金融界(jiè)5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股(gǔ)东大(dà)会在(zài)内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美(měi)国东部时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈(tán)了(le)经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机(jī)、人(rén)工智能(néng)等热点的看法，还谈到了(le)另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天(tiān)希望至(zhì)少能回答(dá)60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的观众和来自(zì)网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入(rù)到(dào)我们今(jīn)天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季(jì)度(dù)的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们(men)今天现场也(yě)有(yǒu)一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是(shì)帮(bāng)助我们负(fù)责(zé)保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还(hái)有非常多的总(zǒng)监们(men)，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司(sī)的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组织起(qǐ)来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今(jīn)年第(dì)一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本方面(miàn)的(de)营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会长达五年的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的(de)业务，我们(men)也(yě)把(bǎ)它们作为(wèi)像是我们(men)的股票(piào)一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度(dù)的数(shù)字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的(de)事(shì)业，在今年报告的营收都(dōu)会(huì)比去年较(jiào)低，都是因为过去(qù)6个月(yuè)经济的不(bù)景(jǐng)气造(zào)成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能(néng)是二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的时候我们(men)没有办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是(shì)这一次的波动来自(zì)于另外一(yī)个地方，他们可能(néng)在过去的6个月(yuè)中出现了存(cún)货过多(duō)的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济环境在(zài)这六(liù)个月(yuè)已经非常不一样了(le)，而我(wǒ)们(men)很多(duō)的经理(lǐ)人对于(yú)这种情(qíng)况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会(huì)一下(xià)子那么多卖不出(chū)去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是(shì)我想说我们对未来(lái)、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的(de)态度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没(méi)有放太多(duō)的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年(nián)第一季度(dù)的报告中我们(men)可(kě)以(yǐ)看到(dào)两部分：第(dì)一(yī)，我们投资(zī)的收入会比(bǐ)去年同期(qī)要大(dà)很多，这是(shì)一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四(sì)个(gè)基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是(shì)在(zài)前天刚刚做出了(le)一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它(tā)跟(gēn)市场(chǎng)的活动并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像地(dì)震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度(dù)去分析的(de)话，我们今年可(kě)能前景(jǐng)会更加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年(nián)应该要(yào)做得更好。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年(nián)有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的(de)一个预(yù)测。但是(shì)从可能性角度上(shàng)分(fēn)析(xī)，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让我(wǒ)们(men)今年第(dì)一(yī)季度的(de)营(yíng)业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些(xiē)营(yíng)业利(lì)润(rùn)的数字，给大(dà)家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利润变化(huà)的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存(cún)我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段(duàn)时期以来的一(yī)个营业(yè)利润的数字。但是(shì)从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们(men)可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们(men)还是会(huì)不断(duàn)地去留存(cún)、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候(hòu)在(zài)历史上这个数(shù)字上升的(de)幅(fú)度比我(wǒ)们(men)想象中还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一家美国的(de)公司(sī)可(kě)以达到这么大的数字(zì)。为什(shén)么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达(dá)到(dào)这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的话，也(yě)有(yǒu)更快(kuài)的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然(rán)我现在讲的不是(shì)快速的比例，而(ér)是一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是(shì)一种在我们手(shǒu)上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的话(huà)，必(bì)须要(yào)付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失(shī)，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负(fù)有(yǒu)责任的(de)，而且我们要在进(jìn)行(xíng)更(gèng)多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们在现在是(shì)非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在(zài)，已经有非(fēi)常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在(zài)这(zhè)几(jǐ)年之中，这(zhè)些(xiē)东西并不需(xū)要任(rèn)何(hé)利息，而且(qiě)也(yě)不需要随时(shí)进(jìn)行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们(men)的(de)保险公司(sī)都是一些非(fēi)常有才能的人在进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了(le)他(tā)们(men)的智能，比如(rú)说(shuō)该(gāi)投这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产负债表(biǎo)以及你的财(cái)务报表之(zhī)中所有的资产还有你的责(zé)任(rèn)或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如(rú)今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉(lián)价(jià)，但是浮(fú)存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来(lái)讲并不会(huì)花(huā)费任何资金，也(yě)不会突(tū)然就消失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所(suǒ)持(chí)有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在(zài)是一笔(bǐ)现(xiàn)金或(huò)者(zhě)是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了(le)大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相当(dāng)的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会(huì)减少，但是我(wǒ)们的业务还是(shì)在继续的(de)营收之中，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的(de)这些资(zī)金(jīn)以(yǐ)及所有的资金数(shù)量，但(dàn)是(shì)我们也许可以收到所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的(de)时(shí)候，我们(men)大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在(zài)进(jìn)行投票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并(bìng)不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍的是(shì)您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也可(kě)以(yǐ)找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危机(jī)，您觉(jué)得(dé)以后(hòu)会(huì)成为(wèi)怎么样？是全国(guó)的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概(gài)至少25万以上(shàng)的(de)所谓的(de)限(xiàn)制，负债的天花(huā)板到底(dǐ)是多少，我们现在还(hái)没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们今(jīn)天的(de)执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些(xiē)问题(tí)，向(xiàng)美国(guó)的群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的，现在在(zài)银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的(de)国(guó)家(jiā)中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可避(bì)免的(de)一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷(léi)格都会在这(zhè)里，会回答更多的问(wèn)题(tí)，也(yě)就是在(zài)我们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我跟查(chá)理也会相继对(duì)这些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投资的(de)时(shí)候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做非(fēi)常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么(me)长的(de)一段时(shí)间(jiān)之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可(kě)能(néng)做的决定会比(bǐ)查(chá)理更(gèng)多。但是我不记得任何的时(shí)间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔的(de)历(lì)史，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还(hái)是没有办法比上我的(de)合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下(xià)子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了一个非常(cháng)有情绪化(huà)的决(jué)策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫无情(qíng)绪(xù)化(huà)的一(yī)些决(jué)定，特别是在做投资(zī)人的这些立(lì)场以及(jí)在做业(yè)务的决策立场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们(men)做一些工作，在(zài)某(mǒu)一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是(shì)不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前讲的(de)，那个时候真的到处都(dōu)是(shì)奖(jiǎng)励，当(dāng)然我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候(hòu)也是(shì)非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常(cháng)努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都(dōu)是伯克(kè)希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场(chǎng)上(shàng)结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决现有的问题(tí)以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做(zuò)更多(duō)的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当然还是要做一(yī)些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应(yīng)的一些(xiē)技术(shù)，我们有600多个不同的(de)经(jīng)典的原有的(de)系统(tǒng)，当然(rán)哪个时(shí)候(hòu)我们已经整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的(de)系统(tǒng)在(zài)内，这些我们(men)以(yǐ)前都(dōu)说过了(le)，但(dàn)是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地(dì)配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你(nǐ)知道(dào)的话(huà)，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的(de)一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的(de)存(cún)金已经开始进行释放了(le)，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常非常好的(de)一些(xiē)部署。第一季(jì)度(dù)一般对汽车承保来说(shuō)会(huì)是一个比较好的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边(biān)做(zuò)出很多(duō)努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而(ér)且这(zhè)个(gè)利润也可能(néng)会(huì)在(zài)中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在利润(rùn)率和利(lì)润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们(men)对(duì)这个(gè)团队(duì)的成员感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人(rén)都(dōu)做得非常出色(sè)，每(měi)天都在铁路(lù)这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面(miàn)还任(rèn)重(zhòng)而道(dào)远，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大(dà)型的A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿(ná)大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的(de)员(yuán)工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做出(chū)了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情(qíng)况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有非(fēi)常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回(huí)一个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短期的数字在(zài)2022年看起来(lái)不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是(shì)我们(men)真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑(sù)到(dào)以前历史的高(gāo)度，给我们的客户(hù)带(dài)取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中看到(dào)的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看，我们会从这个团队中看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来(lái)到(dào)了我(wǒ)们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非(fēi)常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末(mò)也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这(zhè)种情况下做出了非(fēi)常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去(qù)的十(shí)年(nián)打造出来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其(qí)中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公司，我们是一家(jiā)技(jì)术公司，而不是(shì)一个(gè)保险公司。当(dāng)然(rán)我们(men)肯定要用(yòng)技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也(yě)需要资本(běn)支持，但是在(zài)过去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人(rén)一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少(shǎo)了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额(é)从这(zhè)里面打(dǎ)造出来(lái)就(jiù)超过过去(qù)十年好(hǎo)多其(qí)它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要有任何(hé)的成本，我们真的带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把非常多(duō)独一(yī)无(wú)二独特的(de)才(cái)能带到了这个行业当(dāng)中，我们带(dài)来(lái)了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的(de)一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今(jīn)天的(de)成绩，没有任何(hé)人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我(wǒ)们(men)这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何(hé)成本(běn)的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法(fǎ)去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法没(méi)有办法去(qù)复(fù)制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个(gè)关于人(rén)工智(zhì)能(néng)和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技术(shù)现在在不断(duàn)地(dì)提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是(shì)什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人(rén)的(de)使用(yòng)将会对全(quán)球越(yuè)来(lái)越多。我(wǒ)自(zì)己对(duì)于其(qí)中这(zhè)样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功能可(kě)以取代(dài)我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去看他们最新(xīn)的(de)技术，可能还不是一(yī)个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的(de)事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可(kě)以做(zuò)非常多的事(shì)情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得(dé)我们(men)没有办法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二(èr)战期间我们都(dōu)是在做(zuò)技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开(kāi)始一项(xiàng)新技术的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它(tā)可能(néng)会改变(biàn)全(quán)世界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智能的(de)这个部(bù)分(fēn)，它可以改(gǎi)变(biàn)整个(gè)全球的面(miàn)貌(mào)，而却(què)改变不了我们人的(de)想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也是(shì)我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在(zài)美(měi)国(guó)会(huì)有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着(zhe)商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在(zài)商业(yè)地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望(wàng)说(shuō)商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么(me)去(qù)决定这个(gè)楼(lóu)的(de)功(gōng)能应(yīng)该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租(zū)约(yuē)的名(míng)字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒(xǐng)我们(men)到底现(xiàn)在(zài)人的(de)态度有(yǒu)些什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多(duō)的商(shāng)业活动会出现在商业地产的(de)开发等(děng)等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提(tí)高(gāo)，他(tā)们借不(bù)到当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了(le)好几个小时，要(yào)不要把(bǎ)这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现在看到(dào)这(zhè)些技术上(shàng)面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会(huì)被(bèi)接受？或者是一些新(xīn)的(de)接受(shòu)的原(yuán)则(zé)。