金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年(nián)度(dù)股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资本家的(de)伍(wǔ)德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机(jī)会购买该公司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔(ěr)股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们今天希望(wàng)至少能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们(men)就直(zhí)接(jiē)进入到(dào)我们今天的营(yíng)收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季(jì)度的(de)数(shù)字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地过(guò)一下(xià)，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意(yì)识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天(tiān)现场(chǎng)也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他(tā)是帮助我们(men)负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现(xiàn)场还(hái)有非常多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另(lìng)外一(yī)个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来(lái)，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字的情况，然(rán)后就进入问答环(huán)节。我(wǒ)们在(zài)今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔在(zài)营业(yè)上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字(zì)都是可观(guān)的，但是在单个(gè)季度(dù)、单(dān)年(nián)，或许有(yǒu)些时候会(huì)长达五年(nián)的时(shí)间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很多的(de)业务(wù)，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们(men)的价(jià)值(zhí)并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能(néng)源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股(gǔ)票也是(shì)有很大的波动。所以(yǐ)，我们的(de)营业(yè)利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环(huán)境(jìng)当中，我们(men)会收(shōu)到这样的反馈，我们(men)大部分(fēn)的事业，在今年报(bào)告的营收都会比去年(nián)较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波(bō)动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于(yú)另外一个(gè)地方，他们可(kě)能在过去(qù)的(de)6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是(shì)说好像失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环境在这六个月已经(jīng)非(fēi)常不一样(yàng)了(le)，而我们很多的经理人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么(me)多(duō)卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可(kě)能比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说我(wǒ)们对(duì)未来(lái)、对明年(nián)、明(míng)天都没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对于我们的(de)商(shāng)业前景，都是(shì)如(rú)此，我们其实(shí)没有放太多(duō)的(de)精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可(kě)以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比去(qù)年同期(qī)要大很多，这是一个(gè)长期我们(men)慢(màn)慢建立(lì)起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的(de)投资，而(ér)就(jiù)在(zài)不久之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对(duì)于财政赤(chì)字(zì)违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做(zuò)出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的(de)时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的收入方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活(huó)动并(bìng)不(bù)完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能(néng)性的角度(dù)去分析(xī)的(de)话，我们今年可(kě)能前(qián)景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到(dào)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个预(yù)测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们(men)今年(nián)保险业看起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营业(yè)利润看起来(lái)更高(gāo)。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利(lì)润(rùn)今年应该比(bǐ)去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化(huà)的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们(men)的数(shù)字会更高(gāo)，因为(wèi)我们有一个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的(de)利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还(hái)是会不断地去留(liú)存(cún)、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如(rú)果不上升的(de)话(huà)，证明我(wǒ)们(men)做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上(shàng)升的(de)。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度(dù)比我(wǒ)们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们现在资本的(de)情况，这样的一个(gè)增(zēng)长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司(sī)可以达(dá)到这么(me)大的数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其(qí)它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有更(gèng)快(kuài)的一些速度可以再(zài)进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在讲的(de)不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们(men)的了(le)解(jiě)是(shì)不(bù)同的(de)，比如说跟在(zài)银行里的(de)存款有些(xiē)不(bù)同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利(lì)息(xī)。如果你是一家银(yín)行。但是(shì)浮存金(jīn)基(jī)本上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这(zhè)些钱(qián)来(lái)进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责(zé)任的，而且我们要(yào)在进行更多的一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几年之中，这些东西(xī)并(bìng)不需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对(duì)我们来(lái)讲真正助(zhù)长(zhǎng)了(le)相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一(yī)些非(fēi)常有才能的人(rén)在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯的(de)时候(hòu)，这(zhè)些浮(fú)存金(jīn)就已(yǐ)经在(zài)这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中(zhōng)所有的(de)资产还(hái)有你的责(zé)任(rèn)或者(zhě)负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单(dān)可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票(piào)持有人，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及(jí)所(suǒ)有的财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得某些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花费(fèi)任何(hé)资(zī)金，也(yě)不会(huì)突然就消失了(le)，在财务的观点来看(kàn)，它也是(shì)一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持(chí)股人所持有的(de)这些前提是一样的。有的(de)时候我们把它想上比如(rú)现在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下(xià)会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们(men)现在的一些(xiē)股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介(jiè)绍(shào)是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在(zài)的现金流在伯克(kè)希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一(yī)页，中间(jiān)有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每一年我们的(de)股(gǔ)数也许会减少，但(dàn)是我们(men)的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的(de)股东们(men)以及所有持(chí)股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这(zhè)些资金以及所有的(de)资(zī)金(jīn)数(shù)量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个(gè)错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如(rú)果在(zài)走(zǒu)入厕所的时候，在所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那(nà)个时候我必须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)已经开(kāi)始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以(yǐ)研究一(yī)下(xià)我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者(zhě)你(nǐ)到网站(zhàn)上也(yě)可以找到(dào)，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华(huá)都在里面。我们今天将会(huì)回答很(hěn)多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银行存款的(de)一(yī)些危机，您觉得(dé)以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到我们今天(tiān)的议会里(lǐ)面(miàn)还有(yǒu)我们今天(tiān)的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希(xī)望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国(guó)的群众解释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银行都不(bù)愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现(xiàn)在(zài)在银行之(zhī)中，在(zài)咱们的国(guó)家(jiā)中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可(kě)避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充(chōng)的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回(huí)答更多的问题，也就是(shì)在我们今(jīn)天(tiān)之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的(de)时(shí)候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如(rú)果(guǒ)再(zài)做决(jué)策的时候，您要(yào)怎么(me)样才能够在这中间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常(cháng)平(píng)衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间之中(zhōng)，我们(men)常常要做很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可能做的决定(dìng)会(huì)比查理更多。但是我不记(jì)得任(rèn)何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们(men)不会(huì)做任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比上(shàng)我(wǒ)的(de)合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的(de)决策(cè)呢。我希望做一(yī)个(gè)非(fēi)常理智(zhì)而(ér)且是(shì)毫无情(qíng)绪化的一些(xiē)决定，特(tè)别(bié)是在(zài)做(zuò)投资人的(de)这些立场以及(jí)在做业(yè)务(wù)的决策立场。你可以这么(me)跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾(céng)经(jīng)为(wèi)我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的(de)一(yī)些(xiē)状况跟现在是不一(yī)样的，我(wǒ)们的业务有的时(shí)候(hòu)进(jìn)行得(dé)非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的(de)决(jué)定，那(nà)个时候大概(gài)几(jǐ)百万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱(qián)，当然是在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都(dōu)是伯克希(xī)尔的持(chí)股人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的(de)市场上结果没有占领到相应的(de)一些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现在所有公司的一(yī)些政策(cè)以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问(wèn)题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要(yào)有政策上(shàng)面，所有的承保人都(dōu)已经(jīng)知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当然(rán)还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我们(men)有600多(duō)个不(bù)同的经典的(de)原有的(de)系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的(de)一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较的(de)话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释(shì)放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般(bān)对(duì)汽(qì)车承保(bǎo)来说会是一(yī)个比较好的季度，我(wǒ)们在(zài)全(quán)年的情况来看，应该(gāi)相对(duì)来(lái)说也是(shì)比较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的(de)时候达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目标点数(shù)，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做(zuò)出(chū)很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可(kě)能(néng)会在(zài)中间受(shòu)损(sǔn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)是希(xī)望在(zài)利润率(lǜ)和(hé)利(lì)润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对(duì)这(zhè)个团队(duì)的成员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特(tè)和(hé)他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上(shàng)做出(chū)非(fēi)常(cháng)大的(de)成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技术方面还任(rèn)重而(ér)道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度(dù)各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然(rán)我们的团队(duì)每天都希望能够变得(dé)更加(jiā)高效，我们不断地去(qù)应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付(fù)给了(le)股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时对于我们的(de)员工(gōng)来说(shuō)铁路的(de)安全也非常好，但是去(qù)年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中走出(chū)来(lái)，供(gōng)应链有非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但是我们的(de)团队仍然是(shì)希望能(néng)够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的(de)情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的安全(quán)率(lǜ)重(zhòng)塑到以前(qián)历史的(de)高(gāo)度，给我(wǒ)们的客(kè)户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到(dào)的(de)，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多(duō)人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹配率和风(fēng)险之间(jiān)的问题，他当时正是(shì)疫情前(qián)来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)事业，在(zài)很困难(nán)的(de)情(qíng)况下(xià)，他们做(zuò)出(chū)的(de)成绩是值得(dé)我(wǒ)们(men)肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了(le)非(fēi)常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去(qù)的十(shí)年(nián)打造出(chū)来，也(yě)是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一(yī)家是我们(men)会考虑去买(mǎi)下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们(men)是一(yī)家技术公司(sī)，而(ér)不是一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我们肯定(dìng)要用技术，但是(shì)我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候(hòu)也(yě)需要资本(běn)支持(chí)，但是在(zài)过去这么(me)久只(zhǐ)有(yǒu)这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一(yī)起加入了这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的浮(fú)存(cún)金多少了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮存金的(de)金额从这里面打造出来就(jiù)超过过(guò)去十年(nián)好多其(qí)它保(bǎo)险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的带(dài)动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非常(cháng)多独(dú)一无二独特(tè)的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能(néng)力，而这(zhè)样的(de)资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带来了(le)今天的(de)成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我们做到这(zhè)样的成绩也是没(méi)有付(fù)出(chū)任(rèn)何成本的(de)，这是任何(hé)一(yī)家上市(shì)公司(sī)没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们(men)这样去(qù)做，但是(shì)这(zhè)样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔保险公司(sī)的这些(xiē)人付出的(de)成绩真(zhēn)的是无与伦比的(de)，他们(men)也值得我(wǒ)们再(zài)次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查(chá)理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和(hé)机器(qì)人的问题。人(rén)工(gōng)智能和机(jī)器人技术现在在(zài)不断地提(tí)升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的(de)积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何(hé)产业(yè)或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人(rén)到(dào)处(chù)都是，而且使用率真(zhēn)的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这样的(de)一些炒作是感到有一些(xiē)困惑(huò)的，特别是像人工智能(néng)，我觉(jué)得现在(zài)用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特，人(rén)工(gōng)智(zhì)能确实(shí)可以做到非常多(duō)出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他(tā)们最(zuì)新的技(jì)术，可能还不是一个(gè)最新的(de)版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事(shì)情，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它(tā)不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得(dé)我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我们(men)确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间(jiān)我们(men)都(dōu)是在做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确(què)实也(yě)非常重要(yào)。