金融界5月7日(rì)消(xiāo)息(xī)，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们有机会购买该(gāi)公(gōng)司的许多品(pǐn)牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济(jì)形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在(zài)日(rì)本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益(yì)相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大家，我们(men)希望今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我们今(jīn)天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进(jìn)入到(dào)我们今天的营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们(men)第一季度的数字已经放到了(le)网站上(shàng)，我们很快地过一(yī)下(xià)，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们(men)今(jīn)天现(xiàn)场也有一个(gè)自己的查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们负责(zé)保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还(hái)有非常(cháng)多的总监们，也请大(dà)家简短(duǎn)地起立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切(qiè)给组(zǔ)织起来(lái)，他真(zhēn)的(de)是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年(nián)第(dì)一季度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们(men)资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在(zài)资本(běn)上(shàng)获利(lì)。总(zǒng)的来说长期以来这(zhè)部分的数字都是可(kě)观的，但是(shì)在(zài)单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它们(men)作为像是我们(men)的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业(yè)务，它们的价值并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营业利(lì)润在(zài)这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到(dào)这(zhè)样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部(bù)分的事业，在今年报告的(de)营收都会比去(qù)年(nián)较低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多(duō)的(de)波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的(de)波动来自于另外(wài)一个地方，他(tā)们(men)可能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出(chū)现(xiàn)了存货过(guò)多(duō)的情(qíng)况(kuàng)，这不(bù)是说好(hǎo)像失(shī)业率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现在(zài)的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子(zi)那么多卖(mài)不出(chū)去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年(nián)、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定的态(tài)度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没(méi)有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但(dàn)是(shì)在(zài)今年第一季(jì)度的报告(gào)中我们(men)可以看到(dào)两部分：第(dì)一(yī)，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会比(bǐ)去年(nián)同期(qī)要(yà3寸照片是几x几厘米 3寸照片是多少厘米o)大很(hěn)多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们大(dà)概是(shì)四个(gè)基点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在(zài)对(duì)于财政赤字(zì)违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是在(zài)前(qián)天刚(gāng)刚(gāng)做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动并不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们(men)今年(nián)可(kě)能前景会更(gèng)加可观，在承(chéng)保上比去年应(yīng)该(gāi)要做(zuò)得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不(bù)管(guǎn)是“商(shāng)业循(xún)环(huán)周期(qī)”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨(jù)大(dà)的风(fēng)暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这(zhè)样的(de)一个预测。但是从可(kě)能性角度(dù)上分析，我们(men)今(jīn)年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营业利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营(yíng)业(yè)利润变(biàn)化(huà)的(de)情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我(wǒ)们一段时(shí)期以来的(de)一个营业利润(rùn)的数字。但(dàn)是从现在(zài)开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年到十(shí)五年(nián)，他(tā)们(men)的(de)数字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样(yàng)的(de)利润，保留这(zhè)样(yàng)的(de)营收，我们(men)还是(shì)会不断(duàn)地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有时候在(zài)历(lì)史(shǐ)上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的(de)一个增长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家美国的(de)公司可以达到这么大的(de)数(shù)字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原(yuán)因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速(sù)度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的(de)不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里(lǐ)的(de)存(cún)款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必(bì)须(xū)要(yào)付你利(lì)息。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必(bì)须用这(zhè)些钱(qián)来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有责任的，而(ér)且(qiě)我们要(yào)在进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们(men)在现在是(shì)非(fēi)常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到(dào)现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西(xī)并不(bù)需(xū)要(yào)任(rèn)何(hé)利息，而(ér)且(qiě)也不需要随(suí)时(shí)进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了(le)相(xiāng)当(dāng)的效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们现在已有的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而(ér)且我们的(de)保险公司都是(shì)一些非(fēi)常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的(de)智能，比如说(shuō)该(gāi)投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存(cún)金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资(zī)产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中所有的资产还(hái)有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的(de)。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这些(xiē)金融(róng)以及长期(qī)的(de)债务(wù)，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是另外一(yī)种项(xiàng)目，也(yě)是(shì)所谓的责(zé)任，但是对我们来(lái)讲并(bìng)不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失(shī)了(le)，在(zài)财务(wù)的(de)观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们(men)现在所(suǒ)有的持股人所持有的(de)这些前(qián)提是一样(yàng)的。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在是一笔(bǐ)现金或(huò)者(zhě)是我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在(zài)这样的(de)结(jié)果之下(xià)会(huì)增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素(sù)，我们(men)在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在(zài)我们(men)的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了(le)一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家有所(suǒ)了(le)解我们现在的现金流在(zài)伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注(zhù)意到(dào)每(měi)一年我们的股数(shù)也许会减少，但是我们的(de)业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们(men)现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都(dōu)会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的(de)资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其实(shí)是(shì)一个(gè)错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在进行投(tóu)票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那(nà)个时候我必须(xū)要承认我(wǒ)做得是(shì)不(bù)太好的。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的资本以及收(shōu)入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或(huò)者你到网站上也可(kě)以找到，如果你有一(yī)个(gè)礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了银行存款的(de)一些危机，您(nín)觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概(gài)至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛(tòng)的结(jié)果。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的(de)执(zhí)政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们明(míng)天不希望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美国的(de)群众解释现在发(fā)生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银(yín)行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不(bù)可避免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里(lǐ)，会(huì)回答更(gèng)多(duō)的(de)问题，也(yě)就是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的时(shí)候如(rú)果太(tài)保守(shǒu)，您如(rú)果再做(zuò)决策(cè)的时(shí)候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做的(de)决定会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的时(shí)间之中，在伯克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们(men)不会做(zuò)任何(hé)情绪(xù)化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而且是毫无(wú)情绪化的一(yī)些(xiē)决定，特(tè)别是在做投(tóu)资(zī)人的(de)这些(xiē)立场以(yǐ)及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么(me)跟我争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可(kě)能有一(yī)个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们(men)做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时(shí)候的一些状况(kuàng)跟现在是不一(yī)样的(de)，我们的(de)业(yè)务有的时(shí)候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的时(shí)候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同(tóng)意(yì)你的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱(qián)，当然是在(zài)我们以前讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是(shì)伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领到相应(yīng)的一(yī)些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一(yī)些政策(cè)以(yǐ)及所有(yǒu)的一(yī)些战略(lüè)，怎么样解决现有的(de)问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达(dá)到一些(xiē)新的业(yè)务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价(jià)格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策(cè)上面，所有的承(chéng)保人(rén)都已(yǐ)经知道(dào)了，我们(men)已经在做更多的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时(shí)候我们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过(guò)了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在(zài)必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司(sī)如果你(nǐ)知道的话，应该已经(jīng)了解了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季(jì)度(dù)得出来(lái)的(de)结(jié)果，这些所谓(wèi)综合的一(yī)些费率，93％以上的(de)一些(xiē)完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一(yī)年(nián)来比较(jiào)的话，这中间(jiān)的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我们已经做(zuò)了非(fēi)常非常(cháng)好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的季(jì)度，我们在全年的(de)情况(kuàng)来看，应该相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐(lè)观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是(shì)这中间我们还(hái)是需要意识(shí)到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在这上边做出很多努(nǔ)力(lì)和(hé)付出。来实现这样的(de)成(chéng)长，而且(qiě)这(zhè)个利润也(yě)可能会(huì)在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路(lù)，我们对(duì)这个团队的成员感(gǎn)到非常(cháng)自(zì)豪，凯特(tè)和他(tā)的经理人都(dōu)做得非常出(chū)色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是(shì)我(wǒ)们知道在(zài)技术方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我们都需要(yào)去(qù)努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上(shàng)面做(zuò)出非常大的(de)进步，也(yě)把很多价(jià)值交(jiāo)付给了股东和(hé)客户。与(yǔ)此同(tóng)时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是(shì)去(qù)年这(zhè)个(gè)情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情况是我(wǒ)们(men)没有去重塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚(gāng)从(cóng)疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应链有非常(cháng)大(dà)的(de)挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希(xī)望(wàng)能够把铁路业(yè)务(wù)带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也(yě)非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史(shǐ)的(de)高度，给我们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我(wǒ)们(men)继续会在这个(gè)团队(duì)中看到的，他们(men)会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也(yě)为(wèi)有这样(yàng)的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他(tā)当(dāng)时正是疫(yì)情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定(dìng)的(de)，而且他也在这种情况下做出了非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上(shàng)市公司(sī)在(zài)过去的十(shí)年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一(yī)个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问题的时(shí)候也需要资本(běn)支持，但是(shì)在过去这么(me)久只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿意去投(tóu)的。过去十年(nián)完(wán)全没有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和(hé)四个(gè)人一(yī)起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后(hòu)把它给带了(le)起(qǐ)来，这(zhè)是我们(men)伯克希尔的(de)保险公司。现(xiàn)在的(de)浮(fú)存金(jīn)多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这(zhè)里面打造出(chū)来就超(chāo)过过去十(shí)年好(hǎo)多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的(de)带动了(le)整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一(yī)无二独(dú)特的才(cái)能带到了(le)这个(gè)行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力(lì)，而这(zhè)样的资本和(hé)能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种才能、金钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天(tiān)的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司(sī)可以(yǐ)在这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)业(yè)、这(zhè)样的空间中取得我们(men)这样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们做到(dào)这样的(de)成绩也是(shì)没有付出任(rèn)何成本(běn)的，这(zhè)是(shì)任何一家上市公(gōng)司没有办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到我们这样去做，但(dàn)是(shì)这样的(de)做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得(dé)我们再(zài)次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机(jī)器人的问(wèn)题。人工智能和机(jī)器人(rén)技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的负面还是(shì)更多的(de)积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者公司你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到机器人到(dào)处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特别(bié)是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没(méi)有任何一项(xiàng)功能可(kě)以取代(dài)我们(men)今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特，人工智(zhì)能确(què)实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带去看他(tā)们最(zuì)新的技术(shù)，可能(néng)还不是(shì)一个最新的(de)版(bǎn)本，可(kě)能这个(gè)比我想象中进步(bù)快多(duō)了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，它不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去(qù)完全掌控它(tā)，我们(men)确(què)实发(fā)明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战(zhàn)期(qī)间我(wǒ)们(men)都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来(lái)200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时候(hòu)，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界(jiè)，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工(gōng)智能(néng)的这个部分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能够给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国会有(yǒu)商业地产、银行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失(shī)会(huì)有(yǒu)多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在(zài)商业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在商(shāng)业地(dì)产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我们(men)这样的投(tóu)资(zī)人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问(wèn)题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会非(fēi)常大，而且情况也(yě)会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有(yǒu)不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应(yīng)该(gāi)是什么样的(de)，他(tā)们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的(de)名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提(tí)醒我们到底现在人(rén)的(de)态(tài)度有些什么样的(de)变化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个(gè)后果(guǒ)也是(shì)慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他们借(jiè)不到当时(shí)那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我们继续(xù)做我们(men)该(gāi)做(zuò)的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题(tí)是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生之中(zhōng)。