金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数(shù)天，股东们(men)有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副(fù)董事(shì)长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈(tán)了(le)与伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济(jì)形势与货(huò)币，谈(tán)到了自己对于在日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了与公司利(lì)益(yì)相关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热(rè)点的(de)看法，还(hái)谈到了另一位(wèi)亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看(kàn)到(dào)大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自(zì)现场的观(guān)众(zhòng)和(hé)来(lái)自网上观众的(de)提问，我们(men)就(jiù)直接进入(rù)到我们今天的(de)营收的(de)报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数(shù)字已(yǐ)经放到了(le)网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而(ér)在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监(jiān)们(men)，也(yě)请大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会(huì)成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘(wàng)了(le)，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们(men)把(bǎ)现场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字(zì)的(de)情(qíng)况，然后就进入问(wèn)答环节。我们(men)在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业(yè)上根(gēn)据通用会计(jì)准(zhǔn)则报告的(de)，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获(huò)利。总的来(lái)说长期以(yǐ)来(lái)这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长达五年的(de)时间里，股价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多的业务，我们(men)也(yě)把它们作为像是我们(men)的(de)股票(piào)一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边(biān)我们也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很多(duō)能(néng)源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润在这(zhè)里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反(fǎn)馈，我们(men)大(dà)部分的(de)事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公司都经(jīng)历(lì)了很多的波(bō)动，这可(kě)能是(shì)二(èr)战以来最厉害的(de)一(yī)次(cì)，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物(wù)，但是(shì)这一次的波动来(lái)自(zì)于另外一个地方，他们可能在过去的(de)6个月中出现了存货(huò)过多(duō)的情(qíng)况，这(zhè)不是说(shuō)好像失(shī)业率、就业率的情况造成(chéng)的(de)，但是(shì)现在的经济(jì)环境在这六(liù)个月(yuè)已(yǐ)经非常不一样(yàng)了(le)，而我(wǒ)们(men)很(hěn)多的经理人(rén)对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的速(sù)度(dù)要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们(men)对未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于(yú)市(shì)场，对于我(wǒ)们的商业前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们(men)其实没有放太(tài)多的精力在(zài)商(shāng)业前景上。但是在(zài)今年(nián)第一季度的报告中我(wǒ)们(men)可(kě)以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的(de)收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的(de)一个优(yōu)势。我们在短期(qī)内做出了(le)比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是四个基(jī)点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一(yī)年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于(yú)财政赤字(zì)违(wéi)约的担心，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的(de)收(shōu)入方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地(dì)震等等(děng)是(shì)挂(guà)钩(gōu)的。所以，从(cóng)一(yī)个可能(néng)性(xìng)的角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我(wǒ)们(men)今年(nián)可能前(qián)景会更(gèng)加(jiā)可(kě)观，在承保上比去年应(yīng)该要做得(dé)更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它(tā)，不(bù)管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一个预测。但是(shì)从可能性(xìng)角度上分析，我们今年(nián)保险业(yè)看起来比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季度的(de)营(yíng)业利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫(yì)情(qíng)开始到现在我们营业利润(rùn)变化的(de)情况。我们(men)会留存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我(wǒ)们一段时期以来(lái)的一个营业利润的数(shù)字(zì)。但是(shì)从现在开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们(men)可(kě)以(yǐ)保留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地去(qù)留存(cún)、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的(de)幅(fú)度(dù)比我们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美(měi)国的公司可(kě)以(yǐ)达到(dào)这(zhè)么大(dà)的数字(zì)。为什(shén)么(me)呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会(huì)买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样(yàng)的一(yī)个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我们(men)手上持有的(de)现(xiàn)金，在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面之下(xià)，它与我们的了(le)解(jiě)是不(bù)同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银行(xíng)里的存款有些不同。在(zài)银行里面存(cún)钱的(de)话(huà)，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在(zài)进行更多的(de)一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西(xī)并(bìng)不需要任何(hé)利息(xī)，而且也不需要随时进(jìn)行提(tí)存，但是它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助(zhù)长(zhǎng)了相(xiāng)当(dāng)的效(xiào)益，也显(xiǎn)示(shì)了(le)我们(men)现在已有(yǒu)的一(yī)些责任。贾恩先生是负(fù)责建立(lì)我们这(zhè)些浮存(cún)金(jīn)的(de)主要人物，而(ér)且我们的保险公司都(dōu)是一些非(fēi)常有才(cái)能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投(tóu)这个公司(sī)。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯(yá)的时候，这些(xiē)浮存(cún)金就已经(jīng)在这里了(le)。你想象一(yī)下(xià)你的资产负(fù)债表以及你的财务报表之中所有的(de)资产还(hái)有你的责任或(huò)者负债(zhài)，这些是非常简单可(kě)以(yǐ)了(le)解的(de)。比如今天我们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所有的这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有的财务(wù)状况之下(xià)，有的时候你会觉(jué)得某(mǒu)些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是(shì)另外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的(de)观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提(tí)是一(yī)样(yàng)的。有的时候(hòu)我们把它想上(shàng)比如现在是(shì)一(yī)笔现金或者(zhě)是我们(men)的(de)一笔公债，我们在这样的(de)结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有的一些(xiē)资金。我们(men)后来(lái)也卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了(le)一些(xiē)营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我(wǒ)们(men)注意(yì)到每一年我们(men)的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在继(jì)续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看到，现在(zài)在你面前的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的资(zī)金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们在(zài)1967年(nián)的(de)时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱(qián)/股，那个(gè)时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所的(de)时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不是(shì)事(shì)实，那个时候我必(bì)须要(yào)承认(rèn)我做得是(shì)不太(tài)好(hǎo)的(de)。但是(shì)我们现在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时(shí)候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样(yàng)？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的(de)限制，负债的天花板(bǎn)到底是多(duō)少，我们(men)现在还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的议会里面还有(yǒu)我们(men)今(jīn)天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们(men)明天不希望(wàng)上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国(guó)的群众(zhòng)解释现在(zài)发(fā)生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个(gè)银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避(bì)免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是(shì)在(zài)我们(men)今天之后，在(zài)午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在(zài)做投资的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您如果再做决策的(de)时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行(xíng)相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在(zài)这么长的(de)一段时(shí)间(jiān)之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做(zuò)的(de)决定会比查(chá)理更多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我们不会(huì)做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下(xià)子你应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人的(de)这些立(lì)场以(yǐ)及在做(zuò)业务的(de)决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作(zuò)，在(zài)某一段(duàn)时间之内。当(dāng)然伯克(kè)希(xī)尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有的时候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会(huì)经(jīng)营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时(shí)候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力地(dì)在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大(dà)概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然是在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差(chà)，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司(sī)，现在所有(yǒu)公司的一些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得(dé)非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业(yè)务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定(dìng)上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面，所有的(de)承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要(yào)做一些(xiē)战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当然哪个时候我们(men)已(yǐ)经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以(yǐ)前(qián)都说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如(rú)果(guǒ)你知道(dào)的话(huà)，应该(gāi)已经了(le)解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间的(de)一些所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们(men)已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况来看，应(yīng)该相对来说也是比较(jiào)乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时候达(dá)到96点，这是(shì)我们的(de)目标点(diǎn)数，但(dàn)是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要(yào)意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的(de)成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润也可能会(huì)在中间(jiān)受损，但是我们是希(xī)望在利(lì)润(rùn)率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这(zhè)个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业上做出非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)在(zài)技术方面还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大型的(de)A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他们运营上面的数(shù)字(zì)。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的(de)进步(bù)，也(yě)把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对(duì)于(yú)我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路(lù)的(de)安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了(le)巨(jù)大(dà)的(de)进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫(yì)情当中(zhōng)走出(chū)来，供应(yīng)链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的(de)团队仍然(rán)是希望能够把铁路业(yè)务带回一(yī)个(gè)长期稳(wěn)定的情况。短期的(de)数字(zì)在2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但是(shì)我们真正专注的(de)是能够把铁路(lù)的(de)安全(quán)率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看到(dào)的，他们会不(bù)断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这(zhè)个团队中看(kàn)到非常好的(de)结果，我(wǒ)们也为有这样的资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和风险之间的问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫情前来到了(le)我们这边(biān)，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力(lì)合作(zuò)，而且(qiě)我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是(shì)值得我们肯定的，而(ér)且(qiě)他(tā)也在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是(shì)一家技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定要用技术(shù)，但是我们仍(réng)然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问题的(de)时候(hòu)也需要资本支持，但是在过(guò)去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十年完(wán)全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克(kè)希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存金的(de)金(jīn)额从这里面(miàn)打造(zào)出来(lái)就超过(guò)过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本(běn)，我们真的(de)带动了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来(lái)了资本，带(dài)来了(le)能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克(kè)希尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何公司可(kě)以(yǐ)在(zài)这(zhè)样的(de)产业(yè)、这样的空间中取得(dé)我们(men)这样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们(men)做(zuò)到这样的(de)成(chéng)绩也是没有付出(chū)任何成本的(de)，这是任何(hé)一家上(shàng)市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人付出(chū)的成绩真的是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于人工智(zhì)能和机(jī)器人的问题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不(bù)断(duàn)地提升，你们觉得(dé)它(tā)是更(gèng)多的负面(miàn)还是(shì)更(gèng)多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何(hé)产业或者公司(sī)你们觉得会(huì)受到AI和(hé)机(jī)器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机(jī)器人(rén)到处都(dōu)是(shì)，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人的使用将会对(duì)全(quán)球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样(yàng)的一(yī)些炒作(zuò)是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项(xiàng)功能(néng)可以取代我们今天坐(zuò)在这(zhè)里(lǐ)的(de)阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常(cháng)多(duō)出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看(kàn)他们最新的技术(shù)，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多(duō)的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不(bù)到。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们(men)都是在做技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年(nián)的时间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过(guò)它可(kě)能会改变全世界，我也(yě)想提到(dào)，在(zài)人工(gōng)智(zhì)能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了(le)我们人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题问(wèn)得(dé)很(hěn)好，这也是我们(men)能够给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产(chǎn)方面的损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样(yàng)的(de)投资人。所以，我也不会(huì)期望(wàng)说(shuō)商业地(dì)产的问题(tí)会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会(huì)有不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的占有人会(huì)变(biàn)。我也问过(guò)查(chá)理，他(tā)们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿意签这(zhè)个租约(yuē)的(de)名字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些什么样(yàng)的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的(de)人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行(xíng)借钱(qián)。