金融界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许(xǔ)多(duō)品(pǐn)牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格(gé)将登(dēng)台(tái)演讲。在持续(xù)数小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石(shí)油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大会(huì)完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现(xiàn)场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们(men)今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来自网上观众的(de)提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的(de)时(shí)候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个(gè)自己的(de)查尔(ěr)斯国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一(yī)位天才(cái)，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的(de)总监(jiān)们，也请大家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克(kè)利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏(sū)德(dé)克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人(rén)的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切给(gěi)组织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们(men)营(yíng)收(shōu)数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔在营业(yè)上根据通用(yòng)会计准则(zé)报告的，这是我们(men)资本方(fāng)面(miàn)的营收。我们(men)希望通(tōng)过长期(qī)在资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的(de)数(shù)字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它(tā)很(hěn)多(duō)的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一(yī)季度的数(shù)字(zì)，大概略超(chāo)80亿(yì)。在(zài)普通的(de)经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们(men)会收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报告的(de)营收都会比去年(nián)较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二战以来(lái)最厉害的一(yī)次，二(èr)战的时候我(wǒ)们没(méi)有办法获得(dé)商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过(guò)多的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)不是(shì)说(shuō)好像失业率(lǜ)、就(jiù)业(yè)率的情况(kuàng)造成的，但是(shì)现在(zài)的经济环境在这六个月已经非常不一(yī)样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的(de)经理(lǐ)人对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们(men)才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年的速度(dù)要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们(men)对未来、对明年(nián)、明天都没(méi)有特别肯定(dìng)的态度(dù)，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放(fàng)太(tài)多的精力在商业前(qián)景上。但(dàn)是(shì)在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部(bù)分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立(lì)起来的(de)一个优势。我(wǒ)们在短期内做出(chū)了(le)比如像250亿(yì)这样的投资(zī)，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤字违约(yuē)的(de)担心，我们(men)是(shì)在(zài)前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的(de)时间里面，我们现在在(zài)投资的(de)收(shōu)入方(fāng)面(miàn)还(hái)是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一(yī)个可能(néng)性的角度去分(fēn)析的话，我们(men)今年可(kě)能(néng)前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大(dà)的风暴(bào)、地震或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看(kàn)起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第(dì)一季度(dù)的营业利(lì)润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的营业利(lì)润(rùn)今年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利(lì)润(rùn)的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们(men)营业(yè)利润变化的(de)情(qíng)况(kuàng)。我们会(huì)留存我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的(de)一个营(yíng)业利润的数字。但(dàn)是(shì)从现在开始计(jì)算，未来的(de)十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可(kě)以保留这(zhè)样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会(huì)不断地(dì)去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步(bù)上升的(de)。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升(shēng)的(de)幅度比我们(men)想象中还要(yào)大(dà)，但是(shì)我想说基(jī)于我们现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何(hé)一家(jiā)美国的公司(sī)可以(yǐ)达到这么(me)大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样(yàng)的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因为这个(gè)原因。但是如果计算它的收(shōu)益(yì)的话，也(yě)有更快的一些(xiē)速度可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然(rán)我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上(shàng)持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解是不同的(de)，比如(rú)说跟在(zài)银行里的(de)存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要(yào)付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存(cún)金基本上就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就(jiù)必(bì)须用这些钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们(men)要在进行(xíng)更多(duō)的一些使用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西并(bìng)不需(xū)要任何利息，而(ér)且也(yě)不(bù)需(xū)要随(suí)时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长了(le)相当的(de)效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们(men)现在已有(yǒu)的(de)一些(xiē)责任。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公(gōng)司都(dōu)是(shì)一些(xiē)非常有(yǒu)才(cái)能的人在(zài)进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该(gāi)投这个(gè)公司(sī)。在我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯(yá)的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已经(jīng)在这(zhè)里了(le)。你想象(xiàng)一下你的资产负债(zhài)表以及(jí)你(nǐ)的财务报表之中(zhōng)所有的资(zī)产还有(yǒu)你的(de)责任(rèn)或(huò)者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票持有人，在所有的(de)这些金融以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以及(jí)所(suǒ)有的(de)财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得(dé)某些东西(xī)是非常(cháng)昂贵(guì)，或者有的时候变(biàn)得非常廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花费(fèi)任何资金，也(yě)不会突(tū)然就(jiù)消失了，在(zài)财务的观点(diǎn)来(lái)看，它(tā)也是一种资产，也(yě)就是(shì)跟我们(men)现(xiàn)在所有的(de)持股人所持(chí)有的这些前提(tí)是(shì)一样(yàng)的。有(yǒu)的时(shí)候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果(guǒ)之下会增加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资(zī)金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了(le)解我们现(xiàn)在(zài)的现金流在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还(hái)是(shì)在继(jì)续的营收之中，而(ér)且赚的(de)钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是(shì)我们在1967年(nián)的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其(qí)实是(shì)一个错误(wù)。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是(shì)不太好(hǎo)的。但是(shì)我们(men)现在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及(jí)收入(rù)，我(wǒ)们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以(yǐ)研(yán)究一下我们(men)在10Q上(shàng)面的(de)一些(xiē)数字，或(huò)者你到网站上也可以找到(dào)，如(rú)果你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们(men)现(xiàn)在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银(yín)行存款的一(yī)些危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成(chéng)为怎么样(yàng)？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今(jīn)天的议(yì)会里面还有我们今天的(de)执政，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都(dōu)讲我们明天不希(xī)望上电视(shì)需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国(guó)的群众解释现在发生(shēng)的(de)一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些是(shì)非(fēi)常(cháng)不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如(rú)果太(tài)保守，您如果再(zài)做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理(lǐ)先生在这么(me)长的一段时间之(zhī)中，我们常(cháng)常要(yào)做很多很多(duō)的决定，当然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在(zài)伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们不(bù)会做(zuò)任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不(bù)是你已经(jīng)做了一个(gè)非常有情绪(xù)化的决(jué)策呢。我希(xī)望做(zuò)一个(gè)非(fēi)常(cháng)理智而且是毫(háo)无情绪化的一些(xiē)决(jué)定(dìng)，特别(bié)是在做(zuò)投资(zī)人的这(zhè)些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能(néng)有一(yī)个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的(de)，我(wǒ)们的(de)业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然(rán)同意(yì)你(nǐ)的想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分的(de)钱(qián)，当然(rán)是在我们以前(qián)讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么差，那个(gè)时候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是(shì)伯克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公司的(de)一些政策(cè)以及所有的(de)一些战略，怎么(me)样(yàng)解决(jué)现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的(de)状况，我(wǒ)们(men)已经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入(rù)以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须(xū)要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人都已经知道(dào)了，我们已经(jīng)在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我(wǒ)们当(dāng)然还是要(yào)做(zuò)一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个(gè)不同的经典的(de)原有(yǒu)的系(xì)统，当(dāng)然(rán)哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨大的(de)，而(ér)且是(shì)复(fù)杂性的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)必须要开始(shǐ)广泛地(dì)配合所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出(chū)来的(de)结(jié)果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的(de)一(yī)些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车(chē)承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对来说(shuō)也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时候达到96点，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的目标点数，但(dàn)是这中间(jiān)我(wǒ)们(men)还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边(biān)做(zuò)出很(hěn)多努(nǔ)力(lì)和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间受损，但是我们是希望在(zài)利润(rùn)率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经(jīng)理人(rén)都(dōu)做得非常(cháng)出色(sè)，每(měi)天(tiān)都在(zài)铁(tiě)路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道在技术方(fāng)面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还(hái)有(yǒu)两条，我们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他们运(yùn)营上面的(de)数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望(wàng)能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们(men)不断地去应对(duì)客户(hù)的(de)需求。

　　我们(men)再(zài)回(huí)到2022年之前的(de)情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)对于我们(men)的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也(yě)非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注(zhù)的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团队(duì)中看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们(men)也(yě)为(wèi)有这(zhè)样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间(jiān)的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常(cháng)出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也(yě)在这种情(qíng)况下(xià)做出了(le)非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有很(hěn)多上市公司在(zài)过去的十年(nián)打造出(chū)来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一(yī)家是(shì)我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公(gōng)司，我们是一家技(jì)术公(gōng)司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍(réng)然是(shì)要(yào)把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问(wèn)题(tí)的时(shí)候也(yě)需要资本支(zhī)持，但是在(zài)过去这么久只有(yǒu)这一(yī)家公司是我愿意去投的(de)。过去(qù)十(shí)年(nián)完全没有，那就是阿吉(jí)特和四(sì)个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了(le)起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超(chāo)过过去十年好多其它保险公(gōng)司的总(zǒng)额(é)。而且在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的(de)成本，我们真的(de)带(dài)动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才能带(dài)到了(le)这个(gè)行业当中，我们带(dài)来(lái)了资本，带来了(le)能(néng)力(lì)，而(ér)这(zhè)样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能(néng)、金钱(qián)、财富(fù)和能量的匹配(pèi)带来了今天(tiān)的成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何公司(sī)可以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这(zhè)样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何(hé)一家(jiā)上市公(gōng)司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人(rén)们(men)看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但是(shì)这样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器人的(de)问题(tí)。人工智(zhì)能和机器人技术(shù)现(xiàn)在(zài)在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的(de)积极的(de)影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人(rén)技(jì)术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题(tí)向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国(guó)比(bǐ)亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对全(quán)球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样(yàng)的(de)一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能(néng)可以(yǐ)取代(dài)我们今天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智(zhì)能(néng)确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去(qù)看他们最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能(néng)这个(gè)比(bǐ)我想象中进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确(què)实(shí)可以做非常多(duō)的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没(méi)有办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的(de)初(chū)衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期间我们都(dōu)是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去(qù)接受(shòu)它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了(le)我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得(dé)很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美(měi)国会有商业地(dì)产、银行的(de)问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着商业(yè)地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来没有在商(shāng)业地产上(shàng)非常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球(qiú)，这些问题(tí)可能会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比较负面(miàn)，但(dàn)是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有可(kě)能会有(yǒu)不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个(gè)楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿意(yì)签(qiān)这(zhè)个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在(zài)人的(de)态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借(jiè)债的(de)人(rén)他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会(huì)出现在(zài)商业(yè)地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是(shì)这个后果也是慢(màn)慢(màn)我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的(de)经验应该更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰(jiān)难的情况下会做(zuò)得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次跟我说，我们大概(gài)聊了(le)好(hǎo)几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这个(gè)房(fáng)子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续(xù)做(zuò)我们(men)该做的就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们现在(zài)看到这些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在(zài)以(yǐ)后的(de)几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接(jiē)受？