金融界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购(gòu)买该(gāi)公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事(shì)长查(chá)理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了(le)与伯克(kè)希(xī)尔(ěr)强相关的(de)苹果(guǒ)、美(měi)国银行(xíng)、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济(jì)形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自己对于在日(rì)本(běn)投资的(de)看(kàn)法，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益相关的(de)动视暴(bào)雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人(rén)工智能(néng)等热点的看法，还(hái)谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们(men)今天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自(zì)现场(chǎng)的观(guān)众和来(lái)自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到我们今天的营(yíng)收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数(shù)字已经放到(dào)了网(wǎng)站(zhàn)上，我们(men)很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁(páng)边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除(chú)了保(bǎo)险业务(wù)之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们(men)，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群(qún)人(rén)。开始前提到(dào)另(lìng)外一(yī)个(gè)人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字(zì)的(de)情况，然后就进(jìn)入问答(dá)环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希(xī)尔在营业上根据(jù)通(tōng)用会计准则(zé)报告(gào)的，这是我们资本方面的(de)营收。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)通过长期(qī)在资本上(shàng)获(huò)利。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来这(zhè)部分的数字都是可观的(de)，但是在单(dān)个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的(de)时间里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很(hěn)多的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们(men)的股(gǔ)票一(yī)样，我们(men)也(yě)整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常(cháng)多的股份(fèn)，还有很多(duō)能源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润在这里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们(men)会收到(dào)这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报(bào)告的营收(shōu)都(dōu)会比去年(nián)较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去(qù)的这(zhè)几个月(yuè)公司都经历了很多(duō)的(de)波(bō)动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得(dé)商品、货(huò)物，但是(shì)这一次的波动来自于(yú)另(lìng)外一(yī)个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的(de)情(qíng)况，这不是(shì)说好像失业率、就业率的(de)情况造成的(de)，但是(shì)现在(zài)的经济(jì)环境在这(zhè)六个(gè)月已经非常(cháng)不一样了，而我们很(hěn)多的经(jīng)理人对于这(zhè)种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会(huì)一下子(zi)那么多(duō)卖不出(chū)去(qù)。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对(duì)于(yú)市场，对于我们的(de)商业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们(men)其实没有放太多的精(jīng)力在(zài)商业(yè)前景上(shàng)。但是(shì)在今年第(dì)一季度的报告(gào)中(zhōng)我们可(kě)以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入会(huì)比去年同(tóng)期要大(dà)很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们在(zài)短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们大概是(shì)四(sì)个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在(zài)前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性(xìng)的(de)角度去分析的话，我们(men)今年可能前(qián)景会(huì)更加可(kě)观，在承(chéng)保(bǎo)上比去(qù)年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也(yě)好，我不(bù)会觉得好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一个预测。但(dàn)是从(cóng)可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的(de)元(yuán)素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润看(kàn)起来更高(gāo)。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大(dà)家总的来(lái)看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们(men)会(huì)留存(cún)我们所有的营收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这(zhè)是(shì)我们一(yī)段时(shí)期以来的(de)一个营业利润的数(shù)字。但是(shì)从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们(men)可以保(bǎo)留(liú)这样的利(lì)润，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还(hái)是会(huì)不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上这个(gè)数字上(shàng)升的幅(fú)度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基(jī)于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不(bù)会有太(tài)大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美(měi)国的(de)公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些(xiē)其它公(gōng)司可(kě)能会(huì)买伯克(kè)希尔的(de)股票，所以能达(dá)到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的(de)话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速(sù)度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的(de)比例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下，它与我们(men)的了解是不(bù)同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付(fù)你利息。如果你是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基(jī)本上就是你在投(tóu)保(bǎo)，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多(duō)的一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极(jí)大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要任何(hé)利(lì)息，而(ér)且也不需要随(suí)时进行提存，但(dàn)是它对(duì)我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也(yě)显示了我们(men)现在已有(yǒu)的一(yī)些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先(xiān)生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且(qiě)我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已经(jīng)在(zài)这(zhè)里了。你想象一(yī)下你(nǐ)的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是(shì)非常(cháng)简单可以了(le)解的。比(bǐ)如今天我们的(de)股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务(wù)状况之(zhī)下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目(mù)，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突然就(jiù)消(xiāo)失了(le)，在(zài)财务(wù)的观点来(lái)看，它也是一(yī)种资(zī)产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的持股人(rén)所持有的这些前提是一样的(de)。有的(de)时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金或者是我们的(de)一(yī)笔公债，我们在这样的(de)结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的(de)现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解我们(men)现在的现金流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注(zhù)意到每一(yī)年我们(men)的股数也许会减少，但是(shì)我(wǒ)们的业务(wù)还是(shì)在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在(zài)在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资金数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实(shí)是一(yī)个错误。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股(gǔ)东在进(jìn)行(xíng)投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经(jīng)开始至少有了(le)5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研(yán)究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希(xī)尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉得(dé)以后会(huì)成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今天(tiān)的议会里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需(xū)要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银行都不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在银(yín)行(xíng)之中，在(zài)咱们(men)的国家中已经发生了(le)这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就是在(zài)我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题(tí)，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资的时候如(rú)果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平(píng)衡(héng)的投资计划以及决(jué)定，我跟(gēn)查(chá)理先生在(zài)这么(me)长的(de)一段时(shí)间之中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历(lì)史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一(yī)下(xià)子你应(yīng)该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们(men)看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫(háo)无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做(zuò)投资人(rén)的这(zhè)些立场以及在做(zuò)业(yè)务的(de)决(jué)策立场(chǎng)。你可(kě)以这么跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个(gè)中间可能有一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一(yī)些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时(shí)候(hòu)的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务(wù)有的(de)时候进(jìn)行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有的时候也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的(de)想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的(de)钱，当然(rán)是在(zài)我们以前(qián)讲到的贷(dài)款公(gōng)司经(jīng)营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个时候(hòu)真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有(yǒu)占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司(sī)，现在所有公司(sī)的(de)一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先(xiān)的状况，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及价(jià)格的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策(cè)上面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，我们(men)有(yǒu)600多(duō)个不同(tóng)的经典(diǎn)的(de)原有的(de)系统，当然(rán)哪个时(shí)候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系(xì)统(tǒng)在内，这些我们以前(qián)都(dōu)说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们(men)现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个(gè)季度(dù)得(dé)出来的(de)结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的(de)一些(xiē)完成率，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的话(huà)，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一(yī)些所谓的(de)存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度(dù)一般对(duì)汽(qì)车承(chéng)保来说会(huì)是一个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目(mù)标点数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是(shì)需要意识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边(biān)做出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实(shí)现这(zhè)样的成长，而且这个(gè)利润也可能会(huì)在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润(rùn)率和利润(rùn)方面(miàn)都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个(gè)团(tuán)队(duì)的(de)成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁(tiě)路这个(gè)行(xíng)业上做出非(fēi)常大(dà)的(de)成(chéng)绩，但是我们(men)知(zhī)道在技术方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度(dù)各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路(lù)，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字(zì)。当然我们的团队(duì)每天都希望(wàng)能够变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对客户的(de)需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价(jià)值(zhí)交付给(gěi)了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是(shì)去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们(men)还是(shì)做出了巨大(dà)的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多(duō)劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是我们的(de)团队仍然(rán)是(shì)希(xī)望能(néng)够把铁路业务(wù)带(dài)回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路(lù)的(de)安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们(men)的客(kè)户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这(zhè)个团(tuán)队(duì)中看到非常好的(de)结果，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的资产(chǎn)感到(dào)自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配(pèi)率和(hé)风(fēng)险之间(jiān)的问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚(jù)在一起讨论事(shì)业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的(de)成(chéng)绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下(xià)做出了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市(shì)公司在(zài)过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公司，我们(men)是一家(jiā)技术公司(sī)，而不是一(yī)个(gè)保险公司。当然我们肯(kěn)定要(yào)用技(jì)术，但(dàn)是我们(men)仍然是(shì)要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时候(hòu)也需要资本支持，但是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去(qù)投的。过去十年(nián)完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来，这是(shì)我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的金(jīn)额从这里面(miàn)打造出来(lái)就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额(é)。而且在这方面，我们(men)不需要有任何的成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的(de)才能带到了(le)这个(gè)行(xíng)业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本，带(dài)来了(le)能(néng)力，而这样的(de)资本(běn)和能力(lì)只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了(le)今(jīn)天(tiān)的成绩(jì)，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)、任(rèn)何公司可(kě)以在这样(yàng)的产业、这样的(de)空间(jiān)中取得我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是(shì)没有付出(chū)任何成本的(de)，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们(men)看到我们这样去(qù)做，但是(shì)这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的(de)伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的，他(tā)们也值(zhí)得我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于(yú)人工智能(néng)和(hé)机器人的问题。人(rén)工(gōng)智能和机器人技术现(xiàn)在(zài)在(zài)不断地(dì)提升，你们觉(jué)得它是更多的负(fù)面还(hái)是(shì)更多的(de)积极的(de)影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题向查(chá)理提问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机(jī)器人到处都是(shì)，而且(qiě)使(shǐ)用率真的(de)非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其(qí)实(shí)挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中没有任何一(yī)项功能可(kě)以取(qǔ)代我(wǒ)们(men)今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出(chū)色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们(men)最(zuì)新(xīn)的技术，可能还不是一(yī)个最新的(de)版(bǎn)本，可(kě)能(néng)这个比(bǐ)我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常多(duō)的事情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一些担(dān)忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌(zhǎng)控(kòng)它(tā)，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们也没(méi)有选择我们必须(xū)要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会(huì)改变全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在(zài)人工智(zhì)能的这(zhè)个部分，它(tā)可以改变整个(gè)全球(qiú)的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥(chì)着商业(yè)地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方面的(de)损(sǔn)失会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前从来没(méi)有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)的问题会影响到伯克(kè)希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会(huì)比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会(huì)有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个(gè)楼(lóu)的功能应(yīng)该是(shì)什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意(yì)签这(zhè)个(gè)租约的(de)名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人的(de)态度有些(xiē)什么(me)样(yàng)的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出现在商业地产(chǎn)的(de)开发等等，有些时候规(guī)模(mó)还(hái)会很大(dà)，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱(qián)，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的(de)人，现在因为利(lì)率提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们(men)在这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理有一(yī)次跟我说，我们大概(gài)聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续(xù)做(zuò)我们(men)该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理(lǐ)或(huò)者(zhě)是沃(wò)伦(lún)。