所以(yǐ)，这背(bèi)后有(yǒu)非常多(duō)的商业活动会出(chū)现在商业(yè)地产的开发(fā)等等，有些(xiē)时(shí)候规(guī)模(mó)还会很(hěn)大，但(dàn)是这(zhè)个后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现在因为(wèi)利率提高，他(tā)们(men)借不到(dào)当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该(gāi)就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一(yī)次(cì)跟(gēn)我说，我们大(dà)概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那(nà)么多，我们继(jì)续(xù)做我们(men)该做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到(dào)这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的(de)接受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不(bù)是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经改变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天(tiān)我们(men)有非常多有价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就(jiù)是同样的事情(qíng)，我们(men)都是一致(zhì)的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当(dāng)然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我(wǒ)们还会有更多的一(yī)些机会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世(shì)界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的(de)变化(huà)现象(xiàng)，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会(huì)取代原有的一些(xiē)技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下(xià)会(huì)给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不(bù)知道(dào)有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le伊拉克是不是被灭国了)，每年的增加(jiā)都是(shì)非(fēi)常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱(qián)从别(bié)人(rén)身上赚来，这就是(shì)我们(men)一开始(shǐ)做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如(rú)承保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，当然也做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你(nǐ)做得不(bù)好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一(yī)点以比较(jiào)少的(de)资金来经营，这(zhè)些机会绝对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时候在(zài)某些议题上会(huì)有不(bù)同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们最后还是(shì)会达成(chéng)意见，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲的(de)话(huà)也都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们(men)想做的一些事情，也(yě)取得更多(duō)的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让(ràng)人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期(qī)的收益(yì)，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你(nǐ)的期待之(zhī)中，有的时候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴(xīng)能(néng)够(gòu)出(chū)生在这(zhè)个世(shì)纪之(zhī)中，而不是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法(fǎ)不(bù)见得(dé)完完(wán)全(quán)全是(shì)一(yī)样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要的交(jiāo)易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不(bù)可(kě)以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要(yào)把这个事(shì)情让阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地(dì)把这些(xiē)东西放在任(rèn)何的(de)一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一(yī)些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我(wǒ)们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望(wàng)能够(gòu)变现所有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同(tóng)的(de)部(bù)门或者是(shì)一(yī)些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人(rén)的想法是这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东(dōng)西是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上(shàng)面都大概(gài)有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为每一股的(de)损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时候我们(men)看(kàn)到的这是一(yī)个(gè)非常(cháng)独特的(de)处境，没(méi)有(yǒu)一个人能够(gòu)做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有任(rèn)何解决(jué)方案了，我们必须(xū)要(yào)这么做，这中间当(dāng)然(rán)有很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔那个(gè)时候基本上就是(shì)这样(yàng)做了，我(wǒ)们(men)那个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能(néng)够取得(dé)这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是(shì)我们要(yào)考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是(shì)最(zuì)好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记(jì)的也(yě)就是(shì)我们当(dāng)时期待做的簿(bù)记的(de)一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记(jì)的时(shí)候好像比我(wǒ)们原来期待(dài)的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有(yǒu)结(jié)束(shù)，我(wǒ)现在(zài)非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的(de)一件事情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司，在花每一(yī)块钱的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必(bì)须要相(xiāng)信您(nín)今天做的这(zhè)些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东(dōng)西都(dōu)是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关(guān)的(de)，每(měi)一年我们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们(men)也(yě)许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不同意(yì)你要去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这样操作的，但(dàn)是(shì)某(mǒu)些人(rén)在(zài)进行业务的(de)时候，如(rú)果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济(jì)状况如何我们都会这么(me)做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大(dà)的业(yè)务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没有那么(me)多(duō)的负债。我(wǒ)的(de)意思是这些负债当然在(zài)所有(yǒu)的跟(gēn)铁路(lù)还有能源的(de)层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这就是我们(men)现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公(gōng)司(sī)取得(dé)更高(gāo)的一(yī)些费率当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的一(yī)名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以及继(jì)承计划上都(dōu)在发生的(de)问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继(jì)承的一些计(jì)划，这个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来(lái)的(de)创(chuàng)始人已经不(bù)在(zài)了，他们(men)的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国(guó)王或者是另外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或者我们今天不管(guǎn)是(shì)查(chá)理芒格(gé)国王或者是其他(tā)的，也就是(shì)为小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能(néng)一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事(shì)情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所(suǒ)有的(de)资(zī)产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才(cái)能(néng)做(zuò)团队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是不是(shì)接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画(huà)面我已经得到了(le)，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这些(xiē)问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的时候做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的事业，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听(tīng)到了(le)这个(gè)遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这(zhè)种情(qíng)况，有些人完全(quán)不向(xiàng)他们的孩子(zi)们(men)透露任何事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩(hái)的(de)成长(zhǎng)，而且(qiě)很多(duō)时候遗(yí)嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似(shì)的一些(xiē)问题，就是(shì)在做财产规划(huà)上(shàng)，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事(shì)。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的(de)是资产投资(zī)的(de)问题，而(ér)不(bù)是一个个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你(nǐ)最想要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩(hái)子(zi)们至少在财(cái)产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财(cái)产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的(de)有的时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有的时候(hòu)一出财(cái)产规划(huà)的(de)问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再(zài)也没有办法和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥当(dāng)地处理(lǐ)真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值需(xū)要在你的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值(zhí)跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况(kuàng)，有一个(gè)富人每年(nián)会(huì)把他的孩(hái)子们召集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事(shì)一些(xiē)活动(dòng)，让他们去签署空(kōng)白的(de)一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不(bù)是一(yī)个可(kě)行(xíng)的形式，你如果想要(yào)知道(dào)你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他(tā)已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需(xū)要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说(shuō)你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要(yào)的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的(de)人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑所谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真的买下(xià)来(lái)以后，而且这(zhè)个(gè)日子(zi)也过得相当(dāng)不(bù)错，这个(gè)人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始部落(luò)的(de)土地上进行运营，也是(shì)触犯了(le)法律(lǜ)的条例(lì)，并且对(duì)环(huán)境也造成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔和(hé)它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的(de)时(shí)间里，伯(bó)克希(xī)尔都没有足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处(chù)理的(de)BNSF方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题，我们确(què)实在这个部落的土地运(yùn)输上(shàng)达成了协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输(shū)多少(shǎo)量(liàng)，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)违反这样的(de)协议，我们的团队(duì)签署了(le)这样的协(xié)议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还(hái)会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了(le)一(yī)些教训，我(wǒ)们(men)也(yě)做(zuò)出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简单(dān)地去假设(shè)我们(men)可以自由自在(zài)地把我们(men)的火车进入这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些(xiē)协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最(zuì)终的(de)这个解决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个(gè)最终的解决方案，能够让(ràng)部(bù)落(luò)和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的(de)质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作(zuò)，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们(men)的(de)团(tuán)队和他们(men)都采取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们(men)真的没(méi)有(yǒu)看到这(zhè)方面有(yǒu)长期(qī)的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出现的(de)现象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去处(chù)理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下(xià)，我们(men)也会去看怎么去(qù)避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前(qián)的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面的问题(tí)，以及社区所(suǒ)预期(qī)的影响(xiǎng伊拉克是不是被灭国了)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多少起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而且有时(shí)候在(zài)非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的(de)不是一个很容(róng)易的事情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的(de)设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们(men)现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营(yíng)非(fēi)常困难(nán)。我(wǒ)们(men)在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是有的(de)时候我们载重的(de)这些货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些(xiē)成分(fēn)还是(shì)需要(yào)在全国进行(xíng)运输(shū)，而我们也(yě)是(shì)全国很大的(de)运输公司，有(yǒu)的(de)时(shí)候不得(dé)不运载(zài)这样的一些货(huò)物。我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的(de)人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面(miàn)的开发是有(yǒu)一(yī)个什么样的前景？新能源的(de)开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的(de)回答(dá)，我们(men)之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家(jiā)公司(sī)，我们每一(yī)年都(dōu)在准备这样的年(nián)报，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在这方面我们的(de)投入其实很(hěn)大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业(yè)要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在(zài)还好才对(duì)，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且我们在(zài)这个方面也(yě)是做了非常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我(wǒ)们(men)在下面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)计(jì)划进行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这(zhè)种转型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把(bǎ)自己的(de)目标(biāo)进行同步，我们(men)希(xī)望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是我们(men)在(zài)公(gōng)共(gòng)事业方面希望能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们(men)正在这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也(yě)是(shì)希望投入可再生能(néng)源的(de)开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力(lì)在六个(gè)州(zhōu)运营，现在(zài)我们(men)有一(yī)个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们(men)的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更(gèng)多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好(hǎo)像每一天醒来，一(yī)夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的(de)服务的(de)协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的(de)业务机会，对于任何一(yī)个(gè)公司以及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显已经得到(dào)了资金上(shàng)的回报(bào)。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要(yào)一开始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的问题(tí)。我现在不(bù)知道(dào)我们(men)的政(zhèng)府是(shì)以(yǐ)什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些现(xiàn)有的(de)问题。以前我们曾经解(jiě)决过(guò)一(yī)个问(wèn)题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世(shì)界大战开始暴发，我们(men)那个时候给了(le)他(tā)们极大的(de)能量，所有美国的一些资(zī)源都整合在一起(qǐ)了(le)，让他(tā)们能够面(miàn)临(lín)这(zhè)些计划，也(yě)就是造(zào)成了(le)作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公司(sī)以及(jí)在美国发生(shēng)的一(yī)些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的一(yī)些(xiē)技(jì)术，也有这样的(de)一些设施，那个(gè)时候我(wǒ)们是活在一个(gè)美国的业务开发并且(qiě)能够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们(men)有(yǒu)50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们(men)已经开始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在(zài)机械(xiè)上(shàng)面，二战(zhàn)的时候你已经看到了(le)，只要(yào)大家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的(de)一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发(fā)生有效的一(yī)些活动，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决(jué)现(xiàn)有的问(wèn)题。你(nǐ)仔(zǎi)细(xì)再(zài)想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要(yào)去(qù)解决，比(bǐ)如在美国(guó)的(de)能源系统，如(rú)果说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或(huò)者是(shì)资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的(de)。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事(shì)情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在(zài)某种程度是非常接近相当于他可(kě)以做到更好，而(ér)且可以管(guǎn)理更多事情(qíng)的(de)一些(xiē)情况。