金融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司(sī)2023年(nián)年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的(de)伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于(yú)银(yín)行业危(wēi)机、人(rén)工智能等热点的看法，还(hái)谈到了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能(néng)回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自现场的(de)观众和来自网上(shàng)观众的提(tí)问(wèn)，我们就直接(jiē)进(jìn)入到我们(men)今天的营(yíng)收的(de)报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度(dù)的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过(guò)一下(xià)，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也有一(yī)个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他(tā)旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负(fù)责除了保(bǎo)险业(yè)务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到(dào)的一位天才，他是帮助我们负(fù)责(zé)保(bǎo)险业务(wù)的阿(ā)吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开始前(qián)提到另外一个人(rén)，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这个(gè)人是(shì)谁吗(ma)？莫利(lì)萨(sà)，他今天(tiān)是帮(bāng)我(wǒ)们(men)把现场的(de)一切给组(zǔ)织起来，他(tā)真(zhēn)的(de)是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们(men)希望通过(guò)长期在资本(běn)上(shàng)获利(lì)。总的来(lái)说长期以来这(zhè)部分的数字(zì)都是可观(guān)的，但是(shì)在单个季(jì)度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候会(huì)长达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们(men)作(zuò)为像是(shì)我们的股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务(wù)，它(tā)们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是有很大(dà)的波(bō)动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样的(de)反馈，我们大(dà)部分的事业，在(zài)今年(nián)报(bào)告的营收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因为过去(qù)6个月经(jīng)济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的时候我们(men)没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中(zhōng)出(chū)现了(le)存(cún)货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环(huán)境(jìng)在这六个月已(yǐ)经非常不(bù)一样了，而我们很多的(de)经理人对于这种情(qíng)况感觉(jué)到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那(nà)么多卖不(bù)出(chū)去。现在(zài)我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未来、对明年、明(míng)天都没(méi)有特别(bié)肯定的态度，不管是(shì)对(duì)于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多(duō)的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第(dì)一季度的报告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收入会(huì)比去年同(tóng)期(qī)要大很(hěn)多(duō)，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来(lái)的一个优势。我们在短期(qī)内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就在不(bù)久之前，我们(men)大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违(wéi)约的(de)担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不错的(de)。

　　在(zài)保险的(de)承保方面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可(kě)能性的角度去分析的(de)话，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)可能前景会更加可(kě)观，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析(xī)，我们今年(nián)保险业看起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今(jīn)年第一季(jì)度的营业(yè)利(lì)润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今(jīn)年应该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些(xiē)营业(yè)利(lì)润(rùn)的数字，给(gěi)大(dà)家(jiā)总的来看一看从疫情(qíng)开始到(dào)现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一个营业利润的数字。但是(shì)从现在开(kāi)始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个优(yōu)势，我们可以保留(liú)这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我们(men)还是(shì)会不(bù)断(duàn)地(dì)去留存(cún)、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们(men)能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我想说基(jī)于我们(men)现在资本(běn)的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司可以达到(dào)这么(me)大(dà)的数字(zì)。为什么(me)呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它公司可能(néng)会(huì)买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样(yàng)的(de)一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为(wèi)这个原因。但(dàn)是(shì)如果计算它的收益的(de)话(huà)，也(yě)有更快(kuài)的一(yī)些速(sù)度可(kě)以再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速的比例(lì)，而是一(yī)个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有(yǒu)的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我(wǒ)们(men)的(de)了解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟在银(yín)行(xíng)里的存(cún)款有些不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的(de)话，必须要付(fù)你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资(zī)金是负(fù)有责任的，而且(qiě)我(wǒ)们(men)要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也知道我们(men)在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到(dào)现在(zài)，已(yǐ)经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年(nián)之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也(yě)不需要随(suí)时(shí)进(jìn)行提存，但是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建立(lì)我们这些浮存(cún)金的主要人物(wù)，而且我们的保险公司都(dōu)是一(yī)些非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的(de)人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智(zhì)能，比如说(shuō)该投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开始的(de)职(zhí)业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下(xià)你的资产负债表以及(jí)你的财务报表之(zhī)中所有的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些(xiē)是(shì)非常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票(piào)持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金(jīn)融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得(dé)某些东西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在(zài)财(cái)务的(de)观(guān)点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持(chí)有的这些前提(tí)是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们(men)的(de)现金资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了(le)我们现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大(dà)概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注意(yì)到每一年我(wǒ)们(men)的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更(gèng)多。我们现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有(yǒu)持(chí)股的(de)拥(yōng)有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及(jí)所(suǒ)有的资金数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的(de)股东(dōng)在进行(xíng)投(tóu)票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做(zuò)得是(shì)不(bù)太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入(rù)，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍(shào)的是您可以研究(jiū)一下(xià)我们(men)在10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或者你到(dào)网站上也可以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休假的(de)时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天(tiān)将(jiāng)会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您(nín)觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概(gài)至少25万以上的(de)所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达(dá)这么(me)惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议会(huì)里面还(hái)有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望(wàng)上(shàng)电(diàn)视需要(yào)讲这些(xiē)问题(tí)，向美国的群众(zhòng)解释(shì)现在发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行(xíng)之中，在咱(zán)们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多(duō)的问题(tí)，也就是在我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何(hé)问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的(de)时候(hòu)如果太保守，您(nín)如果再做决策的时候(hòu)，您(nín)要(yào)怎么样才能(néng)够在(zài)这中(zhōng)间(jiān)进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的(de)投资计(jì)划(huà)以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在(zài)这么长的一(yī)段(duàn)时间之(zhī)中，我们(men)常常(cháng)要(yào)做很多很(hěn)多的决定，当然我可(kě)能做的决定(dìng)会(huì)比(bǐ)查理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的(de)历史(shǐ)，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理(lǐ)非常好，但(dàn)是还是没(méi)有办法(fǎ)比上我的合(hé)作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查(chá)理是(shì)真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你(nǐ)已经做了(le)一个非常有(yǒu)情绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非常(cháng)理智而且是毫无情(qíng)绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别(bié)是(shì)在(zài)做投资人(rén)的这些立场以及在做(zuò)业务的(de)决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有(yǒu)一个(gè)经理(lǐ)曾经(jīng)为(wèi)我们(men)做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克(kè)希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在(zài)是不(bù)一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候(hòu)会(huì)经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力(lì)地在(zài)进行工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个(gè)时候大概(gài)几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是伯克希尔的持(chí)股人(rén)，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道(dào)公(gōng)司，现在所有公司(sī)的一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现有(yǒu)的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非(fēi)常(cháng)好。达到一些(xiē)新的业务上(shàng)面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价(jià)格的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保(bǎo)人(rén)都已经知道(dào)了，我们已经在做更多(duō)的改进，特(tè)别是(shì)要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一(yī)些战略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的一些技(jì)术，我们有600多个(gè)不同的经典(diǎn)的(de)原(yuán)有的系统，当然哪个(gè)时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的(de)系(xì)统在内(nèi)，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地(dì)配合所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道(dào)的话，应该已经了解了(le)这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得(dé)出来的结果，这些所谓综(zōng)合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成率，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要(yào)告诉大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前一年来(lái)比较的话，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已(yǐ)经(jīng)开始进行释(shì)放了(le)，我们已经做(zuò)了非常(cháng)非常好的一些部(bù)署。第一季(jì)度(dù)一般对汽车(chē)承保来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是比较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的(de)目标点数，但是这中间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要(yào)在这上边做出很多努力(lì)和付(fù)出(chū)。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是(shì)我们是希望(wàng)在利(lì)润率(lǜ)和(hé)利(lì)润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非(fēi)常(cháng)出(chū)色，每(měi)天都(dōu)在铁(tiě)路(lù)这个行业上(shàng)做出(chū)非常大的成(chéng)绩(jì)，但是我(wǒ)们(men)知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的精准度各个(gè)方(fāng)面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美(měi)国(guó)、加(jiā)拿(ná)大(dà)还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要去(qù)看(kàn)看他们运营上面的数(shù)字。当然我们的团队每(měi)天(tiān)都希望能够(gòu)变得(dé)更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地去(qù)应(yīng)对(duì)客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很(hěn)多价值交(jiāo)付(fù)给了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全(quán)也非(fēi)常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是(shì)我(wǒ)们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链(liàn)有(yǒu)非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的(de)团(tuán)队仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真(zhēn)正专注的是(shì)能够把(bǎ)铁路的安全率重塑(sù)到以前(qián)历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不(bù)断地(dì)取得(dé)进(jìn)步(bù)。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多(duō)人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特(tè)选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是(shì)疫情前(qián)来到了(le)我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下(xià)，他(tā)们(men)做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在这种情(qíng)况下(xià)做出了非(fēi)常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市(shì)公司在过去的(de)十年打造(zào)出来，也是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)有关(guān)，但其(qí)中没有一家是(shì)我们会(huì)考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们(men)肯定要(yào)用技(jì)术，但是我们(men)仍然(rán)是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有问题(tí)的时(shí)候也(yě)需要资本支持，但(dàn)是(shì)在过(guò)去(qù)这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家(jiā)公司是我愿意去投(tóu)的。过(guò)去十年完全没有，那(nà)就(jiù)是(shì)阿吉特和(hé)四个(gè)人一起加入(rù)了这家公司(sī)，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的(de)浮(fú)存金多少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产业，也(yě)把非常多独一无二(èr)独特的才能带到了这个(gè)行业当中(zhōng)，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和(hé)能(néng)力(lì)只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司可(kě)以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且(qiě)我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没(méi)有办法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的(de)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得(dé)我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智(zhì)能(néng)和机器人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地提升，你们(men)觉得它是(shì)更多(duō)的负(fù)面(miàn)还是更多的积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其(qí)是(shì)对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业(yè)或者公(gōng)司你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器人技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人(rén)到(dào)处都是，而且使用率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会(huì)对全(quán)球越(yuè)来(lái)越多(duō)。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样的一(yī)些炒作(zuò)是(shì)感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别(bié)是像人(rén)工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的(de)阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常多(duō)出(chū)色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带去看他们最新的(de)技术，可能还(hái)不(bù)是一(yī)个最(zuì)新的(de)版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多(duō)了(le)，我看(kàn)到AI确(què)实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经(jīng)跟(gēn)我讲(jiǎng)过了(le)，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的(de)初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实(shí)也非常重要(yào)。