金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈(tán)了(le)与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对于在(zài)日本投(tóu)资(zī)的看法，谈到(dào)了(le)与公司(sī)利益(yì)相关的(de)动视(shì)暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们(men)希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个(gè)问(wèn)题，今(jīn)天(tiān)有来(lái)自现场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们(men)就直接进入到我们今天的营(yíng)收(shōu)的(de)报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们(men)很(hěn)快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟我们(men)竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负(fù)责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常(cháng)多(duō)的总监们(men)，也请大(dà)家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的(de)董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外(wài)一个人(rén)，我把这个人(rén)的名(míng)字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们(men)把现场的一(yī)切给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后(hòu)就进入问答(dá)环节。我们在今年第(dì)一季(jì)度营业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克(kè)希尔在营业上根据通(tōng)用(yòng)会计(jì)准则报告的(de)，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都(dōu)是可观的(de)，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投(tóu)资其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是(shì)我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多(duō)能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的(de)事业(yè)，在今(jīn)年报告的(de)营收(shōu)都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经(jīng)济(jì)的(de)不景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都(dōu)经历了很多的(de)波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的(de)一次(cì)，二战的时候我们(men)没有(yǒu)办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外一个(gè)地(dì)方，他们可能在过(guò)去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是(shì)说好像失业率、就(jiù)业(yè)率的情况造成的，但是现在(zài)的(de)经济环境在这(zhè)六个(gè)月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人(rén)对(duì)于这种情况感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么(me)会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度(dù)要稍微放缓(huǎn)一(yī)些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们(men)对未(wèi)来、对明(míng)年(nián)、明天都没有特别(bié)肯定的(de)态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太(tài)多的精(jīng)力在商业前景上。但是在(zài)今年第(dì)一季度(dù)的报告(gào)中我们可(kě)以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就(jiù)在(zài)不久之前，我(wǒ)们大概是四(sì)个基点，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心(xīn)，我们(men)是在前天刚刚(gāng)做出了一(yī)次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们(men)现在在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟市场的活(huó)动并不完全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像地(dì)震等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去(qù)分析(xī)的话，我们(men)今年可能前景会更加可(kě)观(guān)，在承保上比去(qù)年应该要做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么(me)去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年(nián)有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴(bào)、地震或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)这样的一个预(yù)测。但是从可能性(xìng)角度上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素(sù)，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营(yíng)业利润的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开(kāi)始到(dào)现(xiàn)在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收(shōu)，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时期以来(lái)的一个营业利润(rùn)的(de)数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十(shí)年(nián)到(dào)十(shí)五年，他们(men)的(de)数字(zì)会更高，因(yīn)为我们有一(yī)个优(yōu)势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的(de)营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字(zì)如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我们(men)做得(dé)不(bù)好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上(shàng)这(zhè)个(gè)数字上(shàng)升的幅度(dù)比(bǐ)我们想象中还(hái)要(yào)she always后面加动词原形吗，always后面加动词什么形态大(dà)，但是(shì)我想说基于(yú)我们(men)现在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一家美国的公(gōng)司可以达(dá)到这(zhè)么大(dà)的(de)数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的(de)不是快速的比例，而是(shì)一个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存(cún)金，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们(men)手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了(le)解是不同的(de)，比如说跟在(zài)银行里(lǐ)的(de)存(cún)款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付(fù)你(nǐ)利息。如(rú)果你是一家银(yín)行(xíng)。但是(shì)浮存金(jīn)基本(běn)上就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付(fù)。所以，这些资(zī)金(jīn)是负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要(yào)在进行(xíng)更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们(men)现在(zài)至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随(suí)时进行提(tí)存，但是它(tā)对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)真正助(zhù)长了(le)相当的效(xiào)益(yì)，也(yě)显示了我(wǒ)们现在已有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立(lì)我们这(zhè)些浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司(sī)都是(shì)一(yī)些非常有才能(néng)的人在(zài)进(jìn)行(xíng)管理，他们(men)贡献了他(tā)们的智能，比如说(shuō)该(gāi)投这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的(de)职(zhí)业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的(de)资(zī)产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简(jiǎn)单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持(chí)有人，在所有的(de)这些金融以及(jí)长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也(yě)不会突(tū)然就消失了，在(zài)财务的观(guān)点来看，它也是(shì)一(yī)种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在(zài)所有的(de)持(chí)股人所持有的这(zhè)些前提是(shì)一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我(wǒ)们在(zài)这样的结(jié)果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我们(men)现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在(zài)的一些股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大(dà)家有所了解我们现(xiàn)在的(de)现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我们注(zhù)意(yì)到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的(de)股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会(huì)看到，现在(zài)在你面前(qián)的这些资(zī)金以(yǐ)及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在(zài)进(jìn)行投票(piào)的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个(gè)时候我必(bì)须(xū)要承认我(wǒ)做得是不太好的(de)。但是我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可(kě)以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以找到，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好地(dì)研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面(miàn)。我们今天(tiān)将会回(huí)答很多(duō)问题(tí)，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了(le)银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的(de)天花板到底(dǐ)是多少，我们(men)现在还(hái)没有到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可(kě)以设(shè)想，也就是(shì)在讲到我们今天(tiān)的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现(xiàn)在发生的(de)一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱们的(de)国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常平衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会(huì)比查理更(gèng)多。但(dàn)是我不(bù)记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化(huà)的(de)角色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个(gè)非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定(dìng)，特别是(shì)在(zài)做投资人的这些立场以及在(zài)做业务的决策立(lì)场。你可(kě)以这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一(yī)些工(gōng)作，在某(mǒu)一段(duàn)时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的时候(hòu)进行得非(fēi)常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个(gè)时候真的(de)到(dào)处都是(shì)奖(jiǎng)励(lì)，当然(rán)我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分的(de)钱(qián)，当然是(shì)在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争(zhēng)的市(shì)场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道(dào)公司，现在所(suǒ)有公司的一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非常好。达到(dào)一些新(xīn)的业务上面(miàn)非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及(jí)价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策(cè)上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在(zài)做(zuò)更(gèng)多的改进，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们当然还是要(yào)做一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们(men)有600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是相当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性(xìng)的。我们(men)现(xiàn)在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该(gāi)已经了(le)解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们(men)现在(zài)前一年来(lái)比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开始进行释(shì)放(fàng)了(le)，我们已经做了(le)非常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一个比较好的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识到(dào)要做(zuò)到(dào)96，很多呈报(bào)人都要(yào)在(zài)这上边做出很多努(nǔ)力和(hé)付出。来实现这样的(de)成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能会(huì)在中(zhōng)间受(shòu)损(sǔn)，但(dàn)是我们(men)是(shì)希望在利润率和(hé)利(lì)润方面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做(zuò)出非常大的(de)成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地(dì)去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户。与此同(tóng)时(shí)对(duì)于我们的员工来(lái)说(shuō)铁路的安全也非常好，但是(shì)去(qù)年(nián)这个情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还(hái)是(shì)做出了(le)巨(jù)大的(de)进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队仍然是(shì)希望(wàng)能够把铁路(lù)业务带(dài)回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专注(zhù)的是能(néng)够把铁路的安全率重塑(sù)到(dào)以前(qián)历史的高度，给(gěi)我们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继(jì)续会(huì)在(zài)这(zhè)个(gè)团队中(zhōng)看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的(de)结(jié)果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和(hé)风险之(zhī)间的问题，他当时正是(shì)疫(yì)情(qíng)前来到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常(cháng)出(chū)色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作，而且我们(men)周末(mò)也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很(hěn)困难的情(qíng)况下(xià)，他(tā)们做(zuò)出的成绩(jì)是(shì)值(zhí)得我们肯(kěn)定的(de)，而且他也在这种情(qíng)况下(xià)做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公司在过去(qù)的十年打造出(chū)来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们(men)会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技(jì)术公司(sī)，我们(men)是一(yī)家技(jì)术公司，而不(bù)是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司(sī)是我愿意(yì)去(qù)投的(de)。过去(qù)十(shí)年完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希(xī)尔的保(bǎo)险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来(lái)就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们(men)不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动(dòng)了(le)整个产业，也(yě)把非常多(duō)独一无二独特(tè)的才能带到了这个行业(yè)当(dāng)中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家上市公司没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩(jì)，人们(men)看到我们(men)这样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔保险公司(sī)的这(zhè)些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题(tí)。人工智(zhì)能(néng)和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面(miàn)还(hái)是更多(duō)的积(jī)极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业(yè)或者公司你(nǐ)们(men)觉得会受到AI和机器(qì)人技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的(de)使用将(jiāng)会对全球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是(shì)感到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到(dào)非常多出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他(tā)们最新的(de)技术，可能(néng)还(hái)不是一(yī)个(gè)最新的版本，可能(néng)这个比我(wǒ)想象中进步(bù)快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多的事(shì)情(qíng)，它(tā)不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多(duō)的事情，这(zhè)让(ràng)我(wǒ)反而(ér)有一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得我们(men)没有(yǒu)办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的(de)，在(zài)二(èr)战期间(jiān)我们都是在做技术上的(de)竞争，确(què)实也非常重要(yào)。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们(men)必须要去接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技术(shù)的时候，之(zhī)前(qián)爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工(gōng)智(zhì)能的这个部(bù)分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这(zhè)也是(shì)我们(men)能(néng)够给(gěi)你的(de)最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美国(guó)会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的(de)不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会(huì)不会在商(shāng)业地产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有(yǒu)在商(shāng)业地产(chǎn)上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也不会期望(wàng)说商业(yè)地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非(fēi)常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是(shì)我觉(jué)得我们(men)会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会(huì)有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什(shén)么样的(de)，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的(de)这个(gè)现(xiàn)象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在(zài)人的态度(dù)有些(xiē)什(shén)么样的变化，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人他们会(huì)跟(gēn)楼主去(qù)进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多(duō)的(de)商业活动会(huì)出现(xiàn)在商业地(dì)产的开发等(děng)等，有(yǒu)些(xiē)时候规模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这些(xiē)能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的(de)起(qǐ)点(diǎn)应(yīng)该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情况(kuàng)下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么(me)多，我们继续(xù)做我(wǒ)们(men)该(gāi)做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这些技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我们(men)是(shì)不是(shì)应该也要(yào)接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了现有的(de)一些工(gōng)业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非(fēi)常多有价值的(de)投资人，这中间我们也看到(dào)很多(duō)很(hěn)多一(yī)些机会，我的(de)建议是(shì)你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的(de)应该不(bù)会(huì)比以前多。