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是应该也(yě)要接受这样的建(jiàn)议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些机(jī)会，我(wǒ)的四舍六入五留双原则是什么，四舍五入留双法建议是你要习(xí)惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该不(bù)会比(bǐ)以(yǐ)前(qián)多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我们的(de)就是同样的事情，我们都是(shì)一致(zhì)的，而(ér)且我们两个处得(dé)非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不(bù)会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我们(men)还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管说是(shì)在(zài)技(jì)术上面或者是全(quán)世界(jiè)有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源以(yǐ)及技术等(děng)等(děng)，全(quán)世(shì)界的(de)改变，新的(de)事(shì)情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一(yī)些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非(fēi)你(nǐ)是(shì)笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加(jiā)都(dōu)是非常显著的(de)。当然我(wǒ)们也做了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这些钱从别(bié)人身上赚来(lái)，这就是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能(néng)在十年(nián)、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是(shì)我们(men)现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的(de)产生(shēng)。但是发(fā)生的层(céng)面并不是这(zhè)么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做(zuò)太(tài)多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不会(huì)一(yī)夜之间投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你(nǐ)做得(dé)不(bù)好(hǎo)，没有人会(huì)这么(me)做(zuò)的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的(de)资金来经营(yíng)，这些机(jī)会绝对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同(tóng)的意(yì)见，但是(shì)我们最后还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上是对(duì)的(de)。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有更(gèng)多(duō)的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也(yě)取得更多的一些金(jīn)钱。这些事(shì)情(qíng)有(yǒu)的时候本(běn)质上是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)的时(shí)候你也(yě)会偶然发觉有些让人不(bù)高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务(wù)，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的(de)收益(yì)，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的(de)东西，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十年之后(hòu)才会(huì)看(kàn)到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴(xīng)能够出(chū)生在(zài)这(zhè)个(gè)世纪(jì)之(zhī)中(zhōng)，而不是(shì)我希望(wàng)把这些钱变得越来越(yuè)多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同(tóng)的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少的地(dì)方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责(zé)任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东(dōng)京(jīng)也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的(de)资产情况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们(men)哪个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是我们(men)是(shì)没有任何限制地(dì)把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时(shí)候会造(zào)成某些程度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得(dé)到的(de)情况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们(men)基本(běn)上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能够变现(xiàn)所有的资产。我们(men)现(xiàn)在(zài)大概(gài)有(yǒu)1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产(chǎn)，并不是(shì)一些(xiē)不同的部门或者(zhě)是一些其它(tā)的东西，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人(rén)的想法是(shì)这样(yàng)子(zi)，如果说这些东西是(shì)代表了(le)大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在所谓(wèi)的(de)保(bǎo)险以(yǐ)及簿(bù)记保险上面(miàn)都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的(de)簿记希望非(fēi)常非(fēi)常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在(zài)这个(gè)重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候我们看到的这是(shì)一个非常独(dú)特的处境(jìng)，没(méi)有一个人能够做(zuò)到(dào)这样(yàng)子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经(jīng)常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及(jí)怎(zěn)么样能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到(dào)底每(měi)一(yī)年(nián)的(de)簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及(jí)费给率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的(de)是(shì)如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们(men)要簿记的也(yě)就是(shì)我们(men)当时(shí)期待(dài)做的簿记(jì)的一些数目(mù)。到后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记(jì)的时候好像比我们(men)原(yuán)来期待的还要(yào)更(gèng)多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事(shì)情(qíng)，也就是伯克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在(zài)花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然(rán)你必(bì)须要(yào)相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些责(zé)任是非常(cháng)重大(dà)的，而且(qiě)有的(de)时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者是更多的(de)东西都是(shì)来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是(shì)有商定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付(fù)你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会(huì)有所削(xuē)减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不同意(yì)你要去(qù)买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样(yàng)操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我们都会这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及其它(tā)更大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没(méi)有(yǒu)那么多的(de)负债。我的意(yì)思是这些负债(zhài)当然在所(suǒ)有的(de)跟(gēn)铁路还有能源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是(shì)不一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的(de)一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划上都在发(fā)生的(de)问题，如(rú)果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下一代(dài)的时候(hòu)，如(rú)果说这些资产里面(miàn)包括了(le)家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会(huì)做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进(jìn)行继承或者是(shì)经营(yíng)，而(ér)且(qiě)什么(me)时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了(le)，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等(děng)等(děng)，或者我们(men)今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的(de)事(shì)情(qíng)。如果说这个(gè)人(rén)进行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸(àn)的(de)人，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知道怎么(me)样才能做团队(duì)的(de)一(yī)些部署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时候不知道接球的人(rén)是不是(shì)接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的(de)年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实观察(chá)了好多好多(duō)富裕家庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现的问题(tí)，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的(de)三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁(suì)和(hé)60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事情(qíng)效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万(wàn)。所(suǒ)以，如(rú)果这些(xiē)孩(hái)子(zi)们在成长的(de)时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们(men)读(dú)了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内(nèi)容，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯(fàn)了(le)一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们(men)透露任何(hé)事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的(de)成长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去(qù)进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该(gāi)也(yě)有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我们(men)也有相似的一些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产规(guī)划上，都是(shì)一(yī)些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我(wǒ)不(bù)知道是因为我们(men)笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产投资(zī)的问题(tí)，而(ér)不是一个个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是(shì)财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有(yǒu)的时候(hòu)起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一出财产规(guī)划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自己的律师(shī)，然后再(zài)也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的(de)孩(hái)子们(men)能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的时(shí)候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不(bù)要觉(jué)得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值(zhí)才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把这些价(jià)值跟(gēn)家里财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每年会把他的(de)孩(hái)子(zi)们召集(jí)在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些活动(dòng)，让他(tā)们去签署空白(bái)的(de)一张财产证(zhèng)明(míng)，他(tā)不想让(ràng)他们知道他(tā)自(zì)己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一个可行的形式，你如果想要(yào)知道(dào)你怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做得(dé)比较有意思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财(cái)富(fù)已(yǐ)经(jīng)远远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人(rén)和我已经有了完(wán)全不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们(men)会把我(wǒ)的(de)人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最合(hé)适(shì)。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于以前(qián)印第安原始(shǐ)部落的土地上进(jìn)行运营，也(yě)是(shì)触(chù)犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且对环(huán)境也(yě)造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它(tā)的子公司(sī)如何能够合乎法(fǎ)律上的(de)规定和监管？在长达20年的(de)时(shí)间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题(tí)，我们确实在(zài)这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们(men)可以运输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样的协议，我(wǒ)们(men)的团队签署了(le)这样的协议(yì)，每天(tiān)可以由多(duō)少列(liè)列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还会继续下(xià)去(qù)，我们在这边(biān)也是吸取(qǔ)了一(yī)些教(jiào)训(xùn)，我们也做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简单地去假设我们可(kě)以自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们(men)要尊重签(qiān)署的这些协(xié)议(yì)，签(qiān)署协议的(de)同时(shí)我们(men)也非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案(àn)，最(zuì)后我们希望能够达(dá)成这个最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们(men)跟(gēn)部落也在非常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队和他们(men)都采取了积极的(de)回应，我们(men)真的没(méi)有看到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们(men)的(de)团队(duì)之前也(yě)提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也(yě)会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一(yī)个适当回(huí)应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大(dà)概有多少起这(zhè)样的(de)事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还(hái)有不(bù)同的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设(shè)真(zhēn)的不是一个(gè)很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去(qù)运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)我们载(zài)重(zhòng)的这(zhè)些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的(de)东西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还是需要在全国进行运输(shū)，而我们(men)也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时(shí)候不得(dé)不(bù)运载这样的一些货(huò)物。我们在(zài)这些方面(miàn)做得已经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更多的(de)人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也(yě)是在激励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是有一个什么样(yàng)的(de)前景？新能源(yuán)的(de)开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格(gé)刚才提到(dào)的就是(shì)一个很(hěn)好的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很(hěn)多(duō)问(wèn)题，而且在这(zhè)方(fāng)面我们的投入其(qí)实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖(xiá)区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该在这(zhè)个方面(miàn)做(zuò)得比现在(zài)还好才对(duì)，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而(ér)且(qiě)我们在这个方(fāng)面也是(shì)做了非常(cháng)多的(de)成绩。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)能不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在(zài)进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我们(men)希望至少在全国(guó)每个州各个击破来解决这个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我们(men)在下(xià)面有三(sān)家美(měi)国的公共(gòng)事业的公司，它们在不(bù)同的(de)州运营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计划(huà)进(jìn)行一个整(zhěng)合，这方面的机(jī)会非(fēi)常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了(le)太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可(kě)再生能源的(de)开发。在爱(ài)荷华州我们(men)尤其(qí)做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们(men)有一(yī)个很好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设(shè)，能(néng)够带给我(wǒ)们客户一个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在(zài)已经投入(rù)了一(yī)个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要(yào)考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就(jiù)解决了(le)，我们需(xū)要投入(rù)资(zī)源，投入(rù)这(zhè)个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行(xíng)更多相应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的(de)项目在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得(dé)更多的一些(xiē)正确的服(fú)务的协(xié)议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务(wù)机(jī)会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的(de)持股人都是非常好的(de)。我们现在已经配置了(le)这些资(zī)金(jīn)，而且很(hěn)明(míng)显已经得(dé)到了资(zī)金(jīn)上(shàng)的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还有不同(tóng)的一(yī)些技术，但是(shì)这个(gè)流程(chéng)肯(kěn)定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常重要(yào)的问题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)不(bù)知道(dào)我(wǒ)们的政府是以什么样的形式(shì)以及他(tā)的(de)想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们(men)做了(le)更多(duō)的一些(xiē)演进(jìn)，世界大(dà)战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有美国的(de)一些资源都整合(hé)在(zài)一(yī)起(qǐ)了，让他(tā)们(men)能够(gòu)面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机(jī)器一(yī)样。福特公司说你开始不做(zuò)汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设(shè)施(shī)，那(nà)个时候(hòu)我们是活在一个美(měi)国的业务开发并且能够成(chéng)功的(de)愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们现在的(de)一些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造(zào)了一(yī)种合作，特别是在机械上(shàng)面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而(ér)且能(néng)够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够再创造(zào)同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解(jiě)决现有(yǒu)的(de)问题。你仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果现在(zài)有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必(bì)须要去(qù)解决(jué)，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资(zī)金已经(jīng)到位(wèi)了，他现在是不(bù)是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己(jǐ)的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解(jiě)决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的(de)政府系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你对(duì)他们以后(hòu)的计划以(yǐ)及(jí)担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生(shēng)在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承(chéng)我现在(zài)做(zuò)的(de)一些工作，但(dàn)我现在还(hái)在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的(de)一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人(rén)来代(dài)替他。