在(zài)未来(lái)200年的(de)时(shí)间里，我们也没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须(xū)要(yào)去接受(shòu)它(tā)、应(yīng)对它、使用(yòng)它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱(ài)因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部分(fēn)，它(tā)可以改变整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)问题问(wèn)得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查理·芒格提到(dào)在美国(guó)会有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在充斥(chì)着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷(dài)款，你(nǐ)觉(jué)得商业(yè)地(dì)产方(fāng)面(miàn)的损失会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪(nǎ)个(gè)行业(yè)会(huì)受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没有在商业(yè)地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期(qī)望(wàng)说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这场危机(jī)，因为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他(tā)们怎么(me)去(qù)决定这个楼(lóu)的功(gōng)能应该是什么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意(yì)来签(qiān)这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的态度有些什(shén)么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的(de)商业(yè)活动会出现在商业地产的开发(fā)等等(děng)，有(yǒu)些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提(tí)高，他们借不到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们(men)在这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这(zhè)个(gè)房子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查(chá)理(lǐ)或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我(wǒ)们是不是(shì)应(yīng)该也(yě)要接(jiē)受(shòu)这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在实(shí)际上已经改变了现有的一些工业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多(duō)一些机会(huì)，我的(de)建议(yì)是你(nǐ)要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的(de)应该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的(de)就是同样的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而且我们两个(gè)处(chù)得非常好，我们当(dāng)然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在(zài)管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是在技(jì)术上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是(shì)汽车(chē)工(gōng)业(yè)、飞(fēi)机(jī)或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世(shì)界的改变，新(xīn)的事(shì)情永远(yuǎn)会(huì)发(fā)生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层(céng)面之(zhī)下会给我们(men)更多(duō)的一(yī)些机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每(měi)年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事(shì)情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事(shì)情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十(shí)五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为(wèi)这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发(fā)生的层面并不是这(zhè)么大的(de)，在58年(nián)中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太(tài)多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然也做了(le)一些(xiē)。我们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)资(zī)本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨大的(de)资金要卖给(gěi)其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的资(zī)金(jīn)来(lái)经(jīng)营(yíng)，这些机(jī)会(huì)绝(jué)对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的时候(hòu)在某些(xiē)议题(tí)上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在(zài)的这(zhè)些(xiē)钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有才智的(de)人，试(shì)着(zhe)希望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他们(men)想(xiǎng)做的(de)一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人不(bù)高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真(zhēn)的(de)要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这是(shì)一(yī)种公(gōng)债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收(shōu)益(yì)，但是所有的(de)经(jīng)理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天真(zhēn)的(de)高兴能(néng)够(gòu)出生在这(zhè)个世(shì)纪之中，而不(bù)是我希望把这(zhè)些钱(qián)变得越来越多，这就(jiù)是(shì)我现在(zài)能够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时(shí)间在找其它的(de)事情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不(bù)见(jiàn)得(dé)完完全全(quán)是(shì)一(yī)样的，但是绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个(gè)非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何(hé)限制(zhì)地把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何(hé)的一些基金上(shàng)面，利(lì)息有的时(shí)候(hòu)会(huì)造成某些程度(dù)上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得(dé)到的情况都是(shì)相似的。我们不(bù)一定要(yào)找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望能够(gòu)变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能(néng)够做(zuò)到，很多(duō)人(rén)的想法是这样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西是(shì)代(dài)表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们(men)的期待以及(jí)在经营中间，为(wèi)每(měi)一股(gǔ)的(de)损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能(néng)够(gòu)做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没有(yǒu)任何(hé)解(jiě)决(jué)方案了，我们必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不(bù)对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿(bù)记(jì)以及所有的(de)收(shōu)益到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的(de)几个数字是(shì)非常重要的(de)，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的(de)。最后(hòu)我(wǒ)们(men)要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的(de)时候(hòu)好像比(bǐ)我们原来期待的(de)还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该(gāi)得到(dào)4倍(bèi)以(yǐ)上的(de)一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您(nín)今天(tiān)做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西都(dōu)是(shì)来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关(guān)的，每一年我们并不(bù)是(shì)有商定的义(yì)务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不(bù)会(huì)付你股(gǔ)息。而且有的时候(hòu)对(duì)于(yú)股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如(rú)5年或者10年的(de)债券，我们(men)不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如果说我们(men)现在要(yào)付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它(tā)更(gèng)大的业(yè)务来讲，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层面(miàn)来讲是不一样的(de)，我不会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的(de)另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一(yī)个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师(shī)，专门(mén)在做遗产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的(de)想法，在(zài)做自(zì)己的资产以及继承(chéng)计(jì)划上都在发(fā)生的问题，如果(guǒ)一(yī)般的父母没(méi)有把遗产分(fēn)配给下一代的时(shí)候，如果说(shuō)这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经(jīng)营(yíng)，而且什(shén)么时(shí)候开始经营，如果原来的(de)创始人已经不(bù)在(zài)了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的(de)查理国王或(huò)者是另外(wài)一(yī)个查理(lǐ)王子(zi)等等，或者我们(men)今天不管是(shì)查(chá)理芒格(gé)国王或者是其他的，也(yě)就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说(shuō)这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但(dàn)是这个人并没(méi)有准备好，他也不(bù)知(zhī)道怎么样才能做(zuò)团队(duì)的一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要(yào)的人，但是(shì)后面(miàn)接球的人必(bì)须接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去(qù)的时候不知(zhī)道接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了(le)，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的(de)年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭在财(cái)产规划上出(chū)现的问(wèn)题，这(zhè)些问题都是特(tè)定于每(měi)个家庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签(qiān)。如(rú)果在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也(yě)不一样。因为在(zài)这(zhè)个家里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在(zài)成长的时(shí)候(hòu)遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们(men)读了，他们(men)听到了(le)这个遗嘱上有些什(shén)么样的内(nèi)容，太(tài)早去做(zuò)这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过(guò)好多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全(quán)不向他们(men)的(de)孩(hái)子们透露任何事情(qíng)，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是(shì)因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔的股票要(yào)怎么交(jiāo)出去也(yě)是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是资产投资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们(men)如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财(cái)产规划上能够和平相(xiāng)处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩的关系(xì)上真(zhēn)的有(yǒu)的(de)时候起到(dào)非常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出财产规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师(shī)，然(rán)后再(zài)也没有(yǒu)办法和谐(xié)地(dì)存在了。所(suǒ)以，在(zài)这(zhè)个(gè)上(shàng)面去妥当地处理真的(de)非常(cháng)重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的(de)人，不(bù)要觉(jué)得(dé)草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)一个富(fù)人每年会把他的孩子(zi)们召(zhào)集(jí)在一起(qǐ)吃(chī)饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活动，让他们(men)去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们(men)知道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道你怎么(me)去(qù)践行(xíng)自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得比(bǐ)较(jiào)有意思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时(shí)候来到(dào)我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和(hé)我已经有(yǒu)了完全不需要(yào)的这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后(hòu)，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的(de)人(rén)。我如果卖给一个私募(mù)公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们(men)真的(de)买下来以后，而且这个日(rì)子(zi)也过得相当不(bù)错(cuò)，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受到了(le)大(dà)家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属于以前印(yìn)第安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条例(lì)，并且(qiě)对环境也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没(méi)有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上(shàng)达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输多少量，我们也(yě)没有违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们的团队(duì)签署了这样的(de)协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土地(dì)。我们也跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈(tán)，这部分的讨论还(hái)会(huì)继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单地去(qù)假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由(yóu)自(zì)在地(dì)把我们的火(huǒ)车进入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我们(men)要尊(zūn)重签署的这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的(de)同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决(jué)方案，最后我们(men)希(xī)望(wàng)能(néng)够达成这个最终的解决方(fāng)案(àn)，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非常密(mì)切地(dì)进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的(de)团(tuán)队和他们都采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)没(méi)有看到这方面(miàn)有(yǒu)长期的环境(jìng)的影响。我们的团(tuán)队之前也提(tí)到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业(yè)中是实时会(huì)出现的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们(men)也(yě)会去(qù)看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一个适当(dāng)回(huí)应的问题。我们有一(yī)只团队(duì)时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社(shè)区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载(zài)重的(de)火(huǒ)车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误(wù)，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个(gè)很容易(yì)的事情。我们的火车当时的设计(jì)是停(tíng)留在19世纪末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上去运营非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是(shì)有的(de)时候我(wǒ)们(men)载(zài)重(zhòng)的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西(xī)就(jiù)需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全国(guó)很大(dà)的(de)运输公(gōng)司，有的时候(hòu)不得(dé)不(bù)运载这样的(de)一(yī)些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是(shì)在激励新能源(yuán)的(de)产业(yè)，你们(men)觉得新能源方面(miàn)的开(kāi)发是有一(yī)个什么样的(de)前(qián)景(jǐng)？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就(jiù)是一个很好的(de)回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这家(jiā)公司，我们(men)每(měi)一(yī)年都在准备这样(yàng)的(de)年(nián)报，希(xī)望(wàng)能够(gòu)帮助解决环境方面的很多(duō)问(wèn)题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应该(gāi)在这个(gè)方(fāng)面(miàn)做得比现在还好才(cái)对，从传(chuán)统能(néng)源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫(háo)无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个州各(gè)个击(jī)破来解决这个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能(néng)源这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我们(men)在下面(miàn)有三家美国的(de)公(gōng)共(gòng)事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在发(fā)生(shēng)，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业(yè)方面希望(wàng)能够取得的成(chéng)绩，我们(men)正在这个路(lù)上。