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我(wǒ)们(men)必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在(zài)人工(gōng)智能(néng)的这个(gè)部分(fēn)，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也(yě)是我们能够给你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格提(tí)到在美国会有商业地(dì)产、银(yín)行的(de)问(wèn)题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会在商(shāng)业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资(zī)人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题(tí)可(kě)能会非(fēi)常大(dà)，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的(de)占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的(de)功(gōng)能(néng)应该是什么样(yàng)的，他们(men)就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现象就(jiù)会(huì)提醒我(wǒ)们(men)到底现(xiàn)在(zài)人的态度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常多(duō)的商业活(huó)动会(huì)出(chū)现在(zài)商业地产的开(kāi)发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个(gè)后果也(yě)是(shì)慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱(qián)的(de)人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的(de)起点应该就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在(zài)这(zhè)个(gè)艰(jiān)难(nán)的(de)情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们继(jì)续做我们(men)该(gāi)做的就行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变(biàn)了(le)现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一(yī)些新的接(jiē)受(shòu)的原则。在我们这些投(tóu)资人(rén)来(lái)看，我们是不(bù)是应该也要接受这样(yàng)的(de)建议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的(de)一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常(cháng)多有(yǒu)价值的投资人(rén)，这中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多一些机会(huì)，我的建议是(shì)你(nǐ)要习(xí)惯这个钱赚的应(yīng)该不会(huì)比以前多。查理就是这样(yàng)，他(tā)告(gào)诉我们的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我们(men)都(dōu)是一致的，而(ér)且我们(men)两个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的一些机(jī)会。什么(me)理由(yóu)呢？这(zhè)些机(jī)会(huì)不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞机或(huò)者是一些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全(quán)世(shì)界(jiè)的(de)改(gǎi)变，新(xīn)的事(shì)情(qíng)永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会(huì)取(qǔ)代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯(bó)克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非(fēi)常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些钱从(cóng)别(bié)人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能(néng)在十年、十五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师(shī)，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为这样的产生(shēng)。但是(shì)发生的(de)层(céng)面并不(bù)是这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做(zuò)了(le)一些(xiē)。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜(y作伴还是做伴哪个对，作伴还是做伴正确è)之间(jiān)投资的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要(yào)卖给(gěi)其他(tā)人的一(yī)些想法，如果你做得(dé)不好，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如果你一点一(yī)点以比较(jiào)少(shǎo)的资(zī)金来经(jīng)营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些(xiē)议题(tí)上会有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本(běn)上是(shì)对的(de)。

　　查(chá)理：我们(men)现在的(de)这些(xiē)钱(qián)，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候(hòu)你也(yě)会(huì)偶然(rán)发(fā)觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的时(shí)候(hòu)如果只注(zhù)重短期的(de)收益，但是所有的(de)经理(lǐ)有(yǒu)兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时(shí)候不是在(zài)你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是(shì)十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的(de)高兴能(néng)够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是我现(xiàn)在(zài)能(néng)够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的(de)时间在找(zhǎo)其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想法不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一大堆的(de)东西(xī)失去，但是少(shǎo)的地(dì)方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的(de)责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉(sù)我们(men)这中(zhōng)间(jiān)增(zēng)加的一(yī)些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前(qián)你在(zài)东京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是(shì)没有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放在任何(hé)的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成(chéng)某些程度(dù)上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都(dōu)是相似(shì)的。我(wǒ)们不(bù)一(yī)定(dìng)要找到(dào)完全匹配(pèi)的(de)一些基(jī)金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些不(bù)同的部门或者是一些其(qí)它的(de)东西，或者是(shì)一些保(bǎo)险公(gōng)司能够(gòu)做(zuò)到，很(hěn)多(duō)人的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些东西是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公(gōng)司在(zài)所谓(wèi)的(de)保险以及簿记(jì)保险上面都(dōu)大概有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记希望非常(cháng)非(fēi)常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个重点上，我们(men)的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候我们看到的(de)这是一个(gè)非常(cháng)独特的(de)处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有任何解(jiě)决方(fāng)案了(le)，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这样做了，我们(men)那个时候讲这(zhè)种事(shì)情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时(shí)候(hòu)的(de)时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要(yào)的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字(zì)非常好，但也(yě)不是最好的。最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们(men)要簿(bù)记的也就(jiù)是我(wǒ)们当时期待(dài)做的簿记(jì)的一(yī)些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原来期待(dài)的还要更多。做(zuò)的(de)一(yī)些交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)还(hái)有保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块钱的时(shí)候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上的一(yī)些(xiē)结果，当然你必须要相信您今(jīn)天(tiān)做(zuò)的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东西都(dōu)是来(lái)自保险或者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年(nián)我们也许不(bù)会付你股息(xī)。而且有的时候对(duì)于股息(xī)还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你要去(qù)买比如5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的(de)时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说我们现在(zài)要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在(zài)的(de)经济(jì)状况如何我们都会这么(me)做。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间(jiān)没有那(nà)么多(duō)的负(fù)债。我的(de)意思是(shì)这些负债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样(yàng)的，我不(bù)会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来(lái)讲还(hái)是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随(suí)时都在跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先(xiān)生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的(de)想法，在(zài)做(zuò)自己的资产以及继承计划上都在发生的(de)问题，如果(guǒ)一般的父母没(méi)有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经营(yíng)，如果原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不(bù)在(zài)了，他们的小孩(hái)并没有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的(de)查(chá)理(lǐ)国王或者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查(chá)理芒格国王或者(zhě)是(shì)其他(tā)的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及计(jì)划。但是四分(fēn)位是今天重要(yào)的人(rén)，但是后(hòu)面接球(qiú)的人必须接到我们的计(jì)划(huà)，你在把球抛(pāo)出去(qù)的时候不知道接球的(de)人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这(zhè)儿(ér)了，我之(zhī)前(qián)其实观(guān)察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现的(de)问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效(xiào)果也不一样。因为在(zài)这个家里，取(qǔ)决于你做什(shén)么样的(de)事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了，他们听到(dào)了这个(gè)遗(yí)嘱上有些什么样的内(nèi)容，太(tài)早(zǎo)去(qù)做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个(gè)大错。我(wǒ)听过好多(duō)好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完全不向(xiàng)他(tā)们(men)的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的(de)成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相(xiāng)似的一(yī)些问题(tí)，就(jiù)是在做(zuò)财产规划上，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的(de)人都做(zuò)了这样的错事(shì)。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资(zī)产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至少在财(cái)产规(guī)划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没(méi)有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩子(zi)们能(néng)够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需(xū)要(yào)在(zài)你的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在你说的(de)时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么(me)样的人(rén)，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你的(de)价值才(cái)是他们最好的(de)老师(shī)，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情(qíng)况，有一个富人每年会(huì)把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去(qù)签署(shǔ)空(kōng)白的一张(zhāng)财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道(dào)他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这也不(bù)是一(yī)个可(kě)行的形式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道(dào)你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提(tí)前预(yù)知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们(men)一起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的(de)家人和(hé)我(wǒ)已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎(zěn)么把这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们(men)之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一(yī)个(gè)私募(mù)公司，他们(men)就会(huì)去(qù)考虑所谓(wèi)的退(tuì)出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道(dào)生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了(le)大(dà)家的监(jiān)管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们确实在这个(gè)部落的土地运(yùn)输上达(dá)成了协议，每天我们可以运输(shū)多少(shǎo)量，我们(men)也没(méi)有违反(fǎn)这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过(guò)这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的(de)讨论还会继续下(xià)去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么我们(men)也知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单地去(qù)假设我们(men)可(kě)以自由自在地把我们(men)的火(huǒ)车进(jìn)入这样(yàng)的一些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议的同时(shí)我们也非常严肃(sù)地(dì)对待最终的这个解决(jué)方案，最后我(wǒ)们希望能够达(dá)成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我们也是(shì)重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常密切地进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所(suǒ)带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和(hé)他们都(dōu)采取了积(jī)极的(de)回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期的(de)环境的影响。我们的(de)团队(duì)之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适(shì)当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年(nián)大概有多(duō)少起这(zhè)样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的错(cuò)误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是(shì)一个很容易(yì)的事(shì)情。我们的火车(chē)当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)是(shì)我们现在在这样的一个(gè)设计上(shàng)去(qù)运营非常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的(de)一些(xiē)情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是全(quán)国很大的(de)运输公司，有的时候不得(dé)不运(yùn)载这样的一(yī)些货(huò)物(wù)。我们(men)在这些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的产(chǎn)业(yè)，你们觉(jué)得新能源方面的(de)开发是有一个什么样(yàng)的前景？新(xīn)能源的开发在未(wèi)来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到(dào)的(de)就(jiù)是一个很好的回(huí)答，我们之前买下了(le)伯克希(xī)尔能源(yuán)的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面(miàn)的很多问题，而且在(zài)这方(fāng)面我们的投(tóu)入(rù)其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切还非常不容易(yì)，我们这(zhè)个行(xíng)业要(yào)跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在这个(gè)方面(miàn)也是做了非常多(duō)的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不(bù)能(néng)详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在(zài)正(zhèng)在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美(měi)国(guó)，我们(men)希望至少在全(quán)国每个州各个击破来解决(jué)这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们(men)在(zài)下面有三家美(měi)国的公共事(shì)业的公(gōng)司(sī)，它们在不(bù)同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大(dà)，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们(men)正在这(zhè)个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下(xià)了太平洋电力这(zhè)家公司(sī)，也(yě)是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其(qí)做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有一个(gè)很好的建设的(de)计划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能够带给我们客(kè)户一个什么样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到(dào)我(wǒ)们(men)不可(kě)能好像每一(yī)天醒(xǐng)来(lái)，一(yī)夜之间这个问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们(men)需要投入(rù)资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的(de)计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十年(nián)中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了一个团(tuán)队(duì)，解决现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会(huì)，对于任何一(yī)个公司(sī)以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金(jīn)上的回(huí)报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做到(dào)。