金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度(dù)股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的(de)伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东(dōng)们(men)有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国(guó)东(dōng)部时间周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长(zhǎng)查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的(de)看法，还(hái)谈到(dào)了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问(wèn)题，今天有来(lái)自现场的观(guān)众和来自网上观众的(de)提问，我们就直(zhí)接(jiē)进(jìn)入到我们今天的(de)营收(shōu)的报告的(de)环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一(yī)季度的数(shù)字已经(jīng)放到了(le)网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一(yī)个正在跟(gēn)我们(men)竞(jìng)争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)现场也有一个自(zì)己的(de)查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除(chú)了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇(yù)到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)场还(hái)有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒(bàng)的(de)一(yī)群人。开始前(qián)提到另外一个人，我(wǒ)把这个人(rén)的(de)名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字(zì)的情况，然(rán)后(hòu)就(jiù)进(jìn)入问答(dá)环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会(huì)计准(zhǔn)则报(bào)告的(de)，这是我们(men)资(zī)本方面的营收。我们希望(wàng)通过(guò)长期(qī)在资(zī)本(běn)上获利。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都是(shì)可观的(de)，但是(shì)在(zài)单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会(huì)很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为(wèi)像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业(yè)务，它们的价值并没(méi)有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也有非常多(duō)的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们(men)的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到(dào)这(zhè)样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业(yè)，在今年(nián)报(bào)告的营(yíng)收(shōu)都会比(bǐ)去年较(jiào)低(dī)，都是因(yīn)为过(guò)去6个(gè)月经济的(de)不景气造成的(de)。过(guò)去的这(zhè)几个月(yuè)公司都经历了(le)很多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二(èr)战的时(shí)候我(wǒ)们没有办(bàn)法获得商品、货物，但(dàn)是(shì)这一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他们(men)可(kě)能在过(guò)去(qù)的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不是说(shuō)好像失(shī)业(yè)率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境(jìng)在(zài)这六个月已经非常不一样了，而我们很多的(de)经理人对(duì)于(yú)这种情况(kuàng)感觉(jué)到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多(duō)卖不出去(qù)。现在(zài)我们(men)才慢(màn)慢地(dì)让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我们对未来、对(duì)明(míng)年、明(míng)天都没有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对于我(wǒ)们的(de)商业前景，都(dōu)是如此，我们(men)其实没有放(fàng)太多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年(nián)第一季度(dù)的(de)报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入会比去(qù)年同(tóng)期(qī)要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的(de)一个优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们在短期内(nèi)做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样的(de)投(tóu)资，而就在不久之前，我们(men)大概(gài)是四个基点，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年(nián)大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上(shàng)现(xiàn)在对(duì)于(yú)财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们(men)现在(zài)在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然(rán)的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性(xìng)的角度去(qù)分(fēn)析的话，我们今年(nián)可能前(qián)景会更加(jiā)可观(guān)，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴、地(dì)震或(huò)者(zhě)是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测。但(dàn)是从可(kě)能性角度(dù)上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看(kàn)起来(lái)更高。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该(gāi)比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润(rùn)的数字，给大家(jiā)总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他们(men)的数(shù)字会更高(gāo)，因为(wèi)我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不(bù)断地(dì)去留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让它们能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时(shí)候(hòu)在历(lì)史上(shàng)这(zhè)个(gè)数字(zì)上升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我想说基(jī)于我们现在(zài)资本的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)样的一(yī)个增(zēng)长会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公司(sī)可以达到这么(me)大的数字(zì)。为(wèi)什么呢(ne)？因为(wèi)在美(měi)国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样(yàng)的一(yī)个(gè)价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的(de)层面之下(xià)会因为这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计算它的收(shōu)益(yì)的话，也(yě)有更快(kuài)的一些速度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金(jīn)是一(yī)种在我们(men)手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解是不同的(de)，比如说(shuō)跟在银行里的(de)存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行里面(miàn)存钱(qián)的话，必(bì)须要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上(shàng)就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何损失，你就(jiù)必(bì)须用这些(xiē)钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的(de)一些使用。当然我们也(yě)知道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常极大(dà)而且非常惊异的(de)增长，每年都是(shì)如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需(xū)要任(rèn)何(hé)利息(xī)，而且(qiě)也不(bù)需要随(suí)时进行提(tí)存，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了(le)我(wǒ)们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且(qiě)我们的保险公司(sī)都是一些(xiē)非常(cháng)有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资(zī)产(chǎn)负债表以及你的(de)财务报(bào)表之(zhī)中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的(de)责任或(huò)者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的(de)时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是(shì)另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责(zé)任，但(dàn)是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财(cái)务的(de)观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提(tí)是一样的。有的时(shí)候我(wǒ)们(men)把它想上(shàng)比如现在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们(men)在这样(yàng)的结果之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的(de)元素，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的(de)债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也(yě)开始有了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是(shì)让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们现在的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价(jià)值(zhí)，我们注意到(dào)每(měi)一年我们的股数也(yě)许会(huì)减少(shǎo)，但是我们(men)的业(yè)务还是在继续(xù)的(de)营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以(yǐ)及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥(yōng)有(yǒu)者，每(měi)一年都会看到(dào)，现在在(zài)你面前(qián)的这些资金以及所有的(de)资(zī)金数量，但是我们也许(xǔ)可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个(gè)错误。我常(cháng)常(cháng)跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东(dōng)在(zài)进行投票的(de)时(shí)候我(wǒ)就(jiù)会躲起(qǐ)来(lái)”，但(dàn)是这并不是(shì)事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资(zī)本以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可(kě)以好好地研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们(men)今天将(jiāng)会(huì)回(huí)答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅(guī)谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么(me)样？是全国的(de)一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负(fù)债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是(shì)多少，我们(men)现(xiàn)在还没有(yǒu)到达(dá)这(zhè)么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们(men)明(míng)天不希望(wàng)上(shàng)电视(shì)需(xū)要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发(fā)生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这(zhè)些问题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您(nín)要怎(zěn)么样才能(néng)够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的(de)投(tóu)资(zī)计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理先生在这(zhè)么(me)长的(de)一段时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的决定会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯(bó)克(kè)希尔的历(lì)史，我(wǒ)们不会做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办法比上(shàng)我的(de)合作伙伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这一(yī)下子你应(yīng)该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非(fēi)常有情绪(xù)化的(de)决策呢。我希望(wàng)做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决(jué)定(dìng)，特别是在做投(tóu)资人的这些立场(chǎng)以及在做业(yè)务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个中间可能(néng)有一(yī)个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的，我们(men)的业务有的时(shí)候进行得非常好(hǎo)，而且有的(de)时候(hòu)会经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力地(dì)在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时候大(dà)概几百(bǎi)万上面(miàn)只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然(rán)是在(zài)我们以前讲到(dào)的贷(dài)款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司(sī)的一些政策(cè)以及所有的一些战略(lüè)，怎么(me)样解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们(men)已经(jīng)掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达(dá)到一些新(xīn)的(de)业(yè)务上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及(jí)价格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个(gè)时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开始广泛地配(pèi)合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合的(de)一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉大(dà)家(jiā)的是，我们(men)现(xiàn)在前一年来比较的(de)话，这中间的(de)一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释(shì)放了(le)，我们已经做了非常非(fēi)常好的一(yī)些部署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车承保(bǎo)来说(shuō)会是一(yī)个(gè)比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这(zhè)是我们的(de)目标点(diǎn)数(shù)，但是(shì)这中间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在(zài)这上边做出很多(duō)努力和付出(chū)。来实现这样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润(rùn)也可(kě)能会在(zài)中间受损(sǔn)，但是我们(men)是希望在利润率和利(lì)润(rùn)方(fāng)面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们对这(zhè)个团队的(de)成员感到(dào)非常自豪，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在(zài)铁(tiě)路这个(gè)行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其(qí)是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我(wǒ)们(men)需要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然我们(men)的团队每天都希望(wàng)能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出(chū)非常(cháng)大的进步，也把很多(duō)价值交付给了(le)股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁(tiě)路(lù)，我们(men)刚(gāng)刚从(cóng)疫(yì)情当中走出(chū)来(lái)，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重塑到以前(qián)历史的(de)高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队(duì)中看(kàn)到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到非(fēi)常好的(de)结果，我们也为(wèi)有这(zhè)样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情前来到了(le)我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合作，而且我(wǒ)们周末也会聚(jù)在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且(qiě)他(tā)也在(zài)这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市(shì)公司在过去(qù)的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没(méi)有一家是(shì)我(wǒ)们会考虑去买下(xià)来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技术(shù)公司，而不是一个(gè)保险公司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问题的(de)时(shí)候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完(wán)全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特(tè)和四个(gè)人(rén)一(yī)起加(jiā)入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了(le)起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的(de)金额从这(zhè)里(lǐ)面(miàn)打造(zào)出来就(jiù)超过过(guò)去(qù)十年好多(duō)其它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额(é)。而且(qiě)在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何的(de)成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独(dú)一无二独特的才(cái)能带到(dào)了这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们(men)带来了(le)资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且我(wǒ)们做(zuò)到(dào)这样的(de)成绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司(sī)没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)匹配的(de)成绩，人(rén)们(men)看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其(qí)它(tā)的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他(tā)们也值(zhí)得我们再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于(yú)人(rén)工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是(shì)更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这(zhè)个(gè)问题(tí)向查理提(tí)问(wèn)，我(wǒ)是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器(qì)人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使用将会(huì)对全(quán)球越来越(yuè)多。我自己对(duì)于(yú)其中这样的一些(xiē)炒作是感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人(rén)工智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中没有任(rèn)何一项(xiàng)功能(néng)可以(yǐ)取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我(wǒ)带去(qù)看他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最(zuì)新(xīn)的(de)版(bǎn)本(běn)，可(kě)能(néng)这个比我想象中进步(bù)快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是它可(kě)以做非常多(duō)的事情，这(zhè)让我(wǒ)反(fǎn)而(ér)有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二战期(qī)间我们都(dōu)是在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时(shí)间(jiān)里，我们(men)也没有选择我们(men)必须要去(qù)接受它、应对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新(xīn)技术(shù)的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工(gōng)智能的这(zhè)个部(bù)分(fēn)，它可以改变整个(gè)全球的(de)面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提(tí)到(dào)在美(měi)国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着(zhe)商业地(dì)产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的(de)损失(shī)会有多大(dà)？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业会受到最(zuì)大的(de)影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会影响到(dào)伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而(ér)且情况也会比较(jiào)负面，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得我们(men)会渡过(guò)这场危机，因为有可(kě)能会有不(bù)同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的(de)占(zhàn)有人(rén)会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能(néng)应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到(dào)底(dǐ)现在人的态(tài)度有些(xiē)什(shén)么(me)样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业(yè)活(huó)动会出现在商业地产的开发等(děng)等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到(dào)当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在(zài)商业(yè)地产上的经(jīng)验应(yīng)该更(gèng)多，他的(de)起点应该就(jiù)是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们(men)在这个艰难(nán)的情(qíng)况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管那么多(duō)，我们继续做(zuò)我(wǒ)们(men)该(gāi)做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接(jiē)受这(zhè)样(yàng)的(de)建(jiàn)议？