当然他(tā)也许还(hái)需(xū)要(yào)别人来代(dài)替他。但是现在(zài)的问题是阿(ā)吉特(tè)先生的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特(tè)的(de)一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情都不是那么容(róng)易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那(nà)么(me)容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的(de)位(wèi)置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的(de)事情，我们不见得有这么(me)多的人，在(zài)会计上面更有净(jìng)值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司，我们(men)现在(zài)不见(jiàn)得(dé)只(zhǐ)需要(yào)5个人(rén)，我们(men)需(xū)要(yào)更(gèng)多的人(rén)，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加(jiā)的计划(huà)，比如保险还有其它的(de)一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变(biàn)，而且在不(bù)时的(de)时间之内，这(zhè)些计划都是会(huì)改变的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今天的这些(xiē)经(jīng)理人都是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们(men)有很多(duō)很(hěn)好的(de)人员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许多大(dà)型的(de)公(gōng)司比较，我们(men)得到的(de)结果更(gèng)好呢？就是因为我们(men)时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话(huà)可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁(suì)的(de)时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非(fēi)常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据(jù)当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员(yuán)工(gōng)们(men)，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个时候(hòu)在日本，他那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的未来是(shì)不是还是保持(chí)现在这么(me)坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它(tā)的(de)一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)中间有很多(duō)措施，美国和日本(běn)也是非(fēi)常(cháng)让(ràng)人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国(guó)家所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个时候(hòu)也经过了(le)很多训练，经过(guò)了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不(bù)太好(hǎo)的(de)，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但(dàn)是(shì)我们的国家(jiā)也有更多(duō)的一些优势(shì)，因为(wèi)我们占了大概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一(yī)半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在(zài)美国造成(chéng)的。并不(bù)是因为(wèi)这些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋在(zài)我(wǒ)们的(de)附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我(wǒ)们(men)的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非常奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实是全世界(jiè)可以生活最(zuì)好的一个地(dì)方，我(wǒ)在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了(le)做(zuò)牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛(tòng)剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思(sī)是我们那(nà)个时候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不要忘记(jì)所有的(de)这些事。我们那(nà)个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在(zài)议(yì)会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的事(shì)情。当然我们(men)也希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有(yǒu)可(kě)能(néng)在进行，我们必(bì)须要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从(cóng)哪一条路选择继续(xù)下去。当然(rán)我(wǒ)希望(wàng)我(wǒ)还(hái)是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很多，我们现在(zài)每天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些(xiē)问(wèn)题(tí)还是在发(fā)生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年(nián)出(chū)生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们(men)后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人(rén)口的(de)变化都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个世(shì)界还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年的(de)时候(hòu)，大(dà)家(jiā)都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情(qíng)会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时候(hòu)也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要(yào)的一些(xiē)问题(tí)，但是如果说当时的(de)事(shì)情(qíng)在发(fā)生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们的(de)文(wén)明(míng)已经有了更(gèng)多的(de)威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的(de)所(suǒ)作所为，我不(bù)想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选(xuǎn)，生活(huó)在我们(men)那个时代还(hái)是你(nǐ)们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特(tè)别是(shì)在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不确定的(de)时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的(de)A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入(rù)到他的(de)基金会，基金会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒在自(zì)己的手里，而且(qiě)根本(běn)不管伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世(shì)的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想(xiǎng)一想但是我不会很大(dà)地去(qù)担(dān)忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西(xī)还会存在(zài)，但是最(zuì)后他们(men)也会不(bù)断地被更多(duō)的人去(qù)评(píng)价(jià)，评价到底我们的运营跟(gēn)其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个(gè)数量也会(huì)非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何(hé)人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一(yī)个国家(jiā)的资产，而不(bù)是(shì)一个国家的负债。我(wǒ)们(men)的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分的(de)公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可以在国(guó)家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的(de)就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这(zhè)个世界，那可能(néng)真(zhēn)的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会(huì)发(fā)生(shēng)什(shén)么，我每一(yī)天把(bǎ)自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面(miàn)思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉得(dé)没有必(bì)要(yào)去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前(qián)第一时(shí)间做(zuò)出的一(yī)个决定就是我们不会一(yī)直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们(men)从来不(bù)会做出扼(è)杀(shā)自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于你的(de)这个问题(tí)，没办(bàn)法直接去回答，但是我们(men)一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我们不会有太(tài)大的这(zhè)种负债，我们要(yào)有的是可以实(shí)现现(xiàn)金收(shōu)入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收(shōu)益的资(zī)本。而我们的这(zhè)个商业模式可能(néng)会被好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其(qí)他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安(ān)全(quán)的，我们有了这(zhè)么(me)大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多(duō)人都(dōu)要(yào)大，比(bǐ)整个(gè)国家的任(rèn)何人都要大。现在可(kě)能有些员工持股的公司(sī)可能会(huì)是一些(xiē)新(xīn)的(de)现(xiàn)象，但是我们(men)的这个(gè)模式(shì)已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他(tā)们(men)的大(dà)门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融(róng)危机的时候，你可(kě)以提供这个(gè)国家(jiā)在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各(gè)种各样(yàng)的(de)危机，但(dàn)是这种危机(jī)如(rú)果不是可以威胁(xié)到(dào)所有地球(qiú)生命(mìng)的这种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国(guó)家的一(yī)个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们(men)之所(suǒ)以来(lái)到现场的原因，是因为你是(shì)一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带(dài)回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故(gù)事，这些(xiē)故事可(kě)能是我们以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们(men)的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公室(shì)，当时(shí)跟我提出了要(yào)进入再保险业务的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个(gè)好人。他是用一(yī)个传统的方式(shì)来运行公司(sī)，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变一(yī)个体(tǐ)系，而(ér)是去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我当时星期(qī)六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交谈(tán)，他当时(shí)在保险上的经验为零，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企业(yè)的(de)各种运行方(fāng)式，因(yīn)为他是公司(sī)管理方面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的(de)十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的(de)那么频繁(fán)，但(dàn)是他真的是独一无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇(gù)佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个(gè)学(xué)校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉特刚好是(shì)上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故(gù)事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速(sù)度(dù)跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零(líng)售方(fāng)面的一个天(tiān)才(cái)。你(nǐ)观察了他(tā)做(zuò)的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他(tā)们(men)知道好象有这(zhè)样一(yī)个想法，就(jiù)是从(cóng)一(yī)战的(de)时(shí)候买一(yī)辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一些什(shén)么(me)，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的(de)部分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人(rén)去(qù)世(shì)了以后，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当(dāng)时给(gěi)我打了(le)一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西(xī)了。我后来到他(tā)们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又(yòu)把这个(gè)东西大概(gài)再(zài)卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的时候这(zhè)个价(jià)钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我一半(bàn)价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走(zǒu)了(le)，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做(zuò)这(zhè)个(gè)生意，于(yú)是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续保持(chí)下(xià)去。有(yǒu)一次我(wǒ)们(men)把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发生了(le)。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到这些(xiē)公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史上，这些(xiē)东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再(zài)配置更多的(de)一些资源(yuán)在(zài)这些资产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会有更好的(de)一些(xiē)收益(yì)？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有它(tā)的位置(zhì)的，这个公司(sī)的运行以及我们(men)的战略(lüè)计(jì)划是(shì)没(méi)有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生(shēng)，有时(shí)我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务(wù)上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会(huì)被记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是去年价(jià)格的(de)改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们(men)现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)新更新的日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须(xū)要发生，我们才能保持原有(yǒu)的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业上(shàng)面组成的报(bào)告展示给大(dà)家，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们(men)可以让(ràng)现(xiàn)在(zài)的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然我们现在(zài)的一些资产组合还(hái)是不太(tài)平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在(zài)在这(zhè)个上(shàng)面有极(jí)大的(de)一些损(sǔn)失，还有其它(tā)的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发(fā)生(shēng)之(zhī)中，这是(shì)我们经营(yíng)上比较(jiào)困难的，其(qí)它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发(fā)生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我(wǒ)接到另外(wài)一个(gè)计(jì)划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收(shōu)益或者(zhě)是短期上面(miàn)的一(yī)些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上面(miàn)的(de)一些效应，当你在(zài)进行投(tóu)资的(de)时候，你常常想一定要(yào)建(jiàn)立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你(nǐ)要(yào)给公司(sī)里面的(de)这(zhè)些首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回(huí)答，要(yào)控制您的未来(lái)。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们(men)常(cháng)常(cháng)感觉(jué)到来(lái)自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会(huì)对他(tā)们做出(chū)任何承诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们也会(huì)发生(shēng)错误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我(wǒ)们(men)必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不是为(wèi)很多很(hěn)多的(de)人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们(men)给你做的一些估算(suàn)都是对的(de)，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们(men)现在的(de)一些资(zī)产。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并不是我们(men)的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一(yī)些(xiē)企业，而且我们(men)希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常(cháng)在(zài)讲，为什么我们(men)中间会学到这么(me)多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多(duō)。那(nà)个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的(de)公司，我们为(wèi)什么会这(zhè)么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候，我们(men)希望进入(rù)百货(huò)公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉(jué)自己做的(de)这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最重要(yào)的精髓就是(shì)很明(míng)显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不(bù)了解这(zhè)些(xiē)电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的(de)行为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在(zài)开(kāi)车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们(men)来(lái)讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候(hòu)是可以(yǐ)保持一(yī)段时间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉我对(duì)这个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入(rù)我们或者是(shì)想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无(wú)道理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测未来(lái)，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道(dào)某些业(yè)务(wù)的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们(men)有(yǒu)时(shí)没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西(xī)，但是我们可(kě)以看出来到底今天消费者的(de)行为如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威(wēi)胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然(rán)我们不见得(dé)一段时间(jiān)之(zhī)后就变得非常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了(le)一(yī)些日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是(shì)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一(yī)页都(dōu)得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍(biàn)，我(wǒ)建(jiàn)议(yì)你去看这(zhè)个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议大(dà)家看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看(kàn)了(le)它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事情，每(měi)一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最(zuì)主要(yào)的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它(tā)的(de)一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公司(sī)，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群(qún)人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利(lì)润率(lǜ)是(shì)14％，我(wǒ)们(men)要(yào)付(fù)钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一(yī)些股息，而且它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了(le)解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们(men)知道(dào)这(zhè)个(gè)公司(sī)其实并没(méi)有怎么样(yàng)，但是(shì)我们还要(yào)考虑到(dào)货币的一些风险，还(hái)有金(jīn)融上(shàng)面的一(yī)些(xiē)结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的规模(mó)还是可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉(sù)格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第(dì)一(yī)次加入了(le)这样的(de)工(gōng)作(zuò)，我们(men)发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们(men)还(hái)没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什(shén)么(me)呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会让(ràng)你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当时不(bù)知(zhī)道这样(yàng)一个情况会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们(men)运(yùn)营(yíng)的(de)方式，我们(men)不是要去告诉(sù)他们(men)“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们(men)也(yě)曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说给了他们(men)，因为我们(men)会在(zài)接下来10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而且有(yǒu)时(shí)候他们也会发现我们可以一起合(hé)作(zuò)去做的(de)地方，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有这样的合作(zuò)存(cún)在(zài)。