根据我们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些技术，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的(de)问题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)不知道我们的(de)政(zhèng)府是以(yǐ)什(shén)么样的形(xíng)式(shì)以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能(néng)量，所有美国(guó)的(de)一些资(zī)源(yuán)都整合在一起了(le)，让他(tā)们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福(fú)特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生(shēng)的(de)一些整合现象(xiàng)都(dōu)是(shì)不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也(yě)有相应的一些(xiē)技术(shù)，也有这样的一些设(shè)施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开(kāi)发(fā)并(bìng)且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行(xíng)合作(zuò)，但是有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资金到你(nǐ)想要的(de)地方，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了一种合(hé)作(zuò)，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二战的时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这(zhè)些事(shì)情(qíng)整(zhěng)合在(zài)一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的(de)一些产能(néng)进行相应的计划，能够发(fā)生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再(zài)创(chuàng)造同(tóng)样的机(jī)制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可以解决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而(ér)且(qiě)你现(xiàn)在必须要(yào)去解(jiě)决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或(huò)者(zhě)是因(yīn)为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似(shì)乎没(méi)有(yǒu)办法解决和平(píng)时间的一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国(guó)的政府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知(zhī)道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希尔下一代的(de)领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的(de)角色(sè)想(xiǎng)法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生在目前非常重(zhòng)要的(de)状(zhuàng)况下(xià)当然(rán)会继(jì)承(chéng)我现在(zài)做(zuò)的一(yī)些工作(zuò)，但(dàn)我现(xiàn)在(zài)还在位，他需要做的事情相(xiāng)当(dāng)于(yú)，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相当(dāng)于(yú)他可以做到(dào)更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要(yào)别人来代替(tì)他。但是现在的问题(tí)是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以及他现在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后(hòu)的决策(cè)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想这些事情都不是(shì)那么容易(yì)的，而且你现在(zài)问的问题也(yě)不是(shì)那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行(xíng)的(de)位(wèi)置(zhì)，以及(jí)所有相似(shì)的事情(qíng)，我们(men)不见(jiàn)得有这(zhè)么多(duō)的人，在会计(jì)上面更有净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需(xū)要(yào)更(gèng)多的(de)人，还有(yǒu)更多更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们(men)不会让(ràng)他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在以后可(kě)能(néng)还会有更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这(zhè)些计划都(dōu)是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么要补(bǔ)充的(de)。我(wǒ)要(yào)讲(jiǎng)我们(men)今(jīn)天(tiān)的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好(hǎo)的人员(yuán)。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都在进(jìn)行(xíng)改变(biàn)，不是(shì)那么(me)经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时(shí)候我又写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是他(tā)是一个非(fēi)常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一(yī)样(yàng)，要根据当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员(yuán)之一，我那个时(shí)候(hòu)当然(rán)要比现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括(kuò)我的(de)所有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们(men)，所以我要(yào)在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本(běn)的问题(tí)会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提(tí)醒(xǐng)我们(men)不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以后的未(wèi)来是不是还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实的(de)一些情(qíng)况？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗？你的答(dá)案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很(hěn)多措施，美(měi)国和日本也(yě)是非(fēi)常让人不可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个(gè)国家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三分之二了(le)，我们那个时候也经过(guò)了很多(duō)训练(liàn)，经过了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的(de)国家也有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些优(yōu)势，因(yīn)为我们占了大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国(guó)造成的(de)。并不(bù)是(shì)因为这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们(men)的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常非(fēi)常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界可以生活最好的一(yī)个(gè)地方，我在(zài)这里(lǐ)出(chū)生，而且(qiě)我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们(men)不要(yào)忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们(men)也希望全世(shì)界能够整合(hé)在一起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方(fāng)法(fǎ)也有可能(néng)在进(jìn)行，我们必须要重新地(dì)开始厘(lí)清我(wǒ)们(men)现在(zài)的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世(shì)界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多(duō)的(de)一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，以及(jí)人口的变化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的这个(gè)世(shì)界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的(de)事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决(jué)的(de)一些重要(yào)的(de)问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么(me)样的(de)事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时候，他那(nà)个时(shí)候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事(shì)情(qíng)。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的(de)一(yī)些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的(de)文(wén)化、我们的(de)文明已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富(fù)经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不(bù)想回(huí)到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何(hé)人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我(wǒ)们(men)那个时代还(hái)是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一(yī)直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的现金(jīn)，特别是(shì)在(zài)经历保险承保损失(shī)或者是(shì)不确定的(de)时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又(yòu)会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能(néng)要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的(de)股权才(cái)会被卖光。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它(tā)的(de)一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是最后他们(men)也(yě)会(huì)不断(duàn)地被更多的(de)人去(qù)评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的(de)运营(yíng)跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多(duō)少，包(bāo)括股息(xī)在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会(huì)非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任(rèn)何(hé)人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔(ěr)是(shì)被认为(wèi)是一个国(guó)家(jiā)的(de)资产，而不是(shì)一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是比大部分的公(gōng)司(sī)要(yào)多，我们仍然(rán)可以在国(guó)家的经济当中投(tóu)入(rù)非常(cháng)多的钱，带来更多(duō)的就(jiù)业、更(gèng)多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我每(měi)一(yī)天把自(zì)己(jǐ)的(de)责任给做好，做(zuò)到(dào)最好。我(wǒ)在(zài)这个方(fāng)面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得(dé)没(méi)有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们(men)两个人(rén)都不担心，但是(shì)我们会做出(chū)规(guī)划，我的心里会(huì)去(qù)想伯克希尔的(de)这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第(dì)一时间做出的一个决(jué)定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多(duō)年(nián)来(lái)，我们做出了一些(xiē)好的决定(dìng)，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的(de)这(zhè)种决(jué)定，一(yī)切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去(qù)回答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们(men)要(yào)有的是(shì)可以实现现金收(shōu)入的保单(dān)，积聚(jù)大部(bù)分的资(zī)本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们(men)尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个商(shāng)业模(mó)式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其(qí)他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还是比较安全的(de)，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很多人都要大(dà)，比整个国(guó)家的(de)任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是什(shén)么(me)意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门(mén)。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当(dāng)有金融(róng)危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机如(rú)果不(bù)是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机的(de)话，我(wǒ)们都会成(chéng)为(wèi)这个国家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这(zhè)里欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我(wǒ)们(men)之所以来到现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是(shì)一个(gè)很好的故事(shì)的讲述(shù)者，这些(xiē)故(gù)事我们(men)都(dōu)会带(dài)回家。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一些这样的故事(shì)，这(zhè)些故事可能是(shì)我(wǒ)们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力(lì)、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提(tí)出(chū)了要进(jìn)入再保险业(yè)务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他(tā)是用一个传统(tǒng)的(de)方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方(fāng)式(shì)绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其(qí)实没有人们进(jìn)展，我们都不(bù)知道(dào)何(hé)去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时(shí)星(xīng)期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运行方式(shì)，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了他一(yī)些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可(kě)取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们(men)以前(qián)天(tiān)天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他真的是(shì)独一无二(èr)的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长(zhǎng)期(qī)地留(liú)在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历(lì)的时(shí)候我从来不看他从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重(zhòng)这么(me)轻，怎么(me)可(kě)能在斯坦(tǎn)福的(de)校(xiào)队(duì)效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速(sù)度确实很快。我们在(zài)公(gōng)司(sī)也(yě)有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继(jì)承了他家庭的(de)财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业(yè)之前，他(tā)们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的(de)时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这个事业(yè)当中(zhōng)赚取的(de)这些利润(rùn)继(jì)续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受邀(yāo)去到他(tā)们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人(rén)去世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应(yīng)给(gěi)他。但是(shì)他当时被批(pī)评了，这个(gè)遗(yí)孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于(yú)是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后(hòu)来到(dào)他们(men)的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西(xī)大(dà)概再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么(me)样。后来我就发觉(jué)他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些不(bù)好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了(le)，但是这(zhè)个人(rén)走了(le)，他又不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来(lái)了，我(wǒ)们(men)后来非常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们(men)把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务(wù)，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常(cháng)多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争是(shì)非常激烈的(de)，而且是非常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克(kè)希(xī)尔(ěr)并(bìng)没(méi)有再配置更多的一些资(zī)源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购(gòu)置，下(xià)面的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在(zài)对待所有运(yùn)作(zuò)的单元都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进(jìn)行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常成功(gōng)了。在(zài)过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或(huò)者是(shì)灾难保险的(de)业务(wù)上，在15年(nián)之(zhī)中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在(zài)12月(yuè)3号(hào)是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有几十亿(yì)的钱(qián)会被记(jì)在(zài)我们(men)的(de)账(zhàng)面(miàn)上(shàng)，但是(shì)去年价格的改变(biàn)以及(jí)我们现在期待的并没有达到我们现在价(jià)格(gé)原始(shǐ)的要(yào)求，这是我们的(de)结(jié)果，当然我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的(de)好运必须要发(fā)生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的(de)变动。我(wǒ)们现在已经有了(le)我们现在商(shāng)业上(shàng)面组(zǔ)成的报(bào)告(gào)展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工(gōng)作重新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持我们的(de)利润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这(zhè)是(shì)我们(men)唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的一些资产组合还是(shì)不(bù)太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大(dà)飓风(fēng)，我们现在(zài)在这个上面(miàn)有(yǒu)极(jí)大的(de)一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的(de)影响。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也(yě)许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是沃(wò)伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公司(sī)在买了(le)很多(duō)建(jiàn)材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是(shì)短期(qī)上面的一(yī)些竞(jìng)争，比如(rú)说你今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要(yào)建立一个(gè)最(zuì)具(jù)竞争力(lì)的(de)模式。如果你要给公司里面的这些首席执(zhí)行官(guān)一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)会这么回(huí)答(dá)，要(yào)控制您的未(wèi)来。对于(yú)伯(bó)克希尔(ěr)，您(nín)的这(zhè)些(xiē)命运到(dào)底是怎么样？我们常常(cháng)感觉(jué)到(dào)来自华尔街的压(yā)力。我们不需(xū)要打电话或者(zhě)跟股(gǔ)东(dōng)召(zhào)开会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一(yī)样(yàng)，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多的一(yī)些企业(yè)，而且我们希望长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们(men)也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的(de)业务(wù)。