金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强相关的(de)苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经济(jì)形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到(dào)了(le)自(zì)己对于在日(rì)本投资(zī)的看(kàn)法(fǎ)，谈到了(le)与公(gōng)司利(lì)益相(xiāng)关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉(lā)蒙(méng)等(děng)公司(sī)的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈到了(le)另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希(xī)望至少能回答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自(zì)现场(chǎng)的观众和来自(zì)网上观众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直(zhí)接进入(rù)到我们今天(tiān)的营收的报告(gào)的环(huán)节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)我们第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意(yì)识到在(zài)英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也(yě)有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁(páng)边是格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他是(shì)帮(bāng)助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群(qún)人(rén)。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切(qiè)给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通(tōng)用(yòng)会(huì)计准则报(bào)告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在(zài)资(zī)本上(shàng)获利。总的来(lái)说长期以(yǐ)来(lái)这部分的数(shù)字都(dōu)是可观的，但是在(zài)单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些(xiē)时候会长达五(wǔ)年(nián)的(de)时间里(lǐ)，股价波动会(huì)很(hěn)大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是(shì)我们的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多业务(wù)，它们的(de)价(jià)值(zhí)并没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非常多的股份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在今年报(bào)告的营收都会(huì)比去年较低，都(dōu)是因为过(guò)去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的(de)这(zhè)几个(gè)月公司都(dōu)经(jīng)历了很(hěn)多的(de)波动，这可能是(shì)二战以来(lái)最厉害的一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波动来自于另外一(yī)个地方，他(tā)们可能在过去(qù)的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是(shì)现在的经(jīng)济环(huán)境在这六个月已经非常不一(yī)样了(le)，而我们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多(duō)卖不出(chū)去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对(duì)明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没(méi)有放太(tài)多的(de)精力(lì)在商业(yè)前景上。但是在今年第(dì)一季度的报告中我们可(kě)以看到两部分：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入会(huì)比去年同(tóng)期要大(dà)很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势。我们在(zài)短期(qī)内做(zuò)出(chū)了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在(zài)不(bù)久之前，我(wǒ)们大(dà)概是四个基(jī)点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字(zì)违约的担(dān)心(xīn)，我(wǒ)们(men)是在(zài)前天(tiān)刚刚做出了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资的收入方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更(gèng)好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今年有一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者(zhě)是飓风，会影响到(dào)这样的一个(gè)预测。但(dàn)是从(cóng)可能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要(yào)的元素，让我们今年第(dì)一季度(dù)的营业利(lì)润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的(de)来(lái)看一看(kàn)从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我们营业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一(yī)个营业利润的数字。但是从现在(zài)开始计(jì)算，未(wèi)来(lái)的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留(liú)它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这(zhè)个数字上(shàng)升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是(shì)我想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个(gè)增(zēng)长(zhǎng)会(huì)越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美(měi)国的公司可以(yǐ)达(dá)到这么大(dà)的数字。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些(xiē)其它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但是如果计算它的(de)收(shōu)益的(de)话，也有更快(kuài)的一(yī)些(xiē)速度可以再进(jìn)行增加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不是快速的比例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一种在(zài)我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它(tā)与我们的(de)了解是不同的(de)，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必(bì)须要(yào)付你利息。如果你是(shì)一(yī)家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资(zī)金是负(fù)有责任的(de)，而(ér)且我们要(yào)在进(jìn)行(xíng)更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非常极大(dà)而且非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东(dōng)西并不需要任(rèn)何利息，而且也不(bù)需(xū)要(yào)随时进行提存，但是(shì)它(tā)对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的(de)效(xiào)益，也显示了我们现在已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能(néng)的(de)人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的(de)智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公司。在(zài)我(wǒ)刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资产负债表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期(qī)的债(zhài)务，以及所有的财务状况之(zhī)下(xià)，有的时候你会觉得某些东西(xī)是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责(zé)任(rèn)，但是对我们来讲并不(bù)会花(huā)费任何资金(jīn)，也(yě)不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金(jīn)。我们(men)后来也卖(mài)掉了我们(men)现在(zài)的一些股票，中间大(dà)概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大(dà)家(jiā)有所了(le)解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我们注意(yì)到每(měi)一(yī)年我们的股(gǔ)数也许会(huì)减少(shǎo)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的业务(wù)还是(shì)在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在(zài)的股东们(men)以及所有持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前(qián)的这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们(men)也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不(bù)是事(shì)实(shí)，那个(gè)时候(hòu)我必须要承认我做得是(shì)不太好(hǎo)的(de)。但(dàn)是我们现在(zài)已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资(zī)本以及收入，我们(men)要持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的(de)是(shì)您可(kě)以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的(de)一(yī)些数字(zì)，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生(shēng)了(le)银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成(chéng)为(wèi)怎么样？是全国(guó)的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在(zài)咱们的(de)国家中已(yǐ)经发生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在(zài)这里，会(huì)回答更多(duō)的问题，也就是在我们(men)今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会(huì)相(xiāng)继对(duì)这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策的时(shí)候，您要(yào)怎么样才能够在这(zhè)中间(jiān)进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做(zuò)非(fēi)常平衡的投资计(jì)划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们(men)常常要(yào)做很(hěn)多很多的决定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定会比查(chá)理更多。但是我不记得(dé)任何的(de)时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子(zi)你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你已经做了(le)一个非(fēi)常有情绪化的决(jué)策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常理智(zhì)而(ér)且是毫无(wú)情绪化的(de)一些决定，特别是在(zài)做投资(zī)人的这些立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可以(yǐ)这么(me)跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们(men)做一些工作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的(de)时候进行得(dé)非常(cháng)好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候(hòu)真的到处(chù)都是奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结(jié)果没有占领到相应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现在(zài)所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我们(men)已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业务(wù)上面非常重要(yào)的(de)重点，我(wǒ)们(men)在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经知道了(le)，我们已经在做(zuò)更(gèng)多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然还是要做(zuò)一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相(xiāng)应的(de)一些技术，我(wǒ)们(men)有(yǒu)600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们(men)已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都(dōu)是(shì)相当巨(jù)大的，而且是复杂性的(de)。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如(rú)果你(nǐ)知道(dào)的(de)话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓综合的(de)一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在前(qián)一年来(lái)比较的(de)话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓(wèi)的存金已经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)释放了(le)，我们已经(jīng)做了(le)非(fēi)常非常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季(jì)度一(yī)般(bān)对汽车承保(bǎo)来(lái)说会(huì)是一个比较好的(de)季度，我们在全年(nián)的情(qíng)况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说(shuō)也(yě)是比较乐(lè)观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们(men)还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且(qiě)这(zhè)个(gè)利润也可能(néng)会在中间受损，但是(shì)我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面(miàn)都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们(men)对这个(gè)团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出(chū)非常大的(de)成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任(rèn)重而道(dào)远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前(qián)的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了(le)股东和(hé)客户。与(yǔ)此同时对于(yú)我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路的(de)安全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有(yǒu)停止，他们(men)还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专注的(de)是能够把铁路(lù)的安全(quán)率重塑到以前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户带(dài)取长弃的价(jià)值，这也是我们继(jì)续会在这(zhè)个团队中看到(dào)的，他(tā)们会不断(duàn)地(dì)取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队(duì)中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样的资(zī)产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值(zhí)得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这(zhè)里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负(fù)责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫(yì)情(qíng)前来到(dào)了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事业(yè)，在很(hěn)困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下做出了(le)非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一(yī)点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公司在(zài)过(guò)去的十年打造出(chū)来(lái)，也(yě)是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公司，我们(men)是一家技术公司，而(ér)不是一(yī)个(gè)保险(xiǎn)公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的(de)时(shí)候也需要(yào)资(zī)本支(zhī)持，但是在(zài)过去这么久(jiǔ)只有这一(yī)家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过去十(shí)年完(wán)全没有，那(nà)就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了(le)这家公司，然后把它给(gěi)带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来(lái)就超过(guò)过(guò)去十年好(hǎo)多其它(tā)保险(xiǎn)公司(sī)的总额(é)。而且在这方面，我们(men)不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的(de)带动了整(zhěng)个产业(yè)，也把非(fēi)常多独一无二(èr)独特的才(cái)能带到了这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能(néng)力(lì)只有伯克(kè)希尔(ěr)可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公(gōng)司可以在(zài)这(zhè)样(yàng)的产业、这样的(de)空(kōng)间中(zhōng)取得我们(men)这样的(de)成绩。而(ér)且我们做到这样(yàng)的成绩(jì)也是没(méi)有付出(chū)任何成本(běn)的，这是任何一家上市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是(shì)这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有(yǒu)其(qí)它(tā)的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出(chū)的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人工智能和机器(qì)人的问题(tí)。人工智能和机器人(rén)技术(shù)现(xiàn)在在不(bù)断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到(dào)处(chù)都是(shì)，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会(huì)对全球越来越多。我自己对(duì)于其中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是(shì)感到有一(yī)些困(kùn)惑的，特(tè)别(bié)是像人(rén)工智能，我觉(jué)得现在用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能(néng)确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去(qù)看他们最新(xīn)的技术，可能还不是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了(le)，我看到AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的(de)事情，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间(jiān)我们都是在做(zuò)技(jì)术上的(de)竞(jìng)争(zhēng)，确(què)实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们(men)也(yě)没有选择我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人(rén)工智(zhì)能的(de)这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能够给(gěi)你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融(róng)时(shí)报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会(huì)有商业(yè)地(dì)产、银(yín)行的问题，银(yín)行现(xiàn)在(zài)充(chōng)斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面(miàn)的(de)损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业(yè)会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商业地(dì)产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们(men)这(zhè)样的投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不(bù)会期望说商业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔(ěr)。在美(měi)国和在(zài)全球，这些问题(tí)可能会非常(cháng)大，而(ér)且情况也会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会(huì)有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的功能应该(gāi)是什么样的(de)，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的(de)这(zhè)个(gè)现象就(jiù)会提醒我(wǒ)们(men)到底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些(xiē)什(shén)么样的变化，而(ér)这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的商业活动(dòng)会出现在(zài)商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也(yě)是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借(jiè)不到(dào)当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地(dì)产上的经验应(yīng)该(gāi)更多，他的起点应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难(nán)的情况下(xià)会(huì)做得(dé)更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管那么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们(men)是不是应(yīng)该(gāi)也要接(jiē)受这样的(de)建议？