金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股东大会在(zài)内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特(tè)和副董事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克(kè)希(xī)尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司利(lì)益(yì)相关的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也(yě)聊了对于银行(xíng)业危(wēi)机、人工智能(néng)等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到(dào)大家，我们希(xī)望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今(jīn)天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们(men)第一季度(dù)的数字已经放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天(tiān)早上(shàng)醒来的(de)时候(hòu)，意识到在英国有(yǒu)一(yī)个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是(shì)负(fù)责(zé)除了保(bǎo)险业务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非常多(duō)的(de)总监们，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司(sī)的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外(wài)一(yī)个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的一切(qiè)给组织(zhī)起来，他真的是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数字的(de)情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本方面(miàn)的(de)营收。我们(men)希望通过长期(qī)在资本(běn)上获(huò)利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来这部分的(de)数字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达(dá)五年的(de)时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很多(duō)的(de)业务，我们也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它(tā)们的价值并没有(yǒu)太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股份，还(hái)有很(hěn)多(duō)能源股份在交易，这(zhè)些股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们(men)的营业利(lì)润在(zài)这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的(de)数字，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈(kuì)，我们大(dà)部分的事业，在(zài)今年报告的营(yíng)收(shōu)都(dōu)会比去年(nián)较低，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经济的(de)不景气造成的。过去(qù)的(de)这(zhè)几个月公司都经历(lì)了很多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一(yī)次，二战的时候(hòu)我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另(lìng)外一个(gè)地方，他们可能在过(guò)去的(de)6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不(bù)是(shì)说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的(de)经济环境在这六(liù)个(gè)月(yuè)已(yǐ)经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢(màn)地让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未来、对(duì)明年、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯定的态(tài)度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太多的精(jīng)力在商(shāng)业(yè)前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们可(kě)以看到两部分：第一(yī)，我们投资(zī)的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立(lì)起来的一个(gè)优势(shì)。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出了(le)比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在(zài)对于财政赤(chì)字违约的担心，我(wǒ)们(men)是(shì)在前天刚刚做(zuò)出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的(de)时(shí)间里面，我们(men)现(xiàn)在在投资(zī)的收(shōu)入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市(shì)场的活动并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可(kě)能前景(jǐng)会更加可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应该要(yào)做得更好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的(de)一个预(yù)测。但是从可能性(xìng)角度上分(fēn)析，我们(men)今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要的元素，让我们(men)今年(nián)第一(yī)季(jì)度的营业利润看起(qǐ)来(lái)更(gèng)高(gāo)。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一(yī)看从(cóng)疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一个(gè)营业利润(rùn)的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数(shù)字(zì)会(huì)更高，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我们可以保(bǎo)留(liú)这样的利润，保留(liú)这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如(rú)果(guǒ)不(bù)上(shàng)升的(de)话，证明(míng)我们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我(wǒ)们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何一(yī)家美国的(de)公司可(kě)以达到这(zhè)么大的数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达(dá)到这(zhè)样的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如(rú)果计(jì)算它(tā)的(de)收益(yì)的话，也有更快的一些速度(dù)可(kě)以再(zài)进行增(zēng)加。当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而(ér)是一个(gè)非常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲(jiǎng)到(dào)浮(fú)存(cún)金，浮存金是一(yī)种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们(men)的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些(xiē)钱来进行(xíng)支付(fù)。所以，这些资金(jīn)是(shì)负(fù)有责任(rèn)的，而且我们(men)要在进行(xíng)更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道(dào)我们在现在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每(měi)年(nián)都是如此，特(tè)别(bié)是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正(zhèng)助(zhù)长了相当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生(shēng)是负(fù)责建立我们这(zhè)些(xiē)浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能(néng)的(de)人(rén)在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡(gòng)献了(le)他们的智(zhì)能，比如说该投这个皇太极的父皇是谁，清朝历代帝王顺序表公司。在(zài)我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在(zài)这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下(xià)你的(de)资产负债表以(yǐ)及你的财(cái)务报表之中所有的资产还有你的责(zé)任(rèn)或者负债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及长期(qī)的(de)债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某些东西(xī)是(shì)非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现在所(suǒ)有的(de)持股(gǔ)人所持(chí)有(yǒu)的这些前提(tí)是一(yī)样的。有(yǒu)的(de)时候我们(men)把它想上比如现在(zài)是(shì)一笔现金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的结果(guǒ)之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们(men)的现金(jīn)资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的(de)一(yī)些资(zī)金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有所(suǒ)了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意(yì)到每一(yī)年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还(hái)是在继(jì)续的(de)营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在(zài)的(de)股东(dōng)们以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年(nián)都会看到，现在在(zài)你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这并(bìng)不是事实，那(nà)个时候我必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是(shì)我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)至(zhì)少有了(le)5000亿(yì)加(jiā)上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研(yán)究一(yī)下我们在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华(huá)都(dōu)在(zài)里面。我们(men)今天将会回答(dá)很多(duō)问题，我(wǒ)们(men)现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以后会成为怎(zěn)么(me)样？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限制，负债的(de)天(tiān)花(huā)板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们(men)今天(tiān)的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国(guó)的(de)群众解释现(xiàn)在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家(jiā)中(zhōng)已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会(huì)相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查理先生在(zài)这么长的一(yī)段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然(rán)我可能做的决(jué)定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我不记(jì)得任何的时间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智(zhì)的。

　　查(chá)理(lǐ)先(xiān)生(shēng)，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化的决(jué)策呢(ne)。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的(de)一些决(jué)定，特别是(shì)在做投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及在做业(yè)务的决策(cè)立场。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能(néng)有(yǒu)一(yī)个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处(chù)都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有的时候(hòu)也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我(wǒ)非(fēi)常努力(lì)地在进(jìn)行工作。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有占领(lǐng)到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北(běi)的(de)铁道公司，现(xiàn)在所有公司的(de)一些政策以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解(jiě)决现有(yǒu)的问题(tí)以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常(cháng)重要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的(de)决定上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的(de)改(gǎi)进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当然还(hái)是(shì)要做一些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术(shù)，我(wǒ)们(men)有600多个不同的经典的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解了(le)这样(yàng)一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我们(men)现在前一年来比较(jiào)的话，这中间(jiān)的一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进行释(shì)放了，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承(chéng)保来(lái)说会是一个比(bǐ)较好(hǎo)的(de)季度(dù)，我们在全年的情况来看(kàn)，应该(gāi)相对来说(shuō)也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是我们(men)的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很(hěn)多努力和付出(chū)。来(lái)实(shí)现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而(ér)且这(zhè)个(gè)利润也可能(néng)会在中间(jiān)受(shòu)损，但是我(wǒ)们(men)是(shì)希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对(duì)这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩(jì)，但(dàn)是我们知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的精(jīng)准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大型的A型的(de)铁路(lù)，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我们(men)都需(xū)要去努力，我们需要(yào)去看看他(tā)们运(yùn)营上(shàng)面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年(nián)之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的(de)进(jìn)步(bù)，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于(yú)我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的(de)安(ān)全也非常(cháng)好，但是去(qù)年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大(dà)的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的(de)团队仍然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期(qī)的(de)数(shù)字在(zài)2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的(de)是(shì)能够(gòu)把铁路(lù)的安(ān)全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团(tuán)队中看到(dào)的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的(de)，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)上市公司在过(guò)去的十(shí)年打造出(chū)来，也是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)有(yǒu)关，但(dàn)其(qí)中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现(xiàn)在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们(men)是一家技(jì)术公司(sī)，而不是一个(gè)保险公(gōng)司。当然(rán)我们(men)肯定(dìng)要用(yòng)技术(shù)，但是我们(men)仍然是(shì)要(yào)把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要(yào)资本(běn)支持，但是在过(guò)去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公司(sī)是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十年完(wán)全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公(gōng)司，然后(hòu)把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们(men)浮存金的金额(é)从这里(lǐ)面打造出(chū)来(lái)就超过过去十年好多(duō)其它保险(xiǎn)公司的(de)总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能(néng)带到了(le)这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的(de)一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样的成绩(jì)也(yě)是(shì)没(méi)有付出任何(hé)成本的，这是任何(hé)一家上市公(gōng)司(sī)没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是(shì)这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与伦比的，他(tā)们(men)也(yě)值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于人工智能和机器人的(de)问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在在不断(duàn)地(dì)提升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多的(de)负(fù)面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社(shè)会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器人技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这(zhè)个问(wèn)题向查(chá)理(lǐ)提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处(chù)都(dōu)是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器人的使(shǐ)用(yòng)将(jiāng)会(huì)对全(quán)球越来越(yuè)多(duō)。我自己对(duì)于其中这样的一些炒作(zuò)是感到(dào)有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功能可以取代(dài)我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里的(de)阿(ā)吉特，人工智能(néng)确实可(kě)以做到非常多(duō)出色(sè)的(de)事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能(néng)这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但(dàn)是它可以做(zuò)非常多(duō)的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在做(zuò)技(jì)术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必(bì)须要(yào)去(qù)接受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在(zài)人工(gōng)智能的(de)这个部(bù)分，它(tā)可以改变整个全(quán)球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题(tí)，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业(yè)地产方面的(de)损失会(huì)有多(duō)大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到(dào)最(zuì)大的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃(yuè)，它不适合(hé)我们(men)这样的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商业地(dì)产的问(wèn)题会影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在美国(guó)和在(zài)全球，这些(xiē)问题(tí)可能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况也会(huì)比较负面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们(men)会(huì)渡(dù)过这场(chǎng)危(wēi)机(jī)，因为有(yǒu)可(kě)能(néng)会有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人(rén)会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的(de)功能应(yīng)该是什(shén)么样的，他们(men)就说“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个(gè)现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非(fēi)常多(duō)的(de)商业活动会出现(xiàn)在商业地(dì)产的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规(guī)模(mó)还会很大，但是这(zhè)个(gè)后(hòu)果也是慢(màn)慢(màn)我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不(bù)到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的(de)经(jīng)验应该更多，他的(de)起点(diǎn)应该就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)有一(yī)次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们(men)继续做我(wǒ)们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在(zài)看到(dào)这些技术(shù)上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变(biàn)了(le)现在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在(zài)我们(men)这些投资人(rén)来看(kàn)，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的(de)建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上已经改变(biàn)了现有的一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多(duō)一(yī)些机会，我的建议是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以前多。