金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年(nián)年(nián)度股东大会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时(shí)间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会(huì)议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公司(sī)的(de)动(dòng)态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈(tán)到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜欢(huān)在(zài)现场看到大(dà)家，我们希望(wàng)今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我们(men)今天希望至(zhì)少能回答(dá)60个问题(tí)，今天有来自(zì)现场的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他(tā)是帮(bāng)助我们负(fù)责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多(duō)的总监们，也(yě)请大家(jiā)简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提到(dào)另(lìng)外一个(gè)人，我把这(zhè)个人的名(míng)字(zì)给忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们(men)把现场的一(yī)切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字的情况，然后就(jiù)进入(rù)问答(dá)环(huán)节(jié)。我们(men)在今年(nián)第(dì)一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据(jù)通用(yòng)会计准则报告(gào)的，这是(shì)我们资本方面(miàn)的营收。我们希(xī)望通过长期在(zài)资(zī)本上获利。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都是(shì)可观的，但是在单个季度、单(dān)年(nián)，或许(xǔ)有些时候会长达(dá)五年的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会很(hěn)大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把它(tā)们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合(hé)了很多业务，它们的(de)价值并没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易(yì)，这些(xiē)股票(piào)也是(shì)有很(hěn)大的(de)波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第(dì)一季度的(de)数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普通的经济(jì)环(huán)境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到(dào)这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在今年报告(gào)的营(yíng)收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为过(guò)去6个月(yuè)经济的不景气(qì)造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这(zhè)可能(néng)是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的波动(dòng)来自于另外一个(gè)地方，他们可能(néng)在过(guò)去的(de)6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是(shì)现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一(yī)样(yàng)了，而我们很多(duō)的经(jīng)理人(rén)对于(yú)这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太多的精(jīng)力在(zài)商业(yè)前(qián)景上。但是在今年第一季度的报告(gào)中我们(men)可以看到两部分：第(dì)一，我们投资的(de)收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在短(duǎn)期内(nèi)做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们(men)是(shì)在前天刚刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面(miàn)，我们(men)现在(zài)在(zài)投(tóu)资(zī)的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度(dù)去分析的话，我们(men)今年可能前景(jǐng)会更加可观，在(zài)承保上比去(qù)年应该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一(yī)次(cì)巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个预测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年保险业(yè)看起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今年第(dì)一(yī)季度的营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业(yè)利润(rùn)今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营(yíng)业(yè)利润的(de)数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时(shí)期以来(lái)的(de)一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的(de)十年到十五(wǔ)年，他们的(de)数(shù)字会更高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留(liú)这样的利润(rùn)，保留(liú)这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果(guǒ)不上升的(de)话(huà)，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它(tā)们能够稳步上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历(lì)史上这(zhè)个(gè)数字上升的(de)幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会(huì)越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美国的(de)公司可以(yǐ)达到这么(me)大的(de)数字(zì)。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美(měi)国，有些其它公(gōng)司可(kě)能会(huì)买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这个原因。但(dàn)是(shì)如果计算它的收益的话(huà)，也有更快的一(yī)些速(sù)度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不(bù)是快(kuài)速的比例，而(ér)是一个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮(fú)存金(jīn)，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我们(men)手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在(zài)某(mǒu)种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同(tóng)的(de)，比如说(shuō)跟在(zài)银(yín)行里的(de)存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何(hé)损失(shī)，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有责(zé)任的，而(ér)且我(wǒ)们要在(zài)进(jìn)行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当(dāng)然我们也知道我们在(zài)现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有非(fēi)常极大而(ér)且(qiě)非常惊(jīng)异的(de)增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别(bié)是在这几年之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当(dāng)的(de)效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司(sī)都是一些非(fēi)常有才能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们(men)的智能，比如(rú)说该投这(zhè)个(gè)公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一(yī)下你的(de)资(zī)产(chǎn)负(fù)债表以(yǐ)及(jí)你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还有你的(de)责任(rèn)或(huò)者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及(jí)长期的债(zhài)务，以及所有的(de)财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的(de)时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也(yě)是所谓的(de)责(zé)任(rèn)，但(dàn)是对(duì)我(wǒ)们(men)来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不(bù)会突(tū)然就(jiù)消(xiāo)失了，在财(cái)务的观点来看(kàn)，它也(yě)是(shì)一种资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现在(zài)所有的持股人所持有的这些前提是一样的(de)。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金(jīn)流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是(shì)我们的业务还是在继(jì)续的(de)营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们(men)现在的股东们(men)以及所有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每(měi)一(yī)年都会(huì)看(kàn)到，现在在(zài)你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时(shí)候其实(shí)是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在所有的(de)股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个(gè)时(shí)候我必(bì)须要承认我做得是不太好的(de)。但是我们现在已经开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介(jiè)绍的是您可(kě)以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在(zài)休(xiū)假的时(shí)候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克(kè)希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会(huì)回答很(hěn)多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发(fā)生了银(yín)行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后会成为(wèi)怎么样？是(shì)全国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大概(gài)至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底是多少，我们(men)现在还没(méi)有到(dào)达这么(me)惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到(dào)我们今天(tiān)的(de)议会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在发(fā)生的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会回答更多(duō)的问题，也就是在我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您(nín)如果(guǒ)再做决(jué)策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间(jiān)进行(xíng)相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这么(me)长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决定(dìng)会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪(xù)化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以(yǐ)及(jí)在(zài)做业(yè)务(wù)的决策立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个(gè)中间可(kě)能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某一段时(shí)间(jiān)之内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况(kuàng)跟现在(zài)是不一样的，我们的业务(wù)有的(de)时候进行得非(fēi)常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的到处(chù)都是奖励，当然我(wǒ)们(men)有推动人类社会发展的第一动力是什么 推动人类社会发展的第一动力是生产力的时候也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了(le)Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大概几百万(wàn)上(shàng)面(miàn)只有几分的(de)钱(qián)，当然是(shì)在我们以前(qián)讲(jiǎng)到(dào)的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有公司(sī)的一(yī)些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解(jiě)决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距(jù)。我们当然还是要做一些(xiē)战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同(tóng)的经典的原有的(de)系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已经整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的(de)。我们现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的(de)话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度(dù)得出(chū)来的结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告(gào)诉(sù)大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)做了(le)非常(cháng)非常好的一些(xiē)部(bù)署。第一季(jì)度一般对汽(qì)车(chē)承保来说会是一个比较(jiào)好的(de)季(jì)度，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况来(lái)看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的(de)成长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个(gè)团队的成(chéng)员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在(zài)铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们(men)知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的(de)铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们需要(yào)去看看他们运营上(shàng)面的数(shù)字。当然我(wǒ)们(men)的团(tuán)队每天都希望能够变得更加(jiā)高效(xiào)，我们不(bù)断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做(zuò)出(chū)非常大的(de)进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我(wǒ)们(men)的员工来说铁(tiě)路的安全也(yě)非常好，但是(shì)去年这个情况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我们的团(tuán)队仍然(rán)是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务(wù)带回(huí)一个长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数(shù)字在(zài)2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是(shì)能够把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以(yǐ)前历(lì)史的(de)高度，给我们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也(yě)是(shì)我们(men)继续会(huì)在这(zhè)个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个团队中看到(dào)非(fēi)常(cháng)好的结(jié)果，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的(de)资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也(yě)会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他们做出的(de)成绩(jì)是值得我们(men)肯定的，而(ér)且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也(yě)是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没有一家(jiā)是我们(men)会考虑去买下(xià)来的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一(yī)家技(jì)术(shù)公司，而(ér)不(bù)是(shì)一个保险公司(sī)。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上(shàng)有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的(de)。过(guò)去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个(gè)人一(yī)起加入(rù)了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司。现在的(de)浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里(lǐ)面打造出(chū)来(lái)就超(chāo)过过去十年(nián)好多(duō)其(qí)它保险公司(sī)的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面(miàn)，我们(men)不需要有任何的(de)成本(běn)，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常多独一无二独特的才(cái)能(néng)带到了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我们(men)带来了(le)资本，带来了能(néng)力，而这(zhè)样的资本和(hé)能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的(de)成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯(bó)克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些(xiē)人(rén)付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我(wǒ)们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个关于(yú)人工(gōng)智能(néng)和机器人的问题(tí)。人工智(zhì)能和机器人(rén)技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何(hé)产(chǎn)业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我(wǒ)是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到(dào)处(chù)都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将(jiāng)会对全(quán)球越来越多(duō)。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能可以取代我们(men)今天坐在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工(gōng)智(zhì)能(néng)确实可以(yǐ)做到非常多(duō)出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的(de)版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它(tā)可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间(jiān)我们都(dōu)是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择(zé)我们(men)必(bì)须要(yào)去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因(yīn)斯(sī)坦就提(tí)过它(tā)可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能(néng)的这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这也是我们能(néng)够(gòu)给你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金(jīn)融时(shí)报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在(zài)美国会(huì)有商(shāng)业地产、银行(xíng)的(de)问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在(zài)商(shāng)业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商(shāng)业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也会比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有(yǒu)可(kě)能会(huì)有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么(me)去决定这个楼的(de)功能(néng)应该是(shì)什么样(yàng)的，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意(yì)来(lái)签这个租约，谁愿意(yì)签这个(gè)租(zū)约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会(huì)提醒我们到(dào)底现在人(rén)的态度有(yǒu)些什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业(yè)活动会(huì)出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的(de)人(rén)，现(xiàn)在因为利(lì)率提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应该更多(duō)，他的起点应该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们(men)大概聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那么(me)多，我(wǒ)们继续做我们该做的(de)就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接(jiē)受的(de)原则。