与(yǔ)此同时(shí)我们有其它的在日(rì)本的(de)一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是(shì)你(nǐ)当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们(men)确实(shí)希望(wàng)有(yǒu)长期(qī)的一(yī)些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好的投资(zī)对(duì)象，我(wǒ)们(men)跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的(de)。就像查理提(tí)到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是长期(qī)以来他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企业接待方，我们都没有想要说去达到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)目的，我(wǒ)们就是自然而然地成(chéng)为(wèi)了这一点，而且(qiě)我们在那边的(de)运营做(zuò)得(dé)非常出色，有一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要(yào)做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投(tóu)资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区(qū)域了，你(nǐ)们能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评(píng)论一下(xià)，苹(píng)果没(méi)有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势(shì)，他们(men)会(huì)不断地(dì)回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我(wǒ)们(men)的价(jià)值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这个行业(yè)类别(bié)跟很多其它的(de)公司是不一样的(de)，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样(yàng)，都是(shì)非(fēi)常好的业务(wù)，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电(diàn)话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放(fàng)弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个(gè)决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空是没(méi)有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这些(xiē)好机会并不容易被识别出(chū)来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的(de)决(jué)定，有(yǒu)些人(rén)根本没(méi)有办法从他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们(men)的好(hǎo)想法(fǎ)。如(rú)果能(néng)够识(shí)别出(chū)这一(yī)点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我(wǒ)们(men)来说也(yě)是幸(xìng)运的(de)地方。我们并没(méi)有那么聪明(míng)，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的(de)聪明(míng)人反而非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎地面对(duì)你自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股(gǔ)东大会(huì)和(hé)庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子在(zài)一(yī)起，他(tā)们现在正在(zài)芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我(wǒ)第二次(cì)参加股东大(dà)会，上(shàng)一(yī)次参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克希尔(ěr)的(de)股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的(de)一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候(hòu)给他们一股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是(shì)，现在美中之间的(de)互(hù)联网公司估值巨大的(de)不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种各(gè)样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如(rú)有些中国的科技公(gōng)司已经做到了美国的科(kē)技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做(zuò)的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由(yóu)贸(mào)易，这(zhè)是(shì)我们共同(tóng)的利益。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更(gèng)多的安(ān)全(quán)性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是(shì)有利的(de)，把苹果迁移(yí)出(chū)中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国家(jiā)一(yī)切的(de)冲(chōng)突都(dōu)是很愚(yú)蠢的(de)。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的(de)背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什(shén)么样(yàng)的(de)角度才是(shì)一个极(jí)限。如果双方能够和(hé)谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可能就是(shì)一个很大(dà)的(de)风险所在了。所以，我们(men)需要(yào)这样的(de)领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什(shén)么样的环境(jìng)下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人(rén)做出了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带(dài)进很多麻(má)烦当中，一个体系(xì)的(de)领导人可能会(huì)用一个(gè)方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会(huì)用另外(wài)一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可(kě)以去(qù)控制对(duì)方，这是(shì)不理智的(de)。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段(duàn)、更好(hǎo)的说(shuō)服的(de)能(néng)力，你就应该(gāi)既(jì)能够说服自己国家的人(rén)民(mín)，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在需(xū)要(yào)把事情(qíng)做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联也是(shì)这样的一(yī)个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会(huì)造(zào)成非常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是(shì)如此。但这是(shì)不(bù)同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状况文化(huà)不一样(yàng)。以前是(shì)英(yīng)国(guó)或者法国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处理的(de)一些方式，你是没有办法能够(gòu)负(fù)担所犯的(de)一些(xiē)错(cuò)误，最(zuì)好的(de)是你必须了解(jiě)这(zhè)些国(guó)家，很多(duō)领导人对于他们的(de)公民以及(jí)他们所(suǒ)有的(de)一些情况是不(bù)是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层(céng)面的组合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或(huò)者是不太(tài)好(hǎo)的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经(jīng)发(fā)生了(le)好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具(jù)有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个(gè)国(guó)家在以后的(de)这么(me)多年，不应该继(jì)续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非(fēi)常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的(de)一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的(de)催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已(yǐ)经做了(le)我们相应的(de)估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同种类(lèi)的(de)公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我(wǒ)们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的(de)，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而(ér)且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的(de)公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配(pèi)置的(de)一(yī)些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常(cháng)理想的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议(yì)纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代(dài)的一些家族的(de)资产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多(duō)很多对(duì)我有意(yì)义(yì)的(de)一些公司。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本(běn)书(shū)，但是他在(zài)这个中间有一些让(ràng)我觉得非常非常有(yǒu)说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的(de)是错(cuò)的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个(gè)位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可(kě)能(néng)大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变(biàn)我的生(shēng)命，而且是持续地对(duì)所有的(de)一些投资(zī)书籍来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在(zài)多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名(míng)的(de)排(pái)榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结(jié)果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个(gè)书绝对是(shì)非常非常(cháng)屹(yì)立不(bù)遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克(kè)希尔的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的(de)股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们(men)不(bù)满意的情(qíng)况，我们(men)当然(rán)觉得这些是必(bì)须(xū)要做的。我(wǒ)们的资产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续能(néng)够请(qǐng)有才能的(de)人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个(gè)非常非常(cháng)有才能的导师(shī)、老师(shī)，而且他是一个(gè)让我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这是一(yī)个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的(de)事实(shí)，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的子公司。他(tā)在(zài)运作的一些结果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂的公司，而(ér)且非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值(zhí)多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出(chū)来(lái)很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们(men)必须要学习(xí)的，这是我们的生命中(zhōng)发生的(de)一些事情，你必(bì)须准备让(ràng)自己不会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个(gè)银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值(zhí)必须要(yào)分配。这个(gè)人非常(cháng)诚实(shí)，最具(jù)讽(fěng)刺(cì)性(xìng)的(de)是，他也用了(le)他自己的(de)一些(xiē)优势以及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希(xī)望能(néng)够做一(yī)些非常必要(yào)的措施，而且(qiě)不去规避(bì)一些你觉得不(bù)重要的事情(qíng)，这是(shì)我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做了(le)正确的(de)决定就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎(zěn)么(me)样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣(qù)的一件(jiàn)事(shì)情是你(nǐ)必须要试图考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些保险是汽车(chē)制造(zào)商在贩卖(mài)，而不是(shì)真正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击(jī)他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司(sī)已(yǐ)经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车(chē)的(de)保险，这(zhè)是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间(jiān)有很多成功的故事(shì)，并没有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还(hái)要连带着卖(mài)自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开车(chē)的(de)一些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够击败汽车公司的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当(dāng)然特(tè)斯(sī)拉已经在做(zuò)了(le)，但是GM希望大概(gài)要(yào)写(xiě)至(zhì)少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事情还是比较(jiào)难(nán)的(de)，很多人会(huì)想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得(dé)他们(men)走的路(lù)要(yào)很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十(shí)几年的(de)事了，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的(de)一些(xiē)保险，但是(shì)后(hòu)来这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一(yī)个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险之间的比(bǐ)例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了(le)，这(zhè)样(yàng)的故事在(zài)产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一(yī)个行为后面构建了我们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系(xì)上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的(de)预(yù)算大(dà)概是(shì)4％，这是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非常难(nán)的。这有一个(gè)大的(de)很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险好像(xiàng)是(shì)一(yī)个(gè)有利可图的行业(yè)，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这样一个体系(xì)，说(shuō)可(kě)以在成(chéng)本中(zhōng)间(jiān)提取20个(gè)点，那(nà)个时(shí)候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人(rén)们(men)其实很少去看这(zhè)些故事背(bèi)后(hòu)的本(běn)质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不(bù)卖得(dé)出去这(zhè)样的(de)保(bǎo)险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事(shì)也在(zài)业内(nèi)、坊间流(liú)传(chuán)很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一(yī)半(bàn)的财(cái)产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的(de)问题是未来(lái)的投票控制的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界(jiè)，这个(gè)世界下(xià)面的(de)社(shè)会，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说这(zhè)么一句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们(men)从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基(jī)金在(zài)资产管理(lǐ)上有非(fēi)常非(fēi)常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基(jī)点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想要去(qù)买其它的(de)一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费(fèi)用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是(shì)为什么指数基(jī)金被发明出(chū)来的一(yī)个根本(běn)的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这(zhè)样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们(men)用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是(shì)要由政府和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)就知道(dào)他(tā)们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯(bó)克(kè)希尔回购(gòu)了很多自(zì)己的股票，减少了(le)股(gǔ)票量的(de)10％，而(ér)是给(gěi)股东带来了(le)更多(duō)单股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会(huì)不会(huì)也会在未来的(de)股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决(jué)定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决(jué)定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在(zài)在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用，他也会(huì)在(zài)之后做出这种决(jué)定(dìng)，而(ér)且他做出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前(qián)参照的也是(shì)相似的。有时候人们把这样的(de)一个(gè)框架(jià)想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们(men)有这样的一个业(yè)务(wù)，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的一(yī)部分。我们当然不(bù)想去误(wù)导大(dà)家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几句，因(yīn)为这会是(shì)你未来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们(men)做出(chū)来了(le)，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有机会来临的(de)时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自(zì)己股票的(de)回(huí)购方，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们整个业务的(de)运营(yíng)都(dōu)是(shì)有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样(yàng)的(de)机会出现的时候我们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时(shí)候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会(huì)如果来(lái)了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住(zhù)去做回(huí)购。