但是现在的(de)问题(tí)是阿吉特先生的责(zé)任以(yǐ)及(jí)他(tā)现在所做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)都不是那(nà)么容易的(de)，而(ér)且(qiě)你现在(zài)问的问题(tí)也不(bù)是那么容(róng)易(yì)回答。每个人都(dōu)在讲做执行的(de)位置，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值(zhí)的(de)公司，我们现(xiàn)在不见得(dé)只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的(de)计划，比如(rú)保险还有其(qí)它的一(yī)些业务等等。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪(cōng)明(míng)，我们不会(huì)让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内(nèi)，这(zhè)些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们(men)今天(tiān)的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟(gēn)许多大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们得(dé)到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进行改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常(cháng)换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他(tā)90岁的(de)时候我又(yòu)写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候(hòu)当然(rán)要比现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的员工(gōng)们(men)，包括拯救(jiù)了我的(de)家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的(de)话，日(rì)本的(de)问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们(men)不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是(shì)保持(chí)现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它(tā)有(yǒu)它(tā)的(de)一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国(guó)家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经过了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是(shì)我们(men)的国家也有更(gèng)多(duō)的一些优势，因为我们占了(le)大概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的(de)优势，我们也有两大(dà)洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)奇(qí)妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好(hǎo)的(de)一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那个(gè)时(shí)候并不是(shì)罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那(nà)个(gè)时候也(yě)有原子弹，但(dàn)是(shì)现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来(lái)也在议(yì)会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全世界能够(gòu)整合在一(yī)起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得(dé)更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到(dào)了两(liǎng)种方法也有可能在(zài)进行(xíng)，我们(men)必(bì)须要重新地开始厘(lí)清我们(men)现在(zài)的民主到底(dǐ)是(shì)什么(me)，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每(měi)天联系的(de)方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到(dào)。当(dāng)然这些(xiē)问(wèn)题(tí)还(hái)是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多(duō)的一些改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们(men)有一些(xiē)不同的(de)能源(yuán)，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一(yī)些能源，这些都是在(zài)更多的人口(kǒu)出(chū)生之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这个世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻(kè)就发(fā)生，也不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内战的时候，他(tā)那个时候也(yě)没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是(shì)能够解决很多(duō)非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么(me)乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们(men)不(bù)需要更多财富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这(zhè)个(gè)世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个时(shí)代(dài)还(hái)是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年(nián)报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一(yī)直都会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金(jīn)，特别是在经(jīng)历保险承(chéng)保损失或者是不确定的(de)时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的(de)基金(jīn)会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的手里，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦在世的时(shí)候所(suǒ)作出(chū)的(de)承诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们会想一想(xiǎng)但是(shì)我(wǒ)不会很大地去担忧这个(gè)问(wèn)题，格(gé)雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还会(huì)存在，但是最后(hòu)他们也会不断(duàn)地被更多的人(rén)去(qù)评价，评价(jià)到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年(nián)当中，这个数量也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这(zhè)一切是(shì)有限制(zhì)的，没有任何(hé)人可(kě)以以(yǐ)一己(jǐ)之力去(qù)完成(chéng)这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家的负(fù)债。我们(men)的记录也说明(míng)了这(zhè)一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的公(gōng)司要多，我们(men)仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的(de)钱，带来更多的(de)就业、更多的投(tóu)资以及(jí)行为的(de)变(biàn)化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自(zì)己的责任给做好，做到(dào)最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思考的比较(jiào)哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两个人(rén)都不担(dān)心，但是我(wǒ)们会做出规(guī)划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是(shì)我们不会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织品公司(sī)存在(zài)。这么多年(nián)来，我(wǒ)们(men)做出了(le)一(yī)些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从来不会(huì)做出扼杀(shā)自(zì)己的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人(rén)要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太(tài)大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资(zī)本、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽量地多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的(de)这个商业模式可能会被好多(duō)人(rén)去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比较，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的地(dì)位还是比较安(ān)全的，我们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比很多(duō)人都要(yào)大，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何人都要大(dà)。现在可能(néng)有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新(xīn)的(de)现(xiàn)象，但是(shì)我们的这个模式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公司的(de)所有人。这是(shì)什么意(yì)思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关(guān)上(shàng)他们的大(dà)门。而且政府也(yě)要对(duì)你感觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会(huì)遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如(rú)果不是可(kě)以(yǐ)威(wēi)胁到(dào)所(suǒ)有地球生命的(de)这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们都(dōu)会成为(wèi)这个国家的(de)一个正(zhèng)面的(de)影响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢(huān)迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到(dào)现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事(shì)，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领导力(lì)以及领导风格的(de)这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室(shì)，当时跟我提(tí)出了要(yào)进(jìn)入再保险业务(wù)的这样一个(gè)提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他(tā)是用一个传统的(de)方(fāng)式来(lái)运行(xíng)公(gōng)司(sī)，当然这个运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去(qù)改善这个体系(xì)。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他(tā)在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但(dàn)是(shì)他却经历了美(měi)国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市(shì)场有所作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全(quán)球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的地(dì)位绝对(duì)是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想想如果要让(ràng)一个(gè)人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他(tā)从(cóng)哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确(què)实，他速(sù)度确实很快。我们(men)在公司也有非常多这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他做的事业的(de)方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通(tōng)上(shàng)的(de)混乱，当时一(yī)个(gè)警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利(lì)用这(zhè)个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分(fēn)都留(liú)给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师(shī)当(dāng)时给我打了一个电话(huà)，他们(men)让(ràng)我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再(zài)接受这些东西了。我(wǒ)后来(lái)到他(tā)们的办公(gōng)室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么(me)样(yàng)。后来我就发(fā)觉他买的(de)时(shí)候这个价钱(qián)实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些(xiē)不(bù)好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就(jiù)可(kě)以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人(rén)走了，他(tā)又不(bù)要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们后来(lái)非(fēi)常高兴(xīng)地继(jì)续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次我们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他(tā)说(shuō)也许(xǔ)有什么(me)事情要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价(jià)格上面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让你(nǐ)觉得(dé)压力(lì)很大。今(jīn)年伯克(kè)希(xī)尔并没有再配置更多的一(yī)些(xiē)资源在这(zhè)些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会(huì)有更(gèng)好的(de)一些(xiē)收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对待所有运作的单元都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这(zhè)个公司的(de)运行以及(jí)我(wǒ)们(men)的战(zhàn)略计划是(shì)没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它(tā)原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在(zài)过去(qù)的15年之(zhī)中，困难(nán)的境(jìng)地不(bù)断在发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产或者是(shì)灾难保险的(de)业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失(shī)保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们(men)现在期待(dài)的(de)并没有(yǒu)达到(dào)我们现在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这是我们的(de)结果，当(dāng)然我们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号(hào)，这是(shì)一个重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达(dá)到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是(shì)不一(yī)样的。有更多的能力(lì)能够允许我们可以让现在(zài)的一(yī)些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的利(lì)润能够(gòu)非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然(rán)我们(men)现在的(de)一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个(gè)上面有极大的(de)一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它(tā)的(de)一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)之(zhī)外也(yě)在(zài)发生之中，这是我们经营(yíng)上(shàng)比(bǐ)较(jiào)困难(nán)的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也(yě)不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗(luó)里达再发(fā)生，我们(men)可能会损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须要开始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资(zī)产上面的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的(de)数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还(hái)会(huì)再打电话告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长(zhǎng)期的(de)收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效(xiào)应，当你在进行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如(rú)果你要给公司里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么回(huí)答(dá)，要(yào)控(kòng)制(zhì)您的未来。对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到(dào)来自华尔街的(de)压(yā)力(lì)。我们(men)不需要打电话(huà)或者(zhě)跟股东召(zhào)开会(huì)议(yì)，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们(men)也会发(fā)生(shēng)错(cuò)误，就(jiù)像(xiàng)今天在座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不是(shì)为很多很多(duō)的人工(gōng)作，但是我们希望(wàng)每(měi)个季度我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有(yǒu)这样一些自由，能(néng)够(gòu)使(shǐ)用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的(de)并不是我们的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们(men)希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学(xué)到这(zhè)么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们(men)也学到(dào)了更多。那(nà)个时候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢(ne)？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公(gōng)司的业务(wù)。我们进去的时候就发(fā)觉(jué)自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不是在(zài)学这些业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们买了一个(gè)业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了(le)解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一(yī)部车，你会买第(dì)二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但(dàn)是我们可(kě)以看出消费者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常常要继(jì)续学习(xí)，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一(yī)个(gè)好(hǎo)的业(yè)务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可(kě)以(yǐ)保持一段时(shí)间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道理(lǐ)的或(huò)者是可以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些(xiē)业务(wù)的价格是否合理。我们(men)有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以看出来到(dào)底今(jīn)天(tiān)消(xiāo)费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一些威(wēi)胁(xié)业务上的状况(kuàng)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，我(wǒ)们在持(chí)续(xù)地进行学(xué)习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得一(yī)段时间之后就变(biàn)得非(fēi)常非常聪明(míng)，但是智慧绝对(duì)是会(huì)有建(jiàn)立的(de)一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的(de)情况，这就是(shì)非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了(le)第(dì)二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个(gè)电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公(gōng)司也是如此。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每一(yī)页(yè)都(dōu)要(yào)进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会(huì)花(huā)一(yī)些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是(shì)你必须(xū)要找到(dào)你要找的(de)东西(xī)。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本(běn)的这个事情非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司的(de)时候，我就先(xiān)看它(tā)的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部(bù)分公司我们(men)曾(céng)经(jīng)做(zuò)过，也(yě)许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是十(shí)多种方法进(jìn)行(xíng)业(yè)务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一(yī)家公司就是如此。我(wǒ)们(men)坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且这个(gè)公司(sī)还会发更(gèng)好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子(zi)公(gōng)司(sī)，如果我(wǒ)们(men)真正深(shēn)入了解(jiě)这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些风(fēng)险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的(de)规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的(de)时(shí)候也(yě)会告(gào)诉格雷(léi)格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的(de)工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知(zhī)道的(de)情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么(me)呢(ne)？我们(men)当时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财(cái)报里(lǐ)就像(xiàng)一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理说我不会(huì)让你去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这样一个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是张开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一(yī)起合(hé)作(zuò)，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们(men)可以一起合作去做的地方，而我们(men)都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本(běn)的一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的(de)是你当时(shí)去到那(nà)边跟日本公司(sī)建立信任，因(yīn)为我们确实(shí)希望有长期的(de)一(yī)些机会。就像你说到的(de)他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发(fā)现这些公司的历史、文化(huà)，他(tā)们(men)对自己(jǐ)感到如(rú)此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学习了很多(duō)，向五家商(shāng)社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切(qiè)的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿(yì)的(de)净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会(huì)。