在我们这些投资(zī)人来(lái)看，我们是(shì)不是应该(gāi)也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了(le)现有的一些工(gōng)业(yè)以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投(tóu)资(zī)人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们(men)的(de)就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而(ér)且我们两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们(men)现(xiàn)在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机会不管说(shuō)是(shì)在(zài)技术上(shàng)面或者是全世(shì)界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们(men)看到了(le)所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技(jì)术(shù)等(děng)等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是这(zhè)种层面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多的一些机(jī)会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非(fēi)常(cháng)显著的(de)。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们(men)做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来(lái)，这(zhè)就是(shì)我们一开始做(zuò)的(de)，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看到(dào)比如(rú)承保人，还(hái)有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为这样(yàng)的(de)产生。但是发生的(de)层(céng)面并(bìng)不是这么大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也(yě)做了一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本(běn)市场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有人(rén)会这么做的(de)。如果(guǒ)你一点一点以比较少(shǎo)的资金(jīn)来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的(de)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时(shí)候(hòu)在某些议题(tí)上会有不同的(de)意见，但是我们(men)最后(hòu)还(hái)是会达成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这(zhè)么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市(shì)场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间(jiān)大概可以有30亿(yì)的投资(zī)。但是整个世界，有的(de)时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但(dàn)是所有的(de)经理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年(nián)、二(èr)十年(nián)之后(hòu)才(cái)会看到它(tā)的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希望把这些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间(jiān)在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完全全是(shì)一样的，但是(shì)绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的(de)地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要(yào)的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿(yì)的(de)责任，以及交换了(le)100亿(yì)的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增(zēng)加的一(yī)些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些银行(xíng)的资(zī)产情(qíng)况，有些时(shí)候已(yǐ)经(jīng)继(jì)承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在(zài)要把(bǎ)这个事(shì)情让(ràng)阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿(ná)到了(le)100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们是没有任何限(xiàn)制地(dì)把这(zhè)些东西放在任何的一些(xiē)基金(jīn)上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的(de)情况都是(shì)相(xiāng)似的。我们(men)不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一(yī)些(xiē)不(bù)同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到(dào)，很多人的想法是这(zhè)样(yàng)子(zi)，如果说(shuō)这些东西是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿(bù)记保险上面都大概(gài)有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待(dài)以及在(zài)经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了(le)相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们(men)看到的这(zhè)是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够(gòu)做到这样子的一个(gè)结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有任何解决方(fāng)案了(le)，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个(gè)时(shí)候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时(shí)候讲这(zhè)种事情不会经常发(fā)生(shēng)，那(nà)个时候(hòu)有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年(nián)的簿记以及(jí)所有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己(jǐ)的(de)期待(dài)以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也不(bù)是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期(qī)待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没(méi)有结束，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔公(gōng)司还有保险公(gōng)司(sī)，在花(huā)每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的(de)这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还(hái)是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多(duō)的东(dōng)西都(dōu)是来自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不(bù)是(shì)有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候对于(yú)股(gǔ)息还是会(huì)有所削减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们不(bù)是这(zhè)样操作(zuò)的(de)，但(dàn)是某些人在进(jìn)行业务的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况(kuàng)如(rú)何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它(tā)更大的(de)业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没有那(nà)么多的负债(zhài)。我的意思是(shì)这些负(fù)债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人想我能(néng)够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及(jí)继承计(jì)划上(shàng)都在发生的问题，如(rú)果一般的(de)父母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配给下一代(dài)的时(shí)候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的(de)一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经(jīng)营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人(rén)已经不在了，他们(men)的小孩并没(méi)有准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到(dào)的查理(lǐ)国(guó)王或者是另外(wài)一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的(de)事(shì)情。如果说这个(gè)人进行(xíng)这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对(duì)岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能(néng)做(zuò)团队的一些部(bù)署及(jí)计划。但是四分位(wèi)是(shì)今(jīn)天重(zhòng)要的人，但(dàn)是(shì)后面(miàn)接球的人必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛(pāo)出去的时(shí)候(hòu)不知道接球的人(rén)是不(bù)是接(jiē)得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿(ér)了(le)，我之(zhī)前其(qí)实观察了(le)好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产规划上出(chū)现的(de)问题，这(zhè)些问题都是(shì)特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代(dài)做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个(gè)大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全(quán)不(bù)向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去(qù)进行宣(xuān)读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一些问题(tí)，就是在做财产规划上(shàng)，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也(yě)是一(yī)个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不(bù)是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是(shì)什么(me)呢？你想要你的(de)孩子们(men)至少在财(cái)产规划上能够和平(píng)相处(chù)，财产不是(shì)唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关(guān)系(xì)的，但是财(cái)产的(de)规划在搞乱小孩的(de)关系(xì)上真的有的(de)时候起到(dào)非常关(guān)键的(de)作用(yòng)，有的时候(hòu)一(yī)出财产规划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地(dì)存(cún)在了(le)。所以，在这个上面(miàn)去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩子(zi)们能够(gòu)至(zhì)少获取某(mǒu)种价(jià)值，这种价值需要在你的(de)生活当(dāng)中去践行，这样(yàng)在你说的(de)时(shí)候才(cái)会变(biàn)得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学习(xí)，知(zhī)道你是一个什么(me)样的人(rén)，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你的价值才(cái)是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值(zhí)和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个(gè)情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把他(tā)的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活动，让他(tā)们去签署空白的一张财(cái)产证明(míng)，他不(bù)想让他们知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的(de)继承(chéng)计(jì)划就做(zuò)得比(bǐ)较有意(yì)思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的时(shí)候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我们(men)一起讨论这个(gè)钱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人和我已经(jīng)有了(le)完全不需(xū)要的(de)这些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道(dào)怎么把这(zhè)个钱(qián)更好地分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的(de)人(rén)。我如果卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他们(men)就会去考虑所谓的(de)退(tuì)出(chū)计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才(cái)最(zuì)合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也是受(shòu)到(dào)了(le)大(dà)家的监管(guǎn)。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片属于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行(xíng)运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运输(shū)上达成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们(men)的(de)团队签署了(le)这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个(gè)土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部(bù)落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出(chū)了(le)承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也(yě)知(zhī)道，我(wǒ)们(men)不(bù)要简单地去假设(shè)我们(men)可以自由自在地(dì)把我们(men)的火(huǒ)车进(jìn)入这样的一些土地(dì)，我(wǒ)们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希(xī)望能够(gòu)达成这个最(zuì)终的(de)解决方案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这(zhè)个铁路(lù)的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行(xíng)合(hé)作，希望能(néng)够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事(shì)故所(suǒ)带来的影响。我们的(de)团队(duì)和他(tā)们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到这(zhè)方面(miàn)有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在(zài)这个产业中是(shì)实时(shí)会出现的现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去处理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们也(yě)会(huì)去看怎么(me)去避免这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大(dà)概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且(qiě)有时候在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷的环境下(xià)运(yùn)行，有(yǒu)时(shí)候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不(bù)同的级(jí)别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严(yán)重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一(yī)个很(hěn)容易的(de)事情。我(wǒ)们的(de)火(huǒ)车(chē)当时的设计是停留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样(yàng)的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时(shí)候我们载重(zhòng)的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成(chéng)分还是需要(yào)在全国进行运(yùn)输(shū)，而(ér)我们(men)也是全国(guó)很大的运输公司，有的(de)时候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更(gèng)多的人(rén)已经(jīng)在重视环境的保护，政府(fǔ)也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前(qián)景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到的就是一(yī)个(gè)很好的(de)回答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方(fāng)面的很多(duō)问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大(dà)。对(duì)不(bù)对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们(men)这个行业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国应(yīng)该(gāi)在(zài)这(zhè)个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非常多(duō)的(de)成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全国(guó)每个州各(gè)个击(jī)破(pò)来解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家(jiā)公(gōng)司，我们(men)在下(xià)面有三(sān)家美国(guó)的公(gōng)共事业(yè)的公司，它们在(zài)不同的州运营(yíng)，每一(yī)个州也(yě)有不同的计(jì)划(huà)，希望把这(zhè)些计划(huà)进行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在发(fā)生，我们(men)也是(shì)把自己的目标(biāo)进行同步(bù)，我们(men)希(xī)望在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹(jì)能够跟(gēn)2005年(nián)相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是(shì)我们(men)在公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是这个过程真(zhēn)的(de)不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们(men)有一个很好的(de)建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到了2023年，我们(men)现在已经(jīng)投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么样去(qù)使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不(bù)可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多(duō)相应的计(jì)划(huà)，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更(gèng)多的一些正(zhèng)确(què)的服务(wù)的(de)协议。所以，在(zài)以后的十(shí)年(nián)中，我们(men)现在已经有了(le)一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的(de)业(yè)务机会，对于任何一个(gè)公司(sī)以(yǐ)及我们的(de)持股人都是非常(cháng)好的。我们(men)现在已(y推动人类社会发展的第一动力是什么 推动人类社会发展的第一动力是生产力ǐ)经配置了这些(xiē)资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一(yī)开(kāi)始变化就可以做到。根(gēn)据我们(men)以(yǐ)后(hòu)的(de)演(yǎn)进，还(hái)有不同的一些技术，但(dàn)是(shì)这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一(yī)个非常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不(bù)知道我们的政府(fǔ)是以什么样(yàng)的形式以(yǐ)及他(tā)的(de)想法，怎么(me)样解决这些(xiē)现有的问(wèn)题。以前(qián)我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发(fā)，我们(men)那个时候(hòu)给了(le)他(tā)们极大(dà)的(de)能(néng)量，所(suǒ)有(yǒu)美国(guó)的一些资源都(dōu)整(zhěng)合(hé)在一(yī)起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也(yě)就是造成(chéng)了作(zuò)战的机(jī)器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司以(yǐ)及(jí)在美国发(fā)生的一些整(zhěng)合(hé)现象都是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府(fǔ)的(de)领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业务开(kāi)发并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但(dàn)是有的(de)时候你没有办法开始(shǐ)配(pèi)置资(zī)金到(dào)你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一(yī)种合作(zuò)，特别是在(zài)机械上面，二(èr)战的时候你已经看到(dào)了(le)，只要(yào)大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就(jiù)可以把这(zhè)些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能(néng)够整合所有工(gōng)业的(de)一些产能进行相应的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再(zài)创造同样的(de)机制(zhì)？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的(de)事情发生了，而(ér)且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的(de)状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是不(bù)是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在似(shì)乎没(méi)有(yǒu)办法解决和平(píng)时(shí)间(jiān)的一(yī)些问题(tí)。中国是一(yī)个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的(de)政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格(gé)、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们以后的计划(huà)以及担任的(de)角色(sè)想法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我现在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是(shì)在某种程度是非(fēi)常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多(duō)事情的一些情况。当然(rán)他也许还需(xū)要别人来(lái)代(dài)替他。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而(ér)且做最(zuì)后(hòu)的决策(cè)。