我们进去的时(shí)候(hòu)就(jiù)发觉自己做(zuò)的这些(xiē)决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学习消费(fèi)者(zhě)的这些行为，我们并不是(shì)在学(xué)这(zhè)些业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运作(zuò)的也比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我了解消费者在进(jìn)行(xíng)购买(mǎi)的(de)行为(wèi)，比如你有了(le)一(yī)部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其(qí)它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突(tū)破(pò)性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到(dào)今(jīn)天(tiān)所有的(de)人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变(biàn)坏，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的业务(wù)有的(de)时(shí)候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对(duì)于(yú)伯克希(xī)尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这(zhè)个(gè)业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天都会接到(dào)无数的电话(huà)，他们告诉我他(tā)们想要加(jiā)入我们或者是(shì)想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或(huò)者是(shì)可以预(yù)测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道(dào)未(wèi)来，但(dàn)是我们知道某些业(yè)务的(de)价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办法预测(cè)所(suǒ)有东西(xī)，但是我们(men)可以看出(chū)来到(dào)底(dǐ)今天消费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一些威(wēi)胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习(xí)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)不见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接电话，是(shì)不是(shì)就(jiù)是做这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看(kàn)这(zhè)个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下(xià)这个(gè)电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么(me)事(shì)情，每一页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是(shì)你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公司的(de)时(shí)候，我就先(xiān)看它的一些数(shù)字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部(bù)分公(gōng)司我们(men)曾经做过，也许做了(le)十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一(yī)家(jiā)公司(sī)就(jiù)是如此。我们坐在一群(qún)人(rén)之(zhī)中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且(qiě)这个(gè)公司(sī)还会发更(gèng)好的(de)一些(xiē)股息，而且它们(men)底下有(yǒu)非常非常(cháng)多(duō)的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的(de)一(yī)些风险，还有金(jīn)融上(shàng)面的一(yī)些(xiē)结果，他们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而(ér)且它的规(guī)模还是可以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能(néng)就会开始对(duì)它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加(jiā)入了这(zhè)样的工作(zuò)，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没(méi)有(yǒu)知道的(de)情况(kuàng)下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当(dāng)时(shí)不知道这样(yàng)一个(gè)情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式(shì)，我们(men)不是要(yào)去(qù)告诉他们“他们该做(zuò)什么(me)”，我们(men)也曾经做过保证(zhèng)，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说(shuō)给(gěi)了他们，因(yīn)为我们会在接下(xià)来10到40年(nián)长期(qī)一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也(yě)会发现(xiàn)我们(men)可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地(dì)方，而我们(men)都同时(shí)很期待有(yǒu)这样(yàng)的合(hé)作(zuò)存在。与此同(tóng)时我们有其它(tā)的在日本的(de)一(yī)些事业，格(gé)雷(léi)格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是(shì)你当时(shí)去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到(dào)的他们(men)是非常(cháng)好的投资对(duì)象，我们跟那(nà)边(biān)做的(de)五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文(wén)化(huà)，他们对自己感到(dào)如此自(zì)豪(háo)。所以，真的在(zài)那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向(xiàng)他(tā)们学(xué)习了很多(duō)，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切(qiè)的运转都是非常顺(shùn)利(lì)的(de)。就像查理提到(dào)，有些时(shí)候不(bù)会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以(yǐ)来他(tā)们(men)会(huì)让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在(zài)尝试一(yī)直去寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的(de)企业接待方，我们(men)都没有想要说去达(dá)到(dào)这样的(de)目的，我(wǒ)们就是(shì)自然而然(rán)地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而(ér)且(qiě)我们在那边的运营做得(dé)非(fēi)常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么(me)。

　　提(tí)问(wèn)：在伯(bó)克(kè)希尔进(jìn)行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接(jiē)近一个危险区(qū)域(yù)了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务(wù)。苹果有一个很大(dà)的(de)优势，他们(men)会不断地回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们(men)的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然(rán)是更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别(bié)跟(gēn)很多其它(tā)的公司是不一样的，我们(men)在中间投(tóu)资(zī)很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们(men)对我(wǒ)们营业(yè)利(lì)润(rùn)的贡献是(shì)巨大(dà)的。有(yǒu)些时候(hòu)指数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我(wǒ)们也是(shì)因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要用其(qí)它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉(jué)得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还(hái)要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育(yù)中提到一点“大部(bù)分(fēn)的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别(bié)出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三(sān)个非(fēi)常好(hǎo)的决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能(néng)够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯(fàn)的(de)错(cuò)误(wù)会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知道自己的(de)智商是有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明(míng)人反而非常危险，他(tā)们(men)不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地(dì)面对(duì)你自己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这(zhè)一次股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一(yī)个在大一(yī)，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东(dōng)大(dà)会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的(de)回(huí)报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中(zhōng)的(de)一股，在(zài)我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们(men)一(yī)股作(zuò)为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间(jiān)的互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各(gè)样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科(kē)技公司没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误造成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中(zhōng)国做很多自(zì)由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可(kě)以给我们(men)带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们(men)很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他(tā)们也都明白(bái)必须(xū)要更好地和谐相处(chù)，他(tā)们(men)需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背(bèi)后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样的角度才(cái)是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处(chù)的话，他(tā)们就会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的(de)领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要(yào)明确(què)明白现在真(zhēn)正的局势是什(shén)么，在未来(lái)的这个世纪他(tā)们将在一个(gè)什么样的环境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行事，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火的(de)行(xíng)为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的(de)。你如果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好的(de)说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既(jì)能够说服自己(jǐ)国家的(de)人(rén)民(mín)，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对(duì)，我(wǒ)们(men)不能玩这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会(huì)造(zào)成非常非常接(jiē)近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文(wén)化不一样(yàng)。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的(de)一些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够(gòu)负(fù)担所犯的一些错误(wù)，最好(hǎo)的是你必(bì)须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及(jí)他们(men)所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多(duō)的(de)人口层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了(le)更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是(shì)必须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解(jiě)目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那里了，中国(guó)将会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该继续再(zài)有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一(yī)些领导的(de)工作都非常重要，要了(le)解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯(bó)克希(xī)尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为(wèi)了这(zhè)中间相应的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它(tā)一(yī)些情况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有(yǒu)什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积电在(zài)全(quán)世界占(zhàn)有非常(cháng)重(zhòng)要的(de)地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的(de)估计以(yǐ)及计算，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设的(de)一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位(wèi)的，我那个(gè)时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这(zhè)个公司的(de)人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找(zhǎo)到(dào)一些非(fēi)常好的公司、非常(cháng)好的(de)人(rén)员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如说在(zài)日本跟(gēn)中国台湾所配置(zhì)的，都是非(fēi)常理想的(de)，而且是更(gèng)好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们(men)就(jiù)写(xiě)在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在(zài)管理非常非常多代(dài)的一(yī)些家族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯(bó)克(kè)希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的(de)一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是(shì)你可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的(de)时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间(jiān)有一些让我觉得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有说服力的一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就用他的(de)方式来(lái)进行(xíng)工作，结果发觉不(bù)管他(tā)讲的(de)是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看(kàn)这(zhè)本书的(de)排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百上千的(de)书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可(kě)能(néng)排在300名或者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置(zhì)。他的(de)书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这(zhè)些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这(zhè)些书(shū)里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是持续地对(duì)所有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块，能(néng)够找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能够持续地(dì)有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱又不(bù)一样(yàng)。每一(yī)天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是屹立不摇(yáo)的(de)，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果我们的(de)社(shè)群中有对我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些(xiē)是必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我们也会继续(xù)能够(gòu)请有才能(néng)的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾经写过(guò)的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非(fēi)常非常有趣的事实(shí)，他(tā)是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮(fú)存金也不是(shì)很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)在评(píng)估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会(huì)发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚本，也(yě)指出来很多经(jīng)典(diǎn)的事实(shí)，这些都是我(wǒ)们必须(xū)要学(xué)习的，这是我们的生(shēng)命中发生的(de)一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公(gōng)司(sī)原(yuán)来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易(yì)完完(wán)全全(quán)结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万(wàn)或(huò)者125万(wàn)，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他(tā)也用了他自己(jǐ)的一些(xiē)优(yōu)势(shì)以及他的方(fāng)法(fǎ)来运(yùn)作他(tā)的一些业务。也就是(shì)你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做(zuò)一些(xiē)非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这是我们做的事情(qíng)的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢(yíng)。今天能(néng)够有非常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)些决策，而且(qiě)你有时间能(néng)够做这些重要(yào)的(de)决策(cè)，这些决策(cè)做完(wán)之后，不(bù)管在这个中间(jiān)是(shì)怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做了(le)。最重要、最有趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事(shì)情(qíng)是你必(bì)须(xū)要(yào)试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在贩卖，而(ér)不(bù)是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么(me)样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)成功的故事，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被(bèi)保人开车(chē)的一些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)他(tā)们走的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己的一些(xiē)保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保(bǎo)险公(gōng)司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做(zuò)保(bǎo)险已经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施(shī)起来却很难，特别是要(yào)比一般(bān)的保(bǎo)险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的(de)人都尝(cháng)试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这(zhè)样的(de)故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和(hé)故事，我们(men)有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来(lái)买车(chē)，我们就在这样一个行为后面构建了我们(men)自(zì)己的保险公(gōng)司，在(zài)现在的(de)这(zhè)个(gè)体系上去(qù)做出(chū)改善(shàn)真的(de)非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不想在(zài)这个中间花钱(qián)，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是(shì)非(fēi)常难的。这有一个大(dà)的很(hěn)新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是(shì)一个基(jī)金公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说(shuō)可以在(zài)成本中间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事(shì)背后的本(běn)质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的(de)保(bǎo)险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的(de)，很(hěn)多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼苏(sū)达州，我已经连续好多(duō)年来到(dào)股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样的(de)一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不(bù)能实现他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投(tóu)票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个(gè)世(shì)界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不(bù)会(huì)感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么(me)说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的(de)角度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基(jī)金在资(zī)产管理(lǐ)上有非(fēi)常非(fēi)常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的(de)机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较容易去复制(zhì)的，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理费，有(yǒu)一(yī)些有指(zhǐ)数基(jī)金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于其(qí)它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面的(de)费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出(chū)来的一个根本(běn)的原因，这是(shì)一个(gè)很好的把钱引进(jìn)来(lái)的方(fāng)式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在(zài)这个(gè)过(guò)程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决(jué)定，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人(rén)利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行(xíng)为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购(gòu)了很多自己的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格也会接任您的(de)工(gōng)作，他会不(bù)会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能(néng)源是一个很好的资(zī)本分(fēn)配(pèi)对(duì)象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决定(dìng)？