　　在(zài)日(rì)本，伯克(kè)希尔是最大的企业(yè)接待方，我们(men)都没有(yǒu)想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就(jiù)是自然而(ér)然(rán)地成(chéng)为(wèi)了这一点，而且我们(men)在那边的(de)运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根(gēn)本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是(shì)不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多其它的公(gōng)司是不一(yī)样的，我(wǒ)们(men)在中间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一(yī)样(yàng)，都是(shì)非(fēi)常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远远不如(rú)苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的(de)密切关系是(shì)无(wú)与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指数基金(jīn)必须要(yào)卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为它们(men)的回(huí)购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业(yè)务，我觉得(dé)天空是(shì)没(méi)有极(jí)限的，我们要(yào)从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前(qián)大(dà)学教育中提到一(yī)点“大(dà)部分的(de)教育都(dōu)是(shì)必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个(gè)非常好的(de)决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对我们(men)来说也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪明，但是我们(men)知(zhī)道自己的智(zhì)商是有极限(xiàn)的(de)，我们(men)知道它的(de)界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己(jǐ)能力(lì)的界限在(zài)哪里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面对你自己的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这(zhè)一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩(hái)子(zi)在一(yī)起(qǐ)，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个(gè)在大(dà)二。这(zhè)是我第二次(cì)参(cān)加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是(shì)一个我朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给我带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听取了(le)你们的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我的(de)小孩过生日的时候(hòu)给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互(hù)联(lián)网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的(de)不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各(gè)样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现(xiàn)在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的(de)局(jú)势，这(zhè)个紧张局势(shì)是由双方的(de)错(cuò)误造成(chéng)的，双方都应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要做的就(jiù)是(shì)跟中国(guó)搞好关系，我们(men)需要跟(gēn)中(zhōng)国做很(hěn)多(duō)自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的(de)商(shāng)品的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个国(guó)家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家都(dōu)是(shì)现(xiàn)在世(shì)界的超(chāo)级大(dà)国，他(tā)们也都明白必须(xū)要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的(de)背后也需要去不断地(dì)探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一个什(shén)么样的(de)角(jiǎo)度才是一个(gè)极限。如(rú)果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样(yàng)的领导人，两国都(dōu)要(yào)有这样的领导人，并且我们需(xū)要明(míng)确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是什么(me)，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人(rén)做出了(le)太多的(de)承诺，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一(yī)个(gè)方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事(shì)，我们应(yīng)该让双方在(zài)这(zhè)个竞(jìng)争上都不(bù)应该(gāi)过激(jī)，感觉(jué)好像你用(yòng)过火的行为可(kě)以去控制对(duì)方，这是不理智的(de)。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就应该既能够(gòu)说服(fú)自(zì)己(jǐ)国家的人(rén)民(mín)，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个序(xù)幕(mù)才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也是(shì)这样的(de)一个关系，当(dāng)时的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么(me)做的(de)话，有的时候会造成非常非(fēi)常接(jiē)近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的(de)一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一(yī)样。以前是英(yīng)国或(huò)者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的(de)一(yī)些方式，你是没(méi)有办法(fǎ)能够(gòu)负担(dān)所犯的一(yī)些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们(men)的公民以及他们所有(yǒu)的一些(xiē)情况是不是进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子(zi)的这个层面(miàn)之下。另(lìng)外(wài)，我(wǒ)们现在已经有了更多的(de)工具可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必(bì)须(xū)了(le)解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然两国(guó)都是非(fēi)常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已经在(zài)那里了(le)，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的(de)这么(me)多年，不应该继续(xù)再有敌(dí)对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时候(hòu)学到(dào)的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我(wǒ)们原(yuán)来(lái)的(de)一些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希(xī)尔买了(le)台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些行业(yè)，像台(tái)积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它(tā)一(yī)些情况，在过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半(bàn)导体的股份(fèn)已(yǐ)经(jīng)超过了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积电在全(quán)世(shì)界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十(shí)年(nián)甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们(men)相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我(wǒ)们希望能够找到相同种类(lèi)的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个(gè)公司(sī)还是具有领导地位的(de)，我那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩(wán)过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公司、非常好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在(zài)美国找不到(dào)，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们(men)配置(zhì)的一(yī)些资产，比如(rú)说在(zài)日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而且是(shì)更好的，这就是(shì)现在的事(shì)实，而(ér)且是我们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安(ān)心的(de)话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的生活(huó)过(guò)得更好。我来(lái)自纽约的(de)一(yī)家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多(duō)代的(de)一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分(fēn)享一下(xià)您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道(dào)的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但(dàn)是不(bù)管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到(dào)，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是(shì)他在(zài)这个中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉(jué)得非(fēi)常非(fēi)常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的(de)方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是(shì)错的还是(shì)对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这(zhè)本(běn)书的(de)排名(míng)，当(dāng)然亚(yà)马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名(míng)或(huò)者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多少本(běn)被卖(mài)掉呢(ne)？这(zhè)些记(jì)录(lù)可能大(dà)概(gài)有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的(de)记(jì)录(lù)上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别(bié)人(rén)更好。不管在多(duō)少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是(shì)他的这个书绝(jué)对是(shì)非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍(jí)、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到(dào)今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希(xī)望(wàng)这(zhè)个(gè)公(gōng)司是(shì)被我们的股东持(chí)有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如(rú)果我们的社群(qún)中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我们的资产是(shì)无限(xiàn)的，我们也会继(jì)续(xù)能够请有(yǒu)才能的(de)人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常有(yǒu)才能的(de)导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的(de)事(shì)实(shí)，他是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的子公(gōng)司。他(tā)在运(yùn)作的一些(xiē)结(jié)果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很(hěn)多(duō)很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少(shǎo)价钱(qián)的(de)公(gōng)司其实是非常好的(de)公(gōng)司，但(dàn)是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一一地(dì)在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出(chū)来很多(duō)经典的事实，这些都是(shì)我们必须(xū)要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会(huì)再失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们(men)是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结果好像没(méi)有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这(zhè)个人(rén)非(fēi)常(cháng)诚实(shí)，最具(jù)讽(fěng)刺性的是(shì)，他(tā)也用了他自己的一些(xiē)优(yōu)势以及(jí)他的方法来(lái)运作他的(de)一些业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动，而(ér)且真(zhēn)正希望(wàng)能够做一(yī)些非常必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的(de)事情的决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决定(dìng)就会(huì)赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常重要的(de)一(yī)些决策，而且你有时(shí)间能够做这些重(zhòng)要(yào)的决策，这(zhè)些决策做完(wán)之(zhī)后，不(bù)管在这个(gè)中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如果要(yào)保险，而且(qiě)这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保(bǎo)险公司(sī)买，当然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车(chē)公(gōng)司已经(jīng)自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的保险，这(zhè)是(shì)一个重点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没有发(fā)生(shēng)之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是(shì)非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开(kāi)车的一些(xiē)记录(lù)。我们(men)希望能够击败(bài)汽(qì)车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写(xiě)至少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难(nán)的(de)，很多(duō)人会想到(dào)这中(zhōng)间(jiān)秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是(shì)我觉得他(tā)们走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经(jīng)是十几(jǐ)年(nián)的事(shì)了，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些(xiē)保险，但是后(hòu)来这个(gè)保险公(gōng)司(sī)好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特(tè)别(bié)是(shì)要比一(yī)般(bān)的保险公(gōng)司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格与风险之(zhī)间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的(de)业务，有人来(lái)买(mǎi)车(chē)，我们就(jiù)在(zài)这样一个(gè)行为后面构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难(nán)的。这有一个大的很新的(de)想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理(lǐ)念。他们(men)是一个(gè)基金(jīn)公司(sī)，当时(shí)发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造(zào)了这样(yàng)一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人(rén)上(shàng)市，但是他(tā)们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人(rén)们(men)其(qí)实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言(yán)，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的(de)，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到(dào)股东(dōng)大会的(de)现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问(wèn)题(tí)是未来的投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投(tóu)票(piào)控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个(gè)世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他们(men)拥有(yǒu)这个投票权(quán)不会感(gǎn)到(dào)愤(fèn)怒，不(bù)会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们(men)从(cóng)财富管(guǎn)理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们(men)是在对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部(bù)分费用(yòng)，比如(rú)说像温格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成功(gōng)相对来(lái)说(shuō)是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基(jī)点(diǎn)的管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付的管理费(fèi)用用(yòng)于(yú)其它地方，所以资产管理方面的(de)费(fèi)用就会相应上(shàng)升，也就是为(wèi)什么(me)指数基金(jīn)被发明出来的一(yī)个根(gēn)本的(de)原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基(jī)金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河(hé)，最终还(hái)是要由(yóu)政府和(hé)美国大众来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多自(zì)己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带(dài)来了(le)更多(duō)单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不会(huì)也会在未(wèi)来的股票回购(gòu)上负(fù)责呢(ne)？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在(zài)过去(qù)这一年(nián)，他(tā)有(yǒu)没有(yǒu)对股票的(de)回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在(zài)价(jià)值的提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具(jù)体基于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做出(chū)这种决定(dìng)，而且他(tā)做出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前(qián)参(cān)照的也是(shì)相(xiāng)似(shì)的。有时候人(rén)们把这样的一个(gè)框架想得(dé)非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们(men)当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来(lái)说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我们(men)做出来了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的(de)这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的(de)改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们(men)也会成为非(fēi)常活跃的自己股票(piào)的(de)回购(gòu)方(fāng)，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个(gè)业务(wù)的运(yùn)营都是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这(zhè)样的机会出现的(de)时候我们都会(huì)做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的(de)需要(yào)，机会(huì)如果来了(le)，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去做回购。当然(rán)你不(bù)会做(zuò)股(gǔ)息(xī)减(jiǎn)少，这个(gè)决(jué)定会相对非(fēi)常容易。