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上(shàng)面一(yī)些(xiē)颠覆(fù)的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受(shòu)的(de)原则(zé)。在我们这些投资(zī)人来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们(men)是不是(shì)应该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在(zài)实际上(shàng)已经改变了现有的一(yī)些工业以及(jí)技术(shù)蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的(de)投资(zī)人(rén)，这中间我们也(yě)看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是(shì)同样的(de)事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处(chù)得非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么多(duō)，我们现在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会(huì)有(yǒu)更多的(de)一些机会。什么(me)理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在技术上(shàng)面(miàn)或者(zhě)是(shì)全世界有多(duō)少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到了所有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能(néng)源以及(jí)技术等等(děng)，全(quán)世(shì)界的改变(biàn)，新的事情永远会(huì)发(fā)生(shēng)，而且会取代原有(yǒu)的一些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来(lái)，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们(men)现在看到比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一些(xiē)律师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做(zuò)得不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上会有不(bù)同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多(duō)的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且有这(zhè)么(me)多(duō)有才智(zhì)的人，试着(zhe)希(xī)望(wàng)比别人(rén)更聪明而做他们想做(zuò)的(de)一些(xiē)事情，也取得(dé)更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这些事(shì)情(qíng)有(yǒu)的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的(de)时(shí)候你也(yě)会偶然发(fā)觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真的要这么操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到(dào)政府的公债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重(zhòng)短(duǎn)期的(de)收益，但是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的东西，有的(de)时(shí)候不(bù)是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的高兴能(néng)够出生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不(bù)是我希(xī)望把这些钱变得(dé)越来越(yuè)多，这就(jiù)是(shì)我现在能够(gòu)做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的(de)一些想(xiǎng)法不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及(jí)交(jiāo)换了(le)100亿的(de)情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事情(qíng)让阿(ā)吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没(méi)有任何限制地(dì)把(bǎ)这些东西(xī)放在任何的一些基(jī)金上面，利息(xī)有的(de)时(shí)候会造成(chéng)某些程度(dù)上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的(de)项目，其实得到的情(qíng)况都是相似(shì)的。我们不一定(dìng)要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是(shì)一些不同的(de)部门或者是一(yī)些其它(tā)的东西，或(huò)者是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西(xī)是代表了(le)大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时(shí)候我们(men)看到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个(gè)人能(néng)够做(zuò)到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个(gè)时(shí)候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方(fāng)案(àn)了，我们必(bì)须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)那个时候基(jī)本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的(de)交(jiāo)易(yì)，它并(bìng)不是任何股票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种方(fāng)式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收(shōu)益到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，这(zhè)是我们(men)要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期待(dài)以及(jí)费给率是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的(de)几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但(dàn)也不是最(zuì)好的。最后(hòu)我们要簿(bù)记的(de)也就是我们当时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待的还要更(gèng)多。做的(de)一些交易(yì)还没有结束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希尔公司(sī)还(hái)有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些责任是非常(cháng)重大(dà)的，而且有的时候我们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来(lái)自保险或者(zhě)是(shì)跟保险不相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有商定(dìng)的义(yì)务，每一年我(wǒ)们也许不(bù)会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同(tóng)意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的(de)债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是(shì)某(mǒu)些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我(wǒ)们现在(zài)要付(fù)出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都(dōu)会(huì)这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司(sī)以及(jí)其它更大的(de)业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这(zhè)些负(fù)债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负(fù)债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另外一种(zhǒng)讲不可以瑟瑟哦是什么意思，不可以瑟瑟哦是什么意思不可以瑟瑟哦的表情包法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如(rú)果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取(qǔ)得更(gèng)高(gāo)的一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的一(yī)名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资(zī)产(chǎn)以(yǐ)及继承(chéng)计划上都在(zài)发生的问(wèn)题，如(rú)果一(yī)般的(de)父母没有把遗产分配给下一代(dài)的(de)时候，如果(guǒ)说这些资产里面包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工(gōng)作以后(hòu)由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而(ér)且什么时候(hòu)开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他们的(de)小孩(hái)并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一个查理(lǐ)王子等等，或(huò)者(zhě)我们(men)今天不管是查理芒格国(guó)王或者(zhě)是其他(tā)的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能(néng)一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)，他(tā)也不知(zhī)道怎(zěn)么样(yàng)才能做(zuò)团队的一些部(bù)署及(jí)计划。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球的(de)人(rén)必须(xū)接到我(wǒ)们的计(jì)划(huà)，你在(zài)把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是不是接得(dé)到(dào)，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知道了(le)。因为我的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了(le)，我之前其实(shí)观察了好多好(hǎo)多富裕(yù)家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些问题(tí)都是(shì)特定于每个(gè)家(jiā)庭而特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没(méi)有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了(le)提出(chū)建议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情(qíng)效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什(shén)么样的(de)事业(yè)，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的(de)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了，他们听(tīng)到了这个(gè)遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样(yàng)的内(nèi)容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过(guò)好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们(men)小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣(xuān)读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应(yīng)该也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的一些问题，就是在(zài)做财(cái)产规划(huà)上(shàng)，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做了这样的(de)错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔的股票(piào)要(yào)怎(zěn)么交(jiāo)出(chū)去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相(xiāng)处(chù)，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系(xì)上真的有的时(shí)候起到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规(guī)划(huà)的问题(tí)，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在(zài)了(le)。所以(yǐ)，在(zài)这个上面(miàn)去妥当(dāng)地处(chù)理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获取某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在(zài)你的生活(huó)当(dāng)中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才(cái)会变得(dé)合(hé)理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉(jué)得(dé)草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产的(de)规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个(gè)富人每年(nián)会(huì)把(bǎ)他的(de)孩子们召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不(bù)是一个可行(xíng)的(de)形式(shì)，你如(rú)果(guǒ)想要知(zhī)道你怎(zěn)么去践行自(zì)己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比(bǐ)较有意思，他(tā)已经提(tí)前预知了这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁(suì)的时候(hòu)来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富(fù)已经远远超(chāo)过他的需(xū)要(yào)，我们(men)一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我(wǒ)的(de)家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的(de)这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的(de)人。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私募公(gōng)司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的(de)买下来以后(hòu)，而且(qiě)这个(gè)日子也过(guò)得相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道生命(mìng)的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一(yī)片属于(yú)以(yǐ)前(qián)印第(dì)安原始部(bù)落(luò)的(de)土地上进行运营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子(zi)公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有足够的(de)政策(cè)来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们确实在这个部落的(de)土地运输上达成了协议，每天我们可以运输(shū)多少(shǎo)量，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领进行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下(xià)去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单(dān)地(dì)去假设(shè)我们可以自由自在地把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这些协议，签署协议的同(tóng)时(shí)我们也(yě)非常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个(gè)最(zuì)终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们(men)也是重新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切(qiè)地(dì)进行合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带(dài)来的影响。我们的(de)团队和(hé)他们都采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我们(men)真的(de)没有看到这(zhè)方面有长期(qī)的环(huán)境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即(jí)使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回(huí)应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回(huí)应社区方面的问题，以及(jí)社区(qū)所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这(zhè)样的(de)事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有时候(hòu)出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是(shì)一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个(gè)设(shè)计上去运(yùn)营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们载重的这(zhè)些货物(wù)需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但(dàn)是(shì)这些成分还是需(xū)要在(zài)全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不(bù)运(yùn)载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做(zuò)得(dé)已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经在重视环境的(de)保护，政府也是在激励新(xīn)能(néng)源的产业(yè)，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的开(kāi)发是有(yǒu)一个(gè)什么(me)样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很(hěn)好的回(huí)答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一(yī)年都在(zài)准备这(zhè)样的(de)年报，希望能(néng)够帮(bāng)助(zhù)解(jiě)决环境方面(miàn)的很多问题，而且在(zài)这方面我(wǒ)们的投入(rù)其实很大(dà)很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个(gè)方(fāng)面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个击破(pò)来解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美(měi)国的公共事(shì)业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每(měi)一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的(de)计划，希(xī)望(wàng)把这些计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们(men)希望在(zài)2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是(shì)我(wǒ)们在公共(gòng)事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们(men)正在这个(gè)路(lù)上(shàng)。但(dàn)是这个过程真(zhēn)的(de)不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在(zài)六(liù)个州运营，现在我们有一个很(hěn)好(hǎo)的建(jiàn)设的(de)计划，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一(yī)个(gè)什么(me)样(yàng)的回(huí)报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去(qù)使用更多(duō)可(kě)再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿(yì)既知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的(de)服务(wù)的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的业务机会，对于(yú)任何(hé)一个公(gōng)司以及我们的持股人(rén)都是非常好的(de)。我们现(xiàn)在已经配置了(le)这些资金，而且很明显已经得到了(le)资(zī)金上的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有不(bù)同的一些技术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的(de)问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的(de)形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问(wèn)题(tí)。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些(xiē)演进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的一些资(zī)源都整合在一起了，让他们(men)能够面临这(zhè)些计划(huà)，也就是造(zào)成了作(zuò)战的机器(qì)一样。福(fú)特公司(sī)说(shuō)你开始不做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是(shì)不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开发并且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以(yǐ)进行合作，但是有的时(shí)候你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置资(zī)金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们(men)已经开始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别(bié)是(shì)在机械(xiè)上面，二(èr)战的(de)时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业(yè)的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一(yī)些(xiē)活动(dòng)，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细(xì)再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在(zài)必须(xū)要去解决(jué)，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在是不是(shì)都(dōu)很主观地贡献了(le)自己(jǐ)的意(yì)见？