金(jīn)融界5月7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推(tuī)出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济形势(shì)与(yǔ)货(huò)币(bì)，谈到了自己对于在(zài)日(rì)本(běn)投资的(de)看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公(gōng)司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了(le)另一(yī)位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我们(men)就直接进入(rù)到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一季度(dù)的数(shù)字已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们(men)很(hěn)快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识到(dào)在英国(guó)有一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也(yě)有一个自己的(de)查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而在他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他(tā)是帮助我们负责(zé)保险业(yè)务(wù)的(de)阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴(bā)菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外(wài)一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个(gè)人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一(yī)切给组织(zhī)起来，他真的是一(yī)然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入(rù)问答环节。我们(men)在(zài)今(jīn)年第一季度(dù)营(yíng)业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克希尔在营业(yè)上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来(lái)这部(bù)分的数字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动会(huì)很(hěn)大，我们(men)也投资(zī)其它很多的业务，我们(men)也(yě)把它们作为(wèi)像是(shì)我们的股票一样，我们也(yě)整合了很(hěn)多业(yè)务，它们(men)的价值并(bìng)没(méi)有(yǒu)太(tài)大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多(duō)的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票(piào)也(yě)是有很大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在(zài)这里(lǐ)，这是(shì)第一季度(dù)的数(shù)字，大(dà)概略超80亿(yì)。在(zài)普通的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样(yàng)的(de)反(fǎn)馈(kuì)，我们大(dà)部分的(de)事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济(jì)的不景气造成的。过(guò)去(qù)的这几个月公司都经历了(le)很(hěn)多(duō)的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害(hài)的一(yī)次，二战的时候我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法获得商品(pǐn)、货(huò)物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了(le)存(cún)货过多的情况(kuàng)，这不是(shì)说好像失业(yè)率、就业率的情(qíng)况造成(chéng)的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个(gè)月已(yǐ)经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理人对于这种情况感觉(jué)到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市(shì)场，对于我们的(de)商(shāng)业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们其实没(méi)有放太(tài)多的精力在(zài)商业前(qián)景上。但是在(zài)今年第一季度(dù)的报告中我们可(kě)以看(kàn)到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投(tóu)资(zī)的收入会比去年同期要大(dà)很多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的(de)投资，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们大概是四(sì)个(gè)基点，其(qí)实(shí)并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们(men)是(shì)在前天刚刚做(zuò)出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时(shí)间里(lǐ)面，我们(men)现在在投资(zī)的(de)收入方(fāng)面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的(de)灾(zāi)害，比如说像地震等(děng)等是挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个可能性的(de)角(jiǎo)度去分析的(de)话，我们今(jīn)年可能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年(nián)应该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称呼它(tā)，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得(dé)好像(xiàng)今年有一次(cì)巨(jù)大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度(dù)上分(fēn)析，我们今年(nián)保险业看起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年(nián)第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们(men)的(de)营业利润今年应该(gāi)比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看(kàn)从疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们营业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们(men)所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一段时(shí)期以来的一(yī)个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的(de)十年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我们(men)可(kě)以保留这(zhè)样的利润，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我们还是会不(bù)断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升(shēng)的话(huà)，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以，我们是(shì)希(xī)望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上(shàng)这个数字上(shàng)升的(de)幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这(zhè)样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以达到(dào)这(zhè)么大(dà)的数字。为什(shén)么呢(ne)？因为在美国，有些其它(tā)公司(sī)可能会买伯(bó)克(kè)希尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因(yīn)为这个原(yuán)因。但是如果计(jì)算它(tā)的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速的比例(lì)，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是(shì)一种在我们(men)手上持有(yǒu)的(de)现(xiàn)金，在(zài)某种层面之(zhī)下，它(tā)与我们的了(le)解是不同(tóng)的(de)，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款有些不同(tóng)。在(zài)银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮(fú)存(cún)金基本(běn)上就(jiù)是(shì)你在投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我(wǒ)们(men)在现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现(xiàn)在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也不(bù)需要随时(shí)进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了(le)我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们(men)的保险公司(sī)都是一些非常有才能(néng)的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他(tā)们的智能(néng)，比如说该投(tóu)这(zhè)个公(gōng)司。在(zài)我(wǒ)刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象一下(xià)你的(de)资产负债表以及(jí)你的财(cái)务报表之中所有的资(zī)产还有(yǒu)你的责任或者负债(zhài)，这些是非常(cháng)简单可以了解(jiě)的。比如今(jīn)天我们的(de)股(gǔ)票(piào)持有人，在所有的(de)这(zhè)些(xiē)金融(róng)以及长期的(de)债务，以及所有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金(jīn)是另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并不会(huì)花(huā)费任何(hé)资金，也不会突(tū)然就消失了，在财(cái)务的(de)观点来看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所(suǒ)有的(de)持(chí)股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现金或者(zhě)是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一(yī)些(xiē)资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了解我们(men)现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股数也(yě)许会减少，但是我们的(de)业(yè)务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱(qián)会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到(dào)，现(xiàn)在在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及(jí)所有的(de)资金数量，但是(shì)我们(men)也许可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们(men)在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其(qí)实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的(de)时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我(wǒ)必须要承认我做得(dé)是不太好的(de)。但是我们现在(zài)已经(jīng)开始至少有了(le)5000亿加(jiā)上(shàng)更多运(yùn)营(yíng)的(de)资本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回(huí)答很多(duō)问题，我们(men)现在就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了银行存(cún)款的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概(gài)至(zhì)少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在还没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的(de)结果。我可以设(shè)想，也(yě)就(jiù)是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每(měi)个人(rén)都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱(zán)们的国家(jiā)中已(yǐ)经发生了这样的(de)状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会(huì)回答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对(duì)这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策(cè)的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行(xíng)相应的(de)取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常(cháng)平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查(chá)理先生(shēng)在(zài)这么长的(de)一(yī)段时(shí)间之(zhī)中，我们常常要做很多(duō)很多(duō)的决定(dìng)，当然(rán)我可(kě)能做的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会做任何情(qíng)绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是(shì)没有办法(fǎ)比上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一(yī)个(gè)非(fēi)常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非常理智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化的一些决(jué)定，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及(jí)在做(zuò)业务(wù)的决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中(zhōng)间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾经为(wèi)我们(men)做(zuò)一些工作(zuò)，在某一段(duàn)时间之内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在(zài)是不一样的(de)，我们的(de)业务有的(de)时(shí)候进行得非(fēi)常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我(wǒ)们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大(dà)概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是(shì)在我(wǒ)们(men)以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么(me)差，那个时候真的是(shì)非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司(sī)的(de)一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的(de)问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到(dào)一些新的业(yè)务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们(men)已经(jīng)在做更(gèng)多的改进(jìn)，特别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间(jiān)的(de)差距。我们当然还是要(yào)做(zuò)一些战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经(jīng)典的原(yuán)有的系(xì)统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关的(de)系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂性的。我们(men)现在必须(xū)要开始广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的话，应该已经了(le)解了这(zhè)样一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大家的是，我们(men)现在前(qián)一(yī)年(nián)来比较(jiào)的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的(de)一(yī)些部署。第一(yī)季度一(yī)般对(duì)汽车承保来(lái)说会(huì)是一个比较好的(de)季度，我们(men)在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的(de)时候(hòu)达到96点，这是(shì)我们的(de)目标点数，但是(shì)这中间我们还是需(xū)要意(yì)识(shí)到要(yào)做到96，很多(duō)呈报人(rén)都要在这上(shàng)边做出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也(yě)可能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是(shì)希望(wàng)在利润(rùn)率和利润方面(miàn)都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出色，每天(tiān)都在(zài)铁路这个行业(yè)上做(zuò)出(chū)非常大的成(chéng)绩(jì)，但是我们知(zhī)道在技术方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精(jīng)准度各个(gè)方面(miàn)，这种大型(xíng)的(de)A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力(lì)，我们需(xū)要(yào)去看看(kàn)他们运营上面(miàn)的数字。当然我们(men)的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的(de)需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出(chū)非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付(fù)给了(le)股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)是去年(nián)这个情(qíng)况没有停止，他们还(hái)是(shì)做出了(le)巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的(de)挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的(de)高(gāo)度(dù)，给(gěi)我(wǒ)们(men)的客户带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也是(shì)我们继续会在这个团队中看(kàn)到(dào)的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会(huì)从这(zhè)个团(tuán)队(duì)中看到非常(cháng)好的结(jié)果(guǒ)，我们(men)也(yě)为有这样的资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之(zhī)间的问题，他(tā)当(dāng)时正是(shì)疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定(dìng)的，而且他也在这(zhè)种情况(kuàng)下(xià)做出了(le)非常多的(de)改变(biàn)。

　　在(zài)这(zhè)里我(wǒ)想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下(xià)来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公司，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公司(sī)。当然(rán)我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是(shì)在(zài)过去这么久只有这一家公司(sī)是我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十(shí)年完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特和(hé)四(sì)个(gè)人一(yī)起加入了这家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了(le)起来，这是(shì)我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造(zào)出来(lái)就超过过去十(shí)年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面(miàn)，我们不(bù)需(xū)要有任何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才(cái)能带到了(le)这个(gè)行(xíng)业(yè)当中(zhōng)，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才(cái)能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配带来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没(méi)有任何(hé)人、任何公司可以在这样的(de)产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的(de)成绩。而(ér)且(qiě)我们做到这样的成绩(jì)也是没有付出任(rèn)何成(chéng)本的(de)，这是任何一(yī)家上市公(gōng)司没有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有其它(tā)的伯克(kè)希(xī)尔保险(xiǎn)公司的这些人付(fù)出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智(zhì)能和机器人的问题(tí)。人工智(zhì)能和(hé)机器人技术现在在不断(duàn)地提升，你们(men)觉得它是更(gèng)多的(de)负(fù)面还是更多的(de)积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和(hé)机器人(rén)技术(shù)最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚(yà)迪的(de)工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人到处都(dōu)是，而(ér)且使(shǐ)用率真的非(fēi)常(cháng)之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得机器人的(de)使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人(rén)工(gōng)智能(néng)，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没(méi)有任何一项功能(néng)可以取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能(néng)确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新的(de)版本，可能这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的(de)事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不到(dào)。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让(ràng)我反而有一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办(bàn)法去完(wán)全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期间我们(men)都是在(zài)做(zuò)技(jì)术上的(de)竞争，确(què)实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项(xiàng)新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智(zhì)能(néng)的(de)这个部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得(dé)很好，这也是(shì)我们能(néng)够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业(yè)地产的(de)不(bù)良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地(dì)产方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的(de)影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)从(cóng)来(lái)没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球(qiú)，这些问题可能会(huì)非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好(hǎo)，不(bù)会离(lí)开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能(néng)应该是什(shén)么(me)样的(de)，他们(men)就说“没(méi)关系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什么样的(de)变化(huà)，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银(yín)行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业(yè)活动(dòng)会出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在(zài)因为(wèi)利率提高，他们借不(bù)到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们(men)在(zài)这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这(zhè)个房子(zi)以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该(gāi)做的就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是(shì)不是应该也(yě)要接受这样的(de)建议？