如(rú)果你(nǐ)的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时(shí)候(hòu)一个投资银(yín)行家说你要去做这(zhè)样(yàng)的(de)回购、那(nà)样(yàng)的回购项目(mù)是(shì)不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语(yǔ)去(qù)形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是这(zhè)个公司背后的驱动力，但(dàn)是在(zài)继承人(rén)上去(qù)进(jìn)行价(jià)值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让他(tā)自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的(de)是我并没(méi)有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也是(shì)在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果他们(men)有问题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向前进，在一段时(shí)间也(yě)可以运行得(dé)很(hěn)好(hǎo)，有些(xiē)时候很难(nán)去(qù)评(píng)价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡(héng)量、去看这个(gè)问题，看看这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们他们能够(gòu)在这(zhè)些(xiē)时间当中得到多(duō)大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董(dǒng)事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人(rén)就是(shì)做(zuò)得(dé)比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是有些人管理的(de)行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就(jiù)是要去(qù)买(mǎi)好的(de)公司(sī)，就这么简单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常(cháng)容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的(de)被推(tuī)荐的人，以后要做(zuò)更多更好的(de)工作(zuò)，才(cái)能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他(tā)们该(gāi)做的一些(xiē)工作(zuò)。你(nǐ)如(rú)果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在(zài)他的(de)位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不管(guǎn)说他是不是(shì)特(tè)别能(néng)言(yán)善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再(zài)继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的(de)人，他们都是非常(cháng)优良的(de)人才，可以面临更多(duō)的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临(lín)着一些(xiē)美国(guó)银(yín)行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这中间的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还没(méi)有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情(qíng)况，在所有的银行界其(qí)实都是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的(de)层面(miàn)来(lái)看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况以及四舍六入五留双原则是什么，四舍五入留双法我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没(méi)有办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那(nà)个时候也面临(lín)着相(xiāng)应的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个时候如果有人(rén)在银行排(pái)队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确(què)的(de)一个回应(yīng)。但是讲到(dào)一九零几年的(de)情况，那个时候他的(de)老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎(zěn)么(me)样的一些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可以保(bǎo)护(hù)到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经(jīng)进行(xíng)了改变，这么多年都(dōu)一直在(zài)改变中，而且(qiě)非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确(què)的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理论上(shàng)也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给(gěi)的(de)时候，一块钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我(wǒ)们的存(cún)款都还(hái)是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的(de)时候是非常非常不(bù)好(hǎo)的(de)，也(yě)许经(jīng)营(yíng)的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报(bào)道的不好的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现在的(de)状况(kuàng)，现在也许已经到(dào)了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发生的(de)动荡的现象，对他(tā)们(men)的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而且法律也(yě)从那个时(shí)候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们并不(bù)是傻子，我那时在(zài)东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么(me)，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要把(bǎ)我的存款提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出(chū)来。但(dàn)是在我们现在生活(huó)的世界中，我们(men)不知道到底会发(fā)生(shēng)什(shén)么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存(cún)在美(měi)国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的(de)情况，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时候(hòu)它的数量有多(duō)大(dà)，这些东西在银(yín)行的系统(tǒng)之(zhī)中暂(zàn)时不会发(fā)生任何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全(quán)全混乱了(le)，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已(yǐ)经做了(le)大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些(xiē)数字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人(rén)在开(kāi)始管(guǎn)理我们现在大量的一(yī)些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也(yě)知(zhī)道(dào)这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到(dào)的一些(xiē)获得(dé)，有(yǒu)些(xiē)时候基(jī)本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是(shì)变(biàn)得(dé)无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了(le)不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的(de)情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们(men)只要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以找(zhǎo)到(dào)你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的(de)结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地想办(bàn)法适当(dāng)地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些行为，绝对(duì)要(yào)对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公(gōng)司的(de)10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存(cún)，这是非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的(de)时(shí)候，根本不晓得它后来的(de)一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内(nèi)部交易(yì)的(de)状况(kuàng)，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者(zhě)是他(tā)们的经理绝对(duì)有能力说，如(rú)果这件(jiàn)事(shì)情发生(shēng)了，公(gōng)司(sī)里面的(de)首席执行官(guān)是要(yào)负(fù)责(zé)的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该受(shòu)到处分，或(huò)者是(shì)受(shòu)到这样子的(de)影响。你现在必须(xū)要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人(rén)，不要处(chù)罚完全(quán)不知道他犯(fàn)了(le)什(shén)么(me)错而受到处(chù)分的一些人(rén)，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经(jīng)济情况之下，有(yǒu)些人(rén)的(de)行为是(shì)不当的。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)没(méi)办(bàn)法告诉你到底有怎样(yàng)的一些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些事情还是(shì)比(bǐ)较好的(de)。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的一(yī)些投资，而且他(tā)们(men)现在已经开始做了更多的一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们(men)的(de)国(guó)家常常这(zhè)些银行做了一(yī)些相反(fǎn)的事(shì)情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我(wǒ)们(men)来说(shuō)不是一(yī)个好事(shì)。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像工程师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变(biàn)富(fù)的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是(shì)一个好的(de)想法。我们到(dào)底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的(de)边际要求(qiú)，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银(yín)行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物(wù)的(de)交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来(lái)说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什(shén)么(me)社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这样(yàng)的决(jué)定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到(dào)了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会有非(fēi)常多新的发(fā)明，但是(shì)我们要坚持旧的(de)价(jià)值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么(me)，有非常多的(de)可能性。储户(hù)不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的(de)这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩罚的方案来(lái)对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们(men)未来这些人行为(wèi)改(gǎi)变(biàn)的(de)一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的(de)商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的(de)区别(bié)在(zài)哪里(lǐ)？对于(yú)所(suǒ)有的这些区域银行(xíng)还有大(dà)银行，这些存款对(duì)它(tā)们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这种很好的(de)银行的(de)方案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其实是一(yī)个非常(cháng)好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下(xià)了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候(hòu)才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过(guò)的话(huà)，我们其实还会买更多的(de)银(yín)行，我(wǒ)们当时其(qí)实把投资(zī)的标的都放(fàng)在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那(nà)个时候我们(men)必须要让自己的投(tóu)资(zī)多(duō)元化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时(shí)看到(dào)的这(zhè)些银行都没(méi)有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的是非常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)能买更多的银行，也(yě)许我们的(de)触角就没有办(bàn)法进到现在这么多(duō)的(de)保险(xiǎn)业，那个(gè)时(shí)候对我们来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没(méi)有太多的(de)标(biāo)的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的(de)银行行业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时(shí)候我们(men)也是希望(wàng)能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也(yě)把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了(le)更多，我(wǒ)们也不(bù)知(zhī)道(dào)这些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己个人的财富(fù)也(yě)会放在银(yín)行里，我也会用一(yī)些区域性(xìng)本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这中间会(huì)有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了解这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的(de)攸关方，现在(zài)美国的公众对(duì)于银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要体(tǐ)现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每(měi)一个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什么(me)，银行业也(yě)是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这(zhè)种现象，我们对拥有银(yín)行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还(hái)是拥有(yǒu)一家银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我(wǒ)会(huì)把交(jiāo)易(yì)的提(tí)案递到他们(men)的面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来会发生什(shén)么，过去的(de)几个月真的(de)让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新(xīn)证明了(le)我的(de)一个想法，美(měi)国的(de)公众其实对我(wǒ)们的银(yín)行体系是不太(tài)了解的，一(yī)些国会的人可能(néng)也不如(rú)我了解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能(néng)会(huì)有一(yī)个自(zì)己的立场，有(yǒu)些时(shí)候这(zhè)个立场是为自己牟(móu)利，但是(shì)并(bìng)不(bù)一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行给(gěi)这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都是(shì)他们(men)对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做(zuò)的(de)像投(tóu)资银行(xíng)一(yī)样投(tóu)机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的这种情(qíng)况(kuàng)真的非(fēi)常不舒(shū)服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实的(de)故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名(míng)了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄人物总(zǒng)有一(yī)天要退休，这是在我们公(gōng)司负(fù)责的。我们(men)雇佣了(le)一个未来(lái)可以接替(tì)他(tā)的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但是你如果当时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到(dào)公司之后(hòu)，他(tā)真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也(yě)非常(cháng)有水平，但他(tā)想做的(de)第一(yī)件事情就是(shì)买这个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这个银(yín)行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其(qí)实他就(jiù)是(shì)想去到(dào)我们整个城市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的(de)追求是什么，最(zuì)后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行(xíng)业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)您(nín)好，我今(jīn)年(nián)13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东大会了(le)，而且我也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的(de)问题(tí)是(shì)下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我们是不是在未来会(huì)面(miàn)对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是(shì)全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们(men)作(zuò)为美(měi)国公(gōng)民(mín)，我们(men)能做什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答(dá)一(yī)些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问得这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确(què)实还是储(chǔ)备货(huò)币(bì)，但是(shì)未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择(zé)，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没有办法完(wán)全控制我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他(tā)会给我(wǒ)们一些暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发(fā)生(shēng)的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美(měi)元是(shì)储备货币(bì)，但是这个答(dá)案大(dà)家都不知道。有时候你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就(jiù)会(huì)出(chū)现问(wèn)题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间虽然这(zhè)样做了(le)，对我们(men)是有(yǒu)利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年(nián)底的时候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如(rú)果做(zuò)这(zhè)样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何(hé)去复苏、如(rú)何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储(chǔ)备货币(bì)地(dì)位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币(bì)的(de)购买力(lì)是不是还能(néng)和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟(gēn)宏观(guān)经济息(xī)息相关的。我和(hé)其(qí)他人都没有办(bàn)法去(qù)做出预测，但(dàn)是我知道这不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含(hán)在内，但(dàn)是(shì)两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的(de)地(dì)位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这(zhè)边真的是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解(jiě)决通胀的(de)一些期(qī)待，你必须自(zì)己(jǐ)要完(wán)完全全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望能够面(miàn)对这(zhè)段(duàn)时期，而(ér)且每(měi)年的年度(dù)报(bào)告之中也准备了(le)我(wǒ)们(men)现在已经有的一(yī)些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的时(shí)候(hòu)还具(jù)有所(suǒ)谓的部落性的(de)一些决(jué)策，在(zài)某(mǒu)种层面来(lái)看。我希望所(suǒ)有具有领导力(lì)的人(rén)能(néng)够真正体现，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这(zhè)边(biān)走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实(shí)出来的(de)结(jié)果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没有任(rèn)何效(xiào)益的(de)。当然有些国家(jiā)的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是(shì)日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为(wèi)全(quán)世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时(shí)候会买回来国家里面的一些债务(wù)，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去(qù)30年(nián)的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是(shì)有一(yī)个非常凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本，每一(yī)个人(rén)都(dōu)必须要(yào)签像(xiàng)爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国(guó)出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美国越来越(yuè)好，我们(men)可(kě)以做很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没(méi)有限制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的(de)一些在位的人(rén)士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不(bù)安(ān)心，他们(men)以前也(yě)可能就是政客(kè)，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些人特别(bié)不管这(zhè)些事(shì)情继续走下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是(shì)让我们觉得(dé)很重要(yào)的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更(gèng)多的一些其它的(de)人在做这些(xiē)事(shì)情，其(qí)实他们(men)都必须(xū)要(yào)有(yǒu)真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真正具有(yǒu)权力(lì)的大国(guó)，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解决储备(bèi)货币的(de)一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济(jì)，在(zài)二战的时候也(yě)发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业(yè)务(wù)是有兴(xīng)趣的(de)，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的(de)事(shì)情，能够知道怎么样(yàng)过(guò)更(gèng)好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这(zhè)些才智也不见得能够让(ràng)这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持(chí)真正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事(shì)情，这是一个不(bù)太(tài)好(hǎo)的事情。