在(zài)股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参(cān)照(zhào)的也是(shì)相(xiāng)似的(de)。有时候人们把这样的(de)一(yī)个(gè)框(kuāng)架想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南。但实际上比你们(men)想象(xiàng)的要(yào)简单很(hěn)多，就(jiù)像我们(men)有这样的一(yī)个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去买其中的(de)一部分。我们(men)当然(rán)不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框(kuāng)架已经给我们做(zuò)出来了，你的(de)这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架(jià)是(shì)会沿(yán)用(yòng)的。你和查(chá)理的(de)这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来(lái)有什(shén)么(me)样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来(lái)临(lín)的时候，我们(men)也(yě)会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个(gè)业务(wù)的运营都是有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会(huì)出现的时候我(wǒ)们(men)都会做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的(de)决定。有些时候大(dà)家会把它(tā)想得(dé)很复(fù)杂(zá)，这其实(shí)首先是我们(men)业务的需要(yào)，机会如果来了，我们(men)就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还可以通(tōng)过(guò)回购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那(nà)样(yàng)的回购项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话(huà)，好像说用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词(cí)语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会(huì)用这(zhè)样(yàng)的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你提(tí)到(dào)任(rèn)何一个公(gōng)司创始人(rén)都是这个(gè)公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司(sī)的方法就是(shì)让(ràng)他(tā)自由地去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个(gè)人(rén)的(de)价(jià)值都(dōu)来自于公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我(wǒ)并(bìng)没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会(huì)跟(gēn)股(gǔ)东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航(háng)向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是(shì)有些人管理的(de)行业又比(bǐ)另外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告(gào)诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公(gōng)司，他会做得更(gèng)好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下面(miàn)的(de)十几个不同的被推荐的(de)人，以后(hòu)要做更多(duō)更好的工作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不(bù)要去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理人放(fàng)在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不(bù)管说他是不是特(tè)别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正(zhèng)地能够再(zài)继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的管理层面上的(de)人，他(tā)们都是非常优良的人(rén)才(cái)，可以面(miàn)临(lín)更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候(hòu)简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于(yú)银(yín)行的(de)问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的(de)存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况，在所有的(de)银行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整好，但是(shì)有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲(qīn)的(de)那个(gè)年代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的(de)银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时(shí)候也面临着相(xiāng)应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在(zài)银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是(shì)正确(què)的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到一(yī)九零(líng)几(jǐ)年的(de)情况，那(nà)个时候他的老板决(jué)定休一(yī)个礼拜的假不去(qù)工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴(bā)克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这(zhè)么(me)看(kàn)，反(fǎn)正(zhèng)他就(jiù)是(shì)有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多(duō)年(nián)都一(yī)直(zhí)在改变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们(men)在(zài)组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时候，一(yī)般人们(men)觉得是有正确(què)的组织(zhī)，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行了相应的(de)一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的(de)存款都还是(shì)存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒(méi)体报道(dào)的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也(yě)许(xǔ)已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国(guó)的政府(fǔ)和美国的群(qún)众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发(fā)生的状况，其实(shí)在(zài)1934年的时候已经发生过了(le)，而且(qiě)法(fǎ)律也(yě)从那个(gè)时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提(tí)交了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我的存款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他(tā)们都可以提(tí)出来(lái)。但是在(zài)我们现在生(shēng)活的世界中，我们(men)不知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生什么事(shì)情，我(wǒ)们那个时候不担心(xīn)把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在美(měi)国的(de)债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时(shí)不(bù)会(huì)发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管制(zhì)度(dù)之中(zhōng)已经完完(wán)全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得(dé)这些混(hùn)乱(luàn)的制度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的(de)调(diào)整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个(gè)人(rén)在开(kāi)始(shǐ)管理我们现在大量(liàng)的一些资(zī)产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也(yě)发生(shēng)了(le)，这些是(shì)让(ràng)我们非常不可思(sī)议的(de)。有些事情第一次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事(shì)情觉得是(shì)应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得(dé)无法(fǎ)预测了，好像我们那(nà)个(gè)时候进入了不同(tóng)的年代，生活(huó)在(zài)一个非(fēi)常让人觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们(men)只要(yào)一(yī)按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你现(xiàn)在等待(dài)的(de)一些结(jié)果，或者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们(men)没有真正地想(xiǎng)办法适当地去(qù)解决(jué)这些问题，那就(jiù)是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处(chù)分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提供了一些非政(zhèng)府保证的(de)一(yī)些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的(de)时候会(huì)给你10年(nián)，会改变(biàn)你(nǐ)的(de)一些浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且银行是(shì)有它自己的(de)优势的。有的时候(hòu)你会看到(dào)这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得(dé)它后来的(de)一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非(fēi)常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有所为(wèi)的内部交(jiāo)易的(de)状况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或(huò)者是他(tā)们的经理绝(jué)对有能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公司(sī)里面的首席执(zhí)行(xíng)官是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任(rèn)何(hé)错或者是做(zuò)任何事情，所以他(tā)们不(bù)应该受到处(chù)分(fēn)，或者(zhě)是受到(dào)这(zhè)样(yàng)子(zi)的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较(jiào)好的。银(yín)行现在并不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)做(zuò)了(le)更多的一些现在世界必须要(yào)做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行做了(le)一(yī)些相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不(bù)是(shì)一个好事。银(yín)行的这些人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不(bù)停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有(yǒu)这样(yàng)的一个利(lì)润(rùn)的边(biān)际要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际(jì)要求(qiú)，因为(wèi)太(tài)多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面(miàn)都是被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银(yín)行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来(lái)说并不是一个(gè)很好(hǎo)的社会效益(yì)，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出(chū)了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是(shì)现代的世界的(de)底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一(yī)个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我们(men)不知道接下来会发生什么(me)，有(yǒu)非常多的可能性。储户(hù)不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的(de)这(zhè)些贷款也是无(wú)追索的，拿(ná)不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出约(yuē)束，这(zhè)就是对我们未来这(zhè)些(xiē)人行为改变的(de)一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商业模式跟(gēn)地区银行的(de)商业模式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的(de)方案(àn)，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一(yī)个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实(shí)在(zài)伯克希尔是(shì)买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方案(àn)》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的(de)情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那个时候(hòu)如(rú)果能(néng)买更多的银行，也许我们(men)的触角就(jiù)没有办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个(gè)时(shí)候对我们来说银行(xíng)业比保险业(yè)更加具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时没有太多的(de)标的。但是那个(gè)时候你(nǐ)可(kě)以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银(yín)行行(xíng)业，后来(lái)的这(zhè)些发(fā)明那个(gè)时候都没有，你(nǐ)可以在银(yín)行(xíng)的投(tóu)资上赚到(dào)很好的(de)回报，而且那个(gè)时候我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后(hòu)来我们有了(le)一些银行的(de)股票(piào)，但是也把(bǎ)银(yín)行的(de)股票又相继地(dì)卖掉(diào)。我(wǒ)们(men)在疫情发(fā)生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)这(zhè)些(xiē)区域银行的(de)股东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也会(huì)放在银行(xíng)里，我也会用一些(xiē)区域性本(běn)地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会(huì)决定它们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有政治家的参(cān)与、政客(kè)的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体(tǐ)系的(de)人参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美(měi)国的(de)公众对于银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果必(bì)须要体现出来，现在很(hěn)多(duō)人不知道(dào)后(hòu)果是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会(huì)打造不(bù)同(tóng)的(de)后(hòu)果。我们知(zhī)道(dào)π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的数字(zì)是(shì)什么，银行业也是(shì)如(rú)此，你都不知(zhī)道比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了一切(qiè)，所以我们对(duì)这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案递(dì)到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会发(fā)生(shēng)什么，过去的(de)几个(gè)月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我们的(de)银行体系是不太了解的，一(yī)些(xiē)国会(huì)的(de)人可能也不如我了(le)解的这么多，有非常多我们(men)未知(zhī)的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为(wèi)自(zì)己牟利，但是(shì)并不一(yī)定会真的代表你一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一(yī)生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的(de)做(zuò)法(fǎ)，比如美(měi)国银行给这(zhè)些早期的移(yí)民做(zuò)出的一些优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等(děng)等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的故(gù)事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就不点名了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天(tiān)要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们(men)雇(gù)佣了一个(gè)未来可以接替(tì)他(tā)的人(rén)，我们觉得这是一个很好的(de)行(xíng)业，我们需(xū)要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意(yì)见(jiàn)，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件事情就是(shì)买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建(jiàn)一(yī)个(gè)新的楼，我们看起来好像是(shì)最(zuì)赚钱的一家银行，但(dàn)其(qí)实(shí)并不是(shì)一家最赚钱的银(yín)行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想去到(dào)我(wǒ)们(men)整个城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活(huó)中(zhōng)到(dào)底他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行(xíng)业(yè)现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在过去(qù)问你们问题(tí)。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的国债(zhài)现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的(de)问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样的一(yī)个情况(kuàng)？美元已经不再是全(quán)球的(de)储备货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的(de)情况做(zuò)好什(shén)么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们(men)到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去美元(yuán)化的世界(jiè)我们要如(rú)何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我(wǒ)们回答一(yī)些问题才对，每年都问得这么(me)有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备(bèi)货币，但是未来(lái)我们可能就面(miàn)对(duì)的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是(shì)他也没有办法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们的(de)财政政策(cè)，但是(shì)他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发(fā)生(shēng)的时候，就(jiù)像是(shì)在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知(zhī)道(dào)你印多(duō)少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是(shì)这个答案大(dà)家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过(guò)激之(zhī)后(hòu)就会(huì)出现问题(tí)。我们(men)需(xū)要非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我们(men)是有利的，我们也在战争(zhēng)期间(jiān)控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份的时(shí)候(hòu)，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习印(yìn)钞票(piào)导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的(de)事情做(zuò)得(dé)过激、过度(dù)，很难看到(dào)在之后如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储备货币(bì)地位的时候，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们(men)之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人(rén)都没(méi)有办法去做出(chū)预测，但是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在(zài)内(nèi)，但是(shì)两党里(lǐ)面的政客(kè)，他们自(zì)己站立(lì)的(de)地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做一些(xiē)什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法完完(wán)全(quán)全(quán)掌(zhǎng)握(wò)所有(yǒu)的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边(biān)真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的(de)一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当(dāng)了(le)，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告(gào)之(zhī)中也准备了我们现在已经有(yǒu)的(de)一些(xiē)计策(cè)。