查(chá)理就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的就(jiù)是(shì)同(tóng)样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么(me)说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会不管说是(shì)在技(jì)术(shù)上面或者是全(quán)世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全(quán)世(shì)界的改变，新的事(shì)情永远会(huì)发生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面(miàn)之下(xià)会给我们更多(duō)的一(yī)些(xiē)机会，除(chú)非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样(yàng)的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们(men)经(jīng)营伯克希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年(nián)的增加(jiā)都是非常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了(le)一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有限度的。所以，如果说(shuō)你要(yào)把这些(xiē)钱(qián)从别人(rén)身上(shàng)赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱(qián)了(le)，或(huò)者(zhě)是我们现(xiàn)在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了一些。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资金要(yào)卖给其他人(rén)的(de)一些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少(shǎo)的(de)资金来经营，这(zhè)些机会(huì)绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候在某些(xiē)议题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后还是会(huì)达成(chéng)意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试(shì)着(zhe)希望比别(bié)人更(gèng)聪明而做(zuò)他(tā)们想做的(de)一(yī)些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的一(yī)些(xiē)金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的时(shí)候本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也(yě)会偶然发(fā)觉有(yǒu)些(xiē)让人不(bù)高兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需(xū)要(yào)真的要(yào)这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概(gài)可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但(dàn)是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时候不是(shì)在你(nǐ)的期待(dài)之中，有的时(shí)候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年(nián)、二(èr)十(shí)年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的高兴能(néng)够出生(shēng)在这个世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来(lái)越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完(wán)完全全是(shì)一(yī)样的，但是(shì)绝(jué)对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆的东(dōng)西(xī)失去(qù)，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的(de)一(yī)个(gè)非常重要(yào)的交易，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前(qián)你(nǐ)在(zài)东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行的(de)资产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)继(jì)承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的时(shí)候会造成某(mǒu)些程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是其它(tā)的项(xiàng)目，其(qí)实得到的(de)情况都是(shì)相似(shì)的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基(jī)本上来(lái)讲，我们也希望能(néng)够变现所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)。我们现在大(dà)概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是(shì)一些(xiē)其(qí)它的东西，或者是一些保(bǎo)险公(gōng)司(sī)能够(gòu)做到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司(sī)在所谓的(de)保险(xiǎn)以及(jí)簿(bù)记(jì)保险(xiǎn)上面都大(dà)概(gài)有这些(xiē)资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿(bù)记(jì)希(xī)望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们是(shì)非常关注在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的(de)损失我们都进行了(le)相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个(gè)非常独特的(de)处境，没有一个人能够做到(dào)这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们那(nà)个时候没(méi)有任何解决方案(àn)了(le)，我们必须要这(zhè)么做，这中间(jiān)当(dāng)然(rán)有很多责任必须(xū)要担当。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)那个时候(hòu)基本上就是这样做了(le)，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你要(yào)比较自己的期(qī)待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这个数字非常(cháng)好(hǎo)，但也不是最好的(de)。最后我们要簿(bù)记(jì)的也(yě)就是我们当时期待(dài)做的簿(bù)记的一(yī)些数(shù)目。到后(hòu)来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在(zài)非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信(xìn)您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的(de)东西(xī)都(dōu)是来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不(bù)相关(guān)的，每一(yī)年我们并不是有商定(dìng)的义(yì)务，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而且(qiě)有的时(shí)候对于股(gǔ)息还是会(huì)有所削减的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债(zhài)券，我们(men)不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业(yè)务的(de)时(shí)候，如果说我们现在要付(fù)出(chū)100亿，不(bù)管(guǎn)说现在(zài)的经济状况如(rú)何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负(fù)债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面来讲是不(bù)一样的，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目(mù)前(qián)来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个(gè)人(rén)想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的(de)想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以及继(jì)承计划上都(dōu)在发生(shēng)的(de)问题(tí)，如果(guǒ)一般的父(fù)母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面包括(kuò)了家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做继承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什么时(shí)候开始经营(yíng)，如果原来的创始人(rén)已经不(bù)在了，他们(men)的小孩并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲到的(de)查理国王或者(zhě)是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不(bù)管是查理芒格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也(yě)就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸(àn)的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能(néng)做团队的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位是今天重(zhòng)要(yào)的人，但(dàn)是后面接球的人(rén)必须接到我(wǒ)们(men)的(de)计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道(dào)接(jiē)球的人是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年(nián)龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这(zhè)些问题都是(shì)特(tè)定于每个(gè)家庭而(ér)特殊存(cún)在的(de)。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在我的三(sān)个孩(hái)子理解了提出(chū)建议之后才会签。如(rú)果在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也(yě)不一(yī)样。因为在这个家里(lǐ)，取决(jué)于你做什么(me)样的(de)事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他(tā)们读了，他们听到了这个(gè)遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的内容，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多(duō)这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事(shì)情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩的(de)成(chéng)长，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一些(xiē)问题，就(jiù)是在(zài)做(zuò)财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的(de)是资产投资的问题，而(ér)不是(shì)一个个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规(guī)划(huà)上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的(de)，但是财(cái)产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上(shàng)真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到(dào)非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规划(huà)的问(wèn)题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然(rán)后(hòu)再也没有(yǒu)办法和(hé)谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去(qù)妥当地(dì)处(chù)理真的非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中去践行，这样(yàng)在(zài)你(nǐ)说的(de)时候才会变(biàn)得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应(yīng)该跟这些(xiē)价值(zhí)和(hé)行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的(de)一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自(zì)己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要(yào)知道(dào)你(nǐ)怎(zěn)么去践行自(zì)己的生活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意(yì)思，他(tā)已经(jīng)提前预知了(le)这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到(dào)我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他说(shuō)你看我的家人(rén)和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也(yě)想知道怎(zěn)么(me)把这个钱更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们(men)之后，他(tā)们(men)会把我的(de)人给炒掉(diào)，留他们自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一个私(sī)募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计(jì)划(huà)。所以，我就一直在(zài)考虑这个(gè)问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这个(gè)日子也过得(dé)相当(dāng)不错，这个人(rén)知(zhī)道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印(yìn)第安原始部落(luò)的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够(gòu)合乎法律上的(de)规定和监(jiān)管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔都没有足(zú)够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们(men)可以运输多(duō)少(shǎo)量(liàng)，我们(men)也没有违反这样(yàng)的协(xié)议(yì)，我们的团(tuán)队签(qiān)署(shǔ)了这样的协议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部(bù)落(luò)的首(shǒu)领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会(huì)继(jì)续下去，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是什么我们(men)也(yě)知(zhī)道(dào)，我们不要简单(dān)地去假设(shè)我们可以自由自(zì)在地把(bǎ)我们的(de)火车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达(dá)成(chéng)这(zhè)个最终的(de)解决方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密切地(dì)进行合(hé)作，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来的(de)影(yǐng)响。我们的团(tuán)队和(hé)他们都(dōu)采取了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没有看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环境的(de)影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前(qián)也提到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回(huí)应(yīng)的问题。我们(men)有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多(duō)少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重的载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或(huò)者(zhě)是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同(tóng)的级(jí)别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误(wù)，都(dōu)会导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是(shì)一(yī)个很(hěn)容(róng)易的事情。我们(men)的火车(chē)当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分还是需要在(zài)全(quán)国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载(zài)这样的(de)一些货(huò)物。我们在这些(xiē)方面做(zuò)得已经(jīng)比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自(zì)中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是现(xiàn)在有(yǒu)更多(duō)的人已(yǐ)经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是(shì)在激励新(xīn)能(néng)源的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什么(me)样的(de)前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的(de)回(huí)答(dá)，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯克希(xī)尔能源(yuán)的这家公(gōng)司(sī)，我们(men)每一年(nián)都在准备(bèi)这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的(de)很多问(wèn)题，而(ér)且在这方面(miàn)我们的投(tóu)入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真的(de)做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这(zhè)个行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美(měi)国(guó)应该在这个方面做得(dé)比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方(fāng)面也是做了(le)非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源(yuán)的(de)变革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国(guó)每个州各(gè)个(gè)击(jī)破来解决(jué)这个(gè)问题(tí)，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下面(miàn)有三家美国的(de)公共事业(yè)的(de)公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这方面的(de)机(jī)会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是(shì)把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生(shēng)能源的开发。在爱(ài)荷华(huá)州我(wǒ)们(men)尤其(qí)做到了这一点。太(tài)平洋电力(lì)在六(liù)个州运营，现在我们(men)有一个很好的(de)建设的(de)计划，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入(rù)了一(yī)个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我(wǒ)们的(de)顾(gù)客(kè)来说是好的(de)，但(dàn)是(shì)在(zài)输电上，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)考虑怎么样去使用(yòng)更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们(men)需要投入资(zī)源，投入这个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行(xíng)更(gèng)多相应(yīng)的(de)计划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的(de)项目在(zài)进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得更多的(de)一些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的(de)十(shí)年中，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股(gǔ)人都是非(fēi)常好的。我们现在已经皇太极的父皇是谁，清朝历代帝王顺序表配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到(dào)了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在(zài)只要(yào)一开始变化就可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还(hái)有不同的(de)一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一(yī)个(gè)非常重要的问题。我现在(zài)不知道我(wǒ)们的政府是(shì)以(yǐ)什么(me)样的(de)形式(shì)以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以(yǐ)前(qián)我们(men)曾经解决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一(yī)些演进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的一些资(zī)源(yuán)都整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)了(le)，让(ràng)他们能够面临这些计(jì)划，也(yě)就是造成了作战的机(jī)器一样。福(fú)特(tè)公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以及在美国(guó)发生的一些整合(hé)现象都是不可(kě)忽视的(de)，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也(yě)有这样的(de)一些设施(shī)，那个(gè)时(shí)候我们是(shì)活在一个(gè)美国的业(yè)务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时候(hòu)你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特别是(shì)在(zài)机械上(shàng)面(miàn)，二战的时候你已(yǐ)经看到了(le)，只(zhǐ)要(yào)大(dà)家都觉得有这种需求，我们(men)就可以(yǐ)把这些事(shì)情整合在一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产能进行相应的计划，能够发(fā)生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们(men)如(rú)何能够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的(de)民主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的(de)答案，但是不见得可(kě)以解(jiě)决现有的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有紧急的(de)事(shì)情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须要去(qù)解决(jué)，比如(rú)在美(měi)国的能(néng)源(yuán)系统，如(rú)果说没有组合到一(yī)些机械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡(gòng)献了(le)自己的(de)意(yì)见？