因(yīn)为现在实(shí)际上已经改变了现(xiàn)有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今(jīn)天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一(yī)些(xiē)机会，我的建议是你(nǐ)要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们(men)的就(jiù)是同样的(de)事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们(men)两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说是(shì)在(zài)技术上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们(men)看到了(le)所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的(de)改(gǎi)变，新的事(shì)情(qíng)永远会发生，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一些技术(shù)，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样的一个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一(yī)开始做的，可能在(zài)十(shí)年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一些(xiē)律师，也(yě)因为由此而(ér)赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的(de)产生。但是(shì)发生的层(céng)面并不(bù)是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太(tài)多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产(chǎn)不(bù)会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给其他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这(zhè)么(me)做的。如果你一点一点(diǎn)以比较(jiào)少的(de)资(zī)金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候在某(mǒu)些议题上(shàng)会(huì)有(yǒu)不(bù)同的意见，但是(shì)我(wǒ)们最后还是会(huì)达成(chéng)意见(jiàn)，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现(xiàn)在的(de)这些钱，有这么多(duō)的(de)钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而(ér)做他们(men)想(xiǎng)做的(de)一些事情，也(yě)取得更多的一(yī)些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有的时(shí)候本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也(yě)会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整(zhěng)个(gè)世界，有的时候如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益，但是所有(yǒu)的(de)经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你(nǐ)的(de)期待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年、二十年(nián)之后(hòu)才(cái)会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴能够(gòu)出生在(zài)这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是我希望把这(zhè)些(xiē)钱变(biàn)得越来越多(duō)，这(zhè)就(jiù)是我现在能够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间(jiān)在找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完(wán)全全(quán)是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候(hòu)我一大(dà)堆的东西(xī)失去(qù)，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的(de)交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资(zī)产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的(de)一(yī)些基金(jīn)上(shàng)面，利(lì)息有的时候会造成某些程度上的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目(mù)，其实得到的情(qíng)况都(dōu)是相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本上(shàng)来(lái)讲，我们也(yě)希望(wàng)能够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资(zī)产，并不是一些不(bù)同的部门或(huò)者是一些其(qí)它(tā)的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做(zuò)到，很多(duō)人(rén)的想法(fǎ)是这(zhè)样(yàng)子，如(rú)果说这(zhè)些东西是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大(dà)概有这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这(zhè)个(gè)重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一(yī)股的损失我们都(dōu)进(jìn)行了相应(yīng)的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们看到的这是一个非常独特(tè)的处境(jìng)，没有一个人能(néng)够做到这样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何解决方案了，我们(men)必(bì)须要这么(me)做，这(zhè)中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那(nà)个(gè)时候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是(shì)任何(hé)股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时候的(de)时(shí)间点(diǎn)以及(jí)怎么样(yàng)能够取(qǔ)得(dé)这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每(měi)一(yī)年的簿(bù)记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及(jí)费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，96％的补(bǔ)给(gěi)率(lǜ)，我们现在(zài)看(kàn)到(dào)的是如此。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也不(bù)是最好的(de)。最后我们要簿记的也就是我们当时期待(dài)做的簿记的一些数(shù)目。到(dào)后(hòu)来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的还要更(gèng)多。做的一(yī)些交易(yì)还没有结(jié)束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的(de)一(yī)些结果，当然(rán)你必(bì)须(xū)要(yào)相信您今天做的这些责任(rèn)是非常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年(nián)我们也许不(bù)会(huì)付你股息(xī)。而且有的时候对于股息还(hái)是(shì)会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们不是(shì)这样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进(jìn)行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的(de)经济状况如何(hé)我们都会(huì)这么做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以(yǐ)及其它更大(dà)的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有那么多的负(fù)债。我的意思(sī)是这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何一(yī)个人想我(wǒ)能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律(lǜ)师(shī)，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做(zuò)自(zì)己(jǐ)的(de)资产以及继承(chéng)计划(huà)上都在发生(shēng)的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的(de)时候，如果说(shuō)这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行(xíng)继承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什(shén)么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果原来(lái)的创始(shǐ)人已经不在了(le)，他们的(de)小孩并没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的查理国王或(huò)者是(shì)另外一个查(chá)理王子(zi)等等，或(huò)者我们今(jīn)天不管(guǎn)是查(chá)理芒格(gé)国(guó)王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计(jì)划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道(dào)怎么样才能(néng)做团队的一些(xiē)部(bù)署及计划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球(qiú)的(de)人是不是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经(jīng)得到了(le)，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿(ér)了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好多(duō)好多富裕(yù)家(jiā)庭(tíng)在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在(zài)我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩(hái)子理解了(le)提出建议(yì)之后(hòu)才(cái)会签。如(rú)果(guǒ)在(zài)60年(nián)代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同样的(de)事(shì)情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他(tā)们(men)读了，他(tā)们听到了这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么(me)样的内容(róng)，太早去做这个(gè)事情，家(jiā)长是(shì)相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不(bù)向他(tā)们的(de)孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应该(gāi)也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也(yě)有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题，就是在(zài)做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老(lǎo)生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的(de)人(rén)都做了这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎(zěn)么交出去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产投(tóu)资的问题(tí)，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩(hái)们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛(ma)，也(yě)肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们(men)至少在(zài)财产规(guī)划(huà)上能(néng)够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有(yǒu)的时候(hòu)起到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也(yě)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地(dì)处(chù)理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时候才会变得(dé)合(hé)理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知道你是(shì)一个什么样(yàng)的人(rén)，不(bù)要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你(nǐ)的(de)特(tè)质、你的(de)价值才是他(tā)们最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富(fù)人每(měi)年(nián)会把他的孩子们(men)召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动(dòng)，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证(zhèng)明，他不(bù)想让他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉(jué)得这也(yě)不是一个可行的形(xíng)式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践行自(zì)己(jǐ)的生(shēng)活才是很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划就做得比较有(yǒu)意思，他(tā)已经(jīng)提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的(de)家人(rén)和我已经有了完全不(bù)需要的(de)这些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖(mài)给竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的(de)买下(xià)来以后，而且这(zhè)个日子也过(guò)得相当不错，这个(gè)人(rén)知道生命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受(shòu)到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原始部落的(de)土地上进行运(yùn)营，也(yě)是触犯了法律的(de)条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也(yě)造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能(néng)够合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希尔都没(méi)有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：这是(shì)我们(men)现在团队(duì)正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们(men)确实在这个部落的土地运(yùn)输上达(dá)成了协(xié)议，每天我们可(kě)以(yǐ)运输(shū)多少量，我们也(yě)没有违反这样的协议(yì)，我们的团(tuán)队签(qiān)署了(le)这样(yàng)的(de)协议(yì)，每天可以(yǐ)由多(duō)少(shǎo)列列车经(jīng)过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会继续(xù)下(xià)去(qù)，我们在这边(biān)也是吸取了(le)一(yī)些教训，我们(men)也做(zuò)出了承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么我们也知道，我们(men)不(bù)要简(jiǎn)单地去假设我们可(kě)以自由(yóu)自在(zài)地把我们的火车进(jìn)入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成这个(gè)最终的解决(jué)方案，能(néng)够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的(de)质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他们(men)都采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我(wǒ)们真的(de)没有看到这方面(miàn)有长期(qī)的环境的影响。我们(men)的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影响的(de)情况(kuàng)下，我(wǒ)们(men)也会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前(qián)的(de)检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个(gè)适当回应的问题(tí)。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问(wèn)题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概(gài)有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常重的(de)载重(zhòng)的火车(chē)，而且有时(shí)候在非常炎热(rè)或者是(shì)寒冷的环境下(xià)运行，有(yǒu)时(shí)候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不(bù)是一个很容易的(de)事情(qíng)。我们的(de)火车当(dāng)时的设(shè)计是(shì)停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有这(zhè)样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候我们(men)载(zài)重的这些(xiē)货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发(fā)性的东西(xī)就需(xū)要(yào)谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运(yùn)输(shū)，而我们也(yě)是全国很(hěn)大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时(shí)候不得不运载这样(yàng)的一些货物(wù)。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也(yě)非(fēi)常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的(de)保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的(de)产业(yè)，你们(men)觉得新能(néng)源方(fāng)面的开发是有一(yī)个(gè)什么(me)样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是(shì)一(yī)个很好的回(huí)答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯(bó)克希(xī)尔能源的这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能(néng)够(gòu)帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这(zhè)方(fāng)面我们的投入其实很(hěn)大(dà)很大。对不(bù)对？我们现在(zài)还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一(yī)切还(hái)非常不(bù)容(róng)易，我们这个行业要跨越(yuè)很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美国应该在这(zhè)个方面做得比现在(zài)还(hái)好才对(duì)，从传统能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而且我们在这个(gè)方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能(néng)源(yuán)的变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国(guó)每个(gè)州(zhōu)各个击破来解决这(zhè)个(gè)问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们(men)在下(xià)面有三家(jiā)美(měi)国的公共(gòng)事业的公司(sī)，它(tā)们在不(bù)同的(de)州运营，每(měi)一个(gè)州也(yě)有不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)计划进行一个整合(hé)，这(zhè)方面的(de)机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公共事业(yè)方面希望能够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路上。但是这个(gè)过程(chéng)真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了(le)太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力这(zhè)家公司，也(yě)是希望投入(rù)可再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电(diàn)力在六(liù)个(gè)州运营，现(xiàn)在(zài)我们(men)有一个(gè)很好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已(yǐ)经(jīng)来(lái)到了2023年(nián)，我们(men)现在已(yǐ)经投入了一个600亿的(de)转型(xíng)计(jì)划——输电(diàn)计划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们的(de)顾(gù)客来说是好(hǎo)的(de)，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么(me)样去(qù)使用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个(gè)输电的(de)网(wǎng)络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划(huà)，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得(dé)更多的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们(men)现在(zài)已经有了一(yī)个团(tuán)队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业(yè)务(wù)机(jī)会(huì)，对于(yú)任(rèn)何(hé)一个公司以及我们(men)的(de)持(chí)股人都是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置(zhì)了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上的(de)回报(bào)。但(dàn)这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要(yào)一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的(de)一些(xiē)技术，但是这(zhè)个(gè)流程肯(kěn)定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们(men)的政府(fǔ)是(shì)以(yǐ)什么样的形(xíng)式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾(céng)经解决过(guò)一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些(xiē)演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那(nà)个时(shí)候给了他(tā)们极(jí)大的能(néng)量，所(suǒ)有美国的(de)一些资源(yuán)都整合(hé)在一起了(le)，让他们(men)能够面临这些计(jì)划，也就是造(zào)成了作战的机(jī)器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公司以及在(zài)美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府的(de)领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的一些技术(shù)，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候(hòu)我们是(shì)活在一个美国的(de)业务开(kāi)发并且(qiě)能(néng)够成功的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配置资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营造了一(yī)种合(hé)作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可以把这些(xiē)事情整合在一(yī)起，而(ér)且能够整合所有(yǒu)工业(yè)的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发(fā)生有(yǒu)效的(de)一些活(huó)动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主机(jī)制(zhì)，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不(bù)见得(dé)可以(yǐ)解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的(de)事情发生了(le)，而且你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决，比如在(zài)美(měi)国的能源(yuán)系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到(dào)一(yī)些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是(shì)不(bù)是都很(hěn)主观(guān)地贡(gòng)献了(le)自己的(de)意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题(tí)。