当(dāng)然你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这个(gè)决定会相对非(fēi)常(cháng)容易(yì)。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以通过回购提(tí)升每一个单股的(de)内(nèi)在(zài)价值，为什么(me)不(bù)去回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资银(yín)行家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达(dá)的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了这么一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任何一个(gè)公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但是在继承人(rén)上去(qù)进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈善(shàn)当中。我想说的(de)是我并(bìng)没有(yǒu)第二个选择(zé)，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是在(zài)采取很(hěn)多(duō)行(xíng)动，我(wǒ)也(yě)是百(bǎi)分之百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟(gēn)股东们(men)说，如果他们(men)有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继(jì)承人(rén)的(de)人(rén)。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自(zì)己的导航向前(qián)进(jìn)，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继(jì)承人的管理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期(qī)的(de)时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们能(néng)够在这些时间(jiān)当中得到(dào)多大(dà)的收(shōu)益，但是你很难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司(sī)的董事(shì)会(huì)上任职(zhí)，很难对每一(yī)个管理层去做出公(gōng)平的评(píng)估，很(hěn)难(nán)做(zuò)，有些人就是做得比另(lìng)外的(de)人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理的行业又比(bǐ)另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就告(gào)诉我(wǒ)这(zhè)一点(diǎn)，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在(zài)经(jīng)营(yíng)非(fēi)常好的公(gōng)司，他会(huì)做得(dé)更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的(de)人，以后(hòu)要做(zuò)更多(duō)更(gèng)好(hǎo)的工(gōng)作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放在(zài)他的位置上，这中间不(bù)应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶(yà)的事(shì)情发生，不管说他是(shì)不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的(de)人，他们(men)都是非常(cháng)优良的人才，可以面临(lín)更(gèng)多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们现在已经回答(dá)了25个问(wèn)题(tí)，我们希望(wàng)能够把60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临(lín)着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天(tiān)会(huì)被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在(zài)就(jiù)用一些银行的术(shù)语跟大(dà)家进(jìn)行回答，开(kāi)始进行销售(shòu)了(le)，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所(suǒ)有的银行界其(qí)实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一(yī)些类(lèi)似(shì)的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零(líng)几年的情况，那个(gè)时候(hòu)他(tā)的老板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那(nà)个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统已经(jīng)进(jìn)行了改变，这么多年(nián)都一直(zhí)在改(gǎi)变中，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候(hòu)，那个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一(yī)般人(rén)们觉得是有正(zhèng)确的(de)组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的理论(lùn)上也进(jìn)行了相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们(men)的(de)存款都还是(shì)存在的，有的时候在(zài)不同的地(dì)区，觉得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的(de)事情发(fā)生(shēng)，但是(shì)这种事(shì)情(qíng)是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)信(xìn)息，有的时(shí)候是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)不(bù)好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是(shì)误解(jiě)了现在(zài)的状况，现在也许已经到(dào)了(le)债(zhài)务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发(fā)生的动荡的现象，对他(tā)们(men)的存款都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过(guò)了，而且(qiě)法律也从(cóng)那个时候开(kāi)始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出来。但是在(zài)我们现在生活的(de)世界中，我们(men)不(bù)知道到底会发生什么(me)事(shì)情，我们(men)那(nà)个时候不担心把我(wǒ)们(men)的钱全部都(dōu)存在美国的(de)债券(quàn)之中，这是(shì)伯(bó)克希尔以(yǐ)前(qián)做(zuò)的(de)情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西(xī)在银行的系统之(zhī)中暂(zàn)时不会发生任(rèn)何的变化。得到(dào)的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度之(zhī)中已经(jīng)完完全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地(dì)美(měi)跟房利(lì)美(měi)已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这(zhè)些(xiē)数字是非常(cháng)大的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这(zhè)个事情(qíng)是怎么(me)样子。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得到的一(yī)些(xiē)获得，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是(shì)变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不(bù)同(tóng)的(de)年代，生活(huó)在一个非常让人觉(jué)得(dé)不同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮，你就(jiù)可以找到(dào)你现在等待的一(yī)些结(jié)果，或(huò)者是开始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知道(dào)到(dào)底会发生什么样的结果。如(rú)果说我们没(méi)有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些(xiē)问题，那(nà)就是(shì)真正地有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必(bì)须要有一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果做了不当的(de)一(yī)些措施(shī)，或有不良的(de)一些行为，绝对(duì)要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告(gào)，也可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的按(àn)揭巨(jù)无(wú)霸的(de)大，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到(dào)这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的时(shí)候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的(de)结果是(shì)怎么样。很(hěn)多群众不知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为(wèi)的(de)内部交(jiāo)易(yì)的(de)状况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人(rén)或者是他们的(de)经(jīng)理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或(huò)者是做任何事情(qíng)，所以他(tā)们不(bù)应该(gāi)受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须要(yào)去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到(dào)处(chù)分(fēn)的一些人(rén)，这些应(yīng)该(gāi)是我(wǒ)们学(xué)到的一(yī)些(xiē)好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的(de)一些投资，而且他(tā)们(men)现在已经开始(shǐ)做了更多的(de)一(yī)些现(xiàn)在(zài)世(shì)界(jiè)必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变(biàn)富的(de)话，对(duì)我们来说不是一(yī)个(gè)好事。银行的这(zhè)些人(rén)更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的(de)人(rén)都(dōu)想(xiǎng)在银行行业(yè)变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多(duō)少这样的(de)人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时(shí)间以来他们(men)也改(gǎi)变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人(rén)借钱(qián)，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来(lái)银(yín)行又找到了非常多的(de)解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这(zhè)边去(qù)做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交易，会发(fā)生什么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经(jīng)济(jì)委员会对此做出(chū)了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是(shì)现代的(de)世界的底线，但是后来被银行找到了(le)一个又一(yī)个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新(xīn)的发明(míng)，但是我们要(yào)坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知(zhī)道(dào)接下(xià)来会(huì)发生什么，有非(fēi)常多的(de)可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷(dài)款(kuǎn)也是无(wú)追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作出约束(shù)，这就(jiù)是(shì)对我(wǒ)们未来(lái)这些(xiē)人行(xíng)为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商业(yè)模式(shì)跟(gēn)地(dì)区银行(xíng)的商(shāng)业模式(shì)的区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这些区域(yù)银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的(de)影响在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好的银行的方案(àn)，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银行其实是(shì)一(yī)个(gè)非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是买下(xià)了(le)一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个(gè)时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的(de)兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们当时(shí)其实把(bǎ)投资(zī)的(de)标的都放在(zài)非(fēi)常多的(de)银行身上。但是(shì)1970年通过了(le)《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时(shí)候我们必须要(yào)让(ràng)自己的投资(zī)多元化，没有办(bàn)法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这(zhè)些银行都(dōu)没有任何的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时(shí)候(hòu)真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大(dà)家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人(rén)都能(néng)贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多的银(yín)行，也(yě)许我(wǒ)们(men)的触角就没有办法进到(dào)现在这么(me)多的保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多(duō)的标(biāo)的(de)。但是(shì)那个(gè)时候你可以经营(yíng)非常健康的(de)银行行业，后来的(de)这些(xiē)发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上(shàng)赚到很好的(de)回(huí)报，而且那个时候我们(men)也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一(yī)些(xiē)银行的股票，但是也(yě)把银行(xíng)的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知(zhī)道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域银行(xíng)的(de)股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己也会有银行的(de)服(fú)务，我自(zì)己个人的财富也会放在(zài)银(yín)行里，我(wǒ)也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间(jiān)会有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参(cān)与，还会(huì)有很多并不了(le)解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不(bù)知(zhī)道(dào)后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不(bù)同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么(me)，银(yín)行业也(yě)是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现在还(hái)是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下(xià)来会(huì)发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重新证明(míng)了我的(de)一个想法，美国的公(gōng)众其(qí)实对我(wǒ)们(men)的银(yín)行体系是不太了解(jiě)的(de)，一(yī)些国会的(de)人可能也(yě)不如我了解(jiě)的(de)这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场，有些时候这(zhè)个(gè)立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生当(dāng)中，银行业发(fā)生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的(de)做法，比如美(měi)国(guó)银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们(men)这(zhè)个社会最大的贡献。但是(shì)越来越(yuè)多(duō)做的像投(tóu)资银行一(yī)样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一(yī)天要(yào)退休，这(zhè)是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一(yī)个未来可(kě)以接替他的人，我们觉(jué)得(dé)这是一个(gè)很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但(dàn)是(shì)你如果当(dāng)时问了我的(de)意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公司之(zhī)后，他真的是一个(gè)很正(zhèng)直(zhí)诚信的(de)人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个(gè)新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不(bù)是一(yī)家最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的银(yín)行。他说你可(kě)以买任(rèn)何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争(zhēng)对(duì)手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到我们整(zhěng)个城市(shì)最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中到(dào)底他的(de)追求是(shì)什(shén)么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业(yè)现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参加伯(bó)克希尔年(nián)度股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问(wèn)你(nǐ)们的问题(tí)是下(xià)面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去(qù)几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的(de)经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的(de)问题(tí)是我们是不(bù)是在(zài)未来会面对(duì)这(zhè)样的一个(gè)情况？美元(yuán)已经不再(zài)是全(quán)球的(de)储备货币，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会对(duì)这样的(de)情况(kuàng)做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去(qù)美元(yuán)化的世界我(wǒ)们要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮我们(men)回(huí)答(dá)一些问题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美(měi)元确(què)实还(hái)是储备货币，但是未来我们(men)可(kě)能就面(miàn)对(duì)的不是这样一种选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是他(tā)也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控制我们的财政政策，但是(shì)他会给(gěi)我(wǒ)们一些(xiē)暗(àn)示(shì)。毫(háo)无(wú)疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知(zhī)道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币(bì)才(cái)能解决(jué)问题(tí)，直到它失(shī)控。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大(dà)家都不知道。有时(shí)候你不(bù)断地去测试，这个测(cè)试过激(jī)之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控(kòng)制了(le)通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国(guó)的(de)通胀已经(jīng)达到了大(dà)概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失储(chǔ)备货币(bì)地位(wèi)的时候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个(gè)货币的购买(mǎi)力是(shì)不是(shì)还(hái)能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经(jīng)济息(xī)息相关的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预(yù)测(cè)，但(dàn)是我知道这不会是(shì)一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是(shì)我投(tóu)票的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时(shí)候他(tā)们自己(jǐ)都不知(zhī)道他们自己在(zài)做一些什么。