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的人(rén)能够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这(zhè)些(xiē)问题。当然在我们(men)觉得非常压抑(yì)的社会(huì)之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会(huì)团体之中，很多事情还(hái)是朝着(zhe)我们(men)这边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不(bù)仅是非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任何(hé)效益(yì)的。当然有些国(guó)家的(de)文化非常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但是日币没(méi)有办(bàn)法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来(lái)国家里面的一些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同股的(de)债务，还有现在(zài)美(měi)联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本(běn)，每(měi)一个人都必(bì)须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在美(měi)国(guó)出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了(le)，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这(zhè)些(xiē)事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要(yào)解决的问(wèn)题(tí)，他们做的事(shì)情出来的(de)结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多的(de)一些其(qí)它(tā)的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整(zhěng)个地球(qiú)，这不(bù)是解决储备(bèi)货币(bì)的(de)一种方法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时(shí)还有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道光印钞(chāo)票的这种经(jīng)济(jì)，在二战的时候(hòu)也发生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘的时间就(jiù)不远了，你不希(xī)望这么做(zuò)，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的(de)，最好的(de)方法(fǎ)就是去拥有这个(gè)行业(yè)，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或者你试图了解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们(men)知道经济(jì)有的时候是具有非(fēi)常(cháng)宏大的(de)一(yī)些力量，你(nǐ)如(rú)果要(yào)成功，你的这些(xiē)才(cái)智(zhì)也不见得能够让这些(xiē)事情做得(dé)更成功。所以你必(bì)须(xū)要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)，就像我(wǒ)们是不是？我们(men)也是在做这个(gè)行业的事(shì)情，这(zhè)是(shì)一个(gè)不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我(wǒ)们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年(nián)得(dé)到了非常(cháng)非常(cháng)不可(kě)思议的利(lì)润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一(yī)个非(fēi)常好的(de)问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务(wù)中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时(shí)候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方(fāng)一(yī)个选(xuǎn)项(xiàng)的时(shí)候，我们(men)那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业(yè)，并不是(shì)说这个行业(yè)更小，但是(shì)我们以前在我们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多(duō)很多(duō)资(zī)产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我(wǒ)们(men)不会随时把州际(jì)公路迁(qiān)移到两英里之外，我们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已经做(zuò)了(le)很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的一(yī)些决定到(dào)底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度(dù)，我们(men)也有了更多(duō)的(de)人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕业的，他(tā)是上公立学校(xiào)的人(rén)，他(tā)是(shì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立(lì)大学进行学(xué)习，那(nà)个时候(hòu)也(yě)许没(méi)有(yǒu)参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把(bǎ)学(xué)业(yè)完(wán)成(chéng)。但是(shì)那个时候他(tā)也做(zuò)了很多很多的(de)工(gōng)作。我们雇(gù)的这(zhè)些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而(ér)且得到(dào)了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交易以(yǐ)不同(tóng)的(de)方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的(de)方(fāng)法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次(cì)都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的(de)时候，我(wǒ)们是非常满意的(de)，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个高中离(lí)我们的地(dì)方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直不停(tíng)地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可(kě)能还会更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良(liáng)好的(de)一(yī)些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄(é)州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常希望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的(de)语言以及(jí)你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些(xiē)所有的(de)智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的(de)一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错(cuò)误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以(yǐ)避免的(de)话，在(zài)美国，可能(néng)这些重大(dà)的错(cuò)误你会看到(dào)，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之前(qián)，你自己可(kě)以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投资的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)你(nǐ)有更(gèng)多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是如(rú)此(cǐ)，你可能(néng)必(bì)须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，就(jiù)不(bù)会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定(dìng)要知道(dào)量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是(shì)跟人说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去(qù)的话给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这两种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的(de)人去(qù)解释到底你的观点(diǎn)是什(shén)么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到(dào)过(guò)这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现(xiàn)在在(zài)现(xiàn)场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他(tā)做过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他就是决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要(yào)比你挣的少，要(yào)量入为出(chū)，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和(hé)有毒(dú)的(de)活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到这(zhè)一(yī)切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要(yào)非常多的运气(qì)，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一点，你需要知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一(yī)个(gè)教(jiào)训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先生的投(tóu)资(zī)策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学(xué)到(dào)的是能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给(gěi)你负面效应(yīng)的(de)人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不(bù)开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有(yǒu)好的行为，但是有的时(shí)候(hòu)家人真是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的不知(zhī)道(dào)如(rú)果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)，他(tā)有五个(gè)孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成为了各(gè)个另议(yì)的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个(gè)孩(hái)子做(zuò)出的最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们(men)的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如(rú)果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而(ér)出的人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个情(qíng)形，现在可能(néng)也不太一样(yàng)，我的人(rén)生(shēng)可能也会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的(de)问(wèn)题是这其实是(shì)我第一(yī)次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做出(chū)这样的(de)一(yī)些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的(de)这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是(shì)这样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先(xiān)驱(qū)打造了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也观察(chá)了(le)非常多这样(yàng)的产品，多(duō)种的(de)零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了到底什么东西(xī)是(shì)我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我(wǒ)们是(shì)非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它(tā)却(què)不是一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会(huì)把(bǎ)它(tā)的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的价(jià)格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有(yǒu)什(shén)么(me)名气(qì)的(de)糖果公(gōng)司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们就(jiù)会考(kǎo)虑(lǜ)如(rú)果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的(de)笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独(dú)一无二的(de)。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市场的(de)影(yǐng)响力也(yě)不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国(guó)家都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销的(de)产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常多的教(jiào)训(xùn)可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学(xué)的地方(fāng)。我(wǒ)们(men)也是买了一些产品，可(kě)能20年(nián)前没(méi)人(rén)所知(zhī)，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你可能不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可(kě)能不(bù)去买鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)是吗？你(nǐ)不(bù)会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们(men)最近这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们(men)对(duì)流媒(méi)体的发展是怎么看的(de)？你们现在的投(tóu)资是要(yào)去看(kàn)它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不(bù)花钱来管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家公司去减少(shǎo)自己的股(gǔ)息都不是什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边(biān)的发展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的(de)内容，但是现在有很多(duō)公司在这个(gè)领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花(huā)了(le)高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下(xià)这(zhè)些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订阅(yuè)的用(yòng)户，问(wèn)题就来(lái)了，我们还需要(yào)观察(chá)形(xíng)势的发展，我家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他(tā)们只有一个(gè)竞争对手，他们的利(lì)润率(lǜ)可(kě)以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价(jià)才能卖(mài)。但是它并不这么(me)做，它把(bǎ)价(jià)格(gé)加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就是(shì)您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了一个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出(chū)很(hěn)多不同的东西，不(bù)仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性地(dì)增(zēng)加，很多人都会看(kàn)更多(duō)的东西，有些(xiē)公司(sī)也(yě)许不想这么做了，也(yě)许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你的(de)经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但是(shì)后来完完(wán)全全因为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且现在的人(rén)们(men)有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同(tóng)的体验(yàn)。特别(bié)是讲到更多(duō)的(de)电影(yǐng)，尤其(qí)是(shì)票(piào)房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的(de)越(yuè)多，赚的(de)钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格(gé)给(gěi)提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多(duō)的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的(de)问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样了(le)。一开始(shǐ)有(yǒu)些(xiē)人(rén)对于(yú)这些(xiē)舞台(tái)以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中生，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的(de)可能，但是这(zhè)中间必须(xū)要有(yǒu)资(zī)本以及所有相应的一些支持(chí)的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的(de)政府为什么没有再(zài)继(jì)续加强这(zhè)些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发(fā)电的能源，这些电力都已经被我们(men)的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是(shì)能够进(jìn)行使用(yòng)这些新能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人都希望能(néng)够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的机(jī)制(zhì)，有(yǒu)各(gè)种不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始进行电(diàn)力的销售(shòu)。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的(de)情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力(lì)区(qū)。在(zài)某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的(de)竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的(de)资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们(men)也(yě)希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的(de)20年，我(wǒ)们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也(yě)希望(wàng)能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更(gèng)多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公(gōng)司(sī)已经在做这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我(wǒ)自己个人并不知道对于(yú)现(xiàn)在(zài)全球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得(dé)任何(hé)人(rén)知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)作伴还是做伴哪个对，作伴还是做伴正确些是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那(nà)个地(dì)方的(de)风特别强，我们在(zài)那里开始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地(dì)方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些(xiē)投资，我们在这(zhè)些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我(wǒ)们都花(huā)了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不(bù)希(xī)望(wàng)有管道，这就是民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法到(dào)每个地(dì)方都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员(yuán)会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能(néng)够有这(zhè)样的(de)一些(xiē)规则，我们(men)每一州必须有一个(gè)系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)现(xiàn)象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保(bǎo)留的(de)态度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必须(xū)的，没(méi)有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更有效(xiào)益的一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们(men)现(xiàn)在(zài)希望(wàng)做的(de)一(yī)些(xiē)工作，很多人(rén)都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可以做(zuò)的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当(dāng)然这中间(jiān)也有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没(méi)有(yǒu)错，我们(men)已经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出(chū)的情(qíng)况已经有不同的一些(xiē)结果了，西(xī)方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是(shì)有更多(duō)的方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的(de)一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事(shì)情。