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我(wǒ)提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计(jì)划(huà)以(yǐ)及(jí)担(dān)任的角色想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先(xiān)生(shēng)在目前非常重(zhòng)要的状况(kuàng)下当然会继承我现在(zài)做的一些(xiē)工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相当(dāng)于他(tā)可以(yǐ)做到(dào)更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更多(duō)事(shì)情的(de)一(yī)些情况(kuàng)。当然他(tā)也许还需要别人来代(dài)替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉(jí)特先(xiān)生的责任以及(jí)他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且(qiě)做最后(hòu)的决策。但是(shì)我想这些事(shì)情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题也不是那(nà)么容易(yì)回(huí)答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的(de)人，在会计上(shàng)面更有净值(zhí)、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们(men)更加的计(jì)划(huà)，比如保险还有其它的一(yī)些业务(wù)等等。如果这(zhè)些(xiē)人不(bù)够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，而(ér)且(qiě)在不时的时间之(zhī)内，这些计(jì)划都是(shì)会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们公(gōng)司的(de)运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比较(jiào)，我们(men)得到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我们(men)时常都(dōu)在进行改变，不是那么经(jīng)常(cháng)换我们(men)的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他如(rú)果还在(zài)的话可能已经一百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一(yī)封信给他(tā)，他(tā)98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案例都不一样，要(yào)根据(jù)当时的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那(nà)个(gè)时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司(sī)，包(bāo)括我的(de)所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向(xiàng)你致(zhì)意(yì)，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时(shí)候在日本(běn)，他(tā)那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对(duì)美国(guó)下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是保持现(xiàn)在(zài)这么坚实的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风(fēng)险吗(ma)？你的(de)答(dá)案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很多措施，美国和(hé)日本也是非(fēi)常让(ràng)人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经(jīng)活了(le)这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们(men)那个时(shí)候(hòu)也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过(guò)了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同(tóng)时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是(shì)我们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半以上(shàng)的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的(de)。并不是因为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我们的附(fù)近(jìn)。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们(men)的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国(guó)其实是(shì)全世界可(kě)以生(shēng)活最好的一个(gè)地(dì)方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是(shì)我们(men)不要忘(wàng)记(jì)所有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那(nà)个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑战情况是(shì)非常大的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的(de)父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然(rán)我们也希(xī)望(wàng)全世界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些(xiē)方向跟部落(luò)制(zhì)度，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须(xū)要重新地开(kāi)始厘(lí)清(qīng)我们现在的(de)民主到底(dǐ)是什(shén)么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但(dàn)是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很多(duō)，我们(men)现在每(měi)天联系的方式(shì)，还有更多的事(shì)情，大家都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问(wèn)题(tí)还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一(yī)些(xiē)能源(yuán)，这些都是(shì)在(zài)更多的人口出生之后(hòu)发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑战，但是(shì)我们的这(zhè)个(gè)世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事情(qíng)是怎么样去(qù)解决必须要解决的一(yī)些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立(lì)刻就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始(shǐ)进行欢(huān)呼了(le)，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的(de)事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国(guó)是能够(gòu)解决很多非常重(zhòng)要的一些问题(tí)，但是(shì)如果说当时的事情(qíng)在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦(lún)那(nà)么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在(zài)对(duì)我们的文化(huà)、我们的文(wén)明已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他(tā)们的(de)所作所为，我不(bù)想任何人(rén)进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们，这个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会(huì)在各(gè)种时刻(kè)持有更多(duō)的现金，特别是(shì)在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的(de)A股(gǔ)会转化(huà)为B股进(jìn)入到(dào)他(tā)的基(jī)金(jīn)会(huì)，基金会(huì)又(yòu)会把这个钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他的股权才会(huì)被卖(mài)光。我们想知道有(yǒu)没有人(rén)可能会把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢(màn)地(dì)积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而且(qiě)根本不管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心这种事情(qíng)会(huì)发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想(xiǎng)但(dàn)是我不会很大地去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在(zài)，但是最后他(tā)们也(yě)会不(bù)断地(dì)被更多的人去评(píng)价，评价到(dào)底我们的(de)运营跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有(yǒu)限制的(de)，没有任何人(rén)可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的(de)记录也说明(míng)了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还是比大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我们(men)仍然可以在(zài)国(guó)家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的(de)是理所当然(rán)的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间去(qù)想(xiǎng)未来(lái)这(zhè)12到(dào)15年(nián)会发生(shēng)什(shén)么(me)，我每一天把(bǎ)自己的(de)责任给(gěi)做(zuò)好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个方(fāng)面(miàn)思(sī)考的(de)比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们(men)两个人都不担(dān)心，但(dàn)是我们会做出规划，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模式，在(zài)过去(qù)的50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多(duō)。我(wǒ)之前(qián)第一时间做出(chū)的一个决定就是我们(men)不(bù)会(huì)一直作为一个(gè)纺织品公司(sī)存(cún)在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定(dìng)，我们从(cóng)来不会(huì)做出扼杀自己的(de)这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直接去回(huí)答(dá)，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太大的这(zhè)种负(fù)债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可(kě)以(yǐ)实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的资(zī)本(běn)。而我们的这个(gè)商(shāng)业模(mó)式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们(men)现在的地位还(hái)是比较安全的，我们(men)有了这么(me)大股东的(de)群体，比很多(duō)人都要大(dà)，比整个(gè)国家的任(rèn)何(hé)人都要(yào)大(dà)。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个(gè)模式已经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东作为公司的(de)所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的(de)客(kè)户(hù)，我们(men)要受到社区(qū)的(de)欢(huān)迎，而不是让(ràng)他(tā)们关上他们的大门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这(zhè)种危机(jī)如果不(bù)是可以威胁到所有地(dì)球生命(mìng)的这种危机的(de)话，我们都会成为这个国家的(de)一(yī)个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我们都会带(dài)回家(jiā)。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一些这样的(de)故事(shì)，这些故事可能是我(wǒ)们(men)以前没有听过的(de)，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个(gè)提议(yì)。17年的(de)时(shí)间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他(tā)是(sg跟ml一样吗洗发水，g和ml有区别吗hì)用(yòng)一个(gè)传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式(shì)绝(jué)对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个体(tǐ)系，而是(shì)去改善这个(gè)体系。但17年的时间(jiān)里，我们(men)其实没有人们(men)进展，我们(men)都不知道(dào)何去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进(jìn)了(le)我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时星期六的时(shí)候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当时在保(bǎo)险上的经(jīng)验为零，但是他却经历(lì)了美(měi)国企业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他(tā)是(shì)公司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他(tā)去(qù)投入(rù)这个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全球选出的(de)十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无(wú)可取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的(de)是独一无二(èr)的(de)一(yī)个人。想想如(rú)果要让一(yī)个(gè)人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们(men)明年(nián)再聊”，像这样的人真的(de)非(fēi)常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历(lì)的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队(duì)效力？他(tā)说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到(dào)伯克希尔的(de)这个(gè)事(shì)业(yè)之前，他(tā)们知(zhī)道(dào)好象(xiàng)有这(zhè)样(yàng)一个想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一(yī)战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说(shuō)我(wǒ)们(men)可(kě)以用(yòng)这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个(gè)潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当(dāng)时(shí)一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的(de)这个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当(dāng)中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去(qù)到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留(liú)给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时(shí)被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀的律师当(dāng)时(shí)给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱实在(zài)是(shì)不(bù)怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我(wǒ)一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把(bǎ)他(tā)最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个(gè)人(rén)走了(le)，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们(men)就(jiù)买下来了(le)，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持下去。有一次我们把这个(gè)资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介(jiè)入你的业务(wù)，他说也许有什(shén)么(me)事(shì)情要发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业(yè)，现在价格上(shàng)面，在过去(qù)的15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很(hěn)大。今年(nián)伯克(kè)希尔(ěr)并(bìng)没有再配置更(gèng)多的一些资源(yuán)在这(zhè)些资(zī)产(chǎn)上面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个(gè)公司的运行(xíng)以及(jí)我们的战略(lüè)计划是没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行(xíng)它原有的业务(wù)模式(shì)，因(yīn)为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断在发生(shēng)，有时我们讲到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是(shì)再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去(qù)年价格的改变以及我们(men)现在期待的并没有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然(rán)我(wǒ)们(men)也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业上面(miàn)组(zǔ)成的(de)报(bào)告展示给大家，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达(dá)到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果是(shì)不一(yī)样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们(men)可以让现(xiàn)在(zài)的一些工作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持我们的利(lì)润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在(zài)的一(yī)些资产组(zǔ)合(hé)还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的(de)一(yī)些损失(shī)，还有其它的一(yī)些地(dì)区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在(zài)发(fā)生之中，这是我们(men)经(jīng)营上比较困(kùn)难(nán)的，其它的(de)灾难(nán)比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不(bù)知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可(kě)能(néng)会有150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲到(dào)保险以及资产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的(de)故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电(diàn)话告诉(sù)我实际(jì)到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的(de)问题是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力(lì)的(de)公司，你可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲到(dào)的(de)一些公司(sī)，比如亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上(shàng)面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定(dìng)要建立(lì)一(yī)个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回(huí)答，要(yào)控制(zhì)您(nín)的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命运(yùn)到(dào)底是(shì)怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们做出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天(tiān)在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必(bì)须为你工作。我们(men)不是(shì)为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做的一(yī)些估算都(dōu)是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在(zài)讲，为(wèi)什么(me)我们中间会学(xué)到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了(le)更(gèng)多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司(sī)，我们为什么会(huì)这么(me)做呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候(hòu)，我们(men)希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们在学习(xí)消费者(zhě)的(de)这些行为，我们(men)并不是在学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很(hěn)明(míng)显(xiǎn)的(de)，我们买了一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能(néng)源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车(chē)销售的(de)一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继(jì)续学(xué)习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的(de)人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力(lì)和(hé)优势。我们(men)并没有所(suǒ)谓的(de)配(pèi)方，对于伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们(men)常常(cháng)可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要(yào)卖(mài)东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理(lǐ)的或(huò)者(zhě)是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是(shì)我们知道某些业务的(de)价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预(yù)测所有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天消费者(zhě)的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的(de)一些(xiē)威胁业务(wù)上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段(duàn)时间之后(hòu)就变得非常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝(jué)对是(shì)会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日(rì)本业务的情况，这就(jiù)是(shì)非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第(dì)二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一(yī)页(yè)我(wǒ)都会翻的(de)。