但(dàn)是我们现在似乎(hū)没有办法解决和(hé)平(píng)时间的(de)一(yī)些问题。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克(kè)希尔(ěr)下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划(huà)以及(jí)担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下当然会继承(chéng)我现在(zài)做(zuò)的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多事情(qíng)的一些情况。当然(rán)他也许还(hái)需要(yào)别人来(lái)代(dài)替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以(yǐ)及他现在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格(gé)雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更好的建(jiàn)议，而(ér)且做(zuò)最(zuì)后的(de)决策。但是我想这些事情都不是那么容易的(de)，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位(wèi)置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在(zài)会(huì)计上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好运作的(de)经(jīng)理，设计我们(men)更加(jiā)的计划，比如(rú)保险还(hái)有其它的一(yī)些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们(men)不会让他(tā)们替我(wǒ)们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不(bù)时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们(men)今(jīn)天的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好的人员。为(wèi)什(shén)么(me)我们公(gōng)司的(de)运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就(jiù)是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大(dà)概(gài)80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)90岁的(de)时候(hòu)我又写了一封信给他(tā)，他98岁的(de)时候我写了一(yī)封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且我(wǒ)是(shì)非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据(jù)当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当(dāng)然要比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了(le)我(wǒ)的(de)家(jiā)人们，所以我要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候在(zài)日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本(běn)的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常(cháng)常不时地(dì)提醒我们不要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国(guó)在以后的未(wèi)来是不是(shì)还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它(tā)有它的一(yī)些风险吗(ma)？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措(cuò)施(shī)，美国(guó)和日本也是非常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二(èr)了(le)，我(wǒ)们那个时候也(yě)经过了很多训练，经(jīng)过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的(de)，同时(shí)我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美(měi)国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道到(dào)底谁发明了(le)做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的意思是(shì)我们那(nà)个(gè)时(shí)候并不是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们(men)那个时候也(yě)有(yǒu)原子(zi)弹，但(dàn)是现在(zài)面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的(de)父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制(zhì)度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也看到了(le)两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘(lí)清我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世(shì)界(jiè)的状况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我(wǒ)们(men)现在每天联系的(de)方式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们(men)的这个世界还是让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么样去解决必(bì)须(xū)要解(jiě)决的一(yī)些重要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会立刻(kè)就发(fā)生，也不会在(zài)2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接(jiē)受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在(zài)内战的时候(hòu)，他(tā)那个时(shí)候也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时(shí)的(de)事情(qíng)在发(fā)生，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们(men)要有更少的(de)期望值，现在(zài)对(duì)我们(men)的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管(guǎn)理人，我真的(de)非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉(jué)得因为有他们(men)，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在(zài)我们那个(gè)时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过(guò)伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到(dào)他的基金会，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的(de)时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其(qí)它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担(dān)心这(zhè)种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们会(huì)想一(yī)想但(dàn)是我不会(huì)很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最(zuì)后(hòu)他们也会不断地(dì)被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他(tā)人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量(liàng)也(yě)会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的(de)，没有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完(wán)成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记(jì)录也(yě)说明了(le)这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入(rù)非常(cháng)多的钱，带来更多的就(jiù)业、更(gèng)多的(de)投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界(jiè)，那可能真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好多(duō)时间(jiān)去(qù)想未来(lái)这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做(zuò)到(dào)最好。我在这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我觉(jué)得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会(huì)去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模(mó)式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多(duō)。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一(yī)直(zhí)作为一个(gè)纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的(de)决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们(men)一(yī)直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们(men)要有的(de)是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的(de)保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地(dì)多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的资(zī)本。而(ér)我(wǒ)们的(de)这(zhè)个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位(wèi)还是比较安全(quán)的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的时候，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如(rú)果(guǒ)不是可以威胁(xié)到所有地(dì)球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为这个(gè)国(guó)家的一(yī)个(gè)正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场(chǎng)的(de)原因，是因为你是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的(de)故事的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样的(de)故事，这些(xiē)故事可能不可以瑟瑟哦是什么意思，不可以瑟瑟哦是什么意思不可以瑟瑟哦的表情包是我们以前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风(fēng)格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们(men)其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知(zhī)道何去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉(jí)特(tè)在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星期(qī)六的(de)时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在(zài)保(bǎo)险上的(de)经(jīng)验为零，但(dàn)是他却(què)经历了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因为他是(shì)公司管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他(tā)一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去(qù)投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选出(chū)的十(shí)个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一(yī)，而(ér)且他的地位绝(jué)对(duì)是无可取代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互(hù)之(zhī)间(jiān)的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是(shì)他(tā)真的是独一(yī)无二的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一个人(rén)长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会(huì)以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们讲两(liǎng)个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很(hěn)快(kuài)。我们在公司也有非常(cháng)多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个天(tiān)才。你观(guān)察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个事业之前，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是(shì)从一(yī)战的时候买一辆那个(gè)时(shí)候(hòu)的潜艇(tǐng)，大(dà)概(gài)33年(nián)的时候，他们(men)把一战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了(le)交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大(dà)概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的(de)这些利(lì)润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世(shì)了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话(huà)，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东(dōng)西(xī)大概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么(me)样。后来(lái)我就发觉他买的时(shí)候这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好的东西(xī)我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的(de)，我说(shuō)我还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保持(chí)下(xià)去。有一次我们把这(zhè)个资(zī)产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对(duì)不会(huì)介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非(fēi)常多，但是我们常(cháng)常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在(zài)价格上(shàng)面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东(dōng)西(xī)让你觉得压(yā)力很(hěn)大。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些(xiē)资(zī)产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置(zhì)，下(xià)面的计划(huà)是(shì)什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作的单(dān)元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有它的位置的，这个公司(sī)的运(yùn)行以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不(bù)断在(zài)发生(shēng)，有时我们(men)讲到(dào)再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了(le)。今天我们讲到(dào)资(zī)产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱(qián)会(huì)被(bèi)记(jì)在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但(dàn)是去年(nián)价格(gé)的改变以及(jí)我们现在(zài)期待的并没有达到我们现在(zài)价格(gé)原始(shǐ)的要(yào)求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新的(de)日期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运(yùn)必须要发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经(jīng)有了我们现在(zài)商(shāng)业上面组成的报告展示给大(dà)家(jiā)，展示出来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的(de)一些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们(men)的利润能够(gòu)非(fēi)常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们(men)现在在这个上面有极大的一些损失，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在(zài)发生之中，这是我们(men)经营上比较困难(nán)的，其它的灾(zāi)难(nán)比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在(zài)佛罗(luó)里达(dá)再发生(shēng)，我们(men)可能会损(sǔn)失(shī)所(suǒ)有(yǒu)所有的(de)这些(xiē)单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到(dào)保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资(zī)产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也许我们(men)可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另外一个(gè)计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要(yào)问的问题(tí)是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多(duō)建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期的收益或(huò)者(zhě)是(shì)短期(qī)上(shàng)面的(de)一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的(de)一些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电(diàn)话(huà)或者跟股东(dōng)召(zhào)开会议(yì)，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误(wù)，就像今天在座(zuò)的(de)各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季度我(wǒ)们给你做的一些估(gū)算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自(zì)由，能够使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现在的(de)一(yī)些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们拥有更多(duō)的一(yī)些企业，而(ér)且我们希望(wàng)长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学到(dào)这么(me)多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时(shí)候，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那(nà)个时候(hòu)有些做(zuò)女(nǚ)装的(de)公司，我们(men)为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望进入(rù)百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习(xí)消(xiāo)费者的(de)这(zhè)些行为，我们(men)并不是在学(xué)这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精(jīng)髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也(yě)比我们现(xiàn)在(zài)能(néng)源的这些业务更大，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了(le)解消费(fèi)者(zhě)在(zài)进行(xíng)购(gòu)买的行(xíng)为，比如(rú)你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经(jīng)验，但是我们(men)可以看出消费者(zhě)在开(kāi)车时候(hòu)的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是我们常常(cháng)要(yào)继(jì)续学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人(rén)所有的一(yī)些行为，一(yī)个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞(jìng)争力和优(yōu)势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的(de)人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接到无(wú)数的(de)电话，他们(men)告诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道(dào)理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不(bù)知道(dào)未来，但是我们知(zhī)道某些业务(wù)的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者(zhě)得到的一些威(wēi)胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见(jiàn)得一段时(shí)间之后就变得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是智慧(huì)绝对(duì)是(shì)会有建立的(de)一些可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室(shì)里每天接(jiē)电(diàn)话，是不是就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本(běn)业务的(de)情况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了(le)第二遍(biàn)，我建议(yì)你去(qù)看这(zhè)个电影，因为(wèi)我看书的时(shí)候每(měi)一页我都会翻的(de)。我(wǒ)建议大家(jiā)看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千(qiān)个业务(wù)，而且(qiě)保(bǎo)险公司(sī)也是(shì)如(rú)此(cǐ)。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然(rán)这(zhè)会花一些事。