金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年(nián)年度股东(dōng)大(dà)会在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始(shǐ)，为期(qī)数天(tiān)，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时(shí)间周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈(tán)了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方(fāng)石油(yóu)，谈(tán)了(le)经济(jì)形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业(yè)危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股东大会(huì)完(wán)整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在现场看(kàn)到(dào)大(dà)家，我们希望今(jīn)天(tiān)的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答(dá)60个问题(tí)，今天有来自现场的(de)观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过(guò)一下(xià)，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英(yīng)国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查(chá)尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我们负责(zé)保险业务的阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的(de)总监们(men)，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会(huì)成(chéng)员，非(fēi)常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前(qián)提到(dào)另外一个人，我把(bǎ)这个人(rén)的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的(de)一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的(de)是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营(yíng)业(yè)利润略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会(huì)计准则报告的(de)，这是我(wǒ)们资(zī)本方(fāng)面的营收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上获(huò)利。总的来(lái)说长(zhǎng)期(qī)以来这(zhè)部(bù)分(fēn)的(de)数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是(shì)我们(men)的股票一样，我们(men)也整合(hé)了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们(men)也(yě)有非常多的股份，还有很多(duō)能(néng)源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票(piào)也是(shì)有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润(rùn)在(zài)这里，这是(shì)第一季度的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去(qù)年(nián)较低(dī)，都(dōu)是因为(wèi)过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历(lì)了很多的波动(dòng)，这可能(néng)是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)获得商品、货物，但(dàn)是(shì)这(zhè)一次的(de)波动来(lái)自于另外一个(gè)地方，他(tā)们(men)可(kě)能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环境在这(zhè)六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存(cún)货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的速(sù)度(dù)要稍微放缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是(shì)在(zài)今(jīn)年(nián)第一季(jì)度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资(zī)的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是(shì)一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来的一个优势(shì)。我们在(zài)短期内(nèi)做出(chū)了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是四(sì)个基(jī)点，其(qí)实(shí)并(bìng)不多(duō)，大(dà)概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担(dān)心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时(shí)间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟(gēn)市场(chǎng)的(de)活动并不完(wán)全相关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可能(néng)性(xìng)的角(jiǎo)度去分(fēn)析(xī)的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应该要(yào)做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利(lì)润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些(xiē)营业利(lì)润的数(shù)字，给大家总的来看(kàn)一看从疫(yì)情开始到现在我(wǒ)们营业(yè)利润变化(huà)的情况(kuàng)。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个(gè)营业(yè)利润的(de)数字(zì)。但是(shì)从现在开始计算，未来(lái)的(de)十年到十五年，他们(men)的数(shù)字会更高(gāo)，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的(de)营收，我们还是会不(bù)断地去留存(cún)、保留它(tā)们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字(zì)如(rú)果不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上(shàng)升的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这个(gè)数字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们(men)现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不(bù)会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到(dào)这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是(shì)如(rú)果计(jì)算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在(zài)讲的不是快(kuài)速(sù)的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们(men)手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我(wǒ)们的了(le)解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利(lì)息。如(rú)果你是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你就必须用这(zhè)些钱(qián)来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是(shì)负有责(zé)任的(de)，而且(qiě)我们要在(zài)进行更(gèng)多的一(yī)些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别(bié)是在(zài)这(zhè)几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时(shí)进行(xíng)提(tí)存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效(xiào)益，也显示了(le)我们(men)现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们(men)这些浮(fú)存(cún)金(jīn)的主要(yào)人物，而且(qiě)我们的(de)保险公司都是一(yī)些非(fēi)常(cháng)有才(cái)能(néng)的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业(yè)生涯(yá)的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在这里了(le)。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产负债表以及(jí)你的财务报表之(zhī)中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可(kě)以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在(zài)所有的这(zhè)些(xiē)金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的(de)财务状况之下(xià)，有的(de)时候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东(dōng)西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项(xiàng)目(mù)，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金(jīn)，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的(de)这些前(qián)提是一(yī)样(yàng)的。有的(de)时候我们把它(tā)想上比如现在(zài)是一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们在这样的结(jié)果(guǒ)之下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了(le)大概(gài)有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一(yī)些股票，中间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们(men)也开始有了一(yī)些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我们(men)注意到(dào)每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业(yè)务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们(men)以及(jí)所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年都(dōu)会看到(dào)，现在在你面前的这(zhè)些资金(jīn)以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实(shí)是一个错误(wù)。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须要承(chéng)认(rèn)我做(zuò)得是(shì)不(bù)太好(hǎo)的(de)。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资(zī)本以及收(shōu)入，我们(men)要持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行(xíng)存(cún)款的一些(xiē)危机(jī)，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的(de)一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债的天花(huā)板到底是(shì)多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也(yě)就是在(zài)讲到我(wǒ)们今天的议会里面(miàn)还(hái)有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天(tiān)不希(xī)望上电视(shì)需要讲这些问题，向(xiàng)美国的(de)群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到(dào)25万，这(zhè)是(shì)每个银行都(dōu)不(bù)愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些是(shì)非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对(duì)这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在做投资(zī)的(de)时候如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应的(de)取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在这么长的(de)一段时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是(shì)我不记得任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的(de)历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常(cháng)理智(zhì)而且(qiě)是毫(háo)无情(qíng)绪化(huà)的(de)一(yī)些决定(dìng)，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些(xiē)工作，在某一(yī)段时(shí)间(jiān)之(zhī)内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个时候的(de)一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业(yè)务(wù)有的时候(hòu)进行(xíng)得(dé)非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意(yì)你的想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那个(gè)时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人(rén)，这(zhè)个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有公司的一(yī)些政(zhèng)策(cè)以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决(jué)现有的问题(tí)以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一些(xiē)新的业务上(shàng)面非常重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的(de)收入以及价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们(men)有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的(de)经(jīng)典的(de)原(yuán)有的(de)系统，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系(xì)统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且(qiě)是复(fù)杂性的(de)。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度(dù)得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓的(de)存(cún)金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常非常(cháng)好的(de)一些部署。第一季度(dù)一般(bān)对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的(de)季度(dù)，我们在全年的情(qíng)况(kuàng)来(lái)看，应(yīng)该(gāi)相对(duì)来说也(yě)是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们(men)还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出很(hěn)多努力和付出。来(lái)实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而(ér)且这个利(lì)润也可能会在(zài)中间受损，但是我(wǒ)们(men)是希望在利润率和利润方面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员(yuán)感到非(fēi)常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的(de)成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在(zài)技术(shù)方面还任(rèn)重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种大(dà)型的A型的(de)铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要(yào)去(qù)努力，我们需(xū)要去看(kàn)看他们(men)运营上面的数字。当然我们(men)的(de)团队每(měi)天(tiān)都希望能够变得(dé)更加高效，我们不(bù)断地去应对客(kè)户的(de)需求(qiú)。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多价值交付给了(le)股东和客户(hù)。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路(lù)的安全也非常好，但(dàn)是去年这(zhè)个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情(qíng)况是我们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力(lì)、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路的(de)安全率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度(dù)，给我(wǒ)们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队(duì)中看到的，他(tā)们(men)会不断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很(hěn)多(duō)人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和(hé)风险(xiǎn)之间(jiān)的(de)问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)事业，在(zài)很(hěn)困难的情(qíng)况(kuàng)下，他(tā)们做出的(de)成绩是(shì)值得我们(men)肯(kěn)定的，而(ér)且他也在这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多上市公司(sī)在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没(méi)有一家是我们会(huì)考(kǎo)虑去(qù)买(mǎi)下来(lái)的，现在(zài)好多(duō)人说(shuō)GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题(tí)的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十年完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个人(rén)一起加(jiā)入了这家(jiā)公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的(de)保险公司(sī)。现在的浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们(men)浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的(de)成本，我们真的(de)带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特(tè)的才能带到了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的(de)资本和能力只有伯克(kè)希(xī)尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天(tiān)的成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们(men)这样的成(chéng)绩。而且我们(men)做到(dào)这样的成绩也(yě)是(shì)没有付(fù)出任何成(chéng)本的，这是任何(hé)一家上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们(men)这(zhè)样去(qù)做，但是这(zhè)样(yàng)的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些(xiē)人付出(chū)的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智能和机器人的(de)问题。人工智能(néng)和(hé)机器(qì)人技(jì)术现在在(zài)不断地提(tí)升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会(huì)整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业(yè)或(huò)者公司你们觉得(dé)会(huì)受到AI和机器人技术(shù)最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处(chù)都(dōu)是(shì)，而(ér)且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对(duì)全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是(shì)像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想象中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实(shí)可以(yǐ)做(zuò)非常(cháng)多的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我(wǒ)讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)完全(quán)掌控它，我们确(què)实发明AI的(de)初衷是(shì)好的，在二战期间我们(men)都是在做技术上的竞争，确(què)实也非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我们(men)也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能(néng)会改变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智(zhì)能的这个部分(fēn)，它可以改变(biàn)整个全(quán)球的(de)面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能(néng)够给(gěi)你(nǐ)的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时(shí)报》有(yǒu)一句(jù)话，查(chá)理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的(de)问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业地(dì)产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在商业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来(lái)没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适(shì)合(hé)我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在(zài)全球，这些问题可能会(huì)非(fēi)常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得我们会渡(dù)过(guò)这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们(men)怎么(me)去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约的(de)名字(zì)。