金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的(de)苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对(duì)于在日本投(tóu)资的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业(yè)危机、人(rén)工智能(néng)等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和(hé)查(chá)理都喜(xǐ)欢在(zài)现场(chǎng)看到大(dà)家(jiā)，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们(men)今天(tiān)希望至少能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的(de)观众和(hé)来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到我们今天的(de)营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的时候，意识(shí)到在(zài)英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的(de)活(huó)动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的(de)一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我们负(fù)责保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们(men)，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮我们(men)把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面(miàn)的营(yíng)收。我们希(xī)望通(tōng)过(guò)长期(qī)在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也(yě)投资(zī)其(qí)它(tā)很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我们的股票一(yī)样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价(jià)值并没(méi)有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我们也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能(néng)源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大的波(bō)动(dòng)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润在(zài)这里，这是第(dì)一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反馈，我(wǒ)们(men)大部分的事业，在今(jīn)年报(bào)告的营(yíng)收都会比去(qù)年(nián)较低，都是因为过(guò)去(qù)6个月经济的(de)不(bù)景气造成(chéng)的。过去(qù)的这几个月公司都经历了(le)很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波(bō)动来自于另外一个(gè)地方，他(tā)们可能在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况(kuàng)，这不(bù)是(shì)说(shuō)好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的(de)，但是现在的经(jīng)济环境在这(zhè)六个月已经非常不(bù)一样了(le)，而我们很(hěn)多的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速(sù)度要(yào)稍微放(fàng)缓(huǎn)一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是(shì)对(duì)于市场，对于(yú)我(wǒ)们的(de)商业前(qián)景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业前(qián)景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告(gào)中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期(qī)要(yào)大很多(duō)，这是一个(gè)长期我们(men)慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了(le)比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我(wǒ)们大概是四(sì)个基点，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是(shì)在前(qián)天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在投资的(de)收(shōu)入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并不完(wán)全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说(shuō)像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景会(huì)更加可观，在承保上(shàng)比去年应该(gāi)要做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影(yǐng)响到这样的(de)一个预测。但是从可能(néng)性角度上分(fēn)析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要(yào)的元(yuán)素，让我们(men)今年(nián)第(dì)一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润(rùn)今年(nián)应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字(zì)，给大(dà)家(jiā)总的来(lái)看一看从(cóng)疫(yì)情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存(cún)我们所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一个营业利(lì)润的数字(zì)。但(dàn)是从现在开(kāi)始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的(de)数字会(huì)更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这样的(de)营收(shōu)，我们(men)还是会不(bù)断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的(de)话，证明我们(men)做(zuò)得不(bù)好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个数(shù)字上升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大(dà)的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家(jiā)美国的(de)公司可以达到(dào)这(zhè)么(me)大(dà)的数字。为什么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其(qí)它(tā)公司可能(néng)会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为(wèi)这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速(sù)度(dù)可以再进(jìn)行(xíng)增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存(cún)金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在(zài)银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不(bù)同(tóng)。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱(qián)的(de)话(huà)，必(bì)须(xū)要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存(cún)金基本上就是你在投(tóu)保，有任何(hé)损失，你就必须用(yòng)这些钱(qián)来进(jìn)行(xíng)支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要在(zài)进行更多的(de)一些使用。当然(rán)我们也知(zhī)道(dào)我(wǒ)们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而(ér)且非常惊异(yì)的增长，每(měi)年都是如(rú)此，特别是在这(zhè)几年(nián)之中，这些东(dōng)西并不需(xū)要任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但(dàn)是它对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当的效益(yì)，也显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建(jiàn)立(lì)我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一(yī)些非(fēi)常(cháng)有才能的(de)人在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说(shuō)该(gāi)投这个(gè)公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一(yī)下你(nǐ)的资产负(fù)债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在(zài)所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会(huì)觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得(dé)非常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并不(bù)会花费任何资(zī)金(jīn)，也不(bù)会(huì)突然就消(xiāo)失了(le)，在财务(wù)的观点(diǎn)来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持(chí)有的(de)这些(xiē)前提是(shì)一样的(de)。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们(men)把它想(xiǎng)上比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的(de)现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖掉了(le)我(wǒ)们(men)现在的一些股票，中间(jiān)大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大(dà)家(jiā)有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意(yì)到每一年我(wǒ)们(men)的股数(shù)也(yě)许会减少，但(dàn)是我们的(de)业务还是(shì)在继(jì)续(xù)的营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的这些资金以及所有的资(zī)金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收到(dào)所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不是(shì)事实(shí)，那个时候我必须(xū)要(yào)承认我做得(dé)是不太(tài)好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本(běn)以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或(huò)者你(nǐ)到网站上也(yě)可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了银行存(cún)款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天花板到(dào)底(dǐ)是(shì)多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我们(men)今天的议会(huì)里面还(hái)有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们(men)明天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国(guó)的群(qún)众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个银行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现在在银行(xíng)之中，在(zài)咱们(men)的国家(jiā)中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在(zài)这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做投资的(de)时候如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再做决(jué)策的时(shí)候(hòu)，您(nín)要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非(fēi)常(cháng)平衡的投资计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么长的一(yī)段时(shí)间之中，我们常常(cháng)要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何(hé)的(de)时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充了(le)吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们看电(diàn)影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策(cè)呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的(de)这些立场以(yǐ)及在做业务的(de)决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现(xiàn)在(zài)是不(bù)一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们(men)有的时(shí)候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力地在进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你的想法。