最主要的(de)想法(fǎ)是你必(bì)须要(yào)找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分公司我们(men)曾经(jīng)做过(guò)，也许做了(le)十多遍，而且(qiě)是十多种方法进(jìn)行(xíng)业(yè)务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间也有一(yī)家(jiā)公司(sī)就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个公司，而且这(zhè)个公司(sī)还会(huì)发更好(hǎo)的(de)一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其(qí)实(shí)并没有怎(zěn)么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了一些非常聪明的(de)事情，而(ér)且它的规模还是可(kě)以(yǐ)接受的，那我们(men)可能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的(de)时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一(yī)些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加(jiā)入(rù)了(le)这(zhè)样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的(de)财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不知道(dào)这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是(shì)要去(qù)告诉他们“他们该做(zuò)什么(me)”，我们也(yě)曾经(jīng)做过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权(quán)，也一直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了他们(men)，因(yīn)为我们会在接下来(lái)10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而(ér)且有时候他(tā)们也会发现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作(zuò)去做(zuò)的地方(fāng)，而(ér)我们都同时很期(qī)待(dài)有这(zhè)样的合(hé)作(zuò)存在。与此同(tóng)时我们(men)有其它(tā)的在日本的(de)一(yī)些(xiē)事业(yè)，格雷格(gé)有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的是(shì)你当时去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建立信(xìn)任，因为我们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期(qī)的(de)一些(xiē)机(jī)会。就(jiù)像(xiàng)你说到的他们是非(fēi)常好的(de)投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公(gōng)司的历史、文化，他(tā)们对自己感(gǎn)到如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了(le)很多，向五家商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运(yùn)转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺(shùn)利的(de)。就像查理提(tí)到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但是长期以来他(tā)们会让伯(bó)克希尔的(de)价值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在尝试一(yī)直去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业(yè)接待(dài)方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要(yào)说去达(dá)到(dào)这样的(de)目的，我们(men)就是(shì)自然而然地成为了这(zhè)一(yī)点，而(ér)且我们(men)在那边的运营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太舒服(fú)，但(dàn)是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的(de)行业(yè)和(hé)业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的(de)优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也(yě)在上升(shēng)，它们(men)有很多(duō)流通(tōng)股，我们(men)都(dōu)不需要做(zuò)什么，我们的价值(zhí)就上升了(le)。所以(yǐ)，我们(men)可以(yǐ)拥(yōng)有百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不到百分(fēn)之百的(de)苹果，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然是(shì)更好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是(shì)非常好的(de)公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很多其(qí)它(tā)的公司是(shì)不一(yī)样的(de)，我们(men)在中间(jiān)投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择放(fàng)弃手(shǒu)机还(hái)是汽车(chē)，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者之间的(de)密切关(guān)系(xì)是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候指(zhǐ)数基(jī)金必须(xū)要卖光，我们也是因为(wèi)它(tā)们的(de)回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的(de)股票(piào)。你刚才提到的(de)这一点，我觉(jué)得当时(shí)的(de)这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在(zài)苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们(men)的组合(hé)要用其它的(de)一(yī)些方(fāng)式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天空是没有极(jí)限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提(tí)到一(yī)点“大部分(fēn)的教(jiào)育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机(jī)会并不(bù)容(róng)易被(bèi)识别出(chū)来(lái)。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决(jué)定，有些人(rén)根本没有办法从他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们(men)的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我们并(bìng)没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们(men)非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自(zì)己能力的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地(dì)面对(duì)你自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕(bì)业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他(tā)们(men)现在(zài)正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在大(dà)一，一(yī)个(gè)在(zài)大(dà)二(èr)。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年(nián)前2019年，当时(shí)我(wǒ)只(zhǐ)是(shì)一个(gè)我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东(dōng)，那次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几年来(lái)也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也(yě)听取了(le)你们的一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互(hù)联网(wǎng)公司估值巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国的科技(jì)公司已经(jīng)做到了美(měi)国的科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美(měi)关(guān)系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势(shì)是由双方的(de)错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们(men)需要做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利(lì)益。这一切都非(fēi)常(cháng)明(míng)显，可以(yǐ)给(gěi)我们(men)带来更多的安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制(zhì)造这两个国家一切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对(duì)另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于(yú)更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他(tā)们也都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地(dì)探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就(jiù)是一个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了(le)。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样(yàng)的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需要(yào)明确(què)明白现在(zài)真正(zhèng)的(de)局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一(yī)个体系(xì)的领导人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应该让双方(fāng)在(zài)这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好的说服(fú)的(de)能(néng)力(lì)，你就(jiù)应该既能够说(shuō)服自(zì)己国家的人民(mín)，也(yě)能(néng)够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事(shì)情(qíng)做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造成非常(cháng)非常接近(jìn)紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是(shì)不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一(yī)些(xiē)方式(shì)，你是没有办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好(hǎo)的是(shì)你必(bì)须了解这些国(guó)家(jiā)，很多领导人对于他们的公民(mín)以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的(de)人口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张的(de)局面已(yǐ)经发生了好几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须(xū)了(le)解(jiě)目(mù)前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国(guó)家，美国也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个国家在(zài)以(yǐ)后的这么多年，不应该(gāi)继续(xù)再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效(xiào)应，所以我(wǒ)们(men)必须要延展(zhǎn)我们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂(jì)。还有其(qí)它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全(quán)世界占有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已(yǐ)经做了我们相应的估(gū)计以(yǐ)及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们(men)购买(mǎi)的一个非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那(nà)州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希望(wàng)能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司(sī)来讲(jiǎng)，在(zài)我们的(de)公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个时(shí)候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也(yě)是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的(de)人(rén)员(yuán)，如果我在(zài)美(měi)国找不到，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去(qù)找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常安心的话，如果你想这么(me)做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的(de)会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多对(duì)我有(yǒu)意义的一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么(me)说，他做得到，这中(zhōng)间(jiān)并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但是他(tā)在这(zhè)个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有(yǒu)说服力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的(de)时(shí)候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书(shū)可(kě)能排(pái)在300名(míng)或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个(gè)位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在(zài)我的记(jì)录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的(de)生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续(xù)地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一(yī)样。每一天都(dōu)继(jì)续(xù)有(yǒu)人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有(yǒu)关系(xì)的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希望这个(gè)公司是(shì)被我们(men)的股东持有的，而且这个社(shè)会是对(duì)我们(men)满意的，如果我们的(de)社群中有对(duì)我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限(xiàn)的(de)，我们也会继(jì)续(xù)能够请(qǐng)有(yǒu)才能(néng)的人(rén)来为我(wǒ)们(men)继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个(gè)非常非常有才(cái)能的导(dǎo)师(shī)、老师，而(ér)且他是一个(gè)让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作(zuò)的一(yī)些结果情(qíng)况之下(xià)，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估上不值多(duō)少价(jià)钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘(jué)这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都(dōu)是我们(men)必(bì)须要学习的，这是我们(men)的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不(bù)会(huì)再失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易(yì)的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记(jì)得那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必(bì)须要分配。这个(gè)人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用了他自(zì)己的一些优势以及他的方法来(lái)运作(zuò)他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必(bì)要的(de)措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不(bù)重要的(de)事情，这是我们(men)做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有非常重要的(de)一(yī)些决策(cè)，而且(qiě)你有时(shí)间能够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这些决策(cè)做完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间是怎么(me)样的(de)一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情(qíng)是(shì)你必须(xū)要(yào)试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道(dào)这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果要(yào)保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车(chē)保(bǎo)险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们(men)这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到(dào)这(zhè)中(zhōng)间有很多成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生(shēng)之(zhī)中。如(rú)果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖(mài)自己的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要(yào)收集更(gèng)多保(bǎo)险被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记录。我们(men)希望能(néng)够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自(zì)己的(de)一(yī)些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险公司(sī)好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己做(zuò)保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是(shì)要实(shí)施起来(lái)却(què)很难，特别是(shì)要比一般(bān)的(de)保险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价(jià)格与(yǔ)风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的比例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做(zuò)了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多的(de)业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行(xíng)为(wèi)后面构建了(le)我们自己(jǐ)的(de)保险公司，在现在的这(zhè)个体系上(shàng)去做出(chū)改善(shàn)真(zhēn)的非常(cháng)有(yǒu)挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非常少的(de)一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当(dāng)时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好(hǎo)像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造了(le)这样一个体系，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却(què)迅速(sù)地提升到了之(zhī)前的(de)两倍。人们(men)其实很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做(zuò)出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票(piào)、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊(fāng)间流(liú)传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达(dá)州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来(lái)到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产都来自伯克(kè)希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投(tóu)票(piào)控(kòng)制(zhì)的问(wèn)题，之(zhī)前有这样(yàng)的(de)一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们(men)最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一(yī)个世界，这个(gè)世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说(shuō)这么一句(jù)话(huà)，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的(de)角度出(chū)发(fā)，我们(men)是在对资产(chǎn)进(jìn)行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管理上有非常非常小的(de)一部分费用(yòng)，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数(shù)基金的人想要去买其它的一(yī)些基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也就是为(wèi)什么指数基(jī)金被发明出来的一(yī)个根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个很好的(de)把钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉(jué)他们是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给(gěi)你，在(zài)这个过程当(dāng)中他们其(qí)实(shí)慢慢建立(lì)起来了(le)很强的护城河(hé)，最终还是(shì)要(yào)由政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自(zì)己的(de)个人利(lì)益在哪里，你就知(zhī)道他们(men)的行为是(shì)受什么(me)驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回(huí)购(gòu)了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是(shì)一个很好(hǎo)的资本分配对(duì)象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票(piào)的回购做(zuò)出任(rèn)何决(jué)定？在股票回购(gòu)上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同(tóng)的作(zuò)用，他也(yě)会在之后做出这种决(jué)定，而且他(tā)做(zuò)出决定(dìng)的这种框架(jià)跟我以前参(cān)照(zhào)的也(yě)是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们(men)把这样的一个框架想得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的一(yī)个(gè)业务，你(nǐ)想去把其中的(de)一部分卖掉(diào)，我们(men)对其(qí)中的(de)一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当然不想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框架已经给我们(men)做出来了，你的这(zhè)个(gè)方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿(yán)用(yòng)的(de)。