或(huò)者是一些(xiē)新的接受的原(yuán)则(zé)。在我(wǒ)们(men)这些投资(zī)人来看，我们是(shì)不是应该也要(yào)接受这样的建议？因(yīn)为现在(zài)实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常(cháng)多(duō)有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到(dào)很多很多一些(xiē)机会(huì)，我的建议是你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不会(huì)比以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的(de)事情，我们都是一致的，而且我们(men)两个处得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么(me)多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们(men)还会有更(gèng)多的一些(xiē)机(jī)会。什(shén)么(me)理由呢？这些机会(huì)不管说是在技(jì)术上(shàng)面或者是全(quán)世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层(céng)面之下会给我们更多的一些机(jī)会，除(chú)非你(nǐ)是(shì)笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道(dào)有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增(zēng)加(jiā)都是(shì)非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情(qíng)还(hái)是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从别(bié)人(rén)身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年(nián)的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们(men)现(xiàn)在看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不是(shì)这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到(dào)资(zī)本市场，这(zhè)些(xiē)资产不(bù)会一夜之间投资的钱(qián)就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时(shí)候在(zài)某些议(yì)题上会(huì)有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会(huì)达(dá)成意见，到目前(qián)为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想做的一(yī)些事(shì)情，也取得(dé)更多的(de)一些金钱。这些事情(qíng)有的时候(hòu)本质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的(de)时候你也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时(shí)候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的(de)收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时(shí)候不是在你的(de)期(qī)待之中，有的时(shí)候(hòu)也许(xǔ)会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年(nián)、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我(wǒ)今(jīn)天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时间在找其它的(de)事情在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有的一些想(xiǎng)法不(bù)见(jiàn)得(dé)完完全全(quán)是一样的，但(dàn)是绝对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非常重要的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可(kě)以告(gào)诉(sù)我(wǒ)们这(zhè)中间增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地(dì)把这些东西放(fàng)在任何(hé)的(de)一些基金上(shàng)面，利息(xī)有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)会(huì)造成(chéng)某些程度上的(de)一(yī)些影响，但是不管是(shì)AIG的(de)项目或(huò)者是其它的项(xiàng)目，其实(shí)得到的情况都(dōu)是相似(shì)的。我们不一(yī)定要(yào)找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本(běn)上来(lái)讲，我们(men)也希望能够变现所有(yǒu)的(de)资产。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不(bù)是(shì)一些不同的部(bù)门或者(zhě)是一些(xiē)其(qí)它的东西，或者是(shì)一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说这(zhè)些东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及簿(bù)记保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们的(de)簿记希望非常(cháng)非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的(de)损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时候我们看到的这(zhè)是一个非常(cháng)独特的处境，没(méi)有一个人能够做到(dào)这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那(nà)个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须(xū)要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲这(zhè)种事情(qíng)不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个(gè)时候的时(shí)间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑(lǜ)到(dào)的。你要(yào)比较自己(jǐ)的期待以及(jí)费给率是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的(de)是如此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也(yě)不(bù)是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记(jì)的一些数目。到后(hòu)来(lái)发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的(de)百分比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我们做的簿(bù)记(jì)的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来(lái)期待的还要更多(duō)。做的一(yī)些交易(yì)还没有(yǒu)结束(shù)，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保(bǎo)险公司(sī)，在花每一(yī)块钱(qián)的(de)时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必(bì)须要(yào)相信您今天做的这(zhè)些(xiē)责任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现在至少有2500万或(huò)者是更多(duō)的东(dōng)西都(dōu)是来(lái)自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每(měi)一年(nián)我们并不(bù)是有(yǒu)商定的(de)义(yì)务，每(měi)一(yī)年我们(men)也许不会(huì)付你股息(xī)。而且有(yǒu)的时候对于股息还(hái)是会有所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同(tóng)意(yì)你要去(qù)买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们(men)现在要(yào)付(fù)出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间(jiān)没有那么多的负(fù)债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有的(de)跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一个人(rén)想我能够(gòu)得(dé)到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的(de)一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继(jì)承计划(huà)上(shàng)都在发生的问题(tí)，如果一般的(de)父母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一代的时(shí)候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人(rén)都会(huì)做继(jì)承的一些(xiē)计划(huà)，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承(chéng)或(huò)者是(shì)经营(yíng)，而且什(shén)么(me)时候开始经(jīng)营(yíng)，如果(guǒ)原来(lái)的创(chuàng)始人已经(jīng)不在(zài)了(le)，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一(yī)个(gè)查理王(wáng)子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可(kě)能(néng)一下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情。如(rú)果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个(gè)球场对(duì)岸的(de)人(rén)，但是这个人(rén)并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些(xiē)部署及计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必须(xū)接到(dào)我们的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出(chū)去的时(shí)候不(bù)知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了(le)，我已经知道了(le)。因(yīn)为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都(dōu)是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出(chū)建议(yì)之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代(dài)做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事(shì)情效果也不(bù)一(yī)样。因(yīn)为在(zài)这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们(men)在成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读了(le)，他们听到了(le)这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于(yú)犯(fàn)了一(yī)个(gè)大错。我(wǒ)听过好多好多(duō)这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全不向他们的孩(hái)子(zi)们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们(men)笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是(shì)一(yī)个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的是(shì)资产投资的问题，而不(bù)是一个(gè)个(gè)人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们至少(shǎo)在财产规划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财(cái)产的(de)规划(huà)在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到(dào)非(fēi)常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时(shí)候一(yī)出财产(chǎn)规划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去(qù)找自己的律师，然后再也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地(dì)处(chù)理真(zhēn)的非常重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩子们(men)能(néng)够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活(huó)当(dāng)中去践行，这样在你(nǐ)说的(de)时(shí)候(hòu)才会变得(dé)合理，他们(men)会(huì)向你学习，知道(dào)你(nǐ)是(shì)一个什么样的(de)人，不要觉得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你(nǐ)的(de)行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的(de)价(jià)值才是他们最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们(men)才(cái)能够学会(huì)继承这样的价值(zhí)，把这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们去(qù)签署空白(bái)的一张(zhāng)财产证明(míng)，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个(gè)可行的形(xíng)式(shì)，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自(zì)己的生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了(le)这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他说你看(kàn)我(wǒ)的家(jiā)人和(hé)我(wǒ)已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱(qián)更好地分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私募公司(sī)，他们(men)就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们(men)才(cái)最合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过(guò)得相当(dāng)不错，这(zhè)个(gè)人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受(shòu)到了大(dà)家的监管。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境也造(zào)成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔和它(tā)的(de)子公司(sī)如何能够(gòu)合乎(hū)法律上的(de)规定和监管？在长达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确(què)实在这个部落的土(tǔ)地运输上达(dá)成了协议，每天(tiān)我们可(kě)以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的(de)协议(yì)，每(měi)天(tiān)可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分(fēn)的(de)讨论(lùn)还会继续下去(qù)，我们(men)在这(zhè)边也是(shì)吸取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个(gè)承诺是什么(me)我们也知道，我们(men)不要(yào)简单(dān)地去假设我们可(kě)以自由自在地(dì)把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地(dì)，我们要(yào)尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协(xié)议，签署协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待最(zuì)终的这个(gè)解决方案(àn)，最后我们希望(wàng)能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我(wǒ)们跟部(bù)落也在(zài)非常密切地进行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻减轻这些(xiē)事(shì)故所带(dài)来的(de)影(yǐng)响。我们的团队和(hé)他(tā)们都采取(qǔ)了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面(miàn)有(yǒu)长期的(de)环境(jìng)的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是(shì)实(shí)时会(huì)出现的现象，我们非(fēi)常严(yán)肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响的情(qíng)况下，我们也(yě)会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方(fāng)面的(de)问题，以(yǐ)及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的(de)火车，而且有时候(hòu)在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的(de)级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致(zhì)很严重的(de)事故。所以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个(gè)很容易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但(dàn)是有的时候我们(men)载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是(shì)全(quán)国(guó)很大(dà)的运输公(gōng)司，有的时(shí)候不(bù)得(dé)不运载(zài)这(zhè)样的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的(de)人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新能(néng)源的(de)产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方面的开发(fā)是有一个什么样的(de)前景？新能源的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的(de)就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司(sī)，我们每一年(nián)都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境(jìng)方面的(de)很多问(wèn)题，而且在(zài)这方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得(dé)比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各(gè)个击破来解决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有(yǒu)三(sān)家美国的(de)公共事业的公司(sī)，它们(men)在不同(tóng)的(de)州运营，每一个州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业(yè)方面希(xī)望能够取(qǔ)得的(de)成绩(jì)，我们(men)正在这个路(lù)上。但是这个过(guò)程真的(de)不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电(diàn)力(lì)这家公司，也(yě)是希望投(tóu)入可再(zài)生能源的开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤其做(zuò)到(dào)了(le)这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们(men)客(kè)户一个什么(me)样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了(le)一(yī)个(gè)600亿的转型计(jì)划——输电计(jì)划，这个(gè)成果对于我们的顾客来(lái)说是好的(de)，但是(shì)在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个问题就解决(jué)了，我们需要投入(rù)资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更多相(xiāng)应(yīng)的计划(huà)，我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)几百亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也要求取(qǔ)得(dé)更(gèng)多的一(yī)些正确的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公(gōng)司以及我们(men)的持(chí)股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配(pèi)置了(le)这些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了资金上(shàng)的回(huí)报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现(xiàn)在只要(yào)一开始(shǐ)变化就(jiù)可以做到。根据我们(men)以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技(jì)术(shù)，但是这个流程(chéng)肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道(dào)我们(men)的(de)政府是以什(shén)么样的形(xíng)式以及他(tā)的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些(xiē)现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们极(jí)大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合(hé)在一(yī)起(qǐ)了，让他们能够面临这些计(jì)划，也(yě)就是造(zào)成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车(chē)了(le)，你来做(zuò)坦(tǎn)克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是(shì)非常强大(dà)的，因为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有(yǒu)这样的(de)一些设施(shī)，那个时候(hòu)我们(men)是活在(zài)一(yī)个美国的业务(wù)开发并(bìng)且(qiě)能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但(dàn)是(shì)有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种(zhǒng)合(hé)作，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的(de)时候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们就可以把这些事(shì)情整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些产能(néng)进行相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打败(bài)所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如何能(néng)够(gòu)再创造同(tóng)样(yàng)的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我(wǒ)知(zhī)道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再(zài)想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在(zài)有(yǒu)紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了，而且你现(xiàn)在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没有组合(hé)到一些(xiē)机械，或者是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已经到位(wèi)了，他现在是不(bù)是(shì)都很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们(men)现在似乎(hū)没有办法解(jiě)决和平时间(jiān)的(de)一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉(jí)特现(xiàn)在(zài)是(shì)伯克希尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及(jí)担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么(me)样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要(yào)的状况下当然会继承我现在做的(de)一些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他需要(yào)做的(de)事情相当(dāng)于(yú)，或(huò)者是在某种程(chéng)度是(shì)非常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况。