我们哪个时候(hòu)也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只有(yǒu)几分的钱(qián)，当(dāng)然是(shì)在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真(zhēn)的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上结果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在(zài)所有公(gōng)司的一些政策(cè)以(yǐ)及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是(shì)在领(lǐng)先的状况，我们(men)已经(jīng)掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一些新的(de)业务上面(miàn)非(fēi)常(cháng)重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做(zuò)更多的(de)改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还(hái)是要(yào)做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应的一(yī)些技(jì)术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知(zhī)道(dào)的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是(shì)，我们(men)现在前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间的(de)一些所谓的存金(jīn)已经开始(shǐ)进(jìn)行释放(fàng)了(le)，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车(chē)承(chéng)保来说会是一个(gè)比(bǐ)较好的季(jì)度，我(wǒ)们(men)在(zài)全年(nián)的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年(nián)底的时候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是(shì)需要意(yì)识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上(shàng)边做(zuò)出很(hěn)多努力和付出。来实(shí)现这样的(de)成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间受(shòu)损，但(dàn)是我们是希望在利润(rùn)率和利(lì)润方面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员(yuán)感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出(chū)非常大的(de)成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的(de)精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看看他(tā)们运营上面的数(shù)字。当然我们(men)的团队每(měi)天都(dōu)希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多(duō)价值交付给了股东和(hé)客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的(de)安全也非常(cháng)好，但是去(qù)年这个情况没有(yǒu)停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了(le)巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫(yì)情当(dāng)中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳(láo)动(dòng)力(lì)、港口方面(miàn)的挑战，但是我(wǒ)们的(de)团队(duì)仍然(rán)是希(xī)望能够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个(gè)长期稳(wěn)定的(de)情(qíng)况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取(qǔ)长弃的(de)价(jià)值，这也(yě)是(shì)我们继续会在这个团队中看(kàn)到(dào)的(de)，他们会不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的(de)角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和(hé)风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情(qíng)前(qián)来到了(le)我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合(hé)作(zuò)，而且我们周(zhōu)末(mò)也(yě)会聚(jù)在一起讨论事(shì)业(yè)，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了(le)非常多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在过(guò)去(qù)的十年打造(zào)出来(lái)，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关(guān)，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是我们会考虑去买下(xià)来的，现在好(hǎo)多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公司，我们是(shì)一(yī)家技术(shù)公司(sī)，而(ér)不是一(yī)个保险公司。当(dāng)然我们(men)肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然是(shì)要(yào)把风险搞清楚，因为在(zài)承(chéng)保上有问(wèn)题的时(shí)候也需(xū)要(yào)资本支(zhī)持，但是在过(guò)去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投(tóu)的(de)。过去十年完全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四(sì)个人(rén)一起加入了这(zhè)家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在(zài)的浮存(cún)金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去(qù)十年好多其它(tā)保险(xiǎn)公(gōng)司的总额(é)。而且在(zài)这方(fāng)面(miàn)，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一(yī)无二(èr)独特(tè)的(de)才能带(dài)到了(le)这(zhè)个(gè)行业当中，我们(men)带来(lái)了资本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样的(de)资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的匹配带(dài)来了今天的(de)成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中(zhōng)取(qǔ)得(dé)我们这样的(de)成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是(shì)任何一(yī)家上市公司没(méi)有办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其(qí)它(tā)的伯(bó)克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩(jì)真的是无(wú)与伦(lún)比的(de)，他们也值(zhí)得我们再次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能(néng)和机器人的问(wèn)题。人工智能(néng)和(hé)机器人(rén)技术现(xiàn)在在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的(de)积极的影响呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪(dí)的(de)工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机(jī)器(qì)人到处(chù)都(dōu)是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其中这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)炒(chǎo)作(zuò)是感到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别是像人(rén)工(gōng)智(zhì)能，我(wǒ)觉(jué)得现(xiàn)在用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没(méi)有(yǒu)任何一项功能(néng)可以取代我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看(kàn)他们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新(xīn)的(de)版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还(hái)达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发(fā)明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确(què)实也非(fēi)常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必(bì)须要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新(xīn)技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智(zhì)能的这个(gè)部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商(shāng)业地(dì)产的(de)不良(liáng)贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会(huì)期(qī)望说商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国(guó)和(hé)在全球，这(zhè)些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理(lǐ)，他(tā)们怎么去决(jué)定这个楼的功能应(yīng)该(gāi)是(shì)什么(me)样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租(zū)约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就会(huì)提醒我们到底现(xiàn)在人的(de)态度有些(xiē)什(shén)么(me)样的变化(huà)，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的(de)商业活动会出(chū)现在商业地产(chǎn)的(de)开发等等，有些时候规模(mó)还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们(men)在这个艰难的(de)情况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不(bù)要(yào)把这个房(fáng)子以1美(měi)元(yuán)卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不管那么(me)多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的(de)就行了(le)。查(chá)理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是(shì)一些(xiē)新的接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看(kàn)，我们是不(bù)是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为(wèi)现在实际(jì)上已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了(le)现(xiàn)有的一些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很(hěn)多很多(duō)一些(xiē)机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们(men)的就是同样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后(hòu)钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会(huì)这么(me)说，我们(men)还会有更(gèng)多的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面或者是(shì)全世(shì)界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了(le)所有(yǒu)的(de)变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是这(zhè)种层面之下(xià)会给我们更多的一(yī)些(xiē)机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经营伯(bó)克(kè)希尔已经58年(nián)了(le)，每年的(de)增加都是非常(cháng)显著的(de)。当然我们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事(shì)情还是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身(shēn)上(shàng)赚来，这就是我们一开始做(zuò)的(de)，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们现在(zài)看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的(de)产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这(zhè)么(me)大(dà)的，在(zài)58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然也(yě)做(zuò)了一些。我们(men)在讲到(dào)资本市场，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资(zī)的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的资金要(yào)卖给其(qí)他(tā)人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来(lái)经营，这些机(jī)会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时候在某些议题上会(huì)有不同的意见，但(dàn)是我们最后还(hái)是(shì)会达成意见，到目前为止我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的(de)钱(qián)，有(yǒu)更多(duō)的人(rén)，而(ér)且有这(zhè)么(me)多有才(cái)智的人(rén)，试着(zhe)希望比(bǐ)别(bié)人更聪(cōng)明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些事(shì)情(qíng)有(yǒu)的(de)时候本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时(shí)候如果只注重短期的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的(de)时(shí)候不是在(zài)你(nǐ)的(de)期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十(shí)年之后(hòu)才(cái)会(huì)看到(dào)它的(de)不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而(ér)不是我希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)钱(qián)变(biàn)得越来越多(duō)，这(zhè)就是(shì)我现在能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其(qí)它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大堆的东西失去(qù)，但是少的地(dì)方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常重要的交易(yì)，这(zhè)中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加(jiā)的一些(xiē)，几个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这(zhè)个事情让阿(ā)吉特回(huí)答。