你和查(chá)理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的(de)改(gǎi)变。当有机会来(lái)临的时候，我们(men)也会(huì)成(chéng)为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们就要(yào)去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决(jué)定(dìng)会相(xiāng)对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的(de)资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一个(gè)单(dān)股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好(hǎo)的，不要(yào)听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这(zhè)么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去(qù)接(jiē)受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持(chí)这样(yàng)的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用(yòng)这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个公(gōng)司(sī)创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公(gōng)司(sī)的方法就是(shì)让他自(zì)由(yóu)地去(qù)掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的(de)人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说我99％的(de)个(gè)人的(de)价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并(bìng)没有第(dì)二个选择(zé)，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是(shì)用(yòng)自己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一段(duàn)时间也(yě)可以运行得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难(nán)去评价(jià)继(jì)承人的(de)管理。我们(men)需要在长期的时(shí)间(jiān)里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个(gè)问(wèn)题，看看(kàn)这些股东(dōng)们他们能够(gòu)在这(zhè)些时间(jiān)当中(zhōng)得(dé)到多(duō)大的收(shōu)益，但是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难(nán)对每一(yī)个管理层去做出(chū)公平的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些(xiē)人(rén)就是做(zuò)得比另外(wài)的(de)人好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行业又(yòu)比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前(qián)就告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公(gōng)司，就这么简单(dān)。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的(de)公司，他(tā)会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常容易的(de)一(yī)件事，但是这中间如果有下面的(de)十(shí)几个(gè)不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他(tā)们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管理人放在(zài)他的位置(zhì)上，这(zhè)中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不(bù)管说(shuō)他(tā)是(shì)不是特(tè)别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真正(zhèng)地(dì)能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可以面临(lín)更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们(men)会在一(yī)点(diǎn)钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始(shǐ)进(jìn)入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会(huì)到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被问到一些关于(yú)银(yín)行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的(de)术语跟大(dà)家(jiā)进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在(zài)保(bǎo)持你(nǐ)的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情况，在(zài)所有的银(yín)行界其(qí)实都是这样，非(fēi)常(cháng)类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的(de)层面来看，有的(de)时候这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调(diào)整好，但是(shì)有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年的(de)时候，在(zài)我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代，那个时候(hòu)一些州的(de)银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似(shì)的(de)问题。那个时(shí)候如果有人(rén)在银行排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了(le)改(gǎi)变，这么多年都一(yī)直(zhí)在改变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时(shí)候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一(yī)般人(rén)们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本(běn)的理论上也(yě)进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的(de)地(dì)区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许经营的(de)这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好(hǎo)的(de)情况，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国的政府和美国(guó)的群众们，对于现在(zài)银行(xíng)发生的动(dòng)荡的(de)现象，对他们(men)的(de)存款都(dōu)已(yǐ)经(jīng)有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过(guò)了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我那(nà)时(shí)在东京(jīng)也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在生活的(de)世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那个(gè)时(shí)候不担心把我(wǒ)们(men)的(de)钱全(quán)部都(dōu)存在美(měi)国(guó)的(de)债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个(gè)时候(hòu)它的数量(liàng)有多大，这些东西在(zài)银行(xíng)的系(xì)统之中暂时不(bù)会(huì)发生任何的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管制度之(zhī)中已(yǐ)经完完(wán)全全混乱了(le)，而(ér)且(qiě)很多人都觉得(dé)这些混乱的(de)制(zhì)度让我们(men)觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美跟房利(lì)美(měi)已经做(zuò)了(le)大(dà)概(gài)40％的(de)按揭上面(miàn)的(de)调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记(jì)了只(zhǐ)有150多(duō)个人(rén)在开始管理我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也(yě)知(zhī)道这个事情(qíng)是怎么(me)样子。但是讲到(dào)奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些(xiē)是让我们非(fēi)常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活(huó)在一(yī)个非常让人(rén)觉得(dé)不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一(yī)些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)是真正地(dì)有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些人(rén)如(rú)果做了(le)不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要(yào)对他们进行处分(fēn)。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也(yě)可以看到他(tā)们(men)提供了一(yī)些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的(de)优势(shì)的(de)。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本(běn)不(bù)晓得(dé)它后来的一些选择的结果是(shì)怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自(zì)己有所为的内部(bù)交易的(de)状况，这(zhè)些(xiē)东西也都是被(bèi)计划出来，而且(qiě)已经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这(zhè)些(xiē)无辜的人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有的(de)监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席(xí)执行官(guān)是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或(huò)者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在(zài)必须要去(qù)处罚这些(xiē)有钱的人(rén)，不(bù)要处(chù)罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了什么错(cuò)而受到处分(fēn)的一些人(rén)，这些应该是我(wǒ)们(men)学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人(rén)的行(xíng)为是不(bù)当的(de)。我现在没办法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的一(yī)些解决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在(zài)并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银行的一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在(zài)已经(jīng)开始做(zuò)了更(gèng)多的一些现(xiàn)在(zài)世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们的国家常常(cháng)这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的(de)话(huà)，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的(de)这(zhè)个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会不停(tíng)地犯错。如(rú)果所有的人都想在银(yín)行行业变得(dé)富(fù)有(yǒu)，这不是一(yī)个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但(dàn)一(yī)段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边际(jì)要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对(duì)我们所(suǒ)有人来(lái)说并不是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的(de)人做出了这样的(de)决(jué)定，他说这(zhè)是(shì)现代的(de)世界(jiè)的(de)底线，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到(dào)了(le)一个又一个(gè)的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业会有非(fēi)常多(duō)新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么(me)，有非常多的(de)可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商(shāng)业地产现在的这(zhè)些贷(dài)款也是无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩(chéng)罚的(de)方(fāng)案来对这种不端的行为(wèi)作出约束(shù)，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域(yù)银行还有大银行(xíng)，这(zhè)些存款对它们的(de)影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事(shì)情(qíng)，银(yín)行其实是一个非(fēi)常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案(àn)没有通过的(de)话，我们其实还会买更(gèng)多(duō)的(de)银行，我们(men)当时其(qí)实把投资的标的都放在(zài)非常多的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过了(le)《银(yín)行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投(tóu)资(zī)多元化，没有办法全(quán)部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)当时看到(dào)的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样(yàng)的情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时(shí)候如果能买更多(duō)的银行，也许(xǔ)我们的(de)触角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银行(xíng)业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是(shì)当时没(méi)有太(tài)多的(de)标的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明(míng)那(nà)个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到(dào)很好(hǎo)的回(huí)报，而且那(nà)个时候我们也是(shì)希望(wàng)能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来(lái)我们有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生(shēng)的时候(hòu)卖了(le)更多，我们也不知道这(zhè)些(xiē)大银行的股东还有这些(xiē)区域银行的股东(dōng)怎么(me)往前(qián)走，我自(zì)己也(yě)会有银行(xíng)的服务，我自(zì)己个(gè)人的财富也(yě)会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会(huì)用一些区域性本(běn)地的银(yín)行。但(dàn)是从投资(zī)银(yín)行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来(lái)，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的(de)参(cān)与、政客的参与，还会(huì)有很(hěn)多并不了(le)解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道(dào)后果是(shì)什么(me)，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大家都不知道后面的(de)数字是(shì)什么，银行业(yè)也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道(dào)比如(rú)存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银(yín)行(xíng)也是(shì)保持非常谨慎的态度(dù)。我们(men)现在还是拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就(jiù)是美国银(yín)行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美(měi)国银行的业(yè)务(wù)，我喜欢(huān)它(tā)们的管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，过(guò)去的几个(gè)月真的(de)让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但也重新证(zhèng)明了我的(de)一个想法，美国的公(gōng)众其实对(duì)我们(men)的银(yín)行体(tǐ)系(xì)是(shì)不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如我了解的(de)这么(me)多，有(yǒu)非常多我们(men)未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的(de)立(lì)场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立场是为(wèi)自己牟利(lì)，但是(shì)并不(bù)一定(dìng)会真的(de)代表你一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国银行(xíng)给这(zhè)些早期(qī)的移民做出(chū)的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多做的(de)像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有(yǒu)一(yī)个真实的故事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不(bù)点名(míng)了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们(men)雇佣了一个未来(lái)可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但是你如果当(dāng)时(shí)问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的(de)是一个很正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的(de)第一件事情就是(shì)买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的(de)一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可(kě)以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是(shì)想去(qù)到我们整个城市(shì)最(zuì)高的楼上的(de)办公室去工作。从中可(kě)以看出(chū)他生活中到底他的追求是(shì)什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的(de)一(yī)个(gè)总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且(qiě)我也(yě)非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你们(men)问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的(de)问题是我们是不(bù)是在(zài)未来会(huì)面(miàn)对这样的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美元(yuán)化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮我们回(huí)答一(yī)些问题(tí)才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是(shì)储备(bèi)货币，但是未来我们可能(néng)就面对的(de)不是这样一种选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没(méi)有办(bàn)法完全(quán)控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你(nǐ)不断地去测试，这个(gè)测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的(de)，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达到(dào)了(le)大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之后如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备(bèi)货币(bì)地位的时(shí)候(hòu)，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个(gè)货币的购买力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是(shì)跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其(qí)他(tā)人都没有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但(dàn)是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是(shì)我投票(piào)的话，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是(shì)两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们自(zì)己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道(dào)他们自己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的(de)时(shí)候也(yě)听(tīng)不懂他们在(zài)做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全(quán)全掌(zhǎng)握(wò)所有(yǒu)的知(zhī)识，但(dàn)是你不能够假装你在这(zhè)边真的是依(yī)样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的(de)一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的(de)大部分一些(xiē)投(tóu)资都希望(wàng)能够面对(duì)这段时期，而且每(měi)年的年度报告之(zhī)中也准备了我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了解(jiě)这些问题(tí)。当然(rán)在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的社(shè)会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还(hái)是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的结果完(wán)完(wán)全全是反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日币(bì)没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币(bì)。没(méi)有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国家(jiā)里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协(xié)议(yì)一样。