在(zài)以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一(yī)些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是应该(gāi)也要接受(shòu)这(zhè)样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我们(men)也看到很多很多(duō)一些机(jī)会，我的建议(yì)是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以前(qián)多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们(men)两个(gè)处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或者是(shì)全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新(xīn)的事(shì)情(qíng)永远(yuǎn)会发(fā)生，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不(bù)知道有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了(le)，每年的(de)增加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的(de)。所以，如(rú)果说你要(yào)把这些钱(qián)从别人(rén)身(shēn)上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的(de)，可(kě)能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们(men)现在看到比如(rú)承(chéng)保人，还(hái)有一些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生(shēng)的层(céng)面并不(bù)是这么大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们(men)在(zài)讲到资本市场，这些资(zī)产(chǎn)不(bù)会一(yī)夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖(mài)给其他人(rén)的(de)一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会这么做的(de)。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些议题上会有(yǒu)不同的意(yì)见，但是我们最(zuì)后(hòu)还是(shì)会(huì)达成(chéng)意见，到(dào)目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的(de)人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他(tā)们(men)想做的一些事情(qíng)，也取得(dé)更(gèng)多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发(fā)觉(jué)有些让人不高兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不(bù)需要真的要这(zhè)么操作，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有财(cái)务(wù)，这是(shì)一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不(bù)是在(zài)你的期待(dài)之中，有的(de)时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十年、二十年(nián)之(zhī)后才(cái)会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够出生(shēng)在这个世纪之中，而不(bù)是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱(qián)变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它(tā)的事情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些(xiē)想法不见(jiàn)得完完全(quán)全是一(yī)样的(de)，但(dàn)是(shì)绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的(de)东西(xī)失去(qù)，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以告(gào)诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些(xiē)东西(xī)放在任何的一些基金上面，利(lì)息有的(de)时候(hòu)会造成某些程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其(qí)它的(de)项(xiàng)目，其实得到的(de)情况都是相似的(de)。我们不一(yī)定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们(men)基本上(shàng)来讲，我们(men)也希望能(néng)够变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是(shì)一些不同的部门(mén)或者是一些其它(tā)的东西，或者是(shì)一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是这样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都(dōu)大(dà)概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我们(men)是非常(cháng)关注在这个(gè)重点(diǎn)上，我们的(de)期(qī)待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的(de)损失(shī)我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没(méi)有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么(me)做，这中间(jiān)当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情(qíng)不(bù)会经常发(fā)生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底(dǐ)每(měi)一年(nián)的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字(zì)是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的(de)也就是我们当时期待(dài)做的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的(de)时候好(hǎo)像比我(wǒ)们(men)原来期待的(de)还要更多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非(fēi)常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在(zài)花(huā)每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上(shàng)的一些结(jié)果，当然你必(bì)须要(yào)相信您今天做的(de)这些责(zé)任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西(xī)都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们(men)并不是有商定的义务，每一(yī)年(nián)我们(men)也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)对于(yú)股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是(shì)这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在(zài)进行业务的时候，如(rú)果说我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要付出(chū)100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何(hé)我(wǒ)们都会这么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它更大(dà)的业(yè)务(wù)来讲，我们这(zhè)中间没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的负(fù)债。我的(de)意思是这(zhè)些负债当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能(néng)源的层(céng)面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目(mù)前来(lái)讲还是非(fēi)常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他(tā)随时都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个(gè)人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公(gōng)司(sī)取得更高的(de)一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承(chéng)计划上都在(zài)发生(shēng)的问题，如果一般的(de)父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时(shí)候(hòu)，如果说这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继(jì)承或者是(shì)经(jīng)营(yíng)，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来的创始人(rén)已(yǐ)经不在(zài)了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是(shì)另外一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或(huò)者我们今天不(bù)管是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这些遗(yí)产计划(huà)，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)个人进行这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对(duì)岸(àn)的(de)人，但是(shì)这个人(rén)并没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是(shì)四分位(wèi)是(shì)今天重要的(de)人，但是后面接球的(de)人(rén)必须(xū)接到我们(men)的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得(dé)到了，我已经(jīng)知道(dào)了(le)。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实观察(chá)了(le)好(hǎo)多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产规划(huà)上出(chū)现(xiàn)的(de)问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们(men)听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内容(róng)，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯(fàn)了一(yī)个大错。我听过好(hǎo)多好多(duō)这(zhè)种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全(quán)不向他们的孩子(zi)们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架(jià)他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都(dōu)是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错事(shì)。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎(zěn)么交出去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资的问题(tí)，而(ér)不是一个个人的(de)问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子(zi)们至少(shǎo)在财(cái)产(chǎn)规(guī)划上能够和(hé)平相处，财产不是唯(wéi)一(yī)一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系(xì)上真的有的(de)时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们(men)都(dōu)去找自(zì)己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去(qù)妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子(zi)们(men)能(néng)够至少获取某种价值(zhí)，这种价(jià)值需要在你的(de)生活当中去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的时候(hòu)才会变得(dé)合(hé)理(lǐ)，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不(bù)要觉(jué)得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每年会(huì)把他的孩(hái)子们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们去(qù)签署空白(bái)的一张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让(ràng)他(tā)们知(zhī)道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才(cái)是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得(dé)比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的(de)需(xū)要，我们一起讨论这个(gè)钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了(le)我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我(wǒ)的家人和(hé)我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎么把这个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他(tā)们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所以(yǐ)，我(wǒ)们真(zhēn)的买(mǎi)下来(lái)以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是(shì)受到(dào)了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片属于以前(qián)印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监管(guǎn)？在(zài)长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在(zài)团队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我们的团队(duì)签(qiān)署了(le)这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个(gè)土(tǔ)地。我(wǒ)们也(yě)跟这(zhè)些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也(yě)是吸(xī)取了一(yī)些教训，我们(men)也做(zuò)出(chū)了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么我们也(yě)知道，我(wǒ)们(men)不要简单地去假设我们可以自(zì)由自在地把(bǎ)我们的(de)火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协(xié)议(yì)的同时(shí)我们也非常严肃地(dì)对待最终(zhōng)的这个解决(jué)方(fāng)案(àn)，最后(hòu)我们希(xī)望能(néng)够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我们也是(shì)重新(xīn)检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密(mì)切地进行合(hé)作，希(xī)望能(néng)够(gòu)立(lì)刻(kè)减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队和他们都采取(qǔ)了积(jī)极的回(huí)应，我们(men)真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境的(de)影响。我们的团(tuán)队之前也(yě)提(tí)到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实时会(huì)出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃(sù)地去处理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社区方面的问题，以及(jí)社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每(měi)年(nián)大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的(de)事故？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常重的载(zài)重(zhòng)的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出(chū)现一(yī)个轻微的(de)错误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留(liú)在19世(shì)纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情(qíng)况出现，但是有(yǒu)的时候我们(men)载重的这些货物(wù)需要(yào)进行考虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需(xū)要(yào)在全国(guó)进(jìn)行运输(shū)，而我们也是(shì)全国很大的运输公司(sī)，有的(de)时候(hòu)不(bù)得不运载这样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视(shì)环(huán)境(jìng)的保护，政府也是在(zài)激励新能源的(de)产业，你们觉(jué)得新能(néng)源方面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源(yuán)的(de)开发在未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提到(dào)的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下(xià)了伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一年(nián)都在准备(bèi)这样(yàng)的(de)年(nián)报(bào)，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多(duō)问题，而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多(duō)州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才(cái)对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变(biàn)。而且我们(men)在这个(gè)方(fāng)面也是(shì)做了(le)非常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美国(guó)，我们(men)希望至少在全国每个州各个击破(pò)来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有三家美国的(de)公共(gòng)事业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划(huà)进行一(yī)个整合，这方面的(de)机会非常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们(men)也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们(men)希(xī)望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共事业方面(miàn)希(xī)望能(néng)够(gòu)取(qǔ)得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这(zhè)个路(lù)上。但(dàn)是(shì)这个(gè)过程(chéng)真的(de)不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平(píng)洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是希望投入可再生能(néng)源的(de)开(kāi)发(fā)。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们(men)尤(yóu)其做到了(le)这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎么样建设，能够(gòu)带给我们(men)客户一个什(shén)么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是(shì)好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们(men)不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问(wèn)题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们(men)现在(zài)也(yě)根据BHE的(de)能源公司进行(xíng)更多相(xiāng)应的计(jì)划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些(xiē)正确的服务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以(yǐ)后的(de)十年中，我们现在(zài)已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常(cháng)好的业务(wù)机(jī)会，对于任何(hé)一个(gè)公司以及我们(men)的持股(gǔ)人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配(pèi)置了这些资(zī)金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的回(huí)报(bào)。但这是一条长远的(de)道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们(men)以后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问(wèn)题(tí)。我现在不(bù)知道(dào)我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府是以什(shén)么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做(zuò)了(le)更多的(de)一些演进(jìn)，世界(jiè)大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们(men)那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这(zhè)些计划(huà)，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开(kāi)始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的一(yī)些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的(de)领导之(zhī)下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活在(zài)一(yī)个(gè)美国的(de)业务(wù)开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是(shì)有的时候你没有办(bàn)法开(kāi)始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的(de)地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合(hé)作(zuò)，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所(suǒ)有工(gōng)业的一(yī)些产能(néng)进行相应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是(shì)我(wǒ)们(men)如何能够再(zài)创造同样的(de)机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在(zài)有(yǒu)紧急(jí)的(de)事(shì)情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去(qù)解(jiě)决，比如在美国(guó)的能源系统(tǒng)，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是(shì)都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时(shí)间的一些问题(tí)。