我们(men)哪个(gè)时候拿到了(le)100亿(yì)，但是我们是没(méi)有任何限(xiàn)制地把这(zhè)些东西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有的(de)时候会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目(mù)或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的(de)一些基金，但(dàn)是我们基本上(shàng)来讲，我们也(yě)希望能(néng)够变现所(suǒ)有的资产。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产(chǎn)，并(bìng)不是(shì)一些不同(tóng)的(de)部门(mén)或者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上面都大概有这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们(men)的(de)簿记希望非常非(fēi)常保守(shǒu)地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能够(gòu)做到这(zhè)样子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没(méi)有任何解(jiě)决(jué)方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候基(jī)本(běn)上(shàng)就是(shì)这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是任何(hé)股票的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的(de)收(shōu)益到(dào)底是多少，这是(shì)我们要(yào)考虑到(dào)的。你要比较(jiào)自(zì)己的期待以及(jí)费(fèi)给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到(dào)的(de)是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们(men)要簿(bù)记的也就是我们当(dāng)时(shí)期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还(hái)少(shǎo)了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时(shí)候好像比我们原来期待的还(hái)要(yào)更多。做的一(yī)些交易还没有(yǒu)结束(shù)，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事(shì)情，也(yě)就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保险公(gōng)司，在花(huā)每(měi)一(yī)块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候我们(men)还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)们现在(zài)至(zhì)少有2500万或者是(shì)更多(duō)的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的(de)，每一年我们(men)并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会(huì)付你股息(xī)。而且有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可(kě)以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是我们(men)不同意(yì)你要(yào)去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济(jì)状况如何(hé)我(wǒ)们都会这(zhè)么(me)做。所以(yǐ)，在保险公司以及(jí)其它更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间(jiān)没有(yǒu)那(nà)么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能源(yuán)的层面来讲是不一样(yàng)的，我不(bù)会保(bǎo)证我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另外(wài)一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他(tā)随(suí)时都在(zài)跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗(yí)产(chǎn)分配给下一代(dài)的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面包括了(le)家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩(hái)并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者是另(lìng)外(wài)一个查理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我们今天不(bù)管是查理芒格国王或者是(shì)其(qí)他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，可能(néng)一下子就要(yào)讲到70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这个(gè)人进(jìn)行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人(rén)，但(dàn)是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队(duì)的一(yī)些(xiē)部署及计(jì)划。但是(shì)四分位(wèi)是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面(miàn)我(wǒ)已经(jīng)得(dé)到了，我已经(jīng)知(zhī)道(dào)了。因为我(wǒ)的(de)年龄已(yǐ)经(jīng)放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了好多好多富(fù)裕家(jiā)庭在财产规(guī)划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都是特(tè)定于每个家(jiā)庭(tíng)而特(tè)殊(shū)存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提(tí)出(chū)建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做(zuò)同样的事情效果也不(bù)一样(yàng)。因(yīn)为(wèi)在(zài)这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事(shì)业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了(le)，他们听到(dào)了(le)这(zhè)个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的内容，太(tài)早去(qù)做这(zhè)个事情，家长是相当于犯(fàn)了一(yī)个(gè)大错。我听过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太(tài)早地去(qù)进行(xíng)宣读(dú)，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们(men)也(yě)有相似的一些问(wèn)题(tí)，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事(shì)。我不(bù)知道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票(piào)要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的是资产(chǎn)投(tóu)资的问(wèn)题，而不是一(yī)个个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾(gōu)心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的(de)孩子(zi)们(men)至(zhì)少在财产规(guī)划上能够和平相处，财产不(bù)是(shì)唯(wéi)一一个(gè)你可以搞乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财产的规(guī)划(huà)在搞乱小孩的关系(xì)上真的(de)有的(de)时候起到非常(cháng)关(guān)键的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一(yī)出财(cái)产规划的问题(tí)，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在(zài)这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩子们(men)能(néng)够(gòu)至少获取某种价值(zhí)，这种价(jià)值(zhí)需要在你的生活(huó)当(dāng)中(zhōng)去(qù)践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的时(shí)候才会变得合(hé)理，他们会(huì)向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的(de)老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们(men)才能够学会(huì)继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个(gè)情况(kuàng)，有一个(gè)富人每年不甚是什么意思解释，不甚了然是什么意思会(huì)把他的(de)孩子们召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一(yī)个(gè)可(kě)行的形式，你如(rú)果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划(huà)就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这(zhè)些问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时61岁的时(shí)候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过(guò)他(tā)的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了(le)完(wán)全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱(qián)更(gèng)好地分(fēn)配(pèi)。我(wǒ)可(kě)以把公(gōng)司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个(gè)私募公司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来以后，而且这(zhè)个日(rì)子也过(guò)得相当(dāng)不错(cuò)，这(zhè)个人知道生(shēng)命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了(le)大(dà)家的监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于以前印(yìn)第安(ān)原(yuán)始部落的(de)土地(dì)上进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且(qiě)对(duì)环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法(fǎ)律上(shàng)的(de)规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有(yǒu)足够的(de)政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个(gè)部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每(měi)天我们可以运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了(le)这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过(guò)这个土(tǔ)地。我(wǒ)们(men)也跟这些(xiē)部落的首领进行(xíng)商谈(tán)，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了(le)承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我(wǒ)们可(kě)以自由自在地把(bǎ)我们(men)的(de)火车进入这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这(zhè)个最终的解决方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也(yě)是重新检测了这个铁路的(de)质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来(lái)的(de)影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取(qǔ)了积(jī)极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的没有看到(dào)这方面有长期(qī)的(de)环境的影(yǐng)响。我们的团队(duì)之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们也(yě)会(huì)去看怎么去(qù)避(bì)免这种情(qíng)况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回(huí)应的问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备着回(huí)应社(shè)区(qū)方面的问题，以及社区所预期的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大(dà)概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非常重的(de)载重的(de)火车，而且有(yǒu)时(shí)候在非常炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微(wēi)的错误，都会导致(zhì)很严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的(de)事情。我们的火车当时的设计(jì)是停(tíng)留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去(qù)运营非常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候我们载重的这些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的(de)东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需(xū)要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大(dà)的运输公司(sī)，有(yǒu)的时(shí)候不得不运载这样的一(yī)些货物(wù)。