查理就是这(zhè)样，他(tā)告(gào)诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是(shì)一致(zhì)的(de)，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大概(gài)5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这么说，我们(men)还会有更多(duō)的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或(huò)者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到(dào)现(xiàn)在，我们看到了所有的(de)变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者(zhě)是(shì)一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的事情永远会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们(men)更多的一些机会(huì)，除(chú)非你是(shì)笨(bèn)蛋(dàn)你才不知(zhī)道(dào)有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年(nián)了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始(shǐ)做的(de)，可能(néng)在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来(lái)发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到(dào)钱(qián)，因为这(zhè)样的(de)产生。但(dàn)是(shì)发生的(de)层面并(bìng)不是这(zhè)么(me)大的，在(zài)58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这(zhè)些资(zī)产不(bù)会一夜之间投资(zī)的(de)钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖(mài)给其(qí)他人的一些(xiē)想法，如(rú)果(guǒ)你做(zuò)得不(bù)好，没(méi)有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营(yíng)，这些机(jī)会绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在(zài)某些议(yì)题上会有不(bù)同的意(yì)见，但是(shì)我们最后还是(shì)会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的(de)话(huà)也都基本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的(de)时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉(jué)有些(xiē)让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在(zài)这(zhè)里，你不需要真的要(yào)这么操(cāo)作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市(shì)场还有财(cái)务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们(men)中(zhōng)间(jiān)大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益(yì)，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有的时候不是(shì)在你的(de)期(qī)待之中，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或者是(shì)十年(nián)、二十(shí)年(nián)之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高(gāo)兴能够(gòu)出生(shēng)在这(zhè)个世(shì)纪(jì)之中(zhōng)，而不(bù)是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就(jiù)是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时(shí)间(jiān)在找其它的(de)事情(qíng)在(zài)做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一(yī)大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行的资产情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要(yào)把这(zhè)个事(shì)情让阿吉特回答(dá)。我们哪个(gè)时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我们(men)是(shì)没有任何限制地把(bǎ)这些东西(xī)放在(zài)任(rèn)何的一些(xiē)基(jī)金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变现所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)。我们(men)现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同(tóng)的部门或者是(shì)一些(xiē)其(qí)它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以及(jí)簿记保险上(shàng)面都(dōu)大概(gài)有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)保守地(dì)进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常(cháng)关(guān)注在这个(gè)重点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为(wèi)每(měi)一股的(de)损(sǔn)失(shī)我们都进行了(le)相应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时(shí)候我们看到的这是(shì)一个(gè)非常(cháng)独特的(de)处境，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做到这(zhè)样子的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没(méi)有任何(hé)解决方(fāng)案了，我们必须要这(zhè)么(me)做，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多责(zé)任必须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候基本上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它(tā)并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及(jí)怎(zěn)么样能够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到底每(měi)一年(nián)的簿(bù)记以(yǐ)及所有的收益到(dào)底是(shì)多少，这是我们(men)要考虑到(dào)的。你(nǐ)要(yào)比较自己的(de)期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是(shì)非常(cháng)重要(yào)的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的(de)也就(jiù)是我们(men)当时期(qī)待(dài)做的簿(bù)记的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们(men)原来期待的(de)还要更多。做(zuò)的一些交易还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件事情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的(de)时候(hòu)，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必(bì)须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这(zhè)些(xiē)责任是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西都(dōu)是来自保险或(huò)者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是有商(shāng)定的(de)义务，每一(yī)年我们也许不会付(fù)你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对(duì)于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说(shuō)现在的经(jīng)济状况如何我们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业(yè)务来讲，我(wǒ)们(men)这(zhè)中间没(méi)有那(nà)么(me)多的负债。我的意思是这(zhè)些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是目(mù)前来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随时都在(zài)跟(gēn)我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道你的想法，在做(zuò)自(zì)己的资产以及继承(chéng)计(jì)划上都(dōu)在(zài)发生的问(wèn)题，如(rú)果一(yī)般的父母没有(yǒu)把遗(yí)产分(fēn)配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些(xiē)计划(huà)，这个工作(zuò)以(yǐ)后由(yóu)谁来(lái)进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查(chá)理国王(wáng)或者是另外(wài)一(yī)个查理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下(xià)子就要(yào)讲到(dào)70多年的事(shì)情(qíng)。如果说这个(gè)人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有(yǒu)的(de)资(zī)产抛(pāo)给这个球场对岸的人(rén)，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么(me)样才能做团队(duì)的一(yī)些(xiē)部(bù)署及(jí)计划。但是四(sì)分位是(shì)今天重要的(de)人，但是后面(miàn)接球(qiú)的(de)人必须接(jiē)到我们的(de)计划，你(nǐ)在(zài)把球抛(pāo)出去的时候(hòu)不知道(dào)接球的(de)人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放(fàng)在这儿(ér)了，我之(zhī)前其实观(guān)察了好多好多(duō)富裕家(jiā)庭在财产规(guī)划上出现的(de)问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特(tè)定于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩(hái)子理解(jiě)了提出建议之后(hòu)才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做这(zhè)个事(shì)情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也(yě)不(bù)一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的(de)事业(yè)，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这(zhè)些(xiē)孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们(men)读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的内(nèi)容(róng)，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好多好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向他(tā)们(men)的孩(hái)子们透露任(rèn)何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的成长，而(ér)且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这(zhè)个(gè)方面应该也有很(hěn)多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔我们(men)也有相似的一些(xiē)问(wèn)题，就是在(zài)做财产规(guī)划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)要怎(zěn)么交出(chū)去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产投(tóu)资的问题(tí)，而不是一个个人的问题(tí)。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财(cái)产不(bù)是唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的，但是(shì)财产的规划在(zài)搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关(guān)系(xì)上真(zhēn)的有的时(shí)候起到非常(cháng)关键的作用，有的(de)时候(hòu)一出财产规划(huà)的问题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自(zì)己的律师(shī)，然后(hòu)再(zài)也没有办(bàn)法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥当(dāng)地处(chù)理真的(de)非常重要(yào)。你(nǐ)想要(yào)你的孩(hái)子(zi)们能够(gòu)至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生(shēng)活(huó)当中(zhōng)去(qù)践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价值才是(shì)他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够学(xué)会继(jì)承(chéng)这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年(nián)会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们(men)去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做(zuò)得(dé)比较有意思，他已经提前预(yù)知了这(zhè)些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿(ér)，他(tā)拥有的财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他(tā)的需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全(quán)不需要的(de)这些(xiē)钱，但是(shì)我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)知道怎么(me)把这个(gè)钱(qián)更好地分配。我可(kě)以把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我如(rú)果卖给一(yī)个私募公司，他们就会(huì)去考虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个(gè)问(wèn)题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真(zhēn)的(de)买下(xià)来以后，而且(qiě)这(zhè)个(gè)日子也过得相当不(bù)错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到(dào)了大家的监管。有一(yī)个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一(yī)片属于(yú)以(yǐ)前(qián)印(yìn)第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境(jìng)也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔和它(tā)的子公司如(rú)何能够(gòu)合(hé)乎(hū)法律上(shàng)的规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成(chéng)了(le)协议(yì)，每天我们(men)可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的(de)协议，每天(tiān)可(kě)以(yǐ)由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们(men)在(zài)这(zhè)边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也(yě)知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的(de)火车(chē)进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议(yì)的(de)同(tóng)时我们也非常严肃地(dì)对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终的解(jiě)决方(fāng)案，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在(zài)非(fēi)常密(mì)切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面(miàn)有长期的环境的(de)影响。我们(men)的(de)团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出(chū)现的(de)现象，我们非(fēi)常严(yán)肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么(me)去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻(kè)准备着回(huí)应(yīng)社区方(fāng)面的(de)问(wèn)题(tí)，以及社区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每(měi)年(nián)大概有多少(shǎo)起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)的载(zài)重(zhòng)的火车，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同的(de)级别，有时(shí)候出现一个轻微的(de)错误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设(shè)真的(de)不(bù)是一个(gè)很(hěn)容易的(de)事情。我们的(de)火车当(dāng)时的(de)设(shè)计是停留在19世纪末的(de)水平(píng)，但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)在这样(yàng)的一(yī)个(gè)设计上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内）还有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这(zhè)些货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东(dōng)西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还(hái)是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候不得(dé)不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有更多(duō)的人(rén)已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在(zài)激(jī)励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的开(kāi)发(fā)是(shì)有一个(gè)什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才提到的就是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在这方面我们(men)的投入其(qí)实很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在(zài)还只是(shì)在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得(dé)比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全(quán)球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希(xī)望至少(shǎo)在全国每个州各个(gè)击破(pò)来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的州运(yùn)营，每一(yī)个州也(yě)有不(bù)同的(de)计划，希望把这(zhè)些计(jì)划(huà)进行一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标(biāo)进行(xíng)同步(bù)，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们在(zài)公共事业方面希望(wàng)能(néng)够取得的成(chéng)绩(jì)，我们(men)正在(zài)这(zhè)个路(lù)上。但(dàn)是这(zhè)个过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平洋电(diàn)力(lì)这家公司，也(yě)是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电(diàn)力在六个(gè)州(zhōu)运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个(gè)很(hěn)好的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎(zěn)么(me)样建设(shè)，能够带给(gěi)我们(men)客户一个什么样的(de)回报(bào)。

　　现在(zài)我(wǒ)们已(yǐ)经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们(men)的(de)顾客来(lái)说是好的(de)，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可(kě)能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了(le)，我们需要投入(rù)资源，投(tóu)入这个输(shū)电的(de)网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)几百亿既知的(de)项(xiàng)目(mù)在进行，而且也要(yào)求取得更多的一(yī)些(xiē)正(zhèng)确的服务的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我们(men)现在(zài)已经有了一(yī)个(gè)团队(duì)，解(jiě)决现在所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的(de)业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股人都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已经配(pèi)置了这(zhè)些资(zī)金(jīn)，而且很明显已经(jīng)得(dé)到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技(jì)术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常(cháng)重要的问题(tí)。我现在(zài)不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾(céng)经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多(duō)的一些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那个时候给(gěi)了他(tā)们极大的能量，所有美国的(de)一些资源都(dōu)整合在一(yī)起了，让他们能(néng)够(gòu)面临这些计划，也就是(shì)造成了(le)作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的(de)一些整合(hé)现象都是不(bù)可忽视的，而(ér)且是(shì)非常(cháng)强大的，因为(wèi)在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设(shè)施，那个(gè)时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作，但是有的时(shí)候(hòu)你没有办法开始配置资金到你想要的地(dì)方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特(tè)别是(shì)在机械上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们(men)就(jiù)可以把这些事情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能进行相应(yīng)的计划(huà)，能够(gòu)发生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的(de)民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么(me)样的答(dá)案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在(zài)必(bì)须要去解决，比(bǐ)如在(zài)美国(guó)的能(néng)源(yuán)系统，如果说没有(yǒu)组合(hé)到一些(xiē)机械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地(dì)贡献了自己(jǐ)的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时(shí)间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的(de)政(zhèng)府系(xì)统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在是伯(bó)克希(xī)尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的(de)计划(huà)以(yǐ)及担(dān)任(rèn)的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会(huì)继承我现在(zài)做(zuò)的一(yī)些工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需(xū)要(yào)做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他(tā)可以做(zuò)到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然他也许还(hái)需(xū)要别人来(lái)代替他。