比如有些时(shí)候，在(zài)一个医疗团体的(de)董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办(bàn)法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到了(le)什(shén)么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一(yī)些(xiē)期待，你必须自己要完(wán)完全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们(men)做(zuò)的(de)大部(bù)分一些投资都(dōu)希望能够(gòu)面(miàn)对这段时期，而(ér)且每(měi)年(nián)的年度报(bào)告之中也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时(shí)候还(hái)具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人(rén)能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝(cháo)着我(wǒ)们(men)这边走的，但是我讲的(de)这些(xiē)情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全(quán)全(quán)是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且(qiě)是真正没有任何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国家的文(wén)化非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本(běn)，但是(shì)日(rì)币没有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时(shí)候会买回(huí)来国家里面的一些债(zhài)务，还有一(yī)些所谓共同(tóng)股的(de)债务，还有现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年(nián)的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们(men)的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是(shì)有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都(dōu)必(bì)须(xū)要(yào)签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是(shì)在美国出(chū)生的人，我也希望美(měi)国越来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制(zhì)这么做的，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在(zài)位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安心，他们以前(qián)也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继(jì)续走下(xià)去(qù)，基(jī)本上通胀就是现在(zài)最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出(chū)来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)其它的人在做这些事情，其(qí)实(shí)他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权(quán)力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)要摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光印钞票(piào)的这(zhè)种经(jīng)济，在(zài)二(èr)战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也(yě)不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的(de)方(fāng)法就是去拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的(de)时候是具有非常(cháng)宏大(dà)的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事(shì)情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的(de)一(yī)些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我(wǒ)们学(xué)到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财(cái)富(fù)管理的行业，就像(xiàng)我们是不(bù)是(shì)？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来(lái)越大的时候(hòu)我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不可(kě)思议的(de)利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问(wèn)题，这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了(le)非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业，并不(bù)是说(shuō)这个行业更小，但是我们(men)以前在(zài)我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或(huò)者是15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但是(shì)我们(men)不会随时把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决(jué)定到底是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢我们的(de)管(guǎn)理制度，我们也有了(le)更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕业的，他(tā)是(shì)上(shàng)公立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立(lì)大(dà)学进(jìn)行(xíng)学习，那个时(shí)候(hòu)也许没有参加(jiā)足球(qiú)队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能(néng)让他把学(xué)业完(wán)成(chéng)。但是那(nà)个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的(de)方法去做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我们(men)没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也(yě)许每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的(de)时(shí)候，我们(men)是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且都是(shì)公立(lì)的，这个高中离(lí)我们的(de)地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的(de)公司来，开始对他进行试(shì)点的一(yī)些培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要(yào)高一(yī)点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的(de)事情(qíng)都做到(dào)了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候也加(jiā)入了他(tā)的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股(gǔ)东大(dà)会，我非常希(xī)望(wàng)能(néng)够学习你讲的语言以及你所有的(de)一些面谈(tán)还有写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开(kāi)股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国(guó)的(de)顺(shùn)风车。你不(bù)要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误(wù)也是(shì)没有关系(xì)。你今天是否可(kě)以给(gěi)我们做一些建议，如(rú)果(guǒ)有非常重大(dà)的一些错(cuò)误，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可(kě)能这些重大(dà)的错误你会看到(dào)，但(dàn)是在你写你自己的(de)讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业(yè)上的错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的(de)时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资(zī)都是如(rú)此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它(tā)相(xiāng)应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为(wèi)出，也(yě)许你(nǐ)需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱(qián)比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说(shuō)出去的话(huà)给消除的。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但是要分类去(qù)批评(píng)，这两种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的(de)钱(qián)要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常多的运气，但(dàn)是你不(bù)想把自己的人生都(dōu)放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地(dì)去实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一(yī)点(diǎn)，最好还是(shì)要(yào)有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港，也(yě)是(shì)伯克希尔长期(qī)的股东(dōng)，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格先(xiān)生的投(tóu)资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最(zuì)艰难(nán)的(de)问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们(men)学(xué)到(dào)的(de)是能够成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是(shì)跟这些负(fù)面的人保(bǎo)持距离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的(de)人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道理还是(shì)这样(yàng)。我真的(de)不知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或(huò)者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四(sì)个都成为(wèi)了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出的(de)最好的决(jué)定就是远离这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但(dàn)是(shì)你如果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可能(néng)就会有问(wèn)题(tí)。我如(rú)果(guǒ)有这样一个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不(bù)太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会非(fēi)常(cháng)不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯(sī)达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是(shì)这其实是我第一次(cì)来参(cān)加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费(fèi)品(pǐn)公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专(zhuān)属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利润边际上(shàng)会更(gèng)好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还(hái)有可口(kǒu)可(kě)乐(lè)的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在(zài)，它的(de)辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿(ná)到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没(méi)有(yǒu)这样的(de)辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱(qū)打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告(gào)，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也(yě)观(guān)察了非常多这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多(duō)奥(ào)秘是我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了到底什么东(dōng)西(xī)是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们(men)是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非(fēi)常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人们(men)花时间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才(cái)会把它(tā)的分销渠(qú)道(dào)多元(yuán)化，而且这个(gè)产品本身的(de)价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化(huà)，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气(qì)的(de)糖果公(gōng)司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物(wù)，他(tā)们就会(huì)考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这(zhè)个礼(lǐ)物(wù)送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是(shì)独(dú)一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在(zài)美国市场(chǎng)却(què)不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如(rú)何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学(xué)的地方。我们也是(shì)买了一(yī)些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们(men)长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们(men)最近这个季度的报(bào)告(gào)不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎(zěn)么(me)看(kàn)的？你们(men)现在的投资(zī)是要去(qù)看它的基本(běn)面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的(de)股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司(sī)在(zài)这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花(huā)了(le)高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下(xià)这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来(lái)了，我们还(hái)需要观(guān)察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们(men)的利润率可(kě)以由(yóu)自(zì)己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是(shì)它并(bìng)不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两(liǎn伊拉克是不是被灭国了g)倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也(yě)就是(shì)您现在(zài)看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多不(bù)同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发(fā)了(le)其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人都会(huì)看(kàn)更(gèng)多的东西(xī)，有些(xiē)公司也许不(bù)想这么做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞附近居住的人，你的(de)经验可(kě)能(néng)更多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一(yī)个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来(lái)完完(wán)全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去(qù)了，就(jiù)减少你的这些供应量，或(huò)者(zhě)是能(néng)够消减其它(tā)的东西，而且现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电(diàn)影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么(me)样(yàng)把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司做更多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约(yuē)，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于(yú)这些舞台以及(jí)投资(zī)的(de)钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥(yōng)有这方面的(de)资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们(men)有转型到(dào)新能源的可(kě)能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的(de)一(yī)些支持(chí)的意见。我们现在是不是(shì)在这(zhè)些新(xīn)能(néng)源以及可再生(shēng)能(néng)源上面投(tóu)资(zī)的(de)量已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的(de)传统(tǒng)的(de)能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华(huá)，我们实际(jì)上(shàng)真(zhēn)正生产(chǎn)更(gèng)多(duō)的(de)一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们的(de)消费者在使用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当(dāng)我们(men)进(jìn)入爱荷华州的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢(huān)迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用(yòng)这些风(fēng)力(lì)发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也(yě)做(zuò)了更多的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是一(yī)个例(lì)子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样(yàng)的事(shì)情结合在(zài)一起，才能开始进行电(diàn)力(lì)的销售。有(yǒu)很(hěn)多(duō)主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和(hé)在其它(tā)的(de)情况上(shàng)，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥(ào)马(mǎ)哈的(de)公共电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就会(huì)比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华(huá)州北(běi)边(biān)已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何(hé)的资源(yuán)，不管是风力、能源或者(zhě)是(shì)其它的发电(diàn)，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年(nián)，我们(men)还会再继续(xù)投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这(zhè)些(xiē)都是需(xū)要大量投资(zī)，我们也(yě)希望能够(gòu)继(jì)续投资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放(fàng)在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格今天能(néng)够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源公(gōng)司已经(jīng)在做(zuò)这些(xiē)技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了(le)，我自(zì)己个人(rén)并(bìng)不知道对于现在全(quán)球变暖的情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸(cùn)或(huò)者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始进行输(shū)电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的(de)地方(fāng)。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情，但是我们(men)不(bù)相(xiāng)信(xìn)这个事情可以(yǐ)延长这(zhè)么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可以做这(zhè)样的一(yī)些投资，我们(men)在这些公(gōng)共事业(yè)上(shàng)面花了一(yī)些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我(wǒ)们后来(lái)又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样(yàng)的(de)钱，但我们是(shì)不(bù)是(shì)会再(zài)继续(xù)投资呢？或者怎么样(yàng)再部(bù)署这些钱(qián)？有很(hěn)多人不希(xī)望有(yǒu)管道(dào)，这就(jiù)是民主社会(huì)里(lǐ)面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发(fā)电产(chǎn)生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人(rén)不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法到(dào)每个地方都告(gào)诉(sù)大家(jiā)我们要做一些什(shén)么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会或者(zhě)是协会组织(zhī)之中，我们(men)必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的(de)一(yī)些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合(hé)他们的一些要(yào)求。如(rú)果整个国(guó)家都能够有这(zhè)样的(de)一(yī)些规则(zé)，我(wǒ)们每(měi)一州必(bì)须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是可(kě)再(zài)生能(néng)源，能够储存(cún)更多现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能(néng)更有效益(yì)的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，这是(shì)我们现在希望(wàng)能(néng)够做到(dào)的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可(kě)以做的，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间(jiān)也(yě)有一些无(wú)稽(jī)之谈，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们(men)已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司(sī)在它的(de)盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不(bù)同的(de)一些结(jié)果(guǒ)了，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的(de)一(yī)些产权，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所(suǒ)有的(de)这些产业(yè)，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再(zài)生产石油(yóu)的(de)这些工作中，在美(měi)国就是这么发生的(de)。另(lìng)外(wài)，其它的一半(bàn)你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天它(tā)打了(le)一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险的(de)。西方石油那个时(shí)候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发(fā)觉(jué)这个事(shì)情完完全全不一样了(le)。所以，石油是(shì)一个完(wán)完全全(quán)不同的(de)行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必(bì)须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略性的(de)。