金(jīn)融(róng)界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股东大会(huì)在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买该公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在(zài)持(chí)续数小时(shí)的(de)会议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银(yín)行、西方(fāng)石(shí)油(yóu)，谈了经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到(dào)了(le)自己对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利(lì)益相关(guān)的(de)动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机(jī)、人工智能等(děng)热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希(xī)望今(jīn)天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我们(men)今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观众和来自(zì)网上观(guān)众的(de)提(tí)问，我们(men)就(jiù)直接进(jìn)入到我们(men)今天的(de)营收的(de)报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一(yī)季度(dù)的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快地过一(yī)下(xià)，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识(shí)到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率的(de)活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘(wàng)了(le)，你们能(néng)想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们(men)谈(tán)一(yī)谈我(wǒ)们营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通过长期在资本(běn)上(shàng)获利。总的来说长期以来(lái)这(zhè)部分的数字(zì)都是可观的，但是(shì)在单个季度、单(dān)年(nián)，或许有些时候会长达五(wǔ)年(nián)的(de)时(shí)间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多(duō)的(de)业务，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像是(shì)我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边我们(men)也有非常多的股份(fèn)，还(hái)有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我们(men)的营(yíng)业(yè)利(lì)润在这里，这是(shì)第一季度的数字(zì)，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中(zhōng)，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都是因为(wèi)过(guò)去6个月经济的不景气造成的(de)。过去(qù)的这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能(néng)是二战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次，二战的(de)时候我们没有(yǒu)办法获(huò)得(dé)商品、货物，但是这一(yī)次(cì)的(de)波动来(lái)自于另外一个地方，他们可(kě)能在过去的(de)6个月中出现了存(cún)货过(guò)多的(de)情况，这不(bù)是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造(zào)成的(de)，但是(shì)现在的(de)经济环境在这六个(gè)月(yuè)已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的(de)经理(lǐ)人对(duì)于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的(de)速(sù)度要(yào)稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但(dàn)是(shì)我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我(wǒ)们的(de)商业前(qián)景，都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们其(qí)实没有放(fàng)太多的精(jīng)力在商业(yè)前(qián)景上(shàng)。但是在(zài)今年第一(yī)季度的报告中(zhōng)我们可以看到(dào)两部(bù)分：第一，我们投资(zī)的收入会比(bǐ)去(qù)年(nián)同期要大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿(yì)这(zhè)样(yàng)的投资，而就在不(bù)久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实(shí)并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的(de)时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并不完(wán)全相关，它跟一(yī)些自(zì)然的灾害(hài)，比如说像地震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可能性(xìng)的(de)角度去分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可(kě)观，在承(chéng)保上比去(qù)年应(yīng)该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道(dào)怎(zěn)么去(qù)称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循(xún)环周(zhōu)期”也好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样(yàng)的一个预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第一季(jì)度的营(yíng)业(yè)利润看起来(lái)更(gèng)高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变化的情(qíng)况。我们会留(liú)存我们所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一(yī)年300到(dào)350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段(duàn)时(shí)期以来的一个营业利(lì)润的数字(zì)。但(dàn)是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十(shí)五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留这样的(de)营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果不(bù)上升的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我们(men)想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在(zài)资本的情况，这样(yàng)的一(yī)个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任(rèn)何(hé)一家(jiā)美国的(de)公司可(kě)以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国(guó)，有些(xiē)其它(tā)公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的收益的(de)话，也有更快的一(yī)些速度可(kě)以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而(ér)是(shì)一个非常(cháng)好的(de)价值(zhí)。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一(yī)种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我们的了解是(shì)不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银(yín)行(xíng)里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里面存(cún)钱的话(huà)，必须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银行。但是(shì)浮存金(jīn)基本上就(jiù)是你在投保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就(jiù)必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我(wǒ)们要在(zài)进行更多的一(yī)些(xiē)使用。当然(rán)我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的(de)，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年(nián)之中(zhōng)，这(zhè)些东西并(bìng)不(bù)需要(yào)任何利(lì)息，而且也不需要随时进行(xíng)提(tí)存(cún)，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正助长了(le)相当(dāng)的效(xiào)益，也(yě)显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们的保险公司(sī)都是一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他(tā)们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存(cún)金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有(yǒu)的(de)资产还有你(nǐ)的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以(yǐ)及长(zhǎng)期(qī)的(de)债务，以及所有的财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是对我们来讲并不(bù)会花费(fèi)任何(hé)资金(jīn)，也不会(huì)突然就消失(shī)了，在财务(wù)的观点来看(kàn)，它也是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟我们(men)现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们(men)把它(tā)想上比如现在(zài)是一笔(bǐ)现金或者是(shì)我们(men)的(de)一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会(huì)增加到(dào)至(zhì)少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始有了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍(shào)是让大家有所了(le)解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们(men)注意(yì)到每一(yī)年我们(men)的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但是(shì)我(wǒ)们(men)的业务还是在继续的(de)营收之(zhī)中，而且赚的钱会(huì)更多(duō)。我们现在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的资金数量，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进(jìn)行投票(piào)的时(shí)候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我必(bì)须要承认我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经开(kāi)始至少(shǎo)有了(le)5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的(de)资(zī)本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答(dá)很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅(guī)谷因(yīn)为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会(huì)成为怎(zěn)么样？是(shì)全(quán)国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所谓的(de)限制(zhì)，负(fù)债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，我们现在还(hái)没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议(yì)会里面还(hái)有我们今(jīn)天的(de)执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明(míng)天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发生(shēng)的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的(de)国家(jiā)中已(yǐ)经发生了(le)这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不可(kě)避免(miǎn)的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继(jì)对这些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如(rú)果太保(bǎo)守，您如(rú)果再(zài)做决策的时候(hòu)，您(nín)要怎么样(yàng)才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资(zī)计划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要(yào)做(zuò)很多很多的(de)决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任(rèn)何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一(yī)个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决(jué)定，特别(bié)是在(zài)做投资人的这些立场以及在做业(yè)务的决(jué)策立场。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业(yè)务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲的，那个时(shí)候真的到(dào)处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有的(de)时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工(gōng)作(zuò)。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那(nà)么差，那(nà)个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到相应(yīng)的一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常(cháng)好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及价格的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要(yào)做一些战(zhàn)略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的(de)经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我们以前都(dōu)说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨(jù)大(dà)的，而且是复杂(zá)性的。我们(men)现在必(bì)须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话(huà)，应该(gāi)已经了(le)解了(le)这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出(chū)来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间的(de)一(yī)些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了(le)，我们已经(jīng)做了非(fēi)常(cháng)非常好的一些部(bù)署。第一季(jì)度一(yī)般(bān)对汽车(chē)承保来说(shuō)会(huì)是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是(shì)这中间我们还是需要(yào)意(yì)识到要做到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在这上边做出(chū)很(hěn)多(duō)努力和付出。来实(shí)现这样(yàng)的成长，而且这个利润也(yě)可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但是(shì)我们是(shì)希望在利润率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道(dào)在(zài)技(jì)术(shù)方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要去(qù)看看他(tā)们运营上(shàng)面的(de)数字。当(dāng)然我们的团队(duì)每(měi)天都希望能够(gòu)变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的(de)情况(kuàng)，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上(shàng)面做出非常大(dà)的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的(de)员工(gōng)来(lái)说铁路的(de)安全也(yě)非常好(hǎo)，但是去(qù)年这个情况没有停(tíng)止，他们(men)还是做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情(qíng)当中走出来(lái)，供(gōng)应(yīng)链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的(de)情(qíng)况。短期的数字在(zài)2022年看起来不(bù)太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我(wǒ)们的(de)客户(hù)带取长弃(qì)的(de)价值(zhí)，这也是(shì)我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们(men)会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我们会(huì)从这(zhè)个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿(ā)吉特(tè)选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题(tí)，他当时正是疫情(qíng)前来到了(le)我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们(men)周末也会(huì)聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做(zuò)出(chū)的(de)成绩是值得(dé)我们(men)肯定的，而(ér)且(qiě)他(tā)也在这种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在(zài)有很多上市公司在过去的十(shí)年打(dǎ)造出来(lái)，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有(yǒu)一家是(shì)我们(men)会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家(jiā)技(jì)术公(gōng)司，而(ér)不是一(yī)个保险公司。当(dāng)然(rán)我们肯(kěn)定要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因(yīn)为(wèi)在承保(bǎo)上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉(jí)特和四个人一起加入(rù)了这家(jiā)公司，然(rán)后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是(shì)我们(men)伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多(duō)其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的(de)成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无(wú)二独(dú)特(tè)的才能带(dài)到了这个行业当中(zhōng)，我们带(dài)来了(le)资本，带来(lái)了能力，而这样的(de)资(zī)本和能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提(tí)供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹(pǐ)配带(dài)来(lái)了今(jīn)天(tiān)的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的(de)成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样的(de)成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家上市(shì)公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的(de)伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向(xiàng)他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和机器人(rén)技术现在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更(gèng)多的(de)负面还是更(gèng)多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来(lái)说，有没有(yǒu)任何产业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人(rén)到处(chù)都是(shì)，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其中这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)炒(chǎo)作是感(gǎn)到(dào)有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没有任何一(yī)项功能(néng)可以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可(kě)以做到非(fēi)常多(duō)出色的事(shì)情，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看(kàn)他们(men)最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本(běn)，可能(néng)这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可(kě)以做非(fēi)常多(duō)的(de)事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是它可以做非常多的(de)事情，这让我反而有一些(xiē)担(dān)忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做技术上(shàng)的(de)竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技术的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在(zài)人工智能(néng)的这个部分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的面貌，而却(què)改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得(dé)很好，这(zhè)也(yě)是我们能够给你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银行的(de)问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥着商业(yè)地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地产(chǎn)方面的(de)损失会有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)，它(tā)不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地(dì)产的问(wèn)题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非(fēi)常大，而(ér)且情况也会(huì)比较负(fù)面(miàn)，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不(bù)同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的(de)占有人(rén)会(huì)变。我也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个(gè)楼(lóu)的功(gōng)能应(yīng)该是什(shén)么样的，他(tā)们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个(gè)租(zū)约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们(men)到底现在人的态(tài)度(dù)有些什(shén)么样(yàng)的(de)变(biàn)化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债(zhài)的人他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的商业活(huó)动会出现在商业地产的开(kāi)发(fā)等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是(shì)这个(gè)后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们(men)开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在(zài)因(yīn)为利率提高，他们借不到(dào)当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产(chǎn)上(shàng)的(de)经验(yàn)应该更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就(jiù)是(shì)在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难(nán)。