当然(rán)他也许(xǔ)还(hái)需要别(bié)人(rén)来代替他。但是(shì)现在(zài)的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做(zuò)更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是那么容易的(de)，而且(qiě)你现在问(wèn)的(de)问题(tí)也不是那么(me)容(róng)易回(huí)答。每个人(rén)都在(zài)讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及所有相似(shì)的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得(dé)有这么(me)多的人，在会计(jì)上(shàng)面更有净值、更(gèng)有价值的(de)公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们(men)需(xū)要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计我们更加(jiā)的计(jì)划，比如(rú)保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不(bù)够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分(fēn)，在(zài)以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的(de)时(shí)间之内(nèi)，这些(xiē)计(jì)划都是会改变的(de)。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司(sī)比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们时常都在进行改变(biàn)，不(bù)是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去(qù)世(shì)了，他如果(guǒ)还在的(de)话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的(de)时候我(wǒ)写(xiě)了一(yī)封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个(gè)案例都不(bù)一样，要根据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成(chéng)员之一，我那个(gè)时(shí)候当然(rán)要比现在年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德(dé)瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们(men)不要对美国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得(dé)美国在以后的未来是(shì)不是还是保持现在这么(me)坚实的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美国(guó)和(hé)日本也是(shì)非常(cháng)让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活(huó)了(le)这个(gè)国家所有寿命的大概三分(fēn)之二(èr)了，我们那个时(shí)候(hòu)也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的(de)，同(tóng)时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优(yōu)势，因(yīn)为我们占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一(yī)波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世(shì)界可以生活最好的(de)一(yī)个(gè)地(dì)方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做了(le)我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了(le)做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的(de)意(yì)思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的(de)挑战情况是非常(cháng)大的(de)，我们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父(fù)亲原(yuán)来(lái)也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然(rán)我们也(yě)希望全世(shì)界(jiè)能(néng)够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再(zài)进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面(miàn)的(de)讲法(fǎ)。你也看到了两种方法(fǎ)也(yě)有可能在进行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘(lí)清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每(měi)天联(lián)系的方(fāng)式，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来(lái)又有更多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人(rén)口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一些能源，这些都是(shì)在更多(duō)的(de)人口出(chū)生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)世界还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋(fèn)的(de)。我们现在要(yào)做的事情是怎(zěn)么样去解(jiě)决必须要解(jiě)决的一些(xiē)重要(yào)的问(wèn)题(tí)，当然(rán)这种奇妙(miào)的事情不会立刻就(jiù)发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然(rán)我也不是要(yào)允诺你什么样(yàng)的事(shì)情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那(nà)个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美(měi)国(guó)是(shì)能够解决很多非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一些(xiē)问题，但(dàn)是如(rú)果说当时的事(shì)情(qíng)在发生，我也不(bù)会(huì)觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐观的(de)，我不会像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在(zài)对(duì)我们的文(wén)化(huà)、我们的文明已经有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我们不需要(yào)更多财(cái)富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在我们(men)那个(gè)时(shí)代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克(kè)希尔一直都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特(tè)别(bié)是在经历保险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是不确定的(de)时期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它(tā)事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会(huì)把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的(de)时候所作出(chū)的承诺，而会(huì)去(qù)用(yòng)其(qí)它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会(huì)很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很(hěn)多我们(men)留下的东西(xī)还(hái)会(huì)存(cún)在，但是最后他们(men)也会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价到底我们(men)的(de)运营跟其他(tā)人(rén)相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股息在未(wèi)来(lái)的(de)12到15年当中，这个数(shù)量也会非常(cháng)大。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限(xiàn)制的(de)，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一(yī)己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的(de)一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家(jiā)的负(fù)债。我们(men)的记录也(yě)说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当(dāng)中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来(lái)更(gèng)多的(de)就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢(màn)慢(màn)消失(shī)在(zài)这个世界，那可能(néng)真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思考的(de)比较哲学(xué)一点，但是(shì)我觉(jué)得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之(zhī)前(qián)第一时间(jiān)做(zuò)出的一个决定就是我们不(bù)会(huì)一直作为(wèi)一(yī)个纺织品公司存(cún)在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办(bàn)法(fǎ)直接(jiē)去回答(dá)，但是我们一直(zhí)都保(bǎo)持(chí)一个良好的体态，比其他(tā)人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的(de)是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保单，积(jī)聚大部分的(de)资本(běn)、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量地(dì)多元(yuán)化(huà)，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式(shì)可(kě)能会被好多(duō)人去(qù)进行评价，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的地位还是比较安(ān)全(quán)的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都(dōu)要大。现在(zài)可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是(shì)一些新的现象，但是(shì)我们(men)的这个模(mó)式已经(jīng)存(cún)在了(le)50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而(ér)且政(zhèng)府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提(tí)供这(zhè)个国(guó)家在那个时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是(shì)这种危机(jī)如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都会成为这个国家的(de)一个正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所以来(lái)到现场的(de)原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故(gù)事(shì)的(de)讲述者，这些故事我们(men)都会带(dài)回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这样的(de)故事(shì)，这些故事可能是我们(men)以前(qián)没(méi)有听过的(de)，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故(gù)事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个好人(rén)。他(tā)是用一(yī)个传统的方式来运行公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这(zhè)个运行(xíng)方式绝(jué)对(duì)优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去(qù)何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星(xīng)期六的(de)时候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经(jīng)验为零，但是(shì)他却经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在全球选出(chū)的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是(shì)无可(kě)取代的(de)。我们仍然(rán)享受相互之间的谈(tán)话，我们(men)以前(qián)天天都(dōu)聊，现在(zài张都监是什么级别的官，水浒官职品级一览表)没有聊的那么(me)频繁，但是他(tā)真的是独(dú)一无二的一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个人长期地留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每(měi)次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在(zài)哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历(lì)的时候我从(cóng)来不看他(tā)从哪个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了非常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确(què)实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非(fēi)常多(duō)这(zhè)样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了(le)他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人(rén)，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯(bó)克希尔的(de)这(zhè)个事业之(zhī)前(qián)，他们(men)知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的时候(hòu)买一(yī)辆那(nà)个时(shí)候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他们(men)把一战时用的一个(gè)潜艇买了下(xià)来，说我们可(kě)以用这(zhè)个潜艇来(lái)做一(yī)些什么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继(jì)续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他。但是(shì)他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的(de)律师当(dāng)时给我打了一个电话(huà)，他们让(ràng)我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这(zhè)个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就(jiù)发(fā)觉他(tā)买的时(shí)候(hòu)这个价钱(qián)实在是不(bù)怎(zěn)么(me)好，但是这些不好的(de)东西我一(yī)半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的(de)故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了(le)，他又(yòu)不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个(gè)生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他(tā)说也许有什么(me)事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在过去(qù)的(de)15年(nián)中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更多的(de)一(yī)些资源在这些(xiē)资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有(yǒu)更好的(de)一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置，下面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它(tā)的位(wèi)置的，这个公(gōng)司(sī)的运(yùn)行以及我们的战略计划是没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务(wù)模(mó)式，因为它已经非常(cháng)成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或(huò)者是(shì)灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿(yì)的钱(qián)会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们(men)现在期待的并没有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当然我们(men)也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多(duō)的好运必须要(yào)发生，我们才能保持原(yuán)有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告(gào)展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来(lái)的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不一样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能够允许我们可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们(men)的利润能够非常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的(de)一些资产组合还是(shì)不太(tài)平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它的(de)一些地区发(fā)生灾(zāi)难(nán)，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它(tā)的(de)灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有很(hěn)大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知道(dào)这些事(shì)情(qíng)会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)再发生(shēng)，我们(men)可(kě)能会损失(shī)所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了(le)大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的(de)一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动(dòng)用(yòng)，也许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到(dào)另外(wài)一个计划，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望(wàng)他(tā)还会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题(tí)是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很(hěn)多公司(sī)在买(mǎi)了(le)很多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要(yào)建立(lì)一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要(yào)给(gěi)公(gōng)司里面的这些首席执行官(guān)一(yī)个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不(bù)需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也会(huì)发生(shēng)错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必须(xū)为(wèi)你工作。我们(men)不是为很多很(hěn)多(duō)的人工作，但是我们希望每个季度我们(men)给你(nǐ)做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用(yòng)或者运作我(wǒ)们现在(zài)的一些资(zī)产(chǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更(gèng)多的一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的(de)技(jì)巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也(yě)比我们现在能源(yuán)的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的(de)运作机(jī)制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者在(zài)进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的(de)经(jīng)验，但是我(wǒ)们(men)可以看出消费者在(zài)开(kāi)车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一(yī)个突破(pò)性(xìng)的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习(xí)，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时候(hòu)可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以保持一段时间(jiān)的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的(de)人(rén)员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到(dào)无数(shù)的电话，他们告诉(sù)我他们想要(yào)加入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道某些业(yè)务的价(jià)格是否合(hé)理。我们(men)有时没有(yǒu)办(bàn)法预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们可以看出(chū)来到底(dǐ)今天消费(fèi)者的行(xíng)为(wèi)如何，或(huò)者是消费者(zhě)得(dé)到的一(yī)些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐(zuò)在(zài)办公(gōng)室里每天(tiān)接电话，是不(bù)是(shì)就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了第(dì)二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看(kàn)书(shū)的时候(hòu)每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大家看一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而且保险公(gōng)司(sī)也是如此。