但(dàn)是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的(de)建议(yì)，而且(qiě)做最后的(de)决策。但是我想这些(xiē)事情(qíng)都不是那么容(róng)易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的(de)问题也不是那么容易回答(dá)。每个人(rén)都(dōu)在讲做(zuò)执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在(zài)会计上面更有净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等(děng)。如果这些人不够聪明(míng)，我们(men)不(bù)会让他们(men)替(tì)我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时(shí)间之(zhī)内，这(zhè)些计划都是(shì)会改变的(de)。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的这些(xiē)经理人都是(shì)非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什(shén)么我们(men)公司的运作跟(gēn)许多大(dà)型的公司比较(jiào)，我们(men)得到(dào)的(de)结(jié)果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么(me)经常(cháng)换(huàn)我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他(tā)98岁的(de)时候(hòu)我写了一封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个(gè)案(àn)例都(dōu)不(bù)一样(yàng)，要根据(jù)当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的(de)所有的(de)员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康(kāng)不在(zài)的(de)话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉(jué)得(dé)美(měi)国在以后的(de)未来是(shì)不(bù)是还是保(bǎo)持(chí)现(xiàn)在这(zhè)么坚实(shí)的一些情(qíng)况？它(tā)有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很(hěn)多措施，美(měi)国和日本也是(shì)非常让人(rén)不可多(duō)得(dé)的。234年(nián)，从这个国家开始之(zhī)前(qián)，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了这个(gè)国家所有寿命的(de)大概三分(fēn)之(zhī)二(èr)了，我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候也经(jīng)过了很多训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不(bù)太好的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们(men)的国家(jiā)也有更多的一(yī)些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成(chéng)的。并不是(shì)因为这些所有(yǒu)的(de)优势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿(ná)大(dà)和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的邻(lín)国(guó)，这(zhè)些都是非常非常奇妙(miào)的(de)。我要(yào)这么讲，美(měi)国其实是全(quán)世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了(le)我的臼齿的手术(shù)。我不知道(dào)到(dào)底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百(bǎi)年中(zhōng)，我的(de)意(yì)思是我们那个时(shí)候并(bìng)不(bù)是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们不要(yào)忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的(de)政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们(men)也希望全世界能够整合在(zài)一(yī)起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进行得(dé)更(gèng)好。部落主(zhǔ)义(yì)是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能(néng)在进行，我们必须(xū)要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的(de)民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择(zé)继(jì)续(xù)下(xià)去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是在美(měi)国出生，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状况还是比以前(qián)好很多，我们现在每(měi)天联系(xì)的(de)方式(shì)，还有更多(duō)的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来(lái)又有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以(yǐ)及人(rén)口(kǒu)的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多的(de)一些(xiē)能(néng)源，这些都是(shì)在(zài)更多的人口出生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑战，但是我们的这(zhè)个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么样(yàng)去(qù)解(jiě)决必须(xū)要解决(jué)的(de)一(yī)些重要的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会(huì)立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受(shòu)现在的(de)一些情况，当(dāng)然我也(yě)不是要(yào)允诺你(nǐ)什么样的(de)事(shì)情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前(qián)在内战的时(shí)候(hòu)，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多(duō)非(fēi)常重要的(de)一些问题，但是如果说(shuō)当(dāng)时的事情(qíng)在(zài)发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文(wén)明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财(cái)富(fù)经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到(dào)的这(zhè)些财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生活在我们那个时代还是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提(tí)过伯(bó)克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是(shì)在(zài)经历保险承保损失(shī)或者是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金会，基(jī)金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们(men)想知道(dào)有没(méi)有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且(qiě)根本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们(men)会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不(bù)会(huì)很大地去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后(hòu)他们也(yě)会不断地被(bèi)更(gèng)多(duō)的人去评(píng)价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限制的，没有任(rèn)何人(rén)可以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是一个国(guó)家的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比(bǐ)大(dà)部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当(dāng)中投入非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行(xíng)为(wèi)的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心，但是(shì)我们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时间做(zuò)出(chū)的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们(men)从来不会做出(chū)扼(è)杀自(zì)己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题(tí)，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我们一(yī)直(zhí)都保持一(yī)个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太(tài)大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有(yǒu)的(de)是(shì)可以实现现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们(men)尽量地(dì)多元化(huà)，有更(gèng)好收益的资(zī)本。而我们的这个商业(yè)模式可能会(huì)被(bèi)好多人去进行评价，跟其他(tā)人(rén)做(zuò)比较，我们(men)现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公(gōng)司可能会是一些新(xīn)的(de)现象，但是我们的(de)这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有(yǒu)快(kuài)乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们(men)的大门(mén)。而(ér)且政府也要对(duì)你感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危机(jī)的时候(hòu)，你可以提供这(zhè)个(gè)国家在那个时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地球生命的(de)这(zhè)种危机(jī)的(de)话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末(mò)在(zài)这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们(men)之所以来到(dào)现场的原(yuán)因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很好的(de)故(gù)事(shì)的讲述(shù)者，这些(xiē)故事我们都会带(dài)回家。能不能跟我们(men)分(fēn)享一些这样的故(gù)事，这(zhè)些故事可(kě)能(néng)是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们(men)的故(gù)事，这些故事(shì)能(néng)够捕捉到他们的(de)能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提出了要(yào)进入再(zài)保险业务的这样(yàng)一个(gè)提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的(de)是一(yī)个好人(rén)。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公司(sī)，当然这个运(yùn)行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个(gè)体系，而是去改善这(zhè)个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没(méi)有人(rén)们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去何(hé)从，那是在(zài)阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星期六走进(jìn)了我的办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历(lì)了美国(guó)企业的各(gè)种(zhǒng)运行(xíng)方式，因(yīn)为他是(shì)公司管理方面(miàn)的(de)顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一(yī)，而且他的(de)地位绝对是无(wú)可取代的。我们(men)仍然(rán)享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候(hòu)我从来不看(kàn)他(tā)从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了(le)非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的(de)校队效力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是(shì)零售(shòu)方(fāng)面的一个天才。你观察了他(tā)做的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭(tíng)的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入(rù)到伯克(kè)希尔的这个(gè)事(shì)业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就(jiù)是从一(yī)战的(de)时候买一辆那(nà)个(gè)时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说(shuō)我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做一些什么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥(gē)的(de)街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利(lì)用这(zhè)个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最(zuì)后去世了(le)，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当中赚取的这(zhè)些利润继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半(bàn)的部分都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他当(dāng)时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当(dāng)时给我打了一个电话，他们(men)让我来买这些(xiē)东西，于是我就(jiù)买了，他的前(qián)合(hé)伙人(rén)的遗孀就不用再接受(shòu)这(zhè)些东西了。我后来到他(tā)们的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去，我后(hòu)来又把这个东(dōng)西大(dà)概再(zài)卖(mài)掉了(le)还是怎么样(yàng)。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他(tā)讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来(lái)了(le)，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入(rù)你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个行业(yè)，现在价格上(shàng)面，在过去(qù)的15年(nián)中竞争(zhēng)是(shì)非常激烈(liè)的(de)，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多(duō)的一些资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是(shì)会(huì)有(yǒu)更好的一些收(shōu)益？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面(miàn)的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有它的(de)位置的，这个公司的运行以及我们的(de)战略(lüè)计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原(yuán)有的业(yè)务模式，因为(wèi)它已经(jīng)非常成功(gōng)了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或(huò)者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看(kàn)到(dào)至少(shǎo)有(yǒu)几(jǐ)十(shí)亿(yì)的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新更新的日期，有更多(duō)的好运(yùn)必须(xū)要发生(shēng)，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让现在的一些(xiē)工作(zuò)重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利(lì)润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们(men)现(xiàn)在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生大飓风，我(wǒ)们(men)现在(zài)在这(zhè)个上面有极大的一些(xiē)损(sǔn)失，还有(yǒu)其它(tā)的一些地(dì)区发(fā)生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗(luó)里达之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是(shì)我们经营(yíng)上(shàng)比较困难的，其(qí)它的(de)灾(zāi)难比较小，但(dàn)也有(yǒu)很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如(rú)果在佛(fú)罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失所(suǒ)有所有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些(xiē)运作，我们(men)可能(néng)会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今(jīn)天要(yào)问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司在(zài)买了很(hěn)多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞争力的公司(sī)，你可(kě)以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的(de)收益(yì)或者是(shì)短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络上面的(de)一(yī)些效(xiào)应，当(dāng)你在进行投资的(de)时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具(jù)竞争力的模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉(jué)到来自(zì)华尔街(jiē)的压力(lì)。我(wǒ)们不需(xū)要打电话或者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我们不会对他们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们也(yě)会发生错(cuò)误，就(jiù)像今(jīn)天在座的(de)各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很多很(hěn)多的人(rén)工(gōng)作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个季度(dù)我(wǒ)们给你做(zuò)的一些估算都是(shì)对的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样一(yī)些自由，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们(men)的资产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比(bǐ)如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的(de)公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希(xī)望进入百货公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在(zài)学这(zhè)些业务的(de)技巧。如果你知道(dào)这(zhè)些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们(men)买了一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹果现在(zài)运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会(huì)买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没有(yǒu)任何(hé)其它汽(qì)车销售的(de)经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们来讲是(shì)一(yī)个突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续学习(xí)，学到(dào)今天(tiān)所有的人所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好(hǎo)的(de)业务有的时候(hòu)可能也(yě)会变坏，一些好的(de)业(yè)务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这(zhè)个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电(diàn)话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不知道(dào)未(wèi)来，但是(shì)我们知道某些业务的(de)价格是否合理。我(wǒ)们(men)有时没有办法预测所有东西(xī)，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持(chí)续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段(duàn)时(shí)间之后就变得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但是(shì)智(zhì)慧(huì)绝对是(shì)会有建立的一些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里每天接电(diàn)话，是(shì)不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的(de)情况(kuàng)，这就是非常有趣(qù)的(de)一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了上千个业(yè)务，而(ér)且保险公司也是如此。您(nín)不(bù)管做什么事情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你必(bì)须要(yào)找到你(nǐ)要找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本的这(zhè)个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司(sī)的时候(hòu)，我就(jiù)先看它的(de)一些(xiē)数(shù)字，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这中间也(yě)有一家(jiā)公(gōng)司就是如此。我们(men)坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付(fù)钱去(qù)买这(zhè)个公(gōng)司，而且(qiě)这个公司还会发更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)股息，而且它们底下有非常(cháng)非(fēi)常多的子(zi)公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个(gè)公(gōng)司，而(ér)且(qiě)我们(men)知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还(hái)要(yào)考虑(lǜ)到(dào)货币的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金(jīn)融上(shàng)面的一(yī)些结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的(de)，如果这个公司做了(le)一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可以接(jiē)受的，那(nà)我们可能(néng)就会(huì)开始对它们进行收购(gòu)了(le)，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉格雷格(gé)，这(zhè)个(gè)中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了(le)这样(yàng)的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什(shén)么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们(men)好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去(qù)告(gào)诉他们“他(tā)们(men)该做什么”，我们(men)也曾经(jīng)做过保(bǎo)证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直是这样。