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的(de)态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变化(huà)，而(ér)这些真正借债(zhài)的(de)人他们(men)会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活(huó)动会(huì)出现在商业地(dì)产的(de)开发等等，有些时候规模还(hái)会很大(dà)，但是(shì)这个后(hòu)果(guǒ)也是(shì)慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的情况(kuàng)下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我们继续做我们该做(zuò)的就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问查理(lǐ)或者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议(yì)？因(yīn)为现在实(shí)际(jì)上已经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也(yě)看(kàn)到很多很多一(yī)些机会，我的建议是你要(yào)习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我们都是(shì)一致(zhì)的(de)，而且我们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现在已经(jīng)在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多(duō)的一(yī)些(xiē)机(jī)会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术(shù)上面或(huò)者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到了所(suǒ)有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者是一些(xiē)能(néng)源(yuán)以及(jí)技术等等(děng)，全世界的(de)改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的(de)一些技(jì)术(shù)，但(dàn)是(shì)这种层面之(zhī)下会给我们更(gèng)多的一(yī)些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的(de)愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)还是有限度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱从(cóng)别人身上赚来，这(zhè)就是我们(men)一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我(wǒ)们(men)在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资(zī)的(de)钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他(tā)人的(de)一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得不好，没有人(rén)会这么(me)做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少的(de)资金(jīn)来经(jīng)营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议(yì)题上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的(de)话也(yě)都基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么(me)多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候(hòu)本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉(jué)有些让人不高(gāo)兴的(de)一(yī)些(xiē)插曲。但是(shì)今天我们在这里，你(nǐ)不需要(yào)真的(de)要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整(zhěng)个世界，有的时(shí)候如果只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时(shí)候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十年(nián)之后(hòu)才会(huì)看到它(tā)的不(bù)同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我今(jīn)天(tiān)真(zhēn)的(de)高兴能够出(chū)生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这(zhè)就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的(de)时间(jiān)在(zài)找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见(jiàn)得(dé)完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大(dà)堆(duī)的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这(zhè)些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原(yuán)有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把(bǎ)这个事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有任何限制地把这(zhè)些东西放在任何(hé)的一些基(jī)金上面，利息有的(de)时候会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得(dé)到(dào)的(de)情况都是相似(shì)的。我们不一(yī)定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们(men)基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并(bìng)不(bù)是一些不同的(de)部门或者是一些其它(tā)的(de)东西，或者是(shì)一些保险公司(sī)能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的(de)公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记(jì)保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字(zì)，我们(men)的簿记希(xī)望非常非常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期待以及(jí)在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做(zuò)到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候(hòu)的时(shí)间点以及怎么(me)样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一(yī)年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自(zì)己(jǐ)的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们(men)当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期待(dài)的(de)还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在(zài)非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您(nín)今(jīn)天做的(de)这些责任是(shì)非常(cháng)重(zhòng)大的(de)，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不相关(guān)的，每一年(nián)我们(men)并不是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每(měi)一年我们也(yě)许不会付(fù)你股息。而且有的时候(hòu)对(duì)于股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们(men)不(bù)是(shì)这样操作的，但是某些人在(zài)进行业(yè)务的时候，如果说我们(men)现(xiàn)在要付出(chū)100亿(yì)，不管说现在的(de)经(jīng)济状况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么做。所以，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间(jiān)没有那(nà)么(me)多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁路(lù)还有能源的层(céng)面来讲是不一样(yàng)的(de)，我不会(huì)保(bǎo)证我(wǒ)们(men)永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是(shì)目前来(lái)讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希(xī)尔的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们(men)进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)取得更高的一些费(fèi)率(lǜ)当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师(shī)，专门(mén)在做遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知道(dào)你的想法，在(zài)做(zuò)自己的资产以及继承计划上都(dōu)在(zài)发生的问题(tí)，如果(guǒ)一(yī)般的父母没有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下一代的时(shí)候，如(rú)果说这些(xiē)资(zī)产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人都(dōu)会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来(lái)进行(xíng)继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲到的查(chá)理国王或(huò)者(zhě)是另(lìng)外一个查理(lǐ)王子(zi)等等(děng)，或者(zhě)我(wǒ)们今天不(bù)管是(shì)查理芒格国(guó)王或(huò)者是其他的(de)，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一(yī)下子就(jiù)要讲到70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进(jìn)行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资(zī)产(chǎn)抛(pāo)给(gěi)这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样才(cái)能做团队(duì)的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是(shì)后(hòu)面接球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经(jīng)得到了(le)，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在(zài)财(cái)产规划上出现的问题，这些问题(tí)都是特定于(yú)每个家庭而特殊存(cún)在的(de)。在(zài)我家里，我都没(méi)有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在(zài)我的三个孩子(zi)理解了提出建(jiàn)议(yì)之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时(shí)候(hòu)做同样的事情(qíng)效(xiào)果也不(bù)一样(yàng)。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样的(de)事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他(tā)们读(dú)了，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么(me)样的内容(róng)，太早去(qù)做这个事情(qíng)，家(jiā)长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个大错(cuò)。我听(tīng)过好多(duō)好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完(wán)全不(bù)向他(tā)们(men)的孩(hái)子们透露任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不(bù)是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知(zhī)道(dào)是(shì)因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出(chū)去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资(zī)的问题，而不(bù)是(shì)一个(gè)个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大(dà)家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩子们至少在(zài)财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个(gè)关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上(shàng)真的有的时(shí)候起(qǐ)到非常(cháng)关(guān)键的(de)作用，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐(xié)地(dì)存在了(le)。所(suǒ)以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的(de)非常重要。你想要你的(de)孩子们(men)能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你说的时(shí)候才会(huì)变(biàn)得合理，他(tā)们会向你学习(xí)，知(zhī)道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价(jià)值才是(shì)他(tā)们(men)最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们(men)才能(néng)够学会继承这样的价值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他(tā)的(de)孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财(cái)产(chǎn)证明(míng)，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这也不是一(yī)个可(kě)行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去践行自(zì)己的生活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖(mài)给一个私(sī)募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买(mǎi)下来(lái)以后，而(ér)且这个(gè)日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生(shēng)命的(de)意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的(de)监管(guǎn)。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以前(qián)印第(dì)安原始部落(luò)的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的(de)规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没(méi)有足够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落的(de)土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协(xié)议，我们的(de)团队签(qiān)署了这样的协议，每(měi)天可以由(yóu)多少列列(liè)车经过(guò)这个土(tǔ)地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做(zuò)出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是什么我(wǒ)们也(yě)知道，我们不要(yào)简单(dān)地(dì)去(qù)假设我们(men)可以自由自在(zài)地把(bǎ)我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这样的(de)一(yī)些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协(xié)议，签(qiān)署协(xié)议的(de)同时我们也非常(cháng)严(yán)肃(sù)地对待最(zuì)终(zhōng)的这个解(jiě)决(jué)方案，最(zuì)后我们希望能够(gòu)达成这个最(zuì)终的解(jiě)决方(fāng)案，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是(shì)重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也(yě)在非(fēi)常密(mì)切(qiè)地进行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些(xiē)事(shì)故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积极(jí)的(de)回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有(yǒu)长期的(de)环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的(de)现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地(dì)去(qù)处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期(qī)影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去(qù)进行(xíng)提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个(gè)适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应(yīng)社(shè)区方面的问(wèn)题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常重的(de)载重的火车，而且(qiě)有时候在(zài)非(fēi)常炎热(rè)或(huò)者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导(dǎo)致很严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁路的(de)建设(shè)真的不是一(yī)个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们(men)的(de)火车当时的设计是停留在19世(shì)纪(jì)末的(de)水平(píng)，但是(shì)我们现在在这(zhè)样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我们载重的这(zhè)些货物(wù)需(xū)要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的一些货物(wù)。我们在(zài)这些方面做得(dé)已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首(shǒu)先(xiān)我今天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有更多的人(rén)已经(jīng)在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是有(yǒu)一个(gè)什么样的前(qián)景？新能源(yuán)的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下(xià)了(le)伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而且在(zài)这方(fāng)面我们(men)的投入其实很(hěn)大(dà)很大(dà)。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做(zuò)到(dào)这一切还非常不容易(yì)，我们这个行业(yè)要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应该在这个方(fāng)面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才(cái)对，从传(chuán)统能(néng)源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到，在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各(gè)个击破(pò)来解(jiě)决这个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们(men)在下(xià)面有三家美(měi)国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也(yě)有不(bù)同的计划(huà)，希(xī)望把这些计划(huà)进行一个整(zhěng)合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是把自己的目(mù)标(biāo)进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了(le)太(tài)平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其(qí)做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运(yùn)营，现在我们有一(yī)个很(hěn)好的建设的(de)计(jì)划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们(men)已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们(men)现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电(diàn)计划(huà)，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输(shū)电上(shàng)，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生(shēng)能(néng)源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间(jiān)这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资(zī)源，投入这(zhè)个输电的网络(luò)，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行更(gèng)多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿(yì)既知的(de)项(xiàng)目(mù)在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们(men)的政府是以什么样的(de)形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前(qián)我们曾经解(jiě)决过(guò)一(yī)个(gè)问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候给了他们(men)极(jí)大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器(qì)一样。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的(de)一些(xiē)整合现(xiàn)象都是不可忽视(shì)的，而(ér)且是非常强大的，因为在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一(yī)些技术(shù)，也(yě)有这样的(de)一(yī)些设施，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在一个美国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)你(nǐ)没有(yǒu)办法开(kāi)始配置资金到(dào)你想要(yào)的地(dì)方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的(de)一些(xiē)活(huó)动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的(de)答案，但(dàn)是(shì)不见得(dé)可(kě)以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解(jiě)决(jué)，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系统，如果说没有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或(huò)者是因为(wèi)紧急的(de)状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是(shì)不是都很主观(guān)地贡献了自(zì)己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)？