但是(shì)我(wǒ)想这(zhè)些事情都不是(shì)那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也不(bù)是那么容易回(huí)答(dá)。每(měi)个人(rén)都在讲做执(zhí)行的位置，以及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们(men)不(bù)见得有这么多的(de)人，在会(huì)计上(shàng)面更有净值、更(gèng)有价(jià)值的(de)公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作(zuò)的经理，设(shè)计我们更加的(de)计划，比如保险还(hái)有其(qí)它的一些(xiē)业务等等(děng)。如(rú)果这(zhè)些(xiē)人(rén)不够聪明(míng)，我们不会让他们(men)替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到两个(gè)部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而(ér)且在不时(shí)的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们(men)有(yǒu)很多很(hěn)好的人员(yuán)。为(wèi)什么我们公司的(de)运作跟许多大(dà)型的(de)公(gōng)司比较，我(wǒ)们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是(shì)那么经常(cháng)换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他，他没(méi)有活(huó)到(dào)100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管理，每(měi)一个(gè)案例都不一样，要(yào)根据当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然要(yào)比现在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个(gè)时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的(de)家(jiā)人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那(nà)个时(shí)候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提醒(xǐng)我们不(bù)要对美国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不(bù)是(shì)还是保持现在这么坚实的(de)一(yī)些(xiē)情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三(sān)分之(zhī)二了，我们那个(gè)时候(hòu)也经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不(bù)太好的(de)，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的(de)国家也有更多的一些(xiē)优势(shì)，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成(chéng)的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们(men)的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控(kòng)制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道(dào)到底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事。我们那(nà)个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的(de)政府都(dōu)在(zài)寻找，我的父(fù)亲(qīn)原来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们(men)也(yě)希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部(bù)落(luò)制度(dù)，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一(yī)方面的(de)讲法(fǎ)。你也看到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到(dào)底(dǐ)是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下(xià)去(qù)。当然我希望我还是在(zài)美国出(chū)生，但是今(jīn)天(tiān)全世界的(de)状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还(hái)是(shì)在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长都(dōu)在发生之中。我们后(hòu)来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变(biàn)化都(dōu)在发生之中。我们有一些(xiē)不同的(de)能(néng)源，77亿人(rén)口使用更多的一(yī)些能源，这些(xiē)都是在更(gèng)多的(de)人(rén)口出生(shēng)之后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么样去解决必(bì)须(xū)要解决的(de)一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时(shí)候(hòu)，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要(yào)接受现在(zài)的一(yī)些情况，当然我也(yě)不(bù)是要允诺你什么(me)样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时(shí)候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的一些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃(wò)伦那(nà)么(me)乐(lè)观(guān)，我们要有更少的期(qī)望值(zhí)，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多(duō)财富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的(de)这些(xiē)财富管理人(rén)，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他们的所作所为(wèi)，我不想任(rèn)何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时(shí)代(dài)还是你(nǐ)们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承保损失(shī)或者是不确定(dìng)的时期(qī)。沃(wò)伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会(huì)，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人(rén)可能(néng)会把这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的(de)一(yī)些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担(dān)心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们(men)会(huì)想一想但(dàn)是我不会很大地(dì)去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很(hěn)多我们留下的东(dōng)西还会存(cún)在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人(rén)可(kě)以以(yǐ)一(yī)己(jǐ)之力去完(wán)成这一(yī)切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资(zī)产，而(ér)不是一个国家的负债(zhài)。我们(men)的记(jì)录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比(bǐ)大部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投资(zī)以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界(jiè)，那可能真(zhēn)的(de)是(shì)理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未(wèi)来(lái)这12到15年会(huì)发生什么，我(wǒ)每(měi)一(yī)天把自(zì)己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个(gè)方(fāng)面思(sī)考的比较哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉(jué)得没(méi)有必要(yào)去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不(bù)担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我(wǒ)之前(qián)第一(yī)时(shí)间做出的一个决定就(jiù)是我们(men)不(bù)会一直作(zuò)为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这么多(duō)年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀(shā)自己的(de)这种决定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我们不(bù)会有太(tài)大的这种负债(zhài)，我们(men)要有的是(shì)可以实现现金(jīn)收入(rù)的(de)保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能(néng)够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业(yè)模式(shì)可能会(huì)被好多(duō)人去(qù)进(jìn)行(xíng)评价，跟其他(tā)人做比较，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是比较安全(quán)的(de)，我们有了(le)这么大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大，比整个国(guó)家的(de)任何人(rén)都要大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公司(sī)可能(néng)会是一些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的(de)这个模式已经存(cún)在(zài)了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是(shì)什(shén)么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们(men)要受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关(guān)上他们的(de)大门。而(ér)且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提(tí)供这个(gè)国家在(zài)那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种各样的危机，但是(shì)这种危机如(rú)果不是(shì)可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生命(mìng)的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个国家的一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的(de)故事的(de)讲述(shù)者(zhě)，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享一些这样的(de)故事，这些故(gù)事可能是我们(men)以前没(méi)有听过(guò)的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先(xiān)生他们的故事，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们(men)的能力(lì)、领(lǐng)导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个(gè)传统的(de)方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六(liù)走(zǒu)进了我的(de)办公室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一(yī)起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的各(gè)种运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司(sī)管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了(le)他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出的十个最佳的(de)保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是(shì)无可(kě)取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的(de)那么频繁，但是他(tā)真的(de)是独一无(wú)二(èr)的(de)一(yī)个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他(tā)从(cóng)哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成才，是零售(shòu)方面(miàn)的一个天(tiān)才(cái)。你观察了他做的事业(yè)的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的(de)财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到伯(bó)克(kè)希(xī)尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一(yī)战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什(shén)么，好像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉(lā)到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的(de)混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分(fēn)都留给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他(tā)。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师(shī)当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的(de)遗孀就不用(yòng)再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我后来(lái)到他们(men)的办公室(shì)去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这(zhè)个价(jià)钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一半价(jià)就(jiù)可以买到(dào)。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约(yuē)的(de)律(lǜ)师(shī)，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个(gè)人(rén)走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是(shì)我们就(jiù)买下来(lái)了(le)，我(wǒ)们后来(lái)非(fēi)常高(gāo)兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保持下(xià)去。有(yǒu)一次(cì)我(wǒ)们把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后(hòu)是不是会(huì)有更好的一些收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在(zài)对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它(tā)的位置的，这个公司的运行以及我们的(de)战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有(yǒu)的(de)业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的(de)境地不断(duàn)在(zài)发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所(suǒ)有的资产或者(zhě)是灾(zāi)难(nán)保险的(de)业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失(shī)保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱(qián)会被记在我们的账面(miàn)上(shàng)，但(dàn)是去年(nián)价格(gé)的改变以及我们现在期待的(de)并(bìng)没(méi)有达到(dào)我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要(yào)发生，我们才(cái)能保持(chí)原有的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了(le)我们现在商(shāng)业上面组成的(de)报告展(zhǎn)示(shì)给大家(jiā)，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)资产(chǎn)组(zǔ)合(hé)还(hái)是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在(zài)这个(gè)上面(miàn)有极(jí)大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的一些地区发(fā)生(shēng)灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之外也(yě)在发生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不知(zhī)道(dào)这些(xiē)事(shì)情(qíng)会持(chí)续多久，如果飓(jù)风(fēng)不断地(dì)发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失所(suǒ)有所有的这些(xiē)单元，也许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在(zài)已经用掉了大(dà)约好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的可能(néng)是(shì)5％。我再完(wán)成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们(men)可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很多(duō)建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收(shōu)益(yì)或者是短期上面的一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络(luò)上面(miàn)的一(yī)些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一(yī)个最具(jù)竞(jìng)争力的(de)模(mó)式。如(rú)果你(nǐ)要给公司(sī)里面的这些(xiē)首席执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您(nín)的这些(xiē)命运到底是(shì)怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的(de)压力。我们(men)不(bù)需(xū)要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺(nuò)，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希(xī)望每个季(jì)度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是对的，我们(men)有(yǒu)这样一些(xiē)自由(yóu)，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多(duō)的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么(me)我们中(zhōng)间会(huì)学到(dào)这么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学(xué)到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉(jué)自己做(zuò)的这些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们(men)并(bìng)不是在(zài)学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们现在能(néng)源的这些业(yè)务(wù)更大，我们(men)拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部(bù)车(chē)。我们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可(kě)以看出消费者在(zài)开车时(shí)候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的(de)购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要继(jì)续学习，学到(dào)今天所(suǒ)有的人所有的一些行为(wèi)，一(yī)个好的业务有的时候可(kě)能(néng)也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候(hòu)是可以(yǐ)保持一(yī)段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但是我们(men)常(cháng)常可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可以告诉(sù)我对(duì)这个(gè)业务有没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都会接到(dào)无数(shù)的(de)电(diàn)话，他们(men)告诉我他们想要加入(rù)我(wǒ)们(men)或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理(lǐ)的或(huò)者是可以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到(dào)底(dǐ)今天(tiān)消费者的行为如(rú)何，或者是(shì)消费者得到的一些(xiē)威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我(wǒ)们(men)不见得一段时间之(zhī)后就变得(dé)非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是(shì)会有建(jiàn)立的一(yī)些可能性。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天(tiān)接(jiē)电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日(rì)本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看(kàn)一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做什么事情(qíng)，每(měi)一页(yè)都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要(yào)的想法是(shì)你(nǐ)必须要(yào)找到你要(yào)找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本(běn)的这(zhè)个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时(shí)候，我就(jiù)先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做过(guò)，这中间也(yě)有一(yī)家公司就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。我们(men)坐在一群人之中，如果他(tā)们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个(gè)公司(sī)还会发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有(yǒu)非常非常多的子(zi)公司(sī)，如果(guǒ)我们(men)真正深入了(le)解这(zhè)个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险，还有金融(róng)上面(miàn)的(de)一些(xiē)结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的(de)，如(rú)果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的(de)事情(qíng)，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们(men)进行收购了，有的时候也会(huì)告(gào)诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有(yǒu)知(zhī)道的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然(rán)后赚了(le)100亿(yì)美金(jīn)，就很(hěn)容易，大(dà)家(jiā)觉得我(wǒ)们(men)好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他(tā)们运(yùn)营(yíng)的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了(le)他们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时(shí)候(hòu)他们也会发现我们可(kě)以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们(men)有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充(chōng)的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边(biān)做(zuò)的五个会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历(lì)史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个(gè)时候(hòu)体(tǐ)验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间向他们学习(xí)了很(hěn)多，向五家商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利的。