我们在(zài)这些方面做(zuò)得(dé)已经(jīng)比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先(xiān)我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在(zài)重视环境(jìng)的保护(hù)，政府也是在(zài)激励新能(néng)源的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有一个什(shén)么(me)样(yàng)的前景？新(xīn)能(néng)源的开发在(zài)未来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提(tí)到(dào)的就是(shì)一个很好的回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能(néng)源(yuán)的(de)这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报(bào)，希望能够(gòu)帮助解决环境方面(miàn)的(de)很多问题，而(ér)且在这方面我们的(de)投入其实很大很(hěn)大。对不(bù)对(duì)？我们现(xiàn)在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这一切还(hái)非常不容易(yì)，我们(men)这个行(xíng)业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应该在这(zhè)个方面做(zuò)得(dé)比现在还好才(cái)对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详(xiáng)细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希(xī)望至少在全国每个(gè)州各(gè)个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们在下面有(yǒu)三家美(měi)国的公(gōng)共事业的(de)公司，它们(men)在不(bù)同的州运营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常(cháng)大，因(yīn)为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己(jǐ)的目标进(jìn)行同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳(tàn)足(zú)迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在(zài)公(gōng)共事(shì)业(yè)方面希(xī)望能够取得(dé)的成绩，我们正在(zài)这个(gè)路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我们有一个很好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们(men)已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入(rù)了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾(gù)客来说是好的(de)，但是在(zài)输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题(tí)就解(jiě)决(jué)了(le)，我(wǒ)们需(xū)要投入资(zī)源，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而(ér)且也要求取得(dé)更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了(le)资金(jīn)上的(de)回(huí)报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还(hái)有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的问题(tí)。我现在不知道(dào)我们的政府是以什么样的(de)形式(shì)以(yǐ)及他的想法，怎么(me)样解决(jué)这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一(yī)些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴发，我们那(nà)个(gè)时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美(měi)国的(de)一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器(qì)一样(yàng)。福特公司说你开(kāi)始不(bù)做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强大的(de)，因(yīn)为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的一些设施(shī)，那个(gè)时候我们(men)是活在一(yī)个美国的业务开(kāi)发并(bìng)且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们现在(zài)的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没有(yǒu)办法开(kāi)始配置资金(jīn)到你想要(yào)的地方，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造(zào)了一(yī)种合(hé)作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工业的(de)一些产能进行相应(yīng)的计划(huà)，能(néng)够发生有效(xiào)的(de)一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如(rú)何(hé)能够(gòu)再创造同样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样(yàng)的答案，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决现有的问(wèn)题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的(de)事(shì)情发生了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国的(de)能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资(zī)金(jīn)已经到位(wèi)了，他现在是(shì)不是都(dōu)很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们(men)现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国(guó)是(shì)一个(gè)国(guó)家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中(zhōng)间(jiān)美国的(de)政府(fǔ)系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的(de)角(jiǎo)色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先(xiān)生在目前(qián)非常重要(yào)的状况下当然会继承我现(xiàn)在(zài)做的(de)一些工(gōng)作，但我现在还在(zài)位，他需要做的(de)事情相当(dāng)于，或者(zhě)是(shì)在(zài)某种程度是非常接(jiē)近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷(léi)格一起(qǐ)，给(gěi)他做(zuò)更好的建议(yì)，而且做最(zuì)后的决(jué)策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么(me)容易(yì)的，而且你现在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的(de)人(rén)，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司(sī)，我们(men)现在(zài)不见得只需要(yào)5个(gè)人，我们需要(yào)更多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我们更(gèng)加的(de)计划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的一些业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不(bù)够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在不(bù)时的时间(jiān)之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理人(rén)都(dōu)是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的(de)人员。为(wèi)什么我们公司的(de)运作(zuò)跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比较，我们得(dé)到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进(jìn)行改变，不是那(nà)么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果(guǒ)还(hái)在的话可(kě)能已经一百多岁了(le)，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁(suì)的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又(yòu)写了一封信给他，他(tā)98岁的(de)时候我写了一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每(měi)一个(gè)案例都不一样，要(yào)根据当时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟(dì)公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人(rén)们(men)，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个(gè)时(shí)候在日(rì)本(běn)，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提(tí)醒我(wǒ)们不(bù)要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不(bù)是(shì)还是(shì)保持现在这么(me)坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有它(tā)的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施(shī)，美国和(hé)日本也是(shì)非(fēi)常让人不可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经(jīng)活了这个(gè)国家(jiā)所有寿命的大概(gài)三分之二(èr)了，我们那个时候也(yě)经过(guò)了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是不太好的，同(tóng)时我们(men)也(yě)有内战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)的国家也有更(gèng)多(duō)的一些优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概全世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造成的。并不是因为这些所有的(de)优(yōu)势，我们也有两大(dà)洋在(zài)我们的(de)附近(jìn)。到底(dǐ)谁(shuí)能(néng)够控制全世界，掌管的这一波(bō)到(dào)底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙(miào)的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以(yǐ)生活(huó)最好的一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明(míng)了(le)做牙齿的这种方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意(yì)思(sī)是(shì)我们(men)那(nà)个时候(hòu)并不(bù)是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的(de)这些(xiē)事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑战情况是(shì)非常(cháng)大的，我们(men)的政府都(dōu)在(zài)寻(xún)找(zhǎo)，我的父(fù)亲(qīn)原来也在议(yì)会之中(zhōng)，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行(xíng)得更(gèng)好。部落主义是(shì)另外一(yī)方(fāng)面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们必(bì)须要重新(xīn)地(dì)开始厘(lí)清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪一(yī)条路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当(dāng)然(rán)我希(xī)望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全(quán)世界的状况(kuàng)还是(shì)比(bǐ)以前好很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候(hòu)全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更多的一(yī)些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的(de)能源，77亿(yì)人(rén)口使用更多的(de)一些(xiē)能源，这些都是在更(gèng)多的(de)人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们(men)现在(zài)要做(zuò)的事情是怎么样(yàng)去解决必(bì)须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不(bù)会(huì)立刻就发(fā)生，也不会在2050年的(de)时候(hòu)，大(dà)家都已经(jīng)开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前(qián)在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承(chéng)诺(nuò)任何(hé)事情(qíng)。