我们(men)在这个艰(jiān)难的(de)情(qíng)况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不管那么多(duō)，我们继(jì)续做我(wǒ)们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)这些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的(de)现(xiàn)状，而(ér)且(qiě)改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受？或者是一些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投资(zī)人来(lái)看(kàn)，我们(men)是不是应该也(yě)要(yào)接受(shòu)这(zhè)样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多(duō)有价值的投资(zī)人(rén)，这中间我们也看到(dào)很(hěn)多(duō)很多一(yī)些机会(huì)，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比以前多。查理就(jiù)是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我们(men)都是一(yī)致的(de)，而(ér)且(qiě)我们(men)两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这(zhè)么说，我们还会有更(gèng)多(duō)的(de)一些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说是(shì)在技术上面或(huò)者是全世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞(fēi)机或(huò)者(zhě)是一些能源以及(jí)技术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发(fā)生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我(wǒ)们更多的一(yī)些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每(měi)年的(de)增加都(dōu)是(shì)非常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们现在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这些资(zī)产不(bù)会(huì)一夜之间投资的(de)钱就不见了(le)。巨大(dà)的资(zī)金(jīn)要卖(mài)给其他人的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会这么(me)做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的(de)资金来经营，这(zhè)些(xiē)机会(huì)绝对(duì)会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是(shì)会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有这么(me)多有才智的人，试(shì)着希望比别人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做的一(yī)些(xiē)事情(qíng)，也取得(dé)更多(duō)的一些金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时候本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲到政府的(de)公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是(shì)整个世界，有的(de)时(shí)候(hòu)如果(guǒ)只注(zhù)重(zhòng)短(duǎn)期(qī)的(de)收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的(de)时(shí)候不(bù)是在你的期待之中，有的时(shí)候(hòu)也许(xǔ)会(huì)遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到(dào)它的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能(néng)够出生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候(hòu)我一(yī)大堆(duī)的(de)东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一个非(fēi)常重要(yào)的交易，这中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的(de)一(yī)些，几个(gè)礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些(xiē)时候已经继(jì)承(chéng)了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何(hé)限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放(fàng)在任何(hé)的(de)一些基金上面(miàn)，利(lì)息有的时(shí)候会(huì)造成某些(xiē)程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是其它的(de)项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一(yī)定要找(zhǎo)到完全匹配的一(yī)些(xiē)基金，但是我(wǒ)们(men)基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资(zī)产。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同(tóng)的(de)部门或者是一些其它的(de)东西，或(huò)者是一些(xiē)保险公司能够做到(dào)，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西是代表了(le)大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记(jì)保险上面都大概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我们的(de)簿记希望(wàng)非常非常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们(men)的期待以及在(zài)经营(yíng)中(zhōng)间(jiān)，为(wèi)每(měi)一股的(de)损(sǔn)失我们都进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看(kàn)到的这(zhè)是一个(gè)非常独(dú)特的处(chù)境，没有一(yī)个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没有任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们必须要这么做(zuò)，这(zhè)中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任必须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们(men)那个时(shí)候讲这(zhè)种事情不会(huì)经常发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何股票(piào)的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年(nián)的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到(dào)底是多少，这(zhè)是(shì)我们(men)要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的(de)期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是最好的(de)。最后我们要(yào)簿(bù)记(jì)的也就是我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿记(jì)的一些数目(mù)。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的(de)簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比我们原(yuán)来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没(méi)有结束(shù)，我现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)还有(yǒu)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在花(huā)每一(yī)块(kuài)钱的时(shí)候，都应(yīng)该(gāi)得(dé)到4倍以上的一(yī)些结果，当(dāng)然你必(bì)须要相信您今天做的这些责(zé)任(rèn)是非常重大(dà)的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万或者(zhě)是更(gèng)多的东西都(dōu)是来自保险或(huò)者是跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的(de)义务，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有的(de)时(shí)候(hòu)对(duì)于股息(xī)还是会有(yǒu)所削减的(de)。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去(qù)买比如5年(nián)或者10年(nián)的债(zhài)券(quàn)，我们不(bù)是(shì)这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么(me)多的负(fù)债(zhài)。我的意思是这些负债当然(rán)在(zài)所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源(yuán)的(de)层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿(yì)，你能(néng)这么赚就(jiù)这么(me)赚减肥期间能吃饺子吗午餐，10个饺子相当于几碗饭。但是(shì)如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计(jì)划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没(méi)有把(bǎ)遗产(chǎn)分(fēn)配给(gěi)下一代(dài)的时(shí)候，如果说这些资产里面包括了(le)家(jiā)庭业务(wù)，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会做继承的一些计划，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不(bù)在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的查理国(guó)王或者是(shì)另外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王或者(zhě)是(shì)其(qí)他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年的(de)事情。如果说这个(gè)人进行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备好，他也不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今天(tiān)重要的人，但是(shì)后(hòu)面接球的(de)人必须接到我(wǒ)们(men)的计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时(shí)候不知道(dào)接(jiē)球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题(tí)都(dōu)是特(tè)定于每个(gè)家(jiā)庭而(ér)特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子理解了(le)提出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也不(bù)一(yī)样(yàng)。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在成(chéng)长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多(duō)这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向他们(men)的孩子们透露(lù)任(rèn)何事情(qíng)，有些(xiē)人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们(men)小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去(qù)进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面(miàn)应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们(men)也有相似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的(de)错事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么(me)交出去也(yě)是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在(zài)问的是(shì)资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是(shì)一个个人(rén)的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最(zuì)想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划(huà)上(shàng)能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系(xì)的(de)，但是(shì)财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关(guān)系(xì)上真的(de)有的时候(hòu)起到非常关键的作用，有(yǒu)的(de)时候一(yī)出财(cái)产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己的(de)律(lǜ)师(shī)，然后再也没(méi)有办法和谐(xié)地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在你的(de)生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们(men)会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是(shì)一个什(shén)么样的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的(de)特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最(zuì)好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这(zhè)些价值和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个(gè)情(qíng)况，有一个富人每(měi)年会把他(tā)的(de)孩(hái)子们(men)召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他(tā)们(men)去(qù)签署(shǔ)空白的(de)一张(zhāng)财产证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不(bù)是一个可行的(de)形(xíng)式，你如(rú)果想要(yào)知道你怎么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才(cái)是(shì)很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划就(jiù)做得(dé)比(bǐ)较有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了(le)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富(fù)已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要的这些钱(qián)，但是(shì)我(wǒ)也想知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们(men)就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们(men)才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的买下(xià)来(lái)以后，而且这(zhè)个(gè)日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的(de)监(jiān)管。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属于(yú)以前印第安原(yuán)始部落的土地上进(jìn)行运(yùn)营，也是(shì)触犯(fàn)了法律的条例，并且对环(huán)境也造成(chéng)了(le)影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如(rú)何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的(de)政策来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在团队(duì)正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落(luò)的土地运(yùn)输(shū)上达(dá)成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输(shū)多少量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样的(de)协议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了这样的协议(yì)，每天可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下(xià)去，我们在这边也是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我们也(yě)做出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地(dì)去假设我们可以(yǐ)自(zì)由自(zì)在地把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协议，签署协(xié)议(yì)的同时我(wǒ)们(men)也非常(cháng)严肃(sù)地对(duì)待最(zuì)终(zhōng)的这个(gè)解决方(fāng)案，最(zuì)后我们希望能够达成这(zhè)个(gè)最终的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在(zài)非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团(tuán)队和(hé)他们都(dōu)采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面(miàn)有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团(tuán)队(duì)之(zhī)前也提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业(yè)中是实时会出(chū)现(xiàn)的(de)现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去(qù)处(chù)理，即使在(zài)没有长期影响(xiǎng)的情况下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一(yī)个适当回应的问题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社区方面的(de)问题，以及(jí)社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车(chē)，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有时候出现一个(gè)轻微的错误(wù)，都(dōu)会导致(zhì)很严重的(de)事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建(jiàn)设真(zhēn)的(de)不是一(yī)个很容易的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的设(shè)计是停留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们(men)现在在(zài)这样的一个设计上去运营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是(shì)有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需(xū)要(yào)在全国进行运输(shū)，而我们也是全(quán)国很大(dà)的(de)运(yùn)输公司，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不得不运载这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)货物。我们在这些(xiē)方面(miàn)做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也(yě)是(shì)在(zài)激(jī)励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们(men)觉(jué)得新(xīn)能源(yuán)方面(miàn)的开发是有(yǒu)一(yī)个(gè)什么(me)样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了(le)伯克(kè)希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的(de)年报，希望能够(gòu)帮助(zhù)解决环境方(fāng)面(miàn)的很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实(shí)很(hěn)大很大(dà)。对不对(duì)？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨(kuà)越(yuè)很(hěn)多管理辖区(qū)、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方面也是做了非常(cháng)多的(de)成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无(wú)疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在(zài)进行能源(yuán)的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我们(men)希(xī)望至(zhì)少在全国(guó)每(měi)个州各个击破来解决这(zhè)个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们在下面有三(sān)家美(měi)国的(de)公共事业的公(gōng)司，它们(men)在不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些(xiē)计(jì)划(huà)进(jìn)行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在公共事(shì)业方面希(xī)望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路上。但是这个(gè)过程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右(yòu)买下(xià)了太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是希望投入可(kě)再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个(gè)很好的(de)建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能(néng)够(gòu)带(dài)给我们客户一(yī)个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投入(rù)了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提(tí)到(dào)我们(men)不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投(tóu)入这个输电的(de)网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更多的一(yī)些正(zhèng)确的服务的协(xié)议(yì)。所以，在以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决(jué)现在(zài)所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的(de)业务机(jī)会，对于任何(hé)一(yī)个公司以及我们的(de)持(chí)股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到(dào)了资金上的回报(bào)。但这是一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一开始变(biàn)化就可以做(zuò)到(dào)。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候(hòu)我们做了更多的一(yī)些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们极大(dà)的能(néng)量，所(suǒ)有(yǒu)美(měi)国的(de)一些资(zī)源都整合在(zài)一(yī)起了，让他们(men)能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生(shēng)的(de)一些整合现象都是不可忽(hū)视的(de)，而且是非常强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技(jì)术，也有这样(yàng)的一些设施，那个(gè)时候(hòu)我们是活在一(yī)个(gè)美国的业(yè)务开(kāi)发并(bìng)且能够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是(shì)有的(de)时候你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置资金到你想要的地(dì)方(fāng)，我们(men)已经开(kāi)始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械上(shàng)面(miàn)，二战的时候你已经(jīng)看(kàn)到了，只要大(dà)家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合(hé)在一(yī)起，而且(qiě)能够整合(hé)所有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一(yī)些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够再创造(zào)同样的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民(mín)主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该找到(dào)怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急(jí)的(de)事情发(fā)生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在美国的(de)能源系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因(yīn)为(wèi)紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是(shì)都很主观(guān)地贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问题(tí)。