但是我们(men)现在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解(jiě)决和(hé)平时间的一(yī)些问题。中国(guó)是一个国(guó)家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美(měi)国的政府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克希尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在(zài)目前(qián)非常重要的状况下当然会继(jì)承(chéng)我现在做的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还(hái)在位，他需要做的(de)事情相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非常接(jiē)近相当于(yú)他可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事情的一(yī)些情况。当(dāng)然他(tā)也(yě)许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特(tè)的(de)一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不(bù)是那么容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是(shì)那么容(róng)易回(huí)答。每个人都在讲做执(zhí)行的(de)位置，以及所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们(men)不见得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值(zhí)的(de)公司，我(wǒ)们现在(zài)不(bù)见得只需要(yào)5个人，我们需(xū)要(yào)更多的人，还有更多(duō)更好运作(zuò)的(de)经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业(yè)务(wù)等等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪(cōng)明(míng)，我们不会让(ràng)他(tā)们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多(duō)的一些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这(zhè)些计划(huà)都(dōu)是(shì)会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天(tiān)的这些经理人都是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们(men)有(yǒu)很(hěn)多很好的(de)人员。为(wèi)什么我们公司的(de)运(yùn)作(zuò)跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就(jiù)是(shì)因为我们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还(hái)在的话(huà)可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候(hòu)我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例都不(bù)一样(yàng)，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年(nián)轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的(de)所有的(de)员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时(shí)候在(zài)日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常(cháng)不时地(dì)提醒我们不要对美(měi)国(guó)下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实(shí)的一(yī)些情况？它有(yǒu)它(tā)的一些风(fēng)险吗(ma)？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国(guó)和日本(běn)也是非常(cháng)让人不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了这个国(guó)家所(suǒ)有寿(shòu)命的大(dà)概三(sān)分之二了，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决(jué)策(cè)是不太好的，同时(shí)我们(men)也有内战，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大(dà)概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半以上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美(měi)国造成(chéng)的。并不(bù)是(shì)因为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两大(dà)洋在我们的(de)附近。到(dào)底(dǐ)谁能够控制(zhì)全(quán)世(shì)界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最好(hǎo)的(de)一个(gè)地方，我在(zài)这里出生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那个时(shí)候也(yě)有(yǒu)原子(zi)弹，但是(shì)现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常(cháng)大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然我们也(yě)希(xī)望全世界能够整合在一(yī)起，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可(kě)能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘(lí)清(qīng)我们(men)现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是在美(měi)国出生，但是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个时(shí)候全世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后(hòu)来(lái)又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化都在(zài)发生之中。我们(men)有一(yī)些不同的能(néng)源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的(de)一些能源，这些都是(shì)在更多的人口(kǒu)出(chū)生(shēng)之(zhī)后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决(jué)的一些重要(yào)的问题(tí)，当然(rán)这种奇(qí)妙的(de)事情(qíng)不会(huì)立(lì)刻就发生，也不会(huì)在(zài)2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已经(jīng)开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解决(jué)了(le)。我(wǒ)必须(xū)要接受现在的一(yī)些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情(qíng)会发(fā)生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也(yě)没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常(cháng)重要的(de)一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了(le)更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回到那(nà)个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的(de)这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何人进(jìn)入这个行业(yè)，我觉得(dé)因为有他(tā)们，这(zhè)个世界(jiè)变(biàn)得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在我(wǒ)们那个时(shí)代还是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会(huì)在各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐(juān)给其它事业(yè)，可(kě)能(néng)要(yào)花15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有人可(kě)能会把这些股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作(zuò)出的(de)承(chéng)诺，而会去(qù)用其它(tā)的(de)一(yī)些目的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会担(dān)心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们(men)会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留下的东西(xī)还(hái)会存在，但是最后(hòu)他们(men)也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底我们的(de)运营跟其他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息(xī)在(zài)未来的(de)12到15年当中，这个(gè)数量(liàng)也会非(fēi)常大。所以，这一(yī)切是(shì)有限(xiàn)制的(de)，没有(yǒu)任何人可以以一(yī)己之力去(qù)完成这一切。所以(yǐ)，很重要的(de)一点是伯克希尔(ěr)是被认为是(shì)一(yī)个国家(jiā)的资产(chǎn)，而不是一个国家的(de)负(fù)债(zhài)。我们的记(jì)录(lù)也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非常多的(de)钱(qián)，带来更(gèng)多(duō)的就业、更多的投资(zī)以及行为的(de)变(biàn)化。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们最后慢(màn)慢(màn)消失在这个世(shì)界，那可能(néng)真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花好多(duō)时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一(yī)天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思(sī)考的(de)比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出(chū)规划(huà)，我的(de)心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多(duō)。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出的一(yī)个决(jué)定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在(zài)。这么(me)多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一(yī)切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回(huí)答(dá)，但是我们一直都(dōu)保持一个(gè)良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可(kě)以(yǐ)实现现金(jīn)收入(rù)的保单，积聚(jù)大部分的资(zī)本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被(bèi)好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的群(qún)体，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整个(gè)国(guó)家的(de)任何人都(dōu)要大(dà)。现(xiàn)在可(kě)能有(yǒu)些(xiē)员工持股(gǔ)的(de)公司(sī)可能会是一(yī)些(xiē)新的现象，但是我们(men)的这(zhè)个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受(shòu)到(dào)社区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让(ràng)他们(men)关上他们(men)的(de)大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉(jué)良(liáng)好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你可以提供(gōng)这个(gè)国家(jiā)在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)如(rú)果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎(yíng)我们(men)，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现场(chǎng)的原(yuán)因，是因为(wèi)你是一个(gè)很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不(bù)能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些(xiē)故事(shì)可(kě)能是(shì)我们以前(qián)没(méi)有听(tīng)过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他(tā)们的故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉(zhuō)到(dào)他(tā)们的能力、领导力以及(jí)领(lǐng)导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是(shì)用一个(gè)传统的方式(shì)来(lái)运行(xíng)公司(sī)，当然(rán)这个(gè)运行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝试(shì)去改变(biàn)一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没(méi)有人们进展，我们都(dōu)不(bù)知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但(dàn)是(shì)他却经历了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行(xíng)方(fāng)式，因为他是(shì)公司(sī)管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选出的十(shí)个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二(èr)的一个人(rén)。想想如果要让一个(gè)人(rén)长期地留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的(de)大(dà)学(xué)。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才(cái)，是零售(shòu)方面的(de)一(yī)个天才。你观(guān)察了他(tā)做的事业的(de)方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)的这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道(dào)上，而且引起了交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们想做的(de)事吗？想利用这个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个(gè)人(rén)。利欧赛曼(màn)最(zuì)后(hòu)去世了(le)，大(dà)概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他(tā)的(de)合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但是他当(dāng)时被(bèi)批评了(le)，这个(gè)遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个(gè)电话，他们让我来(lái)买这些东西，于(yú)是我(wǒ)就买(mǎi)了，他(tā)的前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受(shòu)这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再(zài)卖掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买的时候这个(gè)价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好的(de)东西我一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来(lái)做(zuò)这个生意(yì)，于是我们(men)就买下来了，我(wǒ)们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入你的(de)业务，他说也许(xǔ)有什(shén)么事情要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多，但是我们(men)常常都听(tīng)到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现在(zài)价(jià)格(gé)上面，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非(fēi)常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些(xiē)资(zī)源在这些资产上面，你可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)，以后是(shì)不是会有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下(xià)面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的(de)单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个(gè)公司(sī)的运(yùn)行以及我们的(de)战略计(jì)划是(shì)没有(yǒu)任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在(zài)过去的(de)15年(nián)之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们(men)讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们(men)讲到资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月(yuè)3号(hào)是再(zài)保险更新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价(jià)格的改(gǎi)变以及(jí)我们现在期(qī)待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的(de)好运必须(xū)要发生，我(wǒ)们(men)才能(néng)保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在(zài)商业上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示给大(dà)家(jiā)，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更(gèng)多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利(lì)润能够非(fēi)常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一(yī)希望讲的(de)。当然(rán)我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的(de)一(yī)些(xiē)损失，还有其它的一(yī)些地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的(de)，其它的(de)灾难(nán)比(bǐ)较小，但也(yě)有很大(dà)的影响。我也不知道这(zhè)些事情(qíng)会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不(bù)断地(dì)发生，如(rú)果在佛(fú)罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这(zhè)些单元，也许可能会(huì)有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须(xū)要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一(yī)些(xiē)运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们(men)原来(lái)至少(shǎo)有130亿(yì)可(kě)以动(dòng)用(yòng)，也许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另外(wài)一(yī)个计(jì)划，沃伦(lún)没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还(hái)会(huì)再打(dǎ)电话(huà)告诉(sù)我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司在(zài)买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些(xiē)资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一(yī)些效(xiào)应，当你在进行投资的(de)时候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建(jiàn)立一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公司里面的(de)这些(xiē)首席执行(xíng)官一个非常好(hǎo)的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到来自(zì)华(huá)尔街的(de)压(yā)力(lì)。我们(men)不需要(yào)打电话或者跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错(cuò)误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的(de)人工作(zuò)，但(dàn)是我们希望每个季度(dù)我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用或(huò)者运作(zuò)我们(men)现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常(cháng)在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多。那个时(shí)候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货公司的业(yè)务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是在学(xué)这(zhè)些业务的(de)技(jì)巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我(wǒ)们买了一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能(néng)源(yuán)的这些业务(wù)更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作(zuò)机制(zhì)，但是我了解消费者在(zài)进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有了一部(bù)车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没(méi)有任何其(qí)它汽车(chē)销售的经(jīng)验，但是我们(men)可(kě)以看出消费者在(zài)开车时(shí)候的一(yī)些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购买，但是(shì)我们常常要继(jì)续学(xué)习，学到今天(tiān)所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个(gè)好的业务有的时(shí)候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的(de)业务有的时(shí)候是可以保持(chí)一(yī)段时间的竞争力和(hé)优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就(jiù)可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我每天都(dōu)会接到无数的电(diàn)话(huà)，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或者是想要卖东(dōng)西(xī)给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知(zhī)道(dào)某些(xiē)业(yè)务的价格是否(fǒu)合理。我们(men)有时没有办法(fǎ)预测(cè)所有(yǒu)东西，但是(shì)我(wǒ)们可以看出来到(dào)底今天消费(fèi)者的(de)行为如何，或者是消费者得(dé)到的一(yī)些威胁业务上的状况(kuàng)是(shì)怎么(me)样(yàng)，我(wǒ)们在持(chí)续地进行学习(xí)。