美(měi)国是能够解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如(rú)果说当时的(de)事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的期(qī)望(wàng)值，现在(zài)对我(wǒ)们的(de)文化、我们的(de)文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不(bù)需要(yào)更(gèng)多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)任何(hé)人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是(shì)你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提(tí)过(guò)伯(bó)克(kè)希尔一直(zhí)都会用(yòng)现金买国(guó)债，也(yě)会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多(duō)的(de)现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历保险承保损失(shī)或(huò)者是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的(de)A股会转化(huà)为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会(huì)把这些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而且根本不(bù)管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在(zài)世(shì)的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它(tā)的一(yī)些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们会想一想但(dàn)是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们(men)留下的东(dōng)西还会存(cún)在(zài)，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我们(men)的运营跟其(qí)他人(rén)相比好多少，包括股(gǔ)息(xī)在(zài)未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个(gè)数量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以以(yǐ)一(yī)己之力去(qù)完成这(zhè)一切。所以，很重要(yào)的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认(rèn)为是一(yī)个国家(jiā)的资(zī)产，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中投入(rù)非常(cháng)多的钱，带来(lái)更多(duō)的(de)就业(yè)、更多(duō)的投(tóu)资以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢(màn)消失在(zài)这个世界，那(nà)可(kě)能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来(lái)这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会做出规划(huà)，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前(qián)第一时间(jiān)做出的一(yī)个决定(dìng)就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决定，我们从(cóng)来(lái)不会做出扼杀(shā)自己的这种决(jué)定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去(qù)回答，但是(shì)我们一直都保持(chí)一个良(liáng)好(hǎo)的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们(men)要有的是(shì)可(kě)以实现现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能(néng)够让(ràng)我们(men)尽量地多(duō)元化(huà)，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会(huì)被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我们有了这么大股东的(de)群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在(zài)可能(néng)有(yǒu)些员(yuán)工持股的公司可能(néng)会是一些新的现象，但(dàn)是我们的(de)这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的(de)客(kè)户，我们要受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们关上他们(men)的(de)大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机的时(shí)候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威(wēi)胁(xié)到所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们(men)都会成为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这(zhè)个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带回(huí)家。能不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一(yī)些这样的故事，这些故事可能是我们(men)以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生(shēng)他们的故事，这些故(gù)事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力(lì)以及(jí)领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出了(le)要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人(rén)。他是(shì)用一个传统(tǒng)的方式(shì)来运(yùn)行公司(sī)，当然(rán)这个运行方式绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是(shì)去改善这个(gè)体系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进(jìn)展，我们(men)都不(bù)知道何(hé)去(qù)何从，那(nà)是(shì)在阿(ā)吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的(de)经验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了美(měi)国(guó)企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些(xiē)启动资(zī)金，立刻让(ràng)他去(qù)投入这个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他的(de)地(dì)位绝(jué)对是无可取代的。我们(men)仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间(jiān)的谈(tán)话，我们(men)以前(qián)天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从(cóng)哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过路(lù)易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说我的速(sù)度跟快(kuài)。确(què)实，他速度确(què)实很(hěn)快。我们在(zài)公司也(yě)有(yǒu)非常多(duō)这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做的事业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业之前，他(tā)们知(zhī)道好象有(yǒu)这样一个想法，就(jiù)是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可(kě)以用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的(de)街道上，而且引起了(le)交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需(xū)要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了(le)，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的(de)遗孀就不(bù)用(yòng)再接受这些东(dōng)西(xī)了(le)。我后来到(dào)他们(men)的办公(gōng)室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来(lái)我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他(tā)现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一起来(lái)做这个生意，于是我(wǒ)们就买下(xià)来(lái)了，我们后来非常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保持(chí)下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多(duō)，但是我(wǒ)们(men)常常都听到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在(zài)过(guò)去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有(yǒu)更好的一(yī)些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险(xiǎn)以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以(yǐ)及(jí)我们(men)的(de)战(zhàn)略计划是没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行(xíng)它原有的业务(wù)模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难(nán)的境地不断在发(fā)生，有(yǒu)时(shí)我(wǒ)们(men)讲到再保险以及所(suǒ)有的(de)资产或者是灾难(nán)保(bǎo)险的(de)业务上，在15年(nián)之(zhī)中(zhōng)你(nǐ)已经看到(dào)了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是去(qù)年价(jià)格(gé)的(de)改变以及我们现在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到我们(men)现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的(de)结果，当然我们也非(fēi)常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的(de)好运必(bì)须要发生，我们才(cái)能(néng)保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价格的(de)变动(dòng)。我们(men)现在已经有了我们(men)现在(zài)商(shāng)业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了(le)大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们(men)可(kě)以让(ràng)现(xiàn)在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们(men)现在在(zài)这个(gè)上面有极大(dà)的一(yī)些(xiē)损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难(nán)，除(chú)了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达(dá)再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能(néng)会(huì)有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另(lìng)外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还(hái)会再打电(diàn)话(huà)告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股东16年了(le)，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果长期的收(shōu)益或者(zhě)是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面的一些效(xiào)应，当你在(zài)进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个(gè)最具竞(jìng)争力(lì)的模式(shì)。如(rú)果你要给公司(sī)里面的这(zhè)些首席(xí)执行官一(yī)个非常好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控(kòng)制(zhì)您的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)，您(nín)的这(zhè)些命运到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要(yào)打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们不会对(duì)他(tā)们做出任何承诺(nuò)，但有的时(shí)候我(wǒ)们也会发生(shēng)错(cuò)误，就(jiù)像今(jīn)天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度(dù)我们(men)给你做的一(yī)些估算都(dōu)是对(duì)的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自(zì)由(yóu)，能够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们(men)现(xiàn)在(zài)拥(yōng)有的并不是我们的资(zī)产(chǎn)，而(ér)是我们(men)拥(yōng)有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业，而(ér)且我们希望长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什么我们中间(jiān)会学(xué)到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也(yě)学到了(le)更多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们(men)为什么会这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们希望(wàng)进(jìn)入百货公(gōng)司的(de)业务。我(wǒ)们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费者的这(zhè)些(xiē)行为，我们(men)并不是(shì)在学这(zhè)些业务的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的(de)，我们(men)买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的(de)行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二(èr)部车(chē)。我(wǒ)们(men)没有汽(qì)车销(xiāo)售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经验，但是我们(men)可以看(kàn)出消费者在开(kāi)车时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗(shī)糖(táng)果对我们(men)来讲是一(yī)个突破(pò)性的购买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一(yī)个好的业(yè)务有的时候可(kě)能也会(huì)变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可(kě)以保(bǎo)持一段时间的竞(jìng)争力(lì)和优势(shì)。