但是这个过程真(zhēn)的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可再(zài)生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建设(shè)的计划(huà)，就是怎么样建设，能够(gòu)带给(gěi)我们客户一个什(shén)么样(yàng)的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经投入(rù)了(le)一个600亿的(de)转型计划——输电计(jì)划(huà)，这个成果对于(yú)我们的顾客(kè)来(lái)说是(shì)好(hǎo)的，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解(jiě)决(jué)了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我(wǒ)们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项目在进行，而(ér)且(qiě)也要求取得更多的一些正确的服务的(de)协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现(xiàn)在(zài)所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是(shì)一些非常(cháng)好的业(yè)务机会，对(duì)于任何一(yī)个公司以及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都(dōu)是非常好的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上(shàng)的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一(yī)开始变化就可以做(zuò)到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还(hái)有不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯(kěn)定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非常重要(yào)的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的(de)政府是(shì)以什么样的形(xíng)式以及(jí)他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们(men)那个时(shí)候给了他们(men)极大的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车(chē)了，你来(lái)做坦克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司(sī)以及(jí)在美国发生的一些整合(hé)现象都是不(bù)可忽视的，而且是(shì)非常(cháng)强大(dà)的(de)，因为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一(yī)个美(měi)国的业务(wù)开发并且(qiě)能(néng)够成功(gōng)的(de)愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们(men)现在的一(yī)些(xiē)时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但是有(yǒu)的(de)时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方(fāng)，我们(men)已经开(kāi)始营(yíng)造了一种合作，特别是(shì)在机械(xiè)上面，二(èr)战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够(gòu)整合(hé)所(suǒ)有(yǒu)工业的一些(xiē)产能进行相应(yīng)的(de)计(jì)划，能够(gòu)发(fā)生(shēng)有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道(dào)应该(gāi)找(zhǎo)到(dào)怎(zěn)么(me)样的答案(àn)，但(dàn)是(shì)不见(jiàn)得可(kě)以解(jiě)决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须(xū)要去解决(jué)，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者是(shì)因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎(hū)没有办法(fǎ)解决(jué)和(hé)平(píng)时间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担任的角色(sè)想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)先生(shēng)在目前(qián)非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然会继(jì)承我(wǒ)现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接(jiē)近(jìn)相当于他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可(kě)以管理更多事情(qíng)的(de)一些(xiē)情况。当然他也许还(hái)需要(yào)别(bié)人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在的问题(tí)是(shì)阿吉特先(xiān)生(shēng)的责任以及他(tā)现在所做的(de)工作，阿(ā)吉特(tè)的一(yī)些(xiē)想法，他会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给(gěi)他做(zuò)更好的(de)建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都不是那么容(róng)易(yì)的，而且(qiě)你现在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个(gè)人，我们需要更多的(de)人，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作的经(jīng)理，设(shè)计(jì)我们(men)更加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还(hái)有其它(tā)的一些业务等(děng)等。如果这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不会让他们(men)替我们做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个(gè)部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么(me)要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的(de)这些经理人都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有很多很好的人员(yuán)。为(wèi)什么(me)我们公司的(de)运(yùn)作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就是因为(wèi)我们(men)时常都在进(jìn)行改变，不是那么(me)经(jīng)常(cháng)换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就(jiù)写了(le)一(yī)封信给他(tā)，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而(ér)且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都(dōu)不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟(dì)公(gōng)司成员之(zhī)一，我那(nà)个(gè)时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的(de)员(yuán)工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未(wèi)来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它(tā)有它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措(cuò)施，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了很(hěn)多训(xùn)练，经(jīng)过(guò)了46次全国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然(rán)有些(xiē)决策是不太(tài)好的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为(wèi)我们(men)占了大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并(bìng)不是因为这(zhè)些所有的优势(shì)，我们也(yě)有两大洋在我们的(de)附(fù)近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是(shì)我们的(de)邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世(shì)界(jiè)可以生活最好的(de)一个地方，我在这里出(chū)生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是(shì)我们那个时候并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是(shì)我们不(bù)要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在(zài)面临的挑战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也(yě)在(zài)议(yì)会之中，那是1940年(nián)时(shí)候的(de)事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落(luò)制(zhì)度(dù)，可(kě)能没有办法(fǎ)再(zài)进行得(dé)更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能在(zài)进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一(yī)条路(lù)选择继续下去(qù)。当然我希望我还(hái)是在美国出(chū)生(shēng)，但是(shì)今天全(quán)世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们(men)现在每天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大(dà)家都已经(jīng)看(kàn)到(dào)。当然这些(xiē)问(wèn)题还是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时(shí)候全(quán)世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都是(shì)在(zài)更多的人(rén)口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们(men)现在要做的事情是(shì)怎么(me)样去(qù)解决必须(xū)要解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我必须要接受现在的(de)一些(xiē)情况，当然我也不(bù)是要允(yǔn)诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会发(fā)生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的(de)时候，他那(nà)个时候也(yě)没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时(shí)的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期(qī)望值(zhí)，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的(de)这些财富(fù)管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们(men)的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己(jǐ)选(xuǎn)，生活(huó)在我们那(nà)个时代(dài)还是(shì)你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中提过伯克(kè)希(xī)尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金买国(guó)债(zhài)，也会(huì)在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为(wèi)B股(gǔ)进(jìn)入到他的基(jī)金会，基金会(huì)又会把这(zhè)个(gè)钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的(de)时间(jiān)，他的(de)股权才会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没(méi)有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会很大(dà)地去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存(cún)在，但是最后他们也会不(bù)断地被(bèi)更多(duō)的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的，没(méi)有任何人可以以一己(jǐ)之力去(qù)完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的(de)一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部(bù)分的(de)公司要多(duō)，我(wǒ)们(men)仍然可(kě)以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间(jiān)去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做(zuò)到(dào)最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定就是我们不会(huì)一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年(nián)来(lái)，我们做出(chū)了一些(xiē)好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个(gè)问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持(chí)一(yī)个良好的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太(tài)大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们(men)要有的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能(néng)够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益(yì)的(de)资本(běn)。而我们的这个商业模(mó)式可(kě)能会(huì)被(bèi)好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人(rén)做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大(dà)股东的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工持股的公司(sī)可(kě)能会是一些新的(de)现象，但是我们(men)的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什(shén)么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们(men)关上他(tā)们的大门。而(ér)且政(zhèng)府也要对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你可以(yǐ)提(tí)供(gōng)这个国家(jiā)在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到各(gè)种各样的(de)危机，但是这种危机(jī)如果不是(shì)可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国(guó)家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里(lǐ)欢(huān)迎(yíng)我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现(xiàn)场(chǎng)的原(yuán)因(yīn)，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们(men)分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能(néng)是我们以前没有听过的(de)，比如(rú)说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们(men)的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能(néng)力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公室，当时跟我提出了(le)要进入再保险业(yè)务的(de)这样一个(gè)提议。17年的(de)时间里，一直都(dōu)是这样，他(tā)真的是一个(gè)好人。他是用一个(gè)传统的(de)方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试(shì)去改变一个体系(xì)，而是(shì)去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉(jí)特在一个(gè)星期六走进了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经验为零(líng)，但是(shì)他(tā)却(què)经历了(le)美国企业的(de)各种运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资(zī)金，立(lì)刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他(tā)的地位绝对(duì)是无可取代的。我们(men)仍然享受相互(hù)之间的(de)谈话，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是(shì)他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人(rén)长期地(dì)留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在哪儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的(de)时候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚(gāng)好是(shì)上(shàng)了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的(de)校队效力？他(tā)说我的(de)速度跟(gēn)快。确实，他速度确(què)实很快(kuài)。我们(men)在(zài)公司(sī)也有非常多这样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事(shì)业(yè)的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们(men)知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一(yī)战时用的(de)一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通(tōng)上(shàng)的(de)混乱，当时(shí)一个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他(tā)当时被批(pī)评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时(shí)给我打了(le)一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用再接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的(de)办(bàn)公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这些不(bù)好的东(dōng)西(xī)我一半价就可以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他(tā)又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继(jì)续(xù)保持下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这个(gè)资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非(fēi)常多(duō)，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在价格上(shàng)面，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的(de)一些资源在这(zhè)些(xiē)资产上面(miàn)，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是(shì)不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置(zhì)，下面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有(yǒu)运作的(de)单(dān)元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这(zhè)个公司的运行(xíng)以及我们(men)的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行(xíng)它(tā)原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在(zài)15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是去(qù)年(nián)价(jià)格的(de)改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在期待的并没(méi)有达到我(wǒ)们现在(zài)价格原始的要(yào)求，这(zhè)是我们的(de)结果，当然我们(men)也非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有更多的好运(yùn)必须要发(fā)生，我们(men)才能(néng)保持原有(yǒu)的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的变(biàn)动。我们现在已经有了我(wǒ)们(men)现在(zài)商业上(shàng)面组成的报告(gào)展示给(gěi)大(dà)家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不(bù)一样的。有更多的能(néng)力能够允(yǔn)许我们可以让现在的(de)一些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我们(men)的利润能够(gòu)非常(cháng)健康，这是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的(de)。当然(rán)我们现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些资(zī)产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发(fā)生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其(qí)它的(de)一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们经营(yíng)上(shàng)比较困(kùn)难的，其(qí)它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发(fā)生，如果(guǒ)在(zài)佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)再发生(shēng)，我们可能会(huì)损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失(shī)，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须要开(kāi)始讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上面的一(yī)些(xiē)运作(zuò)，我(wǒ)们可(kě)能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能(néng)够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电(diàn)话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很(hěn)多(duō)建材(cái)，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的(de)一些(xiē)竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给(gěi)公司(sī)里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执行官一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉(jué)得(dé)长期短(duǎn)期(qī)他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要(yào)控制您(nín)的(de)未来。对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔，您的这些命运(yùn)到底是(shì)怎么(me)样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或(huò)者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出(chū)任何承(chéng)诺，但有的时候我们也(yě)会发生(shēng)错误，就像今天在座的各(gè)位(wèi)一样，我们必(bì)须为(wèi)你(nǐ)工作(zuò)。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给(gěi)你做的一些估算(suàn)都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我们(men)希(xī)望长期(qī)地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学(xué)到(dào)这(zhè)么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们也学(xué)到了更(gèng)多。那个时(shí)候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什(shén)么会(huì)这么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时(shí)候，我们(men)希望进(jìn)入百货公司(sī)的业务。我们进去的(de)时(shí)候就(jiù)发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一(yī)个业务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我了解消费(fèi)者在进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你有了一(yī)部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其它汽车销售的(de)经验，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一(yī)个突破性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续学习(xí)，学到(dào)今天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持一(yī)段时(shí)间的(de)竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常(cháng)常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉我对这个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或(huò)者是想要卖东西(xī)给我(wǒ)们(men)，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以预(yù)测(cè)未来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们(men)不(bù)知道未来，但(dàn)是(shì)我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时(shí)没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得(dé)到的一些威胁业(yè)务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学习(xí)。