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全(quán)全跟其它行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的(de)观点有所不(bù)同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是(shì)一(yī)样的，但是产能不一(yī)样，但是突(tū)然(rán)它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的(de)这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计(jì)以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是(shì)非(fēi)常快(kuài)的(de)。西(xī)方石(shí)油(yóu)的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石(shí)油市(shì)场那个时(shí)候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在(zài)过去几个月买了一(yī)些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们(men)把一些(xiē)优先股在过(guò)去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续(xù)持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只这(zhè)样(yàng)的股票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面真(zhēn)实的现象是(shì)什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到(dào)油井会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩(yán)层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如(rú)此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住(zhù)在(zài)油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多有益(yì)的事(shì)情，他们有很多新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的(de)生产，好(hǎo)多(duō)的人(rén)还(hái)没有这(zhè)样的技术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现(xiàn)有(yǒu)的页(yè)岩(yán)油的开采坚持(chí)50年(nián)，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实这(zhè)个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的(de)管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的(de)这个(gè)仓位(wèi)，而且它(tā)们(men)的技术可以(yǐ)开(kāi)采(cǎi)其它(tā)岩(yán)层的一些油层(céng)，它们(men)的(de)这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管(guǎn)理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进的(de)代表，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各(gè)持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我们(men)会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没有任(rèn)何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么(me)多的储备，他们(men)以(yǐ)前一(yī)直知道(dào)有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第二还是(shì)第(dì)三(sān)只股票就(jiù)是(shì)一家得州的能(néng)源股，它(tā)们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年(nián)都是因为有(yǒu)这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方(fāng)石油上去完(wán)全地(dì)收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许(xǔ)还会继(jì)续增持，但(dàn)是(shì)现在的这种(zhǒng)交易(yì)和我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之(zhī)前提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商(shāng)更高的人是不是马斯克(kè)？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)说特(tè)斯(sī)拉(lā)和星(xīng)链卫(wèi)星都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周前(qián)接(jiē)受一(yī)个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克(kè)当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们(men)再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他(tā)现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不(bù)会(huì)取得今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一些不(bù)可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们(men)只是选择(zé)容(róng)易的(de)事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争，在很多(duō)事(shì)情上都是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的(de)这(zhè)种做法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是他(tā)确(què)实业完成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做的(de)一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄(pò)力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合(hé)适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不(bù)会享受相我们(men)这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东(dōng)的分(fēn)配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存(cún)越多的时候。你对(duì)未来是不是还(hái)是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在(zài)是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真的想做的(de)是买一(yī)些更出(chū)色的(de)企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意(yì)去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去(qù)提(tí)出这样的一(yī)个(gè)定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出(chū)了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值(zhí)的(de)投(tóu)资(zī)。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私有的企业可能会(huì)相(xiāng)对比较容易，没(méi)有(yǒu)任何一家公司(sī)在好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出(chū)这(zhè)样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一(yī)点是(shì)在那样(yàng)一(yī)个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样了解这些公(gōng)司(sī)的(de)变(biàn)化是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完(wán)全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们(men)可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也(yě)是可(kě)以(yǐ)用便(biàn)宜的(de)价(jià)格去卖(mài)出自己的(de)股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我(wǒ)们还是有可能去(qù)回购自己的股票。我们现在的(de)机会不会(huì)像以前那么多(duō)了(le)，但(dàn)是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定(dìng)的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱(qián)上(shàng)会(huì)失控(kòng)，但我们(men)当时如果(guǒ)不去做这(zhè)样的投(tóu)资(zī)，现在(zài)也(yě)没有这样的(de)一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不(bù)错，也许我(wǒ)们(men)以后还会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们(men)好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果你要(yào)给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不(bù)是完全(quán)了解您的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的(de)律师事(shì)务(wù)所工(gōng)作，他觉得(dé)就(jiù)像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部(bù)分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过(guò)我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不(bù)是来自他自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是(shì)他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是(shì)他曾(céng)经(jīng)给我提供了(le)大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是(shì)世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的(de)问(wèn)题，而(ér)且很多(duō)人想不出的(de)答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天我就不(bù)再重复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽(suī)然他(tā)是(shì)律师，但(dàn)是(shì)最重要的一件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了这(zhè)种优势(shì)，查理自己其(qí)实(shí)不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的(de)时间，就把生命卖(mài)给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的(de)长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他从(cóng)此就变(biàn)得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的商业(yè)税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是(shì)就可以(yǐ)节税等(děng)等或者(zhě)是得到(dào)更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)税务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些(xiē)企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守(shǒu)而(ér)且是最有边际(jì)利益(yì)的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税(shuì)务(wù)法上面(miàn)适合的(de)一些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几年都是(shì)这么做的。当然(rán)我们不能完完(wán)全(quán)全(quán)包括在(zài)资(zī)产利得的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过(guò)或(huò)者不(bù)赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控(kòng)制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税(shuì)收。我们在购买的时(shí)候(hòu)，曾(céng)经做过(guò)这么多税收的付给。那个(gè)时(shí)候系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非常庞(páng)大的，我们必须要以当(dāng)时的(de)这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我们不觉得有(yǒu)任何的(de)方法能够对美(měi)国的(de)政(zhèng)策进(jìn)行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很(hěn)大的(de)道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的(de)法律还没有真(zhēn)正开始实施(shī)，我们(men)也不(bù)知道到后(hòu)来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在(zài)美(měi)国有上千公(gōng)司，税收的数(shù)量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何(hé)公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社(shè)会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自(zì)己可以(yǐ)控制(zhì)我(wǒ)们的(de)花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们的股东(dōng)之一(yī)，这是(shì)我第四年参加股东(dōng)大会，在金(jīn)融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒(máng)格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故事？您进行的业务最难的(de)部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的(de)生(shēng)意中最难的部(bù)分(fēn)，其实(shí)我们没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我(wǒ)自己(jǐ)“没(méi)有(yǒu)什么重(zhòng)大的事(shì)情(qíng)会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人(rén)一(yī)起(qǐ)工作，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们(men)称(chēng)为(wèi)这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)可以在极(jí)短的(de)时间就到我的公司。你可(kě)以(yǐ)想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事可能(néng)就说不完了(le)，他(tā)要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了(le)，他自(zì)己(jǐ)也有一个非(fēi)常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我们(men)希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们(men)那个时候(hòu)还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司(sī)，但是有些计划(huà)没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个(gè)球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这就是(shì)你必须要做(zuò)的。而且你要(yào)走300马的话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时(shí)都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必(bì)须(xū)要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们(men)自(zì)己的(de)意愿，我们(men)也可以营造我们(men)自己的(de)前途(tú)，而且是有道理(lǐ)的方式(shì)进行的(de)，这就是我们(men)工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是大的(de)或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们(men)也都不在乎(hū)。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到(dào)了很多并(bìng)购，你现在(zài)还有什么地方(fāng)需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系(xì)进行合作(zuò)，他(tā)们愿意去这么(me)做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能(néng)已经(jīng)走了(le)一半了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如说(shuō)在英国，比如(rú)讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视(shì)暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它(tā)就会(huì)发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地(dì)方你们不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入(rù)，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要去(qù)找到解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问题的收购(gòu)标的(de)。在这个地(dì)方(fāng)我不(bù)知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政(zhèng)府(fǔ)是不是(shì)有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各(gè)种各样的活动有非常(cháng)多(duō)的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才(cái)这个问(wèn)题回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给(gěi)了我们(men)投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要(yào)的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成(chéng)功(gōng)的(de)激(jī)励(lì)措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我们也需(xū)要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多(duō)自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去激励(lì)这(zhè)些(xiē)子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但(dàn)却(què)不喜欢上市(shì)公司带来的一切的(de)复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协(xié)会(huì)打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不(bù)想提(tí)到，你只是在(zài)这样的(de)一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们(men)每(měi)一个人在很(hěn)多(duō)的(de)工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在(zài)我的一生(shēng)当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是(shì)让我(wǒ)的生活变得(dé)更好(hǎo)的(de)关键因素(sù)，但这(zhè)五(wǔ)个人(rén)我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什(shén)么能够跟(gēn)为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能(néng)会自满，你不用(yòng)花太多(duō)的时(shí)间(jiān)跟银行打交道(dào)，你在这边(biān)的(de)工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完全的所(suǒ)有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个大(dà)旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话得不(bù)到现(xiàn)在这些资(zī)源。你(nǐ)如果是(shì)一个(gè)家庭企业(yè)，你可能享有很多(duō)发(fā)展方向(xiàng)，可能(néng)跟一(yī)个上(shàng)市(shì)公(gōng)司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多(duō)的(de)可(kě)能(néng)性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东们(men)也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁(suì)的(de)时候并不(bù)想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也(yě)会找(zhǎo)准时机去下手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不(bù)是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已(yǐ)经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很(hěn)多成功(gōng)的(de)收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解(jiě)，每一年他(tā)都会(huì)内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是(shì)会有这么多的监管者来管我(wǒ)们(men)，我跟(gēn)查理说，如果下一次(cì)杰(jié)克还(hái)会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打交道(dào)要(yào)把公司卖掉，我们就要(yào)把他(tā)找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带(dài)过(guò)来，公司(sī)应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会(huì)不会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在(zài)发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候(hòu)你会说这样(yàng)的一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)为什么(me)只(zhǐ)是(shì)在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识(shí)到经(jīng)济基本面很好，在加(jiā)州我们也(yě)是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的(de)试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都(dōu)是(shì)第一周觉(jué)得好像我(wǒ)们(men)做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在(zài)全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的(de)变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的(de)这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在(zài)东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济(jì)基(jī)本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样(yàng)的方式(shì)是可行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们(men)学会了如(rú)何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来(lái)，我们提供的(de)这样的服务跟其它的服务是(shì)有(yǒu)区别的(de)，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很(hěn)好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需(xū)不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去买这样一个(gè)服务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地(dì)方(fāng)支(zhī)配(pèi)，可以在这个公(gōng)司进行(xíng)消费，或(huò)者是留(liú)更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不(bù)同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般(bān)的车的公司就可(kě)以(yǐ)卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可(kě)能还会再买一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无(wú)可比拟(nǐ)的。