我们并没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接到无数(shù)的电(diàn)话，他(tā)们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或(huò)者是想要(yào)卖东西给我们(men)，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理的或者是可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来(lái)呢？我们不知道未来(lái)，但是我(wǒ)们(men)知道(dào)某些业务的价格是(shì)否合理。我们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是(shì)我们可以看出来(lái)到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的(de)一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的(de)。我建议大家看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而(ér)且保险公司也是(shì)如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页(yè)都要(yào)进(jìn)行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是(shì)你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候(hòu)，我就(jiù)先看(kàn)它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公司(sī)，大部(bù)分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这(zhè)中间也有一家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更(gèng)好的(de)一些股息，而且它们底(dǐ)下(xià)有(yǒu)非常非常多的(de)子公司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而(ér)且我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们(men)还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一些结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还(hái)是可(kě)以接受的(de)，那我们可能就会开(kāi)始对(duì)它(tā)们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个(gè)月之(zhī)后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入了这样(yàng)的(de)工作，我们发(fā)现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有知道的情况(kuàng)下(xià)就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得我们好像是(shì)英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财报里就(jiù)像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去(qù)酒(jiǔ)吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发(fā)生，所(suǒ)以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且(qiě)他(tā)们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解(jiě)说给了他们(men)，因为(wèi)我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时(shí)候他(tā)们(men)也会发现我们(men)可以一(yī)起合作去做的地方(fāng)，而我们都(dōu)同时很期待有这样的(de)合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它(tā)的在(zài)日本的一些事业(yè)，格(gé)雷格(gé)有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些(xiē)机(jī)会。就像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常好的投资对(duì)象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对(duì)自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期(qī)以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希(xī)尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想要说(shuō)去达(dá)到(dào)这样的(de)目的，我们(men)就是自然而然(rán)地成为了这一点，而(ér)且(qiě)我们(men)在那边(biān)的运(yùn)营(yíng)做得(dé)非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进(jìn)行(xíng)投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不断(duàn)地回购(gòu)自己的(de)股票，价(jià)值(zhí)也(yě)在上(shàng)升，它们(men)有很多流通(tōng)股，我们都不(bù)需(xū)要(yào)做什么(me)，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百的(de)苹果(guǒ)，有百分之两百当(dāng)然(rán)是更好的。但是他(tā)们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处(chù)的这个(gè)行业类别跟很多其它的(de)公司是(shì)不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好的业务，当(dāng)然(rán)铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这(zhè)样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他(tā)们选择放弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们(men)会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的(de)贡献是巨大(dà)的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖(mài)光，我们也是(shì)因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才(cái)提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要用其(qí)它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育中提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识别(bié)出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前(qián)有三个非常好的决(jué)定，但却(què)有一大(dà)堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如(rú)果能够(gòu)识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少(shǎo)，这对我们来说也是(shì)幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们(men)并(bìng)没(méi)有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商(shāng)是(shì)有极限的(de)，我(wǒ)们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他(tā)们(men)非常非常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险，他(tā)们不知道自己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去(qù)谨(jǐn)慎(shèn)地面(miàn)对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来(lái)自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥(gē)大学上学，一个(gè)在大(dà)一，一个在大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四(sì)年前2019年(nián)，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也(yě)给我带来了(le)62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了(le)你(nǐ)们的(de)一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不(bù)同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公(gōng)司已经(jīng)做到了美国的(de)科技公司没有做(zuò)到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关(guān)系(xì)之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造(zào)成的，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做很多(duō)自(zì)由(yóu)贸易，这是我们共同(tóng)的(de)利(lì)益。这一切(qiè)都非(fēi)常明(míng)显，可以给我们带来更多的安全(quán)性(xìng)、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的(de)商(shāng)品的供(gōng)应商(shāng)，对(duì)苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐(xié)相处(chù)，他们需(xū)要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是(shì)这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需(xū)要去不断地(dì)探明你能够把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到一个什么(me)样的角(jiǎo)度(dù)才(cái)是一个(gè)极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的(de)风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人(rén)，并且我们需要(yào)明确明(míng)白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势(shì)是什(shén)么，在(zài)未(wèi)来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人(rén)做出了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进很多麻(má)烦当中，一个(gè)体系(xì)的(de)领导(dǎo)人可能会用一(yī)个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式行事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在这(zhè)个竞争上(shàng)都(dōu)不(bù)应该过激，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不理智的(de)。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既(jì)能够说服自己(jǐ)国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要(yào)把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩(wán)这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的(de)政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造(zào)成非(fēi)常(cháng)非常接(jiē)近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对(duì)于他们的公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是不(bù)是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局(jú)面已经发(fā)生了好几次(cì)，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经(jīng)有了(le)更多的(de)工具可以摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美(měi)国两国必(bì)须了解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如(rú)此(cǐ)。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的这(zhè)么多年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌(dí)对的(de)一些现(xiàn)象(xià不甚是什么意思解释，不甚了然是什么意思ng)，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常(cháng)重要(yào)，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们(men)必须(xū)要延(yán)展我们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了(le)。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年(nián)甚至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们(men)已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个(gè)非常重要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那州建(jiàn)设(shè)的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公司，但是对于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们(men)的(de)公司里面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司(sī)还是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非(fēi)凡的(de)，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的(de)人员，如(rú)果我在(zài)美国找不到，我(wǒ)就会到别(bié)的国家(jiā)去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉(jué)是我们配置的一(yī)些(xiē)资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的(de)，都是(shì)非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在的(de)事(shì)实(shí)，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非常安心的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我们(men)的生活过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的(de)生命中(zhōng)是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，您是否可(kě)以分享一下您(nín)在伯(bó)克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的(de)，Ben先生(shēng)做(zuò)了(le)很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看(kàn)得见的(de)。