担负(fù)你，我希望你明年来问(wèn)我一(yī)些(xiē)更难(nán)的问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在预(yù)测(cè)，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人，我也希望(wàng)美(měi)国(guó)越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是(shì)不能(néng)没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的(de)一些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾(céng)经是在(zài)内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这(zhè)些事(shì)情继(jì)续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他们做的(de)事情出来的(de)结果，这些事情(qíng)都(dōu)是让我(wǒ)们觉(jué)得很重要的(de)。比如说(shuō)435或(huò)者(zhě)是更多的(de)一些其它的人在做(zuò)这些(xiē)事情，其实他(tā)们都必须要有(yǒu)真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题(tí)，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决(jué)储(chǔ)备货币的一(yī)种(zhǒng)方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可(kě)以做评估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业(yè)务(wù)是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要(yào)有这样的能(néng)力，或(huò)者你(nǐ)试图了(le)解百(bǎi)分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是(shì)具有非常(cháng)宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的(de)这些(xiē)才(cái)智也不(bù)见(jiàn)得能够让这些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持(chí)续(xù)性，而且保(bǎo)持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了如何(hé)去印钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓财(cái)富(fù)管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我们也(yě)是在(zài)做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那(nà)个时(shí)候不了解什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我(wǒ)才(cái)开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还是不(bù)错(cuò)的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以及(jí)其(qí)它的组合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您(nín)解释一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买到了非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有这(zhè)样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的(de)优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是(shì)卖家有(yǒu)它(tā)自(zì)己的一(yī)些选项，在做架构的时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的(de)业(yè)务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不(bù)是说这个(gè)行业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在我(wǒ)们的州际(jì)公(gōng)路(lù)上拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不(bù)管是(shì)商业的(de)或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁移(yí)到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做(zuò)了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎么(me)样的(de)。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的(de)人追(zhuī)随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们为(wèi)什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来(lái)自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他(tā)是在内布拉斯加的(de)州(zhōu)立大(dà)学进行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年(nián)之前(qián)，他(tā)的母亲还(hái)要(yào)工作(zuò)，才(cái)能(néng)让他把学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了(le)很多很多的(de)工作。我(wǒ)们(men)雇的这些人(rén)都(dōu)是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖(mài)它(tā)。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是我们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们(men)主导的方法也许每(měi)一次(cì)都不一样，但是我们(men)绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意(yì)的，他的母亲(qīn)真的(de)非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离(lí)我(wǒ)们的地方(fāng)大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们(men)的公司来(lái)，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然(rán)可能(néng)还会(huì)更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿德姆那(nà)个(gè)时(shí)候会怎么(me)样(yàng)，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到(dào)了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候也加入(rù)了他(tā)的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常(cháng)知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是(shì)我第(dì)四次(cì)参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常(cháng)希望(wàng)能够学(xué)习你讲的语言以及你所有(yǒu)的(de)一(yī)些面谈(tán)还(hái)有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股东大(dà)会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄(xù)，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的(de)顺风车(chē)。你不(bù)要避免任何发生错(cuò)误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么做(zuò)到(dào)，即使有错(cuò)误也(yě)是没有关系。你今天(tiān)是(shì)否(fǒu)可(kě)以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免(miǎn)发生(shēng)重大错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重大的(de)错误你可以避免的(de)话，在美国(guó)，可能这(zhè)些重(zhòng)大的错误你会看到，但是(shì)在(zài)你写你(nǐ)自(zì)己的讣(fù)告之前，你自己可(kě)以看到很(hěn)多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但(dàn)是一(yī)些企业上的错误，不(bù)是说(shuō)你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投(tóu)资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的(de)投资都(dōu)是(shì)如(rú)此，你可能必须要(yào)花一点(diǎn)点资(zī)金(jīn)。也许你运(yùn)气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么(me)去(qù)讲，我不(bù)知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比我厉害多了(le)。其(qí)实道(dào)理没(méi)有(yǒu)那(nà)么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时(shí)候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这些说出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批(pī)评(píng)，这(zhè)两种(zhǒng)事情(qíng)要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不(bù)需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观(guān)点是(shì)什么(me)，我有(yǒu)时(shí)候也(yě)觉得没(méi)有善(shàn)良的人在死的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世(shì)现在在(zài)现场，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看(kàn)他做过不够(gòu)善良的(de)做(zuò)法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要(yào)非常多的运气，但是(shì)你不想把(bǎ)自己的人生都放在(zài)运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去误导其(qí)他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己的路，而且(qiě)要很快(kuài)地去(qù)实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还(hái)是要有策略(lüè)，当然(rán)这个策略不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还(hái)是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一(yī)些经济上(shàng)的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒(máng)格先生的投资(zī)策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题(tí)都来自于(yú)人，你们(men)学到的(de)是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人(rén)保(bǎo)持距离。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查理是一(yī)个策略大(dà)师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但是有的(de)时候家(jiā)人真是躲不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我真的(de)不知(zhī)道如果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很多(duō)时候(hòu)是父(fù)亲的角色或者是什么(me)样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都(dōu)成(chéng)为了各个另(lìng)议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人，可能(néng)就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的(de)问题是这(zhè)其实(shí)是我第一(yī)次来参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决(jué)定？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个(gè)零售商，其(qí)它卖给(gěi)多(duō)个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多(duō)的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识(shí)度(dù)，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是(shì)不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到(dào)的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一(yī)直是这(zhè)样，亚(yà)特(tè)兰大的这位(wèi)先驱(qū)打造(zào)了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多(duō)这样的产(chǎn)品，多种的(de)零售方式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢(màn)也(yě)学会了(le)到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)竞争(zhēng)对手，但它却(què)不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可(kě)以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产品，我们(men)才会(huì)把它的(de)分销渠道多元化(huà)，而且这个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么(me)名气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼物(wù)送给自己的(de)女朋(péng)友，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的(de)话，他们没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名(míng)的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不(bù)相同，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多(duō)个国家都是卖得(dé)非常(cháng)畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年(nián)前(qián)没(méi)人所知，20年(nián)后(hòu)还(hái)是没人所知，这(zhè)也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的(de)产品可能像自己(jǐ)长了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要(yào)去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能(néng)够完全不(bù)花钱来(lái)管(guǎn)理我们的投资呢？我们(men)现在的这(zhè)个行业不是(shì)给(gěi)大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司(sī)去减少自(zì)己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意(yì)思(sī)去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在(zài)这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样一个(gè)公司，花了(le)高价钱(qián)，但是没(méi)有办法奏(zòu)效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题(tí)就来(lái)了，我(wǒ)们(men)还需(xū)要观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以由(yóu)自己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这(zhè)是一(yī)个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了(le)某些(xiē)行(xíng)业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一个非常(cháng)独特的行业(yè)，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人都会(huì)看更多(duō)的东西(xī)，有些公司(sī)也许不想这么做了(le)，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了(le)一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来完完(wán)全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在(zài)的(de)人们有更多的一些(xiē)选择(zé)，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时候也是如此。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把价格(gé)给提高，你才能够为这个(gè)公司(sī)做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一(yī)般(bān)原有我的(de)舞台上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)是不(bù)太一样了。一(yī)开(kāi)始(shǐ)有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做(zuò)的(de)？而(ér)且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高(gāo)中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但(dàn)是这(zhè)中间必(bì)须要(yào)有资本以及(jí)所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是(shì)真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实(shí)际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一些(xiē)风力发(fā)电(diàn)的能源(yuán)，这些电力(lì)都已经被(bèi)我们(men)的(de)消费者在(zài)使用(yòng)了(le)，但(dàn)是并不是24小时(shí)都(dōu)是能够进行(xíng)使用这些新能(néng)源，现在还(hái)是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的(de)后(hòu)院(yuàn)就(jiù)可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机(jī)制(zhì)，有各种不一(yī)样(yàng)的(de)事情结合在(zài)一起，才(cái)能开始(shǐ)进行电力的(de)销售。有很多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格上和在其(qí)它的(de)情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞(jìng)争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或者(zhě)是其它(tā)的(de)发电(diàn)，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们在未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能(néng)够继(jì)续(xù)投资，把我们的(de)资产放(fàng)在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在(zài)做(zuò)这些技术上的(de)改变，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特(tè)别强，我(wǒ)们(men)在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西(xī)边(biān)的地(dì)方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时候也做造(zào)船厂或者之类的(de)事情(qíng)，但是(shì)我们不相信这(zhè)个(gè)事情可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们(men)在这(zhè)些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事(shì)业(yè)行业(yè)中，我们都花了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎(zěn)么(me)样再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希(xī)望(wàng)有管道，这(zhè)就是(shì)民(mín)主社会里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发电产生(shēng)电力的时(shí)候(hòu)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要(yào)做一(yī)些(xiē)什么，在公(gōng)共事业委(wěi)员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须(xū)要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的一(yī)些要求。如果整个国(guó)家都能够(gòu)有这(zhè)样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源(yuán)或者是(shì)可再生能(néng)源，能(néng)够储存(cún)更(gèng)多(duō)现在一些(xiē)氢的(de)发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不(bù)了，当(dāng)然(rán)这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的(de)一些(xiē)情况？这(zhè)两(liǎng)家(jiā)公司做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是有更(gèng)多的方式(shì)可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他(tā)们一年还在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了(le)所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石(shí)油(yóu)的(de)这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的(de)一半你们(men)要怎么(me)解释呢？如果你去(qù)看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是(shì)在(zài)哪里被钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在(zài)继续出油，但(dàn)是(shì)油(yóu)就是这么出来的(de)，但(dàn)是波(bō)米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方(fāng)石油(yóu)那(nà)个时候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事情(qíng)完完全(quán)全(quán)不一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完完全(quán)全不同的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天我们(men)的页岩(yán)油，那(nà)个时(shí)候一(yī)开始(shǐ)可以(yǐ)有(yǒu)600万(wàn)的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源的(de)储备(bèi)，或者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的行业，这是(shì)完(wán)完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观(guān)点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美(měi)国石(shí)油的(de)这(zhè)些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)估计以后的油价到底是多(duō)少，但是它的变(biàn)化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个(gè)时(shí)候好像(xiàng)犯了极(jí)大的一些(xiē)错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了(le)扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几(jǐ)个(gè)月买(mǎi)了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了(le)一些优(yōu)先股，继(jì)续(xù)持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道(dào)表面(miàn)下(xià)面真实的现(xiàn)象是什么(me)样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到(dào)油(yóu)井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来(lái)。