因为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非(fēi)常多(duō)有价值的(de)投资人，这中间我们(men)也看到很多很多一(yī)些机(jī)会(huì)，我的建议(yì)是你要(yào)习(xí)惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该(gāi)不会(huì)比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是(shì)一致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得非常(cháng)好，我们(men)当然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现(xiàn)在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿(yì)的(de)资产，但是(shì)我会这么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面(miàn)或者是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞机或者是(shì)一些能源以及技(jì)术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我(wǒ)们(men)更多的一些(xiē)机会，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是非(fēi)常显著的(de)。当然我们(men)也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来(lái)发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但是发生的(de)层面(miàn)并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做(zuò)了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资本市场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜之间(jiān)投(tóu)资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其(qí)他人的一(yī)些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少(shǎo)的资(zī)金(jīn)来(lái)经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来(lái)越(yuè)好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不(bù)同的(de)意见，但(dàn)是我们最后(hòu)还是(shì)会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都(dōu)基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱(qián)，有这么(me)多的钱(qián)，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有(yǒu)这么多(duō)有才智的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶(ǒu)然发觉(jué)有些(xiē)让(ràng)人不高兴的一些(xiē)插(chā)曲(qū)。但是(shì)今(jīn)天我们(men)在这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的(de)投资(zī)。但(dàn)是整个世界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重短期的收益(yì)，但是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而不是我希(xī)望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝(jué)对会(huì)越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉(sù)我们这中间增加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这(zhè)些(xiē)银行的(de)资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿(ná)到(dào)了100亿(yì)，但是(shì)我(wǒ)们(men)是没(méi)有任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放在任何(hé)的一些(xiē)基金上面，利(lì)息有的时候会造成(chéng)某些程度(dù)上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到(dào)的(de)情(qíng)况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一(yī)定要(yào)找到完全匹配(pèi)的一(yī)些基(jī)金，但是我们(men)基本上来(lái)讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿(yì)以上(shàng)的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些(xiē)其(qí)它的东西，或(huò)者是一些保险公司能够做到(dào)，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在(zài)所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保(bǎo)险上面都大概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常关(guān)注(zhù)在这个重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每一股的(de)损失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个(gè)非常独(dú)特的(de)处境(jìng)，没有一个人(rén)能(néng)够(gòu)做(zuò)到这样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任何(hé)解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)当然有很多责(zé)任必(bì)须要担当(dāng)。伯克(kè)希(xī)尔那个时候基(jī)本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经常发(fā)生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种方式来进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候的时(shí)间点以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场交易(yì)，到(dào)底每(měi)一(yī)年(nián)的簿记以及所有的收益到底是(shì)多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待(dài)以及费给率是非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字是(shì)非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如(rú)此。这个(gè)数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们(men)当时期待做的(de)簿记的一些(xiē)数目(mù)。到(dào)后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司还有保险公(gōng)司，在花(huā)每一块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必(bì)须要相信您今(jīn)天(tiān)做的(de)这些责任是(shì)非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来(lái)自保险或者是跟(gēn)保险不(bù)相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一(yī)年我们也(yě)许不(bù)会(huì)付你股(gǔ)息(xī)。而且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息(xī)还是(shì)会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何(hé)我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业(yè)务(wù)来讲，我们这中间没有(yǒu)那(nà)么(me)多(duō)的负债。我的意思(sī)是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但(dàn)是目前(qián)来讲还是非常好(hǎo)的(de)，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取得(dé)更(gèng)高的一(yī)些费率当然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上(shàng)都在发生(shēng)的问题，如(rú)果一般的父母没有把(bǎ)遗(yí)产分配(pèi)给下一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产(chǎn)里面(miàn)包(bāo)括(kuò)了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做(zuò)继(jì)承的一些计(jì)划，这个(gè)工作(zuò)以后由(yóu)谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么(me)时候开始(shǐ)经(jīng)营，如(rú)果原来(lái)的(de)创始人已经不在(zài)了(le)，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理(lǐ)国(guó)王或者是另(lìng)外一个查理王子(zi)等等(děng)，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就(jiù)是(shì)为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸(àn)的人，但(dàn)是这个(gè)人(rén)并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么(me)样才能(néng)做团队的(de)一些部署及(jí)计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的人必须接到我们(men)的计划，你在把球抛出去的(de)时候(hòu)不知道接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述(shù)的画面(miàn)我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其实(shí)观察了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在财产规划上(shàng)出现的(de)问(wèn)题(tí)，这些问(wèn)题(tí)都是特(tè)定于(yú)每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的(de)三(sān)个孩(hái)子理解了(le)提(tí)出建议之(zhī)后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这个事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在(zài)这(zhè)个家里，取决于(yú)你做什么样(yàng)的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如(rú)果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他(tā)们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们(men)也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划(huà)上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人(rén)都(dōu)是(shì)这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的(de)人都做了这样的错事(shì)。我不知(zhī)道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯(bó)克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的(de)是资产投(tóu)资(zī)的问题，而(ér)不是一(yī)个(gè)个人的问题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出(chū)问题(tí)，你最想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的(de)时候起到(dào)非常关键(jiàn)的作用，有的时候(hòu)一出财(cái)产规划的问题(tí)，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后(hòu)再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥当(dāng)地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子(zi)们能够(gòu)至(zhì)少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生(shēng)活(huó)当(dāng)中去践行(xíng)，这样(yàng)在你说的时(shí)候(hòu)才会(huì)变(biàn)得合理，他们(men)会向你(nǐ)学(xué)习，知(zhī)道你是(shì)一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该(gāi)跟这(zhè)些价(jià)值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才(cái)能(néng)够学(xué)会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的(de)一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每年会把他的(de)孩子(zi)们(men)召(zhào)集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去(qù)签署空(kōng)白(bái)的一张财(cái)产证明，他(tā)不(bù)想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可(kě)行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经提前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁(suì)的(de)时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我们(men)一起讨论这个钱(qián)要怎么(me)进(jìn)行分(fēn)配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公(gōng)司(sī)，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人(rén)和我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一(yī)个(gè)私募公司，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的(de)退(tuì)出(chū)计划(huà)。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的(de)买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个日子也(yě)过得相当(dāng)不错，这个人知(zhī)道生命的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于(yú)以前印(yìn)第安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也(yě)是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够(gòu)合乎(hū)法律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们现在团(tuán)队正(zhèng)在(zài)去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们(men)确实在这个部落的土地运输(shū)上达成了协议，每天我们可(kě)以运输(shū)多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协(xié)议，我们的团(tuán)队(duì)签署了这(zhè)样的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的(de)首领进行(xíng)商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也(yě)是吸(xī)取了一些教训，我们也做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们不(bù)要简单(dān)地去(qù)假(jiǎ)设(shè)我们可以自(zì)由自在(zài)地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最(zuì)终的(de)这个解决方案，最后我们(men)希望(wàng)能够(gòu)达成(chéng)这个(gè)最(zuì)终的解决方(fāng)案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是重(zhòng)新检测了(le)这个铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切(qiè)地(dì)进行(xíng)合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没(méi)有看到这方(fāng)面(miàn)有长期的环境(jìng)的(de)影响。我们(men)的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地去处(chù)理，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在(zài)非常(cháng)炎(yán)热或(huò)者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易(yì)的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的(de)设计是(shì)停留在19世纪末(mò)的(de)水平(píng)，但(dàn)是我们现在(zài)在这样(yàng)的一个设(shè)计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的(de)一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们(men)载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在(zài)全(quán)国进行运输，而我们(men)也是全国很(hěn)大的运输(shū)公司(sī)，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)得不(bù)运载这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经(jīng)在重视环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前(qián)买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一(yī)年(nián)都在(zài)准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的很多问题，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其(qí)实(shí)很大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是(shì)在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做到这(zhè)一(yī)切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该在(zài)这个方(fāng)面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在进(jìn)行能源的变革(gé)，全球都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望(wàng)至少在全国每(měi)个(gè)州各(gè)个击破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们在下面有三(sān)家美(měi)国的(de)公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不同的计划，希望把这(zhè)些计划(huà)进行一个(gè)整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会(huì)非(fēi)常大，因(yīn)为(wèi)这种转型(xíng)正在(zài)发(fā)生，我们也是把自己的(de)目(mù)标进行同步(bù)，我们(men)希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事业(yè)方(fāng)面希(xī)望能(néng)够取得的成绩(jì)，我们正在这个(gè)路上。但是这个过(guò)程(chéng)真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也(yě)是希望投(tóu)入可(kě)再生能源的开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运营，现在我们(men)有一个很好的建(jiàn)设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带(dài)给(gěi)我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计(jì)划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不可能(néng)好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个(gè)问题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入(rù)这个(gè)输(shū)电(diàn)的网络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的(de)能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的(de)项目(mù)在进行，而且也要求取得(dé)更多的一些(xiē)正确的服(fú)务的协议(yì)。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公(gōng)司以及(jí)我(wǒ)们的持(chí)股人都是(shì)非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这(zhè)些资金，而(ér)且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回(huí)报。但这是一条长远的(de)道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一(yī)开始变化就可(kě)以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些(xiē)技(jì)术(shù)，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非常重要的问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道(dào)我们的政府是(shì)以(yǐ)什么(me)样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二(èr)战”的(de)时候(hòu)我们(men)做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些(xiē)演进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个时候给了他(tā)们(men)极(jí)大的能量，所有美国(guó)的一些(xiē)资源都(dōu)整合在一起了(le)，让(ràng)他们能(néng)够(gòu)面临这些计(jì)划，也就是造成了作(zuò)战的机器一(yī)样。福(fú)特公(gōng)司说你(nǐ)开始不做汽(qì)车(chē)了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是(shì)活在一个(gè)美(měi)国的业务开发并且能够(gòu)成功的(de)愿景之下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)时间，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合作(zuò)，但是有的(de)时候你(nǐ)没(méi)有办法开始(shǐ)配置资(zī)金到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二战的时候你已经看(kàn)到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业(yè)的一些产(chǎn)能进(jìn)行(xíng)相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够再创造同(tóng)样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的(de)答案，但是(shì)不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美(měi)国的能源系统，如(rú)果说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在是不(bù)是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时(shí)间的一些问题。