我那个时候(hòu)不了(le)解什么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到(dào)我做(zuò)得越来(lái)越大的(de)时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及其(qí)它(tā)的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常(cháng)不可思议的利润，您(nín)解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一(yī)个步(bù)骤，我们买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)价格(gé)，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我们(men)有(yǒu)80％价(jià)格上(shàng)面(miàn)的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖(mài)家有它自(zì)己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给(gěi)了对方一个选项(xiàng)的(de)时候(hòu)，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说(shuō)这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在我们的(de)州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更(gèng)多，但是我们(men)不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两英(yīng)里之外(wài)，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)些权力(lì)。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这个(gè)公司做(zuò)的(de)一些决定到(dào)底是(shì)怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更多(duō)的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什么(me)会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时(shí)候也(yě)许没(méi)有参加足球队(duì)，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时候他也(yě)做了很多很多的(de)工作。我(wǒ)们(men)雇的这些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在(zài)不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不(bù)同的方法取(qǔ)得(dé)，用最好的(de)方法去做，以(yǐ)最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们(men)没有(yǒu)办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我们(men)主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是(shì)我们(men)绝对会保(bǎo)持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离(lí)我们的地(dì)方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他(tā)进行试点的(de)一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到(dào)价格(gé)，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会(huì)比我讲的(de)价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德(dé)姆(mǔ)那个时候会怎么样(yàng)，那(nà)个时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情都做到了，而(ér)且他进行(xíng)了良(liáng)好的(de)一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常(cháng)知名的(de)大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿(ā)德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，我非常希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的(de)语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一(yī)些面谈(tán)还有(yǒu)写的(de)这些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开股东大(dà)会的(de)时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何(hé)发(fā)生(shēng)错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么(me)做(zuò)到，即(jí)使(shǐ)有(yǒu)错(cuò)误也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是(shì)否可以给我(wǒ)们(men)做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的(de)错误你可以避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写(xiě)你自己的讣(fù)告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很多(duō)事情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可(kě)以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资(zī)的时候(hòu)，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资(zī)金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要知道(dào)量入(rù)为出，也许你需(xū)要(yào)加(jiā)入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这(zhè)些说出去(qù)的话(huà)给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要(yào)分类去(qù)批评，这两种事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需(xū)要(yào)向(xiàng)更多的(de)人去解释到底你的观(guān)点是什(shén)么，我有时(shí)候也(yě)觉得没有善良的人在死(sǐ)的(de)时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在(zài)现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决(jué)定(dìng)要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学(xué)到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你需(xū)要非常多的运气，但(dàn)是你不(bù)想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去(qù)误(wù)导其(qí)他人的，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最(zuì)重(zhòng)要的(de)一个教训(xùn)就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要(yào)有策略(lüè)，当(dāng)然(rán)这个策(cè)略(lüè)不要(yào)打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有时候承(chéng)担一些经(jīng)济(jì)上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯(bó)克(kè)希(xī)尔长期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法(fǎ)则，你们都提(tí)到人生最艰难的(de)问题都来自于(yú)人，你们学到的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些(xiē)负(fù)面的(de)人(rén)保(bǎo)持距离。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有带给你负面效应(yīng)的(de)人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候(hòu)离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是(shì)有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的不知(zhī)道如果家(jiā)里边有这种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色(sè)或者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎么(me)解(jiě)决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成(chéng)为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩(hái)子(zi)做出的最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸(xìng)运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是(shì)你如(rú)果没有陪在你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样一个(gè)情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能(néng)也会非常(cháng)不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯(kěn)色(sè)，我(wǒ)从2019年开(kāi)始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题是这(zhè)其(qí)实(shí)是我(wǒ)第一(yī)次来参加(jiā)现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多的(de)零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的一些决(jué)定(dìng)？你们有(yǒu)一(yī)些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给(gěi)一个零(líng)售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么(me)做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐(lè)的包装，都有自己的含(hán)义和意(yì)义所在，它(tā)的辨(biàn)识度(dù)非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到(dào)更多的利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的(de)这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造(zào)了这个(gè)产品，花了很(hěn)多(duō)钱进行广告，而(ér)另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察(chá)了非常多这样的产品，多种的(de)零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到底什么(me)东西是我(wǒ)们需要避(bì)免的(de)，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很多产品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也(yě)有非常多(duō)的竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，但它(tā)却不是一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它的(de)分销渠(qú)道(dào)多元化(huà)，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本(běn)身(shēn)的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销能力的分销商(shāng)。如(rú)果(guǒ)有喜诗(shī)糖(táng)果，可(kě)能还有另一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人(rén)们每年可能(néng)只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他们(men)就会考(kǎo)虑如(rú)果要把这个礼物送(sòng)给自(zì)己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我们(men)都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒(hé)巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外(wài)一个市场的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不(bù)尽然，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨(biàn)识(shí)度(dù)。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们(men)有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买了一(yī)些(xiē)产品，可能20年前没(méi)人(rén)所知，20年后还是(shì)没人所知，这也(yě)无(wú)所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长期(qī)带来收(shōu)益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这(zhè)么(me)去做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近这个季(jì)度的(de)报告不怎么样，它们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去(qù)看它的基(jī)本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法能(néng)够完(wán)全(quán)不花钱(qián)来管(guǎn)理我(wǒ)们(men)的(de)投资呢？我们现(xiàn)在的这个行(xíng)业不(bù)是(shì)给大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们想给的(de)建议。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说，当任何一(yī)家公司去(qù)减少自己的股息都不(bù)是什(shén)么好事。流媒(méi)体这边(biān)的发展是(shì)很有意(yì)思去(qù)观察的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留下这些人(rén)，或(huò)者留下(xià)这(zhè)些订阅(yuè)的用户(hù)，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势(shì)的发(fā)展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)个(gè)竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大(dà)家(jiā)一(yī)样的低价(jià)才能卖。但(dàn)是它(tā)并不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一(yī)个基本(běn)的业(yè)务问题，也就是您现在(zài)看(kàn)到了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼做了(le)一个非常独特(tè)的行业(yè)，也许它在(zài)动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年(nián)代，他(tā)们(men)写出(chū)很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地(dì)增加，很多人都会(huì)看更多的东西(xī)，有些(xiē)公(gōng)司也许不想这么做了(le)，也许是受到价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的(de)经(jīng)验可能更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人不(bù)去(qù)了(le)，就减少(shǎo)你的(de)这些供(gōng)应(yīng)量(liàng)，或者是能够消减其(qí)它的东(dōng)西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放(fàng)的(de)时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱(qián)就(jiù)越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给提(tí)高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原(yuán)有(yǒu)我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在(zài)已经是不太一样(yàng)了。一开始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以及投(tóu)资(zī)的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电影是(shì)不是大家都(dōu)希望能(néng)够(gòu)做的？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以及所有相应的(de)一些支持的意(yì)见。我(wǒ)们(men)现在是不是(shì)在这些新能源(yuán)以及可再生(shēng)能源(yuán)上(shàng)面(miàn)投资的(de)量已经足(zú)够了？我们(men)的政府为什么没(méi)有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希(xī)尔的(de)能(néng)源公司(sī)是不是(shì)真正地开始能够加速(sù)投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能(néng)够继续退(tuì)休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都(dōu)已经(jīng)被我们的(de)消费者在使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还是有(yǒu)些问题。当我们进入(rù)爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)的时候(hòu)，是(shì)非常受欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分的(de)人都希(xī)望能够使用这些风(fēng)力发电出来(lái)的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什(shén)么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华(huá)是(shì)一(yī)个例(lì)子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合(hé)作的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结合在(zài)一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多(duō)主(zhǔ)要的竞(jìng)争者(zhě)，在价格(gé)上(shàng)和(hé)在(zài)其它的情(qíng)况上，不(bù)管是三(sān)英里或者是四(sì)英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层(céng)面来讲，风(fēng)力(lì)在爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进(jìn)行一(yī)些相应(yīng)的资(zī)源(yuán)的改变。美国(guó)任何的(de)资源，不管是风力、能源或者(zhě)是(shì)其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来(lái)的(de)20年，我们还会再(zài)继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我(wǒ)们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能(néng)源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司已经在做这些(xiē)技术上(shàng)的改变(biàn)，在(zài)美国(guó)至(zhì)少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：我已(yǐ)经说(shuō)过(guò)了，我自己个人并不(bù)知道对(duì)于现在全球变(biàn)暖的情况以后会(huì)发生(shēng)到(dào)怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后(hòu)会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行(xíng)输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者(zhě)之类的(de)事情，但是我们不相(xiāng)信这个事(shì)情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共(gòng)事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花(huā)了(le)这样(yàng)的(de)钱，但我们是不是会再继(jì)续(xù)投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么(me)样(yàng)再部署这(zhè)些(xiē)钱(qián)？有很多人(rén)不希望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如(rú)爱(ài)荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力(lì)的时候(hòu)，但是(shì)有些地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每(měi)个地方都告诉大家我们(men)要做(zuò)一些什么，在(zài)公共(gòng)事(shì)业委员会(huì)或者是协(xié)会组织(zhī)之(zhī)中，我们(men)必须(xū)要遵守公共事业(yè)委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合他们的一些(xiē)要(yào)求。如(rú)果整个国家(jiā)都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的(de)现(xiàn)象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现在一些(xiē)氢的发(fā)展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的(de)态(tài)度是必须的(de)，没有错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎么(me)才能更有效益的一(yī)些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在希望(wàng)能够做到的(de)，风就是我们现在(zài)希望(wàng)做(zuò)的一些工作，很多人(rén)都在(zài)讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在(zài)它(tā)的盆(pén)地(dì)里面产出的(de)情(qíng)况已经有不同的(de)一(yī)些结(jié)果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家(jiā)公(gōng)司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年(nián)还在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土(tǔ)地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那(nà)个时候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我的(de)妹妹继承了(le)所(suǒ)有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油(yóu)的这些工(gōng)作中，在美国(guó)就是这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一半你们要(yào)怎么(me)解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这(zhè)么出(chū)来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不一样的(de)状(zhuàng)况。