因为现在(zài)实际上(shàng)已经改变了现(xiàn)有的一些工业(yè)以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非常(cháng)多有(yǒu)价值的投资人，这中间我(wǒ)们(men)也看到很多(duō)很(hěn)多一些机(jī)会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以前(qián)多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非(fēi)常好，我们(men)当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在(zài)已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们(men)还会(huì)有更多的(de)一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技(jì)术(shù)上(shàng)面或(huò)者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能(néng)源以(yǐ)及(jí)技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且(qiě)会取代原有的一些技(jì)术，但是这(zhè)种层面之下会给(gěi)我们(men)更(gèng)多的一(yī)些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了，每年(nián)的增加都是非(fēi)常显著的(de)。当(dāng)然我们也做了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做(zuò)的(de)愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是(shì)我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)比如承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多(duō)太(tài)多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资(zī)产不会(huì)一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的(de)资(zī)金要卖(mài)给其他(tā)人(rén)的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好，没(méi)有(yǒu)人(rén)会这么做的(de)。如果你一点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候(hòu)在某些议题上会有不同的意(yì)见，但是我们(men)最后(hòu)还是会达(dá)成(chéng)意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更多的人，而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的人，试(shì)着(zhe)希望比(bǐ)别人更(gèng)聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事(shì)情，也(yě)取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场还(hái)有(yǒu)财务(wù)，这(zhè)是(shì)一种公债，我(wǒ)们中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收益，但是所有(yǒu)的(de)经理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时候不是在你的(de)期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年(nián)、二十年之后(hòu)才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够出生(shēng)在这个世(shì)纪之中，而不(bù)是我希望把这(zhè)些钱变得越来(lái)越多，这(zhè)就是我现在能(néng)够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间(jiān)在(zài)找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法不(bù)见得完完全全是一(yī)样的，但是(shì)绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地(dì)方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要(yào)的(de)交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地(dì)把(bǎ)这些东西放(fàng)在任何的(de)一些基金上面，利息(xī)有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它的项目，其实得到的(de)情(qíng)况都是相似的(de)。我们不一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一些基金，但是我(wǒ)们(men)基本上来(lái)讲，我们也希望能(néng)够变(biàn)现所有的资(zī)产。我们现(xiàn)在(zài)大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是(shì)一些不同(tóng)的部(bù)门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些保险公司能(néng)够做(zuò)到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们(men)的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我(wǒ)们(men)都进(jìn)行了(le)相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时候我们看(kàn)到的(de)这是一个非常(cháng)独特的(de)处境，没有一(yī)个人能够(gòu)做到这样(yàng)子的(de)一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)没有任何解决(jué)方案了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经常(cháng)发生(shēng)，那(nà)个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何(hé)股票(piào)的购买(mǎi)。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的(de)时间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够(gòu)取得这场交易，到底每一(yī)年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自(zì)己的期待以及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在看到的(de)是(shì)如此。这个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也(yě)不是(shì)最(zuì)好的(de)。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也就是我们(men)当时期待(dài)做的簿记(jì)的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的还要(yào)更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还(hái)没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常(cháng)非(fēi)常谨慎，而(ér)且(qiě)随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的(de)时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必(bì)须要(yào)相信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或(huò)者是(shì)跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们(men)也许(xǔ)不会付(fù)你股(gǔ)息。而(ér)且有的时(shí)候对于股息还是(shì)会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了(le)100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券，我们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些人在(zài)进行业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们(men)都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它(tā)更大的业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目(mù)前来(lái)讲(jiǎng)还是非常(cháng)好(hǎo)的，这(zhè)就是我们(men)现在(zài)讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈(tán)，任何(hé)一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或(huò)者(zhě)是保险公司取得更(gèng)高的(de)一(yī)些(xiē)费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一名律师(shī)，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资(zī)产(chǎn)以及继承计划(huà)上都在发生的问题，如果一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或者是(shì)经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来的(de)创始人已(yǐ)经不在了，他们(men)的(de)小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到(dào)的查理国王或者是另外一(yī)个(gè)查理王(wáng)子等等，或(huò)者我们今天不(bù)管是(shì)查理芒(máng)格国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事(shì)情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没(méi)有准备(bèi)好，他(tā)也(yě)不知道怎么样才能做团队的一些部署及计(jì)划(huà)。但是(shì)四分位是今天重要(yào)的人，但(dàn)是后面接(jiē)球的人必(bì)须接到(dào)我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不(bù)是接得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该(gāi)怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)描(miáo)述(shù)的画(huà)面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观(guān)察了好多好多富(fù)裕(yù)家庭在财(cái)产规划上(shàng)出(chū)现(xiàn)的(de)问题，这些(xiē)问题都(dōu)是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我(wǒ)的三(sān)个(gè)孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在(zài)60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情(qíng)效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些(xiē)孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他(tā)们听(tīng)到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么(me)样(yàng)的内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好(hǎo)多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透露任(rèn)何(hé)事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太(tài)早地(dì)去进(jìn)行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔的(de)股票(piào)要怎么(me)交(jiāo)出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资(zī)产投(tóu)资的问题，而不(bù)是(shì)一个(gè)个人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要的是什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财(cái)产规(guī)划上能够和平(píng)相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的(de)有的时(shí)候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时(shí)候(hòu)一出财产规划的(de)问题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地(dì)存(cún)在了(le)。所以，在这个上面(miàn)去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会(huì)向你学习，知道(dào)你是一个什么样的(de)人，不要觉(jué)得(dé)草草(cǎo)地写(xiě)一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特(tè)质、你的价值才是他(tā)们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价(jià)值(zhí)跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有一(yī)个富(fù)人每年(nián)会(huì)把他的(de)孩子们(men)召集(jí)在一(yī)起(qǐ)吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活动，让(ràng)他(tā)们去签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财(cái)产证(zhèng)明，他不(bù)想让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是(shì)一(yī)个可行的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁(suì)的(de)时候来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的(de)财富已(yǐ)经远远超过他的需要(yào)，我们一(yī)起讨论(lùn)这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司(sī)，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人和我已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你(nǐ)们(men)才最合适。所以，我们(men)真的买下(xià)来以(yǐ)后，而且这(zhè)个(gè)日子(zi)也过得(dé)相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为(wèi)也(yě)是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它(tā)的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队(duì)正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样的协议，我们的团(tuán)队(duì)签(qiān)署了这(zhè)样(yàng)的协(xié)议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们(men)也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边(biān)也是(shì)吸取了一些教训，我们(men)也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺是什么(me)我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单(dān)地去假设我(wǒ)们可(kě)以自由(yóu)自(zì)在地(dì)把我(wǒ)们(men)的火车进入这样的一(yī)些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重签署的这(zhè)些协(xié)议(yì)，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方(fāng)案，最(zuì)后(hòu)我们(men)希(xī)望能够达成这个最(zuì)终的(de)解决方(fāng)案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能够立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队(duì)和他们(men)都采(cǎi)取了积(jī)极(jí)的回应，我们真的没(méi)有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是(shì)实(shí)时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响的情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的问题。我们(men)有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概(gài)有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的环(huán)境(jìng)下(xià)运行，有时(shí)候(hòu)还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候出现一(yī)个轻(qīng)微的(de)错误(wù)，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不是一(yī)个很容易(yì)的事情。我们的火车(chē)当(dāng)时(shí)的设计是停留在(zài)19世(shì)纪(jì)末的水平，但是(shì)我们现在(zài)在这样的(de)一个设计上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需(xū)要(yào)进行(xíng)考虑(lǜ)，比如(rú)像(xiàng)挥(huī)发性的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是(shì)需要在(zài)全国进行运输，而我们也是(shì)全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这样的一(yī)些货物。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先(xiān)我今(jīn)天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多(duō)的(de)人(rén)已经在重视环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的(de)产业，你们觉得新(xīn)能源方面的(de)开发(fā)是有(yǒu)一(yī)个(gè)什么(me)样的前(qián)景？新(xīn)能(néng)源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提(tí)到的(de)就是一个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的这家(jiā)公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决(jué)环(huán)境方面(miàn)的(de)很多(duō)问题，而且在这方(fāng)面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还(hái)非常不(bù)容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个(gè)方面(miàn)做得比现在(zài)还好(hǎo)才(cái)对(duì)，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这个(gè)方面也是做(zuò)了非(fēi)常多的音域划分从低到高，人声音域划分成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每个州各(gè)个(gè)击破(pò)来解决这个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源这家(jiā)公司，我们(men)在下面有三家美国的公共(gòng)事业(yè)的公司，它们在(zài)不同的州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也有不(bù)同的计划(huà)，希望把(bǎ)这些计划(huà)进行一(yī)个整(zhěng)合，这方(fāng)面(miàn)的(de)机会(huì)非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了(le)太平(píng)洋电力这家(jiā)公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到(dào)了这一点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个州运营(yíng)，现在我们有一(yī)个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们(men)的(de)顾客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输(shū)电上，我(wǒ)们(men)必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投(tóu)入(rù)这个输电的网络(luò)，我(wǒ)们(men)现在也(yě)根据(jù)BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多相应的(de)计划，我们现在已经有了(le)几百亿既知的(de)项目(mù)在进行(xíng)，而且也(yě)要求取(qǔ)得(dé)更多的一些正(zhèng)确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的(de)业(yè)务机会，对于任何(hé)一个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常好的(de)。我(wǒ)们现在已经配置了(le)这些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资金上(shàng)的(de)回报。但这是一(yī)条长远的道(dào)路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们(men)以后(hòu)的演进(jìn)，还(hái)有(yǒu)不同的一些(xiē)技术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们(men)极大的能量，所有美(měi)国的(de)一些资(zī)源都整(zhěng)合在一(yī)起了(le)，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就(jiù)是(shì)造成了作(zuò)战的机(jī)器一样(yàng)。福特公司说你开(kāi)始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业(yè)公(gōng)司以及在美国(guó)发生的(de)一些整合现象都(dōu)是不可忽(hū)视的，而且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一些技术，也有(yǒu)这样的(de)一些设施，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没(méi)有办(bàn)法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们(men)已(yǐ)经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是(shì)在(zài)机械上面，二战的(de)时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以(yǐ)把这些(xiē)事情整合在一(yī)起，而(ér)且能(néng)够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相应的计划(huà)，能(néng)够(gòu)发(fā)生有效的(de)一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不见得可(kě)以解决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的(de)事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要去(qù)解(jiě)决(jué)，比如在美国的能源系(xì)统，如(rú)果说(shuō)没有组合到一些机(jī)械(xiè)，或者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已经(jīng)到位(wèi)了，他(tā)现(xiàn)在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地(dì)贡献(xiàn)了自己的(de)意(yì)见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决和平(píng)时间(jiān)的一些问(wèn)题(tí)。中国是一个国(guó)家，但是美国(guó)有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克(kè)希(xī)尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后(hòu)的计划(huà)以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)先(xiān)生在目前非常重要的(de)状(zhuàng)况下(xià)当然会继(jì)承我(wǒ)现在做的一些(xiē)工(gōng)作，但(dàn)我现在还在位，他需要(yào)做的(de)事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当(dāng)于(yú)他可以做到(dào)更(gèng)好，而且可以管理更(gèng)多(duō)事情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需要别人(rén)来(lái)代替他。