当然我们不(bù)见得一(yī)段时(shí)间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天(tiān)接(jiē)电(diàn)话，是不是(shì)就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了(le)一些日本(běn)业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一(yī)些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时(shí)候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看(kàn)书的时(shí)候每(měi)一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是(shì)如此。您不管做什(shén)么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必(bì)须要找到你要(yào)找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本(běn)，日本的这(zhè)个事情非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字(zì)，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒(bàng)的公司，大(dà)部分公(gōng)司我(wǒ)们(men)曾经(jīng)做过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方(fāng)法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公(gōng)司就是(shì)如(rú)此。我们坐在一(yī)群(qún)人之(zhī)中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而(ér)且(qiě)这个公(gōng)司还会发(fā)更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而(ér)且它们底下(xià)有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知(zhī)道(dào)这个公司其(qí)实并没有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的(de)，如(rú)果这(zhè)个公司(sī)做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模(mó)还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收购了(le)，有(yǒu)的(de)时候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些(xiē)变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了(le)一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会(huì)发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也会发(fā)现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时(shí)很(hěn)期(qī)待有这(zhè)样(yàng)的合作存(cún)在。与此同(tóng)时我们(men)有其它(tā)的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个(gè)会议(yì)，都发现这些(xiē)公(gōng)司的历史、文(wén)化，他们对(duì)自(zì)己(jǐ)感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时(shí)候体验(yàn)非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学习了(le)很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但(dàn)是长期以来(lái)他们会让伯克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大(dà)的(de)企业接待方(fāng)，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去达到这样的目的(de)，我们就(jiù)是自然而然地成(chéng)为(wèi)了这一点，而(ér)且我们在那(nà)边的运(yùn)营(yíng)做得非常出色(sè)，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合(hé)作，我(wǒ)自(zì)己根本不需要(yào)做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了(le)，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能(néng)源(yuán)、铁路(lù)等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和(hé)业(yè)务。苹(píng)果有一个很(hěn)大(dà)的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都(dōu)不需要做什(shén)么(me)，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然(rán)是更(gèng)好的(de)。但是他们跟(gēn)苹果一(yī)样(yàng)都(dōu)是(shì)非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的(de)公(gōng)司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的(de)业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话(huà)，有(yǒu)些人(rén)可(kě)能会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他们选择放(fàng)弃(qì)手机还是(shì)汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但(dàn)是它(tā)们对(duì)我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些时(shí)候指(zhǐ)数基金必须要卖(mài)光，我们也(yě)是因为它们(men)的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹(píng)果的股(gǔ)票(piào)。你刚(gāng)才提到(dào)的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉(jué)得当时的这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限的(de)，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育中提到一(yī)点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识(shí)别出(chū)来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的(de)决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来(lái)说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智(zhì)商是(shì)有极(jí)限的(de)，我们知道它(tā)的界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非(fēi)常(cháng)危险，他(tā)们(men)不知(zhī)道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大(dà)学的(de)毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第(dì)二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东(dōng)，那(nà)次(cì)股东大会(huì)之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年(nián)来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司(sī)估值巨大的(de)不(bù)同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国(guó)的科(kē)技公司已(yǐ)经(jīng)做到了美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方(fāng)的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负(fù)责(zé)任，我们需要做的就(jiù)是跟中国(guó)搞(gǎo)好关(guān)系，我们(men)需要(yào)跟中国做很多(duō)自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来(lái)更多(duō)的安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们(men)很大的商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国(guó)家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相(xiāng)当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须(xū)要更好地(dì)和谐相处(chù)，他(tā)们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到(dào)一个什(shén)么样的(de)角(jiǎo)度才(cái)是(shì)一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐相处的话，他们(men)就(jiù)会(huì)明白(bái)，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这(zhè)会(huì)把你(nǐ)带(dài)进很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领(lǐng)导人可(kě)能会用一个方式(shì)行事，另一个体系(xì)的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不(bù)应该过激(jī)，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如(rú)果有更好的外(wài)交手段、更好的(de)说服的(de)能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家(jiā)的人民，也能够说(shuō)服另(lìng)外(wài)一个国(guó)家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是(shì)这样的一(yī)个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常非常接(jiē)近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也(yě)是(shì)如此。但这是不同的(de)一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国(guó)、西(xī)班牙，但是现在(zài)处理的(de)一些(xiē)方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最(zuì)好的是你必须(xū)了解这些(xiē)国家，很多领导人(rén)对于他们的公(gōng)民(mín)以及(jí)他们所有(yǒu)的一些情(qíng)况是不是(shì)进行了解(jiě)？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多(duō)的人口(kǒu)层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是(shì)不(bù)太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了(le)好几次，在核子的这(zhè)个(gè)层面(miàn)之(zhī)下。另(lìng)外，我们现在(zài)已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的(de)愿景也(yě)都已经在那里了(le)，中国将会变(biàn)成更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个(gè)国家在(zài)以后的这么(me)多年，不应(yīng)该继续再有敌对(duì)的(de)一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和(hé)破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所以(yǐ)我们必须要延(yán)展我们原来的(de)一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体(tǐ)的一些行业，像台(tái)积(jī)电，也成为(wèi)了(le)这中(zhōng)间(jiān)相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什(shén)么(me)样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界(jiè)占有非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估(gū)计(jì)以及(jí)计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的(de)一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电现在在(zài)做的。但是(shì)现在的问题是，我(wǒ)们(men)希望能够找到(dào)相(xiāng)同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还(hái)是具有领导(dǎo)地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司(sī)的(de)领导人(rén)玩过围棋，这个公司(sī)的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如(rú)果我(wǒ)在美国找不到，我就(jiù)会到(dào)别的(de)国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这(zhè)就(jiù)是现(xiàn)在的(de)事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话(huà)，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写在我们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过(guò)得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代(dài)的一些家族(zú)的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到(dào)格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的(de)生(shēng)命中是(shì)非常重要的，您(nín)是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很多(duō)对我有(yǒu)意义的一(yī)些公司。但是不管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写过(guò)一本书，但是(shì)他(tā)在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进(jìn)行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百上千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能(néng)排(pái)在(zài)300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这个位置(zhì)。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可(kě)能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是(shì)改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且是持续地对(duì)所有的一(yī)些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得(dé)比别人(rén)更(gèng)好。不(bù)管在多少区(qū)块，能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子(zi)，但(dàn)是他(tā)的(de)这(zhè)个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继(jì)续有人(rén)出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还是(shì)屹立不摇的，而且(qiě)是(shì)完完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们(men)对(duì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也是如此(cǐ)，我希望这个(gè)公司(sī)是被我们的股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们(men)满意(yì)的(de)，如果我们的社(shè)群(qún)中有(yǒu)对(duì)我们不满意的(de)情况，我们(men)当(dāng)然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们(men)也(yě)会继续能够请有才(cái)能的人(rén)来为我们(men)继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉(lián)价(jià)，而且赚不(bù)了多少钱，他们(men)的(de)浮存金也(yě)不(bù)是很高。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不值多(duō)少价(jià)钱的公司其实是非常好的公(gōng)司(sī)，但是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这(zhè)些(xiē)事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们(men)的生(shēng)命(mìng)中发生的(de)一些事情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们(men)刚开(kāi)始在交易的时候，这个(gè)交(jiāo)易(yì)完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这(zhè)个(gè)人非常诚实(shí)，最具(jù)讽(fěng)刺性的是，他也用(yòng)了他自(zì)己的(de)一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的(de)一些业务。也就是(shì)你有准备(bèi)好的心态，你愿意(yì)开始付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希(xī)望能够做一些非(fēi)常必要的措(cuò)施，而且不(bù)去规(guī)避一些你(nǐ)觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的(de)事情的(de)决策方法，所以，你做了(le)正确的决定(dìng)就(jiù)会(huì)赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能(néng)够做这些重(zhòng)要的决(jué)策，这些决(jué)策做(zuò)完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么(me)样的一(yī)些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽(qì)车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会(huì)怎(zěn)么(me)样能够(gòu)痛(tòng)击(jī)他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这(zhè)些事情(qíng)，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖(mài)自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的(de)销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没(méi)有(yǒu)开始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是(shì)比较难的(de)，很多人(rén)会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不是一个新(xīn)的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已经不是一个(gè)新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一(yī)般的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事(shì)，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多的业务，有人(rén)来买车，我们(men)就在这样(yàng)一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在(zài)这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概(gài)是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是(shì)非常难的(de)。这有一个大(dà)的很新的想法，就(jiù)是在(zài)汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一个(gè)基金公(gōng)司，当(dāng)时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有利可(kě)图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没(méi)有任何(hé)人上(shàng)市，但是他们的净价(jià)值却迅(xùn)速地提升到(dào)了之前的两倍。人(rén)们其实(shí)很少去(qù)看(kàn)这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这(zhè)只(zhǐ)股票、那(nà)只(zhǐ)股票的(de)故(gù)事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会的(de)现场。第一次(cì)问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的财(cái)产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪(nǎ)个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们(men)想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这(zhè)个投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常会(huì)说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常(cháng)会(huì)退出，很有意思的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富(fù)管理的角度(dù)出发，我(wǒ)们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金(jīn)在(zài)资产管理上(shàng)有非常非常(cháng)小的一部分(fēn)费(fèi)用，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是比较容易去复制的(de)，但是这个背(bèi)后有(yǒu)2个基点的(de)管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基(jī)金的人想要(yào)去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也就是为(wèi)什(shén)么指数基(jī)金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他(tā)们(men)是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不要这样(yàng)的(de)基金，我们用(yòng)另外一(yī)个基金给你，在这(zhè)个(gè)过(guò)程当中他们其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的(de)护城河(hé)，最终还(hái)是(shì)要由(yóu)政府和美国(guó)大众来决定，他们(men)要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来(lái)了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能(néng)源是(shì)一个很(hěn)好的资本分(fēn)配(pèi)对象，在过去这一年(nián)，他有没(méi)有对(duì)股票(piào)的回购(gòu)做出任何决(jué)定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)现在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一(yī)个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样的一个业务(wù)，你想去(qù)把其中的一部分卖掉(diào)，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的一部分。