但是我们现在似乎没(méi)有办法(fǎ)解(jiě)决(jué)和平时间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国(guó)是一个国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这中间美(měi)国的政府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特，你对他(tā)们以后的(de)计划(huà)以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在目前非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然(rán)会(huì)继(jì)承我(wǒ)现在(zài)做的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或(huò)者(zhě)是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管理更(gèng)多事情的(de)一些情(qíng)况。当(dāng)然他(tā)也(yě)许还需要别人来(lái)代(dài)替他(tā)。但是(shì)现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一(yī)起(qǐ)，给他做更好的建议(yì)，而(ér)且做最(zuì)后(hòu)的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这(zhè)些(xiē)事(shì)情都不是那么容易(yì)的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在(zài)问的问题也不是那么(me)容易(yì)回答(dá)。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人(rén)，还有(yǒu)更多(duō)更好运作(zuò)的经理，设(shè)计我们更加的(de)计划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它(tā)的一些(xiē)业务等等。如果这些人(rén)不够聪明(míng)，我们不会让他(tā)们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的(de)一些改变，而且(qiě)在不时(shí)的时间之(zhī)内(nèi)，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要补充的(de)。我(wǒ)要(yào)讲我们今(jīn)天(tiān)的这些(xiē)经理人(rén)都是(shì)非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是(shì)那么经常(cháng)换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去(qù)世(shì)了，他如果还(hái)在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了(le)一(yī)封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要(yào)根据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然(rán)要(yào)比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家(jiā)人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个(gè)时(shí)候在日本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本(běn)的问题(tí)会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地(dì)提醒我们不要对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以后的(de)未来(lái)是不是(shì)还(hái)是保持现在这么坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了(le)这个国(guó)家所有寿命(mìng)的大(dà)概三(sān)分之(zhī)二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些(xiē)决策是不(bù)太(tài)好(hǎo)的，同时(shí)我们也(yě)有内战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的(de)国家也有更多的(de)一些优势(shì)，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在我们(men)的附近。到(dào)底谁能够(gòu)控(kòng)制(zhì)全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这(zhè)些(xiē)都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实(shí)是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方(fāng)，我在这里出(chū)生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做了(le)我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做(zuò)牙(yá)齿的(de)这种方式(shì)，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意(yì)思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个(gè)时候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们(men)的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是(shì)1940年(nián)时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希(xī)望全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一(yī)起，而且(qiě)是(shì)良好的(de)整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办(bàn)法再进行(xíng)得更好。部(bù)落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望(wàng)我还是在美(měi)国出生(shēng)，但是今天全(quán)世(shì)界的状况还是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联(lián)系的方式(shì)，还有更多(duō)的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些(xiē)问题(tí)还(hái)是(shì)在发(fā)生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个时(shí)候全(quán)世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在(zài)发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更(gèng)多(duō)的一些改变(biàn)，以及(jí)人口的(de)变(biàn)化都在(zài)发生之(zhī)中。我们有一(yī)些不(bù)同的能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的(de)一些能(néng)源(yuán)，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人口出(chū)生之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们(men)的这个世界还是(shì)让人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在要做的(de)事(shì)情是怎么样去解决必须要解决的一(yī)些重要(yào)的(de)问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事情不会立(lì)刻(kè)就发生，也(yě)不(bù)会在2050年的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决(jué)了(le)。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我(wǒ)也(yě)不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的时候(hòu)，他(tā)那(nà)个时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多非常重(zhòng)要的(de)一些问题，但是如(rú)果(guǒ)说当时(shí)的事情(qíng)在发生(shēng)，我也(yě)不会(huì)觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐观，我们(men)要有更少(shǎo)的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明(míng)已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁(xié)，我(wǒ)们(men)不需(xū)要更多财富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们(men)的所(suǒ)作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个(gè)世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们(men)那个时代还是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的(de)现金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或(huò)者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化(huà)为B股进入到(dào)他的(de)基金会，基金会(huì)又(yòu)会把这个钱(qián)捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的时(shí)间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖(mài)光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在(zài)自(zì)己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世(shì)的时候所作(zuò)出的(de)承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去(qù)评(píng)价，评(píng)价到底我们的(de)运营跟其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在(zài)未来的(de)12到(dào)15年当中，这个数量也会(huì)非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限制的，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产(chǎn)，而不是(shì)一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的(de)公司要多，我们仍(réng)然可以在国(guó)家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来(lái)更多(duō)的就(jiù)业、更多(duō)的(de)投资以及行(xíng)为的(de)变化。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消失在这个世界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花(huā)好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我每(měi)一天把自(zì)己的(de)责(zé)任给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在(zài)这个(gè)方面思(sī)考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯(bó)克(kè)希尔的这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一(yī)时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年(nián)来(lái)，我们(men)做出了一(yī)些好的决定(dìng)，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人(rén)要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要有(yǒu)的是可(kě)以实现(xiàn)现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的(de)资本。而我们(men)的这个商业模式可能(néng)会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个(gè)国(guó)家的(de)任何人都要大。现在(zài)可能有些员工(gōng)持股(gǔ)的(de)公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们(men)的这个(gè)模式已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金(jīn)融(róng)危机的时候，你可以提供这个(gè)国(guó)家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危(wēi)机，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场(chǎng)的原(yuán)因，是因为(wèi)你是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的(de)故事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比如说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能(néng)力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年(nián)进到我的办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出了要进入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变一个体(tǐ)系(xì)，而是去改善这个(gè)体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不(bù)知道何去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我当(dāng)时星(xīng)期六(liù)的时(shí)候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了(le)美国企业的(de)各种运行方式(shì)，因为(wèi)他是公(gōng)司管理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选出的(de)十个(gè)最佳的保险经理(lǐ)之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的(de)谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一(yī)个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不(bù)会以这(zhè)样的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的(de)时候我从来不(bù)看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了(le)非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力(lì)？他(tā)说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快(kuài)。我们在(zài)公司也有非常多(duō)这样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自(zì)学成才，是零(líng)售(shòu)方面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了他(tā)做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的(de)财(cái)产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克希尔的(de)这个事业之前，他(tā)们知道(dào)好象有这样一(yī)个(gè)想法，就是(shì)从(cóng)一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么(me)，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而(ér)且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后(hòu)去世了(le)，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的(de)这些利润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留(liú)给(gěi)了利(lì)欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实(shí)这(zhè)个遗(yí)孀不需要这(zhè)么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批(pī)评(píng)了，这(zhè)个遗(yí)孀的律师当(dāng)时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来(lái)买这些(xiē)东西，于是(shì)我就买了(le)，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后(hòu)来又(yòu)把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发(fā)觉(jué)他买的(de)时(shí)候这个价钱(qián)实(shí)在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这(zhè)个人(rén)走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意(yì)，于是我们就买下(xià)来(lái)了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们(men)把(bǎ)这个资(zī)产(chǎn)在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入你的业务(wù)，他(tā)说也许有(yǒu)什(shén)么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多(duō)，但是我们常(cháng)常都听(tīng)到(dào)这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈的，而且是(shì)非常(cháng)严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西让你觉得(dé)压力很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔并没有再(zài)配(pèi)置更多的一(yī)些资源在这些(xiē)资产上(shàng)面(miàn)，你可以告(gào)诉我，以后(hòu)是不(bù)是会有更好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待(dài)所有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是有它的位置的(de)，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计(jì)划(huà)是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在进行(xíng)它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年(nián)之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之(zhī)中(zhōng)你已(yǐ)经看到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十亿的钱(qián)会被记(jì)在我们的账面上，但是去(qù)年价格的改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的并没有(yǒu)达到我(wǒ)们现在价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是我们的(de)结(jié)果，当然(rán)我(wǒ)们(men)也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新更新的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产赔(péi)偿保险已经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之(zhī)前的(de)结果是不(bù)一样的(de)。有更(gèng)多的能力能(néng)够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持(chí)我们的利润(rùn)能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的(de)一些资(zī)产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们(men)现在在(zài)这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也(yě)在发生之(zhī)中，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们经营上比较困难的，其(qí)它的(de)灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响。我也不知道(dào)这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不(bù)断(duàn)地发生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再(zài)发生，我们可能会损失(shī)所(suǒ)有所有的这些单元，也许可(kě)能(néng)会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可(kě)能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公司(sī)在(zài)买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的(de)收益(yì)或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面的一(yī)些(xiē)效应，当你在进(jìn)行投(tóu)资的(de)时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力的(de)模式。如(rú)果你要给公(gōng)司里面的(de)这些(xiē)首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期(qī)短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这(zhè)么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们(men)不需(xū)要打电话或者跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们不会对他们(men)做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也(yě)会发(fā)生(shēng)错(cuò)误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为(wèi)很多(duō)很多的(de)人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们(men)现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的(de)并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间会学到(dào)这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了(le)更多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这(zhè)么做(zuò)呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉(jué)自(zì)己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在(zài)学习消费者(zhě)的(de)这些行(xíng)为，我们并不是(shì)在学这(zhè)些业务(wù)的技(jì)巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是(shì)很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也(yě)比我们现(xiàn)在能源(yuán)的这(zhè)些(xiē)业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话所(suǒ)有的运作机(jī)制，但是我了解(jiě)消费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有了(le)一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车(chē)销售的一(yī)些公司，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)任何其它汽车销售的(de)经(jīng)验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个(gè)突破性的(de)购买，但是我们常常要继(jì)续学(xué)习，学(xué)到今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候(hòu)是可以保持(chí)一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对(duì)于(yú)伯克(kè)希尔(ěr)的人员来讲，但是我们(men)常常(cháng)可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电话(huà)，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们，很多(duō)人讲的(de)话是毫(háo)无道理的或(huò)者(zhě)是可以(yǐ)预(yù)测未来(lái)，但是谁可(kě)以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些业务的(de)价格是(shì)否(fǒu)合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可(kě)以看出(chū)来(lái)到底今天消费者的(de)行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们(men)在持续(xù)地进行学习。