当然我们不见(jiàn)得一段时(shí)间之(zhī)后就(jiù)变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业(yè)务(wù)的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建(jiàn)议(yì)你去看这个电影，因为(wèi)我看书(shū)的时(shí)候(hòu)每一页我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大(dà)家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您不(bù)管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必(bì)须要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单(dān)。我在找寻更多(duō)公司的时(shí)候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多种方(fāng)法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家公司(sī)就是(shì)如此。我们(men)坐在一(yī)群人之中，如(rú)果他们的(de)利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发(fā)更好的一些(xiē)股息，而且它们(men)底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了(le)解这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可(kě)以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也(yě)会(huì)告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也是(shì)张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们(men)，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们(men)运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且有时(shí)候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的(de)地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样(yàng)的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它的在日本的(de)一些事业，格雷格有没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当时(shí)去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为我们(men)确(què)实希(xī)望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的(de)投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做(zuò)的五个(gè)会议，都(dōu)发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们(men)学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是(shì)非常顺利(lì)的(de)。就像查理提到(dào)，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们(men)会让伯克希尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们(men)还是在尝(cháng)试(shì)一直去寻(xún)找(zhǎo)更(gèng)多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的(de)企业接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要(yào)说去达(dá)到这(zhè)样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而(ér)且我(wǒ)们在(zài)那边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)进行(xíng)投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们(men)能不能解(jiě)释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和业(yè)务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这个行业类别跟很(hěn)多其(qí)它(tā)的公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当(dāng)然铁路(lù)做得远远不如(rú)苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的关系非常密(mì)切，消(xiāo)费者(zhě)甚至(zhì)会愿(yuàn)意(yì)花(huā)1500美金(jīn)去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让(ràng)他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为(wèi)它(tā)们的(de)回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了(le)一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要(yào)用其(qí)它(tā)的一(yī)些方式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没(méi)有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必(bì)需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三(sān)个非常好的决(jué)定(dìng)，但却有一大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识(shí)别出(chū)这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们(men)来说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极(jí)限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪明人反(fǎn)而(ér)非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的(de)界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大(dà)会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在(zài)大一，一(yī)个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会(huì)，上一次参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的(de)股票(piào)，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股(gǔ)，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互联网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国(guó)的(de)科技公司已经(jīng)做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的(de)局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误造成的(de)，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做(zuò)很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益(yì)。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们(men)带来更多的(de)安全性、更多的创意(yì)。中国(guó)是我们很大(dà)的商品的供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造(zào)这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对另(lìng)外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是(shì)现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明(míng)你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一个极(jí)限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们(men)就会(huì)明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们(men)需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来(lái)的这个世纪他(tā)们将在一(yī)个什(shén)么样的环境下(xià)运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人(rén)可能会用(yòng)一个方式行事(shì)，另一个(gè)体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞(jìng)争(zhēng)上都(dōu)不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对(duì)方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己(jǐ)国家的人(rén)民，也能够说服(fú)另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也(yě)是(shì)这样的一个(gè)关系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造(zào)成(chéng)非(fēi)常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现(xiàn)在状况文(wén)化不一样(yàng)。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们(men)的公民以及他(tā)们(men)所有的(de)一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好的(de)一些理解，这中间(jiān)还(hái)有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合(hé)，不(bù)要讲非常有影响或者(zhě)是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在(zài)已经有了(le)更(gèng)多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都(dōu)是(shì)必须(xū)的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国(guó)的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会(huì)变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国家，美国(guó)也(yě)可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续(xù)再有敌对的一(yī)些现象，两国(guó)的(de)一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤(shāng)和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时(shí)候(hòu)学到的一(yī)些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相应(yīng)的一(yī)些效应，所以我们(men)必(bì)须要延(yán)展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半(bàn)导体的(de)一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况，在过去(qù)的几个月之中是(shì)否(fǒu)已经改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉(jué)得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全(quán)世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们(men)已(yǐ)经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的一些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在做(zuò)的。但(dàn)是(shì)现在的问(wèn)题是，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够找到相同种类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们(men)觉得这个(gè)公司还是(shì)具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公司的领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个(gè)公(gōng)司的(de)人非常棒，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的公(gōng)司、非常好的(de)人(rén)员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资(zī)产，比如(rú)说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约的一(yī)家基(jī)金公司，我在(zài)管理非常非常多代(dài)的一些家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多(duō)对(duì)我有(yǒu)意义(yì)的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的(de)，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他(tā)在(zài)这个中间有一些让(ràng)我觉得非常非常(cháng)有说(shuō)服(fú)力的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工(gōng)作(zuò)，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的(de)还是(shì)对(duì)的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千(qiān)的(de)书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概(gài)有730万本(běn)书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地(dì)对所(suǒ)有的(de)一些投资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是(shì)非常非(fēi)常屹立不(bù)遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天(tiān)都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的(de)话到(dào)今天还是屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望(wàng)这个公司(sī)是被(bèi)我们的股东持(chí)有的，而且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如(rú)果我们的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的，我们(men)也会(huì)继(jì)续能够请有(yǒu)才能的人来(lái)为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常有(yǒu)才能的(de)导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的(de)专业人(rén)员(yuán)，而且这是一(yī)个(gè)非常非常有趣的(de)事实(shí)，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子公司(sī)。他在(zài)运作的(de)一些结(jié)果情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮(fú)存(cún)金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个(gè)不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多经典的事(shì)实，这(zhè)些都是我们必须(xū)要(yào)学习的，这是我们的生(shēng)命中发(fā)生的一(yī)些事(shì)情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己不(bù)会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们(men)刚开始在交(jiāo)易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完全(quán)全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就(jiù)是(shì)你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不(bù)去(qù)规避一些你觉(jué)得(dé)不重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策，而(ér)且你(nǐ)有(yǒu)时间能够(gòu)做(zuò)这些重要的决策，这(zhè)些决策做(zuò)完之后，不(bù)管在这个(gè)中间(jiān)是(shì)怎么(me)样的一些情况(kuàng)，你都已经做了(le)。最(zuì)重要(yào)、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情是(shì)你必须(xū)要(yào)试图考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早晚你都(dōu)会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是(shì)汽车(chē)制造(zào)商在贩卖，而(ér)不(bù)是真(zhēn)正从保险公司(sī)买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他(tā)们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司(sī)已经自己现在(zài)在卖电动车的(de)保险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没(méi)有听到这中间有很多成功的故事，并没(méi)有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要(yào)连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人开车的一些(xiē)记(jì)录。我们(men)希望能(néng)够击败汽车公(gōng)司(sī)的销售人(rén)员，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要(yào)写至(zhì)少30亿以上的保单。这(zhè)些事(shì)情(qíng)还(hái)是(shì)比较难的(de)，很(hěn)多人(rén)会(huì)想到(dào)这中间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年的事了(le)，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也(yě)有(yǒu)自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施(shī)起来却很(hěn)难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也(yě)非(fēi)常(cháng)喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这(zhè)样一(yī)个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系(xì)上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的(de)预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难(nán)的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是(shì)在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好(hǎo)像是(shì)一个(gè)有(yǒu)利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一(yī)个体系，说可以在成(chéng)本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有(yǒu)股权，没(méi)有任(rèn)何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故(gù)事背后的(de)本质，但(dàn)是对(duì)于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公(gōng)司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票(piào)的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我(wǒ)已经连(lián)续好多年(nián)来到股东大(dà)会的(de)现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)问(wèn)题，谁(shuí)到(dào)底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有所有(yǒu)权(quán)？到底他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的社(shè)会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这(zhè)个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他(tā)们经(jīng)常会退出(chū)，很有意思的(de)一点是(shì)，我们(men)从(cóng)财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对(duì)资(zī)产进行管理，指数(shù)基(jī)金在资(zī)产管理上有非常非(fēi)常小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔(ěr)（音(yīn)）这(zhè)样的(de)机(jī)构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说(shuō)是比(bǐ)较容易去复(fù)制的(de)，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基(jī)金的(de)人想要去买其它(tā)的一(yī)些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费(fèi)用用于其(qí)它(tā)地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们(men)是(shì)把这样一个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要(yào)这(zhè)样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建立(lì)起来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还是(shì)要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他(tā)们(men)要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自(zì)己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也会接任您(nín)的工作，他会不会(huì)也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出(chū)任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格现在(zài)在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出(chū)这种(zhǒng)决定，而且他做出决(jué)定的这(zhè)种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一(yī)个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一(yī)个(gè)业务(wù)，你(nǐ)想(xiǎng)去把其(qí)中的一(yī)部(bù)分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的一部(bù)分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误(wù)导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在(zài)来说几句，因为这会是(shì)你未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是(shì)会沿用的(de)。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自己股票的(de)回(huí)购方，这对我们的(de)股东还有我(wǒ)们(men)整个业(yè)务的运营都是有益处(chù)的(de)。