我建议(yì)大(dà)家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它(tā)所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些(xiē)事(shì)。最(zuì)主要的(de)想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的(de)时候，我就先看它的一(yī)些(xiē)数(shù)字(zì)，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部(bù)分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家公司就(jiù)是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如(rú)果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而且(qiě)这个(gè)公司还会发更好的(de)一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常(cháng)多(duō)的(de)子公司，如果我们真正(zhèng)深入了(le)解这个(gè)公(gōng)司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融上面的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它(tā)的规模(mó)还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它们进行收(shōu)购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在(zài)他(tā)们还没(méi)有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要(yào)去(qù)告诉他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而(ér)且有时候他们也(yě)会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而(ér)我(wǒ)们都(dōu)同(tóng)时很期待有这样(yàng)的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它的在日(rì)本的(de)一些事业(yè)，格(gé)雷格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你(nǐ)当时去到(dào)那边(biān)跟日本公司建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们(men)确实(shí)希望有长期(qī)的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那(nà)边(biān)做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时(shí)候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向他(tā)们(men)学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利(lì)的。就(jiù)像查理提(tí)到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以来他(tā)们(men)会(huì)让伯(bó)克希尔的价(jià)值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是(shì)最(zuì)大的(de)企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去(qù)达(dá)到这样的目(mù)的，我们(men)就是(shì)自然而(ér)然地成为了这一点，而且我们在(zài)那(nà)边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合(hé)作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进行投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不(bù)太舒服，但是现在(zài)苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合(hé)包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)大的优势(shì)，他们会不断(duàn)地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做(zuò)什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分(fēn)之百(bǎi)的(de)苹果，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司(sī)是(shì)不一样的，我们在中间投资(zī)很多(duō)，苹(píng)果(guǒ)跟我们(men)的铁路(lù)一(yī)样(yàng)，都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)业务，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一个(gè)电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们(men)会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密(mì)切关系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大(dà)的(de)。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基(jī)金必须要卖光(guāng)，我们(men)也是(shì)因为它们(men)的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的(de)，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会(huì)并不(bù)容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没(méi)有办(bàn)法从他(tā)们坏(huài)想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我们(men)知道它(tā)的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试上显示(shì)他们(men)非常非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力(lì)的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)也要(yào)去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学(xué)，一个在大(dà)一，一个在(zài)大二(èr)。这是我第(dì)二次(cì)参加股东(dōng)大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几(jǐ)年来也(yě)给我(wǒ)带来(lái)了62％的回(huí)报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个(gè)建(jiàn)议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在美(měi)中(zhōng)之间(jiān)的互联网公司估(gū)值巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因为中间还有(yǒu)各种各样的问(wèn)题(tí)，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经(jīng)做到了(le)美国(guó)的科技(jì)公司(sī)没(méi)有做到的(de)地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势(shì)是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责(zé)任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的(de)利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安(ān)全(quán)性、更多的(de)创意。中国是我们很(hěn)大的商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的(de)是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突(tū)都(dōu)是(shì)很愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对另外一个(gè)国家愚蠢行为的(de)回(huí)应(yīng)相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现(xiàn)在世界的超(chāo)级(jí)大(dà)国，他(tā)们也都明(míng)白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的(de)背后也需要去不断(duàn)地探(tàn)明你能够把对方(fāng)逼到一个(gè)什么样(yàng)的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们就会明(míng)白，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的(de)领(lǐng)导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要(yào)明确明白现在(zài)真正的局(jú)势是什(shén)么，在未来(lái)的这个世纪他们将在(zài)一个什么(me)样的环(huán)境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的(de)领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这(zhè)个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手段、更好的(de)说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是(shì)这样的(de)一(yī)个(gè)关系，当时的政(zhèng)策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的(de)一些(xiē)状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状况文(wén)化不(bù)一(yī)样。以前是英国或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能(néng)够(gòu)负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人(rén)对于他们(men)的公民以及他们所有的(de)一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或(huò)者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层(céng)面之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必(bì)须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可(kě)以如(rú)此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一(yī)些领(lǐng)导(dǎo)的(de)工作(zuò)都非常(cháng)重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到(dào)的(de)一(yī)些结果，这中间绝(jué)对会有相应(yīng)的(de)一些效应，所以我们必须(xū)要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体(tǐ)的一(yī)些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在(zài)过去(qù)的几个(gè)月(yuè)之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变(biàn)了(le)。半(bàn)导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世(shì)界占有非(fēi)常重(zhòng)要的地(dì)位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至(zhì)二(èr)十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了(le)我们相(xiāng)应的估计(jì)以及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的一些(xiē)工作(zuò)，是台(tái)积电现在在(zài)做的。但(dàn)是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这(zhè)个公司还是具有领导地(dì)位的，我那(nà)个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司的(de)人非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，而且也(yě)是(shì)非常非凡的，我找到(dào)一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)公(gōng)司、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如果我在美(měi)国(guó)找(zhǎo)不(bù)到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在(zài)日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这(zhè)就是(shì)现在的(de)事实，而且是我们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安心(xīn)的(de)话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我们的会(huì)议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的(de)一家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多代(dài)的(de)一(yī)些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的(de)生命中是非(fēi)常重要的，您(nín)是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多(duō)很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的(de)时(shí)候他写过一本(běn)书，但(dàn)是他在(zài)这个中间有(yǒu)一些(xiē)让我(wǒ)觉得非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就(jiù)用(yòng)他的(de)方式来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的(de)，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对(duì)上百上千的(de)书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或(huò)者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位置。他的(de)书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本(běn)书(shū)曾经被卖(mài)掉了(le)，而且这(zhè)些书里面写的东西(xī)，在(zài)我的记录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的(de)生(shēng)命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的(de)这个书(shū)绝对是非常(cháng)非常(cháng)屹(yì)立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继(jì)续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是(shì)屹立不(bù)摇的，而且是完(wán)完全全有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我(wǒ)希(xī)望(wàng)这个公司是(shì)被我们的(de)股东持(chí)有的(de)，而且这个社(shè)会是(shì)对我(wǒ)们(men)满意(yì)的，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们(men)的资产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续(xù)能够(gòu)请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的子(zi)公司。他(tā)在运作的一些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有很(hěn)多很多(duō)很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多(g跟ml一样吗洗发水，g和ml有区别吗duō)少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也(yě)不(bù)是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少价(jià)钱的公司其实是非(fēi)常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版(bǎn)本(běn)的脚本(běn)，也指出来很多(duō)经典的(de)事(shì)实，这些都(dōu)是我们必(bì)须要(yào)学习的(de)，这(zhè)是我们的生(shēng)命中发生(shēng)的一些(xiē)事(shì)情(qíng)，你必须准备让自(zì)己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的(de)时(shí)候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有办(bàn)法成(chéng)功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的(de)一些优势(shì)以及他的方法来运(yùn)作(zuò)他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做(zuò)一些非(fēi)常必要的措施，而且不(bù)去规避(bì)一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么(me)样的一些情况(kuàng)，你都已经做了(le)。最重要(yào)、最(zuì)有趣的(de)一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要(yào)试(shì)图考(kǎo)虑很多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢的事(shì)情，而(ér)且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些(xiē)事情(qíng)，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一(yī)个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没有发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是(shì)非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集(jí)更(gèng)多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我(wǒ)们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这(zhè)么(me)做(zuò)，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些(xiē)事(shì)情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后来(lái)这个(gè)保(bǎo)险公司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的(de)想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一(yī)般的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做(zuò)了(le)，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构(gòu)建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在(zài)的(de)这个体系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不(bù)想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常(cháng)少的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个(gè)大的很新的想法，就是(shì)在汽(qì)车保险这(zhè)边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这(zhè)个(gè)理念。他们是(shì)一个基金公(gōng)司，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是(shì)一个有(yǒu)利(lì)可图的(de)行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体(tǐ)系，说可以在成本中(zhōng)间(jiān)提(tí)取20个点，那个(gè)时候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有(yǒu)股权，没(méi)有任何(hé)人(rén)上市，但是他(tā)们的净价值却迅速(sù)地提(tí)升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人(rén)们(men)其实很(hěn)少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得出(chū)去这样(yàng)的(de)保险才是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就(jiù)做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼苏(sū)达(dá)州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在(zài)一半的财(cái)产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控(kòng)制上(shàng)有所有权(quán)？到底他们最后能不能实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票(piào)方面哪(nǎ)个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想要这样的(de)一(yī)个世(shì)界，这个世(shì)界下面的社(shè)会(huì)，因为他们(men)拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句(jù)话，我突然忘(wàng)了(le)该怎么说(shuō)了。他们经常会退出(chū)，很有意思(sī)的(de)一点(diǎn)是(shì)，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来说(shuō)是比(bǐ)较(jiào)容(róng)易去复制的，但是(shì)这个(gè)背后有2个(gè)基(jī)点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要去(qù)买其它的一(yī)些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这(zhè)个(gè)支付的管理费用用于(yú)其(qí)它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明(míng)出来的一个根本的原(yuán)因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要(yào)这(zhè)样(yàng)的基(jī)金，我们(men)用另外一个基(jī)金给你，在这(zhè)个过(guò)程(chéng)当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建立起来(lái)了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决(jué)定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己的(de)个(gè)人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行(xíng)为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了(le)股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东(dōng)带来了更多单股的(de)价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作(zuò)，他会(huì)不会(huì)也(yě)会在未(wèi)来的股票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票的(de)回购做出(chū)任何(hé)决定(dìng)？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的(de)提高，你们的这个决定具体(tǐ)基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参(cān)照的也是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的一(yī)个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去(qù)把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其(qí)中的一部(bù)分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这(zhè)会是你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好，这个(gè)框架已(yǐ)经给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这(zhè)个(gè)方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿用(yòng)的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个(gè)框(kuāng)架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃的(de)自(zì)己股票(piào)的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股东(dōng)还有我们整个(gè)业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样(yàng)的机会(huì)出现的(de)时候我(wǒ)们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做(zuò)出(chū)的(de)最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来了(le)，我(wǒ)们就(jiù)要去(qù)抓住去(qù)做(zuò)回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股息减少，这(zhè)个决(jué)定会相对非(fēi)常容易。