再生产(chǎn)石(shí)油(yóu)的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外(wài)，其它(tā)的一半你们要怎么解释(shì)呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到在加州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的(de)，但是波米恩盆(pén)地(dì)是不一(yī)样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了一口井，也许(xǔ)那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个(gè)事情完(wán)完全全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩油，那(nà)个时候(hòu)一(yī)开始可(kě)以有600万的产(chǎn)出(chū)，但(dàn)同(tóng)时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓(wèi)能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要(yào)有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该(gāi)有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行(xíng)业不(bù)同的行业，我们的(de)位(wèi)置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了(le)。所以，美(měi)国(guó)石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它(tā)的变化是(shì)非常快(kuài)的(de)。西(xī)方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年(nián)之(zhī)前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了极大(dà)的一(yī)些错误，因为(wèi)整个石(shí)油市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们(men)在过去(qù)几个(gè)月买(mǎi)了一些不同(tóng)的(de)股，我们(men)把一些优(yōu)先股在过去(qù)几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的(de)决定。我们处理掉(diào)了一些(xiē)优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面(miàn)真(zhēn)实的(de)现象是什么样子(zi)。我了(le)解其(qí)中的(de)数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真(zhēn)的去到(dào)油井会(huì)一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么(me)做，我不知(zhī)道它究竟在(zài)哪个岩层(céng)可以打出(chū)油来(lái)。我们(men)涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直(zhí)在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如(rú)此。但是西方(fāng)石油其实也做了(le)很多有益的事情，他(tā)们有很多(duō)新的(de)优质(zhì)的(de)油井(jǐng)，他(tā)们是一(yī)个完全不同的原(yuán)油生意。而在美(měi)国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人(rén)还(hái)没(méi)有这样的技术去(qù)开采(cǎi)，美国(guó)是有这样(yàng)的能力，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒(máng)格(gé)：他们(men)可(kě)能在现有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会(huì)发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区别也非(fēi)常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在(zài)地(dì)球表层下面的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建垂(chuí)直的(de)管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢(huān)西方石油(yóu)现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期(qī)可靠(kào)的油对我们(men)来说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买下来(lái)，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受(shòu)欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环保和化(huà)石(shí)能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化(huà)非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持(chí)己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让(ràng)美(měi)国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还是(shì)第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年都是(shì)因为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在(zài)还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命名(míng)，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油(yóu)上(shàng)去完全地收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在(zài)的(de)持股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过的一(yī)句话(huà)。你(nǐ)之前(qián)提过你(nǐ)会想要去雇一(yī)个智商120到(dào)130的(de)，而不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉得自己的(de)智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这(zhè)个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和(hé)星(xīng)链卫(wèi)星都取得了一(yī)系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克还是(shì)高(gāo)估(gū)了(le)自己，但是他(tā)真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是(shì)一(yī)个(gè)非常出色(sè)的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在(zài)所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果(guǒ)没有去做(zuò)一些很极端(duān)的事情、设立极端的目(mù)标，他也(yě)不(bù)会取得今(jīn)天的这些(xiē)成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成一(yī)些不(bù)可能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上都(dōu)是如此，我们(men)不想(xiǎng)有这(zhè)么(me)多的(de)失败。有些时候(hòu)他的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能(néng)确实不太(tài)合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去(qù)实现不可(kě)能的任务(wù)。但是我们(men)要(yào)去做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活(huó)方(fāng)式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是(shì)在现金越存越(yuè)多(duō)的时候。你对未(wèi)来(lái)是不是(shì)还是(shì)这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经接近对(duì)1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是(shì)买一些(xiē)更出(chū)色的企业，如果(guǒ)我们买到一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉(jué)得(dé)我们(men)也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这个公(gōng)司必(bì)须要(yào)好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的(de)这(zhè)个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可(kě)能(néng)会相对比较容易(yì)，没(méi)有(yǒu)任何一家(jiā)公(gōng)司在好的(de)环境下没有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看起来地位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到(dào)了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这(zhè)样(yàng)的(de)障(zhàng)碍，我(wǒ)们(men)比较(jiào)明(míng)确(què)的一点是在那(nà)样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的(de)，一些好的(de)公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们(men)的股东(dōng)也(yě)是可以用便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自己的(de)股(gǔ)票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多了(le)，但是因(yīn)为(wèi)我们以前做(zuò)出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多(duō)稳(wěn)定的(de)回(huí)报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉(jué)得好(hǎo)像我们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们(men)好像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做(zuò)这样(yàng)的投资(zī)，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个(gè)状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克(kè)希尔做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还(hái)会做(zuò)得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生你们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克(kè)希(xī)尔公司的(de)律师，你要对这个(gè)人提出什么(me)样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我是(shì)不是完全了解您的问(wèn)题，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他(tā)在一家(jiā)非常(cháng)大的(de)律师(shī)事务所工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的(de)越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大(dà)的律所(suǒ)到底是什(shén)么(me)样(yàng)的公司。我们的(de)生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议(yì)，但(dàn)是这些建(jiàn)议并(bìng)不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而(ér)且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上哈佛(fú)大学(xué)法(fǎ)律学(xué)院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案，而(ér)且是世界上(shàng)其他人没办(bàn)法告诉(sù)我(wǒ)的(de)这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且(qiě)很多人想不出(chū)的答案，他(tā)都可(kě)以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们(men)有全世界(jiè)最精(jīng)良(liáng)、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对查理来说，虽(suī)然(rán)他是律师，但是(shì)最重要(yào)的一件事情，很多时候(hòu)他真的(de)给我非常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之后的(de)决定。他如果真(zhēn)的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一(yī)样，给大家做投(tóu)资上的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他(tā)自己的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工作(zuò)，而且他(tā)从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了(le)，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您(nín)现在(zài)讲(jiǎng)的(de)延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节税等等或(huò)者是得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布格，他(tā)是(shì)一(yī)个非常聪明的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的(de)税务(wù)规则都是完完全全了(le)如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而(ér)且是(shì)最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对(duì)我们(men)自己说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到(dào)适当(dāng)地开(kāi)始进行操作您的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在(zài)在节税以及税(shuì)务法上面适(shì)合的一些状况，而且(qiě)中间好几年(nián)都是这么(me)做的。当然我们(men)不能完完全全(quán)包(bāo)括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现(xiàn)资产利得(dé)的方式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关(guān)系(xì)里面(miàn)的一(yī)些税收(shōu)。我们在购买的(de)时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付(fù)给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要以当时的这些税收(shōu)的法则(zé)继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何的(de)方(fāng)法能够对美国的政(zhèng)策(cè)进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的(de)道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们(men)也(yě)不(bù)知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来(lái)，这中间大(dà)概(gài)在美国有上千(qiān)公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有任何公司，包括(kuò)个(gè)人税(shuì)、公司税或者(zhě)是社会保(bǎo)险税(shuì)以及其它(tā)的(de)赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔付的税收这(zhè)么多。如(rú)果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非(fēi)常(cháng)荣幸能(néng)够住在美(měi)国(guó)，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国(guó)会，但是(shì)有很多事情他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参加股东(dōng)大(dà)会(huì)，在(zài)金(jīn)融的(de)首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格(gé)先生(shēng)给我(wǒ)们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没(méi)有(yǒu)讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故事(shì)？您进(jìn)行(xíng)的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么(me)分析(xī)，因为我们(men)非(fēi)常喜爱(ài)而(ér)且享受(shòu)我们的业(yè)务(wù)，每天早上我都非常开心地(dì)起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么(me)重大的(de)事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而(ér)且我(wǒ)工(gōng)作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我的公司(sī)。你可(kě)以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在(zài)附(fù)近(jìn)，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来没(méi)有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉(jué)得这个(gè)人是(shì)一个90岁的(de)客户，他就是一(yī)个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我们就去了银(yín)行，那个(gè)银(yín)行(xíng)是第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的(de)事情(qíng)，我们到(dào)第一国家银(yín)行，他(tā)们(men)不愿意借钱(qián)给我们。我们(men)开(kāi)始跟别的地方借(jiè)钱的(de)时候就讲我们这样做是不是(shì)真的(de)对呢？这(zhè)一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入了我们(men)的(de)公(gōng)司，但是(shì)有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要(yào)做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马的话(huà)或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家(jiā)牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫我们必须要(yào)做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可(kě)以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也(yě)都不(bù)在乎。我们有的时(shí)候必(bì)须要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)有什么(me)地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的(de)一(yī)些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非(fēi)常显著(zhù)的(de)能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系(xì)进行合作，他们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定(dìng)可以做(zuò)成。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决这个问(wèn)题的(de)。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么(me)缺(quē)陷。如果(guǒ)一(yī)切该发(fā)生(shēng)，它就会发生。我们在18个(gè)月前(qián)对能源公司的收购上也遇(yù)到这(zhè)个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能(néng)买，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出(chū)反对，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇(yù)到问题的(de)收购标的。在这个地(dì)方我不(bù)知道(dào)美(měi)国政府跟英国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情就是(shì)这样，我们(men)做的各种各样(yàng)的活动有(yǒu)非常多(duō)的因素在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题(tí)回避(bì)得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来(lái)自加拿(ná)大，在问(wèn)问题(tí)之前想先感(gǎn)谢你们给了我们(men)投资人这(zhè)么(me)好(hǎo)的(de)建议。我从伯克希尔(ěr)这边学(xué)到很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些好的(de)成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长你也(yě)会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化(huà)，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到(dào)伯克希尔(ěr)给他们(men)的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激(jī)励这(zhè)些子(zi)公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利(lì)益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却(què)不喜欢上市公司(sī)带(dài)来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对(duì)他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人(rén)在很多的工作(zuò)上都(dōu)必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题，在我的(de)一生(shēng)当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五个(gè)人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的(de)结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的(de)时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是最好的(de)结果，但(dàn)是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到(dào)现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市(shì)公(gōng)司不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么(me)一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的(de)话，如(rú)果股东(dōng)们也同(tóng)意，我(wǒ)也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不想退休，我(wǒ)想继续(xù)工(gōng)作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道(dào)如何去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)如果(guǒ)现在去反思我们所做(zuò)出的(de)很多成功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的(de)所有人，我们(men)互相了(le)解，每一年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构所激(jī)怒(nù)。以前(qián)总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么(me)多(duō)的监管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监(jiān)管打交道要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找到。