中(zhōng)国是一个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们(men)以后的计划以(yǐ)及(jí)担(dān)任的(de)角(jiǎo)色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生在(zài)目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我(wǒ)现在做的一(yī)些(xiē)工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的(de)事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种程度(dù)是(shì)非常接(jiē)近相当于他(tā)可以做到更好，而且可(kě)以管理更多事情(qíng)的一些情况。当(dāng)然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特(tè)先生的责(zé)任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这(zhè)些事情都(dōu)不是那么容易的，而且(qiě)你现在问的问(wèn)题也不是那(nà)么容易回答。每个(gè)人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现(xiàn)在不见得(dé)只需要5个(gè)人，我们需要(yào)更多的人，还有更(gèng)多(duō)更好运作的(de)经理，设计(jì)我们(men)更加的(de)计划，比如保险还有其它的(de)一些业务等等。如果这(zhè)些人(rén)不够聪明，我们不会让(ràng)他们替(tì)我们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后(hòu)可能还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些(xiē)计划(huà)都是(shì)会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们(men)今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些经(jīng)理人都是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我们(men)有很多很好的人员(yuán)。为(wèi)什么(me)我们公司的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们得到的(de)结(jié)果更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们(men)时(shí)常(cháng)都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常换我(wǒ)们(men)的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了(le)，还有西莫(mò)（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时(shí)候(hòu)我又(yòu)写了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例(lì)都不一(yī)样(yàng)，要根据当(dāng)时(shí)的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然要比(bǐ)现(xiàn)在(zài)年(nián)轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个(gè)时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在(zài)的话(huà)，日(rì)本(běn)的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得美国(guó)在以后的(de)未来是不是还是保(bǎo)持(chí)现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美国(guó)和(hé)日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经(jīng)活了这个(gè)国家所有寿命的大概(gài)三分之二(èr)了(le)，我们那(nà)个时(shí)候也经过了很多训练(liàn)，经过了(le)46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有(yǒu)些决(jué)策(cè)是(shì)不太好的，同时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的(de)国家(jiā)也有更多的一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概全世(shì)界(jiè)，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这(zhè)些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实(shí)是全(quán)世(shì)界可以生(shēng)活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事(shì)。我们(men)那个时候也(yě)有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在(zài)面临的(de)挑战情况是非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的(de)父亲原(yuán)来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也(yě)希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好。部落主义是(shì)另外一方面的(de)讲法。你也(yě)看到(dào)了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现在的民(mín)主到底是什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路(lù)选择继(jì)续下去。当然(rán)我希(xī)望我还是在美国出生，但是(shì)今天全(quán)世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联(lián)系的(de)方式(shì)，还有更多(duō)的(de)事(shì)情，大(dà)家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生(shēng)，那(nà)个(gè)时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都(dōu)在发生之中。我们后(hòu)来(lái)又有更多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些(xiē)能(néng)源，这些都(dōu)是在更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须(xū)要解决的一些重要(yào)的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会(huì)立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进(jìn)行(xíng)欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须(xū)要(yào)接受(shòu)现在的一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的(de)时(shí)候，他那个(gè)时候(hòu)也没(méi)有办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是(shì)能够解决(jué)很多非常(cháng)重要(yào)的一(yī)些问题，但是如果说(shuō)当(dāng)时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对(duì)我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们的(de)文明已经有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多财(cái)富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到(dào)那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任(rèn)何人(rén)进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得(dé)因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也(yě)会在(zài)各种时(shí)刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者是(shì)不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他(tā)的(de)股权才(cái)会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想一(yī)想但是我(wǒ)不会很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是最后他们(men)也会不断地被更多的人(rén)去(qù)评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大(dà)。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限制(zhì)的，没有任何人(rén)可以以一己之(zhī)力去完(wán)成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希(xī)尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而(ér)不(bù)是一个国家(jiā)的负(fù)债。我们(men)的记(jì)录也说(shuō)明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的(de)12到(dào)15年，我们可(kě)能资本还是比(bǐ)大部分的(de)公司要多，我们(men)仍(réng)然可以在国家(jiā)的(de)经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱，带来更多(duō)的(de)就业、更多(duō)的投资以及行为的变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可(kě)能(néng)真(zhēn)的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会(huì)发生什(shén)么(me)，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这(zhè)个(gè)方面思(sī)考的(de)比较哲学一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有必要去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我(wǒ)的心里会去(qù)想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就是我(wǒ)们不(bù)会一直作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司(sī)存(cún)在。这么(me)多年来，我们(men)做出了一些好的(de)决(jué)定(dìng)，我们从来(lái)不(bù)会(huì)做出扼杀自己(jǐ)的(de)这(zhè)种决(jué)定，一(yī)切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于(yú)你的(de)这个问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答(dá)，但是(shì)我(wǒ)们一直都保持一个良好的(de)体态，比(bǐ)其他人要(yào)更好(hǎo)，我们(men)不会有太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们(men)要有的是可以实(shí)现现金收(shōu)入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的(de)资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收(shōu)益的资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其(qí)他(tā)人做比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们(men)的这个模式已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的(de)所有人。这是什么意思(sī)呢？就是(shì)要(yào)有快乐(lè)的客户(hù)，我们要受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要(yào)对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇(yù)到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个(gè)国家的一(yī)个正(zhèng)面的(de)影响，我们(men)都会帮(bāng)助这个国家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个(gè)很好的故(gù)事的讲述者(zhě)，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能(néng)跟我们(men)分享一些(xiē)这(zhè)样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前没(méi)有(yǒu)听过(guò)的(de)，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室(shì)，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了(le)要进入(rù)再(zài)保(bǎo)险业(yè)务的这样一(yī)个提议。17年的(de)时间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是(shì)去改(gǎi)善这(zhè)个(gè)体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进(jìn)展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他(tā)在(zài)一起，我当时星期六(liù)的时候边(biān)拆信边跟他(tā)进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保险上的(de)经验为零(líng)，但(dàn)是他却经(jīng)历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他(tā)一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出(chū)的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝(jué)对(duì)是无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相互(hù)之(zhī)间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗(ma)，他每(měi)次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这样(yàng)的(de)标准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我(wǒ)从来不看他从哪个(gè)学校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我们(men)在公司也有非常(cháng)多这(zhè)样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观(guān)察了(le)他做的事(shì)业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)从一战的时候买一(yī)辆那个(gè)时候(hòu)的(de)潜艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且引起了交通上的(de)混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的(de)事吗(ma)？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些利润继(jì)续给(gěi)到利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部(bù)分都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他(tā)当(dāng)时被(bèi)批(pī)评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎(zěn)么(me)样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的东西(xī)我(wǒ)一半价(jià)就可(kě)以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩(shèng)下的(de)故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买下来(lái)了(le)，我们后来(lái)非常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下(xià)去。有(yǒu)一(yī)次我(wǒ)们(men)把这个(gè)资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险这个(gè)行(xíng)业，现在(zài)价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配(pèi)置更多的(de)一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的(de)位置(zhì)的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略计划是(shì)没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)还是在(zài)进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再保险(xiǎn)以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或(huò)者是(shì)灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务(wù)上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但是(shì)去(qù)年价格(gé)的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有(yǒu)达(dá)到(dào)我们(men)现(xiàn)在价格原始的要(yào)求(qiú)，这是我们(men)的结果(guǒ)，当然我们也(yě)非常失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更新的(de)日(rì)期，有更(gèng)多的好运(yùn)必(bì)须要(yào)发生，我(wǒ)们才(cái)能保持原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号(hào)又(yòu)有(yǒu)一(yī)次价格的变(biàn)动。我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是(shì)不一样(yàng)的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们(men)可以让现在(zài)的一些工(gōng)作重新(xīn)再(zài)被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在(zài)的一些资产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在在这个上面有极大的一些(xiē)损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是(shì)我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但(dàn)也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事(shì)情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生(shēng)，如果在(zài)佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的(de)这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就(jiù)是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约(yuē)好几十(shí)亿，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须(xū)要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上面的(de)一些运(yùn)作(zuò)，我们(men)可(kě)能(néng)会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许我们(men)可(kě)以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉(sù)我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很多公(gōng)司(sī)在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买这(zhè)些资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是短(duǎn)期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投(tóu)资(zī)的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如(rú)果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行(xíng)官一个非(fēi)常好的(de)建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的(de)未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)对他(tā)们做出任(rèn)何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须为你工作。我们不是为很多(duō)很多(duō)的人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们(men)给你做(zuò)的一些估(gū)算(suàn)都是对(duì)的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用(yòng)或者运(yùn)作我们现在(zài)的一些(xiē)资(zī)产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们(men)的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时(shí)候有些做女装的公司(sī)，我们为(wèi)什(shén)么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们(men)希(xī)望进入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候(hòu)就发(fā)觉自(zì)己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如(rú)果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现(xiàn)在(zài)能源的这些业务更大(dà)，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些(xiē)公司，我们(men)也没有任何其它(tā)汽(qì)车销售的经(jīng)验，但是(shì)我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的(de)一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学(xué)习，学(xué)到今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个(gè)好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞争力和(hé)优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人(rén)员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们常常可(kě)以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都(dōu)会(huì)接到无数的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我(wǒ)们(men)或者是想要(yào)卖(mài)东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如(rú)何，或(huò)者是消费(fèi)者(zhě)得到(dào)的一些威(wēi)胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天接电(diàn)话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日本(běn)业(yè)务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对(duì)穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了第(dì)二(èr)遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的(de)。我建议大家看一(yī)下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看(kàn)了上千个业务(wù)，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什(shén)么事(shì)情，每(měi)一(yī)页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一(yī)些事。最主(zhǔ)要的(de)想法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个(gè)事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的(de)一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾经做过，也(yě)许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是(shì)十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司(sī)就是如(rú)此。