当然我们不见(jiàn)得(dé)一段时(shí)间之后就变得(dé)非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立的一些可能(néng)性。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电(diàn)话，是不是就(jiù)是做(zuò)这(zhè)件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一些日(rì)本业务(wù)的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了(le)第(dì)二遍(biàn)，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的时候每一页(yè)我(wǒ)都会翻的。我建议(yì)大家看一(yī)下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看了它(tā)所有的账簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做(zuò)什么(me)事情，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这会(huì)花(huā)一些事。最(zuì)主要的(de)想法是你(nǐ)必须要找到你要(yào)找的东西(xī)。查(chá)理20分米等于多少米 20分米等于多少厘米，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一(yī)些数字(zì)，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进(jìn)行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中(zhōng)间也(yě)有(yǒu)一家公司(sī)就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会(huì)发更好的一(yī)些股息，而且(qiě)它们底下(xià)有非常非常多(duō)的子公司(sī)，如果我们真正(zhèng)深入了解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们(men)知道这(zhè)个公(gōng)司其实并(bìng)没(méi)有怎么(me)样，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到(dào)货币(bì)的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事(shì)情，而(ér)且它的(de)规模(mó)还(hái)是可以接受的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会(huì)告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入(rù)了这样的工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一(yī)些什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大家觉(jué)得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说(shuō)我不会(huì)让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样(yàng)一个情(qíng)况会发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双(shuāng)手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的方(fāng)式，我们(men)不(bù)是要去告(gào)诉(sù)他(tā)们“他(tā)们(men)该(gāi)做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷格解说(shuō)给(gěi)了(le)他(tā)们，因为(wèi)我们会(huì)在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也(yě)会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一(yī)起合(hé)作(zuò)去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都同时很期待(dài)有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的(de)是你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信(xìn)任，因为(wèi)我(wǒ)们确(què)实希望有长期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五个会(huì)议，都(dōu)发(fā)现这(zhè)些公司(sī)的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非(fēi)常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多(duō)，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会(huì)让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加(jiā)或减少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试(shì)一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的企业(yè)接待方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然(rán)而然地(dì)成(chéng)为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们在那(nà)边(biān)的运营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我自己根本(běn)不需要做(zuò)些什(shén)么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险区域了(le)，你们(men)能(néng)不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的(de)优势(shì)，他们会不(bù)断地(dì)回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的(de)。但是他(tā)们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一(yī)样，都是(shì)非常好的业(yè)务，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃(qì)自(zì)己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的(de)密切关(guān)系(xì)是无与伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在(zài)苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极(jí)限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错(cuò)误(wù)中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不(bù)容易被识别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之(zhī)前有(yǒu)三个非(fēi)常(cháng)好的(de)决定(dìng)，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏的(de)决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己(jǐ)的(de)智商(shāng)是有(yǒu)极限的(de)，我们知(zhī)道它的界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的(de)聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大(dà)会和(hé)庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们(men)现在(zài)正在芝加哥(gē)大学(xué)上(shàng)学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上(shàng)一次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公(gōng)司(sī)估(gū)值巨(jù)大的不同的问题(tí)，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在(zài)中美关系(xì)之间有些(xiē)紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张局(jú)势是(shì)由双(shuāng)方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方(fāng)都应该为此(cǐ)负责任，我们需(xū)要(yào)做的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关(guān)系，我(wǒ)们需(xū)要跟中(zhōng)国(guó)做(zuò)很多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们(men)共(gòng)同的利益。这一切都(dōu)非(fēi)常(cháng)明显，可以给我们带(dài)来(lái)更多的(de)安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的(de)是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一(yī)切(qiè)的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当(dāng)于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们(men)需要互相竞争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去不(bù)断地探明你能够把对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处(chù)的(de)话，他们就会(huì)明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危(wēi)险的(de)境(jìng)地，这可能就是一(yī)个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样(yàng)的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并(bìng)且我们需要明(míng)确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个什么(me)样(yàng)的环境下(xià)运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带(dài)进很多(duō)麻(má)烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会(huì)用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导人(rén)会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上(shàng)都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说(shuō)服另(lìng)外(wài)一个国(guó)家。所以，我们现在需(xū)要把事(shì)情做(zuò)对，我们(men)不能玩这种零和(hé)博弈的(de)游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉(lā)开(kāi)，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个(gè)关系，当时的政策(cè)也(yě)是(shì)那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此(cǐ)。但这是不同的一(yī)些状况，百(bǎi)年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前是(shì)英国或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处(chù)理的(de)一(yī)些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须(xū)了解(jiě)这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所有的一(yī)些情(qíng)况是不是进行(xíng)了(le)解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局(jú)面已经发生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下(xià)。另外，我们(men)现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是(shì)必须的(de)，中国(guó)跟美国两(liǎng)国(guó)必须了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非(fēi)常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续(xù)再有敌对的一(yī)些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年(nián)的时候学到(dào)的(de)一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要延(yán)展我们(men)原(yuán)来的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半导体的一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了(le)这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一(yī)些情况，在过去(qù)的(de)几个月之中是否已经改变了(le)。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在(zài)全(quán)世界(jiè)占(zhàn)有非常(cháng)重要(yào)的(de)地(dì)位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在的(de)问(wèn)题(tí)是，我们(men)希望能(néng)够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉(jué)得这个(gè)公(gōng)司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就(jiù)会到(dào)别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如(rú)说在日本(běn)跟(gēn)中国台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更好的(de)，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一(yī)家(jiā)基金公司(sī)，我在管理非常(cháng)非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一下(xià)您在伯克(kè)希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么(me)说，他做得(dé)到，这中间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可(kě)以看得见的。1949年(nián)的(de)时(shí)候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一(yī)些(xiē)让我觉得非常非(fēi)常有说服(fú)力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的(de)书籍进(jìn)行(xíng)排(pái)名。Ben的(de)书(shū)可能排(pái)在300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且永(yǒng)远都在(zài)这个位置(zhì)。他(tā)的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这(zhè)些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的(de)是改变我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投(tóu)资(zī)书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在(zài)多(duō)少区(qū)块，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比(bǐ)如(rú)1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社(shè)会(huì)是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们(men)继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有(yǒu)才能的导师(shī)、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这(zhè)是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在运作的(de)一(yī)些结果情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也(yě)不(bù)是很(hěn)高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很多经典的(de)事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人(rén)。我(wǒ)们刚(gāng)开始在(zài)交易的时候，这个(gè)交易完完(wán)全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是(shì)100万或者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分配。这个(gè)人(rén)非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自(zì)己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一(yī)些(xiē)业务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希(xī)望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而(ér)且不去规避一(yī)些你觉得(dé)不(bù)重要(yào)的事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重要的(de)一些(xiē)决(jué)策(cè)，而且你有时(shí)间(jiān)能(néng)够做这些重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这(zhè)个中间是(shì)怎么样的(de)一些(xiē)情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是(shì)你必须(xū)要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知道这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是真正从(cóng)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当然现在这(zhè)些(xiē)汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有听到这中间有(yǒu)很多(duō)成功的(de)故(gù)事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自(zì)己的(de)保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集(jí)更多保险被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这么做，当然(rán)特斯(sī)拉(lā)已经在做了(le)，但是GM希(xī)望大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的(de)保(bǎo)单。这些事情还是比较难的(de)，很多人(rén)会想到(dào)这中间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司(sī)在(zài)做保险已经是十(shí)几年的事(shì)了，不(bù)是一个新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己的一(yī)些保险，但是后(hòu)来这个保险公(gōng)司好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车(chē)公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的(de)想法了(le)，但(dàn)是要(yào)实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得(dé)更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也(yě)是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店(diàn)，他(tā)们做非常多(duō)的(de)业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的(de)。这(zhè)有一个大(dà)的(de)很(hěn)新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理念(niàn)。他们是一个(gè)基金(jīn)公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打造(zào)了这(zhè)样一个体系，说可(kě)以在成本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但(dàn)是(shì)他们的净价(jià)值却迅速(sù)地提升到(dào)了之(zhī)前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对(duì)于华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样的保险(xiǎn)才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有很多关于(yú)这(zhè)只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股东大(dà)会的(de)现场。第一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在(zài)一半(bàn)的财产都来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一(yī)个问题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一(yī)个(gè)世界(jiè)，这个(gè)世(shì)界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会(huì)说(shuō)这(zhè)么(me)一句话，我突然(rán)忘(wàng)了该(gāi)怎(zěn)么说了(le)。他们经(jīng)常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一(yī)部分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买(mǎi)其(qí)它的(de)一些基金，或(huò)者是(shì)把这个(gè)支付的(de)管(guǎn)理费用用于其它地(dì)方(fāng)，所以资产管理方面的费用就(jiù)会(huì)相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是一个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进(jìn)来的方(fāng)式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把这样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什(shén)么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的资本分配对(duì)象，在(zài)过去这一年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做(zuò)出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的(de)提高，你们的这个(gè)决定(dìng)具(jù)体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在(zài)资(zī)产分配(pèi)上(shàng)跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样(yàng)的一个框架想得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南。