您不管做什(shén)么(me)事(shì)情(qíng)，每一页都要(yào)进行浏览，当然这(zhè)会花(huā)一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日(rì)本(běn)的这个(gè)事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时候(hòu)，我就先看它的一些(xiē)数字(zì)，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过(guò)，也许做了(le)十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力(lì)发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都(dōu)做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公(gōng)司还(hái)会发更(gèng)好的一些股息，而(ér)且它们底下有非(fēi)常(cháng)非常多的子(zi)公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们(men)还要(yào)考虑到货币的(de)一些风险，还有金融(róng)上面的一些结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如(rú)果这个公司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这(zhè)样(yàng)的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的财(cái)报(bào)里就像(xiàng)一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个(gè)情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我们在(zài)股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢他(tā)们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们(men)不是要去(qù)告诉他(tā)们“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格(gé)解说给了(le)他们，因为(wèi)我(wǒ)们(men)会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起(qǐ)合作(zuò)，而(ér)且有时候(hòu)他(tā)们(men)也(yě)会发现我们可以一(yī)起合(hé)作(zuò)去(qù)做(zuò)的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时很期待(dài)有这样的合(hé)作存在(zài)。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在日本的一些(xiē)事业，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实希望有长期的一些机会(huì)。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五个会议(yì)，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时候体验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些时候(hòu)不(bù)会让(ràng)这5000亿的(de)净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来(lái)他(tā)们会(huì)让伯克(kè)希尔(ěr)的(de)价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企(qǐ)业接待(dài)方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自然(rán)而然地成为(wèi)了这(zhè)一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那(nà)边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己根(gēn)本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太(tài)舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资(zī)组合(hé)包括(kuò)能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不(bù)断(duàn)地(dì)回(huí)购自己的股(gǔ)票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们(men)的价值就(jiù)上升了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样(yàng)都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，苹(píng)果所(suǒ)处的这(zhè)个行业(yè)类(lèi)别跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)业务，当然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费(fèi)者(zhě)甚至(zhì)会愿意(yì)花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们(men)会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是(shì)巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其(qí)它(tā)的一些方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大(dà)学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从他(tā)们坏想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们的(de)好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别出这一点，我(wǒ)们犯的错误(wù)会比其他人(rén)更(gèng)少(shǎo)，这对(duì)我们来说也(yě)是(shì)幸运的地方。我们并(bìng)没有那么(me)聪(cōng)明，但是(shì)我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道(dào)它(tā)的(de)界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上显示(shì)他(tā)们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要(yào)去(qù)谨慎地(dì)面对你(nǐ)自(zì)己的(de)投(tóu)资(zī)组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学(xué)的(de)毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个在大(dà)一，一(yī)个在(zài)大二。这是我(wǒ)第二(èr)次参加股东大(dà)会，上一(yī)次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我朋(péng)友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，这几年(nián)来也给(gěi)我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建(jiàn)议，把其(qí)中的(de)一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日的时(shí)候给(gěi)他们一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互(hù)联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问(wèn)题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做(zuò)到了美国(guó)的科技公(gōng)司没有做到的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中美关系(xì)之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为(wèi)此负(fù)责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更(gèng)多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是(shì)我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一(yī)切的(de)冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都(dōu)是(shì)现在(zài)世界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到一个什么(me)样(yàng)的角度才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相处的(de)话，他们(men)就会明(míng)白，如果(guǒ)互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国都要有这(zhè)样的领(lǐng)导人(rén)，并(bìng)且(qiě)我们(men)需要明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他(tā)们(men)将在一个(gè)什(shén)么样的(de)环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能(néng)会(huì)用一个(gè)方式行(xíng)事，另一个体系的领导人(rén)会用另外一种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好的(de)外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服(fú)自己国家(jiā)的(de)人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我们(men)现在(zài)需要把(bǎ)事(shì)情(qíng)做(zuò)对(duì)，我们不能玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关(guān)系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局(jú)面(miàn)，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的(de)一(yī)些(xiē)方式(shì)，你是(shì)没有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须(xū)了解这些国家(jiā)，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们的(de)公(gōng)民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的(de)一(yī)些理解，这中间(jiān)还有更多的人(rén)口层面(miàn)的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的(de)局面已经发生了好几次，在核(hé)子的这个(gè)层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是(shì)必须的，中国(guó)跟美(měi)国两国必须了解目前的(de)一些(xiē)情(qíng)况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已(yǐ)经在那(nà)里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以(yǐ)如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以后的(de)这么(me)多年，不应该继续(xù)再有敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原(yuán)来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾(wān)半导体(tǐ)的一(yī)些行业(yè)，像台积(jī)电，也(yě)成为(wèi)了这(zhè)中间(jiān)相应的催化(huà)剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经超过了(le)50万，你觉(jué)得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相(xiāng)应的(de)估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的(de)一个非常重要的(de)公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设(shè)的一(yī)些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类(lèi)的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公司(sī)还是(shì)具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些非常好(hǎo)的公司、非常好的(de)人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是(shì)我们配置的(de)一些资产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中国(guó)台(tái)湾所(suǒ)配(pèi)置(zhì)的(de)，都(dōu)是(shì)非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是(shì)现在的(de)事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在我们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常非常多(duō)代的一些(xiē)家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是(shì)否可以分(fēn)享一下您在伯克希(xī)尔一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很(hěn)多对我有(yǒu)意义的一些公司。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没(méi)有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写(xiě)过(guò)一本(běn)书，但是他(tā)在这个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行(xíng)工(gōng)作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或(huò)者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书(shū)里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是(shì)改变我的(de)生命，而(ér)且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人(rén)更好。不管在多(duō)少区块，能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子(zi)，但是他的(de)这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都(dōu)继(jì)续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的(de)，而且是(shì)完(wán)完全全(quán)有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此，我希(xī)望这个公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满(mǎn)意的(de)，如果我(wǒ)们的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的(de)。我们的(de)资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人(rén)来为(wèi)我(wǒ)们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的(de)专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他(tā)在(zài)运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高(gāo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些(xiē)在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典的事实，这些都是我们(men)必须要学习(xí)的，这(zhè)是我们(men)的生命中(zhōng)发生(shēng)的一(yī)些事情，你必(bì)须准备让(ràng)自(zì)己不会(huì)再失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易的(de)时候，这个(gè)交易完完(wán)全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最(zuì)具讽刺(cì)性的是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来运作他(tā)的一(yī)些业务。也就是(shì)你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够做(zuò)一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情(qíng)，这是我们(men)做的事情(qíng)的(de)决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决(jué)定就会赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重要的(de)一些(xiē)决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策做(zuò)完(wán)之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的(de)一(yī)件事情是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是(shì)汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能(néng)够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)汽车(chē)公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到(dào)这中(zhōng)间有很(hěn)多成功(gōng)的故事，并(bìng)没(méi)有(yǒu)发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带(dài)着卖自(zì)己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够击(jī)败汽(qì)车公司的(de)销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当(dāng)然特(tè)斯(sī)拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的(de)保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年(nián)的(de)事(shì)了，不(bù)是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这(zhè)个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个(gè)新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般的(de)保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有(yǒu)才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这样的(de)故(gù)事在产业中流传，华(huá)尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做非常多(duō)的业(yè)务，有人来(lái)买车，我们(men)就在这样一(yī)个行为(wèi)后面构建了(le)我们自(zì)己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的(de)非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)花钱，去(qù)做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的(de)是(shì)非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大的(de)很新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个有利可(kě)图(tú)的行业(yè)，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个(gè)体系，说(shuō)可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是他们(men)的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升到了之前(qián)的两倍。人(rén)们其实很(hěn)少去看这些(xiē)故事(shì)背后(hòu)的本(běn)质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的(de)尝试，有很多关(guān)于这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票的(de)故(gù)事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间(jiān)流传很(hěn)多(duō)，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续(xù)好多年(nián)来到股东大会的(de)现场。第一(yī)次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财(cái)产都(dōu)来自伯(bó)克希尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的投(tóu)票(piào)控制的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)问(wèn)题，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票(piào)方面哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指(zhǐ)数(shù)基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想要这样的(de)一个世(shì)界，这个(gè)世界下面的社会(huì)，因为(wèi)他们拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)投票(piào)权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这(zhè)么一(yī)句话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常(cháng)会退出(chū)，很有意(yì)思的(de)一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上(shàng)有非常非(fēi)常小的(de)一(yī)部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成功相对来说是(shì)比较容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一(yī)些(xiē)有指数基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付(fù)的(de)管理费用用(yòng)于(yú)其它地方，所以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用(yòng)就会相应(yīng)上(shàng)升，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基(jī)金被发明出来的(de)一个根本的原(yuán)因，这是(shì)一个很好的把钱(qián)引进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不(bù)要(yào)这(zhè)样的基金，我们(men)用另外(wài)一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立(lì)起来(lái)了很强的护(hù)城河，最(zuì)终还是要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来决定，他(tā)们(men)要搞清楚自己的(de)个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希(xī)尔回(huí)购了很多(duō)自己的(de)股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股(gǔ)东(dōng)带(dài)来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也会(huì)接任您的工作，他会不(bù)会(huì)也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任(rèn)何决(jué)定(dìng)？在股票回购(gòu)上，关于(yú)内在(zài)价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟(gēn)我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做(zuò)出决(jué)定的这种框架跟我以前参(cān)照(zhào)的也(yě)是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们(men)把这样的一(yī)个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实际(jì)上(shàng)比你(nǐ)们(men)想(xiǎng)象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们(men)对(duì)其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们(men)去买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们(men)当(dāng)然不想去误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用(yòng)的。你和查(chá)理的这种方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么样的(de)改变。