中国是一个(gè)国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的政府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一(yī)代的领导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对(duì)他们(men)以后的(de)计划以(yǐ)及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前(qián)非(fēi)常重要的状况下当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是(shì)在某种程度(dù)是(shì)非常接近(jìn)相当(dāng)于他(tā)可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多事情的一些情况。当(dāng)然(rán)他(tā)也许还需(xū)要别人(rén)来代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉(jí)特(tè)先生的责任以及他现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的(de)一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他做更(gèng)好的(de)建议，而且做(zuò)最后的(de)决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题(tí)也(yě)不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更(gèng)有价(jià)值的(de)公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如(rú)保(bǎo)险还有其它的一(yī)些(xiē)业(yè)务等等。如果这(zhè)些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部(bù)分，在(zài)以后可能还会有(yǒu)更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这些(xiē)经理人(rén)都是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们(men)公司(sī)的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到的(de)结果更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是(shì)那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已经一(yī)百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的(de)时候我就(jiù)写了(le)一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一个(gè)非常棒的(de)经理，而(ér)且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例(lì)都不(bù)一样(yàng)，要(yào)根据当(dāng)时(shí)的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一(yī)，我那个(gè)时候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那(nà)个时(shí)候(hòu)在日本(běn)，他那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不(bù)在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对(duì)美(měi)国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是(shì)还是(shì)保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很(hěn)多措(cuò)施(shī)，美(měi)国和日(rì)本也是(shì)非(fēi)常让人不可多得的(de)。234年(nián)，从这(zhè)个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活了(le)这个国家所有寿命的大概(gài)三分(fēn)之二了，我们那个(gè)时候也经过了很多(duō)训练(liàn)，经过(guò)了46次全(quán)国的(de)一些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世(shì)界(jiè)可以生(shēng)活最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者(zhě)是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意思是我们(men)那个时(shí)候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们(men)不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在(zài)面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父(fù)亲(qīn)原(yuán)来也在(zài)议(yì)会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而且是(shì)良好的(de)整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟部落(luò)制(zhì)度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们(men)必须要(yào)重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)民主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一(yī)条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当然我(wǒ)希(xī)望我还是在美国(guó)出(chū)生，但是(shì)今(jīn)天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在(zài)每(měi)天联(lián)系的方(fāng)式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这些问题(tí)还(hái)是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们(men)后来又有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的(de)变化都在发生之中。我们(men)有一些不同的(de)能源，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是(shì)让人(rén)觉得(dé)兴奋的(de)。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决(jué)必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼(hū)了(le)，问题都(dōu)已经解决了(le)。我(wǒ)必须(xū)要(yào)接受现在的(de)一些(xiē)情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是(shì)要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能(néng)够解决(jué)很(hěn)多非常重(zhòng)要的一(yī)些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对(duì)我们的(de)文化(huà)、我们(men)的文明(míng)已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何(hé)人进入(rù)这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那(nà)个(gè)时代还是你(nǐ)们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯(bó)克(kè)希尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给其它事(shì)业(yè)，可(kě)能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才(cái)会被卖光。我们(men)想知(zhī)道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自(zì)己的手里，而(ér)且(qiě)根本不管伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在世的时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一(yī)想但是(shì)我不会(huì)很(hěn)大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留(liú)下的东(dōng)西(xī)还会存在，但(dàn)是(shì)最后他们也会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人(rén)相(xiāng)比(bǐ)好(hǎo)多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数(shù)量也会(huì)非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以(yǐ)以一(yī)己之力去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克(kè)希尔是(shì)被认为是(shì)一个(gè)国(guó)家(jiā)的资(zī)产，而不(bù)是一个国家的负(fù)债(zhài)。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们可(kě)能(néng)资(zī)本还是比(bǐ)大(dà)部(bù)分的公司要多，我们(men)仍然可以在(zài)国家的经济当中投(tóu)入非常多的钱(qián)，带(dài)来更多的(de)就(jiù)业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢(màn)慢(màn)消失在(zài)这(zhè)个世(shì)界，那可能(néng)真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)花好多(duō)时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己(jǐ)的(de)责任给(gěi)做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在(zài)这个方(fāng)面(miàn)思(sī)考的比较哲学(xué)一(yī)点，但(dàn)是我觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是(shì)我(wǒ)们(men)会(huì)做(zuò)出规划，我的心里(lǐ)会去想伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的这(zhè)个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我之前(qián)第(dì)一时间做(zuò)出的(de)一个决定就是我(wǒ)们(men)不会一直作为一个(gè)纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来(lái)不会做出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题(tí)，没(méi)办法(fǎ)直接去回答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保持一(yī)个(gè)良好(hǎo)的体态，比其他人(rén)要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有的是(shì)可以实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单，积(jī)聚大部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要(yào)大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可能会(huì)是一些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)这个模式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东作为(wèi)公(gōng)司(sī)的(de)所有人。这是(shì)什(shén)么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户(hù)，我们(men)要(yào)受到社(shè)区的欢迎，而(ér)不(bù)是(shì)让他们(men)关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家在那个时刻(kè)需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如(rú)果不是可以威胁到(dào)所有地球生命的这种(zhǒng)危机(jī)的(de)话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国家的一个正(zhèng)面的(de)影响，我们(men)都会(huì)帮助这(zhè)个国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自(zì)北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所以来到(dào)现(xiàn)场的原因，是因为你(nǐ)是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们(men)分享(xiǎng)一些这样(yàng)的(de)故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他们的故事(shì)，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的(de)时间(jiān)里，一直都(dōu)是这样，他真的是(shì)一(yī)个好人。他是用(yòng)一个传(chuán)统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去(qù)改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的(de)办公室，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时星期(qī)六的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊(liáo)天之(zhī)后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个(gè)市场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全球选出的(de)十个最佳的保险经理之一，而(ér)且(qiě)他的(de)地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一无二的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一(yī)个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来(lái)不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚(gāng)好是上(shàng)了非常好的(de)大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路(lù)易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎么(me)可(kě)能在斯(sī)坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售(shòu)方面的(de)一(yī)个天才(cái)。你观察了他做的事业的(de)方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们(men)进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这样(yàng)一个(gè)想法，就是从一(yī)战的时候买一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可(kě)以用这(zhè)个(gè)潜艇来(lái)做一些(xiē)什(shén)么，好像把(bǎ)这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的(de)街道(dào)上(shàng)，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的(de)混乱，当时一个(gè)警察(chá)过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续(xù)给到(dào)利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来(lái)受邀去(qù)到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需(xū)要(yào)这(zhè)么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他当(dāng)时被批(pī)评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东西(xī)，于是我就买了，他(tā)的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接(jiē)受这(zhè)些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来又把这个(gè)东西大概(gài)再卖(mài)掉了还是(shì)怎么(me)样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时(shí)候这(zhè)个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可以买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格(gé)：我听(tīng)到他(tā)讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还(hái)是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们(men)后(hòu)来(lái)非常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的业务(wù)，他说也许(xǔ)有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在价格(gé)上面，在过去(qù)的15年(nián)中(zhōng)竞(jìng)争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置(zhì)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还(hái)是(shì)有(yǒu)它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司(sī)还是在进行它原有(yǒu)的(de)业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在(zài)过(guò)去的15年(nián)之(zhī)中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断(duàn)在发(fā)生，有时我们讲到(dào)再保(bǎo)险以及(jí)所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失(shī)保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再(zài)保险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到(dào)至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但(dàn)是去年价格的改变以及我(wǒ)们(men)现在期(qī)待的并没(méi)有达到(dào)我(wǒ)们现在价(jià)格原始的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的(de)结(jié)果，当然(rán)我们也(yě)非(fēi)常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运必须(xū)要(yào)发生，我们才能(néng)保持原有的(de)价格(gé)。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示(shì)给大家(jiā)，展示出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在(zài)的一(yī)些(xiē)工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我们(men)现在在这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它的一(yī)些地区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的(de)，其它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大(dà)的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的(de)这(zhè)些单(dān)元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须要开始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资(zī)产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我们可能(néng)会(huì)保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底(dǐ)怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些资(zī)产盖(gài)房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司如果(guǒ)长期(qī)的收益或者是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网(wǎng)络上面的(de)一(yī)些效应，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司(sī)里面的这些首席执(zhí)行官一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉(jué)得长期(qī)短期(qī)他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些(xiē)命运(yùn)到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生(shēng)错(cuò)误，就像今(jīn)天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是(shì)为很多很多的(de)人工(gōng)作，但是我们希(xī)望每个(gè)季(jì)度我们给你做的一些估(gū)算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由(yóu)，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的(de)并不(bù)是我们的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更多(duō)的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在(zài)讲，为什么我们(men)中间(jiān)会学到这么(me)多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么(me)会这(zhè)么(me)做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们(men)进(jìn)去的(de)时(shí)候就(jiù)发觉自(zì)己做(zuò)的这(zhè)些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们(men)并不(bù)是在(zài)学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技(jì)巧当然(rán)更(gèng)好，但是最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运作(zuò)的也(yě)比我们现在(zài)能源的这(zhè)些业务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这些电(diàn)话(huà)所有的(de)运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进(jìn)行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破(pò)性(xìng)的(de)购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所有的一些行为(wèi)，一个(gè)好的业务(wù)有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的(de)时候是(shì)可以保持一(yī)段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的(de)配方(fāng)，对(duì)于(yú)伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话(huà)，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想要(yào)加入我们或者是想要(yào)卖东西给我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是毫无(wú)道理的(de)或(huò)者是可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁可以预测(cè)未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否(fǒu)合理。