但实(shí)际(jì)上(shàng)比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像我们有这样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对(duì)其中(zhōng)的(de)一(yī)部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然(rán)不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查(chá)理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的(de)时(shí)候，我们(men)也会(huì)成(chéng)为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我(wǒ)们整个业务(wù)的(de)运(yùn)营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现(xiàn)的时候我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可(kě)能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去做(zuò)回(huí)购。当然你(nǐ)不会做股息(xī)减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非常容(róng)易(yì)。如果(guǒ)你的资本足(zú)够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的(de)话(huà)，还(hái)可以通过回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢(ne)？有些时候一个投资(zī)银行(xíng)家说(shuō)你要去做这样(yàng)的回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听他们(men)所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏(sū)达的一个(gè)播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的(de)美国(guó)人，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的(de)一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人(rén)都(dōu)是(shì)这(zhè)个(gè)公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的(de)衡量(liàng)还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的(de)个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可(kě)能会(huì)投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了(le)格雷(léi)格之(zhī)外(wài)也没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很(hěn)好，有些(xiē)时(shí)候很难(nán)去评价继(jì)承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会(huì)上任职(zhí)，很(hěn)难(nán)对每一个管(guǎn)理层去做出公(gōng)平(píng)的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另外的人好，但(dàn)是(shì)有些人(rén)管理的(de)行业又比(bǐ)另(lìng)外(wài)德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的(de)公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他(tā)会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个(gè)不(bù)同的被(bèi)推荐的(de)人(rén)，以后要做更(gèng)多(duō)更(gèng)好的工作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议，他(tā)们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不管说他是不(bù)是特别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能(néng)够(gòu)再继(jì)续(xù)支持？我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)些股东和我们的管理(lǐ)层(céng)面上(shàng)的(de)人，他们都是非常优良(liáng)的人(rén)才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我们(men)会在一(yī)点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答了(le)25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一些美国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被问到一些(xiē)关(guān)于银行的(de)问题，我现在(zài)就(jiù)用一(yī)些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没(méi)有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在所有的银(yín)行(xíng)界其实都是(shì)这样(yàng)，非(fēi)常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染性。在(zài)历史(shǐ)的(de)层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的(de)时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在(zài)我(wǒ)父(fù)亲的那个年代，那(nà)个时候一些州的银行也在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个时候也(yě)面(miàn)临着相应(yīng)的一些类(lèi)似的问(wèn)题。那个时候如果(guǒ)有人在银(yín)行(xíng)排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老板决定休一个(gè)礼拜的(de)假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的(de)一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们那(nà)个(gè)时候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的(de)一些系(xì)统(tǒng)已经进行了(le)改(gǎi)变(biàn)，这么(me)多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大(dà)概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般(bān)人们(men)觉(jué)得是有(yǒu)正确(què)的(de)组织，而(ér)且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不(bù)应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是(shì)误(wù)解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国的(de)群(qún)众们(men)，对于现在银(yín)行(xíng)发(fā)生的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时(shí)在东京(jīng)也提交了一个方案(àn)，很多人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要(yào)把我的(de)存(cún)款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我们现在生活(huó)的世界中，我们不(bù)知道到底(dǐ)会发(fā)生什么(me)事情，我们(men)那个时候不担(dān)心把我们的(de)钱全(quán)部都(dōu)存(cún)在(zài)美国(guó)的债券之(zhī)中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做(zuò)的情况，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的(de)系统之中暂时不会发生任(rèn)何的(de)变(biàn)化(huà)。得(dé)到(dào)的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们(men)觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美(měi)已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数(shù)字是非常大的，这中(zhōng)间也(yě)许(xǔ)我们忘(wàng)记(jì)了只有150多个(gè)人在开始管(guǎn)理(lǐ)我们(men)现在大量(liàng)的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知道这(zhè)个事(shì)情是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到(dào)的一些获得(dé)，有(yǒu)些时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随着(zhe)这个脚步(bù)也(yě)发生了，这些是让我(wǒ)们(men)非(fēi)常不可思(sī)议的(de)。有些事情第一次(cì)跟第二次发(fā)生，很多(duō)事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个(gè)时候进入(rù)了不同的(de)年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会(huì)发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有真正地想办法适当地(dì)去解决这些(xiē)问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人(rén)如果做了(le)不当的一些措施，或(huò)有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政府(fǔ)保证的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是(shì)它的按(àn)揭巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有它自(zì)己的(de)优势的(de)。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是被(bèi)计划(huà)出(chū)来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的(de)监(jiān)管人或者(zhě)是他们(men)的经(jīng)理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件事情发(fā)生(shēng)了，公司(sī)里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并(bìng)没有犯(fàn)任何(hé)错或(huò)者(zhě)是做任何事情(qíng)，所以他们不(bù)应(yīng)该受(shòu)到处(chù)分，或(huò)者是(shì)受到这(zhè)样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些(xiē)有钱(qián)的(de)人，不要(yào)处罚(fá)完(wán)全不(bù)知道他犯了什么(me)错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一(yī)些(xiē)好的(de)教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人的(de)行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行现在(zài)并不只是(shì)在(zài)进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在(zài)已(yǐ)经开始做了更多(duō)的一些现在世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些相反(fǎn)的(de)事情，所有的这些银行(xíng)家(jiā)都想变富的(de)话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一(yī)个(gè)好(hǎo)事。银行(xíng)的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应该只是受(shòu)变富的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们(men)会不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都想在(zài)银行(xíng)行(xíng)业变得(dé)富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是(shì)有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个利(lì)润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了(le)这样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银(yín)行带来非常大(dà)的风(fēng)险。后来(lái)银(yín)行又找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会发生什么(me)？绝(jué)对(duì)对我们所(suǒ)有人来说并(bìng)不是一个很(hěn)好的社(shè)会效益(yì)，没有什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经济委员会对此(cǐ)做(zuò)出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做出了这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但(dàn)是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了(le)一(yī)个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的(de)发明，但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)坚(jiān)持旧的(de)价值观(guān)、传统的价值观(guān)，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但是(shì)银行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些(xiē)人(rén)行(xíng)为改变的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区(qū)银行的商业(yè)模式的区别在(zài)哪里？对于(yú)所有的(de)这(zhè)些区域(yù)银行还有(yǒu)大银(yín)行，这些(xiē)存(cún)款对它们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用这(zhè)种很好的(de)银行(xíng)的方(fāng)案(àn)，不去做贪(tān)婪的(de)事情(qíng)，银行其实(shí)是(shì)一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时(shí)投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那(nà)个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法案(àn)没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的(de)银(yín)行，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投资的(de)标的都(dōu)放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行股权方案》，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们(men)必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看(kàn)到(dào)的这些银行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时(shí)候如果(guǒ)能买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行，也许我们的触角就没(méi)有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银(yín)行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的(de)标的。但是那个时(shí)候(hòu)你可以经(jīng)营非(fēi)常健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后来的(de)这(zhè)些发明那个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可(kě)以在银行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那(nà)个时候我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望能够投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我们(men)有了一(yī)些银行的(de)股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生(shēng)的时(shí)候卖了更多(duō)，我们也不知道(dào)这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人(rén)的财富也会放(fàng)在(zài)银(yín)行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区域性本地的(de)银(yín)行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解(jiě)这个体系(xì)的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不完(wán)美的(de)，这(zhè)么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体(tǐ)现(xiàn)出来，现在(zài)很多人不知道(dào)后果是什么，每一(yī)个事件也都会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家(jiā)都不知道后面(miàn)的数字(zì)是什么(me)，银(yín)行业也是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存(cún)款、粘性到底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对(duì)拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行也(yě)是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银(yín)行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国(guó)银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的(de)提(tí)案递到他们的(de)面前。我也(yě)不(bù)知道接下(xià)来(lái)会发生什么(me)，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明(míng)了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实(shí)对我们的(de)银行体(tǐ)系(xì)是不(bù)太(tài)了解的，一些国会的人可(kě)能也不如我了解的这么(me)多(duō)，有(yǒu)非常多(duō)我们(men)未知的(de)领域。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会(huì)有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利(lì)，但是并不一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的做法，比如美国银(yín)行(xíng)给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对我们(men)这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做的(de)像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对(duì)于现(xiàn)在(zài)的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有一(yī)个(gè)真(zhēn)实的故事要(yào)跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物总有一天要(yào)退休，这(zhè)是在我们公司(sī)负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来(lái)到公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个银行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们(men)看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不(bù)是一家最(zuì)赚钱的(de)银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比(bǐ)我们(men)竞(jìng)争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想(xiǎng)去到(dào)我(wǒ)们整个城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看(kàn)出(chū)他生活中到底他(tā)的追求是什(shén)么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度股东大(dà)会了，而且(qiě)我也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的(de)问(wèn)题是下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知(zhī)，美国的国(guó)债现在已经达(dá)到了(le)31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的(de)125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的(de)经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩(gōu)。我的(de)问题是(shì)我们是不是在(zài)未来会面对这样的(de)一个情况？美元(yuán)已经不再是全(quán)球的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样的(de)情况(kuàng)做好什(shén)么样的准备呢(ne)？我们作为美(měi)国公民(mín)，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这(zhè)种去(qù)美(měi)元化的(de)世界我们(men)要(yào)如(rú)何(hé)去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔(ěr)可(kě)能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办(bàn)法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是他(tā)会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就像是在(zài)打仗一样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才(cái)能解(jiě)决问题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然(rán)美元(yuán)是储(chǔ)备货(huò)币(bì)，但是这个答案大(dà)家(jiā)都不知道(dào)。有时(shí)候你(nǐ)不断地去(qù)测(cè)试，这个测(cè)试过激(jī)之后就会出(chū)现(xiàn)问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽(suī)然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在(zài)战争期间(jiān)控制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这样(yàng)的事(shì)情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们(men)之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是(shì)还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关(guān)的。我和(hé)其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的(de)话，两方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客(kè)，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候(hòu)他们(men)自己(jǐ)都不知(zhī)道他们自(zì)己在做一些什么。