我们当然不(bù)想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架(jià)已经给我们(men)做出来(lái)了(le)，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机(jī)会来临(lín)的时(shí)候(hòu)，我们也会成(chéng)为非(fēi)常(cháng)活跃的自(zì)己股(gǔ)票的回购方(fāng)，这对(duì)我们的股东还有我们整(zhěng)个业(yè)务(wù)的运营(yíng)都是(shì)有益处(chù)的。所以，当有这样的(de)机会出(chū)现的时候我们(men)都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做出的(de)最(zuì)愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它(tā)想得很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机(jī)会如(rú)果来了(le)，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你的资本足够(gòu)，你不(bù)会用(yòng)它们(men)很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可(kě)以(yǐ)通过(guò)回(huí)购(gòu)提升每一个单股的内在价(jià)值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一(yī)个(gè)投资(zī)银行(xíng)家说你要去做这样的回(huí)购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时(shí)候(hòu)你说了这么一句(jù)话(huà)，好(hǎo)像(xiàng)说(shuō)用巨(jù)大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的(de)一些词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人(rén)上去进行价(jià)值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真正一(yī)个让(ràng)他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的(de)人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是(shì)我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的(de)人。伯(bó)克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间也可(kě)以运(yùn)行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难(nán)去评价继承(chéng)人的管理。我们(men)需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们(men)能够(gòu)在(zài)这些时间当(dāng)中得到多大(dà)的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前(qián)就告诉(sù)我这一(yī)点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去(qù)买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的公(gōng)司，他会(huì)做得更好，这是非常(cháng)容易的(de)一(yī)件事，但是(shì)这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人(rén)放在他的(de)位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应(yīng)该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根(gēn)据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)些股东和我们的(de)管理层面(miàn)上的人，他们都是非(fēi)常优良的人(rén)才(cái)，可(kě)以面(miàn)临更多的一些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发生了(le)，我们要吃午饭了(le)，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回(huí)来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我们现在(zài)已经回答了25个问题，我们(men)希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们(men)现在面临着一(yī)些美(měi)国银行的(de)挑战。整(zhěng)体(tǐ)来(lái)看，出现了(le)一些状况(kuàng)，这中间的一些风(fēng)险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被(bèi)问到(dào)一(yī)些(xiē)关于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些(xiē)银行(xíng)的(de)术语跟大家进行回答，开(kāi)始进(jìn)行销(xiāo)售了(le)，现在(zài)保持你的存款还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候没(méi)有办法调整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲的那个年代(dài)，那个时候一(yī)些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个(gè)时候也(yě)面临着相应的一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时(shí)候(hòu)如果有人在银行排队(duì)，有人就会(huì)讲“你们(men)排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的一(yī)些(xiē)账(zhàng)户，银行的一(yī)些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直(zhí)在(zài)改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得(dé)是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块(kuài)钱(qián)也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的(de)时候在(zài)不(bù)同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生(shēng)，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理，或(huò)者(zhě)是今(jīn)天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的(de)不好的(de)情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也(yě)许已经到了债(zhài)务的(de)天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国的政府和(hé)美国的(de)群众(zhòng)们，对于现在银行(xíng)发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的(de)时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些(xiē)群众们(men)并不(bù)是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也提交了一(yī)个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在(zài)我们(men)现(xiàn)在生活的世界中，我们不(bù)知道到底(dǐ)会(huì)发(fā)生什(shén)么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们(men)的钱(qián)全部都(dōu)存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的(de)情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那个(gè)时候(hòu)它的数量有多(duō)大，这些东西在(zài)银行(xíng)的系统之中暂时(shí)不(bù)会发(fā)生任(rèn)何(hé)的变化。得到(dào)的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管(guǎn)制度(dù)之中已(yǐ)经完完全全混乱了(le)，而(ér)且(qiě)很(hěn)多(duō)人(rén)都(dōu)觉(jué)得这些混乱的(de)制度让(ràng)我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房(fáng)利美已经做(zuò)了(le)大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大(dà)量的(de)一些资(zī)产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)奖励以及(jí)得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非(fēi)常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法预测了(le)，好像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮，你就可(kě)以找到(dào)你现在(zài)等待的一些结果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么样的结果。如果说(shuō)我们(men)没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)地(dì)想办法适(shì)当地(dì)去解决这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)，那(nà)就是真正地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果做了(le)不(bù)当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的(de)10页报告，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到他们(men)提供(gōng)了一些非政府保(bǎo)证的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它(tā)的按揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一些(xiē)提案，而且银(yín)行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在(zài)管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来的一些(xiē)选择的(de)结果(guǒ)是(shì)怎(zěn)么(me)样。很多群众(zhòng)不(bù)知(zhī)道(dào)有这(zhè)种现象，这是非常重(zhòng)要的(de)一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票(piào)是自己有所为(wèi)的(de)内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些(xiē)东西(xī)也(yě)都是(shì)被计划出(chū)来，而且已(yǐ)经做了一些(xiē)构(gòu)建，这些(xiē)无辜的(de)人就会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的(de)监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事(shì)情发(fā)生了，公司里面的首席执行(xíng)官是(shì)要负责的。这(zhè)些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或(huò)者是做任何(hé)事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须(xū)要去(qù)处罚(fá)这些有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全(quán)不(bù)知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到(dào)处分的一(yī)些人，这些应该是我们学到的(de)一些好(hǎo)的(de)教训，知道(dào)这样的(de)经济情(qíng)况之下，有些(xiē)人的行为是不(bù)当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的一些投资(zī)，而(ér)且他(tā)们现在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界(jiè)必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做了(le)一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对我们(men)来说(shuō)不是一个(gè)好事(shì)。银行的这些人更应(yīng)该像工程(chéng)师，他们不应该只是(shì)受变富(fù)的这个(gè)想法所驱(qū)使，这(zhè)样他们会不停(tíng)地犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认识(shí)多(duō)少这样(yàng)的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一(yī)段时间以来他们也改(gǎi)变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到(dào)了(le)非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被扭曲(qū)了(le)。试想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济(jì)委员会对此做(zuò)出(chū)了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出(chū)了(le)这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到(dào)了一个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么(me)，有非常(cháng)多的(de)可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管们该(gāi)受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种不(bù)端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就是对(duì)我们(men)未来这(zhè)些人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟(gēn)地(dì)区银行的商业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些(xiē)区域银(yín)行(xíng)还有大银(yín)行，这些存款对它(tā)们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不去(qù)做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的(de)投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银(yín)行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们(men)当时其实(shí)把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银(yín)行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个(gè)时(shí)候我们(men)必须要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的(de)这(zhè)些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样的(de)情况，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现在这么多的(de)保险业，那个时候对我们来说(shuō)银(yín)行业比保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的(de)标的。但(dàn)是(shì)那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行(xíng)业，后来(lái)的这些发明那个(gè)时候都没(méi)有，你可(kě)以(yǐ)在银行的(de)投资上(shàng)赚到很(hěn)好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资更多银(yín)行。后来(lái)我们有了(le)一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的(de)时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银行的(de)股东(dōng)还(hái)有这些区域(yù)银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己也会有(yǒu)银(yín)行(xíng)的服务(wù)，我(wǒ)自己个人(rén)的(de)财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些(xiē)区域性本(běn)地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一(yī)些事件会(huì)决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是(shì)不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的(de)公众对(duì)于(yú)银行现(xiàn)在这种情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果是(shì)什么(me)，每(měi)一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我们(men)知道(dào)π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大(dà)家(jiā)都不知道后面(miàn)的数字(zì)是(shì)什么，银行业也是(shì)如(rú)此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是保持(chí)非常谨慎的态度(dù)。我们(men)现在(zài)还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的(de)提案递(dì)到他们的面前。我也不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，过去的几个(gè)月真的(de)让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了(le)我的(de)一个想法，美国的公众其实对(duì)我们(men)的银行体系是(shì)不太了(le)解的(de)，一(yī)些国会的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多(duō)我们未(wèi)知的(de)领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一(yī)个自己的立场(chǎng)，有些时候这个(gè)立(lì)场是为自(zì)己牟利(lì)，但是(shì)并不一定会真的(de)代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当中，银(yín)行(xíng)业发(fā)生(shēng)了很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的做法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠(huì)，很早期的(de)信用(yòng)卡等等(děng)，都(dōu)是他(tā)们对我们(men)这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的(de)像(xiàng)投(tóu)资银(yín)行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现(xiàn)在的(de)这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一(yī)个(gè)真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不(bù)点(diǎn)名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇(gù)佣了(le)一个未来可以(yǐ)接替(tì)他的人，我(wǒ)们觉得这是一个(gè)很(hěn)好的行(xíng)业(yè)，我们(men)需(xū)要再(zài)雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一(yī)级(jí)的，但是你如果当(dāng)时(shí)问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一个很正直(zhí)诚信(xìn)的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但其(qí)实(shí)并不是一家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就(jiù)是想去到我们(men)整个城市最(zuì)高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去(qù)工作(zuò)。从(cóng)中可以(yǐ)看(kàn)出(chū)他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我(wǒ)对银(yín)行业(yè)现在的一个(gè)总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我第(dì)六次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问题(tí)是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国债现在(zài)已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞(chāo)票(piào)，即使他(tā)们(men)宣(xuān)称是在抗(kàng)击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们(men)是不是(shì)在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经(jīng)不再(zài)是(shì)全(quán)球的储备货币，伯(bó)克(kè)希(xī)尔会对这样的情(qíng)况(kuàng)做好什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我们要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些(xiē)问(wèn)题才(cái)对(duì)，每(měi)年都问得(dé)这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来(lái)我们可(kě)能(néng)就面对(duì)的不是这样一种选择(zé)，没(méi)人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他(tā)也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政政策，但(dàn)是他会(huì)给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币(bì)才能解决问题，直(zhí)到(dào)它(tā)失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时(shí)候你不(bù)断地去测试(shì)，这个测试过激之后就会出(chū)现(xiàn)问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们(men)是有利的(de)，我(wǒ)们也在战争期间控(kòng)制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在(zài)之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个(gè)养老(lǎo)计(jì)划(huà)，他们之后再取出来(lái)的时(shí)候，这个货币的购买(mǎi)力是(shì)不是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去(qù)做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面(miàn)我有(yǒu)时(shí)候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都不(bù)知道他(tā)们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全(quán)全掌握所有的知识(shí)，但(dàn)是你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边(biān)真(zhēn)的(de)是依样画葫芦或者学(xué)到了(le)什(shén)么就可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待(dài)，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些(xiē)投资都(dōu)希望能够面对这段时期(qī)，而且每年的年度(dù)报告之中也(yě)准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有的(de)一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导(dǎo)力(lì)的(de)人能(néng)够(gòu)真正体现，而且(qiě)了(le)解这些问(wèn)题。