1949年的(de)时候他写过(guò)一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的(de)一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他(tā)的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的(de)还是对(duì)的(de)，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢(huān)。我有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在(zài)这(zhè)个(gè)位置。他的(de)书是与众(zhòng)不(bù)同的，另外(wài)哈(hā)伯(bó)卡曼(màn)也讲过(guò)到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能(néng)大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来(lái)讲真的是改变我的生命(mìng)，而(ér)且是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能(néng)够持续(xù)地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的(de)排榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天都继(jì)续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被(bèi)我们的股东持(chí)有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的(de)，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要(yào)做的。我们(men)的资(zī)产是(shì)无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能(néng)的(de)人来为我(wǒ)们继续(xù)工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够(gòu)让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公(gōng)司。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而(ér)且非常(cháng)廉(lián)价(jià)，而(ér)且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不(bù)是很高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些在评估(gū)上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会(huì)发(fā)掘这些事情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来(lái)很多(duō)经典的事实，这些都是(shì)我们必须要(yào)学习的，这是我们的生命中发生的一些事(shì)情，你必须准备(bèi)让自(zì)己不(bù)会再失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们(men)刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得(dé)那个时候(hòu)是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他(tā)自己的(de)一些优(yōu)势以及他的(de)方法来(lái)运(yùn)作他的一些(xiē)业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开始付诸行(xíng)动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得(dé)不重要(yào)的(de)事情，这是我们做的事情的(de)决策方法，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一(yī)些决策，而(ér)且你有时(shí)间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些(xiē)情(qíng)况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必(bì)须(xū)要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不(bù)是(shì)真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他(tā)们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电(diàn)动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多成功的(de)故事，并没有发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要(yào)卖电(diàn)动车(chē)，还(hái)要连带着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录(lù)。我们希望能(néng)够击败汽车公司的(de)销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概(gài)要写(xiě)至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很(hěn)多人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉(jué)得他们走(zǒu)的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一(yī)些保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已(yǐ)经不(bù)是(shì)一个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时(shí)也(yě)尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务(wù)，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就在这样一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在现在(zài)的这(zhè)个体系上去(qù)做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的(de)。这有一个大的(de)很新的想法，就是在(zài)汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这个理念。他(tā)们是一个基金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利(lì)可(kě)图的行业(yè)，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个(gè)体系(xì)，说(shuō)可以在成本中间提(tí)取20个(gè)点，那个时候没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多(duō)年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们(men)家(jiā)庭(tíng)现在一半的(de)财产都来自(zì)伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会(huì)在(zài)投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投(tóu)票(piào)方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一(yī)样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界(jiè)下(xià)面的社会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个(gè)投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句(jù)话，我突然忘了(le)该怎么说了。他(tā)们经(jīng)常会(huì)退出，很有意思(sī)的一点是，我(wǒ)们从财富(fù)管理的角度(dù)出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上(shàng)有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是(shì)比较容易去(qù)复制(zhì)的，但是这(zhè)个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用(yòng)于其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管理方面的(de)费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基(jī)金被发明出来的一(yī)个(gè)根本(běn)的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们(men)是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外(wài)一个基金给(gěi)你，在这个过(guò)程(chéng)当中他们其(qí)实(shí)慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终还是(shì)要(yào)由政府和美国大(dà)众(zhòng)来决定(dìng)，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个人(rén)利益在(zài)哪里，你就知道他(tā)们(men)的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股票，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做(zuò)出(chū)任(rèn)何(hé)决定？在股票回购上(shàng)，关(guān)于内在价(jià)值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他(tā)也(yě)会在(zài)之(zhī)后做出这种决(jué)定，而且他(tā)做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的(de)也(yě)是相似的(de)。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样(yàng)的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一(yī)部分卖掉，我们对(duì)其(qí)中的一(yī)部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不(bù)想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为这会是(shì)你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框架(jià)已经给我们(men)做出来了，你的(de)这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会(huì)觉得这个框架在未来(lái)有什么样的(de)改变。当有机会(huì)来(lái)临的时候(hòu)，我们(men)也会成(chéng)为非常活(huó)跃的自己股票的回(huí)购方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现的(de)时候我们(men)都(dōu)会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你(nǐ)做出(chū)的(de)最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实(shí)首(shǒu)先(xiān)是(shì)我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当(dāng)然(rán)你不会做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易(yì)。如(rú)果(guǒ)你的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过回(huí)购(gòu)提升每一个单(dān)股(gǔ)的(de)内在价(jià)值，为什么不去(qù)回(huí)购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要(yào)去做这(zhè)样的回购、那(nà)样的回购项目是不好的(de)，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼(ní)苏(sū)达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂(kuáng)这(zhè)些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都是(shì)这(zhè)个公司背后的(de)驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人(rén)的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并没(méi)有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看(kàn)到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为(wèi)我继承人的人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时(shí)候(hòu)很难(nán)去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在(zài)这(zhè)些时间当中得(dé)到多大(dà)的收益，但是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事(shì)会上(shàng)任职(zhí)，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)人管理的行业又比另外(wài)德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告(gào)诉我这一(yī)点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去(qù)买好的公司，就这(zhè)么(me)简单。