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时(shí)候我们都会做出(chū)决(jué)定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出(chū)的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂(zá)，这(zhè)其实首先(xiān)是我们业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果(guǒ)你的资本足(zú)够，你(nǐ)不(bù)会(huì)用它们很多，而你的(de)股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升每一个单股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去(qù)做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他(tā)们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说(shuō)了(le)这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚(jiān)持这(zhè)样的一些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去(qù)形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公(gōng)司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一(yī)个让(ràng)他去(qù)掌控公司的方(fāng)法就是(shì)让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未(wèi)来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到(dào)格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也(yě)是百分之(zhī)百地(dì)对此有信(xìn)心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有(yǒu)其(qí)他任命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在(zài)一段时(shí)间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继(jì)承人(rén)的管(guǎn)理。我们需(xū)要(yào)在长期(qī)的时(shí)间(jiān)里去(qù)衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们能够在这(zhè)些时间当(dāng)中(zhōng)得到多(duō)大的收益(yì)，但是(shì)你很难(nán)去衡(héng)量(liàng)。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理(lǐ)层(céng)去做出公平的评(píng)估，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些(xiē)人(rén)管(guǎn)理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是(shì)每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的(de)公(gōng)司(sī)，他(tā)会做得(dé)更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十(shí)几(jǐ)个(gè)不(bù)同的被推荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多更(gèng)好(hǎo)的(de)工作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工(gōng)作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的(de)位置上(shàng)，这(zhè)中(zhōng)间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的(de)事(shì)情发生，不(bù)管说(shuō)他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是(shì)不(bù)是真正地(dì)能够再继(jì)续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的(de)管理层面上的人，他(tā)们都(dōu)是非常优良的人才，可(kě)以面临(lín)更多的(de)一些挑战，都是非常好的(de)领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句(jù)话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会(huì)尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着一些美(měi)国(guó)银行的(de)挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)以及机会(huì)到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的(de)存款还(hái)没有到期(qī)。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还(hái)具有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年(nián)的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候(hòu)一(yī)些(xiē)州的银行也在他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似(shì)的问题。那个时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他(tā)的老板决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不(bù)管这个(gè)中间有怎么(me)样(yàng)的(de)一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了(le)改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的(de)时候我们看到这样(yàng)的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本的理论(lùn)上也(yě)进行了相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一(yī)块钱也能付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这(zhè)种事情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非(fēi)常非常不(bù)好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些(xiē)新闻(wén)媒(méi)体报道的不(bù)好(hǎo)的(de)情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经到(dào)了债务的天(tiān)花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们(men)的存(cún)款都已经有(yǒu)危机了(le)。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我们现在(zài)发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而(ér)且法律也从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的(de)这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个方案(àn)，很多人(rén)没(méi)有听到(dào)我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但是如(rú)果现在(zài)说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的世(shì)界中，我们(men)不知道(dào)到(dào)底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部(bù)都存在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量(liàng)有多大，这(zhè)些东西(xī)在银行的系(xì)统(tǒng)之中(zhōng)暂时不(bù)会发生任(rèn)何的变化。得到(dào)的一(yī)些收益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管制度之(zhī)中已经完完全全混(hùn)乱了(le)，而且(qiě)很多人(rén)都觉得这些混乱(luàn)的制(zhì)度让我们觉(jué)得(dé)疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常大的(de)，这中间也许我们(men)忘记了(le)只有150多个人在开(kāi)始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)基本上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事(shì)情(qíng)，随(suí)着这(zhè)个脚步(bù)也发生了，这(zhè)些是让我们非常(cháng)不可思(sī)议(yì)的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时(shí)候进入(rù)了不同(tóng)的年代，生活在一个非(fēi)常(cháng)让(ràng)人(rén)觉得不同的情况之(zhī)下(xià)。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现在等(děng)待的一(yī)些(xiē)结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么样的结果。如果(guǒ)说我们(men)没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决(jué)这(zhè)些问题，那就(jiù)是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做(zuò)了不当的(de)一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的(de)一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们进行(xíng)处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到(dào)他们提(tí)供(gōng)了一(yī)些非政府保证的(de)一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而且银行是(shì)有它自己的优势的(de)。有(yǒu)的时候你会看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的(de)时(shí)候，根本不晓得(dé)它后来的(de)一些选择(zé)的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些(xiē)东(dōng)西也都是被计划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者是(shì)他(tā)们(men)的经理绝对(duì)有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东(dōng)因为并(bìng)没有犯(fàn)任何错或者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以他们(men)不应该受到(dào)处分，或者是受到(dào)这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必须要去处(chù)罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不要(yào)处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一些人，这些应该是我们(men)学到的(de)一(yī)些好的教训，知道这样的(de)经济情况之下(xià)，有些人的(de)行为是不当的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只是在(zài)进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世(shì)界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家常常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的(de)这(zhè)些银行家都想变富的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们(men)来说不是一个好事(shì)。银行的(de)这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的(de)这(zhè)个想法所驱使，这样他(tā)们(men)会不(bù)停地犯错。如果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银(yín)行行(xíng)业变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个利润的(de)边际要求，但(dàn)一段时(shí)间以来他们也改变了(le)这样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非常(cháng)大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的(de)解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的(de)交易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们(men)所有人来(lái)说并(bìng)不是一个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院(yuàn)经济(jì)委员会对此(cǐ)做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出(chū)了这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了一个(gè)又(yòu)一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有非(fēi)常多新的(de)发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的(de)价(jià)值观、传统的价值观，我(wǒ)们(men)不知道接下来会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产(chǎn)现(xiàn)在的(de)这些贷(dài)款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对(duì)我(wǒ)们未来这(zhè)些人行为改变的一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地区银(yín)行的(de)商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银(yín)行还有大银行，这(zhè)些存款对它们(men)的影(yǐng)响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的(de)事情，银行其实是一(yī)个非(fēi)常好的投资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是(shì)买下了一(yī)间银行，我们(men)当时投资(zī)了(le)1900万，在我们的保险公司那个(gè)时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的(de)话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的(de)标的都放(fàng)在非常多的银(yín)行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我们必(bì)须要让自己的投资多(duō)元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的(de)这些银行都没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得(dé)到。我们那个(gè)时(shí)候如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的(de)银行行业(yè)，后来的(de)这些发明(míng)那个(gè)时候(hòu)都没(méi)有，你可以在(zài)银(yín)行(xíng)的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多银(yín)行。后(hòu)来(lái)我(wǒ)们有了一些(xiē)银行(xíng)的股票，但(dàn)是(shì)也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时(shí)候卖(mài)了更多，我们也不(bù)知道这些大银(yín)行(xíng)的股东还有这些区(qū)域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的(de)服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也会(huì)放(fàng)在银行(xíng)里，我也会用一些区(qū)域性本地的(de)银行。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行来说(shuō)，一(yī)些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治家的参(cān)与、政客的参(cān)与，还(hái)会(huì)有很多并不了解这个体系(xì)的人参(cān)与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的(de)沟通是不完(wán)美的，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也(yě)非常困(kùn)惑(huò)，这种后果必须要(yào)体现出来，现在(zài)很多人不知道后(hòu)果是(shì)什么(me)，每(měi)一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家都不知道后面的数字是什(shén)么，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以我们(men)对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银(yín)行也是保(bǎo)持非常谨慎的态(tài)度。我们(men)现在还是拥(yōng)有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美(měi)国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢(huān)它们的(de)管理层，我会把交易的(de)提案递(dì)到他们(men)的面前。我也不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一(yī)个(gè)想法(fǎ)，美国的(de)公众其实对(duì)我们的银行体系是(shì)不太了解的，一(yī)些国会的人(rén)可能也不(bù)如我了解的这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们(men)未知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会有一(yī)个自己(jǐ)的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自(zì)己(jǐ)牟(móu)利，但(dàn)是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当中，银行业发生(shēng)了很(hěn)多，我(wǒ)很(hěn)欢迎(yíng)以前银(yín)行(xíng)业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期的移民(mín)做出(chū)的一些(xiē)优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是(shì)他们对(duì)我(wǒ)们这个(gè)社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资(zī)银(yín)行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)真的(de)非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事(shì)，这(zhè)里还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物(wù)总(zǒng)有一天要(yào)退休，这是在(zài)我(wǒ)们(men)公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是(shì)一个很好的行(xíng)业(yè)，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)跟我是同一(yī)级(jí)的，但(dàn)是你(nǐ)如果当(dāng)时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来(lái)到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新(xīn)的(de)楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱(qián)的(de)一(yī)家银行，但(dàn)其实并不是一家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们(men)竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去到我们(men)整个城市最(zuì)高的楼(lóu)上的办(bàn)公室去工(gōng)作。从中可(kě)以看(kàn)出他生活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们(men)也(yě)没(méi)有用(yòng)他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行业现(xiàn)在的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也(yě)非常(cháng)有幸(xìng)在过去问你们(men)问题。我今天问你(nǐ)们的(de)问题是下面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞(chāo)票(piào)，即(jí)使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们是不是(shì)在(zài)未来会面对这样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样的情(qíng)况做好什么样(yàng)的(de)准备呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面(miàn)对的不是这样一(yī)种(zhǒng)选(xuǎn)择(zé)，没人能理解(jiě)现在的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们(men)更清(qīng)楚，但是他(tā)也(yě)没(méi)有(yǒu)办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制(zhì)我们的(de)财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激之(zhī)后(hòu)就会出现问题(tí)。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间(jiān)虽然这(zhè)样做了(le)，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了(le)通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但(dàn)年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们(men)如果做这(zhè)样的(de)事(shì)情做(zuò)得过(guò)激(jī)、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币地位的时候，而(ér)且当有些人(rén)把钱放入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计(jì)划(huà)，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是(shì)跟宏(hóng)观经(jīng)济息息(xī)相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出(chū)预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话(huà)，两方(fāng)面我有时(shí)候(hòu)都会包含在(zài)内，但(dàn)是两党里面的政客(kè)，他们(men)自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他(tā)们(men)自己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能(néng)够假(jiǎ)装你在这边真的是(shì)依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做(zuò)决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯(bó)克(kè)希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们(men)做的大(dà)部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段时(shí)期(qī)，而且每(měi)年的年(nián)度报告之中也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的(de)一些计(jì)策。有的(de)时候这是一个非常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)有的时候(hòu)还(hái)具有所谓的部落性的(de)一(yī)些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领导力的人(rén)能(néng)够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这(zhè)些(xiē)问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱(qián)人的(de)社会团(tuán)体之中，很多(duō)事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实(shí)出来(lái)的(de)结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，而(ér)且是(shì)真正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当然(rán)有些国家的文化(huà)非(fēi)常非常(cháng)坚实(shí)的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没(méi)有错，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来(lái)国家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的(de)东(dōng)西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们(men)的(de)。