我也把格(gé)雷格(gé)解(jiě)说给了(le)他们，因为(wèi)我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我(wǒ)们可以一(yī)起合作去(qù)做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作(zuò)存在(zài)。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司(sī)建立(lì)信任，因(yīn)为我们(men)确实希(xī)望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的(de)他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的(de)五个会议，都发现这些(xiē)公司的(de)历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时候(hòu)体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在(zài)尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然(rán)而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边(biān)的运(yùn)营做得非常出色，有一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合(hé)作，我(wǒ)自己根(gēn)本(běn)不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近(jìn)一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资(zī)组合包(bāo)括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的(de)行业和(hé)业务。苹果有一个很(hěn)大(dà)的优势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价(jià)值(zhí)也(yě)在(zài)上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然是(shì)更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这(zhè)个行业(yè)类(lèi)别跟很(hěn)多其它的公司是不一(yī)样的(de)，我们在中间投(tóu)资很(hěn)多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们(men)营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基(jī)金必须要(yào)卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它们(men)的回(huí)购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们(men)的(de)组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从(cóng)这(zhè)些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分(fēn)的教育(yù)都是必需的”，有时(shí)候这些好机会(huì)并不容易被识(shí)别出(chū)来。我只想说(shuō)我之前有(yǒu)三个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决(jué)定，有(yǒu)些人根本没(méi)有办法从他们(men)坏想法中去(qù)挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出(chū)这一点(diǎn)，我们(men)犯的错误(wù)会比其(qí)他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的聪明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们(men)不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这(zhè)一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他(tā)们(men)现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次(cì)参加(jiā)股东大会，上一(yī)次(cì)参加是四年(nián)前2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我(wǒ)朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的(de)股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议(yì)，把(bǎ)其中(zhōng)的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生(shēng)日的(de)时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中国(guó)的科技(jì)公司已(yǐ)经做到(dào)了美国的(de)科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美(měi)关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧张局(jú)势是(shì)由双方的错误(wù)造成的，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多自由(yóu)贸易，这是(shì)我们共(gòng)同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们(men)带来更多(duō)的安全性、更多的创意(yì)。中国(guó)是我们很(hěn)大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外(wài)一个国(guó)家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当(dāng)于(yú)更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家都是现在(zài)世(shì)界的超级(jí)大国，他们也都明(míng)白必须要更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需(xū)要去(qù)不(bù)断地探明你能够把对方逼到一个什么(me)样的(de)角度才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的(de)话(huà)，他们就会(huì)明白(bái)，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一(yī)个危险的境地，这可(kě)能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在未来(lái)的这个(gè)世(shì)纪他们将在一个(gè)什么样(yàng)的环境下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个(gè)体系的领导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系(xì)的领导人会用另外(wài)一(yī)种方式(shì)行事(shì)，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过火的行为(wèi)可以(yǐ)去(qù)控(kòng)制对(duì)方，这是(shì)不(bù)理(lǐ)智的。你如(rú)果有(yǒu)更好的(de)外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把(bǎ)事情做对(duì)，我(wǒ)们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会(huì)造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是英国(guó)或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在(zài)处理(lǐ)的(de)一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多(duō)领导人对(duì)于他(tā)们的(de)公民(mín)以及他们所有的(de)一些情况是(shì)不是(shì)进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了更多(duō)的工具(jù)可以摧(cuī)毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了(le)解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变成(chéng)更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个(gè)国家在以(yǐ)后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国(guó)的(de)一些(xiē)领导的工(gōng)作都(dōu)非(fēi)常重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的(de)时候学到的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对(duì)会(huì)有相应(yīng)的一些(xiē)效应，所以我们必须(xū)要延展我(wǒ)们(men)原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况，在过去的几个(gè)月之中是否已经(jīng)改变(biàn)了(le)。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在全世界占有非常重要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十年(nián)之后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样一个(gè)道理，我们已经做了我们相应的估计(jì)以及计(jì)算，我不(bù)只是讲台(tái)积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设的一(yī)些工作(zuò)，是(shì)台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉(jué)得这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的(de)，我(wǒ)找到(dào)一些(xiē)非常(cháng)好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在(zài)美国(guó)找不到(dào)，我就会到别的(de)国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配置(zhì)的一些(xiē)资产，比如说在日(rì)本跟(gēn)中国(guó)台(tái)湾(wān)所配置(zhì)的，都(dōu)是(shì)非常理(lǐ)想的，而(ér)且(qiě)是更好(hǎo)的，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而(ér)且是(shì)我(wǒ)们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安(ān)心的话(huà)，如果你想这么(me)做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我(wǒ)们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一(yī)，谢谢(xiè)你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常(cháng)多代的一些(xiē)家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的(de)生命中是(shì)非常重要的，您是否(fǒu)可(kě)以(yǐ)分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的(de)时(shí)候他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的(de)一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式(shì)来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是(shì)对的，我都(dōu)非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本(běn)书(shū)的排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对(duì)上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可(kě)能(néng)大概(gài)有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面(miàn)写的东西(xī)，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持续地对(duì)所有的一(yī)些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得(dé)比别人(rén)更好。不管在多少区(qū)块，能够找到(dào)这样一本(běn)书，能够持续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的(de)排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这样子，但(dàn)是他的(de)这个书(shū)绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全(quán)有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持(chí)有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的(de)，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才(cái)能的人来为我们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他(tā)是一个(gè)让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣(qù)的事实，他是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的子公司。他在(zài)运作的(de)一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的(de)公司(sī)，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本(běn)，也(yě)指出(chū)来很多(duō)经典的事(shì)实(shí)，这(zhè)些(xiē)都是我们(men)必(bì)须要(yào)学习(xí)的(de)，这是我们的生命中发生(shēng)的(de)一些事(shì)情，你(nǐ)必(bì)须准备(bèi)让(ràng)自己不(bù)会(huì)再失(shī)掉更多的(de)方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创(chuàng)办人(rén)。我们(men)刚开始在交易的(de)时候，这个交易完(wán)完全全结(jié)果(guǒ)好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个(gè)人非(fēi)常诚(chéng)实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他也用(yòng)了他自(zì)己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去规避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要的(de)事情，这是我们做的事情的决(jué)策(cè)方法，所以，你做(zuò)了正确(què)的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常(cháng)重要的一些(xiē)决策(cè)，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的决策(cè)，这些(xiē)决策(cè)做完之后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的(de)一件事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车(chē)，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖(mài)电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你(nǐ)要收集(jí)更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些记(jì)录。我们希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)击(jī)败(bài)汽车(chē)公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这(zhè)些(xiē)事情还(hái)是比较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是我觉得(dé)他(tā)们走的(de)路(lù)要很远，竞(jìng)争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了(le)，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是(shì)一个新的(de)想法了，但(dàn)是要实(shí)施起来(lái)却很难，特别(bié)是要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事(shì)在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做(zuò)非常(cháng)多(duō)的业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个(gè)行为后面构建(jiàn)了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系(xì)上去做(zuò)出(chū)改善真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱(qián)，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预(yù)算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有一个(gè)大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是(shì)一(yī)个有利可图的行业(yè)，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这(zhè)样一个(gè)体系(xì)，说可以在(zài)成(chéng)本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那个时候没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没(méi)有任何人上(shàng)市，但是他们的净(jìng)价(jià)值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人(rén)们其实很少(shǎo)去看(kàn)这些故(gù)事(shì)背(bèi)后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多保险公司就(jiù)做出了这(zhè)样(yàng)的(de)尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流(liú)传很多，但是(shì)最后(hòu)赚(zhuàn)钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的(de)现场。第一(yī)次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未来的(de)投票(piào)控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些大(dà)的企业(yè)，像指数基金(jīn)一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的(de)一个世界(jiè)，这个世界下面的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常(cháng)会退出，很有意(yì)思的(de)一点是(shì)，我们从财富管理的(de)角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对资(zī)产进(jìn)行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有(yǒu)非常非(fēi)常小的一部(bù)分费用，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比较(jiào)容易(yì)去复制的，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基(jī)点的(de)管(guǎn)理费，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金的(de)人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理方(fāng)面的费(fèi)用(yòng)就会相应上升(shēng)，也(yě)就是为什么指数基金被发(fā)明出来的一个根(gēn)本的原因(yīn)，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进(jìn)来(lái)的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是把(bǎ)这样(yàng)一(yī)个(gè)想法给(gěi)放弃了(le)。你不要(yào)这样(yàng)的基金，我们用(yòng)另外一(yī)个基(jī)金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢(màn)建立(lì)起来了(le)很强(qiáng)的护城河，最终还是要(yào)由政府和美国大众(zhòng)来(lái)决(jué)定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来(lái)了(le)更(gèng)多单股的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功，格雷格(gé)也会接(jiē)任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是(shì)一个很好的资(zī)本分配对象，在(zài)过去(qù)这一年(nián)，他有(yǒu)没有对(duì)股票(piào)的回购(gòu)做出任何(hé)决定(dìng)？在(zài)股(gǔ)票回购上(shàng)，关(guān)于内在价值(zhí)的(de)提(tí)高，你们的这个决(jué)定具体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的(de)作(zuò)用(yòng)，他(tā)也(yě)会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而(ér)且他(tā)做出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前参照的(de)也(yě)是(shì)相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框架(jià)想得非常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页(yè)的指南。但实际上(shàng)比你们(men)想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的(de)一个业(yè)务，你想去把其中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因为(wèi)这(zhè)会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和(hé)查(chá)理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这(zhè)个(gè)框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临(lín)的时候，我们也会成为非(fēi)常(cháng)活跃的自(zì)己股票的回(huí)购方，这对(duì)我们(men)的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个(gè)业务的(de)运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的时候(hòu)我们(men)都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明的(de)决(jué)定。有些时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得很(hěn)复杂(zá)，这(zhè)其(qí)实首先是(shì)我(wǒ)们业务的(de)需要，机会如果来了(le)，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去(qù)做回购(gòu)。