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉(jí)特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策(cè)。但(dàn)是我(wǒ)想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不(bù)是那么(me)容易回答。每个(gè)人都在讲做(zuò)执行的位置，以及(jí)所有相似的事情(qíng)，我们(men)不(bù)见得有(yǒu)这么多的(de)人，在(zài)会(huì)计上面更有净值、更有(yǒu)价(jià)值(zhí)的(de)公(gōng)司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们更加的(de)计划，比如保险还有其它的一些业(yè)务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让(ràng)他(tā)们替我(wǒ)们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能(néng)还会有更多的(de)一些改变，而(ér)且在(zài)不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常非(fēi)常(cháng)好，在(zài)伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大(dà)型(xíng)的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)得到的结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时(shí)常都在进行改变，不是那么(me)经常换(huàn)我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个(gè)非常棒的经理，而且(qiě)我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个(gè)时候(hòu)当然要(yào)比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的所有的员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了(le)我的(de)家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德(dé)瑞康(kāng)不在的(de)话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们(men)不要对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美(měi)国在以后的未来是不是还(hái)是(shì)保持(chí)现在这(zhè)么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很多措(cuò)施，美国和日本也是非(fēi)常(cháng)让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)其实(shí)已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二(èr)了，我们那个时(shí)候(hòu)也经过了很(hěn)多(duō)训练(liàn)，经过了(le)46次全(quán)国的(de)一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更(gèng)多的一些优势(shì)，因(yīn)为(wèi)我们占了大概全世(shì)界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控(kòng)制全(quán)世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明(míng)了(le)做(zuò)牙(yá)齿的(de)这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意(yì)思(sī)是我们那(nà)个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑战情况是(shì)非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在(zài)议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全世界能够整合(hé)在一起，而(ér)且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在走的(de)一些(xiē)方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义(yì)是另(lìng)外(wài)一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清我们(men)现在的民主到底是(shì)什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望(wàng)我还(hái)是在美国出(chū)生(shēng)，但是(shì)今天全世(shì)界的(de)状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事(shì)情，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在(zài)发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及(jí)人口的变(biàn)化(huà)都在发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一(yī)些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更(gèng)多的一(yī)些能(néng)源，这些都(dōu)是(shì)在更多的(de)人(rén)口出生之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题(tí)，当然这种奇(qí)妙(miào)的事(shì)情不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也(yě)不会在(zài)2050年的(de)时候，大家都已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了(le)。我必须要接受(shòu)现(xiàn)在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的(de)时候，他那(nà)个时(shí)候也没(méi)有(yǒu)办法承诺任何事情。美国(guó)是能够(gòu)解决(jué)很多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的(de)，我不会(huì)像沃伦那么乐观(guān)，我们(men)要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些(xiē)财(cái)富管理人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢他们(men)的(de)所作所为，我不(bù)想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还是(shì)你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报中(zhōng)提(tí)过(guò)伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国(guó)债，也会在各(gè)种时刻持有更多(duō)的现(xiàn)金(jīn)，特(tè)别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不(bù)确定的时(shí)期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金(jīn)会(huì)又会把这(zhè)个(gè)钱捐(juān)给其它(tā)事(shì)业，可(kě)能要(yào)花(huā)15到20年的(de)时(shí)间(jiān)，他的(de)股权才(cái)会(huì)被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦(lún)在世的(de)时候所(suǒ)作出(chū)的(de)承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担心(xīn)这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个(gè)问题，格(gé)雷(léi)格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是(shì)最(zuì)后他们(men)也(yě)会不断地被更多(duō)的人去评价，评价(jià)到底我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也会非常大(dà)。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制(zhì)的，没有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为(wèi)是一个国家(jiā)的资(zī)产，而不(bù)是(shì)一个国家的负债(zhài)。我们的(de)记录(lù)也说明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢(màn)消失(shī)在(zài)这个世界，那(nà)可能(néng)真的是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年(nián)会发生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是(shì)我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间(jiān)做出的一个决定(dìng)就是(shì)我们不会一直作为(wèi)一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了一(yī)些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个(gè)良好的体态(tài)，比其(qí)他人要更好，我们不(bù)会有太大的(de)这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可以(yǐ)实现现金收(shōu)入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们(men)尽量地(dì)多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个(gè)商业模(mó)式可能会被好多人(rén)去进(jìn)行评价(jià)，跟其(qí)他人做(zuò)比较(jiào)，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要大(dà)，比整个国(guó)家(jiā)的任何人都(dōu)要(yào)大(dà)。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公(gōng)司(sī)的(de)所有人(rén)。这是(shì)什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要(yào)受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的(de)大门。而且政府也要(yào)对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机(jī)的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国家在(zài)那个时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机如果(guǒ)不是可(kě)以威胁到所有(yǒu)地球生命(mìng)的(de)这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们都会成(chéng)为(wèi)这个国家的(de)一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因(yīn)为你是一个(gè)很(hěn)好的故事(shì)的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一(yī)些这样(yàng)的(de)故(gù)事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一(yī)直都是这样(yàng)，他真的(de)是一个好人。他是用(yòng)一个(gè)传统(tǒng)的方(fāng)式来运行(xíng)公司，当(dāng)然这个运行方式(shì)绝对优(yōu)质。他(tā)没(méi)有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间(jiān)里，我们其实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们(men)都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的(de)办(bàn)公室，当时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时(shí)星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的经验为(wèi)零(líng)，但是他(tā)却经(jīng)历了美国企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在(zài)全球选出(chū)的(de)十个(gè)最佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而(ér)且他的地位绝(jué)对是无可(kě)取代的。我们仍(réng)然(rán)享受相互(hù)之(zhī)间的谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天都(dōu)聊(liáo)，现在(zài)没有聊(liáo)的那(nà)么频繁(fán)，但是他真的(de)是独一无二(èr)的一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长期(qī)地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在(zài)哪儿(ér)上(shàng)的学，我不(bù)会(huì)以这(zhè)样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪(nǎ)个(gè)学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说(shuō)我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度(dù)确实(shí)很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成(chéng)才(cái)，是零售(shòu)方面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了他(tā)做(zuò)的事(shì)业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的(de)财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入到伯克希(xī)尔的(de)这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就是从一(yī)战(zhàn)的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候(hòu)的(de)潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把(bǎ)一(yī)战(zhàn)时用的(de)一个潜(qián)艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的(de)事吗(ma)？想利(lì)用这(zhè)个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的(de)这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个(gè)事(shì)业(yè)当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继续给到(dào)利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他当时被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当时(shí)给我打(dǎ)了一个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些东西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东西(xī)大(dà)概再卖掉了(le)还是(shì)怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在(zài)是不怎么(me)好，但是这(zhè)些不(bù)好的东西我一(yī)半价就可(kě)以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把(bǎ)他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起来做这(zhè)个(gè)生意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来了(le)，我(wǒ)们(men)后(hòu)来(lái)非(fēi)常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的(de)业务，他说也许有什(shén)么(me)事情要发(fā)生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常(cháng)多(duō)，但是我们常常(cháng)都听到这(zhè)些(xiē)公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并(bìng)没(méi)有再(zài)配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉(sù)我，以后是(shì)不是会(huì)有(yǒu)更(gèng)好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对(duì)待所(suǒ)有运作的单元都是(shì)个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运行以(yǐ)及我们的战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进行(xíng)它(tā)原有的业务模(mó)式(shì)，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的(de)境(jìng)地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的资产或(huò)者是(shì)灾难保险的(de)业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们(men)讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是(shì)再(zài)保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上(shàng)，但(dàn)是去年价(jià)格的改变以及我(wǒ)们(men)现在期待(dài)的(de)并没有达到我们现在(zài)价格原始的(de)要求，这是我们(men)的(de)结果(guǒ)，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新(xīn)的日期，有更(gèng)多的(de)好运必须要发(fā)生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们(men)现在商业上面组成(chéng)的报(bào)告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不(bù)一(yī)样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力(lì)能够允许我们可以让现在的(de)一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能(néng)够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在(zài)的(de)一些资产组(zǔ)合还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我(wǒ)们(men)现在(zài)在这个上面有极大的一(yī)些损失，还(hái)有其它的一些(xiē)地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在(zài)发生之(zhī)中，这是我们经(jīng)营上比较困(kùn)难(nán)的(de)，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情会持续多(duō)久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元，也(yě)许可能(néng)会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资(zī)产(chǎn)上面的(de)一些运作，我们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动用的(de)可能(néng)是5％。我再(zài)完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会(huì)再打电话告(gào)诉(sù)我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公(gōng)司(sī)在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公(gōng)司(sī)，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的(de)收(shōu)益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进(jìn)行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要建立(lì)一(yī)个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这(zhè)些(xiē)首席执行官一个(gè)非常(cháng)好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答(dá)，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的(de)这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电(diàn)话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多(duō)的人工(gōng)作，但是我们希望每个(gè)季度(dù)我们给(gěi)你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样(yàng)一(yī)些(xiē)自(zì)由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现在拥有的并不是我们(men)的资(zī)产，而(ér)是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么(me)我(wǒ)们中间会(huì)学到(dào)这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时(shí)候，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们(men)为什么会这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希(xī)望(wàng)进(jìn)入百货公(gōng)司的(de)业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习消费(fèi)者的(de)这些行为，我们并不是(shì)在学这些业务的(de)技(jì)巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技巧当然更(gèng)好，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的精髓(suǐ)就是(shì)很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机(jī)制，但是我了解(jiě)消费(fèi)者(zhě)在进行(xíng)购(gòu)买的(de)行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的一些公(gōng)司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是(shì)我们可以看(kàn)出(chū)消费者在开(kāi)车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继(jì)续(xù)学习，学(xué)到今天所有的(de)人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务有的时候是(shì)可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对(duì)于(yú)伯克希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对(duì)这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们(men)或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话是毫(háo)无道理的(de)或者(zhě)是可以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们(men)知道某些业务的价(jià)格是否合理。我们(men)有时没有办(bàn)法预(yù)测所有(yǒu)东(dōng)西，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出来到(dào)底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者(zhě)得(dé)到的一些(xiē)威胁业务上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地(dì)进行学习。