就像查(chá)理提到(dào)，有(yǒu)些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿(yì)的(de)净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他(tā)们(men)会(huì)让伯克希尔的(de)价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待(dài)方(fāng)，我们都没(méi)有想要(yào)说去达到(dào)这样的(de)目的(de)，我们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本不需要(yào)做(zuò)些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服(fú)，但是(shì)现在(zài)苹果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危(wēi)险区(qū)域了(le)，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我们(men)组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些都(dōu)是不(bù)同的行业和(hé)业务。苹果有一(yī)个很大的优(yōu)势，他(tā)们(men)会不断地回购(gòu)自己的(de)股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它(tā)们有很多流通股，我们都不(bù)需要(yào)做什么，我们(men)的(de)价(jià)值就上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却(què)达不到百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常(cháng)密(mì)切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万才会(huì)去(qù)买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹(píng)果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们(men)营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是(shì)巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指数基金必(bì)须(xū)要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提到(dào)的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的(de)组合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的(de)业(yè)务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们(men)要从这些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一(yī)点“大(dà)部分的教(jiào)育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时(shí)候这(zhè)些(xiē)好机会(huì)并不(bù)容易被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却有一大(dà)堆坏的(de)决定(dìng)，有些(xiē)人根本没(méi)有办(bàn)法从他(tā)们(men)坏想法中去挑选出他们(men)的好想法。如(rú)果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道它的(de)界(jiè)限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你(nǐ)自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这一次(cì)股东大会(huì)和庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个在大一，一(yī)个在(zài)大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年(nián)来(lái)也给我带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时(shí)候给他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽然他(tā)们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题(tí)是，现(xiàn)在美中之间的互联网(wǎng)公(gōng)司估(gū)值巨(jù)大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司(sī)已经做(zuò)到了美国的科(kē)技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在中美关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧张局势是由(yóu)双方的(de)错误造(zào)成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责任，我们需要做的(de)就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系，我们(men)需要跟(gēn)中国做(zuò)很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另(lìng)外(wài)一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)都(dōu)是现在(zài)世(shì)界的超(chāo)级大国，他们也(yě)都明白必须(xū)要更好地和(hé)谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方逼到(dào)一个(gè)危险的(de)境地，这(zhè)可能就是一个(gè)很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了(le)。所以，我们(men)需要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要(yào)有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白(bái)现在真(zhēn)正(zhèng)的(de)局势是什(shén)么，在未来的(de)这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境(jìng)下运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个(gè)体系的领导人会(huì)用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行为可以去控制对方，这(zhè)是(shì)不(bù)理智的。你(nǐ)如(rú)果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就应该既能(néng)够说(shuō)服(fú)自(zì)己国家(jiā)的(de)人(rén)民，也(yě)能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和(hé)博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样(yàng)的(de)一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常(cháng)接近(jìn)紧(jǐn)张的(de)一(yī)些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以前是(shì)英国或者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一些方(fāng)式，你是(shì)没(méi)有(yǒu)办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些(xiē)错误，最(zuì)好的(de)是你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家(jiā)，很(hěn)多(duō)领导人对于(yú)他(tā)们的公民(mín)以及(jí)他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的(de)局(jú)面已经发生(shēng)了好几次(cì)，在核子的这(zhè)个层(céng)面之(zhī)下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也(yě)都已经在(zài)那里了(le)，中国将会(huì)变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两(liǎng)个(gè)国家在以后的这(zhè)么多(duō)年，不应该继续再有敌对的(de)一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结(jié)果，这中间(jiān)绝对会(huì)有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些效(xiào)应，所(suǒ)以我们(men)必须要延展我们原(yuán)来的(de)一些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔买了(le)台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积(jī)电，也(yě)成(chéng)为了这中间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况(kuàng)，在过(guò)去的几(jǐ)个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电(diàn)在全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们已经做了(le)我们(men)相(xiāng)应的估(gū)计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建(jiàn)设(shè)的(de)一些工作(zuò)，是(shì)台积电现在(zài)在做的(de)。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司(sī)还是(shì)具有领(lǐng)导地(dì)位的(de)，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)公(gōng)司、非常(cháng)好(hǎo)的人(rén)员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找不到(dào)，我就会到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们配(pèi)置的(de)一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常(cháng)理(lǐ)想(xiǎng)的(de)，而且是(shì)更(gèng)好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦(lún)，你如(rú)果觉得非常(cháng)安(ān)心的(de)话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得(dé)更(gèng)好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一(yī)家基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生(shēng)在你(nǐ)的(de)生命中是非常重(zhòng)要(yào)的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克(kè)希(xī)尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是(shì)他在(zài)这个中间有一些让(ràng)我觉得非常(cháng)非常有说服力的(de)一些(xiē)话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不(bù)管(guǎn)他讲的是错的(de)还是对的(de)，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去(qù)看(kàn)这本(běn)书(shū)的(de)排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这(zhè)个位(wèi)置。他(tā)的书是与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到(dào)底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改(gǎi)变我的(de)生命(mìng)，而(ér)且是(shì)持续地对所有的一些(xiē)投资书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持(chí)续地有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名(míng)、第三名的(de)排(pái)榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是他的(de)这个书(shū)绝对是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后(hòu)也(yě)是如此，我希望这(zhè)个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东(dōng)持有的，而且(qiě)这个社会是(shì)对(duì)我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我们的社(shè)群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必(bì)须(xū)要做的。我们的(de)资产是(shì)无(wú)限的，我们也会(huì)继(jì)续能够(gòu)请有才能的人来为我们继续(xù)工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的(de)导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有趣的事实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了(le)多少钱，他(tā)们的(de)浮存(cún)金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公(gōng)司其实是(shì)非常好的(de)公司，但是(shì)伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必(bì)须要学习(xí)的，这是(shì)我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自(zì)己不(bù)会(huì)再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银(yín)行家叫(jiào)利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办法成(chéng)功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他(tā)也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的(de)方法来运作他的一(yī)些业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且(qiě)你有时间能(néng)够做这些重要的(de)决策，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎么(me)样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要(yào)保险，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当(dāng)然现在这些汽(qì)车(chē)公司(sī)已经自己现在(zài)在(zài)卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这是(shì)一(yī)个重点。我并没(méi)有听(tīng)到这中间有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并(bìng)没(méi)有发(fā)生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要收(shōu)集(jí)更(gèng)多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够击(jī)败汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至少30亿(yì)以上的(de)保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他们(men)走的路要很远，竞争(zhēng)还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的(de)一些保险，但(dàn)是后(hòu)来这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的(de)这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施(shī)起(qǐ)来却(què)很(hěn)难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得(dé)更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与(yǔ)风险之(zhī)间的比例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做了(le)，这(zhè)样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)这(zhè)样的传闻和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务(wù)，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建了(le)我们自己的保险公司，在(zài)现在的(de)这个(gè)体系(xì)上去(qù)做出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困(kùn推动人类社会发展的第一动力是什么 推动人类社会发展的第一动力是生产力)难，我甚至(zhì)不想在这个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理念。他们是一个(gè)基金(jīn)公司(sī)，当时发现汽(qì)车(chē)保险好像是一(yī)个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造(zào)了(le)这(zhè)样(yàng)一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的(de)侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是(shì)他们的净价值(zhí)却迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人们(men)其实很少去(qù)看这些故事背(bèi)后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很(hěn)多保险公司(sī)就做出(chū)了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到(dào)股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题(tí)是(shì)未来的投票控制的问(wèn)题(tí)，之前(qián)有这样的一(yī)个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投(tóu)票方(fāng)面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企(qǐ)业(yè)，像(xiàng)指数基(jī)金一(yī)样(yàng)，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样(yàng)的一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥有(yǒu)这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们(men)经常(cháng)会退出(chū)，很有意思(sī)的一点是，我们(men)从财富管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对(duì)资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金(jīn)的(de)人想要(yào)去(qù)买其它的(de)一(yī)些基金(jīn)，或(huò)者是把这(zhè)个支付的(de)管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被发明出来(lái)的一个(gè)根(gēn)本的(de)原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府和美(měi)国(guó)大(dà)众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多(duō)单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不(bù)会也会在(zài)未(wèi)来的(de)股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们的这(zhè)个决(jué)定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起(qǐ)到相同的(de)作用，他也会在(zài)之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出决定(dìng)的(de)这种框(kuāng)架跟我以前参照的也(yě)是相似(shì)的。有时(shí)候人们把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一(yī)部分。我们(men)当然(rán)不想去误导大(dà)家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做(zuò)出(chū)来(lái)了，你的这个(gè)方(fāng)法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿(yán)用的(de)。你和查(chá)理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个(gè)框架在(zài)未来有什(shén)么样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回(huí)购(gòu)方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个业(yè)务的(de)运营都是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的(de)机会(huì)出(chū)现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先是我们(men)业务(wù)的需要(yào)，机会如果来了，我们(men)就要去抓住(zhù)去做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本(běn)足够，你不(bù)会用它(tā)们很(hěn)多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去做这样的回(huí)购、那样的(de)回购项目是不好的(de)，不要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏(sū)达(dá)的一个播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说(shuō)了这(zhè)么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样的一些词(cí)语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任何(hé)一个公(gōng)司(sī)创始人都是(shì)这(zhè)个公司背后的驱(qū)动力，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡(héng)量还是(shì)很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有(yǒu)第(dì)二个选择，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对(duì)此有信(xìn)心(xīn)。