当(dāng)然你不(bù)会做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如(rú)果你的(de)资本足(zú)够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以通过(guò)回购(gòu)提(tí)升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资银(yín)行家说你(nǐ)要去(qù)做(zuò)这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回(huí)购项目是(shì)不(bù)好的，不要听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达的一个(gè)播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨(jù)大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用(yòng)这样的(de)一些(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到(dào)任何一(yī)个公司创始人都是(shì)这个(gè)公司背(bèi)后的驱动力，但是(shì)在继承人上去(qù)进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一(yī)个(gè)让(ràng)他去掌控(kòng)公(gōng)司(sī)的(de)方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也是在采(cǎi)取很多(duō)行动(dòng)，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他(tā)任命为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航(háng)向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得(dé)很(hěn)好(hǎo)，有(yǒu)些(xiē)时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的(de)时(shí)间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司(sī)的董事(shì)会上任职，很难对(duì)每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出(chū)公平(píng)的(de)评估(gū)，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人(rén)管(guǎn)理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容(róng)易(yì)的一件事，但是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下面(miàn)的十几个(gè)不同的(de)被(bèi)推荐的(de)人(rén)，以后(hòu)要(yào)做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去(qù)听华(huá)尔街给你们做的建议，他(tā)们(men)有他们该(gāi)做的(de)一些(xiē)工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个管理(lǐ)人(rén)放在(zài)他(tā)的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事(shì)情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们(men)是(shì)不是真正地能够(gòu)再(zài)继(jì)续(xù)支(zhī)持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们都是非(fēi)常优良的人才(cái)，可以面临(lín)更多的(de)一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都(dōu)是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们现在已(yǐ)经(jīng)回(huí)答了25个问题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)现在开(kāi)始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在面临(lín)着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会(huì)到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天(tiān)会(huì)被(bèi)问到一些关于银行(xíng)的(de)问题(tí)，我现在(zài)就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售了(le)，现在(zài)保持(chí)你的(de)存款还(hái)没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的(de)银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况以及(jí)我们的恐惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类(lèi)似(shì)的问题(tí)。那个时候(hòu)如(rú)果有(yǒu)人在银行排队(duì)，有人(rén)就会讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这是正确的(de)一(yī)个(gè)回应(yīng)。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候这么(me)看，反(fǎn)正他就是有资产，他可(kě)以保护到你的一些(xiē)账户，银行(xíng)的一(yī)些(xiē)系统已经进(jìn)行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时(shí)候大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般(bān)人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是(shì)不会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了(le)相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都还(hái)是(shì)存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的(de)，也许(xǔ)经营的这些代理，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒体报(bào)道(dào)的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以(yǐ)及美国(guó)的政府(fǔ)和美国的(de)群众们，对(duì)于现在(zài)银行发生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他(tā)们的存款(kuǎn)都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所以，真(zhēn)正的(de)情况(kuàng)，我们现在(zài)发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了，而(ér)且法律也(yě)从那(nà)个时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也(yě)提交了一个方案，很(hěn)多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是如果现在说要把(bǎ)我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的(de)世界中，我们(men)不知道到底会发(fā)生什么事情，我们(men)那(nà)个时(shí)候不(bù)担(dān)心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都存在美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西(xī)在(zài)银行(xíng)的系统之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管(guǎn)制度之中已经完完全(quán)全(quán)混乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉(jué)得这些(xiē)混乱的制度(dù)让(ràng)我们(men)觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这(zhè)些数字是非常大(dà)的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在(zài)大(dà)量的一些资产。查理，你也(yě)知道这(zhè)个(gè)事情是怎么样子(zi)。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是(shì)让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预(yù)测(cè)了，好像我们那个时候(hòu)进入(rù)了不同(tóng)的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的(de)情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们只要(yào)一(yī)按(àn)钮，你(nǐ)就(jiù)可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待(dài)的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内你就(jiù)知(zhī)道(dào)到(dào)底会发生什(shén)么样的结(jié)果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处(chù)罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报(bào)告，也可(kě)以看到他们提(tí)供了一些(xiē)非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的(de)时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的(de)一些提案，而且(qiě)银行是(shì)有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非常重要的(de)一(yī)个(gè)痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些东西也都是(shì)被计划出来，而(ér)且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的(de)监管人或(huò)者是他们的经理绝对(duì)有能(néng)力说，如果这件(jiàn)事(shì)情发生了(le)，公司里面的首席执(zhí)行官是(shì)要负责的(de)。这些(xiē)股东因为并没有犯任(rèn)何错或者(zhě)是做任何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应该受(shòu)到(dào)处分，或者是受到这(zhè)样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处(chù)罚完(wán)全不知道他(tā)犯了什么错(cuò)而(ér)受到(dào)处(chù)分的一(yī)些人，这些应该是我们学到的一(yī)些(xiē)好的教训(xùn)，知道(dào)这样的经(jīng)济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到(dào)底有怎样的(de)一(yī)些解(jiě)决(jué)方案(àn)，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些事(shì)情还是(shì)比较好的(de)。银行现在并(bìng)不只是在进行银(yín)行的一(yī)些投资(zī)，而(ér)且他(tā)们现在已(yǐ)经开始做了更多(duō)的一些现在世(shì)界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行(xíng)做(zuò)了一些相反(fǎn)的事情，所有的(de)这些银行(xíng)家都想变富的话，对我们(men)来说不是(shì)一个好(hǎo)事。银(yín)行的(de)这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程师，他们(men)不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富(fù)的这个(gè)想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这样的人呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样的一个(gè)利润的边际要(yào)求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们(men)也改(gǎi)变了这样的边际(jì)要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大(dà)的风险。后来(lái)银行又(yòu)找到了非常多(duō)的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没(méi)有什么(me)社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院(yuàn)经济委员会对此做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出(chū)了(le)这样的决(jué)定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是后来(lái)被(bèi)银行找到了一(yī)个(gè)又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非常多新(xīn)的(de)发明，但是(shì)我们要坚持旧的(de)价(jià)值观(guān)、传统的(de)价值观，我(wǒ)们不知道接下来(lái)会(huì)发生什么，有非常多(duō)的(de)可能(néng)性。储户(hù)不会丢(diū)掉(diào)他(tā)们的钱(qián)，但是(shì)银行的这些(xiē)高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现(xiàn)在的(de)这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对这(zhè)种不(bù)端的行(xíng)为(wèi)作(zuò)出约(yuē)束，这(zhè)就(jiù)是对(duì)我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模(mó)式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些区(qū)域银行(xíng)还(hái)有(yǒu)大银行，这些(xiē)存(cún)款(kuǎn)对它(tā)们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这种很好的银行的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪(lán)的(de)事情，银行其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了(le)一间银行，我们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们(men)的(de)保险(xiǎn)公司那个时(shí)候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通(tōng)过的(de)话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们(men)当时其实把投资(zī)的(de)标的都放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权方(fāng)案》，那个(gè)时(shí)候我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当(dāng)时看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有太多现(xiàn)在这(zhè)样(yàng)的(de)情况，那个(gè)时候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大(dà)家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我们那个(gè)时(shí)候如果能买更多(duō)的(de)银行，也许我们的(de)触角就没有办法(fǎ)进到现在这(zhè)么多的(de)保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们来说银(yín)行业(yè)比保险(xiǎn)业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但是当时(shí)没有(yǒu)太多(duō)的标(biāo)的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银(yín)行的(de)投资(zī)上赚到很好的回报，而且那(nà)个时(shí)候我们(men)也(yě)是(shì)希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的股票(piào)又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的(de)股东还(hái)有这些区域(yù)银行的股东怎(she always后面加动词原形吗，always后面加动词什么形态zěn)么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行的(de)服务，我自己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区(qū)域性本地的银行。但(dàn)是(shì)从投资银(yín)行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参(cān)与(yǔ)、政客的(de)参与，还会有很多并不了(le)解这个(gè)体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要(yào)体现出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一(yī)个(gè)事件(jiàn)也(yě)都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数(shù)字(zì)是什么，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的(de)提案递到他们的(de)面前(qián)。我也不(bù)知道接下来会(huì)发(fā)生什么，过去的几个(gè)月真的(de)让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系是不(bù)太了解的，一些(xiē)国会的(de)人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如(rú)果你在国会，你可能会(huì)有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的(de)立场，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会(huì)真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行(xíng)业发(fā)生了(le)很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些早期(qī)的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他(tā)们对(duì)我们这个社会最大的(de)贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多做的像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种情(qíng)况真的非(fēi)常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点(diǎn)名了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人(rén)物总有一(yī)天要退休，这是在(zài)我们公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未来(lái)可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一(yī)个很好的(de)行(xíng)业，我们需(xū)要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的(de)，但是你如果(guǒ)当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事(shì)情就是买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们(men)看(kàn)起(qǐ)来(lái)好像(xiàng)是(shì)最(zuì)赚钱的(de)一家(jiā)银行，但其(qí)实并不是(shì)一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去到我们(men)整个(gè)城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)出他生活中(zhōng)到底他(tā)的追(zhuī)求是什么(me)，最(zuì)后我们也(yě)没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行业现(xiàn)在(zài)的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度(dù)股东大会(huì)了，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去(qù)问(wèn)你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这(zhè)样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几(jǐ)年，美联(lián)储还在不断(duàn)地(dì)印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说(shuō)像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是(shì)不是在(zài)未来会面对这样的一个(gè)情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克(kè)希尔会对(duì)这样的情况做(zuò)好(hǎo)什么(me)样的准备呢？我们(men)作为美(měi)国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这(zhè)种(zhǒng)去美(měi)元(yuán)化的世界(jiè)我们要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们回答一些问(wèn)题才对(duì)，每年都(dōu)问得(dé)这(zhè)么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能(néng)就面对的不(bù)是(shì)这样一(yī)种选择(zé)，没人(rén)能理解(jiě)现在(zài)的(de)这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可能比我们(men)更(gèng)清楚，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财政政策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才(cái)能(néng)解决问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元(yuán)是储备货(huò)币，但是这(zhè)个答案大家都不(bù)知道。有时候你不断地去测试(shì)，这(zhè)个测试过激(jī)之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽(suī)然(rán)这(zhè)样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通(tōng)胀已经达(dá)到了大概(gài)1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说，我们(men)如果做这样(yàng)的事情做得(dé)过激(jī)、过度，很难看到在(zài)之后(hòu)如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币(bì)地位(wèi)的(de)时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后再取出来(lái)的时候(hòu)，这个货(huò)币的购(gòu)买力是(shì)不是还能和(hé)以(yǐ)前(qián)一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关(guān)的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是(shì)我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但(dàn)是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两党里面的(de)政(zhèng)客(kè)，他(tā)们自己(jǐ)站立的(de)地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自己都(dōu)不知(zhī)道他们(men)自己在(zài)做一些什么。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个(gè)医疗(liáo)团体的董事会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的(de)知识，但是你不能够假装你在这边(biān)真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我们做的大部分(fēn)一些投资都(dōu)希望能够面(miàn)对这(zhè)段时期(qī)，而(ér)且(qiě)每年的年度(dù)报告(gào)之(zhī)中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具(jù)有政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性(xìng)的一些决(jué)策，在某(mǒu)种层面来看。我希望(wàng)所有具(jù)有领导力(lì)的人(rén)能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑(yì)的社会(huì)之中，还有在有钱(qián)人的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我们这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到(dào)债务(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实出来(lái)的结果完完(wán)全全(quán)是反向而行的(de)，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是(shì)真正没(méi)有任(rèn)何效益的(de)。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文(wén)化非常(cháng)非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法作为全(quán)世界(jiè)的(de)储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买回来国(guó)家里面的(de)一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的(de)债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年(nián)的经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在(zài)银行(xíng)融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一(yī)个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签(qiān)像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我(wǒ)是在美(měi)国(guó)出生的(de)人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)不安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是(shì)在内布拉斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继(jì)续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是(shì)更(gèng)多的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其(qí)实他们都必(bì)须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是(shì)更(gèng)疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞(chāo)票也(yě)是非常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们(men)也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是(shì)走到边缘的(de)时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够知道怎么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经(jīng)济有的时候(hòu)是(shì)具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些(xiē)力(lì)量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须(xū)要持续性，而且(qiě)保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻(qīng)人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是(shì)？