我们(men)有时没有办法(fǎ)预(yù)测所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们(men)可以看出来到底今天消费(fèi)者的(de)行为如何，或(huò)者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的(de)状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但(dàn)是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)些日本(běn)业务的情况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候看了(le)第(dì)二遍，我建(jiàn)议(yì)你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时(shí)候每(měi)一(yī)页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了(le)它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上(shàng)千(qiān)个(gè)业务，而(ér)且保险公司(sī)也是如此。您(nín)不管做(zuò)什么事(shì)情，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览(lǎn)，当(dāng)然这会花一(yī)些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须(xū)要找到(dào)你要找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部(bù)分公司(sī)我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十多(duō)遍，而且是十多(duō)种方法(fǎ)进(jìn)行业务(wù)。比如(rú)煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司，而(ér)且这个公司(sī)还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了(le)解这个公司(sī)，而且(qiě)我们知道这个(gè)公(gōng)司其实(shí)并没有怎么样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这(zhè)个公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪明的(de)事(shì)情，而且它的(de)规模(mó)还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次(cì)加(jiā)入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多(duō)就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张开(kāi)双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢他(tā)们运营的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他们(men)“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说给(gěi)了他们(men)，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)他们(men)也会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们(men)都同时(shí)很期待有(yǒu)这样的(de)合作存(cún)在(zài)。与此同时我们(men)有(yǒu)其(qí)它的在日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是你当时(shí)去(qù)到那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立(lì)信(xìn)任，因为我们确(què)实希望有(yǒu)长期(qī)的(de)一些机会。就像(xiàng)你说到的他们(men)是非常好的投资对象，我们(men)跟那边(biān)做的五个会(huì)议(yì)，都(dōu)发(fā)现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到(dào)如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候(hòu)体验非(fēi)常好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们(men)学习(xí)了(le)很多(duō)，向五家商社(shè)进(jìn)行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的(de)净资产增(zēng)加(jiā)或减少(shǎo)多(duō)少，但(dàn)是长期以来他们会让伯(bó)克希(xī)尔的价值(zhí)增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一(yī)直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是最大的(de)企业接待方，我们都(dōu)没(méi)有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然(rán)而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在(zài)那(nà)边的运营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太(tài)舒(shū)服，但(dàn)是现在(zài)苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个(gè)危险(xiǎn)区(qū)域了，你们(men)能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些(xiē)都(dōu)是不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势，他们会不断(duàn)地回(huí)购自己的股票，价值也(yě)在上升，它(tā)们(men)有很多(duō)流通(tōng)股，我们都(dōu)不需要做(zuò)什么，我们的价(jià)值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司(sī)是不一(yī)样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这样一个电话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆车(chē)。但(dàn)是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之(zhī)间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨(jù)大的(de)。有些时(shí)候(hòu)指数基金必须要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的(de)回(huí)购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉(jué)得当时的这个(gè)决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹(píng)果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们(men)的组(zǔ)合要用其它的一(yī)些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要有好的业(yè)务(wù)，我觉得(dé)天空是(shì)没(méi)有(yǒu)极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育中提(tí)到一点“大部分的教育(yù)都(dōu)是必(bì)需的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三(sān)个非(fēi)常好(hǎo)的(de)决定，但却有一大堆(duī)坏的(de)决定(dìng)，有些人(rén)根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们(men)的好想法。如果能够识(shí)别出这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们犯(fàn)的错误(wù)会比其他(tā)人更少，这对(duì)我们(men)来说也是幸运的(de)地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道(dào)它(tā)的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道(dào)自己(jǐ)的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎(shèn)地面对(duì)你自(zì)己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一(yī)个在大(dà)一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次(cì)参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时(shí)候(hòu)给他们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在美中之间的(de)互联网公(gōng)司估值巨大(dà)的不同的(de)问(wèn)题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种各样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘(yuán)政治(zhì)，比如(rú)有些(xiē)中国的科(kē)技(jì)公(gōng)司已经做到了美国的科技公司没有做到(dào)的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造(zào)成的，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需(xū)要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需要(yào)跟中国做很多(duō)自由贸(mào)易，这是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更(gèng)多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是(shì)我们很(hěn)大的(de)商(shāng)品的(de)供应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是(shì)有利的，把苹果迁移(yí)出中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造(zào)这两(liǎng)个国家一(yī)切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都(dōu)是现在世(shì)界的超(chāo)级大(dà)国，他们也都(dōu)明白(bái)必须要(yào)更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探明(míng)你能够把对(duì)方逼到(dào)一个(gè)什么(me)样的角度才是一(yī)个(gè)极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到(dào)一个(gè)危(wēi)险的(de)境地，这可能就(jiù)是一(yī)个很大的(de)风险所(suǒ)在(zài)了(le)。所以，我们需(xū)要这(zhè)样(yàng)的领导人，两国(guó)都要有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并(bìng)且(qiě)我们需(xū)要明确(què)明白现(xiàn)在(zài)真正的局势是什么(me)，在未(wèi)来的(de)这个世纪他们(men)将在(zài)一个什么样的(de)环境下运行。有些领导人做出了(le)太多的(de)承(chéng)诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领导人可(kě)能会用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导人会用另(lìng)外(wài)一种方式行(xíng)事，我们(men)应(yīng)该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞(jìng)争(zhēng)上(shàng)都不应该过(guò)激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对(duì)方，这是不(bù)理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家(jiā)的人民，也(yě)能够(gòu)说服另外一(yī)个(gè)国家(jiā)。所以，我们现在需要(yào)把事情做(zuò)对，我们不(bù)能(néng)玩这种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的(de)政策(cè)也是那(nà)样(yàng)。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时候(hòu)会造成非(fēi)常非常接(jiē)近(jìn)紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的(de)一(yī)些状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的(de)是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他们的公民以(yǐ)及他们(men)所有(yǒu)的一些情况是不是进行了(le)解？要有(yǒu)更好的(de)一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影(yǐng)响或者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了(le)好几(jǐ)次(cì)，在核子的(de)这个(gè)层面之(zhī)下。另外(wài)，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更(gèng)多的工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解(jiě)目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国(guó)都(dōu)是(shì)非常(cháng)具有竞争力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在那(nà)里了(le)，中国将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美(měi)国(guó)也(yě)可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这(zhè)么(me)多年，不(bù)应(yīng)该继续(xù)再有(yǒu)敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工(gōng)作都(dōu)非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候(hòu)学到的一(yī)些结果，这中间(jiān)绝(jué)对会有相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须(xū)要延展我们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过(guò)去的几个月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变(biàn)了。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台(tái)积电(diàn)在(zài)全世(shì)界占有(yǒu)非(fēi)常重要的地位(wèi)，在(zài)五年(nián)、十年甚至二十(shí)年之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以(yǐ)及(jí)计算，我不只是讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一个(gè)非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够找到(dào)相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片公(gōng)司来(lái)讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果(guǒ)我在美国找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们(men)配置(zhì)的一些资(zī)产，比如(rú)说在(zài)日(rì)本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好的，这(zhè)就是现在的(de)事实，而且是(shì)我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在(zài)我(wǒ)们的(de)会议(yì)纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一家基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您(nín)是否可以分(fēn)享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多对我有意(yì)义(yì)的一些(xiē)公司。但是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得(dé)到，这(zhè)中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看这本书的(de)排名(míng)，当然亚马逊对上百上千(qiān)的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都(dōu)在(zài)这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底(dǐ)有多(duō)少(shǎo)本(běn)被卖(mài)掉呢？这些记录可(kě)能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些(xiē)书里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的(de)是改变我的生命，而且是持续(xù)地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能够持(chí)续(xù)地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子(zi)，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全(quán)有关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被(bèi)我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有对我们不(bù)满(mǎn)意的情况，我们(men)当(dāng)然觉得这些(xiē)是(shì)必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继续(xù)能够(gòu)请有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经(jīng)写过(guò)的，能(néng)够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣(qù)的(de)事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资(zī)在一个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了(le)多少钱，他们(men)的浮(fú)存金也不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱(qián)的(de)公司其实是非常(cháng)好的(de)公司，但是伯克希尔会(huì)发掘(jué)这(zhè)些事情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这是我们(men)的生(shēng)命(mìng)中发生的(de)一(yī)些事情，你必(bì)须准备(bèi)让自(zì)己不会(huì)再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完(wán)全(quán)全(quán)结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得(dé)那(nà)个(gè)时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配。这(zhè)个人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他(tā)也用(yòng)了(le)他(tā)自己(jǐ)的一些(xiē)优势以及他的方(fāng)法来运作(zuò)他的一些(xiē)业(yè)务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要(yào)的措施(shī)，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做(zuò)了(le)正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)一些决策，而(ér)且你有时间能(néng)够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情是你必须(xū)要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真正从保险公(gōng)司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎(zěn)么样能够痛击他(tā)们这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车(chē)公司(sī)已经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很(hěn)多成(chéng)功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一(yī)些记录(lù)。我(wǒ)们希望(wàng)能够击败汽车公(gōng)司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希望大(dà)概要写至(zhì)少(shǎo)30亿(yì)以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的(de)，很(hěn)多人会想到这中间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险已经(jīng)是十几年(nián)的事了，不是(shì)一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不(bù)是一(yī)个新的想法了，但是(shì)要实施起来却(què)很难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的(de)保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格(gé)与(yǔ)风险之间(jiān)的比例，也是不(bù)容(róng)易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的(de)故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们(men)有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的业(yè)务，有人来(lái)买车(chē)，我(wǒ)们(men)就在这样(yàng)一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的这个体系上去做出改善真的(de)非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个(gè)中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的(de)很新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大(dà)概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个理念。他们(men)是一(yī)个基(jī)金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽(qì)车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了这样一个体系，说(shuō)可(kě)以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资(zī)本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是(shì)他(tā)们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人(rén)们(men)其实很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是(shì)对于(yú)华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的(de)保(bǎo)险才是最(zuì)重要的，很多保险公(gōng)司就做出(chū)了(le)这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是(shì)最后(hòu)赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好多年来(lái)到股(gǔ)东大会(huì)的(de)现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来的投(tóu)票控制的问(wèn)题(tí)，之前有这样的一个问题(tí)，谁到(dào)底会在(zài)投票控制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投票(piào)方面哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的(de)企业(yè)，像指(zhǐ)数基金(jīn)一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要(yào)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的(de)一(yī)点是(shì)，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基(jī)金在(zài)资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的(de)机构(gòu)。这种成(chéng)功(gōng)相对来说是比较容(róng)易去复制的(de)，但是这(zhè)个(gè)背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一(yī)些基金(jīn)，或(huò)者是(shì)把这个支(zhī)付的(de)管理费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方(fāng)面的费用(yòng)就会相应上(shàng)升，也就(jiù)是(shì)为什么指数基(jī)金被(bèi)发明出来的(de)一个(gè)根本的原因，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱(qián)引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他们(men)是把这(zhè)样(yàng)一个想法给放弃(qì)了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外(wài)一(yī)个基(jī)金(jīn)给你，在(zài)这(zhè)个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来决定，他(tā)们(men)要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的行为(wèi)是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔回购了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多(duō)单(dān)股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格(gé)也会(huì)接(jiē)任您(nín)的工(gōng)作，他(tā)会不会(huì)也会在未来(lái)的(de)股票回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票(piào)的(de)回购做出任何决定？