我会跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格(gé)雷(léi)格之外也没有其他(tā)任(rèn)命为(wèi)我继承人的(de)人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人(rén)的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他们(men)能够在这(zhè)些时(shí)间当中得到多大的(de)收益，但是你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多(duō)家(jiā)公(gōng)司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外(wài)的人(rén)好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的(de)行业(yè)又比(bǐ)另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前(qián)就告诉我这一点，这(zhè)就是每个(gè)行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是要去(qù)买好(hǎo)的(de)公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是(shì)非常容(róng)易的一件(jiàn)事，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下面(miàn)的(de)十几个不同(tóng)的(de)被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做更多(duō)更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去(qù)听(tīng)华尔街给你们做的(de)建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)把(bǎ)某(mǒu)个管(guǎn)理(lǐ)人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正(zhèng)地能够再继续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都是非(fēi)常优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问(wèn)题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们(men)现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一些风险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行的(de)问题，我现在(zài)就用一些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情(qíng)况，在(zài)所有的银(yín)行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况以及我们的(de)恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年(nián)代，那(nà)个时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时(shí)候(hòu)也面临着相应的一(yī)些类(lèi)似的问(wèn)题。那(nà)个时(shí)候如果有人(rén)在(zài)银(yín)行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板决(jué)定(dìng)休一个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的(de)一些问题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那个时(shí)候这么看，反(fǎn)正他就是(shì)有资(zī)产(chǎn)，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经(jīng)进行了改变，这么(me)多年都(dōu)一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在(zài)经(jīng)营的(de)时候，一般(bān)人们觉得(dé)是有正确的组织，而(ér)且(qiě)是不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的(de)理论(lùn)上也进行了(le)相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们(men)的存款都还是存(cún)在的，有的(de)时候在(zài)不(bù)同(tóng)的地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯狂的(de)事(shì)情发生，但是(shì)这种事(shì)情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常(cháng)不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻(wén)媒体报道(dào)的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的(de)群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有危(wēi)机了(le)。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生(shēng)的状况，其实在1934年的时(shí)候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而且法律也(yě)从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时(shí)在(zài)东京也提交了一个方案，很多(duō)人(rén)没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要把我的(de)存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们都可以提(tí)出来(lái)。但是在(zài)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)生活(huó)的世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么(me)事(shì)情，我们那(nà)个时候不(bù)担(dān)心(xīn)把(bǎ)我们(men)的钱(qián)全(quán)部都存在美国(guó)的(de)债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的(de)情况，这当(dāng)中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时(shí)候它的(de)数量有多(duō)大(dà)，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时(shí)不会(huì)发生(shēng)任何(hé)的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励(lì)，在银(yín)行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉(jué)得这些(xiē)混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大(dà)概40％的(de)按揭上面的(de)调整，这些数字是(shì)非常(cháng)大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只有150多个人(rén)在开始管理我们(men)现在大(dà)量(liàng)的一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道(dào)这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的一些获得(dé)，有些时候基(jī)本上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发(fā)生，很多事情觉(jué)得是应该有它(tā)发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候进(jìn)入(rù)了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得(dé)不同(tóng)的(de)情况(kuàng)之(zhī)下。今天(tiān)我(wǒ)们(men)只要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以找到你现在等(děng)待(dài)的一(yī)些结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样的结果。如(rú)果说(shuō)我们(men)没有真正地想办法(fǎ)适(shì)当地(dì)去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个(gè)处(chù)罚(fá)制度，这些人如果做了不(bù)当的一些措(cuò)施(shī)，或有不良的(de)一些行为，绝(jué)对要(yào)对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的(de)一些按揭贷款，或者是它的(de)按(àn)揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的(de)一(yī)些提案，而且(qiě)银行是(shì)有(yǒu)它自己的优势的(de)。有的时候你(nǐ)会(huì)看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在(zài)管这(zhè)些资产的(de)时候，根本不晓得(dé)它后来的(de)一些选择的(de)结果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群众不知道(dào)有这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且已经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能(néng)力说(shuō)，如(rú)果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要(yào)负责的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何(hé)错(cuò)或者(zhě)是做任何事(shì)情，所以他们(men)不应该受到处分(fēn)，或者是受到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的人，不(bù)要处(chù)罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的(de)一些人，这些应该是(shì)我们(men)学(xué)到的一些好的(de)教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行(xíng)为是(shì)不(bù)当(dāng)的。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有(yǒu)怎样的(de)一(yī)些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银(yín)行(xíng)现在并不只是在进(jìn)行银(yín)行(xíng)的(de)一(yī)些(xiē)投资，而且他们现(xiàn)在(zài)已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们(men)的国家常常这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这些人更(gèng)应该像工程(chéng)师，他们不应该(gāi)只是受(shòu)变(biàn)富的(de)这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人都(dōu)想在银(yín)行行业变得富有，这不(bù)是(shì)一个(gè)好的想法(fǎ)。我(wǒ)们(men)到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也(yě)改变了这样的边际要求(qiú)，因为(wèi)太(tài)多的(de)人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常(cháng)多(duō)的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试想一(yī)下(xià)，银行这(zhè)边去(qù)做(zuò)所谓(wèi)衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人来(lái)说(shuō)并不是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了(le)这样的决(jué)定(dìng)，他说这是现代的(de)世(shì)界(jiè)的(de)底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行找到了(le)一个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的(de)价值(zhí)观、传(chuán)统(tǒng)的(de)价值观(guān)，我(wǒ)们不知道(dào)接下(xià)来会发(fā)生(shēng)什么，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱(qián)，但是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现(xiàn)在的(de)这些贷款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为作出(chū)约束，这(zhè)就是(shì)对(duì)我们未来这些人行为改变的一个(gè)基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大(dà)银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这种很(hěn)好的银行(xíng)的方案，不(bù)去(qù)做贪(tān)婪的(de)事(shì)情，银行其实(shí)是一个非常(cháng)好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔(ěr)是买下了(le)一(yī)间银行，我们当时投资(zī)了(le)1900万(wàn)，在我们(men)的保(bǎo)险公司那个时候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案(àn)没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那个(gè)时候(hòu)我们必(bì)须要让自己(jǐ)的(de)投资多(duō)元化，没(méi)有办法(fǎ)全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都(dōu)没有任(rèn)何的(de)坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的(de)人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也(yě)许我们的触角就没(méi)有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业(yè)，那个(gè)时候对(duì)我们(men)来(lái)说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经(jīng)营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没(méi)有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报，而且那(nà)个时(shí)候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们(men)有了一些银行的(de)股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的(de)服务(wù)，我自己个人的财(cái)富也会放(fàng)在银行里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域性(xìng)本(běn)地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它们(men)的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家的(de)参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很多并不了解(jiě)这个(gè)体系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不完美的(de)，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在(zài)这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道(dào)后果是(shì)什么，每一个事件也都会打造不(bù)同的(de)后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数(shù)字(zì)是什么，银行业(yè)也是(shì)如此，你(nǐ)都不(bù)知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也(yě)是保持(chí)非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥(yōng)有一(yī)家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美(měi)国银行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们(men)的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明了我的(de)一个想(xiǎng)法，美(měi)国的(de)公众其实对我们的银行体(tǐ)系是(shì)不太了解的，一些国(guó)会(huì)的人可能(néng)也不如我了(le)解的这么(me)多，有(yǒu)非常多我们(men)未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会(huì)真的代(dài)表你一定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如美(měi)国银行(xíng)给这(zhè)些早期的移(yí)民做出的一(yī)些(xiē)优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会(huì)最大的(de)贡(gòng)献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的(de)非常不(bù)舒服(fú)，现(xiàn)在(zài)的这种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的(de)英雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇(gù)佣了(le)一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来(lái)管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但是你如(rú)果当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就根本(běn)不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到公司之后，他(tā)真的是(shì)一个很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事(shì)情(qíng)就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一(yī)个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的一(yī)家(jiā)银(yín)行，但其(qí)实并(bìng)不是一家最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可以买任(rèn)何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他就是(shì)想去到我(wǒ)们整个城市(shì)最(zuì)高的(de)楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出(chū)他生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我(wǒ)们也(yě)没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而(ér)且我也非(fēi)常(cháng)有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据(jù)你们(men)所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现在已(yǐ)经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还(hái)在不(bù)断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美(měi)元已经不再是(shì)全球的储备(bèi)货(huò)币，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会对这(zhè)样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们(men)作为美国公民，我(wǒ)们能(néng)做什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答(dá)一些(xiē)问题才对，每年都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面(miàn)对的不是(shì)这样一种选择，没(méi)人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比我们更(gèng)清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没有办法完全(quán)控制(zhì)我们的(de)财(cái)政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印(yìn)多少纸币(bì)才能解决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然美(měi)元(yuán)是储备(bèi)货币，但是(shì)这个(gè)答案大家都不知道(dào)。有时候你不(bù)断地去测试(shì)，这个测(cè)试过激(jī)之后就会出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们(men)也(yě)在(zài)战争期间(jiān)控(kòng)制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做(zuò)这样的事情做(zuò)得过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放(fàng)入银(yín)行，有一个(gè)养(yǎng)老计(jì)划(huà)，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的(de)购(gòu)买力是不(bù)是还能(néng)和(hé)以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都没有办(bàn)法去做出(chū)预(yù)测，但(dàn)是我知道这不(bù)会(huì)是(shì)一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票(piào)的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都会包(bāo)含在(zài)内(nèi)，但是两党里面的政客，他们(men)自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他(tā)们自己在做一(yī)些(xiē)什么。比如(rú)有些时候，在一(yī)个医疗团体的董(dǒng)事会(huì)上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂他们(men)在做(zuò)一(yī)些什么(me)。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边(biān)真的是依(yī)样画(huà)葫芦或者(zhě)学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的(de)一(yī)些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得(dé)非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的(de)大部分(fēn)一些投资(zī)都希望能够面对这段时期，而且每年的年度(dù)报告之中也准备了我们现(xiàn)在(zài)已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)具(jù)有政治化的一(yī)些决(jué)策(cè)，而且有的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些(xiē)决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非(fēi)常压(yā)抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝(cháo)着我们(men)这(zhè)边走的(de)，但(dàn)是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来的结果完完全全(quán)是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效(xiào)益的。当(dāng)然有些国家的文(wén)化非常非常(cháng)坚实的(de)，比如说日本，但是日币没(méi)有(yǒu)办法作为全(quán)世界的储备(bèi)货(huò)币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来国家里面的(de)一些债务，还有(yǒu)一(yī)些所(suǒ)谓共同股的(de)债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银行(xíng)融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他(tā)们(men)是有一个非(fēi)常凝(níng)聚(jù)力的文化，在(zài)日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年(nián)来问我一(yī)些更难的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是在美(měi)国(guó)出生(shēng)的人，我也(yě)希望美国越(yuè)来(lái)越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是(shì)不能没有限制这(zhè)么做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美(měi)联(lián)储的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些(xiē)事情(qíng)，他们(men)做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客(kè)。