我们(men)也是在做这(zhè)个(gè)行(xíng)业的(de)事(shì)情(qíng)，这(zhè)是一个不太好的事(shì)情。我那个时候不了解(jiě)什(shén)么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越大(dà)的时候我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常不可思议(yì)的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的(de)问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二(èr)步(bù)，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有好的价钱(qián)，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话(huà)下的(de)。我们有80％价格上(shàng)面的(de)优势，在最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它(tā)自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了(le)对方一个选项的(de)时(shí)候，我们那个时(shí)候已经持(chí)有80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行业(yè)更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前(qián)在(zài)我们的(de)州(zhōu)际公路上拥(yōng)有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是(shì)15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是(shì)我们(men)不会随时把州际公路(lù)迁(qiān)移到两英里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了(le)解BP这(zhè)个公司做(zuò)的一(yī)些决定(dìng)到底是怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们(men)也有了更多的人追随(suí)我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从(cóng)北高(gāo)中(zhōng)毕业的(de)，他(tā)是上公(gōng)立学校的人，他是在(zài)内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立(lì)大学进行学习，那个时(shí)候(hòu)也许没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的(de)母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是(shì)那个(gè)时候他也做了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而(ér)且得到了这个(gè)交易，而且我们现在(zài)不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方(fāng)法取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是(shì)我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方(fāng)法也(yě)许每一(yī)次都不一(yī)样，但是(shì)我(wǒ)们绝对(duì)会(huì)保持原(yuán)有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的(de)时候，我(wǒ)们(men)是非常满意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这(zhè)个高中离我们(men)的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他(tā)所有的事情都做到(dào)了，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时候也加(jiā)入了(le)他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四(sì)次(cì)参加股东大会(huì)，我非常(cháng)希望(wàng)能够(gòu)学(xué)习(xí)你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的(de)一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您(nín)分享这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你开(kāi)股(gǔ)东大(dà)会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要(yào)持(chí)续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生错误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可以这么做(zuò)到，即(jí)使有错误也(yě)是(shì)没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可(kě)以看到很(hěn)多事情(qíng)，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了(le)哪些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错(cuò)误给提出(chū)来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的(de)钱(qián)可以投资(zī)当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必(bì)须(xū)要花一点点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些负(fù)债，比如说(shuō)你在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定(dìng)要知(zhī)道量入为出，也许你需要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有时查(chá)理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他花钱(qián)比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的(de)时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这些说出去的话给(gěi)消除的(de)。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批(pī)评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善(shàn)良的人在(zài)死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世(shì)现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做过不够善良的(de)做法，他(tā)就(jiù)是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避(bì)免身边有有毒(dú)的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你需要非常(cháng)多的运气，但(dàn)是你不(bù)想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都放在运气(qì)的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎么去误导(dǎo)其他人的(de)，而(ér)且你(nǐ)要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头(tóu)承(chéng)诺。人生(shēng)最重要(yào)的一个(gè)教训(xùn)就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的(de)，甚至有时候(hòu)承担(dān)一些经(jīng)济(jì)上的(de)代价也没有(yǒu)问(wèn)题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都(dōu)来自(zì)于人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地(dì)生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面(miàn)的(de)人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎(zěn)么(me)样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还是(shì)这样。我真的(de)不知道如果(guǒ)家(jiā)里(lǐ)边(biān)有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很多(duō)时(shí)候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色(sè)或(huò)者是什么样(yàng)，到底怎(zěn)么解决(jué)这个(gè)问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四个都成为了各(gè)个(gè)另议的超级明星(xīng)，但是(shì)他(tā)爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的最好的(de)决定就是远离这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很(hěn)幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边(biān)，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会(huì)有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也(yě)不太一样，我的人生(shēng)可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加(jiā)现(xiàn)场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消费品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么做出这(zhè)样的(de)一(yī)些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权(quán)卖给一(yī)个零售商，其(qí)它(tā)卖(mài)给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可(kě)能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的(de)含义和意义(yì)所在，它(tā)的(de)辨识度(dù)非常高(gāo)，这(zhè)种(zhǒng)包装的(de)辨识(shí)度(dù)就会(huì)很(hěn)高，你从中还可以拿(ná)到更多的(de)利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它(tā)的这种(zhǒng)控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是(shì)这样，亚(yà)特兰(lán)大(dà)的这(zhè)位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和(hé)我也观察了非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我们(men)不知道(dào)的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也(yě)很(hěn)多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们(men)花(huā)时间开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而且这个产品本(běn)身的价格(gé)也(yě)要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望能够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知(zhī)名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外(wài)一个市场的影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市(shì)场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个(gè)国(guó)家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多(duō)的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的(de)地(dì)方。我们(men)也是买了一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前(qián)没人所知(zhī)，20年(nián)后还是(shì)没(méi)人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做。你可能(néng)不去(qù)买(mǎi)鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近这个(gè)季(jì)度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发(fā)展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能(néng)够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行(xíng)业不是给大(dà)家(jiā)如何(hé)炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何(hé)一家公(gōng)司去减少自己的(de)股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作(zuò)为这样一(yī)个公司，花了高价钱(qián)，但是没(méi)有办(bàn)法奏效(xiào)，也(yě)没有办(bàn)法留下这些人，或(huò)者留(liú)下(xià)这(zhè)些订阅(yuè)的用户(hù)，问(wèn)题就来了，我们(men)还(hái)需要(yào)观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利(lì)润率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但是你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低(dī)价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以。因为这是(shì)一个(gè)基本的业务问(wèn)题(tí)，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了一(yī)个非常(cháng)独(dú)特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当(dāng)然(rán)绝(jué)对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司(sī)也许不(bù)想这么做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可(kě)能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其(qí)实是(shì)一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你(nǐ)开了(le)一(yī)家(jiā)电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业(yè)务(wù)，但(dàn)是(shì)后(hòu)来(lái)完完全全因为(wèi)疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不(bù)能(néng)因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者(zhě)是能(néng)够消减其它的东西，而(ér)且现(xiàn)在的人们有更(gèng)多的一(yī)些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而(ér)且(qiě)可(kě)以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在(zài)放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么(me)样(yàng)把价格(gé)给提(tí)高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太(tài)一(yī)样(yàng)了(le)。一(yī)开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做(zuò)的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥(yōng)有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型(xíng)到新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)必须要有资(zī)本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能(néng)源(yuán)以及可再(zài)生能源上(shàng)面投资的量已经(jīng)足(zú)够了(le)？我们的(de)政(zhèng)府为(wèi)什么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司是不(bù)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这些新的(de)能源？而(ér)且对旧的传(chuán)统的(de)能源(yuán)发(fā)电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达到它(tā)制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电(diàn)的能(néng)源(yuán)，这些电力(lì)都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都(dōu)是能够进行(xíng)使用这些(xiē)新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的(de)时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希(xī)望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我的(de)后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子(zi)，还(hái)有其(qí)它(tā)一(yī)些(xiē)主要的(de)公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还有更多合(hé)作的(de)机制(zhì)，有各种不一样的事(shì)情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管是三(sān)英里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比(bǐ)较低(dī)，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进(jìn)行一(yī)些(xiē)相应(yīng)的资(zī)源(yuán)的改变。美(měi)国任何的资源，不(bù)管是(shì)风力、能源或者是其它的发(fā)电，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是(shì)需(xū)要(yào)大量投资，我们也希望能(néng)够继续投(tóu)资(zī)，把我们的资产放在(zài)这(zhè)些(xiē)新能(néng)源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细(xì)节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经(jīng)在做这(zhè)些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不(bù)知道(dào)对于(yú)现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后会发(fā)生到怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不(bù)是都(dōu)是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电站的(de)线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地(dì)方。在二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉(sù)自己，并(bìng)且跟很(hěn)多(duō)人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂或者之类的事(shì)情，但是我们(men)不相信这(zhè)个(gè)事情可以(yǐ)延(yán)长这么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投(tóu)资(zī)，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些(xiē)预(yù)算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的(de)钱(qián)，但(dàn)我们是不是会(huì)再继续(xù)投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样(yàng)再部署这些钱(qián)？有很多人不希(xī)望有管道，这就(jiù)是(shì)民主社会(huì)里面的(de)一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产(chǎn)生电(diàn)力的(de)时候，但是有些地(dì)方(fāng)的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到每个地(dì)方都告诉(sù)大家我们要做(zuò)一些什么(me)，在公(gōng)共事业委员会(huì)或者是协会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公共事(shì)业委员会里(lǐ)的一些规(guī)则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的(de)一些要求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到(dào)新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一些(xiē)氢的(de)发展。我们现在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的(de)态度(dù)是必须(xū)的，没有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么(me)才能(néng)更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们(men)现在希望做的(de)一些工(gōng)作，很多人(rén)都在(zài)讨论(lùn)哪些(xiē)事情是(shì)可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司(sī)在(zài)它的盆地里面产出(chū)的情(qíng)况已经有(yǒu)不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是有更(gèng)多(duō)的方式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当然他们(men)一年还(hái)在付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他(tā)们(men)多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了(le)所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工作中，在美国(guó)就是这(zhè)么发生的(de)。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加州(zhōu)哪里还在(zài)继续出油(yóu)，但是油就(jiù)是这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地是不(bù)一样的状况(kuàng)。第(dì)一天它打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个(gè)时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况(kuàng)是(shì)非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我们的(de)页(yè)岩油，那(nà)个时候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或者(zhě)是(shì)石(shí)油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须(xū)要有(yǒu)这(zhè)些情(qíng)况，当(dāng)然它是(shì)非常(cháng)具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是(shì)完完(wán)全(quán)全跟其它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可(kě)是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时(shí)候(hòu)成本是一(yī)样的(de)，但是产能不一样，但是(shì)突(tū)然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石(shí)油的这(zhè)些生产，我们现在也没(méi)有办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常快的(de)。