特(tè)别(bié)是(shì)在我们年老的时候(hòu)有这样(yàng)的服务真(zhēn)的(de)是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪(jì)，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对(duì)手，最近它(tā)的股价(jià)是10美金(jīn)，人(rén)也(yě)不(bù)多，也是通过(guò)预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能(néng)好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策(cè)也许是被一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有(yǒu)他(tā)自(zì)己的意见，但是我们还(hái)是(shì)买(mǎi)了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国(guó)其它的(de)一些(xiē)公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的(de)。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做了更多的(de)一些(xiē)业务上面(miàn)的建树(shù)，因为长期以来(lái)它们(men)的运作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们(men)买了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加入一个只有(yǒu)经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经(jīng)济舱到(dào)这个地(dì)方(fāng)来，人家一(yī)看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开(kāi)始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一(yī)半是(shì)捏造出来(lái)的，而且被人(rén)家已经催化了(le)，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余(yú)的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多(duō)的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的(de)员工(gōng)们(men)能(néng)够组织这么大的盛会。我(wǒ)们(men)现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经(jīng)被接受，您是(shì)否还看(kàn)到另(lìng)外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了(le)全世(shì)界，把福(fú)特的T模型的车(chē)子开始推出(chū)市场，也做了非常大的(de)价格上面(miàn)的改变，这中间有他(tā)自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的(de)事(shì)情来比较，汽车(chē)行业(yè)都(dōu)是一(yī)些有可读(dú)性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是(shì)福特汽车公司的老板，另外(wài)还有(yǒu)其(qí)他(tā)的人，在(zài)亨利福特之后(hòu)也(yě)加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在念(niàn)福特公(gōng)司(sī)的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经(jīng)增加(jiā)到(dào)这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务(wù)是非(fēi)常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界(jiè)还(hái)有(yǒu)更多的(de)一些竞争者，也给了(le)你更(gèng)多(duō)永(yǒng)久的(de)位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年上路的车子，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩大(dà)地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而(ér)且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资(zī)本成(chéng)本(běn)以及(jí)巨大的(de)风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也会有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国(guó)的一些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年(nián)之后，可(kě)能我现在讲的不见得(dé)是对(duì)的，这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西安的(de)股(gǔ)票(piào)交(jiāo)易所的(de)地(dì)方(fāng)，还是有不同的一(yī)些变(biàn)化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储(chǔ)的(de)资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到(dào)美联储更多的(de)数字上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式(shì)进行作业(yè)，是不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财(cái)报(bào)是不是能够解(jiě)决？我不觉得(dé)他们可以(yǐ)马(mǎ)上(shàng)进(jìn)行(xíng)解(jiě)决。但是(shì)我并不是(shì)那(nà)么担心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目(mù)标(biāo)，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控(kòng)制得很好。我现在(zài)要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个(gè)人说(shuō)贬值这是一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是(shì)贬(biǎn)值的(de)幅度不要太大(dà)，而造(zào)成很多(duō)负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现在美(měi)联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是(shì)希望能有更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)大的(de)一些数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是(shì)比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等于每(měi)一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如(rú)有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是(shì)其它事(shì)情，都有可能。从(cóng)美联储的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可(kě)以看到。每(měi)个(gè)礼拜(bài)可(kě)以看一(yī)下它们的报(bào)告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的(de)现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向到底如(rú)何(hé)，当(dāng)然是非(fēi)常激烈(liè)的。你如果说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否能(néng)解(jiě)决(jué)这个(gè)问题，可(kě)能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印(yìn)了(le)之后再把(bǎ)它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们(men)现在所有的这些货币基本(běn)上在(zài)那里(lǐ)已经(jīng)产生了非常大的一些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他(tā)们相应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一(yī)个新的(de)世(shì)界，而且(qiě)这(zhè)个世界试图(tú)一(yī)直印钞票，才让你的生(shēng)活(huó)过得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已(yǐ)经发生过(guò)了，每个人(rén)，我自(zì)己也包(bāo)括在(zài)内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可(kě)以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我们(men)的国家如(rú)果真正开始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的时间，每(měi)个(gè)人都失业的话(huà)就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人(rén)就是(shì)不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需(xū)要(yào)抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这样的一(yī)种(zhǒng)态(tài)度。我(wǒ)们需(xū)要(yào)面对这样的一(yī)个(gè)现(xiàn)实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在(zài)我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可(kě)能都(dōu)会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来(lái)都是这样的(de)。美元(yuán)现在作(zuò)为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没(méi)有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问(wèn)题是(shì)在(zài)疫情期间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产(chǎn)，公司(sī)是(shì)不(bù)是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可(kě)能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨西哥，其(qí)它地方的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些殖民(mín)地也(yě)是如此，这些想法就会带(dài)来(lái)大(dà)的冲(chōng)突。我们(men)公司没有(yǒu)那么多(duō)的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当(dāng)时因(yīn)为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放弃这(zhè)样的(de)一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程(chéng)当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发(fā)展中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会(huì)改变所有的状况。我们很多(duō)这(zhè)样(yàng)的(de)行业转移到了海(hǎi)外(wài)，我们(men)的社会因此受益(yì)，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙(yá)语的人再(zài)就业。我们是可以支付得(dé)起去(qù)照顾好这(zhè)些人的(de)，我们(men)有(yǒu)一(yī)些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些(xiē)冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全什么事(shì)都做不了的人(rén)会让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全(quán)面的(de)繁(fán)荣，而世界各地(dì)其(qí)它的国(guó)家却不行，这样的(de)情况是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去实现这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家(jiā)的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当中改变了(le)非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能(néng)够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们(men)现在所取得的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们(men)其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾(gù)好身边(biān)的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离失所的人，可(kě)以(yǐ)改善他(tā)们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这些人。我们(men)现(xiàn)在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误，但是我们需(xū)要(yào)向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意(yì)思(sī)的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市(shì)场的资(zī)本主义经济(jì)会自(zì)动地结合自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可以带(dài)来(lái)更高(gāo)的人均(jūn)收入(rù)，这(zhè)可以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程中因为自(zì)由(yóu)市场(chǎng)、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除(chú)，我们(men)政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们(men)的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你支付(fù)，下面的(de)人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富(fù)差距(jù)越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主义的精(jīng)华能够保持下来(lái)。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长足的(de)进展，已(yǐ)经比我出(chū)生的那个年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美国在这(zhè)边(biān)做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安(ān)全网的(de)打造上的这个(gè)矛(máo)盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是(shì)为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个(gè)奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界(jiè)人口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个(gè)努力的过程，我们已经有(yǒu)了(le)进步，但(dàn)是人(rén)类的本性(xìng)就是不断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏(huài)的态度真的(de)有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的收益表当中把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)变(biàn)化给(gěi)反(fǎn)映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收益。您(nín)也(yě)提到有些银(yín)行就避免了(le)这样去做(zuò)，这样(yàng)做其(qí)实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产负(fù)债(zhài)表跟收益表还是不(bù)一样(yàng)的(de)，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的一些信息。我们也(yě)是把市(shì)场(chǎng)价值反映在了(le)资(zī)产负债表上，但是我们不知道(dào)是不是(shì)合适(shì)把(bǎ)它放(fàng)在我们的(de)收入(rù)损益表里(lǐ)。它其中一部分的说(shuō)法是(shì)正确(què)的(de)，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表能不能够代表(biǎo)它(tā)的价值(zhí)，一方(fāng)面它是(shì)保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底(dǐ)这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的(de)变化(huà)就(jiù)是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说(shuō)这是(shì)一个不好的所有的(de)工(gōng)具，但是(shì)对消费者来说确实(shí)一个很好的消费工具。现在(zài)在(zài)这个社会(huì)上(shàng)的存在(zài)跟(gēn)过去(qù)已经(jīng)不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方式就是我们(men)应该去做的，几(jǐ)年(nián)前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这(zhè)样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会(huì)给他们一(yī)些(xiē)完(wán)全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行(xíng)事。我们也希(xī)望我们所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)以及业主们都了(le)解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的(de)东西(xī)是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么(me)，有些人在做真正不对的(de)事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经(jīng)理人应该是真正能够在(zài)会计的账(zhàng)面上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一些(xiē)审计是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要(yào)问(wèn)真正实际(jì)上要(yào)问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们(men)就会(huì)知道今天公司(sī)到底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的问题，以及(jí)公(gōng)司里面实(shí)际的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)有问题了(le)，当(dāng)然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过(guò)去的一年(nián)之中，我不知(zhī)道是不是真的要求(qiú)更多的一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的(de)分配(pèi)上以及(jí)它(tā)的(de)安全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在账(zhàng)面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他们(men)自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是(shì)因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的(de)，比(bǐ)较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因为他(tā)已(yǐ)经99岁(suì)了(le)，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃(chī)他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的(de)，我必(bì)须要声(shēng)明(míng)，中间一定是有(yǒu)他内部(bù)的一些(xiē)消(xiāo)息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后(hòu)我也(yě)希望能够从事(shì)管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是(shì)属于我(wǒ)这个年(nián)纪群的(de)，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是(shì)说你(nǐ)们要一一(yī)地(dì)教他(tā)们(men)怎么样(yàng)投(tóu)资，每个人是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特(tè)别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我(wǒ)自己(jǐ)的(de)方式来进行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试(shì)别(bié)种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希(xī)望他(tā)们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这(zhè)么(me)多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的(de)30年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我已经看到(dào)了(le)这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更(gèng)多的(de)帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候是在(zài)制(zhì)造(zào)件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等(děng)于没有办(bàn)法再使用原(yuán)来(lái)的这些体制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的(de)人，我(wǒ)知道(dào)他们在(zài)讲到的一(yī)些结(jié)果是什么(me)。我那个时候学基础经济学(xué)以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们(men)好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再(zài)继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在(zài)此(cǐ)再感谢大家今天能够(gòu)在这(zhè)里(lǐ)跟(gēn)我们(men)继续进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将会进行股东(dōng)的(de)财务(wù)报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一些记(jì)录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天(tiān)在(zài)商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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