在股(gǔ)票(piào)回(huí)购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们(men)的这个决定(dìng)具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)现在在(zài)资(zī)产分配上跟我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也会在之后(hòu)做出(chū)这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我(wǒ)以前(qián)参照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想(xiǎng)得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想去(qù)把其(qí)中的一部(bù)分卖掉(diào)，我们对其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一(yī)部分(fēn)。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来(lái)说几句，因为这(zhè)会是(shì)你未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们(men)做(zuò)出(chū)来了，你的这个方(fāng)法、这个(gè)框架是会沿用(yòng)的。你和查理的(de)这种方法，我也不会(huì)觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来有什(shén)么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自(zì)己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还(hái)有我们整(zhěng)个(gè)业务(wù)的(de)运营都(dōu)是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者(zhě)是(shì)最聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。有些时候大家会把它(tā)想得(dé)很复(fù)杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我(wǒ)们(men)业务的需要，机会如(rú)果来了，我们就要(yào)去抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然你不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会相对非常(cháng)容易。如(rú)果你的资本(běn)足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力(lì)的话(huà)，还(hái)可以(yǐ)通过回购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在(zài)价(jià)值，为什(shén)么(me)不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要(yào)去做这样(yàng)的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样的(de)一些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这(zhè)个公司(sī)背(bèi)后的驱(qū)动力，但是(shì)在继承人上去(qù)进行价(jià)值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌控(kòng)公司的(de)方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些(xiē)未来(lái)的(de)人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是(shì)百分(fēn)之百地对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们(men)说，如果他(tā)们有问题，我除(chú)了格雷格之外也(yě)没有(yǒu)其他任命(mìng)为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克(kè)希尔即使是用(yòng)自己的(de)导(dǎo)航向前进，在(zài)一(yī)段时间也可以运行(xíng)得很(hěn)好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去(qù)评价继承人的管理。我们(men)需要在(zài)长期的时(shí)间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多(duō)家公司的(de)董事会(huì)上任职，很难对每(měi)一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出(chū)公平的评估，很(hěn)难做，有些人(rén)就是做(zuò)得(dé)比另外(wài)的人好，但是有些人管理(lǐ)的(de)行业又比另外德人(rén)更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的(de)一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十几个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多(duō)更好的工作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做的建议，他(tā)们有他们该做的(de)一些工(gōng)作。你如果把某个(gè)管理人放(fàng)在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说(shuō)他是不(bù)是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不(bù)是(shì)真正(zhèng)地能够再继(jì)续(xù)支持？我可(kě)以告诉你，我们(men)现在的这些股(gǔ)东(dōng)和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一(yī)些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在(zài)已经回答了(le)25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现(xiàn)在面(miàn)临着一些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了(le)一些(xiē)状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行(xíng)的问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银行的(de)术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在(zài)所有的银(yín)行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历(lì)史(shǐ)的(de)层面来看(kàn)，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候(hòu)没(méi)有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时(shí)候一(yī)些州的银行也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似(shì)的(de)问题。那(nà)个(gè)时候(hòu)如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是正确的一个回应(yīng)。但是(shì)讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个(gè)时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题(tí)，内科巴(bā)克(kè)（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个时候这么(me)看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一(yī)些账户，银行(xíng)的一些(xiē)系统已经进(jìn)行了改变，这么(me)多年(nián)都(dōu)一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到(dào)这(zhè)样(yàng)的状况。银(yín)行在经(jīng)营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组(zǔ)织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的(de)理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我(wǒ)们的(de)存(cún)款(kuǎn)都(dōu)还是存在(zài)的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常不好的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的(de)政府和(hé)美国的(de)群众(zhòng)们，对于现在银行发(fā)生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的(de)存(cún)款都已经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我们(men)现在发(fā)生的状况，其实(shí)在193减肥期间能吃饺子吗午餐，10个饺子相当于几碗饭4年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些(xiē)群众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也(yě)提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一(yī)些什么(me)，但是如果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他(tā)们(men)都可以(yǐ)提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担心把我们的(de)钱全部都存在(zài)美国的(de)债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者(zhě)不(bù)管那个时(shí)候(hòu)它的(de)数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整，这些数(shù)字是非常大的(de)，这(zhè)中间也许我们(men)忘记了只有150多个人(rén)在(zài)开(kāi)始管(guǎn)理我们现在(zài)大量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这(zhè)个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖励(lì)以及(jí)得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这些是让(ràng)我们非常不(bù)可思(sī)议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是(shì)应(yīng)该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个(gè)时候(hòu)进入(rù)了不(bù)同的(de)年(nián)代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生(shēng)什么样的(de)结果。如果说(shuō)我们没(méi)有真(zhēn)正地想办(bàn)法适当地去(qù)解决(jué)这些问题，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公司的(de)10页报(bào)告，也可以看(kàn)到他们提供了(le)一些非政府保证的一(yī)些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大(dà)，有的(de)时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的(de)一些提案，而且(qiě)银行是有它(tā)自己(jǐ)的(de)优(yōu)势的。有的(de)时(shí)候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非常(cháng)重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是(shì)自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是(shì)被(bèi)计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构(gòu)建，这些无辜(gū)的(de)人就会受到(dào)影(yǐng)响(xiǎng)。所有的(de)监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的(de)首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没(méi)有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子(zi)的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们学到的(de)一些好的教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)样的一(yī)些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资(zī)，而(ér)且(qiě)他们现在已(yǐ)经开始做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)现在世界(jiè)必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富的(de)话，对我(wǒ)们来说不是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人(rén)更应(yīng)该像工程(chéng)师(shī)，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都(dōu)想在(zài)银行(xíng)行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这(zhè)样的一个利润的边际要(yào)求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们也改变了这样的(de)边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来(lái)非常(cháng)大的(de)风险。后来银行又(yòu)找到了(le)非常多的解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是(shì)一个很好的社(shè)会效益，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代的世(shì)界(jiè)的底线，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常多新的发明(míng)，但是(shì)我们要(yào)坚(jiān)持(chí)旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的价(jià)值观，我们不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是(shì)银行(xíng)的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些(xiē)商业地(dì)产现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方(fāng)案(àn)来对(duì)这种不端的(de)行为(wèi)作出(chū)约(yuē)束，这就是(shì)对我(wǒ)们(men)未来这些(xiē)人行为(wèi)改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式(shì)的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银(yín)行(xíng)还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们(men)的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好的(de)银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买下了一(yī)间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公司那(nà)个时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我们其实还(hái)会(huì)买更(gèng)多的银(yín)行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在非常多的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投(tóu)资多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到(dào)的这些(xiē)银行(xíng)都没有任何(hé)的坏账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得(dé)到。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候如果能(néng)买更多(duō)的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进(jìn)到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非(fēi)常健康的银行(xíng)行业，后来的(de)这些发(fā)明(míng)那个时(shí)候(hòu)都(dōu)没(méi)有，你可以在银行的(de)投资(zī)上赚到很好的回报，而(ér)且(qiě)那个时候(hòu)我们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了(le)一些银行(xíng)的股(gǔ)票(piào)，但是也(yě)把银(yín)行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的(de)股东(dōng)还有这(zhè)些区(qū)域银行的(de)股东怎(zěn)么往前(qián)走，我自己也会(huì)有银行的服务(wù)，我自己个(gè)人的财富(fù)也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也(yě)会用一些区域性本(běn)地的(de)银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决(jué)定它(tā)们的未(wèi)来，这(zhè)中间会(huì)有政(zhèng)治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多(duō)并不了(le)解(jiě)这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的(de)沟(gōu)通是不(bù)完美的，这么多(duō)的(de)攸关方，现在美国的公众(zhòng)对(duì)于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后果是(shì)什么(me)，每一个事件也(yě)都会打造不(bù)同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家都不(bù)知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥(yōng)有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓，就是美(měi)国(guó)银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢(huān)它(tā)们的(de)管理层，我会(huì)把交易的提(tí)案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新(xīn)证明了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公(gōng)众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行体系是(shì)不太了(le)解的(de)，一些国会(huì)的(de)人可能也不如(rú)我了(le)解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知(zhī)的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是为(wèi)自(zì)己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如(rú)美(měi)国银行给(gěi)这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他(tā)们对我(wǒ)们这(zhè)个(gè)社会最大的(de)贡献。但(dàn)是越来越多做的像(xiàng)投资(zī)银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情(qíng)况真的非常不舒服(fú)，现在(zài)的(de)这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个真实的(de)故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的(de)英(yīng)雄(xióng)人(rén)物总有(yǒu)一天要退休，这是(shì)在我们(men)公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问(wèn)了(le)我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他(tā)真(zhēn)的是一个(gè)很正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行，但其实(shí)并不是一(yī)家最赚钱的(de)银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对(duì)手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)城(chéng)市最高的楼上的(de)办(bàn)公室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追求是(shì)什(shén)么，最后我(wǒ)们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就(jiù)是(shì)我对银(yín)行业现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第(dì)六次参加伯(bó)克希(xī)尔年度股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问你们(men)问题。我今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们(men)所(suǒ)知，美国(guó)的国债现在已经达到了(le)31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣(xuān)称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与(yǔ)美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们是不是在未来会面(miàn)对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样(yàng)的情(qíng)况做好什么样(yàng)的(de)准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界(jiè)我(wǒ)们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些(xiē)问题才对(duì)，每(měi)年都问得这么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确(què)实还是(shì)储备(bèi)货(huò)币(bì)，但是未来我们(men)可能就面对的不是这(zhè)样一(yī)种选择(zé)，没(méi)人能(néng)理解现在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货(huò)币，但是这个答案(àn)大(dà)家都不知道。有时候你不(bù)断地去(qù)测(cè)试，这个测试过(guò)激之后就会(huì)出现问(wèn)题(tí)。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了通胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通(tōng)胀已经达到了大(dà)概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底的时候却(què)上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱(qián)放入银行(xíng)，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后(hòu)再取出来(lái)的(de)时(shí)候(hòu)，这个货币的(de)购买(mǎi)力是不(bù)是还能和以前一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的(de)。我(wǒ)和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是(shì)我知道这(zhè)不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的(de)话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他(tā)们自己都不知道他们(men)自己(jǐ)在做(zuò)一(yī)些什么。比如有些(xiē)时候，在一个(gè)医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也(yě)听(tīng)不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的(de)知识(shí)，但(dàn)是(shì)你不能够假装你在这边真的是(shì)依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到(dào)了什么就(jiù)可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克希(xī)尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希(xī)望能(néng)够面(miàn)对这(zhè)段时期(qī)，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们(men)现在已经(jīng)有的一些(xiē)计(jì)策。有的时候(hòu)这(zhè)是一个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人(rén)能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解(jiě)这(zhè)些问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的(de)社会团体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝着(zhe)我(wǒ)们(men)这边走的，但(dàn)是我讲的(de)这些情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然(rán)有(yǒu)些国(guó)家的文化非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日(rì)本，但是日币没有办法(fǎ)作(zuò)为全世界(jiè)的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国(guó)家(jiā)里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的(de)所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的，在银行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们(men)是有一个(gè)非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人(rén)都必须要(yào)签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难(nán)的问题(tí)。