第一天它打了一(yī)口井，也(yě)许那(nà)个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者是一(yī)年(nián)半(bàn)之后，发觉(jué)这个事情完(wán)完全(quán)全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油是一(yī)个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦变化的(de)情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产出(chū)，但同时还(hái)要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些情(qíng)况，当(dāng)然它是非(fēi)常(cháng)具有战略性(xìng)，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业(yè)，这是完完全(quán)全跟(gēn)其它(tā)行业不(bù)同(tóng)的行(xíng)业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观(guān)点有所不(bù)同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的(de)产品的时候(hòu)，有的时(shí)候(hòu)成(chéng)本是(shì)一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在也(yě)没(méi)有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的(de)油价到底是(shì)多少，但(dàn)是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以及(jí)立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大(dà)的一些错(cuò)误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来(lái)市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买(mǎi)了(le)一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股在(zài)过(guò)去几个月处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是(shì)非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什(shén)么(me)样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可(kě)以打出油来。我们(men)涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在(zài)打油。我们(men)在美国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速(sù)死(sǐ)亡，页岩(yán)油(yóu)就(jiù)是如此。但是(shì)西方石油(yóu)其实也做(zuò)了很多(duō)有益的事情，他(tā)们有很多新(xīn)的(de)优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完(wán)全(quán)不(bù)同的(de)原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人(rén)还(hái)没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的(de)能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其(qí)实这个开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一(yī)种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在(zài)地(dì)球表层(céng)下(xià)面的(de)2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的(de)技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层(céng)是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像(xiàng)现(xiàn)在(zài)像煤(méi)炭这(zhè)些行(xíng)业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边(biān)都有自己(jǐ)很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任何其(qí)它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们(men)以前一直知道(dào)有页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州(zhōu)的(de)能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了(le)非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它(tā)们现在(zài)还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的(de)很多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一个(gè)优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的(de)。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大(dà)多伦多，有一个问查理的(de)问题，也(yě)是你之前(qián)说过的(de)一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个(gè)智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一(yī)个很(hěn)有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周前(qián)接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再(zài)去(qù)看一(yī)看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而(ér)且他(tā)的这些梦(mèng)想就是他(tā)现在所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些(xiē)很极端的事情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他也(yě)不(bù)会(huì)取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不(bù)可能的任(rèn)务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容(róng)易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的(de)失败。有些时候(hòu)他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可(kě)能确(què)实不(bù)太(tài)合，但(dàn)是(shì)他(tā)确(què)实(shí)业完成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩，他所做的(de)一切需要这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能(néng)的(de)任务。但(dàn)是我们要(yào)去做的话，对我们来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式(shì)，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东的(de)分(fēn)配，尤其(qí)是在现金(jīn)越存越多的时候。你对(duì)未来是不(bù)是还是这(zhè)样看？超(chāo)过(guò)1000亿(yì)现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是不是已经(jīng)接近(jìn)对(duì)1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的是买一些更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好(hǎo)。上市公(gōng)司(sī)会很难，你会去提(tí)出这样的(de)一个定价(jià)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你的这个(gè)价格提出了以后(hòu)，别人(rén)会来(lái)跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是(shì)自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可能(néng)会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在好的(de)环境下没(méi)有像我(wǒ)们这(zhè)样能(néng)做(zuò)出这样的行为，有一些看(kàn)起来(lái)地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能够像之前那(nà)样了(le)解这些(xiē)公司的变化是非常有限的(de)，一些好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这种情(qíng)况是可以发生的(de)，我(wǒ)们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去(qù)卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，这一切(qiè)都是跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我们还是(shì)有可能去回购自己的股(gǔ)票(piào)。我们现在的(de)机(jī)会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在(zài)也没(méi)有这样的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯(bó)克(kè)希尔做得还(hái)不错(cuò)，也(yě)许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格(gé)先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西哥的(de)过的(de)拉哈拉(lā)，我也是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的(de)问题。如(rú)果你要给一些公司提出(chū)建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提(tí)出什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他(tā)在(zài)一家非常(cháng)大的律师(shī)事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量(liàng)越多，或者它(tā)的部分越(yuè)大(dà)就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样的(de)公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太(tài)短了，你不需要一直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的(de)行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这(zhè)些建议并不是(shì)来(lái)自他自己(jǐ)法律的背景，而(ér)是(shì)他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛(fú)大学法律学院的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而(ér)且是(shì)世(shì)界上其(qí)他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的答(dá)案(àn)，他(tā)都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天(tiān)我就不再(zài)重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的(de)律(lǜ)师，真(zhēn)正(zhèng)对(duì)查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他真的给我非(fēi)常好的一(yī)些建议，我也把(bǎ)握(wò)了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些(xiē)公司了(le)，别人做他(tā)建议之(zhī)后(hòu)的决(jué)定。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉(jué)得(dé)非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询(xún)。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如(rú)此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们(men)做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收(shōu)要(yào)开始实施(shī)了(le)，而且在三(sān)年滚动的(de)情况之下，在你(nǐ)报(bào)税的(de)营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的(de)财务记录上(shàng)，以及在(zài)计算(suàn)所(suǒ)有的商(shāng)业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能(néng)您(nín)现在讲的延迟报税或(huò)者(zhě)延(yán)迟(chí)缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再(zài)继续延(yán)展？而(ér)且市(shì)场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节税等等或者(zhě)是得(dé)到更多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明(míng)的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的税务(wù)规则都(dōu)是完完全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这些企业(yè)，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做(zuò)最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际利益的(de)安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们自己说过，我们(men)也(yě)感(gǎn)觉(jué)到(dào)适(shì)当地(dì)开始进行(xíng)操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间好几年(nián)都(dōu)是这么做的。当然(rán)我们不能完(wán)完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如(rú)果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合(hé)作关(guān)系，还有伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那个时(shí)候系统还是有一些避税(shuì)的(de)机制，但是(shì)52％的(de)税(shuì)是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些(xiē)税(shuì)收的(de)法则继续生存下(xià)去，我们(men)不觉得(dé)有(yǒu)任何的方(fāng)法(fǎ)能够对(duì)美(měi)国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有(yǒu)很大(dà)的道(dào)理(lǐ)，这种新的法律还没有真正(zhèng)开(kāi)始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这中间大(dà)概在美(měi)国有上千公司(sī)，税(shuì)收的数量也是(shì)跟(gēn)伯克(kè)希尔差不(bù)多(duō)，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说能够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们(men)如果(guǒ)必须要(yào)支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美(měi)国，我们自己可以控(kòng)制我(wǒ)们的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过(guò)这个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金(jīn)融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没(méi)有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做(zuò)的生意中最难的(de)部(bù)分，其(qí)实(shí)我们没有什么分(fēn)析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己(jǐ)“没(méi)有什(shén)么重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须要知道美国其它(tā)的一些事(shì)情。我跟一(yī)群(qún)非常非常让我喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工(gōng)作都如此，我们称为这(zhè)是理想的(de)工作环境(jìng)。而且我工(gōng)作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时(shí)间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多(duō)么(me)愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的故事可(kě)能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到(dào)好玩的(de)故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公司(sī)，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他(tā)了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非(fēi)常非(fēi)常好的(de)律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何(hé)公司，我(wǒ)那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个(gè)人是一个90岁的(de)客(kè)户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我们就(jiù)去了银(yín)行(xíng)，那个银行(xíng)是第一国家银(yín)行，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们(men)开(kāi)始跟(gēn)别的地(dì)方借钱的(de)时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真的(de)对呢？这(zhè)一(yī)场交(jiāo)易(yì)是不(bù)是真的(de)是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候还(hái)是非(fēi)常享受(shòu)我们(men)的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有(yǒu)些计(jì)划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进(jìn)洞里才(cái)能算分，这就是(shì)你必(bì)须要做的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣(qù)的(de)游戏。我们(men)那(nà)个时候喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们(men)可(kě)以遵(zūn)守我们自(zì)己的意愿，我们(men)也可以营造(zào)我(wǒ)们自己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的(de)方式进(jìn)行的，这就是(shì)我(wǒ)们(men)工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪(háo)华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会(huì)议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方(fāng)需(xū)要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体系进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可(kě)能已经(jīng)走了(le)一半了(le)，但是不代表说一定可(kě)以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)的事情最(zuì)后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在(zài)18个(gè)月(yuè)前(qián)对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们(men)能(néng)买，哪些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的(de)顾客没有提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方(fāng)的(de)介入，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到可(kě)能不(bù)会(huì)遇(yù)到问(wèn)题(tí)的收(shōu)购标(biāo)的。在(zài)这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何(hé)的错误，有些时(shí)候(hòu)事情就是这(zhè)样(yàng)，我们(men)做的(de)各种各样的活动有非(fēi)常多的(de)因素(sù)在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个(gè)问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我们投资人(rén)这么好的(de)建议(yì)。我(wǒ)从伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边(biān)学(xué)到很(hěn)重要的一点，就是(shì)怎么样去用一(yī)些(xiē)好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业(yè)务增(zēng)长你(nǐ)也(yě)会增长。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我们也需要(yào)打造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经(jīng)理(lǐ)人很(hěn)多(duō)自由度，也给他(tā)们(men)更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿意把他(tā)们的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对(duì)他们(men)的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至(zhì)会(huì)激怒(nù)他们。比如说(shuō)有(yǒu)些(xiē)时候必(bì)须(xū)要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一(yī)个环境下(xià)搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工(gōng)作(zuò)上都必须(xū)要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时候(hòu)解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个人是让我(wǒ)的生活(huó)变得更(gèng)好(hǎo)的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在另一(yī)个(gè)公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经(jīng)理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是(shì)没有什么(me)能够跟为自(zì)己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家(jiā)公司，我觉(jué)得(dé)可能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多(duō)的时间跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在(zài)这边(biān)的工(gōng)作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的(de)话得不到现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是一个(gè)家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公(gōng)司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和(hé)我也会找准时机(jī)去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们(men)所(suǒ)做(zuò)出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解(jiě)，每一(yī)年(nián)他都会内布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒(nù)。以(yǐ)前(qián)总(zǒng)有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会(huì)有这么多的监管者来(lái)管我们(men)，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉(diào)，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有一天真的(de)给(gěi)我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来(lái)，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么(me)杰(jié)克把公司(sī)卖(mài)了(le)，他(tā)很开心，我们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候这(zhè)个问题推(tuī)给我们(men)，自己不(bù)用去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他们(men)的公(gōng)司。一开始对我们(men)的贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但我们看(kàn)到了它的(de)前(qián)景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么(me)去掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得(dé)更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不会在美(měi)国(guó)开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市(shì)场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说这样的(de)一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察。