当然(rán)在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的社会(huì)之中，还(hái)有在(zài)有钱(qián)人的社会团体之中(zhōng)，很多(duō)事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完(wán)全全是反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些(xiē)国家的(de)文化非常非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作(zuò)为全世(shì)界的(de)储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时(shí)候会买回(huí)来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一(yī)些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还(hái)有现在(zài)美联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过(guò)去30年(nián)的经济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我们(men)国家(jiā)做的，在银(yín)行融(róng)资(zī)这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的(de)文(wén)化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国(guó)协(xié)议一(yī)样(yàng)。担负你，我希望(wàng)你明(míng)年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不(bù)能没有限制(zhì)这么做的，而且人(rén)们都(dōu)非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事(shì)情真正让(ràng)我觉得不(bù)安心，他们以前(qián)也可能(néng)就是政客(kè)，他们曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯加的(de)政客。这(zhè)些人特别(bié)不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需(xū)要解决(jué)的问题，他(tā)们做的(de)事情出来(lái)的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉(jué)得(dé)很重要的。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的一些其它的人在做这(zhè)些事(shì)情，其实(shí)他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整个地(dì)球，这不是解(jiě)决(jué)储备货(huò)币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞票(piào)的(de)这种经济，在二战(zhàn)的(de)时(shí)候也发生(shēng)这(zhè)样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘(yuán)的(de)时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这(zhè)么做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣(qù)的(de)，最好的(de)方法就是去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力，或者你试(shì)图了解(jiě)百分之百所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过(guò)更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时候是具有非(fēi)常宏大(dà)的(de)一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才(cái)智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续(xù)性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做这个(gè)行(xíng)业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解(jiě)什么(me)叫做“财富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大的(de)时候我(wǒ)才开(kāi)始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思(sī)议的利润，您解释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在话(huà)下的(de)。我们有80％价格上(shàng)面的(de)优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是(shì)卖(mài)家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的(de)时候能够(gòu)做(zuò)到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在我们(men)的州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多资(zī)产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但(dàn)是我们(men)不会随时(shí)把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我们可(kě)以了(le)解BP这个公司(sī)做的一些(xiē)决(jué)定到(dào)底是怎么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了更多的(de)人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的一(yī)个人。我们为什(shén)么会选他呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学校的人，他(tā)是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足(zú)球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他(tā)把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权(quán)力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没有销售(shòu)掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的(de)方法去做，以最(zuì)好的(de)架构去(qù)做(zuò)，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方法来进行(xíng)工作。我们(men)主导的方法也许(xǔ)每(měi)一(yī)次(cì)都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一(yī)直(zhí)不停地工作(zuò)。我带他到我们(men)的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不(bù)记得也不知(zhī)道(dào)阿(ā)德姆那(nà)个时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概(gài)只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且他进行(xíng)了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最好的非(fēi)常(cháng)知名的(de)大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加(jiā)股东大会(huì)，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学(xué)习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到美国(guó)的顺风(fēng)车。你不要避(bì)免任(rèn)何(hé)发生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可(kě)以这么做到，即(jí)使有错误也是没(méi)有关系。你今(jīn)天是(shì)否可以给我们做一(yī)些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避免发生重大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这(zhè)些重大的错误(wù)你会看到，但是(shì)在你(nǐ)写(xiě)你自(zì)己(jǐ)的(de)讣(fù)告之(zhī)前，你(nǐ)自(zì)己可(kě)以看到很多事(shì)情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的(de)错误，不是(shì)说你可以把这些错误(wù)给(gěi)提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要(yào)在(zài)投(tóu)资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会(huì)有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡的一些(xiē)负债(zhài)以及(jí)其它相应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说明(míng)天要跟别人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去(qù)批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需(xū)要向更(gèng)多的(de)人去解释(shì)到底你的(de)观(guān)点是什么，我有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善良的人在死的时候(hòu)没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观(guān)察了(le)他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的(de)做法(fǎ)，他(tā)就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的(de)少，要量入(rù)为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要(yào)非常(cháng)多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一(yī)点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一个教训就是(shì)“你自己(jǐ)走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要(yào)有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承(chéng)担一(yī)些经(jīng)济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期的(de)股(gǔ)东(dōng)，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的是(shì)能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们(men)缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流(liú)，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不(bù)知(zhī)道如果家里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是(shì)父亲的角色(sè)或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他(tā)爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没(méi)有为(wèi)你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一(yī)个情形，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会(huì)。我的(de)问题是这其实是我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这样的公(gōng)司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这样的(de)一些决定(dìng)？你们(men)有一些消费品是专属权(quán)卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎么做出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利(lì)润边(biān)际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包装，都(dōu)有自(zì)己的(de)含(hán)义和意(yì)义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的(de)辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特(tè)兰大的(de)这(zhè)位先驱打造(zào)了(le)这个产品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样(yàng)的产品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是(shì)我们不知道的，我们(men)慢慢也学(xué)会了到底什(shén)么东西是我们(men)需(xū)要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应(yīng)给他们(men)，鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是(shì)一种(zhǒng)产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它的分销渠道多元(yuán)化(huà)，而(ér)且这个产品本身的价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的(de)糖果公司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院的(de)亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名的(de)糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的(de)地位(wèi)是独一(yī)无二的。好(hǎo)时(shí)的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市(shì)场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国市场却不(bù)尽(jǐn)然，但是可(kě)口(kǒu)可乐(lè)在180多个(gè)国家都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销的(de)产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做(zuò)到？首先(xiān)你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训(xùn)可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地(dì)方。我们(men)也是买了(le)一些(xiē)产品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，这(zhè)也无(wú)所谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会这么去(qù)做。你可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看(kàn)的(de)？你们现(xiàn)在的(de)投资(zī)是要(yào)去看它的基(jī)本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完(wán)全不花(huā)钱来(lái)管理我们的(de)投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的(de)建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不(bù)是(shì)我们想给的(de)建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减少自己(jǐ)的股息都不(bù)是什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边(biān)的发展是很(hěn)有意思(sī)去观(guān)察(chá)的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是(shì)现在有(yǒu)很多(duō)公司在这(zhè)个领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为(wèi)这(zhè)样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些人(rén)，或者(zhě)留下这些订阅的(de)用户，问题(tí)就来了，我们(men)还(hái)需要(yào)观察(chá)形势的发(fā)展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可(kě)以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以。因为这(zhè)是(shì)一个基本的业务问(wèn)题，也就(jiù)是您现在看(kàn)到了(le)某些行业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会(huì)看(kàn)更多(duō)的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)些(xiē)公司也许(xǔ)不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的(de)行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家(jiā)电(diàn)影院，电影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的(de)业务，但(dàn)是后来完(wán)完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为(wèi)人不(bù)去了，就减少你(nǐ)的(de)这(zhè)些供应量，或(huò)者是能(néng)够消减其它的(de)东西(xī)，而且现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提(tí)供(gōng)相同的体验(yàn)。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般(bān)原有我的(de)舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不太一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱(qián)失去了(le)信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃(āi)及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎么(me)样(yàng)？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影(yǐng)是不(bù)是大(dà)家都希望能够(gòu)做的？而且大家(jiā)非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意(yì)见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不是在这(zhè)些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生能(néng)源上面投资(zī)的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔(ěr)的(de)能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加速投资这些新(xīn)的(de)能源？而且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够(gòu)继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它(tā)制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们(men)实际上真正生产更(gèng)多(duō)的一些风力发电的(de)能源，这些(xiē)电力都已经被我们的(de)消费者在使用了(le)，但是并不(bù)是24小时都是(shì)能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这(zhè)些风(fēng)力(lì)发电(diàn)出来(lái)的(de)产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉得我的后(hòu)院就可以进行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一些主要的(de)公(gōng)司，当然(rán)这中(zhōng)间还(hái)有更多合(hé)作的机(jī)制，有(yǒu)各种不一(yī)样(yàng)的(de)事情结(jié)合在一起，才(cái)能开(kāi)始进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在(zài)价格(gé)上和在其它的(de)情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地(dì)方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是(shì)在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经开始了(le)，但(dàn)是我们的(de)竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国(guó)任何的(de)资源，不管是风力(lì)、能源或者(zhě)是其它的发电，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再继(jì)续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷(léi)格(gé)今天(tiān)能够告诉(sù)你更多的一(yī)些细(xì)节(jié)。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经(jīng)在做这(zhè)些技术上的改变，在美(měi)国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也(yě)不觉得(dé)任(rèn)何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是(shì)都是有可能(néng)的，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地(dì)方的风特(tè)别强，我们(men)在那里开始进行(xíng)输电(diàn)站的线路(lù)，而且(qiě)扩展到西边的(de)地方。在二(èr)战的时(shí)候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之(zhī)类的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是(shì)我们不相(xiāng)信这个(gè)事情可(kě)以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可(kě)以做(zuò)这(zhè)样的一(yī)些投(tóu)资，我们在这(zhè)些公共事(shì)业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花(huā)了(le)这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这(zhè)些钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的(de)一(yī)些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生(shēng)电力(lì)的时候，但是有些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中物尽其才人尽其用是什么意思，人尽其用打一生肖，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要遵守公共事业(yè)委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他(tā)们的一些要求(qiú)。如果整个(gè)国(guó)家都能够有这样的一(yī)些规则(zé)，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的(de)一些工作，这(zhè)是我们(men)现(xiàn)在希望(wàng)能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事(shì)情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在它(tā)的盆地里面产出的(de)情况已经有不(bù)同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些(xiē)产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的一些(xiē)事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发(fā)生的。另外，其(qí)它(tā)的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但是(shì)油就(jiù)是这么出来(lái)的，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石(shí)油那个(gè)时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个(gè)时(shí)候一(yī)开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时还要有更(gèng)多所谓(wèi)能(néng)源的(de)储备(bèi)，或者是石油的(de)储(chǔ)备，我们必须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是(shì)应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业(yè)，这是(shì)完完全全跟其它行业不(bù)同的行业(yè)，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一些(xiē)变化。