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)时(shí)候，在(zài)一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫芦(lú)或(huò)者学到了什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必(bì)须(xū)自己(jǐ)要(yào)完完全全了(le)解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部分一些投资都希望能够面对(duì)这(zhè)段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也(yě)准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而(ér)且有的(de)时候(hòu)还具(jù)有所谓的部落性(xìng)的(de)一些决策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希(xī)望所有(yǒu)具有领导力的(de)人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还(hái)是朝着(zhe)我们(men)这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到(dào)债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任(rèn)何效益的。当然有些国家的(de)文(wén)化(huà)非常非常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是日币没有(yǒu)办法作(zuò)为全(quán)世界的(de)储备(bèi)货币。没(méi)有错(cuò)，但是(shì)日本(běn)有的(de)时候会买回(huí)来国家里面的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有的所有的东西(xī)，在日(rì)本(běn)。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在(zài)银(yín)行融资这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来(lái)问(wèn)我一些更难(nán)的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在(zài)位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政(zhèng)客，他(tā)们曾(céng)经是在(zài)内布拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人特(tè)别不管(guǎn)这(zhè)些事情继续(xù)走下去(qù)，基本上通胀就是(shì)现在(zài)最需要解决的问题(tí)，他(tā)们做的事(shì)情出来(lái)的结果，这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都是让(ràng)我们(men)觉(jué)得(dé)很重(zhòng)要(yào)的。比如说(shuō)435或(huò)者是更多的一(yī)些(xiē)其(qí)它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是(shì)解决(jué)储备货币的一(yī)种方法。当然(rán)这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是(shì)更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们(men)知道要(yào)怎(zěn)么(me)做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济(jì)，在二战的时候(hòu)也发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做(zuò)评(píng)估(gū)，但是走到边缘的时(shí)间就(jiù)不远了，你不(bù)希(xī)望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这(zhè)样的(de)能力，或者你试图(tú)了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生(shēng)活(huó)。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济(jì)有的时候是具(jù)有非常(cháng)宏(hóng)大的(de)一些力量，你如果要成(chéng)功，你的(de)这些才智也不见得(dé)能够(gòu)让这(zhè)些事(shì)情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经(jīng)有一(yī)些状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入了所谓财(cái)富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做(zuò)这个行(xíng)业的事(shì)情(qíng)，这是一个(gè)不(bù)太好(hǎo)的事(shì)情。我那(nà)个时候不(bù)了(le)解什么(me)叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及其它的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不可思(sī)议的利(lì)润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非常好的(de)问题，这个中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们(men)又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不(bù)在(zài)话下的(de)。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能(néng)够做到(dào)更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我们在(zài)家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给(gěi)了对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的(de)旅游业，并不(bù)是说(shuō)这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是(shì)我们(men)以前在我们(men)的州(zhōu)际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但(dàn)是(shì)我们不会随时把(bǎ)州际公路(lù)迁移(yí)到(dào)两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈的一(yī)个人。我们(men)为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他(tā)是上公立学校(xiào)的人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年(nián)之(zhī)前(qián)，他的母亲还要工作，才(cái)能(néng)让他(tā)把学业完成(chéng)。但是那(nà)个时候(hòu)他(tā)也做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们(men)也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且得到了(le)这个交易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同样(yàng)的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也许每(měi)一次都(dōu)不一样(yàng)，但是(shì)我们(men)绝对会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时(shí)候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是公立的，这个高中离我(wǒ)们的(de)地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后(hòu)，他一(yī)直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的(de)一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个(gè)时(shí)候会怎么样，那个(gè)时候他大(dà)概只有40多岁，但是(shì)他所有的事(shì)情都做(zuò)到(dào)了(le)，而(ér)且他进行了良好的(de)一(yī)些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那(nà)个(gè)时候也加入了(le)他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司(sī)真的非常(cháng)高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好(hǎo)的非常(cháng)知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的(de)语言(yán)以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还(hái)有写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你开股东大(dà)会的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年(nián)轻的(de)时候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们(men)做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能(néng)这(zhè)些重大(dà)的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己的(de)讣告(gào)之前(qián)，你自己可以看到(dào)很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是(shì)一些企业上的(de)错误，不是说你可以(yǐ)把这(zhè)些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时候，如(rú)果你有更(gèng)多(duō)的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投资都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不(bù)会有(yǒu)任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道量入为出(chū)，也许你需要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不(bù)想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其(qí)实道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你不需要向更(gèng)多的(de)人(rén)去解释到底你的观点是(shì)什么，我有(yǒu)时(shí)候也(yě)觉(jué)得(dé)没(méi)有善良(liáng)的人在(zài)死的(de)时(shí)候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的(de)二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看(kàn)他做过不(bù)够善(shàn)良的做法，他就是决定要(yào)与(yǔ)人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观(guān)点？

　　芒(máng)格(gé)：很(hěn)简单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身边(biān)有有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动，要(yào)活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做的话，你需(xū)要非常(cháng)多(duō)的运气，但是(shì)你不想把自己的(de)人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知(zhī)道别(bié)人(rén)怎(zěn)么去误(wù)导其他(tā)人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是(shì)这个意思(sī)，这些有毒(dú)的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个(gè)教训(xùn)就是“你自(zì)己(jǐ)走自(zì)己的(de)路，而且(qiě)要很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候(hòu)承(chéng)担一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔长期(qī)的(de)股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格先生的(de)投资(zī)策(cè)略和法则(zé)，你们都提(tí)到人(rén)生最艰(jiān)难的问题都来自于人(rén)，你(nǐ)们学到的(de)是能够成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这些负面(miàn)的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离(lí)不开就把他(tā)们缩小，查理是一(yī)个策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是(shì)这样。我真的(de)不知道如(rú)果家里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级(jí)明星，但是(shì)他爸(bà)爸(bà)这(zhè)个人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出(chū)的最(zuì)好的决(jué)定就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们(men)的(de)父亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪(péi)在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也(yě)不太一样，我的人生(shēng)可(kě)能(néng)也会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一(yī)次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出(chū)这样的一(yī)些决定？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给(gěi)一个零售商，其它(tā)卖(mài)给多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有可(kě)口(kǒu)可乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度(dù)，即使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控(kòng)制(zhì)，即使你可(kě)以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边(biān)却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也(yě)学(xué)会了到底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别(bié)的(de)内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本(běn)身的价格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛这样有它分(fēn)销(xiāo)能(néng)力的(de)分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还(hái)有另一家没有什么名气(qì)的糖果公司(sī)，人们每年(nián)可(kě)能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知(zhī)名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的地位(wèi)是独一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在(zài)另外(wài)一个市场的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有些在英(yīng)国(guó)市场受欢迎的产品在美国(guó)市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的(de)考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们(men)最近这(zhè)个季(jì)度(dù)的报告不怎么(me)样，它们的股息下降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们现在的(de)投资是(shì)要(yào)去(qù)看(kàn)它的基本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行业不(bù)是给大家(jiā)如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票(piào)，这不(bù)是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去(qù)减少自己的股息(xī)都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去(qù)观察的(de)，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内(nèi)容，但是(shì)现(xiàn)在有很多公司在这个(gè)领域(yù)竞争。如果你作为这样一个(gè)公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法留(liú)下这些(xiē)人，或者留下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题(tí)就来了，我们还需要观(guān)察形势的(de)发展，我(wǒ)家附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你(nǐ)是(shì)不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是一(yī)个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常独(dú)特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼(yǎn)球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看(kàn)更多(duō)的东西(xī)，有(yǒu)些公司也(yě)许不想这么(me)做了，也(yě)许是(shì)受到价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞(wù)附近居住的人，你的经验(yàn)可(kě)能更多，告(gào)诉(sù)我们(men)一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不(bù)能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如(rú)此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格给提(tí)高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原(yuán)有我(wǒ)的(de)舞(wǔ)台上(shàng)演出(chū)这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不(bù)是可(kě)以给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是(shì)大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型(xíng)到新能源的(de)可能(néng)，但是(shì)这(zhè)中间必须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应的(de)一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及(jí)可再生(shēng)能源上面投资的量已经足够了(le)？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯(bó)克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地(dì)开(kāi)始(shǐ)能够加速投(tóu)资这些新的能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休(xiū)？所以(yǐ)，在(zài)2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们(men)是不(bù)是(shì)能够(gòu)达到它制定(dìng)的这(zhè)些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真正生产更(gèng)多的(de)一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费(fèi)者在(zài)使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且大部(bù)分的(de)人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出(chū)来的产品。当然(rán)有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的(de)发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是(shì)一个例子(zi)，还有其它一(yī)些(xiē)主要的(de)公司(sī)，当然这中间还(hái)有更(gèng)多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力的(de)销售。有很多主要(yào)的竞争者，在(zài)价(jià)格上和(hé)在(zài)其(qí)它的情况上，不(bù)管是三英里或(huò)者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的(de)公共电(diàn)力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比较低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州北边已经开始了(le)，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也(yě)在进行一些相应(yīng)的资(zī)源的(de)改变。美(měi)国任何的(de)资源，不(bù)管是风(fēng)力、能(néng)源(yuán)或者是其它的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够继续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷(léi)格今天能够告(gào)诉你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做(zuò)这些技(jì)术上的改变，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会(huì)发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的(de)，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的(de)地方(fāng)。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事(shì)情可以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以做这(zhè)样的(de)一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预(yù)算在里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了(le)这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方(fāng)的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到每个(gè)地方都告诉大(dà)家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合(hé)他们的一些(xiē)要求。如果整个国(guó)家都能够有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些规则，我们每一州必(bì)须有一个系(xì)统。如(rú)果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能(néng)源，能够储存更多现在(zài)一(yī)些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的一些工作，这是(shì)我们(men)现在(zài)希(xī)望能够做到(dào)的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松(sōng)石油公(gōng)司在它的(de)盆地里面产出的(de)情况已经(jīng)有不(bù)同的一些结(jié)果了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了(le)一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不是(shì)有更多的方式(shì)可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的(de)这些产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一个完完全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个(gè)时候(hòu)一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产出，但同(tóng)时(shí)还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是(shì)应该有战略性(xìng)的(de)。