这些人特别不管这些事(shì)情继续走下去(qù)，基本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最需要解决(jué)的问题(tí)，他(tā)们做的事情(qíng)出来的(de)结果(guǒ)，这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的(de)一些其它的人在做(zuò)这些(xiē)事情，其实(shí)他们都必须(xū)要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的(de)大国，如(rú)果我们(men)要摧毁整个地球，这不是(shì)解(jiě)决储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们(men)也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生(shēng)这(zhè)样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做(zuò)评估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的(de)时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的(de)能(néng)力(lì)，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有的(de)事情，能够知道怎(zěn)么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这些(xiē)才智也(yě)不见得(dé)能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须(xū)要持续性(xìng)，而(ér)且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也(yě)进入了(le)所(suǒ)谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是(shì)一(yī)个不太好的(de)事(shì)情。我那个时候不了解什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才(cái)开始这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我们(men)现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它(tā)的组合(hé)中的中心。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不(bù)可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格(gé)，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴(chái)油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一(yī)些选项，在做架(jià)构的时候能(néng)够做到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你给(gěi)了(le)对方一个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那个(gè)时候(hòu)已经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲(jiǎng)美(měi)国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多(duō)资产(chǎn)，不管(guǎn)是(shì)商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是(shì)更(gèng)多(duō)，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁移到(dào)两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已经做了(le)很好的(de)交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些(xiē)决(jué)定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们(men)为(wèi)什么会(huì)选他(tā)呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕(bì)业(yè)的(de)，他是上公立(lì)学(xué)校的人，他(tā)是在(zài)内布(bù)拉斯加的州立大(dà)学进(jìn)行学(xué)习，那个时候也许没有参加(jiā)足(zú)球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但(dàn)是(shì)那个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇(gù)的这些人都是非(fēi)常好的，我们(men)也(yě)有(yǒu)自(zì)己百分(fēn)之(zhī)百的(de)权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们(men)没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进(jìn)行工作的时(shí)候，我们是非常满意的(de)，他(tā)的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的(de)地(dì)方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格(gé)，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还(hái)会更(gèng)高，还是会比我讲的价(jià)钱(qián)要高一点。但是我(wǒ)不(bù)记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那(nà)个时(shí)候(hòu)他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他(tā)所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而且他进行了(le)良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个(gè)时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们(men)可以雇佣到(dào)他，而且能够(gòu)让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好(hǎo)的(de)非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是(shì)我第四(sì)次参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的(de)语言(yán)以及你所有的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过(guò)你要持续地(dì)储蓄(xù)，而且在(zài)年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发生(shēng)错(cuò)误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么(me)做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是(shì)没(méi)有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免发生(shēng)重(zhòng)大错误的(de)可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最(zuì)重大(dà)的错(cuò)误(wù)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)避免的话，在(zài)美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的错误(wù)你会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资(zī)的时候(hòu)，如果你有更多的钱可(kě)以投资(zī)当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也(yě)许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负(fù)债以及(jí)其它(tā)相应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入(rù)为(wèi)出，也(yě)许(xǔ)你需要(yào)加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的股票(piào)。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去(qù)讲，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实(shí)道(dào)理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情(qíng)，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这些说出(chū)去的话给消除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批评，这(zhè)两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需(xū)要向更(gèng)多的人去(qù)解释到底(dǐ)你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在(zài)死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇(yù)到过(guò)这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有他的二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需要非常多的(de)运气，但是(shì)你不想把(bǎ)自己的人生(shēng)都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误(wù)导(dǎo)别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这(zhè)个意思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要的(de)一(yī)个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要很(hěn)快地去实(shí)践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策(cè)略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还(hái)是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港，也是(shì)伯克希尔长期的(de)股东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先生的(de)投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负(fù)面的人保(bǎo)持距(jù)离。你(nǐ)们(men)家(jiā)庭里有没有带给你负(fù)面(miàn)效应的(de)人呢？有的(de)时候(hòu)你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候(hòu)离不开(kāi)就把他们(men)缩(suō)小，查(chá)理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但是有的时候家(jiā)人真是(shì)躲不(bù)开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知(zhī)道如果家(jiā)里(lǐ)边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多时(shí)候(hòu)是父(fù)亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么(me)解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能(néng)就会(huì)有问题(tí)。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可能也(yě)不太一(yī)样(yàng)，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其(qí)实(shí)是我(wǒ)第一(yī)次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的(de)零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么(me)做出这样的(de)一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在(zài)利(lì)润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐(lè)的包(bāo)装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义(yì)和意(yì)义所(suǒ)在(zài)，它的(de)辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会(huì)很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多(duō)种，就没有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使你有对它的(de)这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不(bù)一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到(dào)的(de)就(jiù)是可口(kǒu)可(kě)乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进(jìn)行(xíng)广告(gào)，而另外一(yī)边却(què)没(méi)有拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多(duō)这样的(de)产品，多种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们(men)不知(zhī)道的，我们慢慢也学(xué)会(huì)了到(dào)底什么(me)东西是我(wǒ)们(men)需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也(yě)很多(duō)产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类别(bié)的内(nèi)衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这个产品也有非(fēi)常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却(què)不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛买(mǎi)的(de)这(zhè)种产(chǎn)品(pǐn)，我们才(cái)会(huì)把它的分销渠道多元(yuán)化，而(ér)且这个产(chǎn)品本(běn)身的(de)价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没有(yǒu)什么(me)名气(qì)的糖果公(gōng)司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医院住院的(de)亲友或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办法把这种完全(quán)不(bù)知名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看(kàn)到(dào)这些人(rén)脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市(shì)场和(hé)在另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多个国家都是(shì)卖得(dé)非常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有自己的(de)辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们(men)也是买了一些产品，可(kě)能(néng)20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这(zhè)样(yàng)的(de)产品可能(néng)像自(zì)己长了脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会(huì)这么去做。你可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的报告不怎么样，它(tā)们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的(de)？你们现在的投(tóu)资(zī)是要去看它的基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办(bàn)法(fǎ)能够(gòu)完全不花钱来(lái)管理(lǐ)我们(men)的投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给(gěi)的建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什(shén)么(me)好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的发展是很有(yǒu)意思去观(guān)察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下(xià)这些(xiē)人，或者(zhě)留下这些订阅的(de)用户(hù)，问题(tí)就来了，我们还需(xū)要观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们(men)的利润(rùn)率可以(yǐ)由(yóu)自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不(bù)是要减价(jià)？跟大(dà)家一(yī)样的(de)低价(jià)才能卖。但是它(tā)并不这么做，它(tā)把价格加了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因为这(zhè)是一个(gè)基本的(de)业(yè)务问(wèn)题，也就是(shì)您现在看(kàn)到(dào)了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常独特(tè)的(de)行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业(yè)务，而(ér)且激(jī)发(fā)了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多(duō)人都会看更多的东西(xī)，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受(shòu)到价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验(yàn)可(kě)能(néng)更(gèng)多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情之(zhī)前有70％的(de)业务，但是(shì)后(hòu)来完完全全因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了(le)。但是你不(bù)能因(yīn)为人不去了(le)，就减少你的(de)这些(xiē)供应量，或者是能(néng)够(gòu)消减其(qí)它的东西，而且现在(zài)的人们(men)有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家(jiā)喻(yù)户晓的(de)电影在(zài)放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎(zěn)么(me)样把价格给提(tí)高，你才能够为(wèi)这个公司做更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣(qù)的问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽(niǔ)约，在(zài)一(yī)般原有我的舞(wǔ)台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是(shì)不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有转型到(dào)新能(néng)源的可(kě)能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要有资本(běn)以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些(xiē)新能源以及(jí)可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的(de)能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统的(de)能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真正生产更多(duō)的一些风力发(fā)电的能源(yuán)，这些电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们(men)的消费者在使用了(le)，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能(néng)源，现在还(hái)是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时(shí)候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能(néng)够使用这些风力(lì)发电出(chū)来的产品。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我的(de)后(hòu)院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要(yào)的公司，当然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价(jià)格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开(kāi)始了，但是我们的竞争者也(yě)在进(jìn)行一些相(xiāng)应的资源的改变。美(měi)国任何的(de)资源(yuán)，不(bù)管是风(fēng)力、能源或者是其它的(de)发电(diàn)，我们(men)也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资(zī)。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也(yě)希望能够继续(xù)投(tóu)资，把我们的(de)资产(chǎn)放在这些新能(néng)源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技(jì)术上的改变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不(bù)知道对于现在全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会(huì)发生到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何人知道(dào)以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变(biàn)，这些是(shì)不是都(dōu)是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄(é)明(míng)州，那(nà)个(gè)地方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行(xíng)输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的(de)地方。在(zài)二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟(gēn)很多人(rén)也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我们(men)不相信这个事(shì)情可(kě)以延长这么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿(yì)更多(duō)的一(yī)些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我(wǒ)们(men)都花了(le)这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会(huì)里面的(de)一些问题(tí)，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们(men)没有办法到(dào)每个地方都告(gào)诉大家我们(men)要做一些什么，在公共事(shì)业委员会或者是(shì)协会组织之中，我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)遵守公共事(shì)业(yè)委员会里(lǐ)的一些规(guī)则，在行业里怎么(me)样开发(fā)，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整个(gè)国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一(yī)州必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的(de)现象继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变(biàn)到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一(yī)些氢的(de)发展。我们现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的，没(méi)有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能更(gèng)有效益的(de)一(yī)些(xiē)工作，这是(shì)我们现(xiàn)在希望(wàng)能够(gòu)做到的，风就(jiù)是(shì)我们现在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝(jué)对做不了，当然(rán)这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出(chū)的(de)情况已经有不同的(de)一些结(jié)果(guǒ)了(le)，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的(de)方式可(kě)以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有错(cuò)，当然他们一(yī)年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所有的(de)这些产业，这就是实际上(shàng)发(fā)生的一些事情。再生产石(shí)油的这(zhè)些工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的(de)一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影(yǐng)，但(dàn)是你并(bìng)没(méi)有看到(dào)真(zhēn)正的石油是在(zài)哪里被钻出(chū)来(lái)，你也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油(yóu)那个(gè)时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是(shì)石油的(de)储备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些情况，当然它(tā)是(shì)非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应该有战略性(xìng)的(de)。