中国是(shì)一(yī)个(gè)国家，但是(shì)美(měi)国(guó)有50州，这中间美(měi)国(guó)的政府系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他(tā)们以后的计(jì)划以(yǐ)及(jí)担(dān)任(rèn)的(de)角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要(yào)的状(zhuàng)况下当(dāng)然(rán)会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的(de)一些工作，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他(tā)需(xū)要(yào)做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接近相当于他(tā)可以(yǐ)做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的(de)一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来(lái)代替他。但(dàn)是现在的问题(tí)是(shì)阿(ā)吉(jí)特先生的(de)责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的(de)问题也(yě)不(bù)是(shì)那么容易回(huí)答。每个(gè)人都在讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以及(jí)所有相(xiāng)似的(de)事(shì)情(qíng)，我们(men)不见(jiàn)得有这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公(gōng)司，我们现在不见得(dé)只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计(jì)我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其(qí)它(tā)的一些业务等等。如(rú)果这(zhè)些人不够聪明，我们不会(huì)让他(tā)们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么(me)要补充(chōng)的(de)。我要(yào)讲我们(men)今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多很好(hǎo)的(de)人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司(sī)的运(yùn)作跟许多大(dà)型的公司比较(jiào)，我们得(dé)到的结(jié)果更好呢(ne)？就(jiù)是因为我们时常(cháng)都(dōu)在进行改变(biàn)，不是(shì)那么经(jīng)常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案例都不(bù)一样，要根据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时(shí)候是8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我那个(gè)时(shí)候当然要比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢你那个(gè)时(shí)候拯(zhěng)救了这个(gè)公司(sī)，包括(kuò)我的(de)所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个(gè)时候在日本，他那个时(shí)候如(rú)果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以后(hòu)的(de)未来(lái)是不(bù)是(shì)还(hái)是保持现在这(zhè)么坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它(tā)有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让(ràng)人不可多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始之前，我跟查(chá)理其实(shí)已经活了(le)这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二(èr)了，我(wǒ)们那个时(shí)候也经过(guò)了很(hěn)多训练，经过了(le)46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策是不太好的(de)，同时我(wǒ)们(men)也有内(nèi)战，但(dàn)是我们的国家也有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至(zhì)少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们(men)的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全(quán)世界，掌管的(de)这(zhè)一波到底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界可(kě)以生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那个时候并(bìng)不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有(yǒu)的这些事(shì)。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议(yì)会之中，那(nà)是1940年时候的事(shì)情。当然我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能够整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落(luò)制度，可(kě)能(néng)没有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们必(bì)须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我们(men)现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继(jì)续下(xià)去。当然(rán)我希望我还是在美国(guó)出生(shēng)，但(dàn)是(shì)今天全世(shì)界(jiè)的状况还(hái)是比(bǐ)以前好很多，我们现在每(měi)天联(lián)系的方式(shì)，还(hái)有更(gèng)多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成长都在发(fā)生之中。我们后来又(yòu)有更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在(zài)发生(shēng)之中。我们有一(yī)些不同的能(néng)源(yuán)，77亿(yì)人(rén)口使用更多的(de)一些能源，这些都是(shì)在更(gèng)多的人口出(chū)生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做(zuò)的事情是怎么样去解决必须(xū)要解决的一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已经开始进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题(tí)都(dōu)已经解决了(le)。我必须要(yào)接受现在的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的时候，他那个(gè)时候(hòu)也(yě)没有办(bàn)法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的(de)，我不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要有更(gèng)少的期望值(zhí)，现在(zài)对我(wǒ)们的文化、我们的文(wén)明(míng)已经有了(le)更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财(cái)富管(guǎn)理人(rén)，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作(zuò)所为，我不想任(rèn)何(hé)人进入(rù)这个行(xíng)业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提过(guò)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入(rù)到他(tā)的(de)基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道(dào)有没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自(zì)己(jǐ)的(de)手里，而且根本(běn)不管伯(bó)克(kè)希尔在(zài)沃伦在(zài)世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其(qí)它(tā)的一些目的贪(tān)婪(lán)地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧这(zhè)个(gè)问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们(men)留(liú)下的东西还会存(cún)在(zài)，但是最后(hòu)他们(men)也会不(bù)断地被更多的(de)人去评(píng)价(jià)，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运(yùn)营跟其他(tā)人(rén)相比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在(zài)未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的(de)，没(méi)有任(rèn)何人(rén)可以(yǐ)以一己之(zhī)力去完成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重要的(de)一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认(rèn)为是一个国家的资产，而(ér)不(bù)是(shì)一个国家的负债。我们的(de)记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本(běn)还是比大(dà)部分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家的经(jīng)济当(dāng)中投入(rù)非常多(duō)的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在(zài)这(zhè)个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多时(shí)间(jiān)去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一(yī)天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一(yī)时间做出的一个决定(dìng)就是我们(men)不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出(chū)了一些(xiē)好的决定(dìng)，我们(men)从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但(dàn)是我(wǒ)们一直(zhí)都(dōu)保持一(yī)个(gè)良(liáng)好的体态，比其他人要(yào)更(gèng)好，我们不会(huì)有太(tài)大的这种负债(zhài)，我们要(yào)有的是(shì)可以(yǐ)实(shí)现现金收入(rù)的保单，积聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更好收益(yì)的资(zī)本。而我(wǒ)们的(de)这(zhè)个商(shāng)业模式可(kě)能会(huì)被好多人(rén)去(qù)进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在(zài)的(de)地(dì)位还是比较安全(quán)的，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要(yào)大，比(bǐ)整个国(guó)家的任何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但(dàn)是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司(sī)的所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们(men)要受到社区的(de)欢迎(yíng)，而不(bù)是(shì)让(ràng)他们关上他们的(de)大门。而且政府(fǔ)也要(yào)对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危机(jī)，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们(men)都(dōu)会成为这(zhè)个(gè)国家的一个(gè)正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在(zài)这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一(yī)个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事(shì)我(wǒ)们(men)都会带回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一(yī)些这样(yàng)的(de)故(gù)事，这些故事可(kě)能(néng)是我们(men)以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生他们的故事，这(zhè)些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故(gù)事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室，当时跟我提出(chū)了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是(shì)用(yòng)一个传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行(xíng)方式绝(jué)对优(yōu)质。他(tā)没有尝试(shì)去(qù)改变一个体系(xì)，而是(shì)去改善这(zhè)个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们(men)进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的经验(yàn)为零，但(dàn)是他却经(jīng)历(lì)了美国企(qǐ)业的各(gè)种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且(qiě)他的地位绝对是(shì)无可取代的(de)。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候(hòu)我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zě广药董事长什么级别，广药集团董事长是什么级别n)么可能(néng)在斯(sī)坦福的(de)校队效力(lì)？他说我(wǒ)的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常(cháng)多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克希(xī)尔的这个(gè)事业之前，他们(men)知道(dào)好(hǎo)象有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)想法，就是从一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了(le)交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想做的(de)事吗？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟我的(de)这个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年(nián)的(de)时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他(tā)。但是(shì)他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些(xiē)东西(xī)，于是我就买了，他的(de)前合伙人(rén)的遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到(dào)他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西(xī)大概(gài)再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后来我就发觉他(tā)买的(de)时候这个价(jià)钱实在是不怎么(me)好，但是(shì)这些不好的东西我一半(bàn)价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还(hái)是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是(shì)这个人(rén)走了，他又(yòu)不(bù)要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就买下来了，我们后(hòu)来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什(shén)么(me)事情要发(fā)生了。他(tā)说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而(ér)且是非常严(yán)峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今(jīn)年伯克(kè)希(xī)尔并没有再配置更多(duō)的一(yī)些资源(yuán)在这些(xiē)资(zī)产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我，以后(hòu)是不是(shì)会有更(gèng)好的一(yī)些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)没有购置，下(xià)面(miàn)的计(jì)划(huà)是(shì)什(shén)么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待所有运作的(de)单元都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的(de)位置的，这个公司(sī)的运行以及我们(men)的战(zhàn)略计划是(shì)没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在过去的(de)15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有的(de)资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在(zài)15年之中你已经看(kàn)到了。今(jīn)天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会(huì)被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的(de)改变(biàn)以及我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)期待(dài)的并没有达(dá)到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常(cháng)失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日(rì)期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次(cì)价格的(de)变(biàn)动。我们现在已经有了我(wǒ)们(men)现在商业上面组成的(de)报告(gào)展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不一(yī)样的。有更(gèng)多(duō)的能力能够允许我们可以让现在的一(yī)些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的(de)利(lì)润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲的。当然我们(men)现在的一些资(zī)产(chǎn)组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我们(men)经营上(shàng)比较困难的(de)，其(qí)它的灾(zāi)难(nán)比较小，但也(yě)有很大的(de)影响(xiǎng)。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲(jiǎng)到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还(hái)会再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经(jīng)担任(rèn)股(gǔ)东16年了(le)，来自(zì)墨西(xī)哥(gē)。我今(jīn)天(tiān)要(yào)问(wèn)的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱，成为一(yī)个(gè)更(gèng)有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期(qī)的(de)收(shōu)益或者是(shì)短期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的(de)一(yī)些效应，当(dāng)你在(zài)进(jìn)行(xíng)投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式。如(rú)果你要给(gěi)公(gōng)司里面的(de)这些首席执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长期短(duǎn)期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答，要控制您(nín)的未来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这些(xiē)命运到底是怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不(bù)需要打电(diàn)话或(huò)者跟股东召开会(huì)议(yì)，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也会发生错(cuò)误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位(wèi)一样，我们(men)必须为你工作。我们不(bù)是(shì)为很多很(hěn)多的人工作(zuò)，但(dàn)是我(wǒ)们希望(wàng)每个季度我们给你做的一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是(shì)我们拥有(yǒu)更多的(de)一些企业，而且我(wǒ)们(men)希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么(me)我们中间会学到这么(me)多(duō)？比(bǐ)如说(shuō)买喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的(de)时候，我(wǒ)们也学到了(le)更多(duō)。那个(gè)时候有些(xiē)做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候(hòu)，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的(de)这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习(xí)消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并不(bù)是(shì)在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最(zuì)重要(yào)的精髓就是很明显的(de)，我(wǒ)们买了一(yī)个业务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在(zài)运作的也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的这些业务(wù)更(gèng)大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我了(le)解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们(men)可以看出消费者(zhě)在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是一(yī)个突破性的购(gòu)买，但是我们(men)常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一(yī)些好的(de)业务有的时候是可以(yǐ)保持一(yī)段时间(jiān)的(de)竞争(zhēng)力和(hé)优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常(cháng)可以看(kàn)出来(lái)十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对(duì)这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话(huà)，他们(men)告(gào)诉我他(tā)们想要加入我(wǒ)们或(huò)者是(shì)想要卖(mài)东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫(háo)无(wú)道理的或者(zhě)是可(kě)以预测未来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测(cè)未来呢？我们(men)不知(zhī)道(dào)未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可(kě)以看出(chū)来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是(shì)消费(fèi)者得到(dào)的一些(xiē)威胁(xié)业(yè)务上的(de)状况是怎么样，我们在持(chí)续(xù)地(dì)进(jìn)行(xíng)学习(xí)。