这些又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全(quán)全(quán)跟其它行业不(bù)同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是我们在卖(mài)所有的产品的(de)时(shí)候(hòu)，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能(néng)不一(yī)样，但(dàn)是突然它(tā)又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石(shí)油的(de)这些生产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法估计(jì)以后的油价到(dào)底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西(xī)方石(shí)油的一些(xiē)位置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个(gè)时候(hòu)好像犯了极大的(de)一(yī)些错误(wù)，因(yīn)为整个(gè)石油市场那个时(shí)候崩溃了(le)，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了(le)一(yī)些(xiē)不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个(gè)月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一(yī)些优先(xiān)股(gǔ)，继(jì)续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买了第(dì)一(yī)只这样的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象是(shì)什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其(qí)中的数学逻(luó)辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美(měi)国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此。但是西方(fāng)石(shí)油其实也做了(le)很(hěn)多有益(yì)的(de)事情，他们有很多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是一(yī)个(gè)完(wán)全不同的原油(yóu)生意(yì)。而在美(měi)国，一半原油(yóu)的(de)生产，好多的人(rén)还没有这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国(guó)是有这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是(shì)可(kě)以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下(xià)，这(zhè)样(yàng)水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的(de)区(qū)别也(yě)非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方石(shí)油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的(de)技术可以开采其它(tā)岩(yán)层的一(yī)些油层(céng)，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石(shí)油还远不(bù)只如此，短期可(kě)靠(kào)的油对我(wǒ)们来(lái)说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能(néng)源行业的(de)政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见，但(dàn)是我想说(shuō)我们(men)会做出(chū)合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有(yǒu)任何其(qí)它(tā)岩层(céng)像二叠(dié)纪(jì)有这(zhè)么(me)多的(de)储备，他(tā)们(men)以前一直(zhí)知道(dào)有页(yè)岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前(qián)买的第(dì)二还是第三只股票就是一家得州的能(néng)源股，它(tā)们也是有很(hěn)大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的(de)营(yíng)收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还(hái)是以得州这个(gè)名字(zì)命名(míng)，但(dàn)是他们的(de)很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西(xī)方石(shí)油(yóu)上去完全地收购它(tā)，我们(men)很(hěn)喜欢(huān)西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会(huì)继续增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交(jiāo)易和(hé)我们现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满(mǎn)意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话(huà)。你之前(qián)提过(guò)你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的这个(gè)智(zhì)商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特(tè)斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克还是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明(míng)，即使他高估(gū)自己，他(tā)仍然是(shì)一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周前接受一(yī)个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯(sī)克(kè)当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这期节目真(zhēn)的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做一些很20分米等于多少米 20分米等于多少厘米极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一(yī)些不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是(shì)在(zài)做大事，我们(men)只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是(shì)如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的失败。有些时(shí)候他(tā)的(de)这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确(què)实业完成了很多重要的(de)成绩，他(tā)所做的一(yī)切需(xū)要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的(de)词，他(tā)的付出、承诺，去实现不(bù)可能的(de)任务。但是我们要(yào)去做的话，对(duì)我们来(lái)说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们(men)这样的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么(me)去进(jìn)行给股东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越存越(yuè)多的时(shí)候。你对未(wèi)来(lái)是不是还(hái)是(shì)这(zhè)样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股票(piào)的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个(gè)去分配现(xiàn)金(jīn)的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出色的(de)企业，如果我(wǒ)们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿(yuàn)意(yì)去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)个公司必须(xū)要(yào)好。上市公(gōng)司(sī)会(huì)很(hěn)难，你会(huì)去提出(chū)这样的一个定价，有(yǒu)些时(shí)候你的这(zhè)个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的(de)企业可能会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在(zài)好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的(de)行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情(qíng)况是可(kě)以发生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜(yí)的价格(gé)去(qù)卖(mài)出自己的(de)股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟市场的环境(jìng)有(yǒu)关，如果我(wǒ)们(men)在(zài)这个(gè)时刻找不到好(hǎo)的公司，我们(men)还是有可能去回购自(zì)己的(de)股票(piào)。我们(men)现在的(de)机会(huì)不会像以(yǐ)前那么多(duō)了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前做出的(de)这些决定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉(jué)得好像我们(men)一定要在未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时(shí)候人们(men)觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当时如(rú)果不去(qù)做这样的(de)投资(zī)，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我们(men)以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你(nǐ)要(yào)对这(zhè)个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不(bù)是完全了(le)解您的问题，要成(chéng)为(wèi)一个(gè)成(chéng)功(gōng)的律师的(de)建议。我(wǒ)有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一(yī)家非(fēi)常大(dà)的(de)律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你(nǐ)想想那(nà)个大的(de)律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一(yī)直在吃(chī)派，对(duì)不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行业，查(chá)理曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学(xué)院的(de)时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好(hǎo)，但是(shì)他(tā)曾经给我提供了(le)大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上其他(tā)人没(méi)办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我(wǒ)建议，还(hái)不(bù)见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再(zài)重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多(duō)时(shí)候他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这(zhè)种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把(bǎ)生(shēng)命卖(mài)给这些公司了，别(bié)人做他建议之(zhī)后(hòu)的决定。他如果真的干(gàn)这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲(bēi)哀的(de)。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了(le)解了他自己的长项是什(shén)么，于(yú)是他就(jiù)开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的投诉(sù)或者(zhě)抱(bào)怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年(nián)滚动(dòng)的(de)情(qíng)况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一(yī)些(xiē)基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现(xiàn)金(jīn)税，是不(bù)是可以(yǐ)再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不(bù)是(shì)就(jiù)可以节税等等或者是得到更(gèng)多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个(gè)答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪(cōng)明(míng)的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的税务(wù)规则都是完完(wán)全全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能(néng)够做最(zuì)保(bǎo)守而且是(shì)最(zuì)有边际利(lì)益的安全保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的(de)收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务法上面(miàn)适合的(de)一些状况(kuàng)，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是这么做的(de)。当然我们不能完完全全包括在资(zī)产利得的状况之下(xià)，不能实(shí)现资产利得的(de)方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前(qián)给联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对于我们(men)无法控(kòng)制(zhì)的一些(xiē)合(hé)作关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这么(me)多(duō)税收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞(páng)大(dà)的，我(wǒ)们(men)必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继(jì)续生存下去(qù)，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些时候听(tīng)起(qǐ)来好像不(bù)是有(yǒu)很大的道理，这种新的(de)法律还没有真正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也(yě)不(bù)知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概(gài)在(zài)美国(guó)有上千(qiān)公(gōng)司，税收的数(shù)量也是跟伯克(kè)希尔差不(bù)多，没有任何个(gè)人、没(méi)有任何公司(sī)，包括个(gè)人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希(xī)尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的(de)税(shuì)，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控(kòng)制我们(men)的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美(měi)国国会，但是有很多事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题(tí)，不(bù)用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以及芒格(gé)先生给我(wǒ)们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲最(zuì)好笑的一(yī)些故(gù)事？您(nín)进行的业(yè)务最难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的部(bù)分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我(wǒ)必须(xū)要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一(yī)个(gè)人工作都(dōu)如此，我们称(chēng)为(wèi)这是理想的工作(zuò)环(huán)境。而且(qiě)我工作(zuò)的(de)地方离我家只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的时(shí)间(jiān)就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的(de)工作。当(dāng)然查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故(gù)事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们(men)那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去(qù)找(zhǎo)他了(le)，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人(rén)是一个90岁的(de)客户(hù)，他就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就去了(le)银行(xíng)，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这(zhè)样的事情，我们(men)到(dào)第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的(de)时(shí)候就讲我们(men)这样做是(shì)不是真的对呢(ne)？这(zhè)一(yī)场交易是不是真的是(shì)好的(de)呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了(le)我们的(de)公司，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就是你必须要(yào)做的。而且(qiě)你要走300马的话或(huò)者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地方(fāng)，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们(men)随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并(bìng)不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要(yào)做(zuò)这些事(shì)情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我们(men)自(zì)己的前(qián)途，而且是有道理的(de)方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的(de)时(shí)候必(bì)须要与某些事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学(xué)商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还(hái)有(yǒu)什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会(huì)有(yǒu)很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的能够(gòu)愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他(tā)们(men)愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是不代表说一(yī)定(dìng)可以做成(chéng)。比如说(shuō)在英(yīng)国，比(bǐ)如(rú)讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你愿意(yì)多花钱(qián)就能解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事(shì)情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就(jiù)会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月前对能(néng)源公(gōng)司(sī)的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能买。我们的(de)顾客没有提出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案(àn)，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个地(dì)方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这样(yàng)，我们(men)做的各种各样的活动有非常(cháng)多(duō)的(de)因素(sù)在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问(wèn)题(tí)之前想先感谢你们给了(le)我(wǒ)们投资人这么(me)好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学到很重要的(de)一点，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的成(chéng)功的(de)激励(lì)措施，对我(wǒ)来说一(yī)个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独立性。我们也需要打(dǎ)造(zào)一个好的公司文化，提供公平(píng)的(de)薪酬(chóu)。你(nǐ)们(men)也(yě)提到伯克(kè)希尔给(gěi)他们(men)的经理人很多自由度，也给他们更多的(de)独(dú)立。伯克希尔是如何(hé)去激励这(zhè)些(xiē)子公司的(de)所有人(rén)，能够(gòu)愿意把他们的(de)这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司(sī)带来的(de)一切的复杂性(xìng)，也是不(bù)行(xíng)的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别(bié)人(rén)对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)每(měi)一个(gè)人在很(hěn)多(duō)的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决(jué)了这个(gè)问题，在我(wǒ)的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我(wǒ)在另一个公司的(de)收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有(yǒu)什么(me)能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以(yǐ)得到很(hěn)多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个(gè)公(gōng)司完全的(de)所有(yǒu)权当然是最(zuì)好的(de)结果，但是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做的话得不(bù)到现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向，可能跟一(yī)个(gè)上市公司不太(tài)一(yī)样，这(zhè)里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东(dōng)们(men)也(yě)同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不(bù)想退休，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时(shí)机去(qù)下手，但是(shì)这(zhè)样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多人其(qí)实(shí)都已(yǐ)经知道如(rú)何去(qù)运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做出的(de)很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国(guó)民保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所(suǒ)激(jī)怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一个理论(lùn)，为什么老是(shì)会有这(zhè)么多的监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我(wǒ)们(men)，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司。一开始对我们(men)的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经(jīng)很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场是有限的(de)，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为什么只是(shì)在某些市(shì)场有它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是有这(zhè)样(yàng)的(de)观察(chá)。