可是我们在卖(mài)所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有的时候成(chéng)本(běn)是一样的，但是产能不一(yī)样(yàng)，但是突然它又开(kāi)始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石(shí)油(yóu)的(de)这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油价到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的(de)一(yī)些(xiē)位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那(nà)个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不同的股，我们(men)把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是(shì)非常有利的，这是一个很聪(cōng)明(míng)的决定(dìng)。我(wǒ)们处理(lǐ)掉(diào)了(le)一些优先(xiān)股，继(jì)续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什(shén)么(me)样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道(dào)它究(jiū)竟在哪个(gè)岩(yán)层可以打(dǎ)出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不(bù)会(huì)是(shì)一个长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从一(yī)些电影中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯(kū)竭(jié)，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西(xī)方石油(yóu)其(qí)实也做了很多(duō)有益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他(tā)们是一个(gè)完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而(ér)在美国，一半原(yuán)油的(de)生产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开(kāi)采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区(qū)别(bié)也非常大。你想想，你已经在(zài)地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石(shí)油现在的(de)这个仓位(wèi)，而(ér)且它们的(de)技术可(kě)以开(kāi)采其它(tā)岩层的一些油(yóu)层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西(xī)方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石油给完全买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行业已经(jīng)变得(dé)非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)觉(jué)得现(xiàn)在在环保和(hé)化石(shí)能源两(liǎng)边都有自己很激进的(de)代表，但是能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说(shuō)我们会做(zuò)出合理的(de)建议，不是说让(ràng)美(měi)国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没有任何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第(dì)三只股票就是(shì)一(yī)家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得了非常多的(de)营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思(sī)的话题，我们(men)不会(huì)在西(xī)方石油上去完全(quán)地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓(cāng)位，未来(lái)我(wǒ)们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我(wǒ)们(men)现在的持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你(nǐ)之前说过的(de)一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更高的(de)人是(shì)不是(shì)马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前接(jiē)受一(yī)个节(jié)目(mù)的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常(cháng)出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他(tā)的这些梦想就是他现在(zài)所做的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端(duān)的事情、设立(lì)极端的(de)目标，他也不会取得今(jīn)天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事(shì)，我们只是选择容易的(de)事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些(xiē)时候他的(de)这种(zhǒng)做法跟(gēn)我(wǒ)们(men)的理念可(kě)能(néng)确(què)实不(bù)太合，但是他(tā)确(què)实业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂(kuáng)是不是(shì)合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不(bù)会(huì)享受相我们这样(yàng)的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去(qù)进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越存越(yuè)多(duō)的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还(hái)不(bù)是一个(gè)去分(fēn)配现金的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来(lái)跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就(jiù)是自然的(de)规(guī)律。而一个(gè)民营企业，一个私(sī)有的(de)企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任(rèn)何一(yī)家公司在好的(de)环境(jìng)下没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地(dì)位比(bǐ)较(jiào)好的(de)公司(sī)，在收购它们(men)，在我这里却(què)遇(yù)到了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是(shì)在那样一(yī)个时刻能(néng)够像之前(qián)那样了解(jiě)这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有(yǒu)关，如果我们在这(zhè)个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决(jué)定，我们(men)仍(réng)然(rán)在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有(yǒu)觉(jué)得好像我(wǒ)们一(yī)定(dìng)要在(zài)未来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对(duì)这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是(shì)不是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿(xù)，他(tā)在一家非常大的(de)律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的(de)是(shì)，你想想那个大(dà)的律(lǜ)所到(dào)底是(shì)什(shén)么样的公司。我们的(de)生命实在太(tài)短了，你不需要一直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他(tā)很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这(zhè)些建(jiàn)议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是(shì)他对(duì)这个(gè)系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供(gōng)了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他(tā)人没办(bàn)法告诉我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻(kè)解决(jué)了(le)我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然(rán)今天我就不(bù)再重复了，我(wǒ)们(men)有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多(duō)时候他真(zhēn)的(de)给(gěi)我非常好的一些建议(yì)，我也把握了(le)这(zhè)种优势(shì)，查理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生命卖给这些公司了(le)，别(bié)人做他(tā)建议(yì)之后的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决(jué)定跟我(wǒ)一(yī)样，给大(dà)家做(zuò)投(tóu)资(zī)上的(de)一(yī)些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于(yú)了(le)解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就开(kāi)始为自(zì)己工作(zuò)，而(ér)且他(tā)从此就变(biàn)得(dé)更快乐了(le)，到(dào)今天为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动(dòng)的情况之下，在(zài)你报税的营收(shōu)之内是(shì)有这(zhè)样(yàng)一些基础。我们(men)现在的(de)财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的(de)，比如我们用新能源是不是就可以节(jié)税等等或者(zhě)是(shì)得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候(hòu)也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人(rén)，他对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则(zé)都是(shì)完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有边(biān)际(jì)利(lì)益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说(shuō)过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务(wù)法(fǎ)上面适合(hé)的(de)一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然(rán)我们(men)不能完完全全包(bāo)括在资(zī)产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实现资(zī)产利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果(guǒ)中(zhōng)间(jiān)政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对(duì)于我们(men)无法控制的一些合作(zuò)关(guān)系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多税收(shōu)的(de)付给。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要以当时的这些税收(shōu)的法则继续生(shēng)存下去，我们(men)不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时(shí)候(hòu)听起来(lái)好像(xiàng)不(bù)是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律(lǜ)还没(méi)有真正开(kāi)始实施，我们(men)也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上(shàng)千(qiān)公司，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是(shì)社会(huì)保险税以及(jí)其它(tā)的赠(zèng)与税(shuì)、资(zī)产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能(néng)够让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须要支付(fù)，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制(zhì)我们的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾(céng)经加(jiā)入(rù)美国(guó)国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在(zài)金融的首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些(xiē)故(gù)事？您进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么(me)分(fēn)析，因为(wèi)我们(men)非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么重大(dà)的(de)事情会发生”，当然(rán)不(bù)是说我必须要知道美国(guó)其它的一些(xiē)事(shì)情。我跟一(yī)群非常非(fēi)常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一起工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理想的(de)工作环境(jìng)。而(ér)且(qiě)我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每(měi)天(tiān)都(dōu)可(kě)以在极(jí)短的(de)时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是(shì)多么(me)愉快(kuài)的工作。当然(rán)查(chá)理的故(gù)事可能(néng)就说不完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者有趣的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候，我们那个(gè)时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非(fēi)常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任(rèn)何公司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他(tā)就是(shì)一(yī)个老家伙。那(nà)个(gè)时候我们(men)就去了银行(xíng)，那个(gè)银(yín)行是第一(yī)国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样(yàng)的(de)事情，我们(men)到第一国家(jiā)银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱(qián)的时候就讲我们这(zhè)样做是(shì)不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是好的(de)呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是非常享受(shòu)我们的(de)这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们(men)的(de)公司，但是有些计(jì)划没有成(chéng)型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是(shì)在进(jìn)每一个(gè)洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这(zhè)就是你必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这么(me)远的地方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们(men)不(bù)想做，我们(men)随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并(bìng)不(bù)是(shì)被人(rén)家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们必(bì)须(xū)要做这些事情。我们(men)可以遵(zūn)守我们自(zì)己的(de)意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是(shì)我们工(gōng)作(zuò)的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们(men)也(yě)都不(bù)在乎。我们有的时(shí)候必(bì)须要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐(qí)，这就是(shì)我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在(zài)还(hái)有什(shén)么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会(huì)有很多(duō)信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的(de)一些提交，可(kě)能已(yǐ)经(jīng)走了一(yī)半了，但是不代表说(shuō)一定可(kě)以做成(chéng)。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴雪(xuě)收购(gòu)的(de)事(shì)情最后(hòu)能(néng)够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它(tā)就会(huì)发生。我们在(zài)18个(gè)月前(qián)对能源公(gōng)司(sī)的收购上也遇(yù)到(dào)这个问(wèn)题，最后也(yě)是有政府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方(fāng)你们(men)能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不能买。我(wǒ)们(men)的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的(de)介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到(dào)可能(néng)不(bù)会遇到问题的收购标的(de)。在这个(gè)地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是(shì)有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素(sù)在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题回避得(dé)非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给(gěi)了我们(men)投(tóu)资(zī)人这(zhè)么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要的一(yī)点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的激励(lì)措施(shī)，对(duì)我来说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公(gōng)司(sī)业务增长你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需(xū)要(yào)打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们(men)也提到(dào)伯(bó)克希(xī)尔给他们的经(jīng)理人(rén)很多自(zì)由(yóu)度，也(yě)给他(tā)们更多(duō)的(de)独(dú)立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢(huān)上(shàng)市公(gōng)司带来的一(yī)切的(de)复杂性，也是不行的(de)。他(tā)们不喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)别人(rén)对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必(bì)须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人是(shì)让我的(de)生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么(me)能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运(yùn)作(zuò)一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可(kě)能是你能够获得(dé)的最好的结果，有些时候你可能(néng)会(huì)自满，你不用花太多(duō)的(de)时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作(zuò)可以得到(dào)很多(duō)，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权(quán)当然(rán)是最好的(de)结果，但是脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话(huà)得(dé)不到现在(zài)这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太(tài)一(yī)样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)么一家公司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继(jì)续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实都已经知道(dào)如何去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的(de)很多成(chéng)功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一年他(tā)都会内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论(lùn)，为什么(me)老是(shì)会有这么多(duō)的(de)监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克发火了(le)，我说把(bǎ)他带(dài)过(guò)来(lái)，公(gōng)司(sī)应该归我了。这就是(shì)为什(shén)么杰克把公司(sī)卖(mài)了(le)，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去(qù)管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司(sī)。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们(men)看到了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道怎(zěn)么去(qù)掌(zhǎng)握(wò)这个(gè)游(yóu)戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩(wán)全球最有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听(tīng)到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么(me)样(yàng)？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份(fèn)额(é)在某些市场是(shì)有限的，有些时(shí)候你会说(shuō)这(zhè)样的一(yī)个产品为什么(me)只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能(néng)力(lì)呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济(jì)基本面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不(bù)断地做这种实验，在全球也推出(chū)这(zhè)样的(de)试验(yàn)，让(ràng)这(zhè)个(gè)品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得(dé)好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却(què)发(fā)现这个魔力(lì)没有办法延续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖(táng)果有非常多(duō)的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的。