当有机会来(lái)临的时(shí)候(hòu)，我们也(yě)会成为(wèi)非(fēi)常活跃的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对我们的(de)股(gǔ)东还有我们整个业务的运(yùn)营都是(shì)有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现的时候我们(men)都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做出(chū)的(de)最愚蠢或者是最聪明的(de)决(jué)定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其(qí)实首先(xiān)是(shì)我(wǒ)们业务(wù)的(de)需(xū)要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当然(rán)你不会(huì)做(zuò)股息减少，这(zhè)个(gè)决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足(zú)够(gòu)，你不(bù)会用它们(men)很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提升每一个单股(gǔ)的内在(zài)价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的(de)时候你说(shuō)了(le)这么一(yī)句(jù)话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容30％的美国(guó)人，他们(men)不想(xiǎng)去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提(tí)到任何一个公司创始(shǐ)人(rén)都是这(zhè)个公司背(bèi)后的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难(nán)。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对(duì)这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的(de)是(shì)我(wǒ)并(bìng)没有第(dì)二个(gè)选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希(xī)尔即(jí)使(shǐ)是(shì)用自(zì)己的导航向前进，在一段时间也(yě)可(kě)以运(yùn)行得很好，有些时候很(hěn)难去评(píng)价继承人的(de)管(guǎn)理(lǐ)。我(wǒ)们需(xū)要在长期的(de)时间里去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在(zài)这些时(shí)间当中得到多大的收益(yì)，但是你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的董事(shì)会上任职，很难对(duì)每(měi)一个管理层去做出(chū)公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有些人(rén)就是做得(dé)比另(lìng)外的人(rén)好(hǎo)，但(dàn)是有些人(rén)管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前(qián)就告(gào)诉我这一点，这就是(shì)每个(gè)行业的秘诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好的公司(sī)，就这么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容(róng)易的(de)一件事，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的(de)一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在(zài)他(tā)的位(wèi)置上，这(zhè)中间(jiān)不应(yīng)该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们是不是(shì)真(zhēn)正地(dì)能够再(zài)继续支(zhī)持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们(men)现(xiàn)在的这些股东和我们(men)的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优(yōu)良的人才，可(kě)以面临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了(le)，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然(rán)我们现在已经回(huí)答了25个(gè)问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的(de)时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行(xíng)的(de)术(shù)语跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售了(le)，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的(de)银行界(jiè)其实都是这样，非(fēi)常(cháng)类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染性。在历(lì)史的层面来(lái)看(kàn)，有的(de)时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有的(de)时候没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个(gè)时候一些(xiē)州的银行也在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行(xíng)，那个(gè)时候(hòu)也(yě)面(miàn)临着(zhe)相应的(de)一些类似的问题(tí)。那(nà)个时候(hòu)如果有人在(zài)银行排(pái)队，有人就会讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他(tā)就是(shì)有资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系(xì)统已经进行了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的(de)组织，而且是(shì)不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机本的理(lǐ)论(lùn)上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时(shí)候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有的时(shí)候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但(dàn)是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美(měi)国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动(dòng)荡的(de)现象(xiàng)，对(duì)他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发(fā)生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生(shēng)过了(le)，而且(qiě)法律也(yě)从那个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群(qún)众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也(yě)提交(jiāo)了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些(xiē)什么(me)，但是(shì)如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出来(lái)。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我们不(bù)知道到底(dǐ)会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希(xī)尔以前做(zuò)的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的(de)数量有多大(dà)，这些东西在(zài)银(yín)行的系统之中暂时(shí)不会发生(shēng)任何的变化。得到(dào)的一些(xiē)收(shōu)益或者(zhě)奖励，在银(yín)行的监管制度之中已(yǐ)经完完全(quán)全混乱了(le)，而且(qiě)很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房(fáng)地美跟(gēn)房(fáng)利美(měi)已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数(shù)字是(shì)非常大(dà)的，这中间也(yě)许(xǔ)我们(men)忘记(jì)了只有150多个人(rén)在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在(zài)大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到(dào)奖(jiǎng)励(lì)以及得(dé)到的(de)一些获(huò)得，有(yǒu)些时(shí)候基(jī)本上来讲是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生(shēng)的(de)事(shì)情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第(dì)一(yī)次跟(gēn)第二(èr)次发生，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个(gè)时候进(jìn)入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让(ràng)人觉得不同(tóng)的情况之下。今天(tiān)我们只要(yào)一(yī)按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什(shén)么样的结(jié)果。如果说我们(men)没有真(zhēn)正地想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那(nà)就(jiù)是真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一(yī)个处罚制度，这些人如(rú)果做了(le)不(bù)当(dāng)的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们(men)提供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变(biàn)你的(de)一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些(xiē)提(tí)案(àn)，而且(qiě)银行是有(yǒu)它(tā)自(zì)己(jǐ)的优势(shì)的。有的(de)时(shí)候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结(jié)果是怎么(me)样。很多群(qún)众(zhòng)不知道(dào)有这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有所为的(de)内部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件(jiàn)事情(qíng)发生了(le)，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行官是(shì)要(yào)负责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不(bù)应该受到处分，或(huò)者是(shì)受到这样子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须(xū)要去处罚这些有(yǒu)钱的(de)人(rén)，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些(xiē)应(yīng)该是我们学到的一(yī)些好的教训，知道(dào)这样(yàng)的经济情况之下(xià)，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样的一些解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些事(shì)情还是比(bǐ)较好的。银行(xíng)现在(zài)并不只是(shì)在进行银行的一些投(tóu)资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一些现在世界(jiè)必(bì)须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国(guó)错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做(zuò)了(le)一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的(de)话，对我(wǒ)们来说不是(shì)一个好事。银(yín)行的这些(xiē)人更应(yīng)该像工程师，他(tā)们(men)不应(yīng)该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想在银行(xíng)行业变得富有，这不(bù)是一个(gè)好的(de)想法。我们到(dào)底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样(yàng)的一个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一(yī)段时间(jiān)以(yǐ)来(lái)他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带(dài)来非(fēi)常大(dà)的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决方(fāng)案(àn)，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都(dōu)是(shì)被扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对对(duì)我们所有人来说(shuō)并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员(yuán)会(huì)对(duì)此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出(chū)了这(zhè)样的决定，他(tā)说这(zhè)是(shì)现代(dài)的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个(gè)又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非(fēi)常多新(xīn)的发明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来(lái)会发生什么，有非常多的(de)可能(néng)性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的(de)钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的(de)这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作(zuò)出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模(mó)式跟(gēn)地区银行的商业模式的(de)区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银(yín)行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很(hěn)好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是(shì)一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们(men)当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼并(bìng)法案没有(yǒu)通(tōng)过的话，我们其实还(hái)会买更多的银(yín)行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须(xū)要(yào)让自己(jǐ)的投资多元化，没(méi)有办法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些(xiē)银(yín)行都没有任何的(de)坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么多的(de)保险业，那个(gè)时(shí)候对我们来说银行(xíng)业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时没有太多(duō)的标的。但是(shì)那个时候(hòu)你可(kě)以经营非常健康的银(yín)行行业，后来的这些发(fā)明那个时(shí)候都没(méi)有，你可(kě)以(yǐ)在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而且(qiě)那个时(shí)候(hòu)我们也是希(xī)望能够投资更多银行(xíng)。后来我们(men)有(yǒu)了一(yī)些银行的股票，但是也(yě)把银行的股(gǔ)票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东(dōng)还有(yǒu)这些区域(yù)银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是(shì)从投(tóu)资银(yín)行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政(zhèng)治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个(gè)体(tǐ)系的(de)人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的(de)公众对于银行(xíng)现在这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人不知道后果(guǒ)是什么(me)，每一个事件也都会打造(zào)不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的(de)数字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么(me)，银行(xíng)业也是如此，你都(dōu)不(bù)知道(dào)比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底是什么(me)，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变(biàn)了(le)一切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家(jiā)银行的(de)重仓，就是美(měi)国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提(tí)案递到他们的(de)面前。我也(yě)不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎(hū)意料，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的(de)一(yī)个想法，美国的(de)公(gōng)众其实(shí)对我们的(de)银行体(tǐ)系是不太了(le)解的，一些国会的人可能也不如我了解(jiě)的(de)这么多，有非常多(duō)我们未知的(de)领域。如(rú)果你在国会(huì)，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会(huì)真的代表你一定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的(de)一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的(de)做法，比如美国(guó)银(yín)行(xíng)给这(zhè)些早(zǎo)期(qī)的移(yí)民做出的一些优惠(huì)，很早期的(de)信(xìn)用(yòng)卡等(děng)等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常(cháng)不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听(tīng)故事(shì)，这(zhè)里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可以接替他的人，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的意(yì)见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的(de)是一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的第(dì)一件事(shì)情就是(shì)买(mǎi)这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银(yín)行建(jiàn)一(yī)个新的(de)楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是最赚钱(qián)的一家银(yín)行(xíng)，但其实并不(bù)是(shì)一家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工(gōng)作。从中可以看出他生(shēng)活中(zhōng)到(dào)底他(tā)的追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们(men)也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且(qiě)我也(yě)非常(cháng)有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是(shì)下面这(zhè)样，据(jù)你(nǐ)们所知，美(měi)国(guó)的(de)国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在(zài)不断地(dì)印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是(shì)在未来会面对(duì)这(zhè)样的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不(bù)再是(shì)全球的储备货币，伯克(kè)希尔会(huì)对这(zhè)样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我们能做什(shén)么呢？我们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才(cái)对，每年(nián)都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币(bì)，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办法完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才(cái)能(néng)解(jiě)决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地去(qù)测试，这个(gè)测试过激之(zhī)后(hòu)就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽(suī)然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但(dàn)是(shì)后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习(xí)印(yìn)钞票(piào)导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这样(yàng)的事情(qíng)做(zuò)得(dé)过激、过(guò)度(dù)，很难看到在之后如(rú)何去(qù)复苏、如何去扭转，特(tè)别是(shì)当我(wǒ)们丧失(shī)储备货(huò)币地(dì)位(wèi)的(de)时候，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后(hòu)再(zài)取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币(bì)的购买力是(shì)不是(shì)还能(néng)和(hé)以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的。我和其(qí)他(tā)人(rén)都没(méi)有(yǒu)办法去做出预测，但是(shì)我(wǒ)知道这(zhè)不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面我(wǒ)有时候都(dōu)会包(bāo)含在内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政客，他(tā)们自己站立的(de)地位，有的(de)时候他们自己都不知道他们自己在做一些(xiē)什么(me)。比如有些时候(hòu)，在一个医(yī)疗团体的董事(shì)会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的(de)是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一(yī)些期(qī)待，你必须自己要完(wán)完全全(quán)了(le)解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一(yī)些计(jì)策。有的时候这是一(yī)个非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了(le)解(jiě)这些问题。当然在我们(men)觉得非(fēi)常压抑的社(shè)会(huì)之(zhī)中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是(shì)不(bù)确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的(de)结果完(wán)完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任(rèn)何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的文化(huà)非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如(rú)说日(rì)本(běn)，但是日币没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时(shí)候会买回来国家里面(miàn)的一(yī)些(xiē)债务，还有一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在日本。在(zài)过去30年的(de)经济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力的文张都监是什么级别的官，水浒官职品级一览表化，在日本(běn)，每一个人都必(bì)须要签像爱国(guó)协议(yì)一(yī)样(yàng)。