当(dāng)然我们不(bù)见得(dé)一段时(shí)间之后就变(biàn)得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会(huì)有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是(shì)不是(shì)就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电(diàn)影叫(jiào)《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这(zhè)个(gè)电影，因(yīn)为我看书的时候每一(yī)页(yè)我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下(xià)这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您(nín)不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你要找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单(dān)。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多(duō)公司的(de)时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一些数字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大(dà)部(bù)分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法(fǎ)进行业(yè)务。比(bǐ)如煤(méi)发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间也有一家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之中，如果他(tā)们的(de)利润率是(shì)14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且它(tā)们底下有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常多的子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正深入了解(jiě)这个(gè)公(gōng)司，而且我们(men)知道这个公(gōng)司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些(xiē)风险，还有金(jīn)融上面的(de)一些(xiē)结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了(le)一些(xiē)非常聪明(míng)的事情，而且它(tā)的规模还是(shì)可以接(jiē)受的，那(nà)我们可能就(jiù)会开(kāi)始对(duì)它们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷(léi)格(gé)，这个(gè)中间大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些变化，我们(men)就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第(dì)一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有(yǒu)知道的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一(yī)些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了(le)100亿(yì)美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去告诉(sù)他们(men)“他(tā)们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而(ér)且有(yǒu)时候他(tā)们也(yě)会发现我们可(kě)以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合(hé)作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的(de)在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是(shì)你当时去到(dào)那边跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任，因(yīn)为我们(men)确实希望有长期的(de)一些机会。就像你说到(dào)的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时(shí)候(hòu)体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们(men)学习了很(hěn)多(duō)，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是(shì)长期以来他们(men)会让伯克(kè)希尔的(de)价值(zhí)增长。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直去(qù)寻找更(gèng)多的(de)机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到(dào)这样的目的，我们(men)就(jiù)是自然而(ér)然地成为了(le)这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一(yī)些非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们(men)一起合作，我自己根本(běn)不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组(zǔ)合包括能(néng)源(yuán)、铁路等(děng)好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业(yè)和业务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们(men)的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)两百(bǎi)当然(rán)是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样(yàng)都是非常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业类别跟很(hěn)多(duō)其它的公(gōng)司(sī)是不一(yī)样的，我们在(zài)中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系(xì)非常密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们(men)营(yíng)业(yè)利润的贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的(de)回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提(tí)到的(de)这一点，我觉得(dé)当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其它的一(yī)些方式来衡量，我们要(yào)有好的(de)业务(wù)，我觉(jué)得天(tiān)空是没有(yǒu)极限的(de)，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要(yào)补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时(shí)候这些好(hǎo)机(jī)会并不(bù)容易(yì)被识(shí)别出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决(jué)定(dìng)，但却(què)有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识别(bié)出(chū)这(zhè)一点，我们(men)犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的(de)聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学(xué)的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩(hái)子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那(nà)次(cì)股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你(nǐ)们的一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的(de)不同(tóng)的问题(tí)，因为(wèi)中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各(gè)样的(de)问题(tí)，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的科技公司已经做(zuò)到了美(měi)国的科技公司没有做到的(de)地(dì)方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在(zài)中美关系之(zhī)间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的(de)错误(wù)造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的(de)商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国(guó)真的是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国家都是现在世界的(de)超级大国，他(tā)们也都明(míng)白必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明(míng)你能(néng)够把(bǎ)对方逼到一个(gè)什么样的角度(dù)才(cái)是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的(de)风险所在了。所以，我们(men)需要(yào)这样的领导人(rén)，两国都要有这样的(de)领导人(rén)，并且我们需要明(míng)确(què)明白现(xiàn)在(zài)真正(zhèng)的局势是什么，在未(wèi)来的(de)这(zhè)个世纪他(tā)们将在一个什么样(yàng)的(de)环境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人(rén)做出(chū)了太多的(de)承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的(de)领导人可能会用一个方式行事，另一个体系(xì)的(de)领导(dǎo)人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这(zhè)个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的(de)能(néng)力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零(líng)和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是这样的一个关系，当(dāng)时的政策(cè)也是(shì)那(nà)样。

　　这(zhè)么(me)做的(de)话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟(gēn)现(xiàn)在状况文(wén)化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你是没(méi)有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必(bì)须(xū)了解(jiě)这些国家(jiā)，很(hěn)多领导人对于(yú)他(tā)们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情(qíng)况是不是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次(cì)，在核(hé)子的这个层(céng)面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些都是(shì)必须(xū)的，中国(guó)跟美国两国必须(xū)了解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒的(de)国家，美国也(yě)可(kě)以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年(nián)，不应(yīng)该继(jì)续(xù)再有敌对的(de)一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的(de)时候学到的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对会(huì)有相应的(de)一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有其(qí)它(tā)一(yī)些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还(hái)是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一(yī)些工作(zuò)，是台积电现在(zài)在做的(de)。但是现在的问(wèn)题是(shì)，我们希望能够找到相同种类的(de)公司，但是(shì)对(duì)于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常(cháng)非凡(fán)的(de)，我(wǒ)找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如果我在美(měi)国找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是(shì)非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的(de)事(shì)实(shí)，而且是我们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约(yuē)的(de)一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的(de)生命中是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很(hěn)多很多(duō)对我有意义的一些(xiē)公司(sī)。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得(dé)到，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时(shí)候他写过一本(běn)书，但是他在(zài)这(zhè)个中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非常非常有说(shuō)服力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用(yòng)他(tā)的方式来(lái)进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，结(jié)果(guǒ)发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的(de)是(shì)错(cuò)的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书(shū)可能排(pái)在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而(ér)且(qiě)永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他的书是(shì)与众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概(gài)有730万(wàn)本书曾经(jīng)被(bèi)卖(mài)掉(diào)了，而且这些书(shū)里面写的东(dōng)西，在(zài)我的记(jì)录上来讲真的是(shì)改(gǎi)变(biàn)我的(de)生命，而且是持续(xù)地(dì)对所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区(qū)块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发(fā)现还是这样(yàng)子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都继(jì)续有人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天(tiān)还是屹立不摇的(de)，而(ér)且(qiě)是(shì)完完全全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个(gè)公司是被(bèi)我们的股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社(shè)会是对我们满意的，如果我(wǒ)们(men)的社群中(zhōng)有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得(dé)这些是必须(xū)要做的(de)。我们(men)的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能够请(qǐng)有才(cái)能的人(rén)来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的(de)，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是一个让(ràng)我们(men)尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非(fēi)常非常(cháng)有趣的事(shì)实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是(shì)投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的(de)子公司(sī)。他(tā)在运作的(de)一些结果情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉(lián)价，而(ér)且赚(zhuàn)不(bù)了多(duō)少钱，他们的浮(fú)存(cún)金也不是很高(gāo)。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公(gōng)司，但是(shì)伯克(kè)希尔会发掘这些事(shì)情一(yī)一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版(bǎn)本的(de)脚本，也指出来(lái)很多(duō)经(jīng)典的事(shì)实，这些都是我们(men)必须要学习(xí)的，这(zhè)是我们(men)的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候，这(zhè)个交易(yì)完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是(shì)100万或(huò)者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分(fēn)配。这个人(rén)非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性(xìng)的是，他也用(yòng)了(le)他自己的一些优势以及他的(de)方法(fǎ)来运(yùn)作他的一些业务(wù)。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做一些非常必(bì)要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了(le)正(zhèng)确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常重要(yào)的(de)一些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是(shì)怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要(yào)、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图(tú)考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽(qì)车制造商在贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能(néng)够痛(tòng)击他们(men)这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车(chē)公司(sī)已经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多(duō)成功的故(gù)事(shì)，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常(cháng)方(fāng)便的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开(kāi)车的(de)一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还(hái)是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走(zǒu)的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法(fǎ)了，但是(shì)要实施(shī)起来却很难，特别是(shì)要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做(zuò)得(dé)更好，要匹配所谓的价(jià)格(gé)与风险之间的比例，也(yě)是(shì)不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建了(le)我(wǒ)们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个(gè)体系上(shàng)去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了(le)这(zhè)个(gè)理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金公司，当(dāng)时(shí)发现汽车(chē)保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有利可(kě)图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一(yī)个体(tǐ)系，说可(kě)以在成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那个(gè)时候没有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人上市(shì)，但是(shì)他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少去看(kàn)这些(xiē)故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了(le)这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚不(bù)了(le)多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好(hǎo)多(duō)年来到股东大(dà)会(huì)的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的财产都来(lái)自(zì)伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的(de)投(tóu)票控制的问题，之前(qián)有这样的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最后能不能(néng)实现他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面投(tóu)票方面(miàn)哪(nǎ)个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们(men)想要这样的(de)一(yī)个世(shì)界(jiè)，这个世界下面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会(huì)退出，很有意(yì)思(sī)的一点是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产管理(lǐ)上有非(fēi)常非(fēi)常小的一部分费用，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成功(gōng)相对(duì)来说是比较容易去(qù)复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个(gè)支付的(de)管理(lǐ)费用用于(yú)其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的(de)费用就会相应(yīng)上升，也就是为(wèi)什(shén)么指数(shù)基(jī)金被发(fā)明出来(lái)的一个根本的(de)原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的(de)基(jī)金，我(wǒ)们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实(shí)慢(màn)慢建立起来了很强的(de)护(hù)城河，最终还是要由(yóu)政府和美国(guó)大(dà)众(zhòng)来决(jué)定，他们(men)要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的(de)股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔能源是(shì)一(yī)个很好的(de)资(zī)本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产分配上跟我起到相同(tóng)的(de)作用，他也会(huì)在(zài)之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前(qián)参照(zhào)的(de)也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你(nǐ)们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业(yè)务(wù)，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来(lái)说几句，因(yīn)为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框架已经给(gěi)我们做出来(lái)了，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查理(lǐ)的(de)这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得这个(gè)框架在(zài)未来有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来(lái)临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是音域划分从低到高，人声音域划分有益处的(de)。