这些(xiē)又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行业，这是完(wán)完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是我们(men)在卖所有的产品的时(shí)候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的这些生产，我们(men)现(xiàn)在(zài)也没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价(jià)到底是多(duō)少，但是它的变(biàn)化是(shì)非常(cháng)快的(de)。西(xī)方石油的一些(xiē)位置以及立场，在(zài)几年之前，那个(gè)时候好像犯了(le)极大(dà)的(de)一(yī)些错误，因为(wèi)整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的(de)，这是一个(gè)很聪明的(de)决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第一只这样(yàng)的股票，它也(yě)知道表面下面真实(shí)的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在(zài)打油(yóu)。我们(men)在(zài)美(měi)国，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油来(lái)源。你从一(yī)些电影中(zhōng)等(děng)等已经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这(zhè)上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质(zhì)的油井，他们是(shì)一个完全不同的(de)原油生意。而(ér)在(zài)美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人(rén)还(hái)没有这样的(de)技(jì)术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这个(gè)开采技术比他(tā)们想象的(de)要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一(yī)下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的(de)区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的(de)这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们的技(jì)术(shù)可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的油对我(wǒ)们来说，在(zài)现在(zài)这(zhè)个环境非常(cháng)重要(yào)。现在有很多(duō)炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会(huì)把(bǎ)西方(fāng)石油给(gěi)完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方(fāng)石油的管(guǎn)理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石(shí)能源两边都有(yǒu)自己很激进的(de)代表，但是(shì)能源(yuán)行业的政治化非(fēi)常严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的(de)顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合(hé)理的建议，不是说(shuō)让美国(guó)完全(quán)停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么(me)多的储备(bèi)，他们(men)以前(qián)一(yī)直(zhí)知(zhī)道(dào)有页(yè)岩油(yóu)，但是有很长的时(shí)间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二(èr)还(hái)是第三只股票(piào)就是一(yī)家得州(zhōu)的能(néng)源股，它们也(yě)是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为(wèi)有这个(gè)油层的丰富储备(bèi)，获得了(le)非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们现在还是以(yǐ)得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来我们(men)也许还(hái)会继续增持，但(dàn)是(shì)现在的这种交易(yì)和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们(men)也非常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多(duō)，有一个问查(chá)理(lǐ)的(de)问题，也是你之前(qián)说(shuō)过的一句话。你之前提过你会(huì)想要(yào)去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇(gù)一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得了一系(xì)列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克(kè)还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还(hái)是高估(gū)了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真(zhēn)的值得我们再去(qù)看一看。马斯克(kè)是(shì)一个非常出色的(de)企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而(ér)且(qiě)他的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容易(yì)的事情(qíng)做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事(shì)情上都是如此，我们(men)不想有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确(què)实不(bù)太合，但是他确实业(yè)完成了很多(duō)重要(yào)的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形(xíng)容他最合适(shì)的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能(néng)的任务(wù)。但是我们要去做的话，对(duì)我们(men)来说会(huì)是(shì)一种折(zhé)磨(mó)。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活(huó)的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我可能(néng)不会(huì)享受其中，他(tā)也不(bù)会(huì)享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其(qí)是(shì)在现(xiàn)金越(yuè)存越(yuè)多的时候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比(bǐ)我们想象中要低估(gū)，所以还(hái)不是一个去(qù)分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买(mǎi)一些更(gèng)出色的(de)企业(yè)，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但是这个公(gōng)司(sī)必(bì)须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提(tí)出(chū)了以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个(gè)有价值的投资(zī)。这就(jiù)是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一(yī)家(jiā)公司在好的环境(jìng)下没有像我们(men)这样能做(zuò)出(chū)这样(yàng)的行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公(gōng)司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点是(shì)在(zài)那样一个(gè)时刻能够像之前(qián)那(nà)样了解这些公(gōng)司的变化是(shì)非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的(de)公司不想(xiǎng)完全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜的价(jià)格去卖出(chū)自己的股票，这一切(qiè)都(dōu)是(shì)跟市场的环(huán)境有关，如(rú)果我(wǒ)们在这(zhè)个时刻找不到(dào)好的公司，我们还(hái)是有(yǒu)可(kě)能(néng)去回购自己的股票。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是(shì)因(yīn)为我们(men)以(yǐ)前做出的这些决(jué)定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得(dé)好像我(wǒ)们一(yī)定要在未(wèi)来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得我们好像在花钱上(shàng)会(huì)失控，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔做得(dé)还(hái)不错(cuò)，也许我们(men)以后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一(yī)个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要(yào)成(chéng)为伯克(kè)希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要(yào)对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是(shì)完全了解您的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建议(yì)。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师(shī)事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到(dào)底是(shì)什么样的公司(sī)。我们的生命实在太短了(le)，你(nǐ)不需要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没(méi)有(yǒu)错，他很早以前(qián)在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给过我4到5个(gè)非常重要的(de)建议(yì)，但(dàn)是这(zhè)些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景(jǐng)，而是(shì)他对这个(gè)系统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常(cháng)熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾(céng)经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就(jiù)不再重(zhòng)复(fù)了(le)，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的(de)律师，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但是(shì)最重要的一件事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握(wò)了这(zhè)种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时(shí)间，也(yě)许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决(jué)定。他如果真的(de)干这种行业(yè)，他真的(de)是(shì)觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投(tóu)资(zī)上的一些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解了他自己的(de)长项是什么，于是(shì)他就开(kāi)始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他从此就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要(yào)开始实施(shī)了，而(ér)且在(zài)三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下(xià)，在(zài)你报税的营收(shōu)之(zhī)内是有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些基础。我们现在(zài)的财务(wù)记(jì)录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上(shàng)面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继(jì)续延展？而且市场上的(de)价格，以及(jí)保留暂时能够(gòu)在(zài)做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就(jiù)可以(yǐ)节税等(děng)等或(huò)者是(shì)得到(dào)更多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的(de)。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个(gè)非常聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够做最保守而(ér)且(qiě)是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们自己说过，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进行操(cāo)作您(nín)的(de)收入，要涉(shè)及到您(nín)现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完全(quán)全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不(bù)能实现资产利(lì)得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政府付过(guò)52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一些税收。我们在购买的(de)时(shí)候(hòu)，曾经做过(guò)这(zhè)么多税收的(de)付给。那(nà)个时候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避税(shuì)的(de)机制(zhì)，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些(xiē)税收的(de)法则继续(xù)生存下去，我们不(bù)觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有(yǒu)些时(shí)候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这(zhè)种新(xīn)的法律还(hái)没有真正开始实施，我们也不知道到(dào)后来(lái)有怎么样的一(yī)些(xiē)结果，我们(men)就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或(huò)者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及(jí)其(qí)它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的(de)税，或者还有其它(tā)更多的(de)税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非常(cháng)荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很(hěn)多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们的股(gǔ)东之一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)以及芒(máng)格先(xiān)生给我们的(de)这(zhè)些分享。你是不是还(hái)没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做(zuò)的生意(yì)中最难的部(bù)分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然(rán)不(bù)是说我必须要知道美国其它的一些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)跟(gēn)一群(qún)非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是(shì)理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在(zài)极短的时间就到我的公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的(de)故事可(kě)能(néng)就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者(zhě)有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也(yě)有一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这(zhè)个人是(shì)一个90岁的(de)客户，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司(sī)。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别(bié)的地方借(jiè)钱的(de)时候就讲我们这样做是(shì)不(bù)是真的对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不是真的(de)是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那(nà)个时候还是(shì)非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加入了(le)我们的公司(sī)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些计划没(méi)有(yǒu)成型，没有成功。但是如(rú)果你知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是你必(bì)须要做的。而且(qiě)你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我(wǒ)们(men)真正(zhèng)非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随(suí)时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要(yào)做这些(xiē)事情。我们(men)可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的(de)，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的方式。不(bù)管是大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生(shēng)命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这(zhè)就是我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意(yì)与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经走了一半(bàn)了，但是(shì)不代(dài)表说(shuō)一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱(qián)就能解决这(zhè)个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪收购的(de)事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能源公(gōng)司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后(hòu)也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方的(de)介入，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能(néng)不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地(dì)方(fāng)我不知(zhī)道美(měi)国政府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有任何的错误，有些(xiē)时(shí)候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活(huó)动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在(zài)问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感(gǎn)谢(xiè)你们给了(le)我们投(tóu)资(zī)人这(zhè)么(me)好的建议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些(xiē)好的成功的激励(lì)措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公(gōng)司(sī)业(yè)务增长你(nǐ)也(yě)会(huì)增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也(yě)提(tí)到伯克希尔给他(tā)们的经理人(rén)很多自由度，也给他们(men)更(gèng)多的(de)独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们的这些利益(yì)、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人(rén)如果喜欢他们(men)的(de)业务(wù)，但却(què)不喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人(rén)对(duì)他们的事业(yè)指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一个环(huán)境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的(de)工(gōng)作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这个问题(tí)，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是(shì)你能够(gòu)获得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这(zhè)边的工(gōng)作可以得到(dào)很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公(gōng)司完全的(de)所有权(quán)当然(rán)是最(zuì)好的(de)结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话得(dé)不(bù)到(dào)现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市(shì)公司不太(tài)一样(yàng)，这(zhè)里有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也(yě)会(huì)找准时机去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情(qíng)况不(bù)是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果(guǒ)现在去(qù)反(fǎn)思(sī)我们(men)所做出的很多成功(gōng)的收(shōu)购(gòu)，比如(rú)国(guó)民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这(zhè)家(jiā)公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一年他(tā)都(dōu)会内布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一次(cì)杰克还会有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为(wèi)要(yào)跟监管打交道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他(tā)找到。查理有一天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发(fā)火(huǒ)了，我说把他带(dài)过来(lái)，公司(sī)应该归我了。这就是(shì)为(wèi)什么(me)杰(jié)克(kè)把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也(yě)很(hěn)开心。有些(xiē)时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话(huà)，这些人(rén)也愿意(yì)卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们(men)的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的(de)话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让(ràng)这(zhè)个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久没有听到(dào)它们的(de)消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么(me)样？