我们坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要(yào)付钱去买这个(gè)公司(sī)，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些股息(xī)，而且它们(men)底下有(yǒu)非常非常多的子(zi)公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面(miàn)的一(yī)些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个公(gōng)司做(zuò)了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加(jiā)入了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有知(zhī)道的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的财(cái)报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这样一个情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他(tā)们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候(hòu)他们(men)也会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而我们(men)都同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们有其它的在(zài)日(rì)本的(de)一些(xiē)事业，格(gé)雷格(gé)有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信(xìn)任，因为我们(men)确实希望有长期的一些(xiē)机会(huì)。就(jiù)像你说到的他们(men)是非(fēi)常好(hǎo)的(de)投资(zī)对象，我们(men)跟那边(biān)做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的(de)历史、文(wén)化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那(nà)两天(tiān)时(shí)间向他们(men)学习了(le)很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像(xiàng)查理提(tí)到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克(kè)希尔是最大(dà)的企业接(jiē)待方，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说(shuō)去(qù)达到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自然(rán)而然地(dì)成为(wèi)了这一(yī)点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合(hé)作，我自己(jǐ)根本不需(xū)要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能(néng)解释(shì)一(yī)下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论(lùn)一(yī)下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这(zhè)些(xiē)都是不(bù)同的行(xíng)业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己(jǐ)的股票，价(jià)值也在(zài)上升，它们有很多流(liú)通股，我们(men)都(dōu)不需要(yào)做什么，我们的(de)价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是(shì)他们(men)跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其(qí)它(tā)的(de)公司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一(yī)样，都是(shì)非常好的业(yè)务(wù)，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去(qù)买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系(xì)是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时(shí)候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了(le)一些(xiē)苹果(guǒ)的(de)股(gǔ)票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组(zǔ)合(hé)，苹(píng)果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用(yòng)其它的(de)一些方式(shì)来(lái)衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们(men)要从这(zhè)些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中(zhōng)提(tí)到(dào)一点(diǎn)“大部分的(de)教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前有(yǒu)三个(gè)非常好的决定(dìng)，但却有一大(dà)堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法从他们(men)坏想法中(zhōng)去挑选出他们的(de)好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够识别(bié)出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智(zhì)商(shāng)是有(yǒu)极限(xiàn)的，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)它(tā)的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示他们非常(cháng)非常聪明(míng)，但是(shì)这样的聪明人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他(tā)们不知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己能力的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在(zài)芝(zhī)加哥大(dà)学上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个在大(dà)二(èr)。这(zhè)是我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会(huì)，上一(yī)次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其(qí)中的一(yī)股，在(zài)我(wǒ)的(de)小孩过(guò)生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大的(de)不(bù)同的问(wèn)题(tí)，因为中间还有各种各样(yàng)的(de)问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国(guó)的科(kē)技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公(gōng)司(sī)没(méi)有(yǒu)做到的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势(shì)，这个(gè)紧张局(jú)势是由双方的错(cuò)误造成的(de)，双方都(dōu)应该为(wèi)此负(fù)责任(rèn)，我们需要做的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟中国(guó)做很多(duō)自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共(gòng)同(tóng)的(de)利(lì)益。这一(yī)切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的(de)安(ān)全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一(yī)切(qiè)的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家都是现在世(shì)界的超(chāo)级(jí)大(dà)国(guó)，他们也都明(míng)白(bái)必(bì)须要更好地和(hé)谐(xié)相(xiāng)处，他们需要(yào)互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够把(bǎ)对方逼(bī)到一个(gè)什(shén)么样的角度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果(guǒ)双方能够和(hé)谐相处的(de)话，他们就会明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到一个(gè)危险的境地，这可(kě)能(néng)就是一个很大的风险所在了。所以，我们(men)需(xū)要(yào)这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的(de)局势是(shì)什么(me)，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个(gè)什么样的(de)环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可(kě)能会用一个方(fāng)式(shì)行事，另一个(gè)体系的领导人会(huì)用另(lìng)外一(yī)种方式行事，我们(men)应(yīng)该让双方在(zài)这(zhè)个(gè)竞争上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的(de)行(xíng)为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好的(de)外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人(rén)民，也能(néng)够说(shuō)服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需(xū)要把(bǎ)事情做对，我们不能(néng)玩这(zhè)种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉(lā)开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关(guān)系，当(dāng)时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候会造(zào)成非常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但是现在(zài)处(chù)理(lǐ)的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很(hěn)多领导人对于(yú)他们的公民以及他们所有的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更(gèng)好的一(yī)些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不(bù)太好的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这个层面之下(xià)。另外，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)更多(duō)的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前(qián)的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国都是非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两国的(de)愿景也(yě)都已经在那里了(le)，中(zhōng)国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不(bù)应该继续(xù)再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有相应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一(yī)些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半导体(tǐ)的(de)一些(xiē)行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这(zhè)中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全(quán)世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二十年(nián)之后，你还是(shì)会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的(de)估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非(fēi)常重要(yào)的公(gōng)司(sī)，另(lìng)外(wài)，在亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的(de)一(yī)些(xiē)工(gōng)作，是台(tái)积电现在(zài)在(zài)做的。但(dàn)是(shì)现在的问(wèn)题是，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)找到相同(tóng)种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司(sī)来(lái)讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具(jù)有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到(dào)别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得(dé)非常安心的话，如(rú)果你想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写在(zài)我们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的(de)一家基金(jīn)公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很多(duō)对我有意义的一些(xiē)公司(sī)。但(dàn)是不管(guǎn)怎么(me)说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写过(guò)一本书(shū)，但(dàn)是他在这个中间有一些让(ràng)我觉得非(fēi)常非常有说(shuō)服力(lì)的一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他(tā)的(de)方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对(duì)的(de)，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去(qù)看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都在这个位置。他的书(shū)是与众不(bù)同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能(néng)大概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了(le)，而且这些书里面(miàn)写的(de)东西，在我的记录(lù)上来(lái)讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是持(chí)续地(dì)对(duì)所有的一些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得比别(bié)人更好。不管(guǎn)在多(duō)少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本(běn)书，能够持续(xù)地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如(rú)1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发现还是(shì)这(zhè)样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书绝对是(shì)非常非常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天都继续有人(rén)出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今天还(hái)是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后也(yě)是(shì)如此，我希(xī)望(wàng)这个公司是被我们(men)的(de)股东持有的(de)，而且这个(gè)社会是对我们满(mǎn)意的(de)，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得(dé)这(zhè)些是必须要(yào)做的(de)。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够请有才能的人来(lái)为(wèi)我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才能(néng)的导师、老师，而且他(tā)是一个让我(wǒ)们(men)尊(zūn)敬(jìng)的专(zhuān)业人员(yuán)，而且(qiě)这是一(yī)个非常非常有趣的(de)事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子(zi)公司。他在(zài)运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而(ér)且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱(qián)的公司其实(shí)是非(fēi)常(cháng)好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经(jīng)典的事(shì)实，这(zhè)些都(dōu)是我们必须要(yào)学(xué)习的，这是我们(men)的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我记得那个时(shí)候(hòu)是(shì)100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他(tā)也(yě)用(yòng)了他自己的一些(xiē)优势以及(jí)他(tā)的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是(shì)你(nǐ)有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一(yī)些(xiē)非常必要的措施，而且不去(qù)规(guī)避一些你觉得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了(le)正确(què)的决(jué)定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些(xiē)决(jué)策，而且你有时间(jiān)能够(gòu)做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是(shì)你(nǐ)必须要试图考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到(dào)电动(dòng)车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击他们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些(xiē)汽(qì)车(chē)公司已(yǐ)经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的保险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没有听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没(méi)有发(fā)生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要(yào)连带着(zhe)卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车(chē)的一些记(jì)录(lù)。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这么(me)做，当然特斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿(yì)以(yǐ)上的(de)保单。这些(xiē)事情还是比较(jiào)难的(de)，很多人会(huì)想到这中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但是(shì)我觉得他(tā)们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十(shí)几年(nián)的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一(yī)些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个(gè)保险公司好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司(sī)自(zì)己(jǐ)做保险已经不是(shì)一(yī)个新的想法(fǎ)了，但是(shì)要实施起来(lái)却很(hěn)难，特别是要(yào)比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风险之(zhī)间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业(yè)中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的业务(wù)，有人来(lái)买车，我们就在这样(yàng)一(yī)个行(xíng)为后面构建(jiàn)了(le)我们自(zì)己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系上去(qù)做(zuò)出改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个(gè)中间(jiān)花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润(rùn)真的是(shì)非常难的。这有一个大的很(hěn)新(xīn)的(de)想法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个理念(niàn)。他们是一(yī)个基(jī)金公司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险好像是(shì)一(yī)个有利可图的(de)行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可(kě)以在成(chéng)本中间提(tí)取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他们(men)的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的(de)保险才是最(zuì)重要(yào)的，很多保险公司就做出(chū)了这样的(de)尝(cháng)试(shì)，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连(lián)续好多年来到股东(dōng)大会(huì)的(de)现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投(tóu)票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指数(shù)基(jī)金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一个(gè)世界，这个(gè)世界下面的(de)社会，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说(shuō)这么一句话，我突(tū)然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有(yǒu)意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管(guǎn)理的角度(dù)出发(fā)，我们(men)是在(zài)对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比如(rú)说像(xiàng)温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对(duì)来(lái)说(shuō)是(shì)比较容易去(qù)复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费(fèi)，有一(yī)些(xiē)有指数(shù)基金的人(rén)想要去买其它的一(yī)些基金，或者是(shì)把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的(de)费用(yòng)就会相应(yīng)上升，也就是为(wèi)什么指数基金被(bèi)发明出(chū)来的一个(gè)根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个(gè)想法(fǎ)给放弃了(le)。你(nǐ)不(bù)要这样的(de)基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个(gè)基(jī)金(jīn)给(gěi)你，在这(zhè)个过(guò)程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了(le)很强的护(hù)城河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和(hé)美(měi)国大(dà)众来决定，他(tā)们要(yào)搞(gǎo)清(qīng)楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在(zài)哪里，你就知道(dào)他们的行为是(shì)受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很(hěn)多(duō)自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格(gé)也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的(de)股票(piào)回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一(yī)个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没(méi)有对股票(piào)的回购(gòu)做出(chū)任何决定？在(zài)股票(piào)回购上，关于内(nèi)在(zài)价(jià)值的提高，你们的这(zhè)个决(jué)定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前(qián)参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个(gè)框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比你们(men)想(xiǎng)象的(de)要(yào)简单很多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去(qù)把其中的(de)一(yī)部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的(de)一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误(wù)导大(dà)家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在(zài)来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是(shì)你未(wèi)来负(fù)责的(de)部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得(dé)很(hěn)好，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们做出(chū)来(lái)了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也(yě)不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的时候，我们(men)也(yě)会成为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股票(piào)的回(huí)购方，这对我们的股(gǔ)东还(hái)有我们整(zhěng)个业务的(de)运营都是有(yǒu)益处的(de)。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出现的(de)时候(hòu)我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的(de)决定。有些时(shí)候(hòu)大(dà)家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复(fù)杂，这其实(shí)首先是(shì)我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我(wǒ)们(men)就要去抓住去(qù)做(zuò)回购(gòu)。当(dāng)然你(nǐ)不会做股(gǔ)息(xī)减少，这个(gè)决定会相对(duì)非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的(de)话，还可以通过回(huí)购提升(shēng)每一(yī)个单股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什么不去回(huí)购呢(ne)？有些(xiē)时(shí)候一个投(tóu)资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形容(róng)30％的(de)美国人，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在还(hái)坚持这(zhè)样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这样的一些词语去形容(róng)他(tā)们(men)。