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会出现的(de)时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时(shí)候大(dà)家会把它(tā)想得很复(fù)杂，这其实首先是(shì)我们业务的(de)需要，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓(zhuā)住去(qù)做回(huí)购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如(rú)果你的(de)资本(běn)足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可(kě)以通(tōng)过回购提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资(zī)银行家说你要去(qù)做这样的回购、那样(yàng)的回购项目(mù)是不好的，不要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这(zhè)么(me)一句话，好(hǎo)像(xiàng)说(shuō)用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这(zhè)个(gè)公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去(qù)进行(xíng)价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方(fāng)法就(jiù)是让(ràng)他自由地(dì)去(qù)掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未(wèi)来的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的(de)价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格(gé)之(zhī)外也没(méi)有其(qí)他任命(mìng)为(wèi)我继(jì)承人的人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可(kě)以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的(de)管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他们(men)能够在(zài)这些(xiē)时间当中得(dé)到(dào)多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会(huì)上任职，很难对每一(yī)个管理层去做(zuò)出公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又(yòu)比另(lìng)外德(dé)人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这(zhè)就是每个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常(cháng)容易(yì)的(de)一件事，但是这中间(jiān)如果有下(xià)面(miàn)的(de)十(shí)几个不同的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华(huá)尔(ěr)街(jiē)给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个管理人放(fàng)在(zài)他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的(de)人才，可(kě)以(yǐ)面临更(gèng)多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生(shēng)了，我们(men)要吃午饭了，我们(men)会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们(men)现在(zài)已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候简短一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开(kāi)始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临(lín)着一些美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的(de)存(cún)款还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情(qíng)况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们(men)的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的(de)银行也在(zài)他(tā)经营的(de)手下(xià)，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那个时(shí)候(hòu)也面临着(zhe)相应的(de)一些类似的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队(duì)”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零(líng)几年的(de)情(qíng)况，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜(bài)的(de)假(jiǎ)不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候(hòu)这(zhè)么(me)看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一(yī)直在改变中，而(ér)且非(fēi)常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这(zhè)样的(de)状况。银行在经营的时候，一般(bān)人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理(lǐ)论上(shàng)也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存(cún)款都还是存在的(de)，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的(de)。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是(shì)误(wù)解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和(hé)美国的(de)群众(zhòng)们(men)，对于(yú)现在银行发(fā)生(shēng)的(de)动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对(duì)他们的(de)存(cún)款(kuǎn)都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过(guò)了，而且法律也从(cóng)那个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国(guó)的这些(xiē)群众们(men)并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了(le)一个方案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了(le)一(yī)些什(shén)么，但是(shì)如果(guǒ)现在(zài)说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现(xiàn)在生活的(de)世界中，我们不知(zhī)道到(dào)底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的(de)钱全(quán)部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大(dà)，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时(shí)不会(huì)发(fā)生任何的变化。得到(dào)的一(yī)些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在(zài)银(yín)行的监(jiān)管(guǎn)制度(dù)之中已经完完全(quán)全混乱(luàn)了，而且很多(duō)人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大(dà)的，这(zhè)中间也许我们(men)忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始(shǐ)管(guǎn)理(lǐ)我们(men)现在大量的一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也(yě)知(zhī)道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的(de)事(shì)情(qíng)，随(suí)着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的(de)。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟第二(èr)次(cì)发生，很多事情觉得(dé)是应该(gāi)有它发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是(shì)变得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进入了不同的年(nián)代(dài)，生活(huó)在(zài)一个非常(cháng)让人觉(jué)得不(bù)同的情况之下。今天(tiān)我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等(děng)待的一(yī)些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发(fā)生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正地(dì)想(xiǎng)办法适当地去解决(jué)这些(xiē)问题(tí)，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有(yǒu)一(yī)个(gè)处(chù)罚制度，这些人如果做(zuò)了不(bù)当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他(tā)们(men)进行处分。你可以看(kàn)这个(gè)公司(sī)的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们提(tí)供了一些(xiē)非政府保证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时(shí)候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一(yī)些提(tí)案(àn)，而且银(yín)行是有它自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来(lái)的一些选(xuǎn)择的(de)结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的(de)状况，这些东西也都是被计(jì)划出来(lái)，而(ér)且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者是他(tā)们(men)的(de)经理绝(jué)对有能力说，如果这件事(shì)情发(fā)生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所(suǒ)以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样(yàng)子(zi)的影响。你现在必须要去处(chù)罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而(ér)受到处(chù)分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到(dào)的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是(shì)不当(dāng)的(de)。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有些事(shì)情(qíng)还是比较好的(de)。银(yín)行现在(zài)并不(bù)只是在进行银行的一(yī)些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我们(men)的国(guó)家常常这些(xiē)银(yín)行做了(le)一(yī)些相反的事情，所有的(de)这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个好事。银(yín)行的这些人更应(yīng)该像工(gōng)程(chéng)师(shī)，他们不应该(gāi)只是(shì)受变(biàn)富的这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们会不停地(dì)犯错(cuò)。如果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业(yè)变得(dé)富(fù)有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一(yī)段时(shí)间以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来(lái)非(fēi)常大的风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有人来说并(bìng)不是(shì)一个很好的(de)社(shè)会效益，没有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院(yuàn)经济委(wěi)员会对此(cǐ)做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决(jué)定(dìng)，他说这是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多(duō)新(xīn)的(de)发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不知(zhī)道接(jiē)下来(lái)会(huì)发生什么，有非常(cháng)多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的钱，但是(shì)银行(xíng)的这(zhè)些(xiē)高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们(men)需要有惩罚的(de)方案来对(duì)这种不端的(de)行为作(zuò)出约束(shù)，这就是对我们(men)未(wèi)来这些人行为(wèi)改变的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业(yè)模式(shì)跟地区银行的商业模式的区(qū)别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这(zhè)些存(cún)款(kuǎn)对它们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银行其(qí)实是一个非常好的投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克希尔是(shì)买下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过的话，我们(men)其实(shí)还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放(fàng)在(zài)非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让(ràng)自己的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看(kàn)到的这些银(yín)行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现在这样的(de)情(qíng)况，那个时(shí)候(hòu)真的(de)是非常(cháng)健康(kāng)的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大(dà)家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个(gè)时(shí)候如果能买更(gèng)多(duō)的银行，也许我们(men)的触(chù)角就没有办法进到现(xiàn)在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时(shí)没有(yǒu)太多的(de)标的。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个时(shí)候都没(méi)有，你可以在(zài)银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们也是希望能(néng)够(gòu)投资(zī)更多银行。后来(lái)我们有了(le)一(yī)些银行的(de)股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知(zhī)道这些大银(yín)行(xíng)的股东还(hái)有这些区域(yù)银行的(de)股东怎(zěn)么(me)往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服(fú)务，我(wǒ)自己个(gè)人的财富也会(huì)放(fàng)在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的未(wèi)来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在(zài)美(měi)国的公众对于银行现在这(zhè)种情况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后果必须(xū)要(yào)体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会(huì)打造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的数(shù)字，大家都不(bù)知(zhī)道后面的数字(zì)是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢美国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提案递到他(tā)们的(de)面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生(shēng)什么，过(guò)去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一(yī)个想法，美(měi)国的公众其(qí)实(shí)对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是不太(tài)了解的(de)，一些(xiē)国会的人可能(néng)也不如我了解的这么(me)多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行(xíng)业(yè)的做法，比如美(měi)国(guó)银行给(gěi)这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡(kǎ)等(děng)等，都(dōu)是他们对我们这(zhè)个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像(xiàng)投资银(yín)行一样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现在的(de)这(zhè)种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实(shí)的(de)故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们(men)雇佣了一个未来(lái)可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果(guǒ)当(dāng)时(shí)问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也(yě)非(fēi)常有水平，但他想做的第(dì)一(yī)件事情就是买这个银(yín)行(xíng)，这个人想给这(zhè)个(gè)银行建一个新的楼(lóu)，我们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他(tā)就(jiù)是想去到我们整个城(chéng)市最高的(de)楼上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可(kě)以看出他(tā)生活(huó)中到底他(tā)的追求(qiú)是什(shén)么，最(zuì)后我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东(dōng)大会(huì)了，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天(tiān)问你们的(de)问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债现在(zài)已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联(lián)储还在(zài)不(bù)断地印钞票，即(jí)使他(tā)们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的(de)经济(jì)体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我(wǒ)的问题(tí)是我们是不是在未来(lái)会(huì)面(miàn)对这样的(de)一(yī)个(gè)情(qíng)况？美元已经不再(zài)是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样的情况做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作(zuò)为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世界(jiè)我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这(zhè)么(me)有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还(hái)是(shì)储备货币，但是未来我们可能(néng)就(jiù)面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制(zhì)我们(men)的财政政策，但是他会(huì)给我们(men)一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币(bì)，但是(shì)这个答案大家都不知(zhī)道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期(qī)间虽然这样做了，对(duì)我(wǒ)们是(shì)有利的，我们(men)也在(zài)战争期(qī)间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一直延伸到了(le)1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的(de)时(shí)候，当(dāng)时美国的通胀已经(jīng)达到了(le)大(dà)概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激(jī)、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时候，这个(gè)货币的购买(mǎi)力是不是还(hái)能和以前一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息(xī)相关的。我和(hé)其他(tā)人都没(méi)有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但是(shì)我知道这不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是(shì)我(wǒ)投票的话(huà)，两方(fāng)面我有时候都(dōu)会包含(hán)在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们自己都(dōu)不(bù)知(zhī)道他(tā)们自己在做一些什么(me)。比如有些时(shí)候，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事(shì)会上，我有的时候也听不(bù)懂(dǒng)他(tā)们在做(zuò)一些什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的(de)是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些(xiē)投资都希望能(néng)够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在(zài)已(yǐ)经有的一些计(jì)策(cè)。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有政治化的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还具有(yǒu)所谓(wèi)的部(bù)落性的(de)一些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面来(lái)看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导力的人能够(gòu)真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问(wèn)题。