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一(yī)些(xiē)在位(wèi)的(de)人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一些事(shì)情(qíng)真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是(shì)政客(kè)，他(tā)们曾(céng)经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特(tè)别不(bù)管这些事(shì)情(qíng)继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们(men)做的事(shì)情出来(lái)的结果，这些(xiē)事(shì)情(qíng)都是让我们(men)觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也(yě)是非(fēi)常非常(cháng)疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)济，在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)也发生这样的现象，当(dāng)然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以做评估，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了(le)，你不希(xī)望这么做(zuò)，也(yě)不能够(gòu)这么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你(nǐ)要(yào)有这样(yàng)的能力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分之(zhī)百所有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎(zěn)么(me)样过更(gèng)好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具(jù)有非常宏大的一(yī)些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这(zhè)些事情做(zuò)得更(gèng)成功(gōng)。所以你必须要持(chí)续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财(cái)富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业(yè)的(de)事情，这是一个不太(tài)好的事(shì)情。我那个时候不了解什么(me)叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我做得(dé)越(yuè)来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯克(kè)希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不可思议(yì)的(de)利润，您(nín)解(jiě)释一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)问题，这个(gè)中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到了(le)非常非常好的价格(gé)，所以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构的时(shí)候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了(le)对(duì)方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业(yè)，并不是说这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的(de)州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不(bù)管是商业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到(dào)两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司(sī)做的(de)一些决定到(dào)底是怎么(me)样的(de)。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会(huì)选他呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯(sī)加的州立大学进(jìn)行学习，那个时(shí)候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让(ràng)他把学业完成(chéng)。但(dàn)是(shì)那个时(shí)候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们(men)也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而(ér)且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的(de)时候用同样(yàng)的方法来进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都不(bù)一样，但是(shì)我(wǒ)们(men)绝(jué)对(duì)会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的(de)，他(tā)的(de)母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且都是(shì)公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕(bì)业之后，他(tā)一(yī)直不停地工作(zuò)。我带他到我们(men)的公司来，开始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个(gè)公(gōng)司当时(shí)是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然(rán)可能还(hái)会更(gèng)高(gāo)，还(hái)是会比(bǐ)我讲的(de)价钱(qián)要高(gāo)一点(diǎn)。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得(dé)也(yě)不知道阿德姆那个时(shí)候会(huì)怎么(me)样，那个时候他(tā)大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常(cháng)高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而(ér)且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的(de)大学，但是(shì)他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四(sì)次(cì)参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有(yǒu)的(de)一些面谈还(hái)有写的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每(měi)年你开股东(dōng)大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这(zhè)么做到，即(jí)使(shǐ)有(yǒu)错误也(yě)是没有关系(xì)。你今天是(shì)否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议(yì)，如果有(yǒu)非常重大(dà)的一(yī)些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话(huà)，在美(měi)国，可能这(zhè)些重大的(de)错误(wù)你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己(jǐ)可(kě)以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出(chū)来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投(tóu)资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必(bì)须要花一点点资(zī)金。也许你运气(qì)非常好(hǎo)，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入(rù)为出(chū)，也许你需要加入(rù)我们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其(qí)实道理(lǐ)没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的(de)话给消除的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批(pī)评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你不(bù)需要(yào)向(xiàng)更多的(de)人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得(dé)没有(yǒu)善(shàn)良的人在死的(de)时(shí)候没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的二世(shì)现在在(zài)现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他(tā)50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他(tā)就是(shì)决定(dìng)要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单(dān)，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且(qiě)要(yào)学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做(zuò)的(de)话(huà)，你(nǐ)需要非常(cháng)多的(de)运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么去误导(dǎo)其他(tā)人的(de)，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策略，当(dāng)然(rán)这个策略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略(lüè)还是(shì)好的，甚至有时(shí)候承担(dān)一些经(jīng)济(jì)上的代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并(bìng)且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生的(de)投资策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来(lái)自于人，你们学到(dào)的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是(shì)跟这些(xiē)负面的人(rén)保持距离(lí)。你们(men)家庭里(lǐ)有没(méi)有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离不(bù)开就把他们缩小，查(chá)理是一(yī)个策略大(dà)师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎么(me)样有好的行为，但是(shì)有的(de)时候家人(rén)真是(shì)躲不开，但道(dào)理还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道如果(guǒ)家里边(biān)有这种(zhǒng)经(jīng)常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候是父亲的(de)角色或者是(shì)什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各(gè)个(gè)另议的超级(jí)明(míng)星(xīng)，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是(shì)很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪在你(nǐ)身边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而出(chū)的(de)人，可(kě)能就会(huì)有问(wèn)题。我如(rú)果有这样一个(gè)情形，现在可能(néng)也不(bù)太一(yī)样，我的人(rén)生可能也会(huì)非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始(shǐ)参(cān)加(jiā)股东大会(huì)。我的问题是这其实是(shì)我(wǒ)第(dì)一次来(lái)参加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系(xì)很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么做出这样(yàng)的(de)一些决定(dìng)？你们(men)有(yǒu)一些消(xiāo)费(fèi)品是(shì)专(zhuān)属权卖(mài)给一个(gè)零售商，其它(tā)卖(mài)给多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎么(me)做(zuò)出这样一(yī)个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际(jì)上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可(kě)口可乐(lè)的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和(hé)意(yì)义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的(de)辨识度就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样。我现在拿(ná)到的就是可(kě)口可(kě)乐，从(cóng)19世(shì)纪到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰(lán)大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这个(gè)产品(pǐn)，花了(le)很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是(shì)我们需要(yào)避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很多产品也供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖(mài)多(duō)种类(lèi)别(bié)的内衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分销渠道多(duō)元(yuán)化，而且这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够(gòu)多元(yuán)化(huà)，能够拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它分(fēn)销能力(lì)的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什(shén)么名气的糖果公司，人们(men)每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的(de)女朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办(bàn)法把这种完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一(yī)个市场(chǎng)的影响力也不(bù)相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却(què)不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国(guó)家都是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的(de)产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多(duō)的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可(kě)能像自己长了(le)脚，他(tā)可(kě)以经受(shòu)住市场的(de)考验，给(gěi)我(wǒ)们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这(zhè)么去做。你可能(néng)不(bù)去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它(tā)们最近(jìn)这个季(jì)度的报告(gào)不怎(zěn)么样(yàng)，它(tā)们(men)的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去(qù)看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家(jiā)公(gōng)司去(qù)减少(shǎo)自己的股息(xī)都不是什么(me)好事。流媒(méi)体这边的发(fā)展是很(hěn)有(yǒu)意(yì)思(sī)去(qù)观察(chá)的(de)，人(rén)们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下这些订(dìng)阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势(shì)的发展，我(wǒ)家(jiā)附近(jìn)有一家加油站，他(tā)们(men)只有一个(gè)竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是(shì)它并不这么做(zuò)，它把价(jià)格加(jiā)了(le)两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是(shì)您(nín)现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士(shì)尼做了(le)一个非常独特(tè)的行业(yè)，也许它在动画上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很(hěn)多不同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更(gèng)多(duō)的东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能(néng)更(gèng)多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是(shì)一个(gè)非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完(wán)全(quán)全因为疫(yì)情而减少了。但是你不(bù)能(néng)因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能(néng)够消(xiāo)减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且现在(zài)的人们有更多的(de)一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时(shí)候(hòu)也(yě)是如此。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么(me)样把价格(gé)给(gěi)提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的(de)问题(tí)，讲到这些(xiē)电(diàn)影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有些(xiē)人对(duì)于这些舞台以及投资的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这个(gè)电(diàn)影(yǐng)是(shì)不是(shì)大(dà)家都希望(wàng)能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转型到(dào)新能(néng)源(yuán)的可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及(jí)所有相应的(de)一些支持的意(yì)见(jiàn)。我们(men)现在(zài)是不是在这(zhè)些新能源以及可再生(shēng)能源上面(miàn)投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的(de)能(néng)源公司是不是(shì)真正地(dì)开(kāi)始(shǐ)能(néng)够加速投资这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定(dìng)的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的(de)能源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时(shí)都(dōu)是能够进行使用这些新(xīn)能(néng)源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的(de)时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够(gòu)使用(yòng)这些风力(lì)发(fā)电出来的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得(dé)我的后院就可(kě)以进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当(dāng)然(rán)这中间还(hái)有更多(duō)合作的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结合在一起，才能(néng)开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在(zài)价格(gé)上和(hé)在(zài)其它的情(qíng)况上，不(bù)管(guǎn)是(shì)三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某(mǒu)种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷(hé)华州北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它(tā)的(de)发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是需(xū)要(yào)大量投资，我(wǒ)们也希望能够继(jì)续投资(zī)，把(bǎ)我们的资产放在(zài)这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天(tiān)能(néng)够告诉你更多(duō)的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的(de)能源公司已经在做这些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任(rèn)何人知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不(bù)是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在那里开始进行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西(xī)边的地(dì)方。在(zài)二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并且跟(gēn)很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一(yī)些钱(qián)，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后(hòu)来(lái)又(yòu)紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中，在(zài)公共事业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么(me)样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社(shè)会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在公共(gòng)事业委员会(huì)或者是(shì)协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里的(de)一些规则，在(zài)行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须(xū)符(fú)合他(tā)们(men)的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样(yàng)的(de)一些规(guī)则，我们每一州必须有(yǒu)一个(gè)系统。