当然我们不见得一(yī)段时间之后就变得(dé)非常非常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对(duì)是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天(tiān)接电(diàn)话，是不是就是做这件(jiàn)事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日(rì)本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个(gè)时候(hòu)看了(le)第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的(de)账簿，看了上(shàng)千个业(yè)务，而且保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您(nín)不管做什(shén)么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要(yào)找到(dào)你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本的这个事情(qíng)非(fēi)常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的时(shí)候，我就(jiù)先(xiān)看(kàn)它的一些数字(zì)，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进(jìn)行(xíng)业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家公司(sī)就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一(yī)群(qún)人之中，如(rú)果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这个(gè)公司(sī)还会发更好的一些股息(xī)，而且它们(men)底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真正深入(rù)了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上面(miàn)的一(yī)些(xiē)结果，他(tā)们(men)可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这(zhè)个(gè)公司做(zuò)了(le)一些(xiē)非(fēi)常聪明的(de)事(shì)情，而且(qiě)它的规模(mó)还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开(kāi)始对它们进行收购了(le)，有的(de)时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变(biàn)化(huà)，我(wǒ)们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第(dì)一次(cì)加入(rù)了这样的工作，我们(men)发现(xiàn)我(wǒ)们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会(huì)让你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们(men)“他们该(gāi)做(zuò)什么(me)”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们(men)，因为我(wǒ)们会在(zài)接下(xià)来10到40年长期一起合作(zuò)，而(ér)且有时(shí)候他们也(yě)会发现我们可以一起合作(zuò)去做(zuò)的(de)地方，而我们都(dōu)同时(shí)很期待(dài)有这样(yàng)的(de)合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其它的在日本(běn)的一(yī)些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当(dāng)时去到那边跟日(rì)本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们(men)跟那边做的五(wǔ)个会议，都发(fā)现这(zhè)些(xiē)公司的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那两天时间(jiān)向他们学(xué)习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的(de)。就像查理提到，有些时候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但(dàn)是长期(qī)以来他(tā)们会(huì)让伯克(kè)希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本(běn)不需要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接近一(yī)个(gè)危险(xiǎn)区(qū)域了(le)，你们能(néng)不(bù)能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评(píng)论一(yī)下，苹果(guǒ)没(méi)有到(dào)我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的优势，他们(men)会(huì)不断地回购自己的股(gǔ)票，价(jià)值也(yě)在(zài)上升(shēng)，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们(men)的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但是他(tā)们(men)跟苹果一样都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别跟(gēn)很多其它的公司(sī)是不一样的(de)，我们在(zài)中间投(tóu)资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如(rú)苹(píng)果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金(jīn)去买这样一个电话(huà)，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他们(men)选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应(yīng)该在(zài)苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它(tā)们对我(wǒ)们营业利(lì)润的(de)贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回(huí)购，价(jià)值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育中(zhōng)提(tí)到一点(diǎn)“大(dà)部(bù)分的(de)教育(yù)都是必(bì)需的”，有时(shí)候这些好机会(huì)并不容易(yì)被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三(sān)个(gè)非常好的决(jué)定，但(dàn)却(què)有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他(tā)们的(de)好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别出这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们(men)并没有那(nà)么(me)聪(cōng)明，但是我们(men)知道自己(jǐ)的智商(shāng)是有极(jí)限(xiàn)的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非(fēi)常危险，他(tā)们不知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道(dào)你自己能(néng)力的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢(xiè)谢你们举办这一次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)和(hé)庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生，我(wǒ)今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几年(nián)来(lái)也给我(wǒ)带来了(le)62％的回报，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的(de)一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中之间的互联网公司(sī)估(gū)值(zhí)巨大的不同的(de)问题，因为中(zhōng)间(jiān)还(hái)有各(gè)种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了(le)美国的科技(jì)公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在(zài)中(zhōng)美(měi)关系(xì)之间有些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个(gè)紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的(de)错误(wù)造成的(de)，双方都应该(gāi)为(wèi)此负(fù)责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系(xì)，我们(men)需要跟中国做(zuò)很多自由贸易(yì)，这是(shì)我们(men)共(gòng)同的利益。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带(dài)来(lái)更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造(zào)这两个(gè)国(guó)家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世(shì)界的超级(jí)大(dà)国(guó)，他们(men)也都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处(chù)的(de)话，他们就会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的领导人，两国都要有这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真(zhēn)正的(de)局势是什(shén)么，在未来的这个(gè)世纪他(tā)们将在(zài)一个什么样的(de)环境下运行。有些领导人做出(chū)了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能会用一(yī)个方式行(xíng)事，另(lìng)一(yī)个体系(xì)的领(lǐng)导人会用(yòng)另外一种方式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都(dōu)不应(yīng)该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你用过火的(de)行为可以去(qù)控(kòng)制对方，这是(shì)不(bù)理智的。你如(rú)果有更(gèng)好(hǎo)的外(wài)交手(shǒu)段、更(gèng)好(hǎo)的说(shuō)服(fú)的(de)能力(lì)，你就应(yīng)该既能够说服(fú)自己(jǐ)国(guó)家的人民(mín)，也能够(gòu)说服另外一(yī)个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做(zuò)对，我(wǒ)们(men)不能玩这种零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会(huì)造(zào)成非常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是(shì)如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方(fāng)式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的(de)一(yī)些错误，最好的是你必须(xū)了解(jiě)这些国(guó)家(jiā)，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他们所有的一(yī)些情况(kuàng)是不是(shì)进行了(le)解？要(yào)有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还(hái)有更(gèng)多的(de)人(rén)口层面的组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的(de)局面已经发(fā)生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的(de)，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前(qián)的(de)一些情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个(gè)国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的(de)一些(xiē)结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要延展我(wǒ)们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台(tái)湾半(bàn)导(dǎo)体的(de)一些行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相(xiāng)应的(de)催化剂。还有(yǒu)其(qí)它(tā)一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界(jiè)占有(yǒu)非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了(le)我(wǒ)们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的(de)一个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到(dào)相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个公司(sī)还是具有领导地(dì)位的，我(wǒ)那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个公司的领(lǐng)导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一(yī)些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好的(de)人员，如(rú)果我在美国找不到(dào)，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如(rú)说(shuō)在日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都(dōu)是非常(cháng)理想的(de)，而(ér)且是更好的，这(zhè)就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)觉得非(fēi)常安心(xīn)的(de)话，如(rú)果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就(jiù)这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的生活(huó)过得更好。我来(lái)自(zì)纽约(yuē)的一(yī)家(jiā)基金公司(sī)，我(wǒ)在管(guǎn)理(lǐ)非常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到(dào)格(gé)莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是非常(cháng)重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生(shēng)做了(le)很多很多对我有(yǒu)意义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在这个中间有一些让(ràng)我觉(jué)得非(fēi)常非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书(shū)籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且(qiě)永远都在这个位置(zhì)。他(tā)的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了(le)，而(ér)且这些书里面(miàn)写的(de)东西，在我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的(de)是改变我的生命(mìng)，而且是(shì)持续地对所有的一些投资(zī)书籍来(lái)讲(jiǎng)，它(tā)总是(shì)卖(mài)得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能(néng)够持续地有(yǒu)这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的(de)这个书(shū)绝(jué)对是非常非常屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继续有人出(chū)版他(tā)的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天(tiān)还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也是(shì)如(rú)此，我希望这个公司是(shì)被我(wǒ)们的(de)股东(dōng)持有的(de)，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉(jué)得这(zhè)些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来(lái)为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师(shī)、老师，而且他是(shì)一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而(ér)且这是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值(zhí)多少价钱(qián)的(de)公司其实(shí)是非常(cháng)好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出(chū)来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须(xū)要学(xué)习的，这(zhè)是我们(men)的生命(mìng)中发生的一些(xiē)事(shì)情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自己不会(huì)再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交易完(wán)完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的(de)一些(xiē)优势以及他的方(fāng)法来运(yùn)作(zuò)他的一(yī)些业务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事情的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些(xiē)决(jué)策，而且你有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的(de)决策(cè)，这些决策(cè)做完之后，不管在(zài)这个中(zhōng)间是(shì)怎么样的(de)一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事(shì)情是(shì)你(nǐ)必须要(yào)试(shì)图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会(huì)知(zhī)道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公(gōng)司买，当(dāng)然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电(diàn)动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击(jī)他们这(zhè)样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然(rán)现在(zài)这(zhè)些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连(lián)带着卖自(zì)己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人(rén)开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当(dāng)然(rán)特斯(sī)拉(lā)已经(jīng)在做了(le)，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单(dān)。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会(huì)想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他(tā)们(men)走的路要很远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年(nián)的事(shì)了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些(xiē)保险，但是(shì)后来这个保险公司(sī)好像(xiàng)没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险公(gōng)司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的(de)价(jià)格(gé)与风(fēng)险之间(jiān)的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做(zuò)了(le)，这(zhè)样的(de)故事在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做非常多的业(yè)务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建了我(wǒ)们(men)自(zì)己的保险公司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去(qù)做出(chū)改(gǎi)善真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是(shì)非常难的(de)。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理(lǐ)念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽(qì)车保险好(hǎo)像是一(yī)个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可(kě)以在成本中间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义(yì)的(de)侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人(rén)上市，但是他们(men)的(de)净价值(zhí)却迅速地(dì)提(tí)升到了之(zhī)前的两倍。人(rén)们其实很少去看这(zhè)些故事(shì)背(bèi)后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出去(qù)这样的保险才是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的，很(hěn)多(duō)保险(xiǎn)公司就做(zuò)出(chū)了这样(yàng)的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来(lái)的投票(piào)控(kòng)制的问(wèn)题，之前有这样的(de)一(yī)个问(wèn)题，谁到底会在投票(piào)控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他们(men)最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个(gè)世(shì)界，这(zhè)个世界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有这(zhè)个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理上有非(fēi)常非常(cháng)小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较容(róng)易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想要去买其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是为什么(me)指数基金被发(fā)明出来的一个根(gēn)本的(de)原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说(shuō)过(guò)感觉他们(men)是把这(zhè)样一个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来(lái)决定(dìng)，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的(de)个人(rén)利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们的行(xíng)为是(shì)受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多(duō)自(zì)己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷(léi)格也会(huì)接任您(nín)的工作，他会不(bù)会也(yě)会在(zài)未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源是一个(gè)很好的资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票(piào)的回购做(zuò)出任何决定？在(zài)股票(piào)回购(gòu)上，关于内(nèi)在(zài)价值的提高，你们(men)的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也(yě)会在之后做出(chū)这(zhè)种(zhǒng)决定，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这(zhè)样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多(duō)，就像(xiàng)我们(men)有这样的一个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当(dāng)然不(bù)想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个(gè)方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉(jué)得(dé)这个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当(dāng)有机(jī)会来(lái)临的时候，我们也会成为非常活跃的(de)自己股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业务(wù)的(de)运营都(dōu)是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会(huì)出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的决定(dìng)。