当然在(zài)我(wǒ)们觉(jué)得非常压(yā)抑的社(shè)会之中，还(hái)有在有钱人的社(shè)会团体之(zhī)中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是我讲的(de)这些情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)情况还(hái)是不确定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全(quán)全(quán)是(shì)反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任(rèn)何效益(yì)的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有的时候会买回(huí)来国(guó)家(jiā)里面的一些债务，还有一(yī)些(xiē)所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在(zài)过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬(jìng)他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可(kě)能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有一个(gè)非常凝聚力(lì)的(de)文(wén)化，在(zài)日本，每一(yī)个人(rén)都(dōu)必须要(yào)签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在(zài)美(měi)国(guó)出生的人，我也(yě)希望美国(guó)越来越好，我们可以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是不能没有限制这么(me)做的(de)，而且人们(men)都(dōu)非常在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些(xiē)在位(wèi)的人士(shì)曾经(jīng)也做过某些(xiē)事情(qíng)，他们做的一(yī)些(xiē)事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们以前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是(shì)在(zài)内布拉斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人特(tè)别不(bù)管这些(xiē)事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在(zài)最需(xū)要解决的问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是(shì)更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)其它(tā)的人在做这些事情，其(qí)实他们都(dōu)必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事(shì)情是更疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票也是(shì)非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么(me)做，我们(men)也(yě)知道(dào)光印钞票(piào)的这(zhè)种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时候也发生(shēng)这(zhè)样的(de)现象，当(dāng)然(rán)上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希(xī)望(wàng)这(zhè)么做(zuò)，也(yě)不(bù)能(néng)够(gòu)这么(me)做。现在(zài)对(duì)于哪些业(yè)务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或者你试图(tú)了解百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能(néng)够知(zhī)道怎么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道(dào)经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必须要持续(xù)性(xìng)，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)曾经有一(yī)些状况，我们(men)学到了如(rú)何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入了所谓财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)，就像我们是不是(shì)？我们也是在做(zuò)这个行(xíng)业的事情，这是一(yī)个不太好的(de)事情。我那个(gè)时候不了解什么(me)叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越(yuè)来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它(tā)的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一(yī)个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务(wù)，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的(de)。我们有80％价格上面的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的(de)一些(xiē)选项，在做架构的时(shí)候(hòu)能够做到(dào)更好的(de)一些(xiē)架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你(nǐ)给(gěi)了(le)对方一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个(gè)行业(yè)更小(xiǎo)，但是(shì)我们以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很(hěn)多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是(shì)更多，但是我们不(bù)会随(suí)时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经做了很好的交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的(de)管理制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他(tā)呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那(nà)个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才(cái)能让他把学业(yè)完成。但(dàn)是那个时候他也做了(le)很多很(hěn)多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是(shì)非(fēi)常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时(shí)的(de)情况。

　　我们的很多交易(yì)以不(bù)同的方法取(qǔ)得(dé)，用最好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是(shì)我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来(lái)进行工作。我们(men)主导(dǎo)的(de)方(fāng)法也许每(měi)一次(cì)都不一样，但是我们绝对(duì)会保(bǎo)持原(yuán)有的(de)管理(lǐ)团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是(shì)非常满(mǎn)意(yì)的，他的(de)母亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中毕业(yè)之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他(tā)进行试(shì)点的一些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不记(jì)得也不知道阿德姆那(nà)个时候(hòu)会(huì)怎么样，那(nà)个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做(zuò)到了，而(ér)且他进(jìn)行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了最好的非(fēi)常知(zhī)名(míng)的大学，但是他又(yòu)做到(dào)什(shén)么呢？我们(men)真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加(jiā)股东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的(de)一些面谈还(hái)有写的(de)这些文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄(xù)，而(ér)且在年(nián)轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误(wù)你可以避(bì)免的话，在美国，可能(néng)这些重大的(de)错误你会看(kàn)到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之(zhī)前(qián)，你自己可以看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给提出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要在(zài)投资的时(shí)候，如(rú)果你有更多的钱(qián)可以投(tóu)资当(dāng)然最(zuì)好，但不是(shì)所有的投资都(dōu)是如此，你可能(néng)必须要(yào)花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任(rèn)何的(de)债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些(xiē)负(fù)债(zhài)，比如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为(wèi)出，也许你需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我(wǒ)们的(de)股票。有时查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该(gāi)怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有(yǒu)那(nà)么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地(dì)狱(yù)”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出(chū)去的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不(bù)需要向更多的人去(qù)解释到底(dǐ)你的观点(diǎn)是(shì)什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良(liáng)的人(rén)在死的(de)时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场(chǎng)，我观(guān)察(chá)了他(tā)50年，我从来没有看他做过(guò)不(bù)够(gòu)善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入(rù)为出，避免身边(biān)有有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到(dào)这(zhè)一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做(zuò)的(de)话，你(nǐ)需要非常多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他人(rén)的，而(ér)且你要拒绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的(de)一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还(hái)是要有策(cè)略(lüè)，当然这个(gè)策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一(yī)些经(jīng)济上的代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并且一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难(nán)的(de)问(wèn)题都来自于人，你们(men)学到的是能够(gòu)成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带(dài)给你负(fù)面效(xiào)应(yīng)的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开(kāi)就把他们(men)缩小，查理是一(yī)个策略大(dà)师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真的不知道(dào)如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各(gè)个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出(chū)的人(rén)，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一(yī)个情形，现在可能也(yě)不太一样，我的人生可(kě)能也(yě)会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的(de)问题(tí)是这其实(shí)是我第一次来(lái)参(cān)加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其(qí)它卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你有一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这(zhè)样你可能在利(lì)润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的(de)含(hán)义和意义所在，它的辨识(shí)度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这样的(de)辨识度，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大的(de)这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样(yàng)的产(chǎn)品，多(duō)种的(de)零(líng)售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道(dào)的，我们(men)慢慢也学会了(le)到底什(shén)么(me)东(dōng)西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也(yě)很多产品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣(yī)这(zhè)方面，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也(yě)有非(fēi)常(cháng)多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才(cái)会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多(duō)元化，而且这个产品本身的(de)价格(gé)也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望能(néng)够多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么(me)名气的(de)糖果公司，人(rén)们每年可(kě)能只买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把(bǎ)这个(gè)礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的(de)馈(kuì)赠的话(huà)，他们(men)没有办法把这种完全(quán)不知(zhī)名的糖果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力在市场上的(de)地位是独一无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场和在另外一个市(shì)场的影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得(dé)非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年开始，我们(men)有非常多的教(jiào)训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了(le)一(yī)些产品，可能20年(nián)前没(méi)人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也(yě)无(wú)所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验，给我们(men)长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会(huì)这么去(qù)做(zuò)。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看(kàn)它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管理我们(men)的投资呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行业(yè)不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给(gěi)的建议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何(hé)一(yī)家(jiā)公司(sī)去减(jiǎn)少自(zì)己(jǐ)的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是很有意(yì)思去观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作为这样一个(gè)公司，花(huā)了(le)高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留(liú)下(xià)这(zhè)些(xiē)订阅(yuè)的(de)用户，问题就来(lái)了，我们还需(xū)要(yào)观察形势的(de)发展，我(wǒ)家附近有一(yī)家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他(tā)们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但(dàn)是你是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的(de)低(dī)价才能卖。但是它并不这么(me)做(zuò)，它把价格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如(rú)说迪士(shì)尼做了一(yī)个(gè)非常独(dú)特(tè)的行业，也许它(tā)在动画上面，可(kě)以(yǐ)在30年代(dài)、40年代(dài)，他们(men)写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多(duō)人都会看更多的东(dōng)西(xī)，有些公(gōng)司(sī)也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的(de)经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难(nán)、非常严峻的(de)行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完全全因为疫(yì)情(qíng)而减少了(le)。但是你不能因(yīn)为人(rén)不(bù)去(qù)了，就(jiù)减少你的(de)这些(xiē)供应量，或者是能(néng)够消减其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在(zài)的人(rén)们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的(de)钱(qián)就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价(jià)格给提(tí)高，你才能够为这个公(gōng)司做(zuò)更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽(niǔ)约(yuē)，在(zài)一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台(tái)上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电(diàn)影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个(gè)电影是不是(shì)大家(jiā)都希望(wàng)能(néng)够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型(xíng)到新(xīn)能(néng)源的可能，但是这中间(jiān)必须要(yào)有资本以及(jí)所有相(xiāng)应的一(yī)些支持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这些新能源(yuán)以及可再(zài)生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希尔(ěr)的能源(yuán)公(gōng)司(sī)是不是真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上真正(zhèng)生(shēng)产更多的一(yī)些风(fēng)力发电的能源，这些电(diàn)力(lì)都已经被(bèi)我们(men)的(de)消费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)新能源，现在(zài)还是(shì)有(yǒu)些(xiē)问题。当我(wǒ)们(men)进入(rù)爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的(de)，而且大部(bù)分(fēn)的人都希(xī)望能够使(shǐ)用这(zhè)些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的发(fā)电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也做了(le)更多的一些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的(de)机(jī)制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上和在(zài)其它(tā)的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地(dì)方(fāng)，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了(le)，但是(shì)我们(men)的竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些相应的资(zī)源的改变。美国(guó)任(rèn)何的(de)资源(yuán)，不管是风力(lì)、能源或者是其它(tā)的发电，我们也(yě)希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未(wèi)来的(de)20年，我们(men)还(hái)会再(zài)继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继续(xù)投(tóu)资，把我们的资产放在这(zhè)些(xiē)新能源上，我也希望格(gé)雷(léi)格今天能够告诉你更多的一(yī)些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔的(de)能源公司(sī)已经在做这些(xiē)技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的(de)情况以后(hòu)会发(fā)生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我也不觉得(dé)任何人(rén)知道(dào)以(yǐ)后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进(jìn)行输(shū)电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展到西边的(de)地(dì)方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也做(zuò)造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样(yàng)的一(yī)些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面(miàn)花了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更多的(de)一些预(yù)算在里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的(de)一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力(lì)发电产(chǎn)生电(diàn)力(lì)的时候(hòu)，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法(fǎ)到(dào)每(měi)个地方都(dōu)告(gào)诉(sù)大家我们(men)要(yào)做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们(men)必须(xū)要(yào)遵守(shǒu)公(gōng)共事业委(wěi)员会里的一些(xiē)规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么(me)样(yàng)开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整个国(guó)家都能够有这样的一些规则，我们(men)每一(yī)州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到(dào)新能(néng)源或者是可再生(shēng)能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的一些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在希(xī)望能够做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情(qíng)是可以(yǐ)做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的(de)一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了(le)一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理是不(bù)是有更多的(de)方式(shì)可(kě)以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当(dāng)然他们一年还(hái)在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候(hòu)只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的(de)姐姐去(qù)世的时候，我的妹(mèi)妹继承了(le)所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就(jiù)是(shì)这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它的一半你(nǐ)们(men)要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在(zài)继(jì)续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一(yī)样的(de)状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但(dàn)是这种状况是(shì)非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是(shì)有一天或(huò)者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉(jué)这(zhè)个(gè)事(shì)情完完全(quán)全不(bù)一样了。