如果你的(de)资本(běn)足够，你不(bù)会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每(měi)一(yī)个单股的(de)内(nèi)在价值，为什么不(bù)去回(huí)购(gòu)呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投资(zī)银行家说(shuō)你要去(qù)做这样的回购、那样的(de)回购项(xiàng)目(mù)是(shì)不好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些(xiē)词语(yǔ)来(lái)形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一(yī)个公司(sī)创(chuàng)始人都是这个公司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就(jiù)是让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都(dōu)来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没有(yǒu)第二(èr)个选择，我(wǒ)看到格雷格也是(shì)在(zài)采(cǎi)取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任命(mìng)为我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用自(zì)己的导航向前(qián)进，在一(yī)段时间也(yě)可(kě)以运行得很好，有些时候很难去(qù)评价继(jì)承(chéng)人的(de)管理。我们需要(yào)在长期的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去(qù)看(kàn)这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东(dōng)们他们能够在(zài)这(zhè)些时间当中得到多(duō)大(dà)的收益，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公司的(de)董(dǒng)事会上任(rèn)职，很(hěn)难(nán)对(duì)每一个管理层去做出公平的评估(gū)，很难(nán)做(zuò)，有些(xiē)人就是(shì)做得比(bǐ)另外的人(rén)好，但(dàn)是(shì)有些(xiē)人(rén)管理的行业又比另外(wài)德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容(róng)易的(de)一件事，但是这中间如(rú)果(guǒ)有下面(miàn)的十几个不同(tóng)的(de)被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多(duō)更(gèng)好的工作，才(cái)能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街(jiē)给你(nǐ)们做的建议，他(tā)们(men)有他们该做(zuò)的(de)一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人(rén)放在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说(shuō)他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我(wǒ)们的管理层(céng)面上(shàng)的(de)人(rén)，他(tā)们都是非常(cháng)优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的一些挑战，都是(shì)非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问(wèn)题，我们(men)希望能(néng)够(gòu)把60个问题都(dōu)一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会(huì)尽量回答(dá)到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在面临着一些美国(guó)银(yín)行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出现(xiàn)了(le)一(yī)些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险以及机(jī)会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)今(jīn)天会被(bèi)问到一些关于(yú)银行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银(yín)行的术(shù)语(yǔ)跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的(de)银(yín)行界(jiè)其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还(hái)具有传(chuán)g跟ml一样吗洗发水，g和ml有区别吗染性。在历史的(de)层面来看，有的时(shí)候(hòu)这些情况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如(rú)说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时候一些州(zhōu)的银行也(yě)在他(tā)经营的(de)手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时(shí)候(hòu)也面临着相应(yīng)的一(yī)些(xiē)类似的(de)问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队(duì)，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们(men)排排(pái)队”吧，这是正确(què)的(de)一个(gè)回应(yīng)。但是讲到一九零几(jǐ)年的(de)情况，那个时(shí)候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去(qù)工作，不管这个(gè)中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们(men)那个时(shí)候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银(yín)行的一些(xiē)系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变(biàn)，这么多年都一直(zhí)在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家(jiā)银(yín)行，在一战(zhàn)的时候我们(men)看(kàn)到这样的(de)状(zhuàng)况。银(yín)行(xíng)在经营的时候，一般(bān)人(rén)们觉(jué)得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且(qiě)是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱(qián)也能付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存(cún)款都还是(shì)存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事(shì)情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常不好的(de)，也许经(jīng)营的(de)这些(xiē)代(dài)理，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人(rén)是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和(hé)美国的(de)群众们，对于(yú)现在银(yín)行发生的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都已经有危(wēi)机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的(de)状况，其实(shí)在1934年的(de)时(shí)候已经发生过了，而且法(fǎ)律也(yě)从那(nà)个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京也提交(jiāo)了(le)一个(gè)方案，很(hěn)多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要(yào)把我的存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们(men)都(dōu)可以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们(men)现在(zài)生活的世(shì)界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候(hòu)它的数(shù)量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中(zhōng)暂时不(bù)会(huì)发(fā)生(shēng)任何的变化(huà)。得到的一(yī)些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全(quán)全混乱了，而且很(hěn)多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利美已经做了大概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这些数(shù)字是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我们忘(wàng)记(jì)了只有150多个人在(zài)开始管理我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大(dà)量的一些资产。查(chá)理，你也(yě)知道这个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到(dào)奖励以(yǐ)及(jí)得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第二次(cì)发生，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它(tā)发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无(wú)法预(yù)测了(le)，好像我们(men)那个(gè)时候(hòu)进入了不(bù)同的年代，生活在一个非常让(ràng)人(rén)觉得不同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么(me)样的(de)结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真正(zhèng)地(dì)想办法适(shì)当地去解(jiě)决这(zhè)些问题，那(nà)就是(shì)真正地有问(wèn)题了(le)，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做了不当的一些(xiē)措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告(gào)，也可以看到他们提(tí)供了一些(xiē)非政府保证的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是它(tā)的按揭巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会改变你的(de)一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提(tí)案，而(ér)且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的时候(hòu)你会看到这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分(fēn)之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来(lái)的(de)一些(xiē)选择的(de)结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是自(zì)己有所为(wèi)的(de)内部(bù)交易的状况，这些(xiē)东西也(yě)都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事(shì)情发生了(le)，公司里(lǐ)面的(de)首席执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或(huò)者是(shì)做任(rèn)何事情，所以他(tā)们不应该受(shòu)到处分，或(huò)者(zhě)是受(shòu)到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处(chù)罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错(cuò)而受到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该是我们学(xué)到的一(yī)些好(hǎo)的(de)教训，知(zhī)道这(zhè)样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不(bù)只是在进行(xíng)银行的(de)一些投资，而(ér)且他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们(men)的国(guó)家常常这(zhè)些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的(de)话，对我们来(lái)说不是一个(gè)好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不应(yīng)该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到(dào)底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润(rùn)的(de)边际要(yào)求，但(dàn)一段时(shí)间以来他们(men)也改变(biàn)了这样(yàng)的(de)边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行(xíng)带(dài)来非常大的风险。后(hòu)来银(yín)行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银(yín)行这(zhè)边去做所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会(huì)发生什么(me)？绝对(duì)对我(wǒ)们所有人(rén)来说并不是一个很好的社会效益(yì)，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经济(jì)委员会对此做出了(le)决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的(de)决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了(le)一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观、传统的价(jià)值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而(ér)这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来(lái)这些人行为改变的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的(de)商业模式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其实(shí)是一(yī)个非常(cháng)好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯(bó)克希尔(ěr)是买下(xià)了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司那(nà)个时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过的话(huà)，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们(men)当时其实(shí)把投资(zī)的标的都(dōu)放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己(jǐ)的(de)投资(zī)多(duō)元化，没有办法全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有任何(hé)的(de)坏账，也(yě)不会有太多现在这(zhè)样的(de)情况(kuàng)，那个(gè)时候真的是非(fēi)常健康(kāng)的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申(shēn)请贷款的人(rén)都能贷得到(dào)。我们那个时(shí)候如果能(néng)买更多的银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没有(yǒu)办法进(jìn)到现(xiàn)在这(zhè)么(me)多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时(shí)候(hòu)对我们来(lái)说银(yín)行业比(bǐ)保险业(yè)更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行(xíng)行业，后(hòu)来的这些发明那个时候(hòu)都(dōu)没有，你(nǐ)可以在(zài)银行的(de)投资上赚到很(hěn)好的(de)回报，而且那个(gè)时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有(yǒu)了一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是(shì)也把银行的(de)股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的(de)时候卖(mài)了更多，我们也不知道(dào)这些大银行的股东还有这(zhè)些区(qū)域(yù)银行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有(yǒu)银行的(de)服务(wù)，我自己(jǐ)个人的(de)财(cái)富也(yě)会(huì)放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定(dìng)它们的未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客(kè)的(de)参与，还会有很(hěn)多并不了解这个(gè)体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通(tōng)是(shì)不完美的(de)，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的公众对于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多人不(bù)知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们(men)对拥有银(yín)行也是保持非(fēi)常谨慎的态(tài)度(dù)。我们(men)现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是(shì)美国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交(jiāo)易(yì)的提案递到他们的(de)面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过(guò)去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了(le)我的(de)一个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不太了(le)解的(de)，一些国会(huì)的人可(kě)能(néng)也不如我了解(jiě)的(de)这么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知(zhī)的(de)领域。如果你在国会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一(yī)生当中，银(yín)行业(yè)发生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业(yè)的做法，比如美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民(mín)做出的一些优惠(huì)，很(hěn)早期(qī)的信(xìn)用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的(de)像投资银行一样投(tóu)机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于(yú)现在(zài)的这种情况(kuàng)真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事(shì)，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄(xióng)人物(wù)总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这是在我(wǒ)们(men)公司(sī)负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未(wèi)来可以接替(tì)他的(de)人，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这是一个(gè)很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是(shì)同一级的(de)，但是你如(rú)果当(dāng)时问了(le)我的(de)意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去(qù)雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的(de)人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一件事情就是(shì)买这个(gè)银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们(men)看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他就是(shì)想去到我们整个(gè)城市最(zuì)高的(de)楼上的办公(gōng)室(shì)去工作(zuò)。从(cóng)中可以看出他生活(huó)中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第(dì)六(liù)次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也(yě)非常有幸在(zài)过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下(xià)面这样，据(jù)你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国(guó)债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在(zài)过(guò)去(qù)几年(nián)，美联储还在(zài)不断地印钞票，即(jí)使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会(huì)面对这样(yàng)的(de)一个(gè)情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的世(shì)界我们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应(yīng)该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实(shí)还是(shì)储备货币，但(dàn)是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更清(qīng)楚，但是他也没有办(bàn)法完(wán)全掌控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是(shì)他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这(zhè)个(gè)答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断地(dì)去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然(rán)这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期(qī)间控制了通胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的(de)时(shí)候(hòu)，当时美国(guó)的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我们如果做这(zhè)样的事(shì)情做得(dé)过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划，他们之后(hòu)再(zài)取出来的时候，这个货币的购买力是(shì)不是还能和(hé)以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息(xī)息(xī)相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知道(dào)这不会(huì)是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包(bāo)含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自(zì)己都不知道他们自己在(zài)做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的(de)董事会上，我有的时(shí)候也(yě)听不(bù)懂(dǒng)他们(men)在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的知识(shí)，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫芦或者(zhě)学(xué)到了什(shén)么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资都希望能(néng)够面(miàn)对(duì)这段时(shí)期，而且每年的年(nián)度报告(gào)之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些(xiē)计策(cè)。有的(de)时候(hòu)这(zhè)是一个(gè)非常非常具有(yǒu)政治化的(de)一些决(jué)策，而且有(yǒu)的时(shí)候还具(jù)有所(suǒ)谓的部(bù)落性的一(yī)些(xiē)决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来(lái)看。我希(xī)望(wàng)所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现(xiàn)，而(ér)且了(le)解这些(xiē)问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的(de)社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之中，很多事(shì)情还是(shì)朝着我们这(zhè)边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的(de)这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实(shí)出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行(xíng)的(de)，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有任(rèn)何效益的(de)。