担负你，我希望你明(míng)年(nián)来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出(chū)生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而(ér)且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音(yīn)），美联(lián)储的一些在(zài)位的人士曾经也(yě)做过(guò)某些事情，他(tā)们做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情(qíng)真正让我觉得不安心(xīn)，他(tā)们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人特别不(bù)管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最(zuì)需要解决(jué)的问题，他们做的(de)事情出来(lái)的结果，这(zhè)些事情都(dōu)是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些(xiē)其它的(de)人在做这些事(shì)情，其实他们(men)都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权(quán)力(lì)的(de)大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解(jiě)决储备(bèi)货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一件事情(qíng)是(shì)更疯(fēng)狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二战的时候也(yě)发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上百万的方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对(duì)于(yú)哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣的(de)，最好的方法就(jiù)是(shì)去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能(néng)力，或(huò)者(zhě)你试图了解百分(fēn)之百所有的事(shì)情，能够(gòu)知道(dào)怎么样过(guò)更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这些(xiē)才智也不(bù)见得能(néng)够让这些事(shì)情做得更(gèng)成功。所以你必(bì)须(xū)要(yào)持续性，而(ér)且保持真正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经(jīng)有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们(men)学到(dào)了如(rú)何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我们(men)也是在做这个(gè)行(xíng)业的事(shì)情(qíng)，这是(shì)一个不(bù)太好的事情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做(zuò)得(dé)越来越大(dà)的时候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不(bù)可思议的(de)利润，您解释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的问题(tí)，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是(shì)不在(zài)话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候(hòu)能够做(zuò)到(dào)更好的一些架构。1983年(nián)我们(men)在家具行业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当(dāng)你(nǐ)给了(le)对方一个选项的时候，我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我们(men)讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不(bù)是说(shuō)这个行业(yè)更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不(bù)管是(shì)商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把州际(jì)公路迁(qiān)移到两英里之外，我们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司(sī)也许(xǔ)已(yǐ)经做了很(hěn)好的交易，我们(men)可(kě)以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些决定(dìng)到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我们(men)也有了更多(duō)的(de)人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公立学校的(de)人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学(xué)进(jìn)行学习，那个时(shí)候也许(xǔ)没(méi)有参加足(zú)球队，可能在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能(néng)让(ràng)他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些人都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的(de)，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得到了这个交易(yì)，而(ér)且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具(jù)行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得，用最好的(de)方(fāng)法去(qù)做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时(shí)候(hòu)用同(tóng)样的方法来进行工作(zuò)。我们(men)主导的(de)方法也(yě)许每(měi)一次都不一(yī)样，但是我们绝对(duì)会(huì)保(bǎo)持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲真的(de)非常非(fēi)常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不停地工(gōng)作。我带(dài)他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开(kāi)始对他进行(xíng)试点的(de)一(yī)些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是(shì)他所(suǒ)有(yǒu)的事情都(dōu)做到(dào)了，而且他进(jìn)行了(le)良好的(de)一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那(nà)个(gè)时候也(yě)加入了他(tā)的工作。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的(de)非(fēi)常知名的大学，但是他(tā)又(yòu)做(zuò)到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东(dōng)大(dà)会，我非常希望能够学(xué)习(xí)你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的一些面(miàn)谈(tán)还有写的(de)这些文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何发(fā)生(shēng)错(cuò)误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关(guān)系。你今天是否可以给我(wǒ)们做(zuò)一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大(dà)的一些错(cuò)误，在投(tóu)资(zī)的(de)生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避(bì)免(miǎn)发生重大错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你会(huì)看到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己(jǐ)的(de)讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可以越来越聪(cōng)明(míng)，如(rú)果你(nǐ)已经知(zhī)道你做了哪些东(dōng)西。但是一(yī)些企业(yè)上的错误，不是(shì)说你可(kě)以把(bǎ)这些错误(wù)给(gěi)提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要(yào)在(zài)投(tóu)资的(de)时候，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可以投资(zī)当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的投资(zī)都是如此，你可能(néng)必须要花(huā)一点(diǎn)点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气(qì)非常(cháng)好(hǎo)，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的(de)股(gǔ)票。有时查理在我旁边(biān)，我不(bù)想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一(yī)些事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候(hòu)，他(tā)说明(míng)天要跟别(bié)人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这(zhè)些说出去(qù)的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的(de)人去解释(shì)到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的(de)人在(zài)死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他的(de)二世现在(zài)在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他做(zuò)过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为(wèi)出，避免身边(biān)有有毒的人和(hé)有毒(dú)的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学(xué)到老，而(ér)且要(yào)学(xué)会感(gǎn)恩(ēn)。如果你(nǐ)做(zuò)到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而(ér)且要(yào)很快地去(qù)实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一(yī)点，最好还是要有策略(lüè)，当然(rán)这个(gè)策略不要打(dǎ)坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希(xī)尔长期(qī)的股(gǔ)东(dōng)，并且(qiě)一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的投(tóu)资策略和(hé)法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问(wèn)题都(dōu)来自(zì)于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的(de)人保持距(jù)离(lí)。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你负(fù)面效应的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是(shì)一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时(shí)候家人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这样。我真(zhēn)的不(bù)知道(dào)如(rú)果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四个(gè)都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的最好的决定就是远离(lí)这个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有为你挺(tǐng)身而(ér)出(chū)的人，可(kě)能就(jiù)会(huì)有问题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样(yàng)，我的人(rén)生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其(qí)实是我第一次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克(kè)希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多的零售商(shāng)，伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)怎么(me)做出这样(yàng)的(de)一些决定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边(biān)际上(shàng)会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含(hán)义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没(méi)有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了(le)这个(gè)产(chǎn)品，花(huā)了(le)很多钱进行(xíng)广告，而(ér)另外(wài)一边却没有拿(ná)很多钱做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观(guān)察了非常多(duō)这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们(men)知(zhī)道很多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什(shén)么东西是我们需要避(bì)免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分(fēn)销上(shàng)对(duì)我们(men)是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很多(duō)产(chǎn)品也(yě)供应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可(kě)以很大，这个(gè)产品也(yě)有非常多的竞(jìng)争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让(ràng)人(rén)们花时(shí)间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的(de)这种产品，我们(men)才会把(bǎ)它的(de)分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品(pǐn)本身的价格(gé)也要(yào)合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是希望能(néng)够多元化(huà)，能(néng)够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什(shén)么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院的亲友或者是(shì)作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法把这种完全不知名的(de)糖果(guǒ)拿出(chū)来(lái)。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市(shì)场上的地位是独一无二的(de)。好时(shí)的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场和(hé)在另外一个市(shì)场的(de)影响力(lì)也(yě)不相同(tóng)，有些在英国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖(mài)得非常(cháng)畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多(duō)的教训可(kě)以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年(nián)后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么去(qù)做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这(zhè)个季度(dù)的报(bào)告不怎么(me)样，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的(de)发(fā)展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资(zī)是要去看它(tā)的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全(quán)不(bù)花钱来管理我们(men)的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业不是(shì)给(gěi)大家如何炒股的(de)建(jiàn)议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司(sī)去(qù)减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流(liú)媒(méi)体这边(biān)的发(fā)展是(shì)很有意思去观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢(huān)接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的(de)内(nèi)容，但是(shì)现在有很(hěn)多公司在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一个公司(sī)，花了高价(jià)钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了，我们还需要(yào)观察形(xíng)势(shì)的发(fā)展，我(wǒ)家附(fù)近有一家加油站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才(cái)能卖。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这(zhè)是一个(gè)基本的业(yè)务问(wèn)题(tí)，也就是您现(xiàn)在看到(dào)了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一(yī)个非常独特的(de)行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其(qí)它的(de)一(yī)些业(yè)务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这么(me)做(zuò)了，也许是受(shòu)到(dào)价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的(de)人，你的经验(yàn)可能(néng)更(gèng)多，告(gào)诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困难(nán)、非常严峻的(de)行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的(de)业(yè)务(wù)，但是(shì)后来完完全全(quán)因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候(hòu)也(yě)是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个(gè)公(gōng)司(sī)做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般(bān)原有我的舞(wǔ)台(tái)上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是(shì)大家都希望能(néng)够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之(zhī)前(qián)你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)，也许我们(men)有转型(xíng)到(dào)新(xīn)能(néng)源的可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及(jí)可再生(shēng)能源上面投资的量已经足够了(le)？我们的政府为(wèi)什么(me)没有再继续加(jiā)强这些支持(chí)？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能(néng)够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一(yī)些风力(lì)发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我(wǒ)们的(de)消费者在使用(yòng)了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时(shí)都(dōu)是能(néng)够进行使(shǐ)用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的(de)人(rén)都希望(wàng)能够使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很(hěn)多(duō)人觉(jué)得我的(de)后(hòu)院就(jiù)可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)主要的公司(sī)，当然这(zhè)中间还(hái)有更多合作(zuò)的(de)机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在(zài)其它(tā)的情况上，不管是(shì)三(sān)英里(lǐ)或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但(dàn)是(shì)我们的(de)竞争者也在(zài)进行(xíng)一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或(huò)者是其它的发电(diàn)，我们也(yě)希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在(zài)未来的(de)20年，我们还会再继续(xù)投资。也许(xǔ)是(shì)2亿(yì)或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的(de)能(néng)源公(gōng)司(sī)已经在做这(zhè)些技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我自己个人(rén)并不知(zhī)道对(duì)于现在全球变(biàn)暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是有可能(néng)的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展到(dào)西边的地方。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们(men)有钱，可(kě)以做这样的一(yī)些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的(de)投(tóu)资(zī)，我们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更(gèng)多的(de)一些预(yù)算在里(lǐ)面(miàn)。所(suǒ)以，总(zǒng)共(gòng)加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事(shì)业行业中，我们都花了这(zhè)样的(de)钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么(me)样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民(mín)主社会里(lǐ)面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法到每个地方都告诉大(dà)家(jiā)我们要(yào)做一(yī)些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是(shì)协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合(hé)他(tā)们的一些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果(guǒ)全(quán)球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可(kě)再生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是我(wǒ)们现在(zài)希望能够做到(dào)的，风就(jiù)是(shì)我们现在希(xī)望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情是绝对做不了(le)，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当(dāng)时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个(gè)时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继(jì)承了(le)所有的这些产业，这就是(shì)实际(jì)上发(fā)生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波(bō)米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西(xī)方石油那个(gè)时候(hòu)也许大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我们(men)必须要有这些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同(tóng)的(de)行(xíng)业，我们的位置也会(huì)有(yǒu)所不同，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的(de)一(yī)些(xiē)变化。