我和(hé)查理意识到经济(jì)基本(běn)面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也(yě)是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全(quán)球。我们通常都(dōu)是第一周觉(jué)得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在(zài)全(quán)球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有自己的(de)魔力，但这(zhè)个魔(mó)力是(shì)有限的。它在西(xī)部的(de)这些州有(yǒu)自己的(de)一些(xiē)影(yǐng)响力(lì)，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经济基本(běn)面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断(duàn)地(dì)试验、不断地(dì)尝试，很多(duō)经理人(rén)也想尝试这一点，他们(men)觉(jué)得好像这样的方式(shì)是可行的，最(zuì)后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个(gè)现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人(rén)飞机的公司，我们学会了(le)如(rú)何把它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们(men)提供的这样的服(fú)务跟(gēn)其它的(de)服务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好(hǎo)的人(rén)都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去买这样(yàng)一个服务的”，就是(shì)说(shuō)这个(gè)钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以(yǐ)在这个公司进(jìn)行消费，或者是留(liú)更(gèng)多的(de)钱(qián)给你(nǐ)的后代，它(tā)是(shì)位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一家(jiā)卖一般(bān)的(de)车(chē)的公司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边花了(le)几天(tiān)的(de)时间又再飞回来，这种服务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在我们年(nián)老的时(shí)候有这(zhè)样的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多(duō)，也是通过预(yù)付(fù)薪(xīn)水(shuǐ)，让(ràng)这些(xiē)人通过(guò)劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听(tīng)到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还(hái)是买了他的(de)股(gǔ)份。我的(de)孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私(sī)人(rén)飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们(men)还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一(yī)些业(yè)务(wù)上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非(fēi)常非常优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对(duì)是非常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公司来(lái)比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一(yī)个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地(dì)方(fāng)来，人家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的(de)非常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来的(de)，而(ér)且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必(bì)须要(yào)这么解释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的(de)时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是(shì)剩余的(de)一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆(liàng)将(jiāng)会(huì)诞生，而(ér)且(qiě)将会完完全全投入(rù)市(shì)场，这种情(qíng)况大(dà)量的已经被接受(shòu)，您是否还看(kàn)到另外的(de)机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业(yè)是非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也(yě)做了非常大的(de)价格上面的(de)改变，这(zhè)中间有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前(qián)来讲还是(shì)有(yǒu)不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于(yú)内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福(fú)特公司的事情(qíng)来(lái)比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其他的人，在(zài)亨(hēng)利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公司的财(cái)务报表，那(nà)个(gè)时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到(dào)人口已经增(zēng)加到(dào)这么(me)多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业(yè)绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有更多的(de)一些竞(jìng)争者(zhě)，也给(gěi)了(le)你(nǐ)更多(duō)永久的位(wèi)置，但是巴菲特每(měi)一年上路的(de)车(chē)子，可(kě)能至(zhì)少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会(huì)看到(dào)汽车(chē)本(běn)身(shēn)的架构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改变，市场的结(jié)构也(yě)会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一些(xiē)风(fēng)险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所有的事(shì)情(qíng)，特别是(shì)我(wǒ)们讲到(dào)人工(gōng)市场上也会有比较(jiào)大的一些(xiē)变(biàn)化，当然(rán)这(zhè)又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期间(jiān)我们(men)不知(zhī)道会(huì)怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到(dào)10年(nián)之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的(de)话(huà)题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票交易所的(de)地方，还是有不同的(de)一些(xiē)变化。我们现在(zài)也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的(de)数字(zì)上面以“无(wú)中生有”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在(zài)每(měi)一年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们(men)可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但是我并不(bù)是那么担心美(měi)联储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的(de)功能。他们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时(shí)间，特(tè)别是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如(rú)果说您的货币(bì)在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但(dàn)是(shì)每(měi)一个人说贬值这是一个(gè)一(yī)定(dìng)的现象，只是贬值(zhí)的幅度不(bù)要太大，而造(zào)成很多负(fù)债(zhài)。我现在(zài)还(hái)不担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资产负(fù)债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣(qù)的(de)，而(ér)且是值(zhí)得(dé)我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了(le)。但(dàn)是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于(yú)每一(yī)个人在(zài)美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你的(de)钱(qián)藏了起来，不管是他藏(cáng)在南(nán)美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看(kàn)到(dào)今天货币流通(tōng)的状况到底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现(xiàn)在(zài)萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪(jì)律，过(guò)了一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美(měi)洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货(huò)币基(jī)本上(shàng)在那里已经产生了非常(cháng)大的一(yī)些问(wèn)题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容(róng)易(yì)，这是不对的。我们(men)是要付出代价的，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候这个事(shì)情(qíng)已经发生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在内也看到(dào)了这(zhè)样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样(yàng)的时(shí)间，每个人都失(shī)业的话就是(shì)进入(rù)这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获(huò)得的两个目标(biāo)：控制失业(yè)、控(kòng)制(zhì)通(tōng)胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才提的(de)这个人(rén)就是不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会(huì)采(cǎi)取对(duì)自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的(de)方式。现(xiàn)在我们国家所采取的(de)这些政策，在(zài)理论上可能都(dōu)会带来很多问题(tí)，但(dàn)这不(bù)是说未来都是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一种储备货(huò)币，它(tā)可以(yǐ)给我们(men)很多益(yì)处，但是当我们没(méi)有把政策做好的(de)时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉大学经济学专(zhuān)业(yè)的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然(rán)这是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是在做事(shì)业、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳(láo)动力(lì)可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥(gē)，其(qí)它(tā)地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带(dài)来大(dà)的(de)冲突。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非(fēi)常低，所以我们(men)必(bì)须(xū)得放(fàng)弃这样(yàng)的(de)一个行业，放弃在(zài)发达国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社会(huì)得到了(le)效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙(yá)语的(de)，而且他(tā)们的工(gōng)资水平也并不高(gāo)。但(dàn)是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么(me)做(zuò)，而我们(men)这边(biān)的(de)制(zhì)造(zào)业(yè)就完完全全不复(fù)存在(zài)，也会损害(hài)我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也(yě)想(xiǎng)在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们(men)的社(shè)会因(yīn)此(cǐ)受益，但是却(què)让(ràng)很多人失业，你没(méi)有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们(men)是可(kě)以支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的(de)体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么(me)事都(dōu)做(zuò)不了的(de)人会让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的(de)来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况是没(méi)有办(bàn)法存在的。我觉得我们(men)可以做得(dé)更好，而且我们还有资(zī)源去实现这个目(mù)标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说(shuō)的(de)劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当(dāng)中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人也(yě)可(kě)能在(zài)问我怎(zěn)么能够把这一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以做更多的(de)事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身(shēn)边的人(rén)。照顾(gù)这(zhè)些因为(wèi)产业的转型而流(liú)离失(shī)所的(de)人，可以改善他们(men)的(de)生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾(gù)这些人(rén)。我们现在的体(tǐ)系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的(de)事，亚当斯密也说(shuō)得对(duì)，一(yī)个(gè)自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来(lái)更(gèng)高的(de)人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着(zhe)时间的推移越变(biàn)越(yuè)大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收获(huò)也都去(qù)除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付(fù)，下(xià)面的(de)人也假装(zhuāng)在劳(láo)动(dòng)，这个(gè)体系是不(bù)可(kě)行的，而且(qiě)也会(huì)造成(chéng)贫富差(chà)距越(yuè)来越大(dà)。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会安全这方面取(qǔ)得了(le)长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还(hái)是(shì)不错(cuò)的，在解决(jué)资本主义(yì)增长(zhǎng)和社(shè)会安(ān)全网(wǎng)的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾还(hái)是(shì)做出了很(hěn)多(duō)成就，这(zhè)也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也(yě)产生了像内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏(huài)的态度(dù)去除(chú)，因为坏的(de)态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的(de)收益表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出(chū)来，您也提到(dào)这(zhè)不会反映出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益(yì)表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负(fù)债表(biǎo)的一部分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你这个(gè)存款是(shì)不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了(le)资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在(zài)我们的收入(rù)损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这个资产负债表能不能(néng)够代(dài)表它的价(jià)值，一(yī)方(fāng)面它(tā)是(shì)保守的(de)。另外(wài)，他(tā)们也需要决定到底这(zhè)个收入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一(yī)次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话(huà)之(zhī)间可(kě)能又(yòu)有了变化，而且(qiě)它(tā)的整个(gè)价值的变化(huà)就(jiù)是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如果你是(shì)一个(gè)银行，这对(duì)银(yín)行来说这(zhè)是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是(shì)对消费者(zhě)来(lái)说确(què)实一个很好的消费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去(qù)已经(jīng)不(bù)一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值是什(shén)么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不一(yī)样，我们到底(dǐ)明(míng)天早上需要多(duō)少(shǎo)的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方式(shì)就(jiù)是我们应该去做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准则(zé)，按要(yào)求(qiú)行事。但是(shì)我也(yě)会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们(men)一些完全不合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的(de)要求去(qù)做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的(de)方式去(qù)行事。我们也(yě)希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些(xiē)细节(jié)其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道这(zhè)些(xiē)会(huì)计们心里到底(dǐ)在(zài)想一些(xiē)什么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不对的事情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进(jìn)行(xíng)相应的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多(duō)的(de)一些审计(jì)是有必要的，而且(qiě)要(yào)问真正实际上要问的(de)问题。这些(xiē)股东们(men)就会知(zhī)道今天(tiān)公(gōng)司到(dào)底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司(sī)里面实(shí)际(jì)的状况都在这(zhè)些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的(de)经理人不(bù)愿意(yì)回应这些问题(tí)，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个(gè)系统，这个系(xì)统能够真(zhēn)正支(zhī)持现在(zài)活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在(zài)过(guò)去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的一些改变，而(ér)且(qiě)在(zài)利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度(dù)是不是都应该在(zài)账面上有所记(jì)录。如果说(shuō)他们(men)自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的(de)原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么(me)大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定(dìng)是(shì)有他内部的一些消息以及他(tā)相应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必(bì)须要听(tīng)的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到(dào)您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资(zī)？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是(shì)外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我自己(jǐ)的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们(men)怎么样讲，但是(shì)我希望他们能(néng)够试试别种方式，我(wǒ)也(yě)不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能(néng)这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这(zhè)些情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多(duō)的(de)帮(bāng)助。当然我们成长的空间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办法再使(shǐ)用(yòng)原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结(jié)果是(shì)什么。我那个时候学基(jī)础(chǔ)经(jīng)济学以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过(guò)头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再(zài)感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这(zhè)里跟(gēn)我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东(dōng)的财务(wù)报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一些记录(lù)都(dōu)打破了，我们(men)今天在(zài)商品的这些门店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大家再(zài)来，能够再(zài)继(jì)续回答更多(duō)的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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