有些(xiē)时候(hòu)大家(jiā)会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业(yè)务(wù)的(de)需要，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓(zhuā)住去(qù)做(zuò)回购。当然你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这(zhè)个(gè)决(jué)定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在(zài)价值(zhí)，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银行家说你要去(qù)做这样(yàng)的回购、那(nà)样的回购项目(mù)是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说(shuō)了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国(guó)人，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公(gōng)司创始人都是这(zhè)个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一(yī)个让(ràng)他(tā)去(qù)掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来的(de)人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值(zhí)都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的(de)是我并(bìng)没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们(men)说，如(rú)果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间也可以运(yùn)行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承(chéng)人的(de)管理。我们需要在长(zhǎng)期的(de)时间里去衡量、去(qù)看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们(men)他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益(yì)，但是你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对(duì)每(měi)一(yī)个管(guǎn)理层(céng)去(qù)做出公平的评(píng)估，很(hěn)难(nán)做，有些人就(jiù)是做(zuò)得比另(lìng)外的(de)人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的行(xíng)业(yè)又比另外(wài)德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的(de)公司(sī)，他会做得(dé)更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后(hòu)要(yào)做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们(men)做的建议，他们有他(tā)们该做的一些工(gōng)作。你如(rú)果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发生(shēng)，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的(de)人(rén)才，可(kě)以(yǐ)面临更多的(de)一些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们(men)现(xiàn)在已经回答了25个问(wèn)题(tí)，我们(men)希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的(de)一(yī)些(xiē)风(fēng)险以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被问到一(yī)些关于银行(xíng)的(de)问题，我现在(zài)就用一些(xiē)银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还(hái)没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是(shì)这(zhè)样，非(fēi)常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面来看，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些(xiē)州的银行也在他(tā)经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候(hòu)如果有人(rén)在银行排(pái)队(duì)，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到一九零几年(nián)的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么(me)看(kàn)，反正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护(hù)到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多(duō)年(nián)都一直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候(hòu)我们看到这样的状况。银(yín)行在经营(yíng)的(de)时候，一般人(rén)们觉得(dé)是有正确(què)的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块钱也(yě)能付到(dào)一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同的(de)地(dì)区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候(hòu)是(shì)非常非常(cháng)不(bù)好的，也(yě)许(xǔ)经营的这些代(dài)理，或者是今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道的不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解(jiě)了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美(měi)国的政府(fǔ)和(hé)美国(guó)的群众们，对(duì)于现在(zài)银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的(de)状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的(de)时候(hòu)已经发(fā)生过了，而(ér)且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们(men)并不是(shì)傻子(zi)，我那时在东京也提交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是(shì)如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出(chū)来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候(hòu)它的数量有多(duō)大，这(zhè)些东西(xī)在银行(xíng)的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发生任(rèn)何的变化(huà)。得(dé)到的一些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱了(le)，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数(shù)字是(shì)非常(cháng)大的，这中间也许我们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这(zhè)个事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励以及得(dé)到的一些获(huò)得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随(suí)着这个脚步(bù)也发生了，这(zhè)些是(shì)让我们非常不可思议的(de)。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无(wú)法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不(bù)同(tóng)的年(nián)代(dài)，生活(huó)在一个非常(cháng)让人觉得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待(dài)的(de)一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什(shén)么样的结(jié)果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适(shì)当(dāng)地去解决这些问题，那(nà)就是真(zhēn)正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一(yī)个处(chù)罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做了不(bù)当(dāng)的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报告，也可(kě)以看到(dào)他们提供了(le)一些(xiē)非政府保(bǎo)证的(de)一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会(huì)给你10年，会(huì)改变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而(ér)且银(yín)行(xíng)是(shì)有它自己的优势的。有(yǒu)的(de)时(shí)候你会(huì)看到(dào)这些融资是(shì)1％，或(huò)者(zhě)只(zhǐ)有百分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的(de)内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计(jì)划出(chū)来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜(gū)的人(rén)就会受到影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是(shì)他(tā)们(men)的(de)经理绝对有能力说(shuō)，如(rú)果这件事(shì)情发(fā)生(shēng)了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所(suǒ)以他们不(bù)应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这(zhè)些(xiē)有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的一些人(rén)，这些应(yīng)该是我们学到的(de)一些(xiē)好的教训(xùn)，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行为是(shì)不当(dāng)的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银(yín)行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做了(le)更(gèng)多(duō)的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些(xiē)银行家都(dōu)想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们(men)不(bù)应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有的(de)人都想(xiǎng)在银(yín)行行业变得富(fù)有，这不(bù)是一(yī)个好的(de)想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的一(yī)个利润的边际要求，但一段时间以来(lái)他们也改变(biàn)了这样的边(biān)际要(yào)求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱，真的(de)会(huì)对银行(xíng)带(dài)来非常大(dà)的(de)风险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了(le)非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人(rén)来说并(bìng)不是一个很好的社(shè)会(huì)效益(yì)，没有(yǒu)什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传统的价(jià)值(zhí)观，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱(qián)。而这些(xiē)商(shāng)业(yè)地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不(bù)端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区(qū)银行的商业模(mó)式的区(qū)别(bié)在哪里(lǐ)？对(duì)于(yú)所有的(de)这些区(qū)域银行还有大(dà)银(yín)行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的(de)方案(àn)，不去做贪婪的(de)事情，银行其(qí)实是一(yī)个非常(cháng)好的投资(zī)。查理和(hé)我在1969年其(qí)实在伯克希尔是(shì)买下了一间银(yín)行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没(méi)有通过的(de)话(huà)，我(wǒ)们其(qí)实还(hái)会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标(biāo)的都放在非常多的(de)银行身上。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权(quán)方案(àn)》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投到(dào)银(yín)行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们(men)当时(shí)看到的这些银(yín)行(xíng)都没(méi)有(yǒu)任何(hé)的坏(huài)账，也(yě)不会有太(tài)多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的(de)是非常健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的(de)人(rén)都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也(yě)许(xǔ)我们(men)的触(chù)角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到(dào)现在这(zhè)么多的保险业，那个时(shí)候对我们(men)来说银行业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时(shí)没有太多的(de)标(biāo)的。但是那个时候你可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明(míng)那个时(shí)候都没有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投资(zī)上赚到很好的(de)回(huí)报，而且(qiě)那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们也是(shì)希望能够投资更多(duō)银(yín)行。后来我(wǒ)们(men)有了(le)一些银(yín)行(xíng)的(de)股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们(men)也不(bù)知道这些大银行(xíng)的股东还有这(zhè)些区域银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一些事件会决定(dìng)它们的(de)未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家的(de)参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了(le)解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是不完(wán)美(měi)的(de)，这么(me)多(duō)的攸关(guān)方，现在美(měi)国(guó)的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很(hěn)多人(rén)不知道后(hòu)果(guǒ)是什(shén)么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银(yín)行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是(shì)什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是(shì)保持非常(cháng)谨慎的(de)态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行(xíng)的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的(de)面前(qián)。我(wǒ)也不知道接(jiē)下(xià)来会发(fā)生什么(me)，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的让(ràng)我有点出乎(hū)意料(liào)，但也重新证明了(le)我的(de)一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众其实(shí)对我(wǒ)们的(de)银行体系是(shì)不(bù)太了解的(de)，一些国会的人可能(néng)也(yě)不如我了解的(de)这么多，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会(huì)有一个(gè)自己的立场，有些时(shí)候这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一定会真的(de)代表你一定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生(shēng)了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行业的做法，比(bǐ)如美(měi)国(guó)银(yín)行给这些早期的移民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在的这种情况真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个真实的(de)故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物(wù)总有一天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们(men)雇(gù)佣了一个未来可以(yǐ)接替(tì)他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是一个(gè)很好的(de)行业，我们(men)需(xū)要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了我的(de)意见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来(lái)到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的(de)第(dì)一件事情就是买这个银行(xíng)，这(zhè)个(gè)人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其(qí)实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其(qí)实他就是想去到我(wǒ)们整个(gè)城市最高的楼上的(de)办公室去工(gōng)作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到(dào)底他的追求是什(shén)么，最后我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也(yě)非常有幸在过(guò)去问你们(men)问(wèn)题。我(wǒ)今天问(wèn)你(nǐ)们的(de)问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会(huì)面(miàn)对这(zhè)样的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再(zài)是全(quán)球的(de)储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的(de)情(qíng)况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢(ne)？我们(men)到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去(qù)美元化的世界我们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮我(wǒ)们回答一些问题才(cái)对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还(hái)是(shì)储备(bèi)货币，但是未来我们可能(néng)就面(miàn)对的不是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的(de)这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威(wēi)尔(ěr)可能(néng)比我们(men)更清楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完(wán)全控(kòng)制(zhì)我们的财政政策(cè)，但是他会给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能解决(jué)问题，直(zhí)到它失(shī)控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去测试，这(zhè)个(gè)测(cè)试(shì)过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二(èr)战期间(jiān)虽(suī)然这样做(zuò)了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也在战争期(qī)间(jiān)控制了(le)通胀，但是(shì)后来战争一直延(yán)伸(shēn)到(dào)了(le)1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的(de)通胀已经达(dá)到了大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却(què)上升(shēng)到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样的(de)事情做得过(guò)激、过度，很(hěn)难看到在之后如(rú)何(hé)去复苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失(shī)储备货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计(jì)划，他们之(zhī)后再(zài)取出(chū)来的时候，这(zhè)个(gè)货币的(de)购买力是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济(jì)息息相(xiāng)关的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预(yù)测，但是我知(zhī)道这不会是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的(de)政客，他们(men)自(zì)己站立的(de)地位，有的时候(hòu)他(tā)们自己都不知道他们自己在(zài)做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的(de)时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握(wò)所有的(de)知识，但是你不能(néng)够假装你在这边真(zhēn)的是(shì)依(yī)样画葫(hú)芦或(huò)者学到(dào)了什么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做(zuò)的大(dà)部(bù)分一些(xiē)投资都希望能够(gòu)面对(duì)这段时(shí)期，而且(qiě)每年的年(nián)度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有政治化的(de)一些决策，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有所谓的部(bù)落性的一些决策，在(zài)某种层面(miàn)来看。我希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的(de)社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会(huì)团体之(zhī)中(zhōng)，很(hěn)多(duō)事情还是朝(cháo)着我们这(zhè)边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的(de)结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的(de)文化(huà)非常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日(rì)本有的时候(hòu)会买回(huí)来(lái)国家(jiā)里面(miàn)的(de)一些债(zhài)务，还有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都(dōu)必须要(yào)签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一(yī)些(xiē)更(gèng)难的问题。我现在预(yù)测(cè)，我是在美国出生(shēng)的(de)人，我也希望美国(guó)越(yuè)来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情做多(duō)了，是不能没有限(xiàn)制这么(me)做的，而且人们(men)都非常在乎(hū)你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他(tā)们以(yǐ)前也可(kě)能(néng)就是政客(kè)，他们曾经是在(zài)内布拉斯加(jiā)的(de)政(zhèng)客。这些人(rén)特别不管这(zhè)些事(shì)情继续走下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是(shì)现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的(de)。