查(chá)理有一(yī)天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带过来(lái)，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这个问题(tí)推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们(men)看(kàn)到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是玩(wán)全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们(men)的(de)消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还(hái)会不(bù)会(huì)在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如(rú)何(hé)？这个(gè)并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本(běn)身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份(fèn)额在某(mǒu)些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说这样的(de)一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经济基(jī)本面很(hěn)好，在(zài)加州我们也是不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力没有办法延续(xù)下去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些(xiē)州有自己(jǐ)的(de)一些影响力，在东(dōng)部(bù)的(de)这(zhè)些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的(de)消费者的品位都不一(yī)样(yàng)。我们仍(réng)然(rán)有这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济(jì)基本面非常(cháng)好，我们想不(bù)断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的(de)方式(shì)是可行(xíng)的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们(men)学(xué)会了(le)如何(hé)把它正确地跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其(qí)它的(de)服(fú)务(wù)是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都(dōu)会(huì)问(wèn)我“我需不需要买这(zhè)样一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费(fèi)，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车的公(gōng)司就可(kě)以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年(nián)老的时候(hòu)有这(zhè)样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了(le)这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过劳(láo)动(dòng)力把(bǎ)这(zhè)些薪水还(hái)回来。之后可能好多(duō)人(rén)会(huì)失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许(xǔ)会有同样的(de)驾(jià)驶员帮(bāng)他(tā)们开这(zhè)个(gè)飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们(men)买(mǎi)到这(zhè)个(gè)公司之后(hòu)，这个决策(cè)也许(xǔ)是(shì)被一些其它商业的(de)主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的(de)意(yì)见，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的(de)这种民用飞机，有的时候也(yě)会(huì)用我们(men)自己的(de)私人飞(fēi)机，但是没(méi)有人(rén)能(néng)够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国(guó)其它的(de)一些(xiē)公(gōng)司里，没有这样的(de)一些(xiē)数(shù)量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比，我们(men)还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上(shàng)面的(de)建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是(shì)我们(men)买了之后，这个(gè)公司已经是(shì)成为(wèi)一个非常非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝(jué)对是(shì)非(fēi)常非常出(chū)众的(de)，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的(de)一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这个地(dì)方来，人(rén)家一(yī)看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更(gèng)多(duō)的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)全(quán)球的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将会完(wán)完(wán)全全投入市(shì)场，这种情(qíng)况大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样的技术有什(shén)么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨(hēng)利福特(tè)先生那(nà)个时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福特的T模(mó)型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的(de)个性(xìng)，而(ér)且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了。但(dàn)目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车(chē)行业都是一些有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也(yě)加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念(niàn)福特公司的财(cái)务报表(biǎo)，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的(de)汽车经销商，但是(shì)我们(men)现在(zài)看到(dào)人口已经增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当然(rán)全世界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特(tè)每(měi)一(yī)年上路的车子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行(xíng)业五到十年之(zhī)后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩(hào)大地(dì)进入(rù)市场，这是(shì)一(yī)个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一(yī)些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事(shì)情，特别(bié)是我们(men)讲到人工市(shì)场上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一(yī)些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们(men)不知道会怎(zěn)么(me)样(yàng)，但(dàn)是车子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对(duì)的，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方(fāng)，还是有不(bù)同的一些(xiē)变化(huà)。我们现在也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美(měi)联(lián)储的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在每(měi)一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么(me)担心(xīn)美联(lián)储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足(zú)他们的(de)功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够(gòu)控制得(dé)很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看到贬值的现象。但(dàn)是每一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的(de)幅度不要太(tài)大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我现(xiàn)在(zài)还不担心现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一(yī)些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现在(zài)美联储的(de)报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一(yī)个人在(zài)美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没(méi)有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它(tā)事情，都(dōu)有可能。从美联储的(de)报表(biǎo)中(zhōng)可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一下它(tā)们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么样子。现(xiàn)在我们(men)的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在(zài)走的(de)方(fāng)向到底如(rú)何(hé)，当然是非常激烈(liè)的(de)。你如果说对于现在(zài)萧条的(de)状况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回(huí)转的。比如说你今天要(yào)去印钞票(piào)，或(huò)者印了之后再(zài)把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产生了(le)非(fēi)常大(dà)的一些问题(tí)，已(yǐ)经付出了他们相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容(róng)易(yì)，这是不(bù)对的。我们是要付出代(dài)价(jià)的，在二战(zhàn)的时(shí)候这个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内也看(kàn)到了(le)这样的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的(de)国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄(xù)债(zhài)券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他的小孩们(men)可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时(shí)候通胀是更严重的(de)。那些人在支持(chí)全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分(fēn)财产都已经捐(juān)献给国家，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开(kāi)始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进入(rù)这样的(de)时间，每个(gè)人(rén)都失业的(de)话就(jiù)是进入(rù)这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要(yào)获得的(de)两个(gè)目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下(xià)来(lái)，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的(de)诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们(men)国(guó)家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可(kě)能都会带来很多问题，但(dàn)这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可(kě)以给我们很多益(yì)处，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策(cè)做好的时候，它也会(huì)给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济学专业(yè)的(de)学生，我的(de)问题是(shì)在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司基于(yú)政治的(de)考(kǎo)虑转移了自(zì)己(jǐ)的生(shēng)产，公司是(shì)不(bù)是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问(wèn)题(tí)问(wèn)得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个(gè)人都想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些(xiē)殖民地也(yě)是(shì)如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就(jiù)会(huì)带来(lái)大的冲突(tū)。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么多(duō)的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃这(zhè)样的一(yī)个行业(yè)，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得(dé)到(dào)了(le)效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我(wǒ)们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而(ér)且他(tā)们的工资水平(píng)也并(bìng)不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也会损害(hài)我(wǒ)们(men)自己工人(rén)的(de)利益(yì)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海(hǎi)外，我们的社会(huì)因此受(shòu)益，但是(shì)却让很(hěn)多人失业(yè)，你没有办法去培训这些(xiē)已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的(de)体(tǐ)系(xì)，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什(shén)么事都做不了的人(rén)会让(ràng)其他一些(xiē)人(rén)不满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能(néng)够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各地其(qí)它的国家(jiā)却不(bù)行，这样的情(qíng)况是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好(hǎo)，而(ér)且我们(men)还有资(zī)源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出(chū)其(qí)实可以用更说的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈(mā)那个时候的(de)人觉得我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现(xiàn)在所取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我(wǒ)们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他(tā)们的(de)生活质量，也可(kě)以向全(quán)球证明我们(men)有一个最(zuì)好(hǎo)的(de)体(tǐ)系来(lái)照(zhào)顾这些人。我们(men)现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也(yě)说(shuō)得对，一(yī)个自由市(shì)场的(de)资本主义经济会(huì)自动(dòng)地(dì)结合自由贸易(yì)的情况下，可(kě)以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网也随(suí)着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的(de)经济(jì)，他们(men)假装好像向你支付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不(bù)可(kě)行的(de)，而且(qiě)也会造(zào)成(chéng)贫(pín)富差距越来(lái)越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资(zī)本主义的(de)精华能(néng)够(gòu)保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取(qǔ)得了长足的(de)进展，已经比我(wǒ)出(chū)生(shēng)的那个年代(dài)好了很多，我觉得美(měi)国在这边做(zuò)得还是不(bù)错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增长和社会(huì)安全网的打造上的(de)这个矛盾还是做(zuò)出了(le)很多成就，这(zhè)也是为什么我们(men)现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生了(le)像内战这样的(de)情况，但(dàn)这个体系肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力(lì)的(de)过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中把这种变化(huà)给(gěi)反映出(chū)来，您也提(tí)到这不会反(fǎn)映(yìng)出长期收益(yì)。您也提(tí)到(dào)有些银行就(jiù)避免了这样(yàng)去做(zuò)，这样(yàng)做其(qí)实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值(zhí)反映在了(le)资产负债表上，但是(shì)我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们(men)的收入损益表里。它(tā)其中一部分的(de)说法是正(zhèng)确的(de)，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这(zhè)个(gè)资产负(fù)债(zhài)表能不能够(gòu)代表它的(de)价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就在我们说(shuō)话(huà)之间可能又有了(le)变(biàn)化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是(shì)几十亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂的收(shōu)入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说这是(shì)一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消费者(zhě)来说确(què)实一个(gè)很好的消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过(guò)去已经不(bù)一样了，你(nǐ)必(bì)须(xū)注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又(yòu)不一(yī)样，我们到(dào)底明天早(zǎo)上需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这(zhè)样(yàng)去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求行事。但是(shì)我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他(tā)们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们(men)会(huì)按照(zhào)法律的要求去(qù)做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方式(shì)去行事(shì)。我们也(yě)希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都(dōu)了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这(zhè)些细节其(qí)实没有那(nà)么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们(men)都是(shì)这么做的，没有那(nà)么(me)难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道这些会计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什么，有些人在(zài)做(zuò)真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要(yào)了解这些业(yè)务(wù)，这些经理(lǐ)人(rén)应该是真正能够在(zài)会计的账面(miàn)上进行(xíng)相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多(duō)的(de)一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的(de)问(wèn)题。这(zhè)些股东们就会知(zhī)道(dào)今(jīn)天公司到(dào)底真正(zhèng)要被(bèi)问(wèn)出来的问题(tí)，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过(guò)去的(de)一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在利益的分配上以(yǐ)及它(tā)的安全性上面，每(měi)一(yī)个(gè)季度是不(bù)是都应该(gāi)在账面上有所记录(lù)。如果说他(tā)们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因为他们(men)画出(chū)了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要(yào)的，我必须要声明(míng)，中间一定(dìng)是(shì)有他内(nèi)部的一些消息(xī)以及(jí)他相(xiāng)应的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希(xī)望能够从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的(de)智(zhì)慧(huì)转换到您(nín)的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投资(zī)？还是(shì)说你们要(yào)一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一(yī)些(xiē)我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生(shēng)活，他们(men)是不是要学(xué)我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希望他们能够试试(shì)别(bié)种方式，我也(yě)不(bù)会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可能这么多(duō)年会(huì)越来越(yuè)聪(cōng)明，在(zài)过去的(de)30年之中(zhōng)，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能(néng)给(gěi)他们更多的帮助。当(dāng)然我们(men)成长的(de)空间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个(gè)时候是在制(zhì)造件(jiàn)的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那个(gè)公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来(lái)的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我(wǒ)自(zì)己特别无知，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些(xiē)结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要(yào)再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续(xù)进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们(men)今天在商(shāng)品的这些门店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大(dà)家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 作伴还是做伴哪个对，作伴还是做伴正确