如果全球变暖的(de)现象(xiàng)继(jì)续发生，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到新能(néng)源或者(zhě)是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益(yì)的一些工(gōng)作，这是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在希(xī)望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在(zài)希望(wàng)做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一些无(wú)稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司在它(tā)的(de)盆(pén)地里面产出的(de)情况已经有(yǒu)不(bù)同的一些结果了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们(men)一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面的(de)一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了(le)他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些工(gōng)作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没(méi)有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继续(xù)出油，但是(shì)油就是这么(me)出来(lái)的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不(bù)一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它打了(le)一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时(shí)候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事情完完(wán)全全不一(yī)样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的情况，今天(tiān)我们的(de)页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，当然它是(shì)非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所(suǒ)不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石(shí)油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市(shì)场那(nà)个(gè)时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了(le)一些不同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在(zài)过去几个月处(chù)理掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个仓位还是非(fēi)常有利(lì)的，这是一(yī)个(gè)很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一(yī)些(xiē)优先股，继(jì)续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面(miàn)下(xià)面真实(shí)的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的(de)数学(xué)逻辑，但是(shì)我真的(de)去到油井会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎(zěn)么(me)做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及(jí)能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在(zài)美国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益(yì)的事情，他们(men)有(yǒu)很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个(gè)完全不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原(yuán)油的(de)生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力(lì)，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油(yóu)的(de)开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质(zhì)是(shì)可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直的(de)输(shū)油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在(zài)的这个(gè)仓(cāng)位，而且它(tā)们的技(jì)术可以开采其它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方(fāng)石油还远不只如此，短期(qī)可靠的(de)油(yóu)对(duì)我们来(lái)说，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会(huì)把西方石油给(gěi)完全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都有自己很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能(néng)源(yuán)行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的(de)建(jiàn)议，不(bù)是说让(ràng)美国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美(měi)国没有任何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么(me)多的储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们以(yǐ)前一直知道有页岩(yán)油(yóu)，但是(shì)有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还是(shì)第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连(lián)续十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这(zhè)个油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们现在还(hái)是以(yǐ)得(dé)州这个名字命(mìng)名，但是他(tā)们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优(yōu)势(shì)所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方石(shí)油的(de)持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也(yě)许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持(chí)股量(liàng)，我是(shì)满(mǎn)意的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问查理的问题(tí)，也是(shì)你之(zhī)前说过(guò)的一(yī)句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不(bù)是去雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智(zhì)商更(gèng)高(gāo)的人是(shì)不是马斯(sī)克？他最(zuì)近(jìn)的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和(hé)星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但是(shì)他(tā)真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自己，他(tā)仍然(rán)是(shì)一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的(de)值得我们(men)再去看(kàn)一看。马斯克是(shì)一个非常出(chū)色的(de)企(qǐ)业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的(de)事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不(bù)会取得(dé)今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成一(yī)些不(bù)可(kě)能(néng)的任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多(duō)事情上(shàng)都是如此，我们(men)不想有这么(me)多的失败。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了很(hěn)多(duō)重要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄(pò)力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说会是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把(bǎ)那(nà)样去(qù)冒险，我可能(néng)不会(huì)享受其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的生活方式(shì)。去(qù)看比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于(yú)现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对(duì)未来是不是还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有，我们现在是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以(yǐ)还(hái)不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的(de)是买(mǎi)一(yī)些更出色的企业，如(rú)果(guǒ)我们买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这(zhè)样(yàng)的(de)一个定价，有些时(shí)候(hòu)你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规(guī)律(lǜ)。而一(yī)个民营企业，一个(gè)私(sī)有的企业(yè)可能会相(xiāng)对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一(yī)家公(gōng)司在好的环(huán)境(jìng)下没有像我们这样(yàng)能(néng)做(zuò)出(chū)这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较好(hǎo)的(de)公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当时就遇(yù)到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公司(sī)的变(biàn)化(huà)是非常有限的(de)，一些好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉(diào)，他们(men)可能只需(xū)要(yào)50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的(de)股东(dōng)也是(shì)可以(yǐ)用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的机会不(bù)会像以(yǐ)前那么多了，但是(shì)因为我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在(zài)花钱上(shàng)会失控，但我们当(dāng)时(shí)如果(guǒ)不去(qù)做这样的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后(hòu)还会(huì)做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生(shēng)你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一(yī)个律师，我想问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如果你要(yào)给一些(xiē)公(gōng)司提出建议(yì)，如果要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的问(wèn)题，要(yào)成为一个成功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一(yī)家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的(de)生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是来自他自(zì)己(jǐ)法律的(de)背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学法律学院的(de)时候，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解(jiě)决(jué)方案，而且是世(shì)界上其他(tā)人没办法告诉(sù)我的这种方(fāng)式。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果给我(wǒ)建议(yì)，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天(tiān)我(wǒ)就不再重复(fù)了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的(de)一些建议，我(wǒ)也把握(wò)了这(zhè)种优势(shì)，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿(yuàn)意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意把他自(zì)己的时间(jiān)，也(yě)许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一(yī)个(gè)钟头的时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些公司了(le)，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什(shén)么，于是(shì)他就开始为自己工(gōng)作，而(ér)且他(tā)从(cóng)此就变得更快乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉(sù)或者抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的(de)营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财(cái)务记录(lù)上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或(huò)者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续(xù)延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能(néng)够在(zài)做的，比如我们用新能(néng)源是不是(shì)就可以节(jié)税等等或(huò)者是得到(dào)更(gèng)多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定(dìng)要(yào)做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这(zhè)些企业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保守(shǒu)而且是最有边际利益(yì)的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到(dào)适当地开始进(jìn)行操(cāo)作您的收入(rù)，要涉(shè)及到您现在在节税以及(jí)税(shuì)务法上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都是(shì)这么做的(de)。当然我们不能(néng)完完全全(quán)包括在(zài)资(zī)产利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现资(zī)产利得(dé)的方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一(yī)些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经(jīng)做过(guò)这么(me)多税收的付(fù)给。那个时候系(xì)统还是(shì)有一(yī)些(xiē)避(bì)税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的(de)这些税收(shōu)的法则继续生(shēng)存下去(qù)，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何的方(fāng)法能够对美(měi)国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些结果，我们就(jiù)得每(měi)一(yī)年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾经也(yě)指出(chū)来，这中间(jiān)大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任(rèn)何个(gè)人、没(méi)有任何公(gōng)司(sī)，包括个人(rén)税、公司(sī)税或者是社会保险税(shuì)以及(jí)其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税(shuì)加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上伯克希(xī)尔付的(de)税收(shōu)这(zhè)么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我们(men)如果必须要(yào)支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有(yǒu)很多事(shì)情(qíng)他不喜欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格(gé)先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还(hái)没(méi)有讲最(zuì)好笑的一(yī)些(xiē)故事？您(nín)进(jìn)行的业务最难的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么(me)分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我们(men)的业(yè)务，每(měi)天早上(shàng)我都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美(měi)国(guó)其它的一(yī)些(xiē)事(shì)情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工作，而(ér)且我们(men)互(hù)相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们(men)称(chēng)为(wèi)这是理想(xiǎng)的(de)工作环境。而且我工作的(de)地方离我家只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事(shì)可能就(jiù)说不(bù)完了(le)，他(tā)要讲好笑的故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有(yǒu)些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非(fēi)常非常好的(de)律(lǜ)师。查(chá)理告诉(sù)他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个(gè)人(rén)是(shì)一(yī)个90岁的客(kè)户(hù)，他(tā)就是一个老家(jiā)伙。那(nà)个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国(guó)家银行，我们希(xī)望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银(yín)行，他们不(bù)愿意借钱给我们(men)。我们(men)开始跟(gēn)别(bié)的地(dì)方借(jiè)钱的(de)时候就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如(rú)果你知道你要(yào)去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时(shí)候，都必须(xū)把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这(zhè)就是你必须(xū)要做(zuò)的(de)。而且你要走300马的话(huà)或者(zhě)是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做，我们(men)随时都(dōu)可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走(zǒu)，或者是(shì)强迫(pò)我们必(bì)须(xū)要做(zuò)这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们(men)自(zì)己的意愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我们自己的前途(tú)，而(ér)且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的(de)方式(shì)。不管是大的或(huò)者(zhě)是非常豪华的一(yī)些(xiē)生(shēng)命，我们也(yě)都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上(shàng)讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意(yì)与所有的管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个(gè)问(wèn)题(tí)的(de)。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的(de)事情最后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生(shēng)，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对(duì)能源(yuán)公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没(méi)有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去(qù)找到(dào)解(jiě)决(jué)方(fāng)案，找到可(kě)能不(bù)会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不(bù)是有任何的错误，有些(xiē)时(shí)候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动(dòng)有非常(cháng)多的因(yīn)素在背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个问题回(huí)避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投(tóu)资人这么好的(de)建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要(yào)的(de)一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去用一(yī)些好的成(chéng)功(gōng)的激励措施，对我来(lái)说一个(gè)好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业(yè)务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立性。我们(men)也需要打(dǎ)造一个好的公司(sī)文化(huà)，提(tí)供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多(duō)自由度(dù)，也(yě)给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们(men)的(de)这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来(lái)的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听到别人对他(tā)们(men)的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说(shuō)有些时(shí)候必(bì)须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他(tā)们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一个环(huán)境下(xià)搭顺(shùn)风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个人在很多(duō)的工作上都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生(shēng)活变(biàn)得(dé)更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司(sī)的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职(zhí)的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么(me)能(néng)够跟为自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔这边(biān)工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能(néng)够获得的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时(shí)候你可能会(huì)自(zì)满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的(de)工(gōng)作(zuò)可以得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全的(de)所有权(quán)当然是(shì)最(zuì)好(hǎo)的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这(zhè)些资(zī)源。你(nǐ)如果是一(yī)个(gè)家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发(fā)展方向，可能跟一个上(shàng)市公(gōng)司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上市公(gōng)司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会(huì)找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现在去(qù)反思我们所(suǒ)做出(chū)的很多(duō)成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们(men)互(hù)相了解(jiě)，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下一次杰克(kè)还会有(yǒu)这(zhè)样的情(qíng)绪(xù)，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交道要(yào)把公司卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什(shén)么杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们也很(hěn)开心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自(zì)己(jǐ)不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全(quán)球(qiú)最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发展如(rú)何？这(zhè)个并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提(tí)到的(de)，有些时候(hòu)在市场当中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市场(chǎng)是(shì)有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会说这样的一个(gè)产品为什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的(de)能(néng)力呢？