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是(shì)有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化，在日(rì)本(běn)，每一个人都必须(xū)要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年来问我一些更(gèng)难(nán)的(de)问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国(guó)越来越好，我们可(kě)以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的(de)事(shì)情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做(zuò)的(de)，而且人们都非(fēi)常在(zài)乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储的一些在(zài)位的人士曾经也做(zuò)过某些事(shì)情，他(tā)们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们(men)以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继(jì)续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现(xiàn)在最(zuì)需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其(qí)它的人(rén)在做(zuò)这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不(bù)是解决储备货币(bì)的(de)一种方法。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也(yě)发生这(zhè)样的现象，当然(rán)上百万(wàn)的方式(shì)，你(nǐ)可以(yǐ)做评(píng)估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不(bù)能够这么(me)做(zuò)。现在对于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能(néng)够让这些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要(yào)持续性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了(le)如何去印钞(chāo)票，很多(duō)年(nián)轻人也进(jìn)入了所谓财富(fù)管理的(de)行(xíng)业，就(jiù)像(xiàng)我们是不(bù)是？我们(men)也是在做这个行业(yè)的(de)事情(qíng)，这是(shì)一个不太好的事情(qíng)。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这(zhè)么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就(jiù)是(shì)伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其它(tā)的(de)组合中的(de)中心。2022年得(dé)到了非常非常不(bù)可(kě)思(sī)议的(de)利润，您解释一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好的(de)问题，这(zhè)个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到(dào)了非常非常好(hǎo)的价格(gé)，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是(shì)卖(mài)家有它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候能(néng)够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多(duō)年前，当你给(gěi)了对方一个选项的(de)时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经持有80％的(de)业务(wù)。我们讲美国(guó)的(de)旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这个行业更(gèng)小，但是我们(men)以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经(jīng)做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做的一(yī)些决(jué)定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们(men)喜欢我们的管(guǎn)理制度(dù)，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)了(le)更多(duō)的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为什么(me)会选他(tā)呢？他(tā)来自(zì)于(yú)奥马哈(hā)，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大(dà)学进(jìn)行(xíng)学习(xí)，那(nà)个时候也许没有参(cān)加(jiā)足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候(hòu)他也(yě)做(zuò)了很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人都(dōu)是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的(de)权力，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现在不卖(mài)它(tā)。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方(fāng)法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在(zài)购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样的(de)方(fāng)法来(lái)进行(xíng)工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都(dōu)不(bù)一样，但(dàn)是我们绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行(xíng)工(gōng)作的时候，我们是非常(cháng)满意(yì)的，他的(de)母亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是(shì)公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一(yī)直不(bù)停地工作。我(wǒ)带他到我们(men)的(de)公司来，开始对他(tā)进行(xíng)试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个(gè)公(gōng)司(sī)当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能(néng)还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也(yě)不知道阿(ā)德姆那个时(shí)候会怎(zěn)么(me)样，那(nà)个时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他进行了良好(hǎo)的(de)一些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了最好的非常知名的大学，但是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我们真(zhēn)的(de)非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希(xī)望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年(nián)你开股东大会(huì)的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地储蓄(xù)，而(ér)且(qiě)在年轻的时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发(fā)生错误的(de)可能，你谦(qiān)虚地告诉我们(men)你可(kě)以(yǐ)这么(me)做到，即使(shǐ)有错误(wù)也是没有(yǒu)关(guān)系。你今天(tiān)是(shì)否可以给我们(men)做一(yī)些建议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但(dàn)是在(zài)你(nǐ)写(xiě)你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道(dào)你做(zuò)了哪些东西(xī)。但是(shì)一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给(gěi)提出来，你以后(hòu)就不(bù)会(huì)犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当(dāng)然(rán)最好，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是如此，你可能(néng)必须要(yào)花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)信用(yòng)卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些(xiē)负(fù)债(zhài)，比如说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需(xū)要(yào)加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地(dì)狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些(xiē)说出去(qù)的话给消除(chú)的(de)。所以，你要去点(diǎn)名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分(fēn)清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需(xū)要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉(jué)得(dé)没有善良的人在死(sǐ)的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经遇到过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观察了(le)他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需(xū)要非常多(duō)的(de)运气(qì)，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运气的(de)赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎么去误导其他(tā)人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思(sī)，这(zhè)些(xiē)有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重要的(de)一个教训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己的路(lù)，而且(qiě)要很快(kuài)地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格先生(shēng)的投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这些负面的(de)人保持(chí)距离。你(nǐ)们(men)家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但道(dào)理还是(shì)这样。我真(zhēn)的(de)不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父(fù)亲的角色(sè)或者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出(chū)的最(zuì)好的决定就(jiù)是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金(jīn)会(huì)。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺点而已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会(huì)有(yǒu)问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也(yě)不太一样，我(wǒ)的(de)人生(shēng)可能也会非常不一(yī)样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第(dì)一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这样(yàng)的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更(gèng)多(duō)的零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做(zuò)出这样的(de)一(yī)些决(jué)定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个零(líng)售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样一(yī)个(gè)决定(dìng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如果你有一(yī)个(gè)产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制它的分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义(yì)所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿(ná)到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)现在拿(ná)到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却(què)没有拿很多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也(yě)观察了非常多这样的产品(pǐn)，多(duō)种的零(líng)售(shòu)方(fāng)式，我们(men)知道很多奥秘(mì)，也(yě)有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢(màn)也(yě)学会了到底什么(me)东西(xī)是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)有利的，做得(dé)很(hěn)好，我们也很多产品也供(gōng)应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这个产品也(yě)有非常(cháng)多(duō)的竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个(gè)产品(pǐn)本(běn)身的价格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能(néng)力的分销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一家没有(yǒu)什么(me)名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧克力(lì)在市场上的(de)地位是独一无(wú)二的(de)。好时的巧克力在这个市(shì)场和在(zài)另外一个市场的(de)影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家都是卖得(dé)非(fēi)常(cháng)畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多可以学的(de)地方(fāng)。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是(shì)没人(rén)所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的(de)产(chǎn)品可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季度(dù)的报告不怎(zěn)么(me)样，它们的(de)股(gǔ)息下(xià)降了80％，你(nǐ)们(men)对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现(xiàn)在的(de)投(tóu)资是要(yào)去看(kàn)它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够(gòu)完全(quán)不花钱(qián)来管理我们(men)的(de)投(tóu)资呢(ne)？我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)个行业(yè)不是给大家(jiā)如(rú)何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司去(qù)减少自(zì)己(jǐ)的(de)股息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发(fā)展是(shì)很有意(yì)思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多公司在这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你(nǐ)作为这(zhè)样一个公(gōng)司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没(méi)有办法奏(zòu)效，也没有办法留(liú)下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还(hái)需要(yào)观察(chá)形势的发展，我家附近有一家(jiā)加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利(lì)润(rùn)率可以由(yóu)自己来定(dìng)，但是你是(shì)不是要(yào)减价(jià)？跟大(dà)家一样的低价(jià)才能卖(mài)。但(dàn)是它并(bìng)不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为这是(shì)一个(gè)基本的业(yè)务问题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非(fēi)常独(dú)特(tè)的行业，也许它在动(dòng)画(huà)上(shàng)面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不同(tóng)的东(dōng)西，不(bù)仅是给(gěi)更多的(de)业务(wù)，而且激(jī)发了(le)其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增加(jiā)，很多人都会看更多的(de)东西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附(fù)近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个(gè)非(fēi)常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家(jiā)都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不(bù)能因(yīn)为人不(bù)去(qù)了(le)，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相同的(de)体验。特别是(shì)讲到更(gèng)多的(de)电(diàn)影，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的(de)电影在放(fàng)的时候(hòu)也是(shì)如此。这些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才(cái)能够为这个(gè)公司做(zuò)更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常有趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一般(bān)原(yuán)有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投(tóu)资的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不(bù)是大家都(dōu)希望能够做的(de)？而(ér)且大家(jiā)非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转型到(dào)新能源的可能，但是这(zhè)中间必(bì)须(xū)要(yào)有资本(běn)以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些支持(chí)的意见。我们现在是不(bù)是在(zài)这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们(men)的政府为什么没(méi)有再(zài)继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能够达(dá)到(dào)它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一(yī)些风(fēng)力(lì)发电的(de)能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是(shì)并不是24小时(shí)都是(shì)能够进行使用(yòng)这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这(zhè)些风力发电出来的(de)产品。当然有很多人(rén)觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华(huá)是一个例子(zi)，还(hái)有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一起，才能(néng)开始进行电力的(de)销售(shòu)。有很多主要的(de)竞争者，在(zài)价格上和(hé)在(zài)其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是(shì)四英里(lǐ)的(de)地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在(zài)某些地(dì)方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某种层(céng)面来(lái)讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州北(běi)边(biān)已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些相应的(de)资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或(huò)者(zhě)是其它的(de)发电，我们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些细(xì)节(jié)。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我自己个(gè)人并不知道(dào)对于现在全(quán)球变暖的情况以后(hòu)会发生到(dào)怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如(rú)说在怀俄(é)明(míng)州，那个地方的风特别强，我们(men)在那(nà)里开始(shǐ)进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们(men)告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造船厂或(huò)者之类的事(shì)情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这个事情可(kě)以延(yán)长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的(de)一些(xiē)预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们(men)都花了这样的(de)钱，但我们是不是会(huì)再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就(jiù)是民(mín)主社(shè)会里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在公共事业委员会或者是(shì)协会(huì)组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们(men)每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的(de)现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源(yuán)或者是可再生(shēng)能源，能够(gòu)储存(cún)更多(duō)现在一些(xiē)氢的发展。我们(men)现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益(yì)的(de)一些(xiē)工作，这是(shì)我(wǒ)们(men)现在希(xī)望能够做到(dào)的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地(dì)上面(miàn)的一些产(chǎn)权(quán)，那(nà)是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那(nà)个(gè)时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这(zhè)些工作中，在(zài)美国(guó)就是这(zhè)么(me)发生(shēng)的。另外(wài)，其(qí)它的一半你(nǐ)们(men)要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真正的石油是(shì)在(zài)哪里被钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看到(dào)在(zài)加州哪里(lǐ)还在继(jì)续(xù)出油，但是(shì)油就(jiù)是这么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它(tā)打了一(yī)口井，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西方(fāng)石油(yóu)那个时候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是(shì)一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完完全(quán)全(quán)不同的(de)行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那(nà)个时候一(yī)开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还(hái)要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当(dāng)然(rán)它是非(fēi)常(cháng)具有战略(lüè)性，而且是(shì)应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟(gēn)其它(tā)行业不(bù)同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置也会有所不(bù)同，我们(men)的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变(biàn)化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的(de)时候成本是一样的，但(dàn)是(shì)产(chǎn)能不(bù)一样(yàng)，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石(shí)油的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也(yě)没(méi)有办法估(gū)计以后(hòu)的油价到底是多(duō)少，但是它的变化是(shì)非常快(kuài)的。