它在西(xī)部的这些州(zhōu)有自(zì)己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力(lì)的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的(de)，最后(hòu)却不(bù)可(kě)行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们(men)学会(huì)了如(rú)何把它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区分开来，我们提(tí)供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其它的服(fú)务是(shì)有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好的(de)人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买(mǎi)这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在(zài)这(zhè)个公司进行(xíng)消费，或(huò)者是(shì)留更多的钱给你的后代(dài)，它是(shì)位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所(suǒ)做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的(de)一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后(hòu)可(kě)能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服(fú)务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些(xiē)钱(qián)在这(zhè)个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他们也(yě)许(xǔ)会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之后，这个决(jué)策也许是被一些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰克以前(qián)也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意(yì)见，但是我们还是(shì)买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐一般的(de)这种民(mín)用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但是(shì)没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量(liàng)，跟其(qí)它美国的(de)民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多的(de)一些业务上面的(de)建(jiàn)树，因为长期以来它们(men)的运作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司已经(jīng)是成(chéng)为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一(yī)看(kàn)我坐(zuò)经济藏(cáng)都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要(yào)相信(xìn)它(tā)，它有一半是捏造(zào)出来(lái)的(de)，而且被人(rén)家已经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必须(xū)要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候(hòu)也(yě)还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的员工们(men)能(néng)够组织这么(me)大的盛会。我们(men)现在(zài)看到全球的趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将会(huì)完完全全(quán)投入市场，这(zhè)种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽(qì)车(chē)生产商对(duì)这(zhè)样的技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻(jùn)的(de)，当(dāng)亨利福(fú)特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市(shì)场，也做了非常大的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的(de)个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的(de)事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的(de)历(lì)史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候(hòu)他们(men)全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到(dào)人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候(hòu)如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当(dāng)然全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能(néng)至(zhì)少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆之多(duō)，总共大(dà)概有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五到十(shí)年之后跟现在一定是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也(yě)会有所改变，市场的结(jié)构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声(shēng)势浩(hào)大地进入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成(chéng)本以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有(yǒu)的事(shì)情，特别是我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会(huì)有比较大(dà)的一些变化(huà)，当(dāng)然这(zhè)又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美国的一些(xiē)群(qún)众也非常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子(zi)的情况，苹(píng)果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个(gè)非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地(dì)方，还是(shì)有不(bù)同的一些(xiē)变化。我们(men)现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美联储更多(duō)的数字上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的财报是不是能够解决(jué)？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美(měi)联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了满足他们(men)的功(gōng)能(néng)。他们有两个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特(tè)别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说(shuō)您的货币在(zài)每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看到贬值的(de)物尽其才人尽其用是什么意思，人尽其用打一生肖现象。但(dàn)是每一(yī)个人(rén)说贬值这是一(yī)个一定的(de)现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现在还不(bù)担心现在(zài)美(měi)联储(chǔ)的资产(chǎn)负(fù)债表上面的问题(tí)，我还是希(xī)望能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些(xiē)数(shù)字，但是(shì)这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得(dé)我们再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金就不见了(le)。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应(yīng)的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报(bào)告(gào)，以及看(kàn)到(dào)今天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们(men)现在(zài)走的方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之(zhī)后还(hái)是可以回(huí)转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或者印(yìn)了之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有的(de)这些货币基本(běn)上在那里(lǐ)已经产生了非常大的(de)一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的(de)一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这(zhè)是不对的。我们是(shì)要(yào)付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已经(jīng)发生过了，每(měi)个(gè)人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括(kuò)在内也看(kàn)到了(le)这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一(yī)些债券(quàn)，所谓的(de)国(guó)防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多的(de)回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个(gè)时候(hòu)通胀是更严重的。那些(xiē)人(rén)在(zài)支持全世界(jiè)买了一些债(zhài)券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如(rú)果真正开始养成(chéng)这(zhè)种习(xí)惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在(zài)哪里是(shì)没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们(men)又要进入这样的(de)时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个(gè)目标：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们财(cái)政赤字的因素。我(wǒ)们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们(men)可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样(yàng)的一种态度(dù)。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带(dài)来很(hěn)多问(wèn)题(tí)，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元(yuán)现在(zài)作为一种储备货币，它(tā)可以给我们很多益处(chù)，但是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实(shí)是(shì)一个问题，但是我(wǒ)们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期(qī)间，我们出(chū)现了像亚(yà)洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张的(de)情况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的(de)考虑(lǜ)转移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司(sī)是不是应该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政府应(yīng)不应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问(wèn)得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但是(shì)另一方面，每一个人(rén)都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的(de)冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们(men)必须得放弃这(zhè)样的(de)一个行(xíng)业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程(chéng)当中社会(huì)得到了效益，但(dàn)是很多人(rén)会因此(cǐ)失(shī)去(qù)生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的(de)时(shí)候，我们(men)有(yǒu)一半的(de)员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不高。但(dàn)是现在(zài)你可(kě)以在发展中国家这么做，而(ér)我们这(zhè)边的制造业就完完全全不(bù)复存(cún)在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确(què)实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改变所有的(de)状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们(men)的社会(huì)因此受益(yì)，但是却让很(hěn)多人(rén)失业，你没(méi)有办法去(qù)培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就(jiù)业(yè)。我们(men)是(shì)可(kě)以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾好这(zhè)些人的，我们有一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照顾这(zhè)些完全什么事(shì)都做不(bù)了的人会让其他一(yī)些人不(bù)满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况是(shì)没(méi)有办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资(zī)源(yuán)去(qù)实现(xiàn)这个目(mù)标(biāo)。我们这(zhè)个国(guó)家(jiā)的产(chǎn)出(chū)其(qí)实可(kě)以用更说(shuō)的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个(gè)时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看，现在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为(wèi)我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这(zhè)也包(bāo)括照(zhào)顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的(de)转型而流(liú)离失所的人，可(kě)以(yǐ)改善(shàn)他(tā)们的生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系(xì)有这样的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯密(mì)也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义经济会自动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更(gèng)高的人均收(shōu)入(rù)，这(zhè)可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助(zhù)，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随(suí)着时间的推移越变越大(dà)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如(rú)果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行(xíng)的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人(rén)什(shén)么都不做(zuò)，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方(fāng)面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出(chū)生的(de)那(nà)个年(nián)代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在(zài)这边做得还是不错的，在解(jiě)决资(zī)本主(zhǔ)义(yì)增长和社会(huì)安(ān)全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们(men)现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇迹(jì)，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定(dìng)自己的(de)优势，虽(suī)然它也产生了像内(nèi)战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势(shì)，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的(de)过(guò)程，我们已经有了(le)进步，但是(shì)人类的(de)本性就是不断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需(xū)要在(zài)自己的收益(yì)表当中把这种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有(yǒu)些银(yín)行就避免(miǎn)了这样(yàng)去做(zuò)，这样做其实(shí)对股东来说是(shì)不公平的。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表(biǎo)还(hái)是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你这(zhè)个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿(ná)回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息。我们(men)也是把市场(chǎng)价(jià)值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道(dào)是(shì)不是合(hé)适把它放(fàng)在我们(men)的(de)收入损益表里。它其中(zhōng)一(yī)部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这(zhè)个(gè)资产负债表能(néng)不能(néng)够代表它的价(jià)值(zhí)，一(yī)方面它是保守的。另外(wài)，他们也(yě)需要决定(dìng)到(dào)底(dǐ)这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话之间(jiān)可能又有了变化(huà)，而且它的(de)整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对银行来说这(zhè)是一个(gè)不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说(shuō)确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在(zài)在这个社(shè)会上的(de)存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价值(zhí)是(shì)什么(me)样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式就是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我们(men)也是想(xiǎng)让(ràng)股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们(men)需要遵守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层(céng)都(dōu)有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不(bù)合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要(yào)求去做，按照我们正确(què)的(de)方(fāng)式去行事(shì)。我们也希望我(wǒ)们(men)所有的(de)股东(dōng)以及(jí)业主(zhǔ)们(men)都了解他们自己在做些什(shén)么(me)，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难(nán)。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这(zhè)些会计(jì)们(men)心里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不对(duì)的(de)事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计的账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知(zhī)道今天公司到底真正(zhèng)要(yào)被(bèi)问出来的(de)问题(tí)，以及公司里面(miàn)实(shí)际(jì)的(de)状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)这些公司里面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回(huí)应这些问题，那就有问题了(le)，当然(rán)我们必须要(yào)有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持(chí)现在活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不(bù)知道(dào)是不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的一些改变，而(ér)且(qiě)在利益(yì)的分配上(shàng)以及(jí)它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不是(shì)都应该在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如(rú)果说他们自己(jǐ)这么(me)做(zuò)，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画(huà)出了(le)一些支(zhī)付的蓝图，如果这个(gè)系统越来(lái)越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)新的会计制度，大家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的(de)话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实是(shì)非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希(xī)望能够(gòu)从事(shì)管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到(dào)您的(de)子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一(yī)一(yī)地教他们(men)怎(zěn)么样投(tóu)资，每(měi)个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试(shì)试(shì)别种方式，我也不会(huì)去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可能(néng)这么多年(nián)会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部(bù)门(mén)进行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年(nián)之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再(zài)使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候(hòu)我的(de)教授(shòu)是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一(yī)些结果是什(shén)么(me)。我(wǒ)那个时候学基(jī)础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢(xiè)大家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们(men)继(jì)续进(jìn)行交(jiāo)流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会(huì)进(jìn)行股东(dōng)的财(cái)务报(bào)告会议(yì)。所以，今天所有的一(yī)些记(jì)录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品(pǐn)的这些(xiē)门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再(zài)来(lái)，能(néng)够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 物尽其才人尽其用是什么意思，人尽其用打一生肖