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有的产品的时候，有(yǒu)的(de)时候成本是一样(yàng)的，但(dàn)是(shì)产能(néng)不一样，但(dàn)是突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这些生(shēng)产，我们(men)现在也没有办法估(gū)计(jì)以后(hòu)的油价(jià)到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的(de)变化是(shì)非(fēi)常(cháng)快(kuài)的。西方石油的(de)一些位(wèi)置以及立(lì)场，在几年之前(qián)，那(nà)个时(shí)候好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石油(yóu)市(shì)场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过(guò)去(qù)几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位还是非(fēi)常(cháng)有利(lì)的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的决(jué)定。我们(men)处(chù)理(lǐ)掉了(le)一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它(tā)也(yě)知道(dào)表面下面(miàn)真实(shí)的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的(de)原油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等(děng)等(děng)已经看到(dào)这一(yī)点，页(yè)岩(yán)油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西(xī)方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的(de)优质(zhì)的油(yóu)井，他(tā)们(men)是一个完全不同(tóng)的原(yuán)油生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国(guó)是有这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们会发现其实这个(gè)开(kāi)采技术比他们想象的(de)要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下(xià)去(qù)开采，还要(yào)建垂直(zhí)的(de)管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可(kě)以开采其它(tā)岩层(céng)的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个(gè)环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石(shí)油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和(hé)化石能(néng)源(yuán)两边(biān)都有自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善(shàn)机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们会(huì)做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没(méi)有任何(hé)其(qí)它岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时(shí)间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第(dì)二还是(shì)第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是(shì)有很大的土地，连(lián)续十(shí)几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它们(men)现在(zài)还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思的话题，我们(men)不会在西方石(shí)油(yóu)上去(qù)完全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现在(zài)的这种交易和(hé)我(wǒ)们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的一(yī)句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自(zì)己的(de)智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时(shí)想说(shuō)的这(zhè)个(gè)智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列的(de)成(chéng)功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克(kè)还(hái)是(shì)高(gāo)估了自己，但是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非(fēi)常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是(shì)他(tā)现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去(qù)做一些很极端的事情、设立极(jí)端的(de)目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游(yóu)戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我们(men)不想跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想有这(zhè)么多的(de)失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的(de)理念(niàn)可能确实不太合，但是他确实(shí)业完成了很(hěn)多重要(yào)的成绩，他所做的(de)一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容(róng)他最(zuì)合(hé)适的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的(de)任务。但是(shì)我们要去做的(de)话，对我们来(lái)说会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也不会(huì)享受相我(wǒ)们这(zhè)样的(de)生活方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么(me)去进(jìn)行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是(shì)不是已(yǐ)经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中(zhōng)要低(dī)估，所以还(hái)不是一(yī)个去(qù)分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些更(gèng)出色的(de)企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提(tí)出这样的一个定(dìng)价，有些时(shí)候你的这(zhè)个价格提出了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个(gè)有价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有的(de)企业(yè)可能会相(xiāng)对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何一家公司(sī)在好(hǎo)的环(huán)境下没有像(xiàng)我们这(zhè)样能做(zuò)出这样的(de)行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的(de)公司，在收购它们(men)，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时(shí)候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一(yī)点是在那样一个时刻(kè)能(néng)够(gòu)像(xiàng)之前那样了解(jiě)这些公(gōng)司(sī)的(de)变化是非(fēi)常(cháng)有限的，一些(xiē)好的(de)公(gōng)司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们(men)可能只需要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)是可以(yǐ)发(fā)生的，我(wǒ)们(men)的(de)股东也是可以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出自己的(de)股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的环(huán)境有关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时(shí)刻找不(bù)到好(hǎo)的公司(sī)，我们还是有可能(néng)去回购自己的股(gǔ)票。我们(men)现(xiàn)在的(de)机(jī)会(huì)不会像(xiàng)以前那么多了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失(shī)控，但(dàn)我们当(dāng)时如果不(bù)去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔(ěr)做(zuò)得还(hái)不错，也(yě)许(xǔ)我们以后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)一(yī)些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个(gè)人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不(bù)是完全(quán)了解您的问题，要成(chéng)为一个(gè)成(chéng)功(gōng)的(de)律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非(fēi)常(cháng)大的律师事(shì)务所工作(zuò)，他觉得就像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者(zhě)它的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律(lǜ)所到底是(shì)什么样的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非常(cháng)重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自(zì)他自己法律的(de)背景，而是他(tā)对这个(gè)系(xì)统有所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经给我提(tí)供了大概4、5个(gè)不同的解决(jué)方案(àn)，而且是世界上其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人想不(bù)出的答案，他(tā)都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就(jiù)不再(zài)重复了，我们(men)有全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英的(de)律师，真(zhēn)正(zhèng)对查(chá)理来说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一(yī)件事情，很(hěn)多时(shí)候(hòu)他真(zhēn)的给(gěi)我非常好的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的(de)时间(jiān)，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些(xiē)公司(sī)了，别人做他建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业(yè)，他(tā)真(zhēn)的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询(xún)。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解了他(tā)自(zì)己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为(wèi)止都(dōu)是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且在(zài)三(sān)年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的财务(wù)记录上，以及(jí)在计算所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能您(nín)现在(zài)讲的(de)延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价格(gé)，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能(néng)源是不是就(jiù)可以节(jié)税等等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则以及(jí)所有(yǒu)的税(shuì)务规则都是(shì)完完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国(guó)这些(xiē)企业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边际(jì)利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当地开始进行操作(zuò)您(nín)的收入(rù)，要涉(shè)及到您(nín)现在(zài)在节税以(yǐ)及(jí)税(shuì)务法(fǎ)上面适合的(de)一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完(wán)全全包括在(zài)资产利得的状况之下(xià)，不(bù)能实现资(zī)产利(lì)得的方式，但(dàn)是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制的一些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)的(de)这(zhè)些合作(zuò)伙(huǒ)伴关(guān)系(xì)里面的一些税收。我(wǒ)们(men)在购买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些避(bì)税的机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我们必须(xū)要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生存(cún)下(xià)去，我们不觉得有任何的(de)方法能够(gòu)对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来(lái)好像不是有很大(dà)的道理(lǐ)，这种新的(de)法(fǎ)律还没有真正开始实张都监是什么级别的官，水浒官职品级一览表施，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上千(qiān)公司，税收的(de)数量(liàng)也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有任何公(gōng)司(sī)，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会保险税以及(jí)其它的(de)赠(zèng)与税(shuì)、资产税(shuì)加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的(de)税收这(zhè)么多(duō)。如果说能(néng)够(gòu)让(ràng)他(tā)们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我们是(shì)非常高(gāo)兴(xīng)地(dì)做(zuò)。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能够(gòu)住在美(měi)国，我们(men)自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国(guó)会，但(dàn)是有很(hěn)多事(shì)情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还(hái)必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第四(sì)年参加股东大(dà)会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故事(shì)？您进行的业(yè)务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们(men)做的生意中(zhōng)最难(nán)的(de)部分，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉我自(zì)己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情(qíng)会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要知道美国其它(tā)的一些(xiē)事情。我跟一(yī)群(qún)非常非常让(ràng)我喜爱的(de)人一(yī)起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我(wǒ)们(men)称为这(zhè)是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的(de)地(dì)方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极短的(de)时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的(de)故(gù)事(shì)可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公司，他的律师就在附(fù)近，我们就(jiù)去找他(tā)了(le)，然后(hòu)查理就去了(le)，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我们(men)从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银(yín)行，我们希(xī)望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我(wǒ)们到第一国家银行，他(tā)们不(bù)愿意(yì)借钱给我们(men)。我们开始跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们(men)那个(gè)时(shí)候还(hái)是非(fēi)常(cháng)享受我们(men)的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们(men)的公司(sī)，但是有(yǒu)些(xiē)计(jì)划没有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要(yào)去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须要做的(de)。而且(qiě)你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的(de)地方，你必(bì)须(xū)把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常享受这中间的(de)乐趣(qù)。如果我们(men)不想做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们(men)必须要做这些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们(men)可以遵守(shǒu)我们自己的意愿(yuàn)，我们(men)也可(kě)以营(yíng)造我(wǒ)们(men)自己的(de)前(qián)途，而且是有道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们(men)有的时候必须(xū)要与某些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么地方需(xū)要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可(kě)以看(kàn)到(dào)里面的(de)一(yī)些细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么(me)做(zuò)，当然对(duì)弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事(shì)情(qíng)最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切(qiè)该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇到(dào)这个问题(tí)，最后也是(shì)有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国(guó)政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标(biāo)的(de)。在这(zhè)个地(dì)方我不知(zhī)道美(měi)国政府跟英国政府是不(bù)是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各(gè)种各(gè)样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的(de)因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问问题之(zhī)前想先感谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的激(jī)励措(cuò)施，对我来说一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第一，公司业(yè)务增(zēng)长(zhǎng)你也(yě)会(huì)增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经(jīng)理人很(hěn)多自由度(dù)，也给他们(men)更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带(dài)来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸(mào)易协会打交道(dào)，听从(cóng)他们的建议，因为你不(bù)想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个问题，在(zài)我的(de)一(yī)生(shēng)当(dāng)中有(yǒu)五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢(huān)，其(qí)中(zhōng)有两个人(rén)是让我的(de)生(shēng)活(huó)变(biàn)得(dé)更好(hǎo)的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在(zài)另一个(gè)公司的收入很(hěn)微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我做什(shén)么(me)我(wǒ)就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什么(me)能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的(de)旗下运作(zuò)一家公司，我觉得(dé)可能是你能够(gòu)获(huò)得的(de)最(zuì)好的结果，有些时(shí)候(hòu)你可(kě)能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太多(duō)的时间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边的(de)工作(zuò)可以得到(dào)很(hěn)多(duō)，包括自由(yóu)，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是最好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯(bó)克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自己去(qù)做(zuò)的话得不到(dào)现在(zài)这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司(sī)，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果股东们也(yě)同(tóng)意(yì)，我也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续(xù)工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去(qù)运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在(zài)去反(fǎn)思我们所做出的很多成功(gōng)的收(shōu)购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的(de)所有人，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年他都会内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加家保险机构所激怒(nù)。以前(qián)总有这样(yàng)一个(gè)理论，为什么老(lǎo)是会有这么(me)多(duō)的监管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一(yī)天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题(tí)推给我们，自(zì)己不(bù)用去管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公(gōng)司。一开始对(duì)我们的(de)贡献并没有那么大(dà)，但我们看(kàn)到(dào)了(le)它(tā)的前(qián)景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打(dǎ)完的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游(yóu)戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问(wèn)题(tí)：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没(méi)有听(tīng)到它们的(de)消息(xī)了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会(huì)在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的(de)，有些时(shí)候在市场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时(shí)候你会说(shuō)这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为什(shén)么只是在(zài)某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这样的(de)观(guān)察。