我对(duì)很多(duō)品牌也是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查(chá)理意识到(dào)经济基本面很(hěn)好，在(zài)加州(zhōu)我们也是(shì)不断地做这种实(shí)验，在(zài)全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我们(men)通常都(dōu)是第一周觉(jué)得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔(mó)力没有(yǒu)办法延(yán)续(xù)下去，因为现在(zài)全球糖果有非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历(lì)史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔(mó)力(lì)是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的(de)这些州，有些时候(hòu)他们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西(xī)部非常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的(de)消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一(yī)样。我(wǒ)们(men)仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉得好像这(zhè)样的方式是可行的(de)，最后却不(bù)可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私(sī)人(rén)飞机(jī)的公司，我们(men)学会了(le)如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其(qí)它的(de)服务是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会(huì)问我“我需不需要买这样一(yī)个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱(qián)给你的(de)后代，它是位于(yú)完(wán)全不同的(de)层级(jí)，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的(de)一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后可能还(hái)会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天(tiān)的时间又再(zài)飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是在(zài)我们年(nián)老(lǎo)的(de)时候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对手，最近它(tā)的股价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过(guò)预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过劳动力把这些(xiē)薪水还(hái)回(huí)来。之后(hòu)可能好多人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们(men)买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己的意见，但(dàn)是我们还(hái)是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的(de)孩(hái)子可能有的时候(hòu)也会(huì)坐(zuò)一(yī)般的(de)这种民(mín)用飞机，有的时(shí)候(hòu)也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们(men)买了之(zhī)后(hòu)，这个公(gōng)司(sī)已经是(shì)成为(wèi)一(yī)个(gè)非常(cháng)非常(cháng)优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟其它的公(gōng)司来比较(jiào)还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同(tóng)的(de)一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大(dà)会(huì)，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人也都是(shì)股东，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故事(shì)你不(bù)要(yào)相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的(de)事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外(wài)一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的(de)一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到(dào)更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够(gòu)组织这么大的盛会。我们(men)现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的(de)已经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看到(dào)另(lìng)外的机会(huì)，汽车(chē)生产商对这样的(de)技(jì)术(shù)有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的，当(dāng)亨(hēng)利福特(tè)先(xiān)生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的(de)车子(zi)开始推出市(shì)场，也做了非常大的(de)价格(gé)上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美(měi)国(guó)。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历(lì)史，亨(hēng)利(lì)福特在20年(nián)之后开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼(ní)也(yě)是(shì)福特汽车公司(sī)的老板，另(lìng)外(wài)还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务(wù)报表(biǎo)，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经增加到这(zhè)么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美(měi)国那(nà)个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业(yè)绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是巴菲特(tè)每一年(nián)上路的车子，可能(néng)至少(shǎo)增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到十(shí)年(nián)之后跟(gēn)现在(zài)一定是不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如(rú)果我们实现成本(běn)的一些部署，而且有更(gèng)大的(de)一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成本以及(jí)巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也(yě)会(huì)有(yǒu)比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美(měi)国的一些群众也非(fēi)常喜欢(huān)有这(zhè)样一些车(chē)子(zi)的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们(men)不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对的(de)，这是(shì)一(yī)个(gè)非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在(zài)西安的股票(piào)交易(yì)所的(de)地方，还(hái)是(shì)有不(bù)同的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的(de)钱在这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报(bào)表，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是(shì)不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储(chǔ)现在(zài)有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一年(nián)的财(cái)报是(shì)不是能(néng)够解决？我不觉(jué)得他们可(kě)以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了(le)满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期(qī)时(shí)间，特别是每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)控制(zhì)得(dé)很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是(shì)一个(gè)一定的(de)现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的资产负(fù)债(zhài)表上面(miàn)的问(wèn)题，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣(qù)的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的(de)时候(hòu)，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人在美国(guó)要进(jìn)行相(xiāng)应的(de)一(yī)些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西(xī)是(shì)在(zài)哪里，如果没(méi)有很(hěn)多(duō)人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美(měi)或者是非洲，或(huò)者是任何一(yī)个(gè)地方(fāng)。比如(rú)有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联(lián)储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你(nǐ)都可以看到(dào)钱的来源。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们(men)现在走的(de)方(fāng)向到底(dǐ)如何(hé)，当(dāng)然是(shì)非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题(tí)，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了(le)一(yī)段时间之后(hòu)还是可(kě)以(yǐ)回转的(de)。比如说你今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的这(zhè)些货币基本上在(zài)那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大(dà)的(de)一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他们相应(yīng)的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进入一个新的(de)世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是(shì)不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自(zì)己也包括(kuò)在(zài)内也看到(dào)了这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更多(duō)的回报(bào)，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那个(gè)时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世界买了(le)一些(xiē)债券，很大(dà)一部分财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了(le)这些(xiē)债券。当我(wǒ)们(men)的国家如果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要进入这样的(de)时间(jiān)，每个人(rén)都失(shī)业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤字的(de)因素(sù)。我们还有一些(xiē)方式(shì)，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就是(shì)不(bù)断向高楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可以在他(tā)爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止他(tā)。有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对这(zhè)样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利(lì)、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的(de)这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不(bù)是说未(wèi)来都是这样的(de)。美元(yuán)现(xiàn)在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但(dàn)是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学专业的学(xué)生，我的(de)问题是(shì)在疫情(qíng)期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公(gōng)司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然(rán)这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个(gè)人(rén)都想把所有(yǒu)的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖民地也是(shì)如(rú)此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非(fēi)常(cháng)低，所以我(wǒ)们(men)必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如(rú)说(shuō)你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们(men)有一(yī)半的(de)员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么(me)做，而(ér)我们这边(biān)的制造业(yè)就完完(wán)全(quán)全不复存(cún)在(zài)，也(yě)会损害我(wǒ)们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样(yàng)的行业转移到(dào)了海外，我(wǒ)们的社会因此受益(yì)，但(dàn)是却让很多(duō)人(rén)失(shī)业，你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去培训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人(rén)再就业(yè)。我们是可(kě)以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做不(bù)了(le)的人(rén)会让其他一些人不满，但是总的(de)来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像(xiàng)能够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却(què)不(bù)行，这(zhè)样的情况是(shì)没有办法存在的(de)。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这(zhè)个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力(lì)去做到(dào)，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己的专业化。在(zài)美国，在(zài)我的(de)这一生当中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人(rén)也可能(néng)在问(wèn)我怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个目(mù)标多么(me)渺小？因(yīn)为我们(men)现(xiàn)在所取得的(de)这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要(yào)做得更(gèng)多，这也(yě)包括照(zhào)顾(gù)好身边的(de)人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善他(tā)们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全(quán)球证明(míng)我(wǒ)们有一个最好的(de)体系(xì)来照顾这些人。我们现(xiàn)在(zài)的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市(shì)场的(de)资本主义经济(jì)会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这(zhè)可(kě)以(yǐ)帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资本主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有(yǒu)一些补(bǔ)助(zhù)，会让(ràng)这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的(de)推移越变越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可(kě)行(xíng)的，而(ér)且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却(què)通过投机(jī)赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责(zé)任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够(gòu)保持下(xià)来(lái)。比如(rú)在(zài)社会安全(quán)这方面取得了(le)长足的进展，已经(jīng)比我出(chū)生的那个年代(dài)好了(le)很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错的，在(zài)解决资本主义(yì)增长和社会安全网的打(dǎ)造上的(de)这个矛(máo)盾还(hái)是做(zuò)出了(le)很多成就，这(zhè)也(yě)是为什(shén)么我(wǒ)们(men)现在(zài)占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的(de)1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是(shì)因为(wèi)我们(men)更聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个(gè)体系(xì)肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让我们(men)用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们(men)已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这(zhè)种(zhǒng)坏的(de)态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没(méi)有颁(bān)发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需(xū)要在(zài)自己的收(shōu)益表当中把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提(tí)到有(yǒu)些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收益(yì)表还是不一样的(de)，收益表(biǎo)是资产负债表的(de)一部分，资产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存(cún)款是不(bù)是可以拿(ná)回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是(shì)合适把它放在我们的(de)收入损益(yì)表(biǎo)里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需(xū)要决定这个资产负债表能(néng)不能够代(dài)表它的(de)价值，一(yī)方面(miàn)它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到(dào)底这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变一次。苹(píng)果就在(zài)我(wǒ)们说话之(zhī)间可能又有(yǒu)了变化(huà)，而且它的整个价值的(de)变化就是几十(shí)亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如(rú)果你(nǐ)是一个(gè)银(yín)行，这对银行来说这(zhè)是一个不好(hǎo)的(de)所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到(dào)到底(dǐ)它们拥(yōng)有(yǒu)的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐(jiàn)的(de)这个方式就是我(wǒ)们应(yīng)该去做的(de)，几年前(qián)我们也是想让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则(zé)，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要(yào)求行(xíng)事。但(dàn)是(shì)我也会向(xiàng)股(gǔ)东(dōng)跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层(céng)都有(yǒu)义务这样去(qù)做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去(qù)行(xíng)事。我们也希(xī)望我们(men)所有的股东以及业主们(men)都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解(jiě)这些细节(jié)其实没(méi)有(yǒu)那(nà)么难。你(nǐ)读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人在(zài)做真正不对的(de)事情，肯定是一些无(wú)稽之人(rén)。你要(yào)了解这些业务，这些经(jīng)理人(rén)应该是真正能(néng)够在(zài)会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际(jì)上要问(wèn)的(de)问题。这些股东们就会(huì)知道今(jīn)天公司(sī)到底真正要被问(wèn)出来的问题(tí)，以及公司里面实际的(de)状况都在这些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的经(jīng)理(lǐ)人(rén)不愿意回(huí)应这(zhè)些问题，那就有问题(tí)了，当然(rán)我们必须要有(yǒu)一(yī)个系统，这个系统能够真正支持现在活(huó)动(dòng)的状况。这些规则(zé)在过(guò)去的一年之中，我不知道是不是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它(tā)的安全性上面(miàn)，每一(yī)个季度是不是都(dōu)应该在账面(miàn)上有所记(jì)录。如(rú)果说(shuō)他(tā)们自己这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因(yīn)或(huò)者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚(gāng)才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要(yào)的(de)，我必须要声明(míng)，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部的(de)一(yī)些消息(xī)以及他相(xiāng)应的(de)一些洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后(hòu)我也(yě)希望能够从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么样能(néng)够将您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的(de)。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式来(lái)进行生(shēng)活，他们(men)是不(bù)是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们(men)的(de)男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一(yī)般来(lái)讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年(nián)会(huì)越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我也希(xī)望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给(gěi)他们(men)更多的帮助(zhù)。当然我们(men)成长的(de)空(kōng)间还(hái)是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件(jiàn)的(de)部门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个公司(sī)又(yòu)重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些(xiē)结(jié)果是什么。我那(nà)个时(shí)候学基础经济学(xué)以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了(le)。我们(men)如果要再继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲不完的(de)。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续(xù)进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东(dōng)的(de)财务(wù)报告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在(zài)商品的(de)这些门(mén)店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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