所以，石油是一个完完全(quán)全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时(shí)还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或(huò)者是石油的(de)储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石(shí)油的行(xíng)业，这(zhè)是完完全全跟其它行(xíng)业不(bù)同(tóng)的行(xíng)业，我(wǒ)们的位(wèi)置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一些(xiē)变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有(yǒu)的时(shí)候成本(běn)是一(yī)样(yàng)的(de)，但是产能不一样，但是突(tū)然它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所以，美(měi)国石油的(de)这些生产，我们(men)现在也没有办法估计(jì)以(yǐ)后的油(yóu)价(jià)到底是多少，但是它(tā)的(de)变化是非常快的。西方石油的一些位置以及(jí)立(lì)场，在几年(nián)之前，那(nà)个时候好像犯了极大的(de)一些错(cuò)误(wù)，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个月买了一些不同的(de)股，我(wǒ)们(men)把一些(xiē)优先股在(zài)过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉了一些优先股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也(yě)知(zhī)道表面下面(miàn)真(zhēn)实(shí)的现象(xiàng)是什么样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正去怎么(me)做，我不知道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们(men)在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不(bù)会是一个长久的(de)原油来源。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等(děng)等已经(jīng)看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实(shí)也做了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他(tā)们是一(yī)个完(wán)全不同的原油生(shēng)意。而在美国(guó)，一(yī)半(bàn)原油的生(shēng)产(chǎn)，好多(duō)的(de)人还(hái)没(méi)有(yǒu)这样的技术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页(yè)岩油(yóu)的(de)开采坚持50年(nián)，但是他们会发(fā)现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象(xiàng)的(de)要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直(zhí)的输(shū)油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非(fēi)常大(dà)。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已(yǐ)经在(zài)地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还(hái)要(yào)建垂直的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩(yán)层的一些油层(céng)，它(tā)们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现(xiàn)在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所赞(zàn)赏的(de)，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能(néng)源两边都有自己很激进的(de)代表，但是能源(yuán)行业的政治化(huà)非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会(huì)做出合(hé)理的建议，不(bù)是说让美国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪(jì)有(yǒu)这么多的(de)储备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二(èr)还是第三(sān)只股票就(jiù)是一家得州的能(néng)源股，它们也是(shì)有很大的(de)土地，连续十几年都(dōu)是因为有(yǒu)这个(gè)油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得了非常(cháng)多的(de)营收。现在(zài)这家(jiā)公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们现在还是以得州这(zhè)个名字命名(míng)，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不(bù)会在西(xī)方石油上(shàng)去(qù)完全地收购它(tā)，我(wǒ)们(men)很(hěn)喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能够(gòu)拥(yōng)有西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而(ér)不是去雇一(yī)个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的(de)成(chéng)功，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还(hái)有这样的看法？马斯(sī)克(kè)还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的(de)非(fēi)常聪明，即(jí)使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去(qù)看一(yī)看。马斯克(kè)是一个(gè)非(fēi)常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就(jiù)是他(tā)现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立(lì)极端的(de)目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不(bù)可能的任(rèn)务(wù)。我和(hé)沃(wò)伦是(shì)喜欢去(qù)做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我(wǒ)们(men)不想有这(zhè)么多(duō)的(de)失败。有些(xiē)时(shí)候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确实不(bù)太合，但是他确实业完(wán)成(chéng)了很多重要的(de)成绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要(yào)这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适的词(cí)，他的(de)付出(chū)、承诺，去(qù)实(shí)现不可能的任务。但是我们(men)要去(qù)做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是在现(xiàn)金越存(cún)越多的时候(hòu)。你对(duì)未来是(shì)不是(shì)还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是(shì)比我们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以还(hái)不是一个(gè)去分配(pèi)现金的时(shí)刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做(zuò)的(de)是买一些(xiē)更出(chū)色(sè)的企业(yè)，如(rú)果我们买到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很(hěn)难(nán)，你会去提(tí)出这样(yàng)的(de)一个(gè)定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的(de)时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业(yè)可能(néng)会相(xiāng)对比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司在好的环境下没有像我(wǒ)们(men)这样(yàng)能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样(yàng)一个时(shí)刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司的变化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可(kě)能只需要50到(dào)100亿的资(zī)金(jīn)注入(rù)，这种(zhǒng)情(qíng)况是可(kě)以发生的(de)，我们的股东(dōng)也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公司(sī)，我们还是(shì)有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们(men)现在的(de)机会不会像以前那么多(duō)了(le)，但是因(yīn)为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来(lái)去分配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们(men)当时如(rú)果(guǒ)不去做这样的投资，现在也(yě)没(méi)有这样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司(sī)的(de)律师，你要(yào)对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是(shì)完全了解您的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一(yī)个(gè)女婿，他在一(yī)家非常大(dà)的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越(yuè)多，或者它(tā)的部分越(yuè)大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律所(suǒ)到底是什么样(yàng)的公(gōng)司(sī)。我们的生(shēng)命实(shí)在太短了，你不需(xū)要一(yī)直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很(hěn)早以前(qián)在执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要(yào)的建议，但(dàn)是这些建议并不(bù)是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个(gè)律所如果给(gěi)我建议，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出(chū)的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉(sù)大(dà)家，去年(nián)我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重复了(le)，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的(de)律师，真正对查(chá)理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很(hěn)多时候他(tā)真的(de)给我(wǒ)非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自(zì)己其实(shí)不(bù)愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟头的(de)时(shí)间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于(yú)了(le)解(jiě)了他(tā)自(zì)己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了(le)，到(dào)今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实(shí)施了(le)，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在你(nǐ)报(bào)税的营收(shōu)之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的(de)财务(wù)记录上，以(yǐ)及(jí)在计算(suàn)所(suǒ)有的商业(yè)税法上面，有没(méi)有可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用新能源是不(bù)是就(jiù)可以节税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的(de)。第二(èr)个答(dá)案部分，我那(nà)个时候也问了(le)马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的(de)税(shuì)务规(guī)则都是完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些(xiē)企业，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保守而且是(shì)最有边际利益(yì)的安全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操(cāo)作您的收入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务(wù)法(fǎ)上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么(me)做的(de)。当(dāng)然我们不能完完全全包(bāo)括在资(zī)产利(lì)得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中(zhōng)间(jiān)政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一(yī)点不会让我很(hěn)难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法控制的一些(xiē)合作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)的这些合作伙伴关(guān)系里面的一(yī)些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税(shuì)收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉(jué)得有任(rèn)何的方(fāng)法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时(shí)候听起来好(hǎo)像不是(shì)有很大的(de)道(dào)理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也不(bù)知道到后来有(yǒu)怎么样的一(yī)些结果，我们就得每(měi)一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个(gè)人(rén)税、公司税或者是(shì)社会(huì)保险税以及(jí)其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税(shuì)加(jiā)在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多(duō)的(de)税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自(zì)己可以(yǐ)控(kòng)制(zhì)我们的(de)花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入(rù)美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的(de)股东之一，这是我第(dì)四年参加股东(dōng)大会，在金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做的生意(yì)中最难的(de)部分，其实我们没(méi)有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心(xīn)地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然不(bù)是说我必(bì)须要知道美国(guó)其(qí)它的一些(xiē)事情。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对方，每一个人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的(de)工作环境。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的(de)距离(lí)，我(wǒ)每天都可以在极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你可以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的(de)故事(shì)，让我们(men)讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自(zì)己也有(yǒu)一(yī)个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任何(hé)公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)就去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱(qián)给(gěi)我(wǒ)们(men)。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别(bié)的地(dì)方借钱(qián)的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们(men)这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交(jiāo)易是(shì)不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的(de)公司，但是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道你要去打(dǎ)高(gāo)尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这(zhè)个(gè)球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就是你必须要做的。而(ér)且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或者是(shì)400马这么(me)远的地方(fāng)，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想做(zuò)，我们随时都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫(pò)我们必(bì)须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前(qián)途，而(ér)且是有道理的(de)方式进行的(de)，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的(de)或者是(shì)非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里(lǐ)兰大(dà)学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到(dào)了(le)很多(duō)并购，你现在(zài)还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多(duō)信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去(qù)这(zhè)么(me)做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能(néng)已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可(kě)以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解(jiě)决这个问题的(de)。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪(xuě)收购(gòu)的(de)事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们(men)在(zài)18个月(yuè)前对(duì)能源公(gōng)司的收购(gòu)上(shàng)也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你们(men)不能买。我(wǒ)们的(de)顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有(yǒu)监管方的介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇(yù)到(dào)问题的收购标的。在这个地方我不知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活(huó)动有(yǒu)非(fēi)常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个(gè)问题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问问(wèn)题(tí)之前想先感谢你们(men)给了(le)我们投资人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从(cóng)伯克(kè)希尔(ěr)这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两个好处(chù)，第(dì)一，公(gōng)司业务增长你也会增(zēng)长。第二(èr)你有(yǒu)自己的独(dú)立(lì)性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多(duō)自(zì)由度，也(yě)给他们更多(duō)的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的(de)事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道(dào)，听从(cóng)他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一(yī)个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一(yī)个(gè)人(rén)在很多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很多(duō)时候(hòu)解决(jué)了这个问题(tí)，在我的一生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的(de)经(jīng)理非常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获(huò)得的最好的结果(guǒ)，有些时(shí)候你可(kě)能会自满，你不用花太(tài)多的(de)时间跟银(yín)行打交道(dào)，你在这(zhè)边的工作(zuò)可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公司(sī)不太一(yī)样，这里有非常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这(zhè)么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但(dàn)是这样的(de)情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人(rén)其实都已经(jīng)知(zhī)道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如(rú)果现(xiàn)在去反思我们(men)所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公(gōng)司(sī)的(de)所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发(fā)火了(le)，我(wǒ)说(shuō)把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们(men)的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们(men)看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么(me)样？