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其实他(tā)们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这(zhè)不是解决储备货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票(piào)也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时(shí)候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也不能够这么(me)做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了(le)解(jiě)百分(fēn)之(zhī)百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过(guò)更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有(yǒu)的(de)时候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的(de)一些力量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这些事(shì)情做得更成功(gōng)。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富(fù)管理(lǐ)的(de)行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这是一个不太好的(de)事情。我那(nà)个时候不(bù)了解什(shén)么叫做“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常(cháng)不可思(sī)议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格(gé)，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有好的(de)业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自(zì)己的一些选项，在(zài)做架构的(de)时候能够(gòu)做到更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个(gè)选项的(de)时(shí)候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是我们以前(qián)在我们的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很多资(zī)产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已(yǐ)经做了(le)很好的(de)交易(yì)，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公司(sī)做的一(yī)些(xiē)决定到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管(guǎn)理制度，我们(men)也有了更多的(de)人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他(tā)呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而(ér)且是(shì)从(cóng)北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公立(lì)学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行(xíng)学习，那个(gè)时(shí)候也许没有参加足(zú)球队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才(cái)能(néng)让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的(de)，我们(men)也(yě)有自己百分之百的权力，而且得到了(le)这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时(shí)的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取得(dé)，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝(jué)对(duì)会保持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的(de)时候，我们是非常满意的，他的(de)母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立(lì)的(de)，这个(gè)高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高(gāo)中毕(bì)业之后，他一直不停(tíng)地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们的(de)公司来，开始(shǐ)对(duì)他进行试点的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱(qián)要高(gāo)一点(diǎn)。但是(shì)我不记(jì)得也不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么样，那(nà)个时候(hòu)他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时(shí)候也加(jiā)入(rù)了他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了最好的(de)非常知名的(de)大学，但是他(tā)又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希(xī)望(wàng)能够学(xué)习你(nǐ)讲的语言以及(jí)你所有的一些面(miàn)谈还有写的这(zhè)些(xiē)文章(zhāng)，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要(yào)持(chí)续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年(nián)轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国(guó)的顺风车。你不要避(bì)免任何(hé)发生错(cuò)误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么(me)做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可(kě)以给我们做一(yī)些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重大的一(yī)些错(cuò)误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发(fā)生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误(wù)你(nǐ)可以避(bì)免的话，在(zài)美国(guó)，可(kě)能这些重(zhòng)大的(de)错误你会看到，但是在(zài)你写你自己(jǐ)的(de)讣告之前，你(nǐ)自己可以看(kàn)到(dào)很多(duō)事情(qíng)，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的(de)错(cuò)误，不是(shì)说你可以把这些错误给(gěi)提出(chū)来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资(zī)的时候，如果你(nǐ)有更多的(de)钱(qián)可以投(tóu)资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资(zī)金。也(yě)许(xǔ)你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以(yǐ)及(jí)其它(tā)相(xiāng)应的一(yī)些负(fù)债，比如(rú)说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知道量(liàng)入(rù)为(wèi)出(chū)，也许你(nǐ)需(xū)要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多(duō)了。其(qí)实(shí)道(dào)理没(méi)有那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事(shì)情，我第(dì)一次(cì)遇(yù)到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出(chū)去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需要(yào)向(xiàng)更多的人去(qù)解释(shì)到底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)父(fù)亲还有他的二世(shì)现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他(tā)做过不(bù)够善(shàn)良(liáng)的(de)做法，他就是(shì)决定要(yào)与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒(dú)的人(rén)和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想把自己的(de)人生都放在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道(dào)别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试(shì)欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做(zuò)出(chū)空头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自(zì)己(jǐ)的路，而且要很快地去实(shí)践自(zì)己(jǐ)的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些(xiē)经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是(shì)伯(bó)克希尔长期的股东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先生(shēng)的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的(de)人保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没(méi)有带给(gěi)你负(fù)面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个策略(lüè)大(dà)师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明(míng)星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最好(hǎo)的(de)决定(dìng)就是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最(zuì)多是(shì)有一些缺(quē)点而(ér)已，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)没有陪(péi)在你身边(biān)，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出(chū)的人，可能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也(yě)会非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)。我的问题是这(zhè)其(qí)实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多(duō)的零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么(me)做出这样的(de)一(yī)些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和(hé)意(yì)义所在(zài)，它(tā)的辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种(zhǒng)包(bāo)装的(de)辨识度(dù)就会很(hěn)高(gāo)，你从中还(hái)可以拿到更多(duō)的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿(ná)到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多(duō)钱(qián)做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也(yě)观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的(de)零售方式(shì)，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们(men)不知道(dào)的(de)，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很(hěn)多(duō)产(chǎn)品(pǐn)也(yě)供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也(yě)有非常多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希(xī)望(wàng)能够多(duō)元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名气(qì)的糖果公司，人们每年(nián)可(kě)能(néng)只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们(men)就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品在美国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐在(zài)180多个(gè)国家都是卖得非常(cháng)畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常(cháng)多(duō)的教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很(hěn)多可以学(xué)的地方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市(shì)场(chǎng)的(de)考(kǎo)验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会(huì)这么去做。你可(kě)能(néng)不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么(me)看的？你们现在(zài)的投资(zī)是(shì)要(yào)去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完(wán)全不花钱(qián)来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行业不是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何(hé)一家公司去减少自(zì)己的(de)股(gǔ)息都不是什么好事(shì)。流媒体这边的发(fā)展是很(hěn)有意思去(qù)观(guān)察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个(gè)领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者(zhě)留(liú)下这些订(dìng)阅(yuè)的用(yòng)户，问(wèn)题(tí)就来了，我们还需要观察形(xíng)势(shì)的发展，我家附近有一家(jiā)加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手，他(tā)们的(de)利润率可以由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是(shì)不(bù)是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低(dī)价(jià)才能卖。但是它并不这(zhè)么(me)做，它把价格(gé)加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就(jiù)可(kě)以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了(le)一(yī)个(gè)非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多(duō)的(de)业务，而且激发(fā)了其它的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地增加，很(hěn)多人都(dōu)会看更多的东西(xī)，有些(xiē)公司(sī)也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附近居(jū)住的(de)人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个(gè)非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前(qián)有70％的(de)业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而且现在的(de)人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的时(shí)候也是如(rú)此。这些人看的(de)越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才能够为这(zhè)个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及投(tóu)资的(de)钱(qián)失去(qù)了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)不是可(kě)以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影是(shì)不是(shì)大家都希望能够做(zuò)的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须(xū)要有资本以(yǐ)及所有相应的(de)一些支(zhī)持的(de)意见。我们现在是不是在这些(xiē)新能源(yuán)以及可再生(shēng)能源上面投资(zī)的量(liàng)已经(jīng)足够了？我们的(de)政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能(néng)够加速投资(zī)这些新的(de)能源？而(ér)且(qiě)对旧的(de)传(chuán)统的能源发(fā)电(diàn)厂能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上(shàng)真正生产更多的一些(xiē)风(fēng)力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了(le)，但是并(bìng)不是24小时都(dōu)是能够进行使用这(zhè)些新能(néng)源，现(xiàn)在还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且(qiě)大部分的人都希望能够使用这些风力(lì)发(fā)电出来的(de)产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么(me)不(bù)好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也(yě)做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子，还(hái)有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的(de)事情(qíng)结合(hé)在(zài)一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在其它(tā)的情况上，不管是三英(yīng)里或者是(shì)四(sì)英里的(de)地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某(mǒu)些(xiē)地方就(jiù)会(huì)比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在(zài)某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们(men)的(de)竞争(zhēng)者也(yě)在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任何(hé)的(de)资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收(shōu)。但是(shì)我们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需(xū)要大量投(tóu)资，我们也(yě)希望能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们的(de)资产放在(zài)这些新(xīn)能源上，我也希望格(gé)雷格今天(tiān)能够告诉(sù)你更多的一(yī)些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的(de)能源公司(sī)已经在(zài)做这些(xiē)技术上的改变，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自(zì)己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎样的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变，这些(xiē)是不是(shì)都是有可能(néng)的(de)，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信(xìn)这(zhè)个(gè)事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的(de)一些(xiē)投(tóu)资，我们在这些公共(gòng)事(shì)业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一(yī)些预(yù)算在(zài)里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公(gōng)共(gòng)事业行业中(zhōng)，我们(men)都花了这(zhè)样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资(zī)呢？或者怎么(me)样再部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会(huì)里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风(fēng)力(lì)发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到每(měi)个地(dì)方(fāng)都告(gào)诉大家我们(men)要做(zuò)一些什么，在(zài)公(gōng)共事(shì)业(yè)委员会(huì)或者(zhě)是协(xié)会组(zǔ)织之中，我们必须要(yào)遵(zūn)守公共(gòng)事(shì)业委(wěi)员会(huì)里的(de)一些规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符(fú)合(hé)他们(men)的一些要求。如(rú)果整个(gè)国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们(men)每一州必须有(yǒu)一(yī)个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发(fā)生(shēng)，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是可再生能(néng)源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是(shì)我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝对(duì)做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的(de)一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了(le)所有的(de)这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的(de)这(zhè)些工作(zuò)中，在(zài)美国就(jiù)是这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其它的(de)一半你(nǐ)们要(yào)怎么(me)解释呢(ne)？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被(bèi)钻(zuān)出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还(hái)在(zài)继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地(dì)是不(bù)一(yī)样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打了(le)一口井，也许那个时(shí)候(hòu)可以产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的(de)。西方石油那(nà)个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者(zhě)是一(yī)年(nián)半之后，发觉这个(gè)事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个(gè)时(shí)候一(yī)开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的(de)储备，或者(zhě)是石油的(de)储备，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它(tā)是非常具有战(zhàn)略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油(yóu)的行业，这(zhè)是完(wán)完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有所不同，我们(men)的(de)观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一(yī)些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的(de)产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是(shì)产能(néng)不(bù)一样，但是(shì)突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们(men)现(xiàn)在也没(méi)有办法估计以(yǐ)后的(de)油(yóu)价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的变化是非常快的(de)。