我(wǒ)们涉及(jí)能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一(yī)些电影中等等(děng)已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西(xī)方石油其实也做(zuò)了很多(duō)有益的事情，他(tā)们有很多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他们是一个(gè)完全(quán)不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在(zài)美国(guó)，一(yī)半原油的(de)生产(chǎn)，好多(duō)的人还没有这样的技术去开(kāi)采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们(men)很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这(zhè)个(gè)开采技术比他(tā)们想(xiǎng)象的要(yào)复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一(yī)下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区别也(yě)非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在(zài)地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道(dào)有多么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在(zài)的这个仓(cāng)位，而且(qiě)它(tā)们的技(jì)术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒(chǎo)作(zuò)，觉得(dé)我们会(huì)把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油(yóu)的管理层(céng)是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像煤(méi)炭(tàn)这(zhè)些(xiē)行业已(yǐ)经变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在(zài)在(zài)环(huán)保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激进的(de)代表(biǎo)，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是(shì)我想说我们(men)会做出合理的建议，不(bù)是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有任(rèn)何其它岩层(céng)像二叠(dié)纪(jì)有这(zhè)么(me)多的(de)储备，他们以(yǐ)前(qián)一直知(zhī)道(dào)有页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的(de)时间都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的第(dì)二还是第三只股票就是一(yī)家得(dé)州的能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因(yīn)为有这个(gè)油层的丰富(fù)储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名(míng)字命名，但(dàn)是他们(men)的很多资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会在(zài)西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西方石油的(de)持股，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还会继续(xù)增持，但是现在(zài)的这种交易(yì)和(hé)我们现在(zài)的(de)持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而(ér)不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智(zhì)商更高(gāo)的人是不是马斯克(kè)？他最(zuì)近的一些做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫(wèi)星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯(sī)克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高估了(le)自己，但是他真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受(shòu)一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的(de)值得我们再去(qù)看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的(de)企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去做一(yī)些很(hěn)极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取(qǔ)得(dé)今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他(tā)是(shì)在做大事(shì)，我们只是(shì)选择(zé)容易的(de)事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如(rú)此，我们不想有(yǒu)这么(me)多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可能确(què)实不太合，但是(shì)他确实(shí)业完成了很多重要的(de)成(chéng)绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合适的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的(de)话(huà)，对我们来(lái)说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们(men)这样的(de)生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关于(yú)现金怎么去进行给(gěi)股东(dōng)的(de)分(fēn)配，尤其是(shì)在(zài)现金越存越多(duō)的时(shí)候(hòu)。你对未(wèi)来是不是还(hái)是(shì)这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中要低(dī)估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿(yuàn)意去(qù)做(zuò)，但是(shì)这个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上(shàng)市(shì)公司会(huì)很难，你会(huì)去(qù)提出这(zhè)样的(de)一个定价，有些时(shí)候(hòu)你的这个价格提出(chū)了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价(jià)值(zhí)的投资。这就是自然的规(guī)律(lǜ)。而一个民营企业，一个私(sī)有(yǒu)的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位比较好的(de)公(gōng)司，在收(shōu)购它(tā)们(men)，在我这里却遇(yù)到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我们(men)比(bǐ)较(jiào)明确(què)的一(yī)点(diǎn)是在那(nà)样(yàng)一(yī)个时刻能够像之(zhī)前那(nà)样了解这(zhè)些(xiē)公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种情况是可(kě)以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东也(yě)是可以用便宜的价(jià)格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我们(men)还是有可能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做出的这(zhè)些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得(dé)好(hǎo)像我们一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做(zuò)这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许我们以后(hòu)还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一(yī)个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果(guǒ)你要给一些(xiē)公司(sī)提出建(jiàn)议(yì)，如(rú)果要(yào)成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)是不是(shì)完全了(le)解(jiě)您(nín)的问题(tí)，要成为一个(gè)成(chéng)功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师(shī)事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太(tài)短了(le)，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师(shī)的(de)行业(yè)，查理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常重要的(de)建议，但是(shì)这些建议并不是来(lái)自他(tā)自己法(fǎ)律(lǜ)的(de)背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩(jì)不太(tài)好，但是(shì)他曾经给我提(tí)供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决方(fāng)案，而(ér)且是世界(jiè)上(shàng)其(qí)他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给(gěi)我(wǒ)建议(yì)，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了(le)我现在(zài)的问(wèn)题，而且(qiě)很(hěn)多人(rén)想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有全(quán)世界最(zuì)精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对(duì)查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要(yào)的(de)一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常好的(de)一(yī)些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头的(de)时(shí)间，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公司了(le)，别人做他建议(yì)之(zhī)后的决定。他如果真的(de)干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了(le)他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么(me)，于(yú)是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐(lè)了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你报税的营收之内是(shì)有这样(yàng)一些基础。我们现在(zài)的财务记录上(shàng)，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是(shì)不是(shì)可以(yǐ)再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时(shí)候(hòu)也问了(le)马克(kè)尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明(míng)的人，他对(duì)所有的(de)SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是完完(wán)全(quán)全(quán)了如(rú)指掌。你在找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边际利益的(de)安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉(jué)到适(shì)当地开始进(jìn)行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是(shì)这么做的(de)。当然我们(men)不能完(wán)完全全包括(kuò)在资产利得的(de)状况之(zhī)下，不(bù)能实(shí)现资产利得的(de)方式(shì)，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴关系(xì)里面的一些(xiē)税(shuì)收(shōu)。我们在购买的(de)时候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税(shuì)收的付(fù)给。那个时候(hòu)系(xì)统还(hái)是(shì)有(yǒu)一些(xiē)避税的(de)机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要以当(dāng)时的这些税收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有真正开始实施(shī)，我(wǒ)们也不知道到后来(lái)有怎么样的一些结(jié)果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的(de)税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克(kè)希(xī)尔差不(bù)多(duō)，没有任(rèn)何个人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希(xī)尔(ěr)付的税收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让(ràng)他们(men)付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它更多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必(bì)须(xū)要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美(měi)国(guó)，我们(men)自己(jǐ)可以控制我们的(de)花(huā)费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入(rù)美国(guó)国会，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过(guò)这个议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶(jī)，我也(yě)是(shì)你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以及芒格(gé)先生(shēng)给(gěi)我(wǒ)们(men)的这些分享。你是不是(shì)还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难(nán)的部(bù)分(fēn)是(shì)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们(men)没有什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会(huì)发生”，当然不是(shì)说我必须要知(zhī)道美国其(qí)它的一些事(shì)情。我跟一(yī)群非常(cháng)非常让我喜爱(ài)的人(rén)一起工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都(dōu)如(rú)此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理(lǐ)想的工作环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可(kě)能(néng)就(jiù)说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故(gù)事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百货公司，他(tā)的律师就在附(fù)近(jìn)，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律师(shī)。查理告(gào)诉他(tā)，我们从来没有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得(dé)这个人是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就是(shì)一个(gè)老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行(xíng)，那个银(yín)行是第一国(guó)家银(yín)行(xíng)，我们希望能够借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会(huì)有这样的(de)事情，我(wǒ)们(men)到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟(gēn)别(bié)的地(dì)方借(jiè)钱的(de)时候就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们(men)的(de)这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了(le)我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是(shì)你必须要做的。而且(qiě)你要(yào)走(zǒu)300马(mǎ)的话或(huò)者(zhě)是(shì)400马这么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果(guǒ)我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都(dōu)可(kě)以(yǐ)放(fàng)弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵守我们(men)自己的意(yì)愿，我们也可以营(yíng)造(zào)我们自(zì)己的前途，而(ér)且是(shì)有道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们(men)工作的方式。不(bù)管是大的(de)或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什(shén)么(me)地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有(yǒu)很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管(guǎn)理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对(duì)弈所有的(de)一些提(tí)交，可(kě)能已经走(zǒu)了一(yī)半了，但是不代(dài)表说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这(zhè)个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它(tā)就会发(fā)生。我们在(zài)18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的(de)收购(gòu)上也(yě)遇到这(zhè)个问题(tí)，最(zuì)后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方(fāng)你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在(zài)这个地方(fāng)我(wǒ)不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有些时候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们做的各种各(gè)样的(de)活动有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增(zēng)长你也(yě)会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这些(xiē)利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也(yě)是不行(xíng)的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要(yào)跟这些贸(mào)易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不(bù)想提到(dào)，你只是在这样的一个(gè)环境(jìng)下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人(rén)在很(hěn)多的(de)工作上都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当中有五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是(shì)让我的(de)生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什(shén)么(me)我就做什(shén)么(me)。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职的(de)报纸(zhǐ)业(yè)，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结果，有些时(shí)候(hòu)你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在(zài)这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的(de)可能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如(rú)果有这么(me)一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准时机去下手，但(dàn)是(shì)这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去(qù)运营他(tā)们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在(zài)去反思我(wǒ)们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人，我们互(hù)相了(le)解，每一(yī)年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一个理论(lùn)，为什(shén)么(me)老是会有这(zhè)么多的(de)监管者(zhě)来(lái)管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要(yào)把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一(yī)天真的给我(wǒ)打(dǎ)电(diàn)话(huà)，说(shuō)杰克发火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公司(sī)应(yīng)该归(guī)我了(le)。这(zhè)就(jiù)是为什么杰(jié)克把公司(sī)卖了(le)，他(tā)很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它(tā)的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌握这(zhè)个(gè)游戏规(guī)则(zé)，让这个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们(men)的消息(xī)了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之(zhī)前(qián)提(tí)到的(de)，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份额在某些市场(chǎng)是(shì)有限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说(shuō)这样的(de)一个产品为(wèi)什(shén)么只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多(duō)品牌也(yě)是有这样的(de)观察(chá)。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地(dì)做这种实(shí)验，在全球也(yě)推出这样的(de)试验(yàn)，让这个品牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通常都是(shì)第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是(shì)有限的。它(tā)在西部的这些州有自己(jǐ)的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的(de)喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的消费者的(de)品位都不一(yī)样。