当然有(yǒu)些国家的(de)文化非(fēi)常(cháng)非常坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时候(hòu)会买回来国家里面的一些债务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所(suǒ)有(yǒu)的(de)东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国(guó)家做(zuò)的，在银行(xíng)融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们(men)是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力的文化(huà)，在(zài)日本，每一个人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国协议(yì)一样。担(dān)负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来(lái)问(wèn)我一些更难(nán)的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是(shì)不能(néng)没有限(xiàn)制这么做的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克(kè)（音），美(měi)联储的一些在(zài)位的人士(shì)曾经也做过某些事(shì)情，他们做的(de)一(yī)些事(shì)情真正让我觉(jué)得不安(ān)心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些事情继续(xù)走下去(qù)，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的(de)问题，他们做(zuò)的事(shì)情出(chū)来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得(dé)很(hěn)重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都(dōu)必须要(yào)有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下(xià)的问(wèn)题(tí)，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的(de)大国(guó)，如果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地(dì)球(qiú)，这不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时(shí)候也发生(shēng)这样的(de)现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可(kě)以做(zuò)评估，但(dàn)是(shì)走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么(me)做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是(shì)去(qù)拥有这个行业，你(nǐ)要(yào)有这(zhè)样(yàng)的(de)能力，或者你试图了解(jiě)百分之(zhī)百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够知道(dào)怎么(me)样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有(yǒu)非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你的(de)这(zhè)些才智也(yě)不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持(chí)续性，而且保持真正(zhèng)原(yuán)有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人也进(jìn)入了(le)所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们(men)也是在做这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)的事(shì)情(qíng)，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越(yuè)来(lái)越大的时候(hòu)我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及(jí)其它(tā)的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利润，您(nín)解(jiě)释(shì)一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非(fēi)常好(hǎo)的价格(gé)，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成(chéng)果）是不在话(huà)下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够(gòu)做(zuò)到更好(hǎo)的(de)一(yī)些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务(wù)。我们讲美国(guó)的(de)旅游业，并不(bù)是说(shuō)这(zhè)个(gè)行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了(le)很好的交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个公司做的(de)一(yī)些决(jué)定到底是怎么(me)样的。我们(men)喜欢我们(men)的管理(lǐ)制度，我们也(yě)有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈(hā)的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他(tā)来自(zì)于奥(ào)马哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学(xué)校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没(méi)有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是非常(cháng)好的(de)，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之百的权力，而且(qiě)得到(dào)了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是(shì)我们没有办(bàn)法在购买TTI的(de)时候用同样的(de)方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的方(fāng)法也许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是(shì)公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他一(yī)直(zhí)不停地(dì)工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的公司来，开(kāi)始对他进行(xíng)试点的一(yī)些培(péi)训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会(huì)更高(gāo)，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候(hòu)会怎么(me)样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是(shì)他所(suǒ)有的事情都(dōu)做到了(le)，而且他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们(men)可以雇佣到(dào)他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的(de)非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄(é)州，这是(shì)我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一些(xiē)面(miàn)谈还(hái)有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东大会的(de)时(shí)候，你曾经讲过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时(shí)候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国的(de)顺(shùn)风车。你不要避免任(rèn)何发(fā)生(shēng)错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做(zuò)到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如(rú)果有非常重(zhòng)大(dà)的(de)一些错误，在投(tóu)资(zī)的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重大的错误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的(de)错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的(de)讣(fù)告之前(qián)，你自己可以看(kàn)到很多(duō)事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些错误给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投(tóu)资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的(de)钱可以投资当然(rán)最好，但不是(shì)所有的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必须(xū)要花一点点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气(qì)非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信(xìn)用(yòng)卡的(de)一(yī)些(xiē)负债(zhài)以及其(qí)它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出(chū)，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的(de)股票。有时查(chá)理在我旁边，我不(bù)想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道(dào)理没有那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不需(xū)要向更(gèng)多的人(rén)去(qù)解释(shì)到(dào)底(dǐ)你的(de)观点是什么(me)，我有时候也(yě)觉(jué)得没有善良(liáng)的人在死的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他的二世(shì)现(xiàn)在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察(chá)了(le)他(tā)50年(nián)，我从来没有看(kàn)他(tā)做过不够善良的做法，他就是(shì)决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要比你挣的(de)少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到(dào)老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气(qì)，但(dàn)是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一(yī)点，你需要知道别(bié)人怎么(me)去误导(dǎo)其他人的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的(de)一个教训就是“你自己走自(zì)己的(de)路，而且要(yào)很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是(shì)要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是(shì)伯克(kè)希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投资(zī)策略和(hé)法则(zé)，你(nǐ)们都提到(dào)人生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的是能(néng)够(gòu)成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离(lí)不开就把他们(men)缩(suō)小，查理是一(yī)个策(cè)略大师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人(rén)真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的(de)角色(sè)或者是(shì)什么样，到底怎么(me)解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会(huì)，他(tā)有五个(gè)孩(hái)子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个(gè)孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样(yàng)，也(yě)很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出(chū)的人，可能就会有(yǒu)问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现在可能(néng)也不(bù)太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可(kě)能也(yě)会(huì)非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题(tí)是这其实是我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更多的零(líng)售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎(zěn)么(me)做出(chū)这(zhè)样的一些决定？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配，这(zhè)样你(nǐ)可(kě)能(néng)在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的(de)含义和意义(yì)所在(zài)，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从(cóng)中还(hái)可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有这样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这样的产(chǎn)品，多(duō)种的(de)零售方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的(de)，我们(men)慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可(kě)以卖多种类(lèi)别的(de)内(nèi)衣(yī)，销量也可以很大，这(zhè)个(gè)产(chǎn)品也(yě)有非常多的竞(jìng)争对手，但它却(què)不是一种(zhǒng)产品可(kě)以让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们(men)才(cái)会(huì)把(bǎ)它的(de)分销渠道多元(yuán)化(huà)，而且(qiě)这(zhè)个(gè)产品本(běn)身的价(jià)格也要(yào)合理。所以，我们也是(shì)希(xī)望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分(fēn)销能力的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一(yī)家没有什么(me)名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们(men)就(jiù)会考虑如(rú)果(guǒ)要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给(gěi)自己的女朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到(dào)这(zhè)些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上(shàng)的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有(yǒu)些(xiē)在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国(guó)家都是卖(mài)得非常(cháng)畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如(rú)何做(zuò)到(dào)？首先你(nǐ)可(kě)能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们(men)也(yě)是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的(de)产品(pǐn)可能像自(zì)己(jǐ)长了(le)脚，他可(kě)以经(jīng)受(shòu)住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不(bù)会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不(bù)怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是(shì)要去(qù)看它的(de)基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完(wán)全不花钱来管理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在(zài)的(de)这个(gè)行(xíng)业(yè)不是给大家如何炒股的(de)建议(yì)，怎么去(qù)买股票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去(qù)观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多(duō)公(gōng)司在这个(gè)领域(yù)竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的(de)用户，问题就(jiù)来了(le)，我(wǒ)们还(hái)需(xū)要观察形(xíng)势(shì)的发展，我家附近有一(yī)家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是(shì)你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是一个(gè)基本的(de)业务问(wèn)题，也就是您(nín)现在(zài)看到了某(mǒu)些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写(xiě)出很多不(bù)同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更(gèng)多(duō)的业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多(duō)的东西，有些(xiē)公司(sī)也许不想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附(fù)近居住的人(rén)，你的经验可能(néng)更多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来完完全(quán)全因为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的(de)东西，而且现(xiàn)在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且(qiě)可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人(rén)看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么(me)样把价格给(gěi)提高，你才(cái)能够为这个公司做(zuò)更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经是(shì)不(bù)太一样了。一开(kāi)始有些(xiē)人对(duì)于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大(dà)家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有(yǒu)这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自(zì)爱(ài)荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能(néng)源(yuán)的(de)可能，但是(shì)这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持(chí)的意见。我们(men)现在是不是在这些新能(néng)源以及可再(zài)生(shēng)能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司(sī)是不(bù)是真正地开始能够加速投(tóu)资(zī)这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够达到它制(zhì)定的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际(jì)上真正生(shēng)产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的(de)消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然(rán)有(yǒu)很多人(rén)觉得我的(de)后院就(jiù)可以进行(xíng)相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多(duō)的一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的(de)机制，有(yǒu)各种不(bù)一样的事情结合在一(yī)起，才能(néng)开始(shǐ)进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者(zhě)，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或(huò)者(zhě)是(shì)四英(yīng)里的地方，我们(men)都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会(huì)比(bǐ)较(jiào)低(dī)，但是(shì)在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州北边已经(jīng)开(kāi)始了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争(zhēng)者也在进行一些(xiē)相应的(de)资源(yuán)的改变。美(měi)国任(rèn)何的资源，不管是(shì)风力(lì)、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们(men)在未来(lái)的20年，我们还(hái)会再继(jì)续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是(shì)需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续(xù)投资，把我(wǒ)们(men)的资(zī)产放在这(zhè)些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)能(néng)源公司已经在做这些(xiē)技术(shù)上(shàng)的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人并不知(zhī)道(dào)对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会(huì)发(fā)生(shēng)到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人(rén)知道(dào)以后会(huì)有2英寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可能的，这些(xiē)我(wǒ)真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的(de)时(shí)候，我们(men)告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟(gēn)很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是(shì)我们不(bù)相信这个事情可以(yǐ)延长这(zhè)么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在(zài)这些(xiē)公共(gòng)事业上面花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生(shēng)电力的时候，但是(shì)有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到每个地(dì)方都告诉大家我们(men)要(yào)做(zuò)一(yī)些什(shén)么，在(zài)公共事业委员会或(huò)者(zhě)是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则，在行业(yè)里怎么样(yàng)开发(fā)，必(bì)须符合他们(men)的一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的(de)一(yī)些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是(shì)可再生(shēng)能源，能够储存更多现在(zài)一(yī)些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不(bù)了，当(dāng)然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我们已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的(de)一(yī)些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的(de)方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在付(fù)我大概(gài)7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那(nà)是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际(jì)上发生(shēng)的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些(xiē)工作中，在美国(guó)就(jiù)是这么发生(shēng)的(de)。另外，其它(tā)的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并(bìng)没有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看到(dào)在加州(zhōu)哪里还在继续(xù)出油，但是油(yóu)就(jiù)是(shì)这(zhè)么(me)出来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了(le)一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)非常危(wēi)险的(de)。