　　提(tí)问：69年的(de)股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何一个公司(sī)创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上(shàng)去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正(zhèng)一(yī)个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他(tā)自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来(lái)的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没(méi)有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格(gé)之外也(yě)没有其他任命为我继(jì)承(chéng)人的人(rén)。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时(shí)间(jiān)也可以运行(xíng)得很好，有些时候很难去(qù)评(píng)价继承(chéng)人(rén)的(de)管理(lǐ)。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们(men)能够在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去(qù)做出(chū)公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是(shì)做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理的行业(yè)又比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告(gào)诉我这(zhè)一点，这就是(shì)每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他(tā)会做(zuò)得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易(yì)的一(yī)件事(shì)，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议，他们(men)有他们(men)该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应(yīng)该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特别能言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他(tā)们是不(bù)是真正地(dì)能(néng)够(gòu)再继(jì)续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东和(hé)我们的管理层(céng)面(miàn)上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才(cái)，可(kě)以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了(le)，我(wǒ)们(men)要吃午饭(fàn)了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们现在面临(lín)着一(yī)些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问(wèn)到一些关于(yú)银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟(gēn)大家(jiā)进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存(cún)款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都(dōu)是这(zhè)样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具有传染性(xìng)。在历史的(de)层面来看(kàn)，有的(de)时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)没有办法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那个年(nián)代，那个时(shí)候一些州的(de)银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的(de)问(wèn)题。那个时候(hòu)如果有人在银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是讲到一(yī)九零几年(nián)的情况，那个时候他的(de)老板决定(dìng)休一(yī)个礼拜的假不去工作(zuò)，不(bù)管这个(gè)中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)这么(me)看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行(xíng)的(de)一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具(jù)有(yǒu)敏感性(xìng)。我们(men)在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的时候(hòu)我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时候，一般(bān)人们觉得(dé)是有正确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论(lùn)上也进行(xíng)了相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一(yī)块钱也能(néng)付(fù)到一块钱(qián)，我们(men)的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信(xìn)息(xī)，有的时(shí)候是非(fēi)常非常不好的，也许(xǔ)经营的(de)这些代理，或者是今(jīn)天有些新(xīn)闻(wén)媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误解了(le)现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行发生的(de)动(dòng)荡(dàng)的(de)现(xiàn)象，对他们的(de)存(cún)款(kuǎn)都已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个(gè)方案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了一些(xiē)什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可(kě)以提出来(lái)。但是在我们现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发(fā)生什么(me)事情，我们(men)那(nà)个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存在美(měi)国的(de)债券之中，这是(shì)伯克(kè)希(xī)尔以前做的情况，这当中(zhōng)可(kě)能(néng)有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的一(yī)些(xiē)收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监(jiān)管制度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美(měi)跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了(le)大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整，这些数(shù)字是(shì)非常大的，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大(dà)量的(de)一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道这个(gè)事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们(men)那个时(shí)候进入了不同的年代，生(shēng)活在(zài)一个(gè)非常(cháng)让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在(zài)等待的一(yī)些结果，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚(fá)制度，这些人如果做(zuò)了(le)不当(dāng)的(de)一些措施(shī)，或(huò)有不(bù)良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处(chù)分(fēn)。你可(kě)以看这个公(gōng)司的10页报告，也(yě)可以看到(dào)他们提供了一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的(de)按揭巨无霸(bà)的大，有的(de)时候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你的一些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一些提案，而且(qiě)银(yín)行是有它自己的(de)优势的。有的时(shí)候你会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有(yǒu)百(bǎi)分之零(líng)点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的(de)一些选择的结果是怎么(me)样。很(hěn)多群众不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非常重要(yào)的(de)一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是自(zì)己有所为的内部交易的(de)状况(kuàng)，这些东西也都(dōu)是被计划出(chū)来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的(de)监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司里面(miàn)的首(shǒu)席(xí)执行官(guān)是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是(shì)做任何事情，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到处分，或者是受到(dào)这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处(chù)罚完全(quán)不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些(xiē)好的教(jiào)训，知道这样的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的行为是不(bù)当的。我现(xiàn)在没(méi)办(bàn)法告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一(yī)些解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始做了(le)更多的(de)一些现在世(shì)界(jiè)必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国(guó)家常常这些银(yín)行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些银行家(jiā)都想变富的话，对我们(men)来说不(bù)是(shì)一(yī)个好事。银(yín)行(xíng)的这(zhè)些人(rén)更应该像工(gōng)程师，他们不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不(bù)停(tíng)地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银行行(xíng)业变(biàn)得富(fù)有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时(shí)间以来(lái)他们(men)也改变了这样(yàng)的边(biān)际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常大(dà)的(de)风险。后来银行又(yòu)找到了非(fēi)常多(duō)的解决方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让(ràng)人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对此(cǐ)做(zuò)出(chū)了决(jué)定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决(jué)定，他(tā)说这是现代(dài)的世界(jiè)的底线，但是后来(lái)被银行(xíng)找到了一个(gè)又一个的(de)漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会有非常(cháng)多新(xīn)的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的(de)价(jià)值观，我们不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的钱，但是(shì)银行(xíng)的这些高(gāo)管们该受(shòu)到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这(zhè)些贷款也是无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不(bù)端(duān)的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的一个(gè)基本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)还有大银(yín)行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你用(yòng)这(zhè)种很好(hǎo)的(de)银行的方案，不去做贪婪(lán)的(de)事情，银行其实是一个非常(cháng)好的(de)投资(zī)。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那(nà)个(gè)时(shí)候才投(tóu)了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银行(xíng)，我们当时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在(zài)非常多的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个(gè)时候我们(men)必(bì)须要让自(zì)己的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到(dào)的这些银行(xíng)都没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得到。我们(men)那个时候(hòu)如果能买更多的银(yín)行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没有(yǒu)办(bàn)法进(jìn)到现(xiàn)在这么多(duō)的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险(xiǎn)业(yè)更(gèng)加具有吸(xī)引力，但是当时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康的(de)银行行业，后来(lái)的这些发(fā)明(míng)那(nà)个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很好的回(huí)报，而(ér)且(qiě)那(nà)个时候我们(men)也是希望能够投(tóu)资(zī)更多银(yín)行(xíng)。后来我们(men)有(yǒu)了一(yī)些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也把银行(xíng)的股票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发(fā)生的时(shí)候卖了(le)更多，我们(men)也(yě)不知(zhī)道这些大银行的股东还有这(zhè)些区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放(fàng)在(zài)银行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区(qū)域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决(jué)定(dìng)它(tā)们(men)的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是(shì)不完美的，这么(me)多(duō)的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很(hěn)多(duō)人(rén)不知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比(bǐ)如(rú)存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了(le)一切，所以我们(men)对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们(men)对拥有银行也是(shì)保持(chí)非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们现在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国(guó)银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面(miàn)前(qián)。我也(yě)不(bù)知道接(jiē)下来会(huì)发生什么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公(gōng)众(zhòng)其实对(duì)我们的银行体系是不太了(le)解的，一(yī)些国会的人可能也不(bù)如(rú)我了解的这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的(de)领(lǐng)域(yù)。如果你在国(guó)会，你可能会(huì)有一个自己的(de)立场，有些时(shí)候(hòu)这(zhè)个(gè)立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业(yè)发生了很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前(qián)银行业的做法，比如(rú)美(měi)国银行(xíng)给这些早期(qī)的(de)移民做出(chū)的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等(děng)等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多(duō)做的像投(tóu)资(zī)银行一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不舒(shū)服，现在(zài)的这种(zhǒng)环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实的故(gù)事要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄(xióng)人(rén)物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以接(jiē)替他的人，我们(men)觉得这是一个(gè)很好的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根(gēn)本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的(de)银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼(lóu)，但是(shì)必须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是(shì)想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的(de)办公室去(qù)工作。从中可(kě)以看出(chū)他生(shēng)活中到底他(tā)的追求是什么，最后我们也(yě)没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今(jīn)年(nián)13岁(suì)，这也是我第(dì)六(liù)次(cì)参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东(dōng)大会了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在过(guò)去问你(nǐ)们问题。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几(jǐ)年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们(men)宣称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙(shā)特(tè)、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试(shì)与美元(yuán)脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是我们(men)是(shì)不是在未(wèi)来会面对这样(yàng)的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球(qiú)的储备货币，伯(bó)克希尔会(huì)对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什(shén)么样的准备呢(ne)？我们作为(wèi)美(měi)国(guó)公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题才对(duì)，每年(nián)都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不(bù)是这样(yàng)一种选择(zé)，没人能(néng)理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们(men)更清(qīng)楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们(men)的财(cái)政(zhèng)政策，但是他会给我们(men)一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了(le)这(zhè)种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货(huò)币，但是(shì)这个答案(àn)大家都不知(zhī)道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题(tí)。我们(men)需(xū)要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期(qī)间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了(le)通胀，但(dàn)是(shì)后来战争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的(de)时候却(què)上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地(dì)位的(de)时(shí)候，而且当有些(xiē)人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个(gè)养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取出来的(de)时(shí)候，这(zhè)个(gè)货币的(de)购(gòu)买力是不是还能和以前(qián)一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出(chū)预(yù)测，但是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客(kè)，他们(men)自己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自己都不(bù)知道他们自己在(zài)做(zuò)一些什么(me)。比如有(yǒu)些时(shí)候，在一个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有的时候也(yě)听(tīng)不(bù)懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法完完全(quán)全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经(jīng)准(zhǔn)备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部分(fēn)一些投资(zī)都希(xī)望能够面对这段时期(qī)，而(ér)且每年的年度(dù)报(bào)告(gào)之中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在(zài)已经(jīng)有的一些计策。