我们(men)仍然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可(kě)行的(de)，最后却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的(de)公(gōng)司，我们学会了(le)如何(hé)把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的(de)这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的人(rén)都会问(wèn)我“我需不需(xū)要买(mǎi)这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个(gè)钱要(yào)往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在(zài)这个公(gōng)司(sī)进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于完全(quán)不同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利(lì)在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一(yī)般(bān)的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会(huì)再买一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在(zài)那边(biān)花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的(de)。特别是在我们年(nián)老(lǎo)的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付(fù)薪(xīn)水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过(guò)劳(láo)动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是(shì)被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己的(de)意见(jiàn)，但(dàn)是我们(men)还是买了他(tā)的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐一般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人(rén)飞机(jī)，但是(shì)没有人能(néng)够匹配我(wǒ)们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了(le)之后，这个公司(sī)已经是成为一个非(fēi)常非常优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非常(cháng)非常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员，芒格(gé)说你要不(bù)要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经(jīng)济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是(shì)我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是(shì)捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化(huà)了，他(tā)感觉他必须(xū)要这么解释(shì)，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个(gè)名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可(kě)以享受(shòu)到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完(wán)完(wán)全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还(hái)看到另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的车(chē)子开始推出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的价(jià)格上(shàng)面的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还(hái)有福(fú)特公(gōng)司(sī)的事(shì)情来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一些有可读(dú)性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的(de)人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个时候财务(wù)报表真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多(duō)，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年(nián)上路的车子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行业(yè)五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到(dào)汽车本身的(de)架构也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改变，市(shì)场的结构(gòu)也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势(shì)浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成(chéng)本(běn)的一些(xiē)部署，而且(qiě)有更(gèng)大的(de)一(yī)些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市(shì)场上也会有比较大的(de)一(yī)些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在(zài)开车(chē)子，在(zài)美国的一些群(qún)众也(yě)非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不(bù)知(zhī)道会怎么(me)样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能(néng)我现在讲的(de)不见得是对的，这是一(yī)个(gè)非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票交易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的(de)资产报表，是不(bù)是让你特别(bié)担忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更多的(de)数字上面(miàn)以(yǐ)“无中(zhōng)生(shēng)有”的(de)方式进行作(zuò)业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美(měi)联储现在有这(zhè)种问题(tí)，它在每一年的(de)财报是(shì)不是能够解(jiě)决？我不觉得他们(men)可(kě)以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是我并不(bù)是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他(tā)们(men)有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制(zhì)得很好。我现在要(yào)告诉(sù)你，如果说您的货币(bì)在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅(fú)度(dù)不要太大，而造成很多(duō)负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的(de)资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一些数字(zì)，但(dàn)是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值(zhí)得我(wǒ)们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失(shī)，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在(zài)南(nán)美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一(yī)个地(dì)方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上(shàng)面你(nǐ)都可(kě)以看到钱(qián)的来源(yuán)。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下(xià)它(tā)们的报告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子(zi)。现在我们的(de)现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我(wǒ)们现在(zài)走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然(rán)是非常激烈的。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去(qù)印钞票(piào)，或者印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的(de)状况，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生(shēng)了非(fēi)常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个(gè)新的世(shì)界(jiè)，而(ér)且(qiě)这(zhè)个世界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的(de)生活过得(dé)更容(róng)易，这是不(bù)对(duì)的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样的(de)状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个(gè)时候通胀是(shì)更严重的(de)。那些人(rén)在支(zhī)持全世界买了一些债(zhài)券，很大(dà)一部(bù)分财(cái)产都已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它(tā)的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这样的(de)时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要(yào)获得(dé)的(de)两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人(rén)就(jiù)是(shì)不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的(de)诱惑(huò)，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样的一种态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样(yàng)的一个现实(shí)，政治都(dōu)是(shì)会采取(qǔ)对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国(guó)家(jiā)所采取的这些(xiē)政策(cè)，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带来很多(duō)问题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这(zhè)样的(de)。美元现在作为(wèi)一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们(men)很多益(yì)处(chù)，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一(yī)个问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济(jì)学专业的学生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们(men)出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生产，公司是(shì)不是应该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题(tí)问(wèn)得(dé)好，当然(rán)这是(shì)符合逻(luó)辑的(de)，如果你是在做事(shì)业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些劳(láo)动力都(dōu)转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那(nà)些殖民地也是(shì)如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发(fā)展中国家做(zuò)纺织，他们的成本(běn)非常(cháng)低，所以我们(men)必须得放弃(qì)这样的一(yī)个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当中社会得到(dào)了(le)效益，但(dàn)是很多人(rén)会因此失去(qù)生意，所(suǒ)以我们(men)要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织(zhī)厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时(shí)候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的，而且他(tā)们(men)的工(gōng)资水平也并(bìng)不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这(zhè)么做，而我(wǒ)们(men)这边的制(zhì)造(zào)业就完完(wán)全全不(bù)复(fù)存在(zài)，也会(huì)损害我们自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在(zài)这个(gè)方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确(què)实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外，我们(men)的社会因此受益，但(dàn)是(shì)却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾(gù)好这(zhè)些(xiē)人(rén)的，我们(men)有一(yī)些行(xíng)之有效的(de)体系，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间却(què)有一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但(dàn)是总的(de)来(lái)说我们(men)想(xiǎng)让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样(yàng)的(de)情况是没有办(bàn)法存在的(de)。我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且(qiě)我们还(hái)有(yǒu)资(zī)源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其(qí)实(shí)可以用更说的(de)劳(láo)动力去做(zuò)到，我们可(kě)以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的(de)这(zhè)一生当中改变了非常(cháng)多。很多(duō)人也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么(me)能够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候的人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现在这(zhè)个(gè)目标(biāo)多(duō)么(me)渺小？因为我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更(gèng)多的事(shì)情，完成更宏大的(de)目(mù)标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身(shēn)边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的(de)转型而流离失(shī)所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证明我(wǒ)们有一(yī)个(gè)最(zuì)好的体系来(lái)照(zhào)顾这些人。我们现(xiàn)在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是(shì)我们需要(yào)向(xiàng)那(nà)个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个(gè)有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得(dé)对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网(wǎng)也随着(zhe)时间(jiān)的推移越变(biàn)越(yuè)大，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面(miàn)的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫(pín)富差距越(yuè)来越大。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去(qù)除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方面(miàn)取得了(le)长足(zú)的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这(zhè)边做得还是不错的，在解决(jué)资(zī)本主义(yì)增长(zhǎng)和社(shè)会安(ān)全网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出了很多(duō)成就(jiù)，这也是为什(shén)么(me)我们现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个(gè)奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有一定(dìng)自己的(de)优(yōu)势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这(zhè)样的情况，但(dàn)这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的(de)世界人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们(men)已经有了进步，但(dàn)是(shì)人类的本性就是不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发(fā)给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在自己的收益(yì)表当中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出(chū)来，您(nín)也提到这不会(huì)反映出(chū)长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资(zī)产负债表跟收(shōu)益(yì)表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产负债(zhài)表的一部(bù)分(fēn)，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个(gè)存(cún)款是不是可以拿回(huí)来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其(qí)它的(de)一(yī)些信息。我们也是把市场价(jià)值反映在(zài)了资产(chǎn)负(fù)债表上(shàng)，但是我们(men)不知道是不是合适把它放在我们的(de)收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债表能(néng)不能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方面它是(shì)保守的(de)。另外，他(tā)们也(yě)需要决定(dìng)到(dào)底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在(zài)我们(men)说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它(tā)的整个(gè)价(jià)值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说这是(shì)一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说(shuō)确实一个很好的(de)消费工具(jù)。现在在(zài)这(zhè)个社会上的(de)存在跟过去已经不一样(yàng)了(le)，你必(bì)须注意到到底它(tā)们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上需要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方式(shì)就(jiù)是我们应(yīng)该去做(zuò)的，几年(nián)前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守这个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则，按(àn)要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们(men)会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以(yǐ)及业(yè)主(zhǔ)们(men)都了解(jiě)他们(men)自己在做些什么(me)，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节(jié)其实没有那么难(nán)。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些会计们心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做真正不(bù)对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知道今天公司(sī)到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的(de)状况都在这些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公司里面(miàn)的经(jīng)理人不(bù)愿意回应(yīng)这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要(yào)有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正(zhèng)支持(chí)现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在(zài)过去的一年(nián)之(zhī)中，我不知道是不是(shì)真的(de)要求更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在(zài)利益的(de)分配上以及它的安全性上面(miàn)，每(měi)一(yī)个(gè)季(jì)度是不是都应该(gāi)在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画(huà)出了(le)一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃(chī)他这一套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是(shì)非常重要的，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必(bì)须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从事(shì)管理的工作，我现在(zài)问的问(wèn)题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的(de)子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的(de)方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们(men)怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不会去(qù)希(xī)望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可(kě)能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已经(jīng)看到(dào)了这些情(qíng)况，我也(yě)希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时(shí)候在美国钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候(hòu)是在(zài)制造(zào)件的部(bù)门(mén)进行工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那个(gè)公司(sī)又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来的(de)这些(xiē)体(tǐ)制。那(nà)个(gè)时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授(shòu)是不同的人(rén)，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的(de)一些结果是(shì)什么。我那个(gè)时候(hòu)学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再(zài)感谢大家今(jīn)天能够在(zài)这里跟我们继续(xù)进行交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们(men)今天在商品的这(zhè)些门店的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大(dà)家再来，能够再(zài)继(jì)续(xù)回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家(jiā)！

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