西(xī)方石油那个时(shí)候也许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情完完全全(quán)不(bù)一样了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一(yī)些(xiē)摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今天我们的(de)页岩油(yóu)，那(nà)个时候一(yī)开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是(shì)石(shí)油的储备，我们(men)必须要(yào)有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它(tā)是非(fēi)常(cháng)具(jù)有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到我们(men)的政治(zhì)。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行(xíng)业不(bù)同的行业(yè)，我们的位置(zhì)也(yě)会有所不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的时候，有的(de)时候成本(běn)是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有(yǒu)办(bàn)法估(gū)计以后的(de)油价到底是多少，但(dàn)是它的变化(huà)是非常快的。西方石油(yóu)的一(yī)些位置(zhì)以及立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个(gè)时候好像犯了(le)极大的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，因为整个(gè)石(shí)油市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一(yī)只这样的股票，它也(yě)知道表面下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什(shén)么样子。我了解(jiě)其中的(de)数学逻(luó)辑，但(dàn)是(shì)我(wǒ)真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层可(kě)以打出(chū)油(yóu)来。我们涉及能源(yuán)行业(yè)，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们(men)在美(měi)国(guó)，我们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这不会(huì)是一个长久的(de)原(yuán)油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一(yī)点，页岩(yán)油真的(de)很快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石(shí)油其实也做了(le)很多(duō)有益的事情(qíng)，他(tā)们有很多(duō)新(xīn)的优质的油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生意。而在美(měi)国(guó)，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的技术(shù)去(qù)开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在现(xiàn)有的页岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年(nián)，但是(shì)他(tā)们(men)会发现其实这(zhè)个(gè)开采技(jì)术比他们(men)想象(xiàng)的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思(sī)考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的(de)区别(bié)也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石油现在的(de)这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还(hái)远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期(qī)可靠(kào)的油对我们来(lái)说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业(yè)已经(jīng)变(biàn)得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源两(liǎng)边都有自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们会(huì)做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有(yǒu)任何其(qí)它岩层(céng)像(xiàng)二叠(dié)纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他们以前一(yī)直(zhí)知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还(hái)是第三只股票(piào)就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续(xù)十几年(nián)都(dōu)是因(yīn)为有这(zhè)个(gè)油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是(shì)以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意思的话(huà)题，我们不会(huì)在(zài)西方石油上去完(wán)全地收(shōu)购它，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来(lái)我们(men)也(yě)许(xǔ)还会继续增持，但是(shì)现在(zài)的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前说过的(de)一句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会(huì)想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇(gù)一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想说的这个智商更(gèng)高(gāo)的(de)人是(shì)不是(shì)马斯克？他(tā)最近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高(gāo)估(gū)了(le)自己(jǐ)，但(dàn)是他真(zhēn)的(de)非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍然是一个很有才(cái)能(néng)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下(xià)，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一(yī)些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择(zé)容易(yì)的事情做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念(niàn)可(kě)能(néng)确实不太合，但是他确(què)实业完成了很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形(xíng)容(róng)他(tā)最合适(shì)的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是(shì)我们要去(qù)做的话，对我们来(lái)说会(huì)是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那(nà)样去(qù)冒(mào)险，我可能(néng)不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就(jiù)是关(guān)于(yú)现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越多(duō)的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我们现在(zài)是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个(gè)去(qù)分配现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个(gè)价格(gé)提(tí)出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容易(yì)，没有任何(hé)一(yī)家公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样(yàng)能做出这样(yàng)的行为(wèi)，有一些看起来地位比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确(què)的(de)一点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻能(néng)够像之前那样了(le)解(jiě)这些(xiē)公(gōng)司(sī)的(de)变化(huà)是(shì)非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可(kě)能只需要50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以用便宜(yí)的价(jià)格去卖(mài)出(chū)自己的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我们在(zài)这个时(shí)刻(kè)找不到好的(de)公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的(de)这些决(jué)定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定(dìng)要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有这(zhè)样的一(yī)个(gè)状况。所(suǒ)以我们在伯克希(xī)尔做(zuò)得还不错(cuò)，也(yě)许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格(gé)先生(shēng)你们好，我来自(zì)墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个(gè)律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司的律(lǜ)师，你要对这个人提出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是(shì)不是完全了解(jiě)您(nín)的问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你(nǐ)吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底(dǐ)是什么(me)样的(de)公司(sī)。我们的生命(mìng)实(shí)在太短了，你不需要一直在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的(de)行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个(gè)非常(cháng)重要的建议(yì)，但(dàn)是(shì)这些(xiē)建议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是他对这个(gè)系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的(de)这种方式。所以，一(yī)个律(lǜ)所如果给我建议，还(hái)不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就(jiù)不再重复了(le)，我们(men)有全世(shì)界最精(jīng)良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最重要(yào)的一件事(shì)情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)的(de)决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的(de)一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他(tā)就开(kāi)始为(wèi)自己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就(jiù)变得(dé)更快乐了(le)，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开(kāi)始实施了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样(yàng)一(yī)些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财(cái)务记录上，以及在计(jì)算所有的商(shāng)业(yè)税法上面，有没有可能您(nín)现在(zài)讲的(de)延迟报税或者延迟(chí)缴税的(de)现金税(shuì)，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是(shì)不(bù)是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答(dá)案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是(shì)完完全全了(le)如指掌。你在找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保守而且是最有(yǒu)边际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适(shì)当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在(zài)节税以及税务法上(shàng)面适合的(de)一些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这么做的(de)。当然我(wǒ)们不能(néng)完完(wán)全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或(huò)者(zhě)不(bù)赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的(de)这(zhè)些(xiē)合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的(de)一(yī)些税收。我(wǒ)们在购买的(de)时(shí)候(hòu)，曾经(jīng)做过(guò)这么多(duō)税收的付(fù)给。那个时(shí)候系统还是有一(yī)些(xiē)避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任何(hé)的(de)方法能够(gòu)对美国(guó)的政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的(de)法(fǎ)律还没(méi)有真正开始实施，我们(men)也(yě)不知道到后来(lái)有怎么样的(de)一些(xiē)结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中间(jiān)大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的(de)数量也是跟伯(bó)克希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何(hé)个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税(shuì)加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如(rú)果说能够(gòu)让他们付500％的(de)税，或者还有其(qí)它更多(duō)的(de)税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国(guó)，我们(men)自(zì)己(jǐ)可以控制我们的(de)花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国(guó)会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢(huān)做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)过这(zhè)个(gè)议(yì)题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故事(shì)？您进行的业务(wù)最难的部分是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中(zhōng)最(zuì)难(nán)的(de)部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们(men)非(fēi)常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我们的业务(wù)，每(měi)天早上(shàng)我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的事(shì)情(qíng)会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必(bì)须要知道美国其(qí)它的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群(qún)非常非常(cháng)让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的(de)距(jù)离，我每天(tiān)都可以在(zài)极短的时间就到(dào)我(wǒ)的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不(bù)完了(le)，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司，他的(de)律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就(jiù)去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们(men)希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们(men)到(dào)第一(yī)国家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不(bù)是真的对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真的(de)是好的(de)呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加入了(le)我们的公司(sī)，但(dàn)是有些计划(huà)没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是(shì)如果你知道你(nǐ)要(yào)去(qù)打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须(xū)把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的(de)。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者(zhě)是(shì)强迫我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事(shì)情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的(de)意愿，我们也可(kě)以营造(zào)我们自己的前途(tú)，而且(qiě)是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的(de)或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也(yě)都不在(zài)乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什(shén)么(me)地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能(néng)已(yǐ)经走了一半了，但(dàn)是不代(dài)表说一定可以做(zuò)成。比如(rú)说在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不是(shì)说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前(qián)对能源公(gōng)司(sī)的收购上也(yě)遇(yù)到这个问题，最(zuì)后(hòu)也是(shì)有政府的介(jiè)入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介(jiè)入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到解决方案，找到(dào)可(kě)能不(bù)会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们(men)做的各种各样的活动有非常多的因(yīn)素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来(lái)自(zì)加(jiā)拿大，在(zài)问问题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的(de)一点，就是怎么样去(qù)用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激(jī)励措施(shī)，对(duì)我(wǒ)来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业(yè)务增(zēng)长你也(yě)会增(zēng)长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独(dú)立(lì)性(xìng)。我们也需(xū)要打造(zào)一个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多(duō)自(zì)由度(dù)，也给他们(men)更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公(gōng)司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特(tè)：一(yī)个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行(xíng)的。他们(men)不喜欢(huān)听到(dào)别人(rén)对(duì)他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划(huà)脚，甚至(zhì)会(huì)激(jī)怒他(tā)们(men)。比如(rú)说有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听从他们的(de)建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作上都(dōu)必须要(yào)做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这个问题(tí)，在我的一生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让(ràng)我的生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在(zài)另一个公司的(de)收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的(de)报(bào)纸业，我的(de)经(jīng)理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能(néng)会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边(biān)的工作可(kě)以(yǐ)得(dé)到很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司(sī)完全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做的话(huà)得不到现(xiàn)在这些(xiē)资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多(duō)发展方向，可(kě)能跟一个上市公(gōng)司不太(tài)一样，这(zhè)里有非常多的(de)可(kě)能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么(me)一(yī)家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一(yī)家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意(yì)，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都已经知道如(rú)何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所做出的很(hěn)多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互(hù)相(xiāng)了解，每(měi)一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这(zhè)么多的(de)监管(guǎn)者来管我们(men)，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一次(cì)杰克还会有这样的(de)情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打(dǎ)交道要(yào)把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也(yě)很开心。有些(xiē)时候这个问题推给(gěi)我(wǒ)们(men)，自(zì)己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖(mài)他们的公(gōng)司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了(le)它的(de)前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很(hěn)久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会(huì)不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的(de)，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场份额(é)在某些市场是有限的(de)，有些时候你会(huì)说这样(yàng)的一(yī)个产品为什么只是在(zài)某些市(shì)场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察(chá)。我和查理(lǐ)意识到经济基本(běn)面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断地做这(zhè)种实验，在全球(qiú)也推出(chū)这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得(dé)好像(xiàng)我们做对了(le)，但是(shì)之(zhī)后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍然(rán)具有自己的(de)魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球(qiú)的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面(miàn)非常好，我们(men)想(xiǎng)不断(duàn)地试(shì)验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经(jīng)理人也想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得好(hǎo)像这样的方式(shì)是可(kě)行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公司，我们学会了(le)如何(hé)把它(tā)正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区(qū)分开来，我们提供的(de)这样的(de)服务跟其它的服务是(shì)有区别的(de)，有些(xiē)可能已经很(hěn)富有、做(zuò)得(dé)很好的人都会问我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利(lì)所做(zuò)的一样(yàng)，法拉(lā)利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖(mài)一(yī)般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间又再(zài)飞回(huí)来(lái)，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们年老的时(shí)候有这样的(de)服(fú)务真的(de)是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的股价是(shì)10美(měi)金(jīn)，人也(yě)不多，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人(rén)通过劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回(huí)来。