有的(de)时候(hòu)这(zhè)是一个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治化的(de)一(yī)些决策，而且有的时(shí)候还(hái)具有所谓的部落(luò)性的(de)一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题(tí)。当然在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑(yì)的社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱人的社会(huì)团(tuán)体之中，很多事(shì)情还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来(lái)的(de)结果(guǒ)完完全(quán)全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些(xiē)国(guó)家的文化非常(cháng)非常坚实的(de)，比如说日本，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法作为全世界(jiè)的(de)储(chǔ)备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回(huí)来国家(jiā)里面的一(yī)些债务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还(hái)有现在美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的(de)东西，在(zài)日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬(jìng)他们的(de)。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来(lái)问我一(yī)些更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们(men)可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们(men)都非(fēi)常(cháng)在(zài)乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位(wèi)的人(rén)士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前(qián)也可能(néng)就是(shì)政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这(zhè)些(xiē)人特别(bié)不(bù)管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些(xiē)事情(qíng)都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多(duō)的(de)一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实(shí)他们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知(zhī)道(dào)光印钞票的这种经济，在(zài)二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到(dào)边(biān)缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个(gè)行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能(néng)力，或(huò)者你试图了解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时(shí)候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也(yě)不(bù)见(jiàn)得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持(chí)真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们(men)是不是？我们也是在做(zuò)这个行业(yè)的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们(men)现在每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常(cháng)不可(kě)思议的利润，您解释(shì)一下(xià)是怎(zěn)么回(huí)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了(le)非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务(wù)中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在话(huà)下的(de)。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自(zì)己(jǐ)的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好的(de)一些架(jià)构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并不是说这个(gè)行业(yè)更小，但是我们(men)以前在我们的(de)州际公路上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管是商(shāng)业的或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们不(bù)会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英(yīng)里之外(wài)，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一(yī)些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们(men)的管理(lǐ)制(zhì)度，我们(men)也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北(běi)高(gāo)中毕(bì)业的，他(tā)是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他是在内布拉(lā)斯加的(de)州立大学进行学习，那个(gè)时候(hòu)也许没有参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是我们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一(yī)次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我们的(de)地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司来(lái)，开始对他进行(xíng)试点的一(yī)些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时(shí)候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时(shí)候(hòu)他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了(le)，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加(jiā)入了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常(cháng)知名的大学，但是他(tā)又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们真的(de)非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加(jiā)股东大会，我非(fēi)常(cháng)希望能(néng)够学习(xí)你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持(chí)续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺(shùn)风车(chē)。你不要(yào)避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们(men)你可以这么做到，即使有(yǒu)错(cuò)误(wù)也(yě)是没(méi)有(yǒu)关(guān)系。你今天(tiān)是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生(shēng)涯(yá)上(shàng)，怎么样可(kě)以避(bì)免发生(shēng)重(zhòng)大错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重大的错(cuò)误你可以避免的话(huà)，在美国，可能(néng)这(zhè)些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以看到(dào)很多事情，你可以越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些(xiē)错(cuò)误给提出(chū)来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要(yào)在(zài)投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不(bù)是所(suǒ)有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金(jīn)。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负(fù)债以及其(qí)它相(xiāng)应的一些(xiē)负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道(dào)量入(rù)为出，也许你(nǐ)需要(yào)加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有办法把这(zhè)些(xiē)说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但是要(yào)分类去批(pī)评，这两种事情(qíng)要分(fēn)清(qīng)楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要向更多的人(rén)去(qù)解释到底你(nǐ)的观点是(shì)什么(me)，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他的二世(shì)现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我从来(lái)没有(yǒu)看他(tā)做过不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是(shì)决定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到(dào)老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道(dào)别人怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这(zhè)些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就是(shì)“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的路(lù)，而且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的(de)，甚至有时(shí)候承(chéng)担一(yī)些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难(nán)的问题都来自于人，你们(men)学到(dào)的是能够成(chéng)功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是(shì)跟(gēn)这些负面的(de)人保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时(shí)候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样(yàng)有好的(de)行(xíng)为(wèi)，但是有的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)真(zhēn)的不(bù)知道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的(de)最(zuì)好的决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们(men)建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我们(men)的父(fù)亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可能就会有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也(yě)会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的(de)问题是这其实是我(wǒ)第(dì)一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定(dìng)？你们(men)有(yǒu)一(yī)些(xiē)消费(fèi)品是(shì)专属权(quán)卖给一个零(líng)售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边(biān)际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义和意义所在(zài)，它(tā)的(de)辨识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还(hái)可以(yǐ)拿(ná)到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识(shí)度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行(xíng)广告，而(ér)另外一边(biān)却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理(lǐ)和我也观察了非常多(duō)这样的(de)产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥(ào)秘，也(yě)有(yǒu)很多(duō)奥(ào)秘(mì)是我们(men)不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们(men)是非常有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们(men)也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)，我们才会(huì)把(bǎ)它的分销渠(qú)道(dào)多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要(yào)合(hé)理(lǐ)。所以(yǐ)，我们(men)也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一家没(méi)有什么名气(qì)的(de)糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如(rú)果要把这个(gè)礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的(de)话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我(wǒ)们都希望在这一(yī)瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么(me)一盒(hé)巧克力(lì)在市场上(shàng)的(de)地位(wèi)是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另外一(yī)个市场(chǎng)的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市(shì)场(chǎng)受欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个(gè)国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自(zì)己的(de)辨识度。如何做到？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可(kě)能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以经受住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们(men)长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能(néng)不(bù)会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们(men)对(duì)流(liú)媒体的(de)发展是怎(zěn)么看的？你们现在的(de)投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办(bàn)法能够完(wán)全不花钱来管理我们的(de)投(tóu)资(zī)呢(ne)？我们现在的这(zhè)个行(xíng)业不是给(gěi)大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是(shì)我们想给的(de)建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司去减少(shǎo)自己的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的(de)发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这(zhè)个(gè)领域(yù)竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下(xià)这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题(tí)就(jiù)来了(le)，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不(bù)是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它并不(bù)这(zhè)么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题(tí)，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许它在动(dòng)画上(shàng)面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不想这么(me)做了，也许(xǔ)是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个(gè)非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完(wán)全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们(men)有更多(duō)的(de)一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是(shì)票(piào)房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放的(de)时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提高，你才(cái)能够为(wèi)这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的(de)舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不(bù)太(tài)一(yī)样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是(shì)不是(shì)可以(yǐ)给我们(men)讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是大家都希(xī)望(wàng)能(néng)够做(zuò)的(de)？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我们(men)讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再(zài)生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且(qiě)对(duì)旧的传统的(de)能源发电厂能(néng)够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的(de)消费者在(zài)使用了，但是并不是(shì)24小时都(dōu)是(shì)能够进(jìn)行使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部(bù)分的人(rén)都希(xī)望(wàng)能(néng)够使用(yòng)这些风力(lì)发电出来的(de)产品。当然有很多人觉(jué)得我的(de)后院就可(kě)以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一(yī)些主要(yào)的公司，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一样的事情结(jié)合在一(yī)起，才能(néng)开(kāi)始进行电力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价格(gé)上和在其(qí)它的情况上，不(bù)管是三英里或(huò)者是四英里的(de)地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但(dàn)是在内布(bù)拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右，但是(shì)在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在(zài)爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的(de)改变。美国任(rèn)何(hé)的资源(yuán)，不(bù)管是风力、能源(yuán)或(huò)者(zhě)是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资(zī)。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都是需要大量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能(néng)够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这些(xiē)新能(néng)源上，我也(yě)希望格(gé)雷格今天能够告诉你更(gèng)多(duō)的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了(le)，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的(de)情况以后会(huì)发(fā)生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄(é)明州，那个(gè)地方的风特(tè)别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地(dì)方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的(de)一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但我们是不(bù)是(shì)会再继续(xù)投(tóu)资呢(ne)？或者(zhě)怎(zěn)么样再(zài)部(bù)署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主社(shè)会里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷(hé)华(huá)州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风(fēng)力(lì)发电产生电(diàn)力的时候(hòu)，但是(shì)有些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)到每(měi)个地方都(dōu)告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事业(yè)委员会(huì)或者是协会组织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会(huì)里(lǐ)的一(yī)些规(guī)则，在行业(yè)里怎么样开(kāi)发(fā)，必(bì)须符合他(tā)们的一(yī)些要求。如果整个国家(jiā)都(dōu)能够有这样的(de)一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新(xīn)能(néng)源或(huò)者(zhě)是可(kě)再生能(néng)源，能够储存(cún)更(gèng)多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的(de)一些工作(zuò)，这是我们现(xiàn)在(zài)希望能够做到的，风就(jiù)是我们(men)现在希望做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，很(hěn)多(duō)人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可以做的，或(huò)者(zhě)哪些(xiē)事情是(shì)绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司(sī)在它的盆地(dì)里面产出的情况已(yǐ)经有不(bù)同的一(yī)些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然(rán)他们一年还在付我(wǒ)大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上(shàng)面的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时(shí)候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的(de)这些产业(yè)，这就是实际上发(fā)生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发(fā)生(shēng)的(de)。另外，其它(tā)的一半(bàn)你(nǐ)们(men)要怎(zěn)么(me)解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真正的石(shí)油(yóu)是在哪里被钻出(chū)来，你也没(méi)有看到(dào)在加州哪里(lǐ)还在继续出(chū)油，但是油(yóu)就(jiù)是(shì)这(zhè)么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是(shì)非常危险的。西方(fāng)石(shí)油那个时(shí)候也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后(hòu)，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全全不一(yī)样(yàng)了。