还会不会(huì)在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个(gè)并购长期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖(táng)果的(de)感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提(tí)到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市(shì)场(chǎng)份额(é)在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会说这样的一(yī)个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的(de)观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们(men)也是(shì)不断地做这种实验，在全球也(yě)推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都是(shì)第一周觉(jué)得(dé)好像我们做对(duì)了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔(mó)力(lì)，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的(de)。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在(zài)东部的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不(bù)一(yī)样，有些地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不(bù)一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本面非(fēi)常(cháng)好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这样的方式(shì)是可行(xíng)的(de)，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会(huì)了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区(qū)分开来(lái)，我(wǒ)们提供的(de)这(zhè)样的(de)服务跟其它(tā)的服务是有区别(bié)的，有些可能(néng)已(yǐ)经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以在这(zhè)个公司进行消费(fèi)，或者是(shì)留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉(lā)利在汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一家卖一(yī)般的(de)车的公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞(fēi)到东京，在(zài)那(nà)边(biān)花(huā)了(le)几天(tiān)的时间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这(zhè)样的(de)服务(wù)真的(de)是非常(cháng)好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过(guò)劳动力(lì)把这(zhè)些薪水还(hái)回来(lái)。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公(gōng)司之(zhī)后，这个决(jué)策也许是被一些其(qí)它(tā)商业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们(men)还是(shì)买了他的(de)股份。我的(de)孩子可(kě)能有的时候也会坐一(yī)般(bān)的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时候(hòu)也会用我们(men)自己的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美(měi)国其(qí)它的一些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它(tā)美国(guó)的民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们(men)还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信(xìn)，它(tā)做了(le)更多的一(yī)些业务(wù)上面的建树，因(yīn)为长期以来(lái)它们(men)的运作模(mó)式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成(chéng)为一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要不要(yào)加入一(yī)个(gè)只有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是(shì)股东，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是(shì)捏(niē)造出来的(de)，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一(yī)些受(shòu)益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到(dào)全球的趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到(dào)另外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是非常严(yán)峻的(de)，当亨(hēng)利福特(tè)先(xiān)生那(nà)个时(shí)候开始，好像拥(yōng)有了全(quán)世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做(zuò)了非常(cháng)大的价格上面的(de)改变，这中间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而且是戏剧(jù)性地发生了(le)。但目前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布(bù)拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特(tè)公(gōng)司的事情来(lái)比(bǐ)较(jiào)，汽车行业(yè)都是一(yī)些有可(kě)读(dú)性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还(hái)有其他的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时(shí)的巨(jù)头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财务(wù)报(bào)表，那(nà)个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看(kàn)到(dào)人口已(yǐ)经(jīng)增加到(dào)这么(me)多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)有18000家(jiā)的(de)汽(qì)车经销商，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一(yī)样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实(shí)现成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有(yǒu)更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告(gào)诉大(dà)家所有的(de)事情，特别是我们讲到(dào)人工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子(zi)，在美国的一些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)话题(tí)，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交(jiāo)易(yì)所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也(yě)开(kāi)始用(yòng)比较少(shǎo)的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报(bào)表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联(lián)储更多的(de)数(shù)字(zì)上面以“无中生(shēng)有”的(de)方式进行作业，是不(bù)是让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题(tí)，它在每一(yī)年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联(lián)邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们(men)的功能。他们有两个(gè)目标，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在(zài)要(yào)告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看(kàn)到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我现在还不(bù)担心现在(zài)美联(lián)储的资(zī)产负债表上面(miàn)的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一(yī)些(xiē)数(shù)字，但是这些(xiē)事(shì)情(qíng)是(shì)比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但(dàn)是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并(bìng)没有(yǒu)消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希望到底这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如(rú)果没有很多(duō)人(rén)把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起(qǐ)来(lái)，不管是他(tā)藏在南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何(hé)一个(gè)地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一(yī)下(xià)它(tā)们的报告(gào)，以及(jí)看到(dào)今天货币流通的状况到底是(shì)怎么(me)样子(zi)。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方向到(dào)底如(rú)何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这个(gè)问题(tí)，可能必须要有自己相应(yīng)的(de)一(yī)些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可(kě)以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的(de)状况，他们(men)现在所有的这些货(huò)币基本上(shàng)在(zài)那(nà)里(lǐ)已(yǐ)经产(chǎn)生(shēng)了(le)非常大的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，已经(jīng)付出了他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且(qiě)这(zhè)个世界(jiè)试(shì)图一直印钞票(piào)，才让你的生活(huó)过得(dé)更容易(yì)，这是不对(duì)的(de)。我们是要付出代价(jià)的(de)，在二战的时候这个事(shì)情已经发生(shēng)过(guò)了(le)，每个人，我自(zì)己也(yě)包括(kuò)在(zài)内也看到(dào)了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得(dé)到更多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那(nà)个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持(chí)全世界买了一些债券，很(hěn)大一部(bù)分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当(dāng)我们(men)的国家如果真正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进(jìn)入这样的(de)时间，每个人都失业的(de)话就(jiù)是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤(chì)字(zì)的因素(sù)。我们还(hái)有一些(xiē)方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们(men)需要(yào)抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的(de)方式(shì)。现在我们国(guó)家所采取的(de)这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能(néng)都会带来很多(duō)问题，但这不是说未来都是(shì)这样的(de)。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时(shí)候，它也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确(què)实是一个问题(tí)，但是我们(men)有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉(hàn)大学经(jīng)济学(xué)专业的学生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情期间，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的(de)情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不(bù)应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是(shì)另一(yī)方面，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有的这些劳(láo)动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那(nà)些殖(zhí)民地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国(guó)家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样(yàng)的(de)一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社(shè)会得到(dào)了效益(yì)，但是很(hěn)多人会(huì)因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄(táo)牙语的(de)，而且他们的(de)工资水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的(de)制造业就完(wán)完全(quán)全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们的社会因(yīn)此受益，但(dàn)是却让很多人失(shī)业(yè)，你(nǐ)没有办(bàn)法去(qù)培训这(zhè)些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们(men)有一(yī)些行之有效的(de)体系(xì)，但是这中(zhōng)间却(què)有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人会让(ràng)其(qí)他(tā)一些人不满，但是总的来(lái)说(shuō)我(wǒ)们想(xiǎng)让全(quán)世(shì)界都(dōu)繁(fán)荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存在的。我觉(jué)得(dé)我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实(shí)现(xiàn)这个目(mù)标(biāo)。我(wǒ)们这个国(guó)家的产(chǎn)出其实(shí)可以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人(rén)也可(kě)能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看(kàn)，现(xiàn)在这个(gè)目标(biāo)多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的(de)人，可(kě)以改善他们的生活质量(liàng)，也(yě)可(kě)以(yǐ)向全球证明我们有(yǒu)一(yī)个最好的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们(men)需要向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资(zī)本主义经济会自(zì)动(dòng)地结合自由贸易的(de)情(qíng)况下(xià)，可以带来(lái)更(gèng)高的人均(jūn)收(shōu)入(rù)，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一(yī)些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的(de)安全网也随(suí)着时间的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差(chà)距越来越(yuè)大。有些(xiē)人什(shén)么都不(bù)做，却(què)通过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去(qù)去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会安(ān)全这方面取(qǔ)得(dé)了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年(nián)代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这(zhè)边做(zuò)得(dé)还是(shì)不错(cuò)的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出(chū)了很多成就，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们(men)更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自己的(de)优势(shì)，虽然它(tā)也产生了像内战这样的(de)情(qíng)况，但(dàn)这个体系肯定有它一定(dìng)的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的(de)过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断(duàn)地(dì)去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度(dù)去除(chú)，因为坏的(de)态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在(zài)自己的收益表当(dāng)中(zhōng)把这种变化给反映出(chū)来(lái)，您也提(tí)到这不会(huì)反映(yìng)出(chū)长期(qī)收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了(le)这样(yàng)去做，这(zhè)样做(zuò)其实对股东来(lái)说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收(shōu)益表(biǎo)还是不一(yī)样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉(sù)你这个存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价值反映在了(le)资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是(shì)合适把它放(fàng)在我们的(de)收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银(yín)行需(xū)要(yào)决定(dìng)这个资(zī)产负债表(biǎo)能(néng)不能够代表它的(de)价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他(tā)们也(yě)需要决定到底(dǐ)这个(gè)收(shōu)入(rù)的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价(jià)值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是(shì)一个银(yín)行(xíng)，这对银行来(lái)说这是一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实(shí)一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意(yì)到到底它(tā)们(men)拥有的价(jià)值是(shì)什么样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟(gēn)明天(tiān)早上又不(bù)一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事(shì)。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他(tā)们一些完全(quán)不合(hé)理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的方式去(qù)行事。我们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)以(yǐ)及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们自己(jǐ)在做(zuò)些什么(me)，他拥(yōng)有的(de)东西是什(shén)么。去了解这些(xiē)细节其(qí)实没有(yǒu)那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应该是真正能(néng)够(gòu)在会计的(de)账面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一(yī)些(xiē)审计是有必(bì)要的，而且(qiě)要问真正实(shí)际上要问的问题。这些股东们(men)就(jiù)会(huì)知道今天(tiān)公司到底真正要(yào)被问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的状况都在(zài)这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理人(rén)不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题(tí)了(le)，当然我们必须要有一个系统，这个(gè)系统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知(zhī)道是不是(shì)真(zhēn)的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益(yì)的(de)分配上以(yǐ)及它的安(ān)全(quán)性上面，每一(yī)个季(jì)度是(shì)不(bù)是都应该(gāi)在账(zhàng)面(miàn)上有(yǒu)所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂(zá)，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实是非常重(zhòng)要(yào)的，我必须要声明，中(zhōng)间一(yī)定是有(yǒu)他内部的(de)一些消(xiāo)息(xī)以(yǐ)及(jí)他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在(zài)问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每(měi)个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方式(shì)来进(jìn)行生活，他们是(shì)不(bù)是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对(duì)他们(men)怎(zěn)么样(yàng)讲，但是(shì)我希(xī)望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的(de)男朋友、女朋友都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我们成长(zhǎng)的空间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国(guó)钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公司(sī)又(yòu)重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时(shí)候我觉(jué)得(dé)我自己特别无(wú)知，那个时(shí)候我的教(jiào)授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结(jié)果是什么。我那个时(shí)候学基础经济(jì)学以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对不(bù)起，我们(men)好像谈话(huà)谈(tán)得(dé)过头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们(men)如果(guǒ)要(yào)再继续(xù)讲，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大家今天(tiān)能够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们(men)将会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望(wàng)大家再来(lái)，能够再继续回(huí)答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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