我和(hé)查理意识到(dào)经济基本面很(hěn)好，在(zài)加(jiā)州(zhōu)我们(men)也是不断地(dì)做这(zhè)种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常(cháng)都是第一(yī)周觉得好像我们做对了(le)，但是(shì)之(zhī)后慢慢却(què)发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具(jù)有自(zì)己的(de)魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有限的(de)。它在(zài)西(xī)部的这些州有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有些时(shí)候他(tā)们对巧克(kè)力的(de)喜好跟西(xī)部(bù)非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们想不断地(dì)试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也(yě)想(xiǎng)尝(cháng)试这一(yī)点，他们(men)觉得好像这样(yàng)的方式(shì)是(shì)可行(xíng)的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开(kāi)来，我们(men)提供的(de)这样的(de)服务跟(gēn)其它(tā)的服(fú)务是有(yǒu)区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很(hěn)好的人(rén)都会问(wèn)我“我需不(bù)需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或(huò)者是留更多的(de)钱给你的(de)后(hòu)代，它是位(wèi)于(yú)完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几(jǐ)天的(de)时间又再飞(fēi)回(huí)来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是在我们(men)年老的时候有这样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的(de)竞(jìng)争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也(yě)是通过预付(fù)薪(xīn)水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的(de)家(jiā)人(rén)，在我们买到这(zhè)个公司(sī)之后，这个(gè)决策也(yě)许(xǔ)是(shì)被一些(xiē)其它商(shāng)业(yè)的主题(tí)而(ér)进行(xíng)重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩(hái)子可能(néng)有的(de)时(shí)候也(yě)会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的私人(rén)飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这样的(de)一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简(jiǎn)直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一(yī)些业(yè)务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们(men)买了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不同的一(yī)种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加入一个只有(yǒu)经济(jì)舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会(huì)，但是我是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个地方来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来(lái)的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催(cuī)化(huà)了(le)，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么(me)解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的(de)时(shí)候也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来(lái)没(méi)有再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余(yú)的一(yī)些受益人，只要加入了(le)会(huì)员，还是可以享受到更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们(men)能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大(dà)量的已经(jīng)被(bèi)接受，您是否还(hái)看到另外的(de)机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特(tè)先(xiān)生(shēng)那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非常大(dà)的价格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有他(tā)自己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧性地发生了(le)。但(dàn)目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司(sī)的(de)事情来比较(jiào)，汽车(chē)行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福(fú)特汽车(chē)公(gōng)司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福(fú)特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是(shì)当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候财(cái)务报(bào)表真的让人(rén)非常惊(jīng)讶(yà)，那个时(shí)候他们全(quán)美(měi)国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经(jīng)增加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对(duì)不会消失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一(yī)定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车(chē)本身(shēn)的架构也(yě)会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较(jiào)有趣(qù)的事情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现(xiàn)成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，这是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本(běn)成本以(yǐ)及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特(tè)别是我(wǒ)们讲到人工市(shì)场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的(de)一(yī)些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可(kě)能(néng)我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在(zài)西安的(de)股(gǔ)票交易所(suǒ)的地(dì)方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这(zhè)个(gè)行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资(zī)产(chǎn)报表，是(shì)不是让(ràng)你特别(bié)担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面(miàn)以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财(cái)报是(shì)不是(shì)能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们(men)现在做到了满足他(tā)们(men)的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在(zài)要(yào)告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每一(yī)个(gè)人说贬值这是一(yī)个一定的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些(xiē)事情是比较有趣(qù)的(de)，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一(yī)个人在(zài)美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望到(dào)底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没(méi)有(yǒu)很(hěn)多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在(zài)南美或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何一个地(dì)方。比如(rú)有些人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其它事情(qíng)，都(dōu)有可能(néng)。从(cóng)美联储(chǔ)的报(bào)表中(zhōng)可(kě)以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面你都可(kě)以看到(dào)钱的来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它们(men)的报告(gào)，以及看(kàn)到今天货币(bì)流通的状况到底是怎么(me)样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能(néng)解决这(zhè)个(gè)问题，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪(jì)律，过了一(yī)段(duàn)时间之后还是可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再(zài)把它花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经(jīng)产生了非常大的(de)一些问题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世界，而且(qiě)这个世(shì)界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才让你的(de)生活过(guò)得(dé)更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的(de)，在(zài)二战的时候这个(gè)事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内也看到了(le)这样的状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可(kě)以得到更多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全世界买了一(yī)些债券，很大一部(bù)分财产都(dōu)已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这些债(zhài)券。当我们(men)的国家如果真正开(kāi)始养成(chéng)这(zhè)种习(xí)惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样(yàng)的时间(jiān)，每个(gè)人都(dōu)失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财政赤(chì)字的因素(sù)。我们还有一些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是(shì)这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们(men)需要(yào)面对(duì)这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)现实，政治都是会采取对自(zì)己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理论(lùn)上可能都会带(dài)来很(hěn)多问题(tí)，但这不是说未来都是这样的(de)。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们(men)很多益处，但是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候(hòu)，它也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一(yī)个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我是一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学专业(yè)的学生，我的(de)问(wèn)题是在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问(wèn)题(tí)问(wèn)得好，当然这是(shì)符合逻辑的(de)，如(rú)果你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人(rén)怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英(yīng)国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大(dà)的冲突。我们(men)公司没(méi)有那(nà)么多的(de)海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们(men)的成本(běn)非常低，所以我们(men)必须得放弃(qì)这样的一个(gè)行业，放弃在发达国(guó)家继(jì)续做。这(zhè)个流(liú)程(chéng)当中社会(huì)得到了(le)效益，但是很多(duō)人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的工资(zī)水(shuǐ)平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在(zài)发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我们这边的制造(zào)业就完(wán)完全全不(bù)复存(cún)在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在(zài)这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这(zhè)样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让(ràng)很多人失业(yè)，你没有办(bàn)法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的(de)，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不(bù)了的人会让其他一些人(rén)不满，但(dàn)是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一(yī)枝独秀，美(měi)国(guó)好像(xiàng)能够取得全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各(gè)地其它的国家却不行，这样的(de)情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们(men)可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我们还有资(zī)源去(qù)实现这个目标。我们这(zhè)个(gè)国家的产(chǎn)出其实可以用更(gèng)说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己的专业(yè)化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了(le)非常多。很多(duō)人也可(kě)能在(zài)问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候的(de)人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可(kě)以买辆自(zì)行车(chē)。你看，现在这(zhè)个(gè)目标多么渺小？因(yīn)为我们现在(zài)所取得(dé)的这种繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可以做更多(duō)的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而(ér)流离失所的人，可(kě)以(yǐ)改善他们(men)的(de)生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的(de)体系有这样的资(zī)源，我们(men)曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自(zì)由市(shì)场的资本主义经济(jì)会自(zì)动地(dì)结合(hé)自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本(běn)主义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让(ràng)这(zhè)些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济(jì)，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什(shén)么都不做，却通过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这方(fāng)面取(qǔ)得了长(zhǎng)足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的那个年代好了(le)很多，我觉得(dé)美(měi)国在这边做得(dé)还是不(bù)错的，在(zài)解(jiě)决资(zī)本主义增长和(hé)社会(huì)安全(quán)网的(de)打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很多(duō)成就(jiù)，这(zhè)也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇迹，是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体(tǐ)系有一定自(zì)己的优势(shì)，虽然它也产生了(le)像(xiàng)内战这样的(de)情(qíng)况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的(de)过(guò)程，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是(shì)人类的本性就是(shì)不断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的(de)态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它(tā)没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要在(zài)自己的(de)收益表当(dāng)中把这(zhè)种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股东来说是(shì)不(bù)公平(píng)的。银行的(de)这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表(biǎo)的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不(bù)是(shì)可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它的一些信息。我们也(yě)是把市(shì)场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们(men)不知道(dào)是不是合适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一(yī)部(bù)分的(de)说法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要决(jué)定这个(gè)资产(chǎn)负债表能不(bù)能够代(dài)表它(tā)的价(jià)值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们(men)也需(xū)要决定到底这个收(shōu)入的(de)表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说(shuō)这是一(yī)个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对消费者(zhě)来说确实一个(gè)很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这(zhè)个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样(yàng)了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个(gè)价(jià)值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不(bù)一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去(qù)做的，几(jǐ)年前我们也是(shì)想让股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全(quán)不合理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法(fǎ)律的要(yào)求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我们也(yě)希(xī)望我们所(suǒ)有的股东以及(jí)业主(zhǔ)们都了(le)解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么(me)。去了解(jiě)这些(xiē)细节其实没(méi)有那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么(me)做(zuò)的，没(méi)有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之人(rén)。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在(zài)会(huì)计的(de)账面上进行(xíng)相应的(de)变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更多(duō)的(de)一些审计(jì)是有必要的，而且要问真正实际(jì)上要(yào)问(wèn)的问(wèn)题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真正(zhèng)要(yào)被问出来的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)公(gōng)司里面(miàn)实(shí)际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问(wèn)题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，当然我们必须要(yào)有一个系(xì)统(tǒng)，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况。这些规(guī)则(zé)在过去的一年之中，我(wǒ)不(bù)知道(dào)是不是真的(de)要求更多(duō)的(de)一些改变，而且在利益(yì)的分(fēn)配(pèi)上以及它的安(ān)全(quán)性上面，每一个(gè)季度(dù)是不是都应该在(zài)账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画(huà)出了(le)一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个系统越来(lái)越复杂，很多人就(jiù)不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度(dù)，大(dà)家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的(de)话(huà)是查理(lǐ)讲的(de)，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话(huà)其实是(shì)非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应(yīng)的(de)一(yī)些洞(dòng)察力。所以，真正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也希望能(néng)够从事管理的工作(zuò)，我现在问(wèn)的问(wèn)题(tí)是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈(bèi)，教他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还(hái)是说你(nǐ)们要一一地教他们(men)怎么样投资，每个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的(de)是有一(yī)些我自己的哲理的(de)。我以我自己的方式来(lái)进行(xíng)生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他(tā)们(men)能(néng)够(gòu)试试别种方式，我也不(bù)会去希(xī)望他们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个(gè)时候是在制(zhì)造件的(de)部门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再(zài)使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制。那(nà)个时(shí)候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时(shí)候(hòu)我的(de)教授是不(bù)同(tóng)的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时候学基(jī)础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起(qǐ)，我们好(hǎo)像(xiàng)谈(tán)话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟(gēn)我们(men)继(jì)续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天在商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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