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的(de)一些错误，因为整个(gè)石油市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把(bǎ)一(yī)些优先股在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓位还(hái)是(shì)非常有利(lì)的，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)聪明(míng)的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优先(xiān)股，继(jì)续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么(me)样(yàng)子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们(men)涉及能源行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会(huì)是一个长(zhǎng)久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他(tā)们有很多新的优(yōu)质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样的(de)技术(shù)去(qù)开采，美国(guó)是(shì)有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页(yè)岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发现其(qí)实(shí)这个开(kāi)采技术比他们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一(yī)下，这样水平的(de)输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技(jì)术的区别也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道(dào)有多么(me)难(nán)。所以，我们(men)非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的这个仓位，而(ér)且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采其它(tā)岩层(céng)的一(yī)些油层，它(tā)们(men)的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西(xī)方石油(yóu)还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们(men)会把(bǎ)西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业(yè)已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现(xiàn)在(zài)在环保(bǎo)和化石能(néng)源(yuán)两(liǎng)边都有自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政治化(huà)非常(cháng)严重，很(hěn)多(duō)所谓的(de)顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各持(chí)己见(jiàn)，但(dàn)是我想说(shuō)我们(men)会做出(chū)合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩(yán)层像二(èr)叠(dié)纪有这(zhè)么多的(de)储(chǔ)备，他(tā)们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还(hái)是第三只股票就是一(yī)家(jiā)得(dé)州的能源股，它们也是(shì)有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获(huò)得(dé)了非常(cháng)多(duō)的(de)营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分(fēn)，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他(tā)们的很(hěn)多资(zī)产(chǎn)都已经由(yóu)雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也(yě)是(shì)一(yī)个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全(quán)地收(shōu)购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的(de)仓(cāng)位，未来我们(men)也许还会(huì)继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能(néng)够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿(ná)大(dà)多(duō)伦(lún)多，有一个(gè)问查理的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说(shuō)过的(de)一(yī)句话。你之前提过你(nǐ)会想要(yào)去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更(gèng)高的人是不是马斯(sī)克(kè)？他最近(jìn)的(de)一些做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)说特斯(sī)拉和(hé)星链卫(wèi)星都(dōu)取(qǔ)得了一(yī)系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴(she always后面加动词原形吗，always后面加动词什么形态bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的(de)值(zhí)得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色(sè)的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极(jí)端的(de)事情、设立极端(duān)的目标，他(tā)也不会取得今天的(de)这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去(qù)完(wán)成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上(shàng)都是如此(cǐ)，我们不想有这么多(duō)的(de)失败。有些时候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟(gēn)我们的理念(niàn)可(kě)能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他(tā)所做的一(yī)切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯(fēng)狂是不是合适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他最合(hé)适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能(néng)的任务(wù)。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这样的(de)生活方(fāng)式。去(qù)看(kàn)比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你(nǐ)对未来(lái)是不是还是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的(de)价值还是比我们想象中(zhōng)要低(dī)估，所以还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做(zuò)的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司(sī)会很难，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一个定价(jià)，有(yǒu)些时候你的这个价格(gé)提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然(rán)的规律(lǜ)。而(ér)一(yī)个民营(yíng)企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可能会相(xiāng)对(duì)比较容易，没(méi)有任何一家公司(sī)在好的环境(jìng)下没(méi)有像我们这样能做出这样(yàng)的行为(wèi)，有一些看起来地(dì)位比(bǐ)较好的(de)公司，在(zài)收购它(tā)们，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公(gōng)司，2008年的时(shí)候(hòu)我当(dāng)时就遇(yù)到(dào)这样(yàng)的障碍，我们(men)比较明确的一点(diǎn)是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是(shì)非(fēi)常有限的，一些(xiē)好的公司(sī)不(bù)想(xiǎng)完(wán)全把公司给卖掉，他们(men)可(kě)能只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发(fā)生的(de)，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价(jià)格(gé)去(qù)卖出(chū)自(zì)己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的(de)机会不会(huì)像(xiàng)以前那么多(duō)了，但(dàn)是因为我们以前(qián)做(zuò)出的这些决(jué)定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱(qián)，我们还(hái)是有这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一(yī)定要(yào)在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱(qián)上会失控，但(dàn)我们(men)当(dāng)时如果不去做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于(yú)《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要(yào)对这个人提出(chū)什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解您的问(wèn)题(tí)，要(yào)成为一个成(chéng)功的律师的建议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是(shì)，你想想那个大的律(lǜ)所到(dào)底是什(shén)么样的公司。我们的(de)生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一(yī)直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律师的(de)行业，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议(yì)，但(dàn)是(shì)这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个(gè)系统(tǒng)有所了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办(bàn)法告诉我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们(men)有全世界最精(jīng)良、最精英(yīng)的(de)律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我(wǒ)非常好的一(yī)些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个钟头的(de)时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果真的(de)干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做(zuò)投资上(shàng)的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自(zì)己的长项(xiàng)是(shì)什(shén)么(me)，于(yú)是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得(dé)更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要(yào)开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收(shōu)之(zhī)内是(shì)有这样一(yī)些基础。我(wǒ)们(men)现在的财务记录上，以(yǐ)及在计(jì)算所(suǒ)有的商业税(shuì)法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继(jì)续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够在做(zuò)的，比如(rú)我们用新能(néng)源是不是就可以节税等等或者是得到(dào)更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的(de)。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非(fēi)常聪明(míng)的人(rén)，他(tā)对所有的SCC的法则以及(jí)所有的(de)税务规则(zé)都是完完全(quán)全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利(lì)益的安全保障呢(ne)？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适(shì)合的(de)一(yī)些状况，而且中间好几年(nián)都(dōu)是(shì)这(zhè)么(me)做的。当然我们不(bù)能完完全全(quán)包括在资产利得的状况之(zhī)下(xià)，不能实(shí)现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合(hé)作关系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的(de)时候，曾经做过(guò)这(zhè)么多税收的付给。那个时(shí)候系统还(hái)是(shì)有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的，我们必(bì)须(xū)要以当时的(de)这些税收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉得(dé)有任何的(de)方(fāng)法能够对美国(guó)的政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候(hòu)听起来好像(xiàng)不是(shì)有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也(yě)指出来，这(zhè)中间大概在美(měi)国有上千公(gōng)司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何个人(rén)、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及(jí)其它的赠(zèng)与(yǔ)税(shuì)、资产税加(jiā)在一(yī)起，都比不上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要支(zhī)付，我们是非常高兴(xīng)地(dì)做。我们(men)今(jīn)天非常荣(róng)幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们(men)自己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入(rù)美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是(shì)我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没(méi)有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事？您(nín)进行的业务(wù)最(zuì)难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做的生意(yì)中最难(nán)的部分，其(qí)实我们(men)没有(yǒu)什么(me)分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我们的业(yè)务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没(méi)有(yǒu)什么重大(dà)的(de)事情会(huì)发生”，当然不是说我必须(xū)要(yào)知道美国其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的(de)人(rén)一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工(gōng)作都(dōu)如此，我们(men)称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可(kě)以在极(jí)短的时间就(jiù)到(dào)我(wǒ)的(de)公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能就说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一(yī)个(gè)百(bǎi)货公司，他的(de)律师(shī)就在(zài)附近，我们就去(qù)找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去(qù)了，他自己(jǐ)也有一(yī)个非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候(hòu)我们就去了银行，那(nà)个(gè)银行是第(dì)一国家银行，我们(men)希望能够借(jiè)600万(wàn)去买大概(gài)一个(gè)1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到(dào)第一国家(jiā)银(yín)行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱(qián)的时候(hòu)就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不是真的(de)对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还(hái)是非(fēi)常(cháng)享受我们(men)的(de)这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须(xū)要做(zuò)的(de)。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或(huò)者是400马这么(me)远(yuǎn)的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我(wǒ)们(men)随时(shí)都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是(shì)被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的方式进行(xíng)的，这就(jiù)是我们工作的(de)方式。不(bù)管是大的或者(zhě)是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要(yào)与某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院教授）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多(duō)并购(gòu)，你(nǐ)现在(zài)还有什么(me)地方需要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系(xì)进行合(hé)作，他(tā)们愿意去这么(me)做，当然对弈所(suǒ)有的一些提(tí)交，可(kě)能(néng)已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿意多(duō)花钱就能解(jiě)决这个问题(tí)的。我不(bù)知道微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能买。我们的(de)顾客(kè)没(méi)有提出(chū)反对，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找到解(jiě)决(jué)方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标(biāo)的。在这个(gè)地方我不(bù)知道美国(guó)政府跟(gēn)英国(guó)政府是不是有任何的错误(wù)，有些(xiē)时候事(shì)情就(jiù)是(shì)这样(yàng)，我们(men)做的(de)各种各样的活(huó)动有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对(duì)我来说(shuō)一个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一(yī)，公(gōng)司业务增长你也会(huì)增(zēng)长。第二(èr)你有自己的(de)独立性。我们也需(xū)要打(dǎ)造(zào)一个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯克希(xī)尔(ěr)给他们(men)的(de)经理人(rén)很多自由度，也给他们(men)更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的(de)所有(yǒu)人，能(néng)够(gòu)愿意(yì)把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行(xíng)的(de)。他们不喜欢听到别人对(duì)他们(men)的事(shì)业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们(men)的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一(yī)个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车(chē)。所以，我们每一个人在(zài)很多的工(gōng)作上(shàng)都必须要(yào)做(zuò)出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了(le)这(zhè)个问题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让我的生(shēng)活变得更好的(de)关键因素(sù)，但(dàn)这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司(sī)的(de)收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯(bó)克(kè)希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能(néng)够获(huò)得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的(de)时间(jiān)跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对(duì)我来(lái)说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的结果，但是(shì)脱离(lí)伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这(zhè)里有非常多的(de)可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司(sī)，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也(yě)会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这(zhè)样的情况(kuàng)不(bù)是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人(rén)其实都(dōu)已经知道如(rú)何去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出(chū)的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了解(jiě)，每一年他都会(huì)内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)说，如(rú)果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来，公司应该归我(wǒ)了(le)。这就是为什么(me)杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时(shí)候这(zhè)个问题推给我们，自(zì)己不用(yòng)去(qù)管的(de)话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的(de)贡献并(bìng)没(méi)有那(nà)么大(dà)，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去(qù)掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖(táng)果这边已经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的消息(xī)了(le)，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还会不(bù)会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如(rú)何？这个并(bìng)购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我们(men)之(zhī)前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会说这样的(de)一(yī)个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地(dì)做这种实验(yàn)，在(zài)全球也(yě)推(tuī)出这样的试(shì)验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力(lì)没有办法延续下去(qù)，因为(wèi)现在全球糖(táng)果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它(tā)仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有(yǒu)限的(de)。它(tā)在西部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非(fēi)常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费(fèi)者(zhě)的品位(wèi)都(dōu)不(bù)一(yī)样。我们仍然有这样的(de)诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济(jì)基(jī)本面(miàn)非(fēi)常好，我们想不断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是(shì)可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们学(xué)会了如何把它正(zhèng)确(què)地跟竞争对(duì)手(shǒu)区(qū)分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它(tā)的服务是(shì)有(yǒu)区(qū)别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这样一(yī)个服务的(de)”，就是说这个(gè)钱(qián)要往哪(nǎ)个(gè)地方支配(pèi)，可(kě)以(yǐ)在这个公司进(jìn)行消费，或者(zhě)是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不(bù)同的层(céng)级(jí)，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可(kě)能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种服务(wù)是无可比拟的(de)。