之后可(kě)能好多人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们(men)买(mǎi)到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他(tā)持有他自己的意见，但(dàn)是(shì)我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能(néng)有的(de)时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们(men)自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的(de)一些公(gōng)司(sī)里，没有这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的(de)民用航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的(de)。这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这(zhè)个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个非常非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众(zhòng)的(de)，当然(rán)跟其它的(de)公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加入(rù)一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到(dào)这个地(dì)方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家(jiā)已(yǐ)经(jīng)催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释(shì)，这(zhè)样的(de)事情也是(shì)疯狂的(de)，有的时(shí)候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最(zuì)重要的是(shì)剩余(yú)的一(yī)些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是可(kě)以享受(shòu)到更(gèng)多的(de)一些(xiē)福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒(máng)格先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球的趋(qū)势，零(líng)排放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而(ér)且(qiě)将会完完全全(quán)投(tóu)入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车(chē)行业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先生那(nà)个(gè)时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的(de)车子开始推出(chū)市(shì)场(chǎng)，也做(zuò)了非常大的价(jià)格上面的改变(biàn)，这中间有他(tā)自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生了。但(dàn)目(mù)前(qián)来(lái)讲还是有不同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情(qíng)来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特(tè)汽(qì)车(chē)公(gōng)司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的(de)人，在亨利福特(tè)之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表真的让人(rén)非(fēi)常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们全(quán)美(měi)国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的(de)一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业(yè)五到十年之(zhī)后(hòu)跟(gēn)现在(zài)一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的(de)架(jià)构也(yě)会(huì)有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车(chē)已(yǐ)经(jīng)声势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人工(gōng)市场上(shàng)也(yě)会有比较大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天还是在(zài)开车子，在美(měi)国的一(yī)些群(qún)众也非常喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车(chē)子(zi)的情(qíng)况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的(de)话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们(men)现在也开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美(měi)联(lián)储的资(zī)产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多(duō)的(de)数字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年的(de)财报是(shì)不是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉(jué)得他们(men)可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了(le)满足他们的功(gōng)能。他(tā)们有两个(gè)目(mù)标，在(zài)短期(qī)时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不(bù)担心现在(zài)美(měi)联(lián)储的资产(chǎn)负债表上面的(de)问题，我还是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大(dà)的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事(shì)情(qíng)是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了(le)。但是现在美联储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应(yīng)的一些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底(dǐ)这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的(de)来源(yuán)。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都(dōu)可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货(huò)币(bì)流通的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要(yào)有自(zì)己相应的一些纪律，过了(le)一(yī)段(duàn)时间之后还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你(nǐ)今天要去(qù)印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美(měi)洲的(de)状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的(de)这些货币(bì)基本(běn)上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世(shì)界试图(tú)一直印钞(chāo)票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时候(hòu)这个事(shì)情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一(yī)些(xiē)其(qí)他的小孩(hái)们可以得到(dào)更多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是(shì)那个时候通胀是(shì)更严重的。那(nà)些(xiē)人在(zài)支(zhī)持(chí)全世(shì)界买了一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的(de)国(guó)家(jiā)如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要进入(rù)这样的时间，每个人(rén)都失业(yè)的(de)话就是(shì)进入这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得的两(liǎng)个目(mù)标：控(kòng)制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤(chì)字的(de)因素(sù)。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的(de)这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一(yī)种态度。我们需要面对这样的(de)一(yī)个现实(shí)，政治(zhì)都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能(néng)都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但这不(bù)是说(shuō)未来(lái)都是这(zhè)样的(de)。美元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给(gěi)我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会给(gěi)我们带(dài)来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个(gè)问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情况，很多公(gōng)司(sī)基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题(tí)问得(dé)好(hǎo)，当然(rán)这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这(zhè)是(shì)理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所有的(de)这些劳动力(lì)都转移到(dào)墨(mò)西哥，其它地方的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些(xiē)殖民地也(yě)是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有(yǒu)那么多(duō)的海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时(shí)因(yīn)为(wèi)发展中国家做纺织(zhī)，他(tā)们的成本非常低，所(suǒ)以我们(men)必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发(fā)达国(guó)家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效益(yì)，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们的(de)工资水平也(yě)并不(bù)高。但(dàn)是(shì)现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完(wán)完全(quán)全不复(fù)存在(zài)，也会(huì)损害我们(men)自己(jǐ)工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)一直也想在这个(gè)方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多(duō)这样的行(xíng)业(yè)转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们(men)的社会因此受益，但是却(què)让很(hěn)多人失业，你没(méi)有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙(yá)语的(de)人再就业(yè)。我们(men)是可以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这(zhè)些(xiē)人的(de)，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有效的体系(xì)，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些完(wán)全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说(shuō)我们(men)想(xiǎng)让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世(shì)界各地其它的国家(jiā)却(què)不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在的(de)。我觉得我们可以做(zuò)得更(gèng)好，而且我们还有资(zī)源去(qù)实现这个目标(biāo)。我们这(zhè)个国家的(de)产出其(qí)实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美(měi)国(guó)，在我的这一生当中改变了非常多。很多(duō)人也可(kě)能在(zài)问我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人(rén)觉(jué)得我如果年龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其实可(kě)以做更多的(de)事情，完成更宏大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好身(shēn)边(biān)的(de)人。照顾这些因为产业的(de)转型而流离失(shī)所的人，可(kě)以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一(yī)个(gè)最好的体(tǐ)系来(lái)照顾这些人(rén)。我(wǒ)们(men)现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是(shì)我们需要向(xiàng)那个(gè)方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得对，一个(gè)自由市场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动(dòng)地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为(wèi)自(zì)由市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚(chǔ)怎么(me)能够让这(zhè)些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的(de)安全(quán)网也随(suí)着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦都去除(chú)，所有的(de)收获(huò)也都去除(chú)，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们(men)假装好像向你支付(fù)，下面(miàn)的人也假装在劳(láo)动，这个(gè)体系是不可行(xíng)的，而且(qiě)也(yě)会(huì)造成贫富差(chà)距越来(lái)越大。有(yǒu)些人什(shén)么(me)都不(bù)做，却通(tōng)过(guò)投(tóu)机赚到(dào)了(le)钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方(fāng)面取得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的那个(gè)年代(dài)好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错(cuò)的，在(zài)解决资本主义增长和社(shè)会安全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们(men)现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇(qí)迹，是因为我们(men)更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的(de)优(yōu)势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的(de)情(qíng)况，但这个(gè)体系肯定有(yǒu)它(tā)一(yī)定(dìng)的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是(shì)人类(lèi)的本性就是不断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的态度去(qù)除(chú)，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自(zì)己(jǐ)的收(shōu)益(yì)表当中把(bǎ)这种变化给(gěi)反映(yìng)出来(lái)，您也提到(dào)这不会反映出长期收益。您也提(tí)到(dào)有些银行就避(bì)免了这样去(qù)做(zuò)，这样做其(qí)实对(duì)股东来说是不(bù)公平(píng)的(de)。银(yín)行的这种情况跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不(bù)一样(yàng)的(de)，收益表是资产负(fù)债表(biǎo)的一(yī)部分，资产负(fù)债(zhài)表告(gào)诉你这(zhè)个(gè)存(cún)款是不(bù)是(shì)可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你其它(tā)的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价值反映(yìng)在了资产负(fù)债表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表里。它其中(zhōng)一部分的说(shuō)法是(shì)正确的，首先银行需(xū)要(yào)决定这个资产(chǎn)负债(zhài)表能不能够代(dài)表它的价值，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另(lìng)外(wài)，他们(men)也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且(qiě)它的整个(gè)价值(zhí)的变化就是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂(kuáng)的收(shōu)入(rù)账户，如果(guǒ)你是一个银(yín)行，这对银行(xíng)来说(shuō)这(zhè)是一(yī)个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者(zhě)来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在(zài)在这个社(shè)会(huì)上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必(bì)须(xū)注意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天(tiān)早上又不一样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上需要多少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式就是(shì)我(wǒ)们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们(men)需(xū)要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求行事。但是(shì)我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给(gěi)他(tā)们(men)一些完全不合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会这样(yàng)去讲，我们会(huì)按照法律的要求去(qù)做，按(àn)照我们正确的(de)方(fāng)式去行(xíng)事。我们也(yě)希望我们所有的(de)股东以及业主们都(dōu)了解(jiě)他们自己在做些什(shén)么(me)，他拥有的(de)东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这些(xiē)细节其(qí)实没有那么(me)难。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间(jiān)我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在(zài)想一些什(shén)么，有(yǒu)些人(rén)在(zài)做真(zhēn)正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业务，这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人应该是真正能够(gòu)在会计的账(zhàng)面上进行相应(yīng)的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多(duō)的一(yī)些审计是有(yǒu)必要(yào)的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天(tiān)公司到底真正(zhèng)要被问出来(lái)的问题(tí)，以及公司(sī)里面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问(wèn)题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的(de)经理人不愿意回(huí)应(yīng)这(zhè)些问(wèn)题，那就有问(wèn)题(tí)了(le)，当(dāng)然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个(gè)系统能够真正(zhèng)支持现在活动的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在利益的分配上以及它(tā)的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记(jì)录。如果(guǒ)说他们(men)自己这么做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)原因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付(fù)的(de)蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会计制度，大家都(dōu)必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都得(dé)吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话其实是(shì)非常(cháng)重要的，我(wǒ)必(bì)须要(yào)声(shēng)明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的(de)一些消息(xī)以及他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力(lì)。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书(shū)，以后我(wǒ)也希(xī)望(wàng)能够(gòu)从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您怎么(me)样能够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样进行投资？还是说你们(men)要一一(yī)地教他们(men)怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的(de)是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲理的(de)。我以我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行(xíng)生活(huó)，他(tā)们是不是要(yào)学我做楷模(mó)？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也(yě)不会(huì)去希(xī)望他们(men)跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要(yào)能(néng)给他们更(gèng)多的(de)帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的(de)部(bù)门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个公司(sī)又重新开始了(le)，等(děng)于没(méi)有办法再使用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自(zì)己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的(de)一些(xiē)结果是什么。我那个时候学(xué)基础经(jīng)济学(xué)以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈(tán)得过头(tóu)了(le)，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家今天(tiān)能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继续(xù)进(jìn)行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财(cái)务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的这些门店(diàn)的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也(yě)希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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