还会不(bù)会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这(zhè)个并购(gòu)长期的(de)效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一(yī)个很好的(de)品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提到(dào)的，有些时候(hòu)在市(shì)场(chǎng)当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品(pǐn)为什么只是在某些市(shì)场有它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢(ne)？我对很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样(yàng)的观察(chá)。我和查(chá)理意识到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在(zài)加州我们(men)也是不断地做这种实验(yàn)，在全球(qiú)也(yě)推出这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第(dì)一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们(men)做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没(méi)有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这(zhè)些州有自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的品位(wèi)都不(bù)一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公司，我们(men)学会(huì)了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得(dé)很好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样一(yī)个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望(wàng)你去买这样(yàng)一(yī)个(gè)服务的”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配(pèi)，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是(shì)留更(gèng)多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是(shì)位于完全不同的(de)层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边(biān)花了(le)几(jǐ)天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时候有这样的(de)服(fú)务(wù)真的(de)是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来(lái)。之后可能好(hǎo)多(duō)人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们(men)买到这个公(gōng)司之后(hòu)，这个决策也许是(shì)被一些其它商业的(de)主题而(ér)进行(xíng)重新(xīn)塑(sù)造(zào)。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够(gòu)匹配(pèi)我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司(sī)里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的一些业(yè)务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长期以来(lái)它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个(gè)公司(sī)已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其(qí)它的公司来比较(jiào)还(hái)是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人(rén)家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉你，有些故(gù)事你不要相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要的是剩(shèng)余的(de)一些(xiē)受益人，只要(yào)加入了会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更多(duō)的一(yī)些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这(zhè)么大的(de)盛会。我们现在看到(dào)全球(qiú)的(de)趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机(jī)会(huì)，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先生那(nà)个时(shí)候开始，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把(bǎ)福(fú)特的(de)T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也(yě)做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还是有(yǒu)不同的(de)观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还有福(fú)特(tè)公司的事情来比较，汽(qì)车行业(yè)都(dōu)是一些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而(ér)且哈(hā)瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这(zhè)几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时候财务报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家(jiā)的(de)汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车(chē)行业(yè)绝对(duì)不会消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万(wàn)辆(liàng)或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行(xíng)业五到(dào)十年之后跟现在一(yī)定是不一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本身的(de)架构也会有所改变，市场的(de)结(jié)构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是(shì)一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本(běn)的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)所有的(de)事情(qíng)，特别是(shì)我们讲到人工市场上(shàng)也会(huì)有比较大的一些(xiē)变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情(qíng)况，苹(píng)果在(zài)5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公(gōng)司(sī)将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对的，这(zhè)是一个(gè)非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的(de)地(dì)方(fāng)，还是有不同的一些(xiē)变(biàn)化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特(tè)别(bié)担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够(gòu)解(jiě)决？我不(bù)觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他(tā)们现在做到了(le)满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特(tè)别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他们能(néng)够控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是(shì)每一(yī)个(gè)人说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅度不要(yào)太大，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还不(bù)担心(xīn)现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希(xī)望能有更好、更(gèng)大的一些数(shù)字，但是这些事情(qíng)是(shì)比较有趣的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们(men)再继(jì)续去研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现金就(jiù)不见了。但是(shì)现在美联储的(de)报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等(děng)于每一个人在美国要进(jìn)行相应(yīng)的(de)一些贡献。我真正(zhèng)希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是(shì)任何一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事(shì)情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可以(yǐ)看(kàn)到(dào)，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都可(kě)以看到钱的(de)来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货币流(liú)通的(de)状况到底是(shì)怎么样子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是(shì)非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否能解(jiě)决(jué)这个问题，可能必(bì)须要(yào)有自己相(xiāng)应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可(kě)以回转的(de)。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了(le)非常大的一(yī)些问题，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一(yī)直印(yìn)钞(chāo)票，才(cái)让你的生活过(guò)得更容易，这是(shì)不对的。我们是(shì)要(yào)付出代(dài)价(jià)的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内也看到(dào)了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一(yī)部分财产都(dōu)已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入(rù)这样(yàng)的时间，每(měi)个人都失(shī)业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们还(hái)有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们(men)需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面对这样的一(yī)个现实，政治(zhì)都是(shì)会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策(cè)，在(zài)理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但这不(bù)是说未来(lái)都是这(zhè)样的(de)。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我们很多益处，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一(yī)个问题(tí)，但是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基(jī)于(yú)政治的(de)考虑转移了自己的(de)生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当然这是(shì)符(fú)合(hé)逻辑的，如(rú)果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)劳动(dòng)力都转移到(dào)墨西(xī)哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也(yě)是如此，这些想法就(jiù)会带(dài)来大的冲突。我们(men)公司没(méi)有那么(me)多的海外(wài)生(shēng)产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这样的(de)一个行业，放弃在发达(dá)国家继续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会(huì)因此(cǐ)失(shī)去生(shēng)意，所(suǒ)以我们(men)要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们(men)有一半的(de)员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中(zhōng)国(guó)家这么做(zuò)，而我们这边(biān)的(de)制造(zào)业就完(wán)完全(quán)全不复(fù)存(cún)在，也会损害我们(men)自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的(de)改变会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我们很多(duō)这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是(shì)却让(ràng)很多人失业，你没有办法去(qù)培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系(xì)，但是这中间却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完全什么事都做不(bù)了的(de)人会让其(qí)他一些人(rén)不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其(qí)它(tā)的国(guó)家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的(de)。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们(men)还(hái)有资(zī)源去实(shí)现这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中(zhōng)改变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。很多人也可(kě)能在问我怎么能(néng)够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个(gè)时(shí)候的(de)人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在(zài)所取得的这种繁(fán)荣程度，我们(men)其(qí)实(shí)可以做更(gèng)多(duō)的事(shì)情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失(shī)所的人(rén)，可以改(gǎi)善他们的(de)生(shēng)活(huó)质量，也可以向全(quán)球(qiú)证明我们有一(yī)个最好的体(tǐ)系来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们现在的(de)体(tǐ)系(xì)有这(zhè)样的资(zī)源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需(xū)要向那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资本主义经济会(huì)自动地结合自由贸易的(de)情(qíng)况下(xià)，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能(néng)够(gòu)让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会(huì)让这样的(de)一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全网也随着(zhe)时(shí)间的推移越变越大，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下(xià)面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系(xì)是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差(chà)距(jù)越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却(què)通过投机赚到(dào)了(le)钱(qián)。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义(yì)的精华能(néng)够(gòu)保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面取得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已经比我出(chū)生的那个年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是(shì)不错的(de)，在解决资(zī)本主义(yì)增长和社会(huì)安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的(de)这个矛(máo)盾(dùn)还(hái)是做出了很多(duō)成就(jiù)，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是(shì)体(tǐ)系有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系(xì)肯定有它(tā)一(yī)定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的(de)过程，我们(men)已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类的(de)本(běn)性就是(shì)不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的态(tài)度真的(de)有毒，它没有颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还(hái)是不(bù)一(yī)样的(de)，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不(bù)是可以拿回来，还(hái)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你其(qí)它的一(yī)些信息。我们(men)也是(shì)把(bǎ)市场价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是(shì)不是合(hé)适把它放(fàng)在(zài)我们的(de)收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先(xiān)银(yín)行需要决定这个资产负(fù)债表(biǎo)能不能够代(dài)表它(tā)的价(jià)值，一方(fāng)面它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他(tā)们也需要(yào)决(jué)定(dìng)到底(dǐ)这个收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个(gè)价(jià)值(zhí)的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一个(gè)银行(xíng)，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这(zhè)个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到(dào)到(dào)底它们拥有的价值(zhí)是什么(me)样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的(de)这个方式就(jiù)是我们(men)应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是一(yī)样的(de)，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律的要求去做(zuò)，按照我们正确(què)的方(fāng)式去行事。我们(men)也希(xī)望(wàng)我们所有的(de)股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实(shí)没(méi)有那(nà)么难。你读(dú)一(yī)下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间(jiān)我们(men)都是这(zhè)么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底(dǐ)在想一(yī)些什(shén)么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯定是(shì)一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做(zuò)更多的一些审计(jì)是有(yǒu)必(bì)要的，而(ér)且(qiě)要问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题。这些(xiē)股东们(men)就会知(zhī)道今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要被(bèi)问出来(lái)的问题(tí)，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际(jì)的状(zhuàng)况都(dōu)在这(zhè)些问(wèn)题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面(miàn)的经(jīng)理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)规则在过去的(de)一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要(yào)求更多的(de)一(yī)些改变，而且(qiě)在利益的(de)分配上以(yǐ)及它的(de)安全性上面，每一个季度是不(bù)是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计(jì)制度，大家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才(cái)讲的(de)话其(qí)实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我必(bì)须要声(shēng)明(míng)，中间一定是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息以及他相应的(de)一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事(shì)管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是(shì)属于(yú)我这个(gè)年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是说你们要(yào)一(yī)一地(dì)教他(tā)们(men)怎么样(yàng)投(tóu)资，每(měi)个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特(tè)别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己(jǐ)的(de)哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们(men)能够试试别(bié)种方式，我也不(bù)会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们(men)的(de)男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也(yě)希望他们能(néng)够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候是(shì)在制造件的(de)部门进行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没有(yǒu)办法再(zài)使用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自(zì)己特别(bié)无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的(de)一些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济(jì)学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了(le)。我(wǒ)们(men)如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完(wán)的(de)。我在此再感谢大家(jiā)今天能(néng)够在这里跟我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的(de)时(shí)候，我们将会进行股东的财(cái)务报告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些记录都打(dǎ)破了(le)，我(wǒ)们今天在(zài)商(shāng)品(pǐn)的这些门店(diàn)的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家(jiā)再来(lái)，能够(gòu)再(zài)继续回答(dá)更多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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