特别是在(zài)我们(men)年(nián)老的时候(hòu)有这样(yàng)的(de)服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)到(dào)这里，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱(qián)在(zài)这个(gè)上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会(huì)失(shī)望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个(gè)公司(sī)之后，这个(gè)决策也许是被(bèi)一些其它商业(yè)的主题而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是买了(le)他的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也(yě)会坐一般的(de)这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们自己的(de)私人(rén)飞机，但是(shì)没(méi)有(yǒu)人能够(gòu)匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一(yī)些数量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用航空(kōng)公(gōng)司(sī)相(xiāng)比，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)业(yè)务上面的(de)建树(shù)，因为长期以来(lái)它(tā)们的(de)运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了之(zhī)后，这(zhè)个(gè)公司(sī)已经是成(chéng)为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非常非常(cháng)出众的(de)，当然跟(gēn)其它的公司来(lái)比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一(yī)种概念，你(nǐ)要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个(gè)地方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的(de)，有(yǒu)的(de)时(shí)候也还是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外(wài)一个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要(yào)加入了(le)会员，还是可以(yǐ)享受到更多(duō)的(de)一些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织这(zhè)么大(dà)的盛会(huì)。我们现在看到(dào)全球的(de)趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完(wán)全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福(fú)特的(de)T模型的车(chē)子开始推出(chū)市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧(jù)性地(dì)发生了(le)。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特(tè)别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福(fú)特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他(tā)的(de)人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几个(gè)人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在(zài)1932年的(de)时候，我也在(zài)念(niàn)福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务(wù)报表真(zhēn)的让人(rén)非常(cháng)惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们(men)现(xiàn)在看到人口已经增加(jiā)到(dào)这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还有更多的(de)一些竞争者，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的(de)位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子(zi)，可能(néng)至少(shǎo)增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在(zài)一定是(shì)不(bù)一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会(huì)看到(dào)汽车本(běn)身的架构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市(shì)场(chǎng)的(de)结构也会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情(qíng)。但是如果我们(men)实现成本的一些部(bù)署，而且有更(gèng)大的一些风(fēng)险，这是肯定的(de)。所以，资本成本(běn)以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家(jiā)所有的事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的(de)一(yī)些变化，当(dāng)然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但(dàn)是车(chē)子的公司将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可(kě)能我(wǒ)现在讲的(de)不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在(zài)西安(ān)的股票(piào)交易所的地(dì)方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行(xíng)业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到美(měi)联储(chǔ)更多的数字(zì)上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的(de)方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每一年的财报是(shì)不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到了(le)满足他(tā)们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别(bié)是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够(gòu)控制得(dé)很好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你(nǐ)，如(rú)果(guǒ)说您的货币在(zài)每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬(biǎn)值(zhí)这(zhè)是(shì)一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太大，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现在还不(bù)担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的(de)资产负(fù)债表上面的问(wèn)题，我还是(shì)希望能(néng)有更好、更大的(de)一些数字，但(dàn)是这些事情是比较(jiào)有趣的(de)，而且(qiě)是值(zhí)得(dé)我们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现金就(jiù)不见了(le)。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个(gè)钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于每一个(gè)人在美(měi)国要进行相应(yīng)的(de)一些(xiē)贡(gòng)献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到(dào)底这些东西(xī)是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的(de)钱藏(cáng)了(le)起来(lái)，不(bù)管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易(yì)或者是其它(tā)事情，都有可能(néng)。从(cóng)美(měi)联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的(de)来源。我们(men)现(xiàn)在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们(men)的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我们现在(zài)走的方向(xiàng)到(dào)底如(rú)何，当然是非常(cháng)激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条的(de)状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还(hái)是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后(hòu)再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的(de)这些(xiē)货(huò)币基本上在那里已经产生了非常大的(de)一些问(wèn)题(tí)，已经付出了他们(men)相应的一些(xiē)代(dài)价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再(zài)进入一个新的世(shì)界，而且这(zhè)个(gè)世界试图一直(zhí)印钞票(piào)，才让(ràng)你的(de)生(shēng)活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们(men)是要(yào)付出代(dài)价的，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括在内也(yě)看到(dào)了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些人在支持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了这些(xiē)债(zhài)券。当我们的国家如果真(zhēn)正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时(shí)间，每(měi)个人都失业(yè)的话(huà)就是进(jìn)入这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获(huò)得的两(liǎng)个目(mù)标：控制失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们财(cái)政赤(chì)字的因素(sù)。我(wǒ)们(men)还有一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会(huì)采取对自(zì)己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都(dōu)会带(dài)来很多问(wèn)题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益(yì)处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问(wèn)题，但(dàn)是我们有解(jiě)决方(fāng)案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学专业(yè)的学生，我的问题是(shì)在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供(gōng)应链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了自己的生(shēng)产，公司是不是(shì)应该做出这(zhè)样(yàng)的(de)决定？政府应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业(yè)、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人(rén)都想把所有(yǒu)的这些劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来(lái)大的冲突。我们(men)公(gōng)司没有那么多(duō)的(de)海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司(sī)，当时(shí)因(yīn)为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的(de)成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一(yī)个(gè)行业，放(fàng)弃在发(fā)达国家继续(xù)做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是(shì)很多(duō)人会因此(cǐ)失(shī)去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的(de)人(rén)，在(zài)我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是(shì)说(shuō)葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他(tā)们(men)的工资水平也并不(bù)高。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国(guó)家这么(me)做，而我们这边(biān)的制(zhì)造业(yè)就完完全全不(bù)复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一(yī)直也想在这个方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会(huì)因此(cǐ)受益，但是却(què)让很多人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人(rén)再就(jiù)业(yè)。我(wǒ)们是可以支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的(de)体系，但是(shì)这中间(jiān)却(què)有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什么事都做不(bù)了(le)的人(rén)会让其他一些人不满，但是总的来(lái)说(shuō)我们(men)想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其(qí)它的国家(jiā)却不行(xíng)，这样(yàng)的(de)情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们(men)还有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家(jiā)的(de)产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实(shí)现自(zì)己的(de)专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了(le)非常多。很多(duō)人也可(kě)能在问(wèn)我(wǒ)怎么能(néng)够把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如(rú)果(guǒ)年(nián)龄够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现在这个目标多(duō)么(me)渺小？因(yīn)为我(wǒ)们(men)现在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们其实(shí)可(kě)以做更多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业(yè)的(de)转型而流离(lí)失(shī)所的人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的(de)体系来照(zhào)顾这些人。我们(men)现在的(de)体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需(xū)要(yào)向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下(xià)，可(kě)以带来更高的(de)人均(jūn)收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过(guò)程中因为自由市场、资本主义(yì)带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些(xiē)痛苦去(qù)除(chú)，我们(men)政府有(yǒu)一(yī)些补助，会让这样的(de)一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全(quán)网(wǎng)也(yě)随(suí)着时间(jiān)的推移越(yuè)变越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有(yǒu)的(de)痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的(de)收获(huò)也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不(bù)可(kě)行的(de)，而且也会(huì)造成贫富差(chà)距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保(bǎo)持精华(huá)，让(ràng)资(zī)本(běn)主义的(de)精华(huá)能够保(bǎo)持下(xià)来。比如在(zài)社会安全(quán)这方面取得了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是(shì)不错的(de)，在解决资(zī)本主义(yì)增长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系(xì)肯定(dìng)有它一定的(de)优(yōu)势，才让我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的(de)过程，我们已经有了进步(bù)，但是人(rén)类的本性(xìng)就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因为坏的(de)态(tài)度(dù)真(zhēn)的有毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变(biàn)化给反映(yìng)出(chū)来，您(nín)也提(tí)到这不(bù)会反映出长(zhǎng)期(qī)收(shōu)益(yì)。您也提到(dào)有些银行(xíng)就避免了(le)这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不(bù)公(gōng)平的(de)。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是(shì)资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表(biǎo)的(de)一(yī)部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可(kě)以告诉你其(qí)它的一(yī)些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们(men)不(bù)知道是不是合适把它放在我们的收入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资(zī)产负(fù)债表能(néng)不能够代表它的价(jià)值，一(yī)方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹果就在我们(men)说话之间可能(néng)又有了变化，而且(qiě)它(tā)的整个(gè)价值的变(biàn)化(huà)就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入(rù)账户，如果你(nǐ)是一个银(yín)行，这对银(yín)行来说这是一个不好的所有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费者来说确实一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)消费工具。现在在这个社(shè)会上的(de)存在跟过去已经不一样了，你必须注意(yì)到到(dào)底它们拥有的(de)价值是什么样，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要多(duō)少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也是想让(ràng)股东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们(men)的(de)准则(zé)，按(àn)要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给他们(men)一些(xiē)完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是(shì)一(yī)样(yàng)的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按照法律的要求去做(zuò)，按照(zhào)我们正确的方(fāng)式(shì)去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及(jí)业主们(men)都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥(yōng)有的东西是(shì)什(shén)么(me)。去(qù)了解这些细(xì)节其(qí)实没(méi)有(yǒu)那(nà)么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一(yī)些(xiē)什么(me)，有些人在(zài)做真(zhēn)正(zhèng)不对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些无稽之(zhī)人(rén)。你要(yào)了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真(zhēn)正能够(gòu)在会(huì)计(jì)的(de)账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必要(yào)的，而且要问(wèn)真正实际上要问(wèn)的(de)问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的(de)问(wèn)题(tí)，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不(bù)愿意回应(yīng)这些问题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然我们(men)必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是(shì)不是都应该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记(jì)录。如(rú)果说(shuō)他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会(huì)计制度，大(dà)家都必须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲什么(me)大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要(yào)的，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部的(de)一些消(xiāo)息(xī)以及他相应(yīng)的(de)一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能(néng)够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能(néng)够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子(zi)孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特(tè)别多(duō)，由查理(lǐ)来回(huí)答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对(duì)他(tā)们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)希望他们能够试(shì)试别种方(fāng)式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男(nán)朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能(néng)这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情(qíng)况，我也希望他们能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能(néng)给(gěi)他(tā)们更多(duō)的帮(bāng)助。当然(rán)我们(men)成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时(shí)候是在制造件(jiàn)的部门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等(děng)于(yú)没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自(zì)己特(tè)别(bié)无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授是不同的人(rén)，我(wǒ)知道他们在(zài)讲到(dào)的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头(tóu)是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进行股东(dōng)的(de)财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些(xiē)门店的地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希望大(dà)家再(zài)来，能够(gòu)再(zài)继续回(huí)答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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