西(xī)方石(shí)油的一(yī)些位(wèi)置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了(le)极大的一些(xiē)错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个月买(mǎi)了一(yī)些(xiē)不(bù)同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去(qù)几个月处理掉，但是(shì)我们(men)认为这个(gè)仓位还是(shì)非常有(yǒu)利的(de)，这是一(yī)个很聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下(xià)面真(zhēn)实的现象是什么(me)样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到(dào)油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年(nián)一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那(nà)个油井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们(men)在美国(guó)，我们(men)非常(cháng)幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看(kàn)到这一(yī)点，页岩油(yóu)真的很(hěn)快会(huì)枯竭(jié)，如果你想在这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也(yě)做了很多有益的事(shì)情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这样(yàng)的技术(shù)去开采，美(měi)国是有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的(de)开采坚持50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实这个开(kāi)采(cǎi)技术(shù)比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)复(fù)杂，只有一种所谓的(de)沙(shā)质是可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的(de)输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个(gè)仓位(wèi)，而(ér)且它们(men)的技(jì)术可以(yǐ)开采其它岩层的一(yī)些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们(men)来(lái)说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭(tàn)这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在(zài)在环保和化石能(néng)源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源(yuán)行业的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很多(duō)所谓的(de)顾问(wèn)委(wěi)员会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理的(de)建议，不是说(shuō)让(ràng)美国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没(méi)有任何其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这(zhè)么多(duō)的储备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的(de)时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)之前买的第二还是第(dì)三只股票就是一家得州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大的土(tǔ)地(dì)，连(lián)续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了(le)非常(cháng)多的(de)营收。现在这(zhè)家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)西方石油(yóu)的持股，我们(men)喜欢(huān)它(tā)的(de)仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是(shì)现在的这(zhè)种交易和我(wǒ)们现在的(de)持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查理的问(wèn)题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得(dé)自(zì)己(jǐ)的(de)智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的(de)人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功(gō广药董事长什么级别，广药集团董事长是什么级别ng)，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自(zì)己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前(qián)接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下(xià)，这期(qī)节目真的值得(dé)我(wǒ)们(men)再去(qù)看一看。马斯克(kè)是一(yī)个非常出(chū)色的企(qǐ)业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想(xiǎng)就(jiù)是(shì)他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立(lì)极端(duān)的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜欢去完(wán)成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏(xì)，而他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择容易的(de)事情(qíng)做(zuò)，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这(zhè)么(me)多的失败。有些时(shí)候(hòu)他的这种做法跟(gēn)我们(men)的理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是(shì)合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容他最(zuì)合(hé)适的(de)词，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们(men)要去做(zuò)的(de)话，对(duì)我(wǒ)们来说会是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样的(de)生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤(yóu)其是(shì)在现金越(yuè)存(cún)越多的(de)时(shí)候。你对(duì)未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持(chí)有，我(wǒ)们(men)现在是不是(shì)已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票(piào)的(de)价(jià)值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以(yǐ)还不(bù)是一个去分配现金的(de)时刻。我们现在真的(de)想做的(de)是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是(shì)这个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了(le)以后，别(bié)人会来跟(gēn)你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个(gè)有价值的(de)投资。这就是自然的规(guī)律。而(ér)一(yī)个(gè)民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对(duì)比较容(róng)易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有(yǒu)像我们这样能(néng)做(zuò)出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司(sī)，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一(yī)个(gè)时(shí)刻能够像(xiàng)之前那样(yàng)了(le)解这些(xiē)公司(sī)的变化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完(wán)全把公(gōng)司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发(fā)生的(de)，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜(yí)的价格去(qù)卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还(hái)是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们(men)一(yī)定要在(zài)未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的(de)一个(gè)状况(kuàng)。所以我们(men)在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不(bù)错，也(yě)许我(wǒ)们(men)以后还会(huì)做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们(men)好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题(tí)。如果你(nǐ)要(yào)给(gěi)一些公司提出(chū)建议(yì)，如(rú)果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)的律师(shī)，你要(yào)对这个人(rén)提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是(shì)不是完全了解您的问题，要(yào)成为(wèi)一(yī)个成功(gōng)的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的(de)律师事务所工作，他(tā)觉得就(jiù)像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多(duō)，或(huò)者(zhě)它(tā)的(de)部分越大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的(de)是，你想想那个大的律所到(dào)底是什(shén)么(me)样的(de)公司。我们(men)的生命实(shí)在(zài)太短(duǎn)了，你不需要一直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个非常重要(yào)的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有所了(le)解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时(shí)候，其实(shí)成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他(tā)人没办(bàn)法告诉我的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不(bù)见得比他(tā)好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题，而且(qiě)很(hěn)多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然(rán)他是律(lǜ)师(shī)，但是(shì)最重(zhòng)要的(de)一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其(qí)实不愿意当律师，他(tā)不(bù)愿意把他(tā)自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些公(gōng)司了(le)，别(bié)人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做(zuò)投资(zī)上的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终于了解(jiě)了他自(zì)己的长项是什么(me)，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此就变得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天(tiān)为止(zhǐ)都(dōu)是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之(zhī)下，在(zài)你(nǐ)报税的营收之内是有这(zhè)样一(yī)些基础(chǔ)。我们现在(zài)的(de)财(cái)务记(jì)录上，以及在计算(suàn)所有的商(shāng)业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税(shuì)，是不是可(kě)以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能源是不(bù)是就可以节税等等或者是得(dé)到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二个答案部(bù)分(fēn)，我那个(gè)时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及(jí)所有的(de)税务规(guī)则都(dōu)是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保守而(ér)且是最有边(biān)际利(lì)益(yì)的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过，我们(men)也感觉到适(shì)当地开始进行(xíng)操作您(nín)的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当(dāng)然我们不(bù)能完完全全包括在资产利(lì)得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资(zī)产利得的(de)方式，但是(shì)如果中间政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难过或(huò)者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以前(qián)的这(zhè)些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系(xì)里面(miàn)的(de)一些税收。我们(men)在(zài)购买的(de)时候，曾经做过这(zhè)么多税收(shōu)的(de)付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要(yào)以(yǐ)当时(shí)的这些(xiē)税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候听(tīng)起来好(hǎo)像不是(shì)有很大的(de)道理，这(zhè)种新的法律还没(méi)有真正开始实(shí)施，我们也(yě)不知道到后(hòu)来有怎么(me)样的一些(xiē)结(jié)果，我们就得每(měi)一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出来(lái)，这(zhè)中间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何个人、没有任何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公司(sī)税或者是社(shè)会保险税(shuì)以及其它的(de)赠与税、资(zī)产税加在一起，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔(ěr)付(fù)的(de)税收这么(me)多。如果说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更(gèng)多的税，我(wǒ)们(men)如果必须要支付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控(kòng)制我们的(de)花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四年参(cān)加股东大会，在(zài)金(jīn)融的(de)首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最(zuì)难的(de)部分(fēn)，其实(shí)我们没有什么(me)分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开(kāi)心地起床，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自(zì)己(jǐ)“没有什(shén)么重大的(de)事情(qíng)会发(fā)生”，当然不是(shì)说我必须(xū)要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的(de)人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时(shí)间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟(gēn)沃伦(lún)两(liǎng)个人要(yào)讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉(sù)我的(de)故(gù)事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候准(zhǔn)备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个(gè)百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们(men)就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一(yī)个(gè)非常非(fēi)常好的(de)律师。查理告诉(sù)他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的(de)客户，他就是一个(gè)老家伙。那个(gè)时(shí)候(hòu)我们就去(qù)了银行，那个(gè)银行(xíng)是第一国家(jiā)银(yín)行，我们希(xī)望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这样的事(shì)情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的(de)时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常(cháng)享受我们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司(sī)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你(nǐ)知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么(me)远的地方(fāng)，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做(zuò)，我们(men)随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营(yíng)造我们(men)自(zì)己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的(de)方(fāng)式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要(yào)与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大(dà)学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多(duō)并购，你(nǐ)现在(zài)还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中(zhōng)，如果你想读(dú)，也可以看到里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非(fēi)常显(xiǎn)著的(de)能够愿(yuàn)意与所有的(de)管理(lǐ)体系(xì)进行合作，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的一(yī)些提(tí)交，可(kě)能已经走(zǒu)了一半了(le)，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决这个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情最后能(néng)够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发(fā)生。我们(men)在(zài)18个月(yuè)前(qián)对能源公(gōng)司的收购上也遇(yù)到这个(gè)问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的(de)顾客没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻(zǔ)碍(ài)，我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到(dào)可能不会(huì)遇到问题(tí)的收购标的。在这个(gè)地方(fāng)我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是(shì)这样(yàng)，我们做的各种各样的活(huó)动有非常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在(zài)问问题之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的(de)一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励(lì)措(cuò)施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的(de)企业有两个好处(chù)，第一，公司(sī)业务增长你也会(huì)增长。第(dì)二你有自(zì)己(jǐ)的独立(lì)性。我们也(yě)需要(yào)打(dǎ)造一个好(hǎo)的(de)公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克(kè)希尔给他(tā)们的经理人很(hěn)多(duō)自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何(hé)去激(jī)励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的(de)这些(xiē)利益、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢(huān)上市(shì)公司带来的一(yī)切的(de)复杂性，也是不行(xíng)的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些(xiē)时候必(bì)须(xū)要(yào)跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他(tā)们的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一(yī)个人在很(hěn)多的工作上(shàng)都必须(xū)要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，其(qí)中有两个人是让我的生活变得(dé)更好的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我(wǒ)在(zài)另一个公司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什(shén)么(me)我就做什么(me)。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经理非(fēi)常(cháng)棒(bàng)。后来(lái)格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可(kě)能会自满，你不(bù)用花太多(duō)的时间跟银行打交道(dào)，你在(zài)这边的工作可(kě)以得到很多(duō)，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去做的话(huà)得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟(gēn)一个(gè)上市公(gōng)司不太一样，这里有非(fēi)常多的(de)可能性。我拥有(yǒu)这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下(xià)手(shǒu)，但是(shì)这样的情况不是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在(zài)去反思我们所做出的很多(duō)成(chéng)功(gōng)的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩(mó)尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了(le)解，每(měi)一年(nián)他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老是(shì)会有这(zhè)么多的监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找到(dào)。