我(wǒ)和查理(lǐ)意(yì)识到(dào)经济基本(běn)面很好，在加州我们也(yě)是(shì)不(bù)断地做(zuò)这(zhè)种(zhǒng)实(shí)验，在全球(qiú)也推出这(zhè)样(yàng)的(de)试验(yàn)，让(ràng)这个(gè)品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是有限的(de)。它(tā)在西部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的(de)这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最(zuì)后(hòu)却不(bù)可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司(sī)，我(wǒ)们学会了如何(hé)把它正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区(qū)分(fēn)开(kāi)来(lái)，我们提供(gōng)的(de)这(zhè)样(yàng)的服(fú)务跟(gēn)其(qí)它的服务(wù)是有区别的，有些(xiē)可(kě)能(néng)已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需(xū)不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去(qù)买这样一个服(fú)务(wù)的”，就是(shì)说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可以(yǐ)在(zài)这个公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的(de)一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边花(huā)了(le)几天的(de)时间又再飞(fēi)回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的(de)。特别是在我们(men)年老的时(shí)候有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的(de)是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到(dào)了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对手，最近它(tā)的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不多，也是通(tōng)过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这(zhè)些薪水还回(huí)来(lái)。之(zhī)后可(kě)能好多人会失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商(shāng)业的(de)主题(tí)而进行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以前(qián)也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自己(jǐ)的意见，但是我们(men)还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能(néng)够匹配我们自(zì)己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其(qí)它(tā)的一些公(gōng)司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国(guó)的(de)民(mín)用航(háng)空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一(yī)些业务(wù)上面的建树(shù)，因为长期以来它(tā)们的运作模式是(shì)非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成(chéng)为一(yī)个非常(cháng)非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非(fēi)常(cháng)非常出(chū)众(zhòng)的，当然(rán)跟其它(tā)的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一(yī)种(zhǒng)概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加入一个只有经济(jì)舱的(de)公司呢？我自己常常飞到(dào)股东(dōng)大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个(gè)地方来，人(rén)家一(yī)看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是(shì)我要告(gào)诉你，有些故事你(nǐ)不要(yào)相信它(tā)，它(tā)有一(yī)半是(shì)捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化了(le)，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这么解(jiě)释，这样(yàng)的事(shì)情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外(wài)一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要(yào)的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员工们能(néng)够组织这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会(huì)完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经(jīng)被接(jiē)受，您(nín)是(shì)否还(hái)看到另外的(de)机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了(le)全世界，把福(fú)特的(de)T模型的车(chē)子(zi)开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做(zuò)了非常大的(de)价格(gé)上面的改变，这中间(jiān)有他自(zì)己的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了(le)。但(dàn)目前来讲还是有不同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福(fú)特(tè)公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那(nà)个(gè)时候财务(wù)报表真的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世(shì)界还(hái)有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你(nǐ)更多永久(jiǔ)的(de)位(wèi)置，但是巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之(zhī)后跟现(xiàn)在一(yī)定(dìng)是不一样的(de)，我会(huì)告诉(sù)你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽车(chē)本身的(de)架构(gòu)也会(huì)有所改变，市场的结(jié)构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩大地(dì)进入(rù)市场，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特(tè)别(bié)是(shì)我们讲到人工市(shì)场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的(de)一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车(chē)子，在(zài)美(měi)国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的(de)情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期(qī)间我们不知道(dào)会怎么样(yàng)，但是车子的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年(nián)之后，可(kě)能(néng)我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的(de)一(yī)些变(biàn)化。我们现在也开始用比较(jiào)少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的(de)方式(shì)进行作(zuò)业(yè)，是不(bù)是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美联储现在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年的(de)财报是不(bù)是(shì)能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决(jué)。但是我并不是那么担心美(měi)联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们(men)现在做到了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们(men)有两个目标，在短期(qī)时(shí)间，特别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们能够控(kòng)制得很(hěn)好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人(rén)说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太(tài)大，而造成(chéng)很多负(fù)债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情(qíng)是比较(jiào)有(yǒu)趣的(de)，而且是值得我们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是现在(zài)美联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于(yú)每一个人(rén)在美国(guó)要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望到(dào)底这些东西是(shì)在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的(de)钱(qián)藏了起来，不管是他(tā)藏在(zài)南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面你都可(kě)以(yǐ)看到(dào)钱(qián)的(de)来源。我们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流(liú)通的(de)状况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不(bù)是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能(néng)必须要(yào)有(yǒu)自己相应的(de)一些(xiē)纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者(zhě)印了之(zhī)后再把它花掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的这些货(huò)币基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入(rù)一个新的世界，而且这个(gè)世(shì)界试图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我们(men)是要付出代价的(de)，在二(èr)战的时候(hòu)这个事(shì)情已经(jīng)发生过了(le)，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括(kuò)在内(nèi)也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他的(de)小孩们可(kě)以(yǐ)得到更多(duō)的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那(nà)些人在支(zhī)持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们(men)的国家如果真正(zhèng)开始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人(rén)都失业的话就(jiù)是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两(liǎng)个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这不是我们(men)财政赤字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才提的这个(gè)人就是不(bù)断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政治(zhì)都(dōu)是(shì)会(huì)采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带(dài)来很多(duō)问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以给我们很(hěn)多益处(chù)，但是当我们(men)没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的(de)时候，它(tā)也(yě)会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的(de)生(shēng)产(chǎn)，公(gōng)司是不是应(yīng)该做出这样的(de)决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可(kě)能(néng)更便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时(shí)英国的(de)那些(xiē)殖民地也是(shì)如此，这些(xiē)想法就会带(dài)来(lái)大的(de)冲突。我们(men)公司没有那么(me)多的海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们(men)必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国(guó)家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的(de)工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么(me)做，而(ér)我们(men)这边的制(zhì)造业(yè)就完(wán)完(wán)全全(quán)不(bù)复存在(zài)，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到(dào)了海外(wài)，我们的社(shè)会因(yīn)此受(shòu)益，但(dàn)是却让很(hěn)多(duō)人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去(qù)培训(xùn)这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我(wǒ)们是(shì)可以(yǐ)支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全(quán)什(shén)么事都(dōu)做不了的(de)人会(huì)让(ràng)其(qí)他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们(men)想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能(néng)够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各地其它(tā)的(de)国家(jiā)却不行，这样(yàng)的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有资源去(qù)实现这(zhè)个目标。我们这个国(guó)家(jiā)的(de)产(chǎn)出其实(shí)可以用更说的(de)劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的(de)专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买(mǎi)辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在这个目标(biāo)多么(me)渺(miǎo)小(xiǎo)？因为(wèi)我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更多(duō)的事情，完成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会(huì)比1930年(nián)代要做得(dé)更(gèng)多(duō)，这也包括(kuò)照顾好身(shēn)边的(de)人。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业(yè)的(de)转型而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最(zuì)好的(de)体系来(lái)照顾这些人。我们(men)现在的(de)体系(xì)有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是(shì)我们(men)需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也(yě)说得(dé)对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的(de)情(qíng)况下(xià)，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因(yīn)为自(zì)由市(shì)场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能(néng)够让(ràng)这些痛(tòng)苦(kǔ)去除(chú)，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助(zhù)，会(huì)让这样的一(yī)些痛苦去除，我们(men)的安全网(wǎng)也(yě)随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这(zhè)个体系(xì)是不可行的，而且也(yě)会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却通过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义的(de)精(jīng)华(huá)能够保持下来。比(bǐ)如在社会(huì)安(ān)全这方面取得(dé)了(le)长足(zú)的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得(dé)美国(guó)在这(zhè)边做得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决(jué)资(zī)本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造(zào)上的(de)这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这(zhè)也是为(wèi)什(shén)么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有(yǒu)一(yī)定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯(kěn)定有(yǒu)它(tā)一(yī)定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人类(lèi)的本(běn)性就(jiù)是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的态度(dù)去(qù)除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把(bǎ)这(zhè)种变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提(tí)到(dào)这不会反映出长期收益。您也提(tí)到有些银行就避免了这(zhè)样(yàng)去(qù)做(zuò)，这样做其(qí)实(shí)对股东来(lái)说是不公(gōng)平的。银行的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一(yī)样的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)信息(xī)。我们(men)也是把市场价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合(hé)适(shì)把它放在我(wǒ)们(men)的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说(shuō)法是(shì)正(zhèng)确(què)的(de)，首先(xiān)银行需要决定这个(gè)资产(chǎn)负债表能不(bù)能够代表(biǎo)它(tā)的价值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的(de)。另外，他(tā)们也(yě)需(xū)要决(jué)定到底这(zhè)个收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说(shuō)话之(zhī)间可能又(yòu)有了变化，而且它的(de)整个价(jià)值的变化就(jiù)是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银(yín)行，这对银行(xíng)来说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说(shuō)确实一个很(hěn)好的消费工具(jù)。现在在(zài)这个社会上的存在跟过(guò)去已经不一(yī)样了，你必须注(zhù)意到到底(dǐ)它(tā)们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前(qián)我(wǒ)们(men)也是想让股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义(yì)务这(zhè)样(yàng)去做，不会(huì)给他们一些完全(quán)不合理的(de)数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们(men)也(yě)希望我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的股东以及(jí)业主们都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是什(shén)么(me)。去了(le)解这些细节其(qí)实(shí)没(méi)有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们(men)都(dōu)是这么做的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想一些什(shén)么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不对的(de)事情，肯定是(shì)一些无(wú)稽之(zhī)人(rén)。你要了解这些业(yè)务(wù)，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计的(de)账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做(zuò)更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实(shí)际上要问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道(dào)今天公司到底(dǐ)真正要被问(wèn)出(chū)来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意(yì)回(huí)应这些问题(tí)，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个(gè)系(xì)统(tǒng)，这个(gè)系统能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)不知道(dào)是不(bù)是真(zhēn)的要求(qiú)更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在利(lì)益(yì)的分(fēn)配上以(yǐ)及它的安全性(xìng)上面，每一(yī)个季(jì)度是不(bù)是都应该(gāi)在账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他(tā)们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，我必须要(yào)声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息(xī)以及他(tā)相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希(xī)望能(néng)够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地(dì)教他们(men)怎(zěn)么样投资，每个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈特(tè)别(bié)多，由(yóu)查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什(shén)么(me)都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况，我也希望(wàng)他们能(néng)够越(yuè)活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成(chéng)长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的(de)一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经(jīng)济学以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过(guò)头(tóu)了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的(de)财务(wù)报告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的一些记录(lù)都打破了(le)，我们(men)今天在商品的这些(xiē)门店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继(jì)续回答(dá)更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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