西方石油的(de)一些位置以及立(lì)场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误(wù)，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个(gè)月(yuè)买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去几个(gè)月处理掉(diào)，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪明的决(jué)定。我们处(chù)理掉(diào)了一些(xiē)优先股，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的(de)管理层非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)不(bù)知道它(tā)究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美(měi)国，我们非(fēi)常幸运，比如(rú)说(shuō)开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不(bù)会是一个长久的(de)原油(yóu)来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这(zhè)一点，页岩(yán)油真的(de)很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想在这(zhè)上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。但是西方石(shí)油(yóu)其实也做(zuò)了很多有益的(de)事(shì)情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的(de)优质的油井，他(tā)们是(shì)一个完全不同的原油生意(yì)。而(ér)在美国，一半(bàn)原油的(de)生产，好多的人(rén)还没有这样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现(xiàn)有的(de)页(yè)岩油的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现其实这个开(kāi)采(cǎi)技(jì)术比他们(men)想象(xiàng)的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而(ér)且它们(men)的(de)技术可(kě)以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油还远不(bù)只如(rú)此，短期(qī)可靠的(de)油(yóu)对我们(men)来说，在(zài)现在(zài)这个环境非常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石(shí)油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行业已经(jīng)变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都(dōu)有自(zì)己(jǐ)很激(jī)进的代表，但是(shì)能源行(xíng)业的政治化非常严(yán)重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委(wěi)员(yuán)会(huì)、慈善机(jī)构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我们会做出(chū)合(hé)理的建议(yì)，不是(shì)说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任(rèn)何其它(tā)岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以前(qián)一(yī)直知(zhī)道有页岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大(dà)的土(tǔ)地，连(lián)续十几年(nián)都是因(yīn)为有这(zhè)个(gè)油层(céng)的(de)丰(fēng)富储备(bèi)，获(huò)得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分，它们(men)现在(zài)还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们不会在西方石油上去(qù)完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的持(chí)股量，我是(shì)满意的(de)。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦(lún)多，有一(yī)个(gè)问查理的(de)问题，也是你(nǐ)之前说(shuō)过(guò)的一句话。你之前提(tí)过(guò)你(nǐ)会想要去(qù)雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个(gè)智商更高(gāo)的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星都取得了(le)一系列的(de)成功，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是高估了自己(jǐ)，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的非常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自(zì)己，他(tā)仍然是(shì)一(yī)个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个(gè)节目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时应对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相(xiāng)上下(xià)，这(zhè)期(qī)节目真(zhēn)的值(zhí)得我们(men)再去(qù)看(kàn)一看。马斯(sī)克是(shì)一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一(yī)些很极端的事情(qíng)、设(shè)立极端的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的事(shì)情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想有(yǒu)这么(me)多的失败(bài)。有些时候(hòu)他的这种做(zuò)法跟我们的理念(niàn)可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很(hěn)多(duō)重要的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是(shì)形容他(tā)最合适的词(cí)，他的付出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生(shēng)活的方式(shì)，像把(bǎ)那(nà)样去冒(mào)险，我可能不(bù)会享受(shòu)其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关于(yú)现金(jīn)怎么(me)去进行给(gěi)股(gǔ)东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存越多的时(shí)候。你(nǐ)对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在(zài)是不是(shì)已经接近(jìn)对(duì)1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还(hái)不是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的时(shí)刻(kè)。我们现在真的想做(zuò)的是买一(yī)些更出色的(de)企业，如果我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉(jué)得我们(men)也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这(zhè)样的(de)一个定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价(jià)格(gé)提出(chū)了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有价值的(de)投(tóu)资。这就是自然的规(guī)律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业(yè)可(kě)能(néng)会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能(néng)做出这(zhè)样的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来(lái)地位比较好的公司，在(zài)收购(gòu)它们，在我这(zhè)里却(què)遇到了(le)不说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的(de)一点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这(zhè)些公(gōng)司(sī)的变化(huà)是非常有限的，一些好的公司不(bù)想完(wán)全把公司给卖(mài)掉，他们(men)可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也(yě)是可以用(yòng)便宜(yí)的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们(men)现在的机(jī)会(huì)不(bù)会(huì)像以(yǐ)前(qián)那么多了，但是因(yīn)为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未(wèi)来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时(shí)候(hòu)人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许(xǔ)我们(men)以(yǐ)后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律(lǜ)师(shī)，我想问一个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给(gěi)一些(xiē)公司(sī)提(tí)出建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)要成为(wèi)伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司(sī)的(de)律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)是不是完(wán)全了解您的(de)问题，要成(chéng)为一(yī)个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实(shí)在(zài)太短了，你(nǐ)不(bù)需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建议(yì)并不是来自(zì)他自己(jǐ)法律的(de)背景，而是他(tā)对这个系统有所了(le)解，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案(àn)，而且是(shì)世(shì)界上其他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决(jué)了我现在的问题，而且很多(duō)人想不(bù)出的答案(àn)，他都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年我也讲过(guò)，当然今天(tiān)我就不再(zài)重复了(le)，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)非常好的一(yī)些建(jiàn)议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时(shí)间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于(yú)了解了他(tā)自己的长项是什么(me)，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且(qiě)他从此就变(biàn)得(dé)更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开(kāi)始实施了(le)，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的(de)情况之下，在你报税的营收(shōu)之(zhī)内是(shì)有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们(men)现(xiàn)在的(de)财(cái)务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能(néng)您现在讲的(de)延迟报税或者(zhě)延迟缴税的(de)现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不(bù)是就可(kě)以节(jié)税(shuì)等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二(èr)个(gè)答案部分，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非常(cháng)聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都(dōu)是完完全(quán)全(quán)了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对我们自己说过，我们(men)也感(gǎn)觉到适当(dāng)地(dì)开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而(ér)且(qiě)中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么做的。当然(rán)我们(men)不(bù)能完完全全包括在(zài)资产利得的状况之下(xià)，不能实(shí)现资(zī)产利(lì)得(dé)的方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不会让我很(hěn)难过或(huò)者(zhě)不(bù)赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些(xiē)合作关(guān)系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的(de)这些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是(shì)有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必(bì)须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何的方法能够(gòu)对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们(men)也不(bù)知道(dào)到后来有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些结果，我们(men)就(jiù)得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美(měi)国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数量也是(shì)跟伯克希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有任何公司(sī)，包括个人(rén)税(shuì)、公(gōng)司税或者(zhě)是社会(huì)保险税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的(de)税，或(huò)者还有其它更多的(de)税，我们(men)如果必(bì)须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美国，我们(men)自己可以控制(zhì)我(wǒ)们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的(de)首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还(hái)没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进(jìn)行(xíng)的业务(wù)最(zuì)难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们(men)做(zuò)的(de)生意中最(zuì)难的部(bù)分，其实我们(men)没(méi)有(yǒu)什(shén)么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我自己“没(méi)有什(shén)么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须要知道美国其它(tā)的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟(gēn)一(yī)群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可(kě)以(yǐ)在极(jí)短的时(shí)间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多(duō)么愉快的工(gōng)作(zuò)。当(dāng)然查理的故(gù)事可能(néng)就说不(bù)完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的(de)故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就在附近，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然后(hòu)查(chá)理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你(nǐ)就(jiù)觉得(dé)这个人(rén)是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家(jiā)伙。那(nà)个时候我们就去(qù)了银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的(de)公(gōng)司。他们(men)跟我说怎么会有这(zhè)样的(de)事(shì)情，我们(men)到第(dì)一(yī)国家银行，他们(men)不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们(men)这样做是(shì)不是真的对(duì)呢？这(zhè)一场交易是(shì)不(bù)是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是(shì)非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了(le)我们的(de)公司(sī)，但是有些计划(huà)没有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的(de)话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须(xū)把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如(rú)果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们(men)必须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们(men)可以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道理的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们(men)也都(dōu)不在(zài)乎。我们(men)有(yǒu)的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了(le)很(hěn)多(duō)并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看(kàn)到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解(jiě)决这个问(wèn)题的。我不知道微软对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能(néng)够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就会发生。我们(men)在(zài)18个(gè)月前(qián)对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题(tí)，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因(yīn)为有监(jiān)管方的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们(men)没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇(yù)到问题的收购(gòu)标的。在这(zhè)个地(dì)方我(wǒ)不知(zhī)道美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的(de)活动有非常多的因素(sù)在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们(men)好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在(zài)问(wèn)问(wèn)题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们(men)给了我(wǒ)们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的(de)一点，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)去用(yòng)一(yī)些好(hǎo)的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一(yī)，公(gōng)司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我们也需(xū)要打(dǎ)造一个好的公(gōng)司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们(men)也(yě)提(tí)到伯克希尔给他们(men)的(de)经理人(rén)很(hěn)多自(zì)由(yóu)度(dù)，也给他们更多(duō)的独(dú)立。伯(bó)克(kè)希(xī)尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这(zhè)些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们(men)的(de)业务，但却不喜欢上市(shì)公司(sī)带来的一切(qiè)的复杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议(yì)，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了(le)这(zhè)个(gè)问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得更好(hǎo)的(de)关键因素，但这五个(gè)人(rén)我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做(zuò)什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报(bào)纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什(shén)么能够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)旗下运作一家公(gōng)司(sī)，我觉(jué)得(dé)可能是你能(néng)够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以(yǐ)得到很多，包括自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离(lí)伯克希(xī)尔这个大(dà)旗，你自己去(qù)做(zuò)的话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是一(yī)个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果股东们(men)也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会(huì)找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道如(rú)何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做(zuò)出的(de)很多(duō)成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一年(nián)他(tā)都会内布(bù)拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真的(de)给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这(zhè)个问题推给我们(men)，自(zì)己不(bù)用去管的话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖(mài)他们的(de)公司。一(yī)开始(shǐ)对(duì)我(wǒ)们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样(yàng)？还会不(bù)会在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展如(rú)何(hé)？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到的(de)，有些时候在(zài)市场(chǎng)当(dāng)中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样的(de)一个产品(pǐn)为什么只是(shì)在某些市(shì)场有它的(de)品牌(pái)的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有这(zhè)样(yàng)的(de)观察。