所以，石油是(shì)一个(gè)完(wán)完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天我们的页岩油，那(nà)个时候一(yī)开(kāi)始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能(néng)源的(de)储备(bèi)，或(huò)者(zhě)是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有(yǒu)这些情况，当然(rán)它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全(quán)全跟其它行业不同(tóng)的(de)行业，我(wǒ)们的位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所不(bù)同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时(shí)候成本是(shì)一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国石油的(de)这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的(de)变化是非常快的。西方石(shí)油(yóu)的一些位(wèi)置(zhì)以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的(de)股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先股在(zài)过(guò)去(qù)几个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉了一(yī)些优先股，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了(le)第一只这样(yàng)的股票，它(tā)也(yě)知道表面下面(miàn)真实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去(qù)怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速(sù)死亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是(shì)西方石油(yóu)其实(shí)也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的(de)优质的油井，他(tā)们(men)是(shì)一个完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样的(de)能力，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们(men)会(huì)发(fā)现其实这个开采(cǎi)技(jì)术比他们想象(xiàng)的(de)要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经(jīng)在地球(qiú)表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石(shí)油现在的(de)这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技术可以(yǐ)开采(cǎi)其它(tā)岩层(céng)的一些油层，它们的这种(zhǒng)技(jì)术水平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如(rú)此(cǐ)，短(duǎn)期可(kě)靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把(bǎ)西(xī)方石油给完全买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管理层是(shì)我们(men)所(suǒ)赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经(jīng)变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在环保和(hé)化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出(chū)合理的建议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多(duō)的(de)储备(bèi)，他们(men)以前一(yī)直(zhí)知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得(dé)州的能源股，它们也(yě)是有很大(dà)的土(tǔ)地，连续十(shí)几(jǐ)年(nián)都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它们现在(zài)还是以(yǐ)得州(zhōu)这(zhè)个名(míng)字命名，但是(shì)他(tā)们的很多(duō)资(zī)产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这(zhè)是(shì)一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全地收购它(tā)，我们(men)很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增(zēng)持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的持(chí)股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问(wèn)查理的问题，也是你(nǐ)之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商更(gèng)高的人是(shì)不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了一系列的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高估了(le)自己，但是他(tā)真的非常聪(cōng)明，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍然(rán)是一个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两周前接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不(bù)相上下(xià)，这期节目真的值得(dé)我(wǒ)们再去(qù)看一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他(tā)的这些梦想就是他现(xiàn)在所做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果(guǒ)没有去做(zuò)一些很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去(qù)完(wán)成一些不(bù)可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们(men)不想有这么多(duō)的失败。有些时(shí)候他(tā)的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟(gēn)我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确(què)实不太(tài)合，但是他确实业(yè)完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合适的词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们(men)来说(shuō)会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于(yú)现(xiàn)金怎么去(qù)进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越(yuè)多的(de)时候。你对未来是不是还(hái)是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持有(yǒu)，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了(le)以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然的(de)规律。而一个(gè)民营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没(méi)有任何(hé)一家公司在好的(de)环境下没有(yǒu)像我们这样能(néng)做(zuò)出(chū)这样的行(xíng)为，有一(yī)些看起来地位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比较(jiào)明确的(de)一点是在(zài)那样一个时(shí)刻(kè)能够像之前那样了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公(gōng)司(sī)不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的(de)资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生(shēng)的，我们的股东也(yě)是(shì)可以用便宜(yí)的价格去卖(mài)出(chū)自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们(men)在这个(gè)时刻找不(bù)到好的(de)公司，我们(men)还是(shì)有可能(néng)去回购自己的股票。我们(men)现在的机会不(bù)会像以(yǐ)前那么(me)多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一定要(yào)在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花(huā)钱上会失控，但我们当(dāng)时(shí)如果不去做这样的(de)投资，现在也没有这样(yàng)的一个(gè)状况。所以我们在(zài)伯克(kè)希尔做(zuò)得还不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为(wèi)伯(bó)克希尔公司的(de)律师，你要对这个人提出什(shén)么(me)样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是(shì)完(wán)全了解(jiě)您的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功的(de)律师的(de)建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家非(fēi)常大(dà)的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或(huò)者(zhě)它(tā)的部(bù)分(fēn)越大(dà)就(jiù)越赢(yíng)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要(yào)说的是，你想想那(nà)个大的律所到底是什么(me)样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他(tā)很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自(zì)他自己法律的背景，而(ér)是他对(duì)这个系(xì)统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的(de)时候，其实(shí)成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案，而且是世界(jiè)上其他(tā)人(rén)没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见得比他好(hǎo)。大(dà)概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻(kè)解(jiě)决了我现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家，去年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天(tiān)我就不再(zài)重复了，我们(men)有(yǒu)全世(shì)界最精良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件事(shì)情，很多时(shí)候他(tā)真的给我非常(cháng)好的一些建议，我(wǒ)也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查理自(zì)己(jǐ)其实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿(yuàn)意(yì)把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一(yī)个钟头(tóu)的(de)时间，就把生命(mìng)卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的(de)干(gàn)这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我一(yī)样，给大家做投资上(shàng)的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解了他自己(jǐ)的(de)长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉(sù)或(huò)者(zhě)抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这(zhè)样一些基(jī)础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以及在(zài)计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能(néng)您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的价(jià)格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能(néng)够在(zài)做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的(de)SCC的法则以及(jí)所有的税务规(guī)则都是(shì)完完全全了(le)如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国(guó)这(zhè)些企业(yè)，它是(shì)上上(shàng)之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保守而且是最有边(biān)际(jì)利益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适(shì)当地(dì)开始进(jìn)行操作您的收入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在在节(jié)税(shuì)以及税务法上面(miàn)适合的一(yī)些状况，而且中间好几年(nián)都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利(lì)得的(de)状况(kuàng)之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但(dàn)是如果中间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴(bàn)关系(xì)里(lǐ)面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还(hái)是有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要以(yǐ)当时的这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的(de)政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)不(bù)是有很大的道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还(hái)没有真正开始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何(hé)个人、没有任(rèn)何公司(sī)，包括个人(rén)税(shuì)、公(gōng)司(sī)税或者是社会保险税(shuì)以(yǐ)及(jí)其它的(de)赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起，都比不(bù)上(shàng)伯克希(xī)尔付(fù)的(de)税收这么多。如果说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税，或(huò)者还(hái)有其(qí)它更多的(de)税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天非常(cháng)荣(róng)幸能(néng)够(gòu)住在美国(guó)，我们自(zì)己可以控(kòng)制我(wǒ)们的(de)花费以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会(huì)，但是有很(hěn)多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格先(xiān)生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的部分，其实我们(men)没有什(shén)么分析(xī)，因为我们(men)非常(cháng)喜爱(ài)而且享受我们的业(yè)务，每(měi)天(tiān)早上我(wǒ)都非(fēi)常开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告(gào)诉(sù)我(wǒ)自己“没有什(shén)么重大的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要知道美(měi)国其(qí)它的一(yī)些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐对方，每一(yī)个(gè)人工作都如(rú)此，我们(men)称为这是理(lǐ)想的(de)工(gōng)作环(huán)境(jìng)。而且我工(gōng)作(zuò)的地方离(lí)我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的(de)时间就到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事(shì)可能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找他了(le)，然(rán)后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告(gào)诉(sù)他，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任何公司(sī)，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公(gōng)司。他(tā)们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一国(guó)家银行(xíng)，他们(men)不愿意借(jiè)钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是(shì)真的(de)对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划(huà)没有成型，没(méi)有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道(dào)你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们(men)那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐(lè)趣(qù)。如(rú)果我们(men)不(bù)想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可(kě)以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营(yíng)造(zào)我们自己(jǐ)的(de)前途，而且(qiě)是(shì)有道理的方式进行(xíng)的，这(zhè)就是我们(men)工作的方式。不(bù)管是大的(de)或者是非常豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们(men)有(yǒu)的(de)时候必须(xū)要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就是我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰(lán)大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股东会(huì)议上讲到(dào)了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你想读，也可(kě)以(yǐ)看到里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿意(yì)与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿(yuàn)意(yì)去(qù)这么做(zuò)，当(dāng)然对弈(yì)所有的一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但(dàn)是不代表(biǎo)说一(yī)定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱就(jiù)能解决这个问题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)的事情最(zuì)后能够(gòu)怎么(me)解(jiě)决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上有没(méi)有什(shén)么缺(quē)陷。如果一(yī)切该(gāi)发(fā)生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能源(yuán)公(gōng)司的(de)收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些(xiē)地方你们不(bù)能买。我们的顾客没(méi)有提出反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不(bù)会遇到(dào)问题的收(shōu)购标的。在这(zhè)个地方(fāng)我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的(de)错误，有些(xiē)时候(hòu)事(shì)情就是(shì)这样，我们(men)做的(de)各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问(wèn)题(tí)之前想先感谢(xiè)你们(men)给了我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样(yàng)去(qù)用一些好的成功的激励措施，对(duì)我来(lái)说一(yī)个好(hǎo)的企业(yè)有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造(zào)一个(gè)好(hǎo)的(de)公司文化(huà)，提(tí)供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们(men)也提(tí)到伯(bó)克希(xī)尔给(gěi)他们(men)的经(jīng)理人很多自由度，也给他们(men)更多(duō)的(de)独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子(zi)公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激励(lì)手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢他(tā)们的(de)业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来(lái)的一切的复(fù)杂性(xìng)，也(yě)是不(bù)行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些(xiē)时候必须(xū)要跟这些(xiē)贸易(yì)协会打交道，听从(cóng)他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个(gè)人(rén)在(zài)很多的工(gōng)作上都必须要(yào)做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这个问题(tí)，在(zài)我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个老板，这五个(gè)老板我都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是让我的生(shēng)活变得(dé)更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报纸业，我(wǒ)的(de)经(jīng)理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能(néng)够跟为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不(bù)用花太(tài)多的时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全(quán)的所有权(quán)当然(rán)是最好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯(bó)克(kè)希尔这个大(dà)旗(qí)，你自己去做的(de)话得不到现在(zài)这些资(zī)源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多(duō)发展方向，可能(néng)跟一个上(shàng)市公司不(bù)太(tài)一样，这里有非(fēi)常多(duō)的(de)可能性。我(wǒ)拥有这么一家上(shàng)市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的(de)情况(kuàng)不(bù)是对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好(hǎo)多人(rén)其实都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做出的很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民(mín)保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的(de)情绪(xù)，因为要(yào)跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他很开心，我们(men)也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他们的公(gōng)司(sī)。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完(wán)的话，知道(dào)怎么去(qù)掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩全(quán)球(qiú)最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边(biān)已经很久没有听到它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌(pái)，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就像我们之前提到的(de)，有些时(shí)候(hòu)在市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的(de)市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为(wèi)什么只是在某些(xiē)市(shì)场有它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样(yàng)的观(guān)察。