查理有一天(tiān)真的给我打电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是(shì)为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一(yī)开始对我们(men)的(de)贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们(men)看(kàn)到了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道(dào)怎么(me)去掌握这个游戏(xì)规(guī)则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理和(hé)我就(jiù)是(shì)玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到(dào)它(tā)们的(de)消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的(de)能(néng)力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到经济(jì)基本面(miàn)很好，在加州我们也是(shì)不(bù)断地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推出(chū)这样的(de)试验(yàn)，让这(zhè)个(gè)品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我们通(tōng)常都(dōu)是第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们(men)做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发(fā)现这个魔(mó)力没(méi)有办法延(yán)续下(xià)去，因为(wèi)现在(zài)全球(qiú)糖果有非(fēi)常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔(mó)力(lì)，但这个(gè)魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东(dōng)部(bù)的这些(xiē)州，有些时候他们对(duì)巧克力的(de)喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面(miàn)非常(cháng)好，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样的(de)方式是可(kě)行的，最后却(què)不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的(de)公司，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区(qū)分(fēn)开来，我们提供的(de)这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别(bié)的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我(wǒ)需不需(xū)要买这(zhè)样一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务的(de)”，就是(shì)说这个钱(qián)要往哪个地方支(zhī)配，可(kě)以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多(duō)的(de)钱给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于(yú)完全不同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一(yī)家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边花了(le)几天的(de)时(shí)间又再(zài)飞(fēi)回来，这种服务是无(wú)可(kě)比拟的。特别是在我们(men)年(nián)老的时候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到(dào)了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的(de)股价是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力(lì)把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会(huì)有同样的(de)驾驶员帮(bāng)他们(men)开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在(zài)我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之后(hòu)，这个决策也许是(shì)被一(yī)些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意(yì)见，但(dàn)是我们还是(shì)买(mǎi)了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我(wǒ)们自(zì)己的(de)私人(rén)飞机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民(mín)用航空公司相比，我们(men)还(hái)是非常出众的。这是(shì)一(yī)个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来(lái)它们的运作(zuò)模式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这个公(gōng)司已经是成为一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入(rù)会员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公(gōng)司呢(ne)？我(wǒ)自(zì)己常(cháng)常飞到(dào)股东(dōng)大(dà)会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然(rán)经济(jì)舱到(dào)这个地方来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些(xiē)人也都是(shì)股东，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他必须(xū)要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要(yào)的是(shì)剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是(shì)可(kě)以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位(wèi)，感谢(xiè)芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这(zhè)么大的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全(quán)球的(de)趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全投(tóu)入(rù)市(shì)场，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到另外的机会(huì)，汽(qì)车生产(chǎn)商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市(shì)场，也(yě)做了非(fēi)常大的价格(gé)上(shàng)面的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自己的个(gè)性，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些有可读性的(de)历史，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的(de)老板，另(lìng)外(wài)还有其(qí)他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几个人都是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那(nà)个(gè)时候财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看(kàn)到(dào)人口已经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国(guó)那个(gè)时候(hòu)如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常(cháng)好的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的(de)一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上路的车(chē)子，可能至(zhì)少增加(jiā)了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现在一(yī)定是不一(yī)样的(de)，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽车本身(shēn)的架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩(hào)大地(dì)进入市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资(zī)本(běn)成本(běn)以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的(de)事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市(shì)场上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)有趣的(de)话(huà)题，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西安(ān)的(de)股票交易所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们(men)现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得(dé)他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那么(me)担心美(měi)联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们现在做到(dào)了满足他们(men)的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的(de)货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一(yī)个(gè)人(rén)说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太大(dà)，而(ér)造成很多(duō)负债(zhài)。我现在还不担(dān)心现(xiàn)在美联储的(de)资产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金(jīn)就(jiù)不见了(le)。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国(guó)要进行(xíng)相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很(hěn)多人把你(nǐ)的(de)钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事情，都有可(kě)能(néng)。从(cóng)美联(lián)储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上面(miàn)你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来源。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看一下它们的(de)报(bào)告，以及看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的(de)。你(nǐ)如果说对于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否能(néng)解决这个(gè)问题，可能(néng)必须(xū)要有(yǒu)自己相应的一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时间之后(hòu)还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再把它花掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产生了(le)非(fēi)常(cháng)大的一(yī)些问题(tí)，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一(yī)个新的(de)世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活(huó)过得更容易，这是不对的。我们(men)是要付出(chū)代价(jià)的，在二(èr)战的时候这个事(shì)情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我自(zì)己也包括在内也看到了这样(yàng)的(de)状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩们可(kě)以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财(cái)产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国(guó)家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法理(lǐ)解(jiě)的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时(shí)间，每个(gè)人都(dōu)失(shī)业的话(huà)就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得(dé)的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不(bù)断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取对(duì)自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在(zài)理论(lùn)上可能都(dōu)会带来很(hěn)多问题，但(dàn)这不(bù)是(shì)说未(wèi)来(lái)都是(shì)这(zhè)样(yàng)的。美(měi)元现在(zài)作为(wèi)一种储备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们(men)带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一(yī)个(gè)问题，但(dàn)是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济学(xué)专业的学(xué)生，我的问题(tí)是在疫情(qíng)期间，我们出现了(le)像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公(gōng)司基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司(sī)是不是(shì)应该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你可能就去(qù)墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人(rén)怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的(de)那些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为(wèi)发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个(gè)行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们(men)要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的时(shí)候，在(zài)我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的(de)员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而(ér)且(qiě)他们(men)的工(gōng)资水(shuǐ)平也(yě)并不高(gāo)。但是现在你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而我们这(zhè)边(biān)的制造业(yè)就完完全(quán)全不复存在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一(yī)直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样(yàng)的行(xíng)业转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的社(shè)会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的人(rén)再(zài)就业。我们是(shì)可以支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些完(wán)全什(shén)么(me)事都做不(bù)了的(de)人会让其他(tā)一些(xiē)人不满，但(dàn)是总的来说我们(men)想让全世界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得全(quán)面的(de)繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的(de)情况(kuàng)是没有办(bàn)法(fǎ)存在(zài)的(de)。我觉得(dé)我们可以(yǐ)做得更好，而(ér)且(qiě)我们还有(yǒu)资(zī)源去实现这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳(láo)动力(lì)去(qù)做到，我们(men)可以去实现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美国(guó)，在(zài)我的(de)这一生当(dāng)中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很(hěn)多(duō)人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一(yī)切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那个(gè)时候的人(rén)觉得我如果年(nián)龄够(gòu)大(dà)，我可以买辆(liàng)自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完(wán)成更宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要(yào)向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本主义(yì)经济会自动地结(jié)合自由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可(kě)以(yǐ)带来更(gèng)高(gāo)的(de)人(rén)均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程中因为(wèi)自由(yóu)市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎么(me)能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些(xiē)补助，会(huì)让这样的一(yī)些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们(men)的安全网也随(suí)着时间的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所有的收(shōu)获(huò)也都去除(chú)，你的人均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不(bù)可(kě)行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任去(qù)去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做得还是(shì)不错的，在解(jiě)决资(zī)本(běn)主义增长和社会安全网的(de)打造(zào)上的(de)这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什(shén)么我们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自(zì)己的优(yōu)势(shì)，虽然它也产(chǎn)生了像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进(jìn)步(bù)，但是人类的本性就(jiù)是(shì)不(bù)断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也(yě)需(xū)要在(zài)自(zì)己的收(shōu)益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些(xiē)银行(xíng)就(jiù)避免了(le)这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不(bù)公平的。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资(zī)产负债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你这个(gè)存款是不(bù)是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的(de)一些信息。我(wǒ)们(men)也是(shì)把市(shì)场价值反(fǎn)映在了(le)资产负债表(biǎo)上，但是(shì)我们不知道(dào)是不是(shì)合适(shì)把它放在我们的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部(bù)分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产负债表能(néng)不能够代表(biǎo)它的价值，一(yī)方面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们说话之(zhī)间可能又(yòu)有了变化，而(ér)且(qiě)它的整个(gè)价(jià)值的变(biàn)化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯狂的(de)收(shōu)入(rù)账(zhàng)户，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这(zhè)对(duì)银行来说(shuō)这(zhè)是一个不(bù)好的所有的工具(jù)，但是(shì)对消(xiāo)费者来说确实(shí)一个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是(shì)什么样(yàng)，这个价值今天跟明天(tiān)早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们(men)到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们(men)应(yīng)该去做(zuò)的，几年前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务(wù)这样(yàng)去(qù)做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的(de)话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按照法律的(de)要(yào)求去做，按照我们正确的(de)方式去行事(shì)。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解(jiě)他们自(zì)己在做(zuò)些什(shén)么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些细(xì)节(jié)其实(shí)没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是(shì)这么做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里(lǐ)到(dào)底在想一(yī)些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽(jī)之人(rén)。你(nǐ)要(yào)了解(jiě)这些(xiē)业务，这些经理人应该是(shì)真正能(néng)够(gòu)在会计的账面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的(de)一(yī)些审计是(shì)有必要的(de)，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们(men)就会知道今天公司到底真正要(yào)被问(wèn)出来(lái)的问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的状况都(dōu)在这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的(de)经(jīng)理人(rén)不愿意回应(yīng)这些问题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当(dāng)然(rán)我们必(bì)须要(yào)有一(yī)个(gè)系统(tǒng)，这个系统能(néng)够(gòu)真正支(zhī)持(chí)现在活动的状况。这些规则在(zài)过去的一年(nián)之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益的(de)分配上(shàng)以及它的安(ān)全性上(shàng)面，每一个季(jì)度是不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上有所记(jì)录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个(gè)系统越来越复(fù)杂(zá)，很多人(rén)就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计制度，大(dà)家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是(shì)查理讲的(de)，比较(jiào)难(nán)懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须(xū)要(yào)声明，中间(jiān)一(yī)定是有他内部的(de)一些消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希望能够从事管理的(de)工作，我现在问的问题是(shì)属(shǔ)于(yú)我这个年纪群的，您怎么(me)样(yàng)能够(gòu)将您的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他(tā)们(men)怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以我自己(jǐ)的(de)方式(shì)来(lái)进(jìn)行生活，他们是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不(bù)一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么多年(nián)会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希(xī)望他们(men)能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是(shì)在制(zhì)造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个(gè)公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别(bié)无知，那个时(shí)候我(wǒ)的教授是不(bù)同的(de)人(rén)，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的一些结(jié)果是什么。我(wǒ)那个时候学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不(bù)完(wán)的。我在此(cǐ)再(zài)感(gǎn)谢(xiè)大家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会(huì)进行(xíng)股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门(mén)店的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够(gòu)再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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