我和查理意识到(dào)经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全(quán)球(qiú)。我们通常(cháng)都是(shì)第一(yī)周觉得好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续(xù)下去，因为(wèi)现(xiàn)在全(quán)球糖(táng)果有非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们对巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟(gēn)西部(bù)非(fēi)常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍(réng)然(rán)有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们(men)想不断地试验、不(bù)断地(dì)尝试(shì)，很多经理人也(yě)想尝试这(zhè)一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这样的方(fāng)式(shì)是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞(fēi)机的(de)公司，我们学会了(le)如何把它正确(què)地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务(wù)是有区(qū)别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的(de)人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需(xū)要买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在(zài)这(zhè)个公司进行(xíng)消费，或者(zhě)是留更多(duō)的钱给你的后代(dài)，它是位于完(wán)全不(bù)同的(de)层(céng)级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一(yī)般的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还(hái)会再(zài)买一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到东京，在(zài)那(nà)边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务(wù)是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的(de)服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通(tōng)过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来(lái)。之(zhī)后可(kě)能好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会(huì)有同(tóng)样的(de)驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个(gè)飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司(sī)之后，这个决策也许是(shì)被一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己的(de)意(yì)见，但是我们还是买(mǎi)了他的(de)股份。我的孩子可能有的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时(shí)候也会用我(wǒ)们(men)自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航(háng)空公司相比，我(wǒ)们(men)还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们的(de)运作模式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我们买了(le)之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司来比较(jiào)还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它(tā)有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须(xū)要这么解释，这样的事(shì)情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最重要(yào)的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了(le)会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经被接(jiē)受(shòu)，您是否还看到(dào)另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样的技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是非常(cháng)严峻的(de)，当亨利福特先(xiān)生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型的车子开(kāi)始推出(chū)市(shì)场，也做了非常大的价(jià)格上面的(de)改变，这中间有他自(zì)己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还(hái)是(shì)有不同的(de)观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加(jiā)的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司的(de)事情来比较，汽车行(xíng)业(yè)都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱(qián)了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福特汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外(wài)还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在念(niàn)福特(tè)公(gōng)司的财(cái)务(wù)报表(biǎo)，那(nà)个(gè)时候财务报表真的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时候他(tā)们(men)全(quán)美国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我们现在看到人(rén)口已经(jīng)增(zēng)加到这(zhè)么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失(shī)，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了(le)你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年上路的(de)车子(zi)，可能至少(shǎo)增(zēng)加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不(bù)一样的，我会告诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到(dào)汽车本身的(de)架构(gòu)也(yě)会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已经(jīng)声势(shì)浩(hào)大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所有的(de)事情，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场上也(yě)会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在(zài)美国(guó)的(de)一些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的(de)不见得是对的(de)，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的(de)话(huà)题(tí)，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者(zhě)是(shì)在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱(qián)在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到美联储的(de)资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美(měi)联储更多的(de)数字(zì)上(shàng)面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联(lián)储现(xiàn)在有这种问题，它在每(měi)一年的(de)财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到(dào)了满(mǎn)足他们(men)的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够(gòu)控(kòng)制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看到(dào)贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每(měi)一(yī)个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的(de)幅度不要太(tài)大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的(de)资产负债表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是希(xī)望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不(bù)见了。但是现(xiàn)在美联储的(de)报(bào)表上(shàng)，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个(gè)人在美国要(yào)进(jìn)行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东(dōng)西(xī)是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做(zuò)毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它(tā)事情，都有可能(néng)。从美联储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)中可以看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都可以看到钱(qián)的来源。我们(men)现在(zài)有(yǒu)1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看(kàn)到。每(měi)个礼(lǐ)拜可(kě)以看(kàn)一下它们的报告，以(yǐ)及看到(dào)今天货币流(liú)通(tōng)的状况到底是(shì)怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的方向到底如何，当然(rán)是非常(cháng)激烈(liè)的(de)。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是(shì)否能解(jiě)决这个问题，可能必须(xū)要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时间之(zhī)后还是(shì)可以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们现在所有的(de)这些货(huò)币(bì)基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个世界试图(tú)一(yī)直印钞(chāo)票(piào)，才让你的(de)生活过得更容易，这是不对的(de)。我们是要(yào)付出(chū)代价的(de)，在二(èr)战的(de)时(shí)候这个事情(qíng)已经(jīng)发生过了(le)，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的(de)。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债(zhài)券，很大(dà)一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家(jiā)如(rú)果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是(shì)进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获(huò)得的两个(gè)目(mù)标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们(men)财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就(jiù)是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们(men)可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的(de)一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都(dōu)会(huì)带来很多问题，但这不(bù)是说未(wèi)来都是这样的(de)。美(měi)元现在(zài)作为一种储备货(huò)币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多(duō)益处(chù)，但是当(dāng)我们没(méi)有把政(zhèng)策做好的时(shí)候，它也(yě)会给(gěi)我(wǒ)们带来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学(xué)专业的学生，我的(de)问题是(shì)在(zài)疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很(hěn)多(duō)公司基于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产，公(gōng)司是不(bù)是应该做出这(zhè)样的(de)决定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然(rán)这是(shì)符合逻(luó)辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的(de)这些劳(láo)动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地(dì)也是(shì)如(rú)此，这些(xiē)想法就会带来大的(de)冲(chōng)突。我们(men)公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得(dé)到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺织厂(chǎng)工作的(de)人(rén)，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的(de)时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他(tā)们的工(gōng)资(zī)水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是(shì)现(xiàn)在你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而(ér)我们这边的(de)制(zhì)造业(yè)就完完(wán)全全不复存在(zài)，也会(huì)损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也(yě)想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们的社会(huì)因(yīn)此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我们(men)是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好(hǎo)像(xiàng)照顾(gù)这些(xiē)完全什么事(shì)都做不了的(de)人会让其他一些人不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是(shì)美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它的国家(jiā)却不(bù)行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一(yī)生(shēng)当(dāng)中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时(shí)候的人(rén)觉得我如(rú)果(guǒ)年(nián)龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标(biāo)多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多(duō)的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做得(dé)更多(duō)，这也包括照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也(yě)可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资(zī)本(běn)主义经济会(huì)自动地结合自(zì)由贸易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程中(zhōng)因为(wèi)自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网(wǎng)也随着时间(jiān)的推移越变越大，但是(shì)你如果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的(de)收(shōu)获也都去除(chú)，你的(de)人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个(gè)体系是不可行(xíng)的，而且也会(huì)造(zào)成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚到(dào)了(le)钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本(běn)主义(yì)的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安(ān)全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那(nà)个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义(yì)增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这(zhè)也(yě)是为什么我们(men)现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的(de)情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人类的(de)本(běn)性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏的(de)态度去除(chú)，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的(de)收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变(biàn)化(huà)给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出(chū)长期(qī)收益。您也(yě)提(tí)到有些银(yín)行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说(shuō)是不公平的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债(zhài)表的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这个(gè)存款是不是(shì)可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们(men)也是(shì)把市场价值反(fǎn)映在(zài)了资产负债表上(shàng)，但是我们(men)不知道是不是合适把它放在我们的(de)收(shōu)入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个(gè)资产负(fù)债表能(néng)不(bù)能够(gòu)代(dài)表它(tā)的价值，一方面(miàn)它是(shì)保守的。另(lìng)外(wài)，他们也需要决定到底这(zhè)个收入(rù)的表格(gé)每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而(ér)且(qiě)它的整个价值的(de)变化就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银(yín)行，这对银行(xíng)来(lái)说(shuō)这是一个不好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是(shì)对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一(yī)样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的(de)价(jià)值是(shì)什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们到(dào)底明(míng)天(tiān)早上(shàng)需要多少的(de)价(jià)值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全(quán)不(bù)合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也(yě)希望我们所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西(xī)是什么。去(qù)了解这些细(xì)节其实没有那(nà)么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计(jì)们心里到底在想一(yī)些什(shén)么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正能(néng)够(gòu)在(zài)会计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一些(xiē)审(shěn)计是(shì)有必(bì)要(yào)的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际(jì)上要问的(de)问题。这些股东们就会知道(dào)今天公(gōng)司(sī)到底真正要被问(wèn)出来的(de)问(wèn)题，以及公司(sī)里(lǐ)面实(shí)际(jì)的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经(jīng)理人不(bù)愿意回应这些问题(tí)，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系(xì)统能(néng)够真正支持现在活(huó)动的状况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是(shì)不是真的要求(qiú)更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在(zài)利益的(de)分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季(jì)度(dù)是不是都(dōu)应(yīng)该在账面上有所记录(lù)。如(rú)果说他们自(zì)己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们(men)画(huà)出了一些支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很(hěn)多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中(zhōng)间(jiān)一(yī)定是有他内部的一些消息(xī)以及他相应的(de)一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也(yě)希(xī)望能够从(cóng)事管理的工(gōng)作，我现在问的问题(tí)是(shì)属于我这个年纪群的(de)，您(nín)怎么样能(néng)够(gòu)将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投资(zī)，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙辈特(tè)别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们(men)，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式(shì)来(lái)进行生(shēng)活(huó)，他们(men)是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能(néng)够(gòu)试试别(bié)种方式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他们(men)能(néng)够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的(de)帮助。当(dāng)然我们成长的空(kōng)间还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时(shí)候是在制造件的部门(mén)进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别(bié)无(wú)知(zhī)，那个时候(hòu)我的教(jiào)授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一(yī)些结(jié)果是什么。我那个时(shí)候学基础经济(jì)学以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们如果要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够(gòu)在这(zhè)里(lǐ)跟我们继(jì)续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报(bào)告会议(yì)。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的(de)一(yī)些记(jì)录都打破了(le)，我们今天(tiān)在商(shāng)品的(de)这(zhè)些门店的地(dì)方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再(zài)来，能(néng)够再继续回答(dá)更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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