我和(hé)查理意识到(dào)经济基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做这(zhè)种实验，在全(quán)球也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一(yī)周觉得好像我们做对了(le)，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下(xià)去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有非常多(duō)的(de)变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年(nián)的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔(mó)力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的(de)经济基本(běn)面非常好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这样的方式(shì)是(shì)可行的，最(zuì)后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的(de)公(gōng)司(sī)，我们(men)学(xué)会了如(rú)何(hé)把它正确(què)地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来(lái)，我们(men)提供的这样(y3寸照片是几x几厘米 3寸照片是多少厘米àng)的(de)服(fú)务跟其它的服务是有区(qū)别的(de)，有些(xiē)可能已(yǐ)经(jīng)很(hěn)富(fù)有、做得(dé)很好的人(rén)都会(huì)问我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个(gè)服(fú)务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地(dì)方支配，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或(huò)者是留(liú)更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般(bān)的车的公(gōng)司(sī)就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后(hòu)可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京(jīng)，在(zài)那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种服务(wù)是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们(men)年(nián)老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在(zài)到了(le)这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人(rén)也(yě)不多，也是通(tōng)过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回(huí)来(lái)。之后可能好多人(rén)会失(shī)望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司(sī)之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了(le)他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐(zuò)一般的(de)这(zhè)种民用飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用我(wǒ)们自(zì)己的(de)私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其(qí)它的(de)一些公司里，没有这样的一些(xiē)数(shù)量，跟其它美(měi)国的民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一(yī)个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更(gèng)多的(de)一些业务上(shàng)面的建树(shù)，因为长期以来它们(men)的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们(men)买了之后(hòu)，这(zhè)个公司(sī)已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其(qí)它(tā)的(de)公(gōng)司来比(bǐ)较还(hái)是有这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须(xū)要加入会员，芒格说你要(yào)不(bù)要加(jiā)入(rù)一个只有经济舱(cāng)的(de)公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到(dào)股东(dōng)大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到(dào)这个(gè)地方(fāng)来(lái)，人(rén)家一看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是(shì)股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有些故(gù)事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的(de)。另外(wài)一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了(le)会员(yuán)，还(hái)是(shì)可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大(dà)量的已经被接受，您是否还看到另外(wài)的(de)机(jī)会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业是非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也(yě)做了(le)非常(cháng)大的价(jià)格上面的改变，这中间有他(tā)自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特(tè)公司(sī)的事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是一些(xiē)有可读性(xìng)的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人，在亨利(lì)福(fú)特(tè)之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当(dāng)时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财务(wù)报表真的让(ràng)人(rén)非常惊讶(yà)，那个时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不(bù)同的汽车(chē)经销商，但是我们现(xiàn)在看到(dào)人口已经增加到这么(me)多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也(yě)给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定(dìng)是(shì)不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会(huì)看到(dào)汽车(chē)本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结(jié)构(gòu)也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如(rú)果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大(dà)的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢有这样一些(xiē)车子的(de)情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车(chē)子的(de)公司将会(huì)在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在(zài)也开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱(qián)在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的(de)数(shù)字上(shàng)面以(yǐ)“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能(néng)够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是我(wǒ)并不是(shì)那么(me)担心美联储以及联(lián)邦储备(bèi)，他们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们(men)有两个目标(biāo)，在短期(qī)时间，特(tè)别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是每一(yī)个(gè)人说贬值这是(shì)一个一定的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大，而(ér)造成很多负债。我现(xiàn)在还不担(dān)心现(xiàn)在美联储的(de)资(zī)产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数(shù)字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们(men)再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些(xiē)流(liú)动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失，等(děng)于每一个人在美国(guó)要(yào)进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是(shì)他(tā)藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开始做(zuò)毒品交易或(huò)者是其它(tā)事情(qíng)，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面(miàn)你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜(bài)可(kě)以看一下(xià)它们(men)的报(bào)告，以及看(kàn)到今(jīn)天(tiān)货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可(kě)能(néng)必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之后还(hái)是(shì)可以回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里已经产生了非(fēi)常大的(de)一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进入(rù)一(yī)个新(xīn)的世界，而且这个世(shì)界试图(tú)一(yī)直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们(men)是要付(fù)出代价(jià)的，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事情已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些人在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当我们的国家(jiā)如(rú)果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这(zhè)样的(de)时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要(yào)获得(dé)的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财(cái)政赤字的因素。我们(men)还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼(lóu)攀(pān)登，然(rán)后跳(tiào)下来(lái)，我们可以在他(tā)爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们(men)需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取对(duì)自己有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但(dàn)这不(bù)是说未来(lái)都是这样的(de)。美(měi)元现(xiàn)在作为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它可以给我们(men)很多(duō)益处(chù)，但是(shì)当我们没有把(bǎ)政策(cè)做(zuò)好的时候，它也会给(gěi)我们(men)带来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个问题(tí)，但是我们(men)有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己(jǐ)的(de)生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问(wèn)得(dé)好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做(zuò)事业(yè)、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能(néng)就去墨(mò)西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理所当然(rán)的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动(dòng)力(lì)都转移(yí)到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人(rén)怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么(me)多的(de)海外(wài)生(shēng)产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是个纺织(zhī)品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得到了效(xiào)益，但(dàn)是很多人(rén)会因此失去(qù)生意，所以我们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年(nián)的(de)时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但是现在(zài)你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们(men)这边的(de)制造业就完完全(quán)全不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们(men)很(hěn)多这样的行业转移到了(le)海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让很(hěn)多人失(shī)业，你没(méi)有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付(fù)得起(qǐ)去照顾(gù)好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却(què)有一(yī)些(xiē)冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完(wán)全什么事都(dōu)做不(bù)了的人(rén)会让其(qí)他一些人(rén)不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而(ér)世界各(gè)地其它的(de)国家却不行，这样的(de)情(qíng)况是(shì)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我们可以做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可(kě)以(yǐ)用更说(shuō)的劳(láo)动力去做到(dào)，我们(men)可以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目(mù)标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取得的(de)这种繁荣(róng)程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代要做得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾好身边的(de)人。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的转型而流离(lí)失所的人，可以改善他们(men)的生(shēng)活质量，也(yě)可以向全球证明(míng)我(wǒ)们有一个(gè)最(zuì)好的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的(de)资本主义经济会自动地结(jié)合自(zì)由(yóu)贸易(yì)的情况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人(rén)搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全网也随着(zhe)时间的推(tuī)移越变越大(dà)，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的(de)人也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是(shì)不可行的(de)，而且(qiě)也会(huì)造成贫(pín)富差距(jù)越来越(yuè)大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去(qù)除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义(yì)的(de)精华能够(gòu)保(bǎo)持(chí)下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不(bù)错的，在解(jiě)决(jué)资本主义增长和(hé)社会安全网(wǎng)的打造(zào)上的这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我们现在(zài)占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的(de)1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像内战(zhàn)这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体系(xì)肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界(jiè)人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是(shì)一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种坏的态(tài)度(dù)去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁(bān)发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中(zhōng)把这种变化(huà)给反映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就(jiù)避免(miǎn)了这样(yàng)去(qù)做，这样做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资(zī)产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不(bù)一样的，收益(yì)表是(shì)资产负债表的一(yī)部(bù)分，资产(chǎn)负债表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市(shì)场价值反映在了资产负(fù)债表上，但是(shì)我们(men)不知道(dào)是不(bù)是合(hé)适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先银(yín)行(xíng)需要决定这个资(zī)产负债表能不(bù)能够代表它(tā)的价值，一方面(miàn)它(tā)是保守的。另外(wài)，他们也需要(yào)决(jué)定到底(dǐ)这个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹果就在(zài)我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个(gè)银行，这对银行(xíng)来说这是(shì)一个不好的所(suǒ)有的工具(jù)，但(dàn)是对消费(fèi)者来说(shuō)确实一个很好的消费工具(jù)。现在在(zài)这(zhè)个社会上的存在(zài)跟过去(qù)已经不一样了(le)，你必须注意(yì)到到底它(tā)们(men)拥(yōng)有的价值是什么样，这个(gè)价值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不(bù)一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们(men)应该去做的(de)，几年(nián)前(qián)我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务(wù)这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去(qù)做，按(àn)照我们正确的方(fāng)式(shì)去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业(yè)主们都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥(yōng)有的(de)东西是(shì)什么。去(qù)了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些会计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能够(gòu)在(zài)会计(jì)的账(zhàng)面上进行相应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一(yī)些审计是有(yǒu)必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些股东们(men)就(jiù)会知道今天(tiān)公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的问题，以及(jí)公司里面(miàn)实际的(de)状况都(dōu)在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公司里面的经理人不(bù)愿(yuàn)意(yì)回(huí)应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这(zhè)些规则在过去的(de)一(yī)年之中(zhōng)，我不(bù)知道是(shì)不是真的(de)要求更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在利(lì)益的分配上(shàng)以(yǐ)及它(tā)的(de)安全(quán)性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该在(zài)账面(miàn)上(shàng)有所记录。如(rú)果说他(tā)们(men)自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原(yuán)因或者是因为(wèi)他(tā)们画出了一些支付的蓝(lán)图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁(suì)了(le)，他讲什么大家都得吃(chī)他这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常重要(yào)的，我必(bì)须(xū)要(yào)声明，中间一定是有他内部的(de)一些消息以及他相应的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够将您(nín)的(de)智慧转换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么(me)样(yàng)进行(xíng)投资？还(hái)是说你们(men)要一一(yī)地教(jiào)他们怎么样投资，每(měi)个人是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他(tā)们是(shì)不(bù)是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我不会对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能(néng)够试试别(bié)种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一(yī)样，我假(jiǎ)装他们(men)的男(nán)朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般(bān)来讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在(zài)过去(qù)的(de)30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多(duō)的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长的(de)空(kōng)间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件(jiàn)的部门(mén)进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年(nián)之后(hòu)，那个(gè)公司又重新开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知(zhī)，那个(gè)时(shí)候我的教(jiào)授(shòu)是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他(tā)们在(zài)讲到的一(yī)些结果是(shì)什么。我那个时候学基础经(jīng)济(jì)学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了(le)，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继(jì)续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能(néng)够在这里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财(cái)务报(bào)告会(huì)议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的(de)一些记录都打破(pò)了，我们(men)今天(tiān)在商品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大(dà)家再来，能够(gòu)再继续回答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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