现在(zài)经营(yíng)非常好的公司(sī)，他会(huì)做(zuò)得更好，这是非常容(róng)易(yì)的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)如果有下面的(de)十几个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更多更好的(de)工(gōng)作，才(cái)能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建议，他们(men)有他们该(gāi)做(zuò)的(de)一些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的(de)事情发生，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地能够再继(jì)续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是(shì)非常(cháng)优(yōu)良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领导人(rén)、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生(shēng)了，我们要吃午饭了(le)，我们(men)会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题(tí)都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你问答的(de)时(shí)候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面(miàn)临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于(yú)银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行(xíng)的(de)术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的存款还(hái)没有到期(qī)。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实(shí)都是这(zhè)样(yàng)，非(fēi)常类(lèi)似(shì)，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染性。在历史的层(céng)面(miàn)来看(kàn)，有(yǒu)的(de)时候这些情况(kuàng)以及我们(men)的恐惧(jù)感会(huì)被调(diào)整好，但(dàn)是有的时(shí)候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行(xíng)也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也(yě)面临着相应(yīng)的一(yī)些类(lèi)似(shì)的问题。那(nà)个时候如(rú)果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确(què)的一个回应(yīng)。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他(tā)的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到(dào)你的(de)一(yī)些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经(jīng)营(yíng)的(de)时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本(běn)的理论上也(yě)进行了相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯(fēng)狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这种事情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的(de)这些信息(xī)，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也(yě)许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天(tiān)有些新闻媒体(tǐ)报道的(de)不好的(de)情况，有些(xiē)人是误解了现在的(de)状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经(jīng)到了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的(de)政府(fǔ)和美国的(de)群众们，对于(yú)现在银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对他们的存(cún)款都(dōu)已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而(ér)且法律也从那(nà)个(gè)时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国(guó)的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如果现在(zài)说要把我的(de)存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们(men)不知道到(dào)底会发生什么事(shì)情，我们那个(gè)时(shí)候不(bù)担(dān)心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都存在(zài)美国的债券之(zhī)中，这是伯(bó)克(kè)希尔以前做(zuò)的情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银(yín)行(xíng)的系统之(zhī)中暂(zàn)时不会发生(shēng)任何(hé)的变(biàn)化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的(de)一些(xiē)资产。查(chá)理(lǐ)，你也知(zhī)道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)基本(běn)上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也(yě)发生了，这些是(shì)让我们非常不(bù)可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是(shì)应(yīng)该有它发(fā)生的顺序，但(dàn)好像是变得无法(fǎ)预测了(le)，好像我(wǒ)们那(nà)个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的一(yī)些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就知道到(dào)底(dǐ)会发生(shēng)什(shén)么样的结果(guǒ)。如(rú)果说我们没有真正地(dì)想办法适当地去解决(jué)这些(xiē)问题，那就(jiù)是真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人(rén)如果做了不(bù)当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分(fēn)。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)这个公(gōng)司(sī)的10页报(bào)告，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供了一些非(fēi)政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的(de)时候(hòu)会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的(de)一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提(tí)案，而且银行是(shì)有它自己的优(yōu)势的。有的(de)时候你(nǐ)会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时(shí)候(hòu)，根本(běn)不(bù)晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股票(piào)是(shì)自己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都是(shì)被计划(huà)出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝(jué)对有能(néng)力(lì)说(shuō)，如(rú)果这件事情(qíng)发生了(le)，公司里面的首席(xí)执行官是要(yào)负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做任(rèn)何事(shì)情(qíng)，所(suǒ)以(yǐ)他们(men)不应(yīng)该受到(dào)处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不当(dāng)的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况(kuàng)之下(xià)，有些(xiē)事情还(hái)是比较好的。银行现在并不(bù)只是在进行银行的一些投(tóu)资(zī)，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多(duō)的一些现(xiàn)在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些相反的事(shì)情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对(duì)我们(men)来说不是(shì)一个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人更应(yīng)该像工程师，他们(men)不(bù)应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变得富有，这(zhè)不是(shì)一个好的(de)想法。我们到底认识多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一段时间以来他们(men)也改变了(le)这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到(dào)了非常多的解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的(de)边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这(zhè)边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对(duì)我们所有人来说并不是一个(gè)很好(hǎo)的社(shè)会效(xiào)益，没(méi)有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是(shì)现(xiàn)代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接(jiē)下来(lái)会(huì)发生什么，有非常多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对这种不(bù)端(duān)的行为作出(chū)约束，这就是对我(wǒ)们(men)未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业(yè)模式(shì)的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的(de)影(yǐng)响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不去做贪婪的(de)事情，银行其(qí)实是一个非常好的(de)投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险公司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案(àn)没有通过(guò)的话，我们其实(shí)还会买更多(duō)的银行，我们当时其实把(bǎ)投(tóu)资的标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权(quán)方案》，那个(gè)时候我们必(bì)须要让自己的(de)投资多(duō)元(yuán)化(huà)，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非常健康的(de)一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我们(men)那(nà)个时候如(rú)果能买更多的银(yín)行，也许我们的触角就没(méi)有办(bàn)法进(jìn)到现(xiàn)在(zài)这么多的保险业，那个(gè)时候(hòu)对我们(men)来说银(yín)行(xíng)业比(bǐ)保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时(shí)没(méi)有(yǒu)太多的标的(de)。但是(shì)那(nà)个(gè)时候你(nǐ)可以经营非(fēi)常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个时(shí)候都没(méi)有，你可以在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们(men)也不知道这些大银行的(de)股(gǔ)东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务(wù)，我自(zì)己个人(rén)的财富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区域性本(běn)地的(de)银行。但(dàn)是(shì)从(cóng)投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治(zhì)家(jiā)的参与、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不(bù)完美的，这么多(duō)的(de)攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也(yě)非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道后果是(shì)什(shén)么，每一个事(shì)件(jiàn)也(yě)都会(huì)打(dǎ)造(zào)不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的数字是什(shén)么(me)，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们(men)对这种现象，我们(men)对拥(yōng)有银行也是(shì)保持(chí)非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的(de)重仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银(yín)行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到(dào)他们的面前(qián)。我也不知道接下来(lái)会发生什(shén)么(me)，过去的(de)几个月真的让我有点出(chū)乎(hū)意料(liào)，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其(qí)实对我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人(rén)可能也不如(rú)我了解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可(kě)能(néng)会有一个(gè)自己(jǐ)的(de)立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当中，银行(xíng)业(yè)发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银(yín)行(xíng)给(gěi)这些(xiē)早期(qī)的移民做出的(de)一些优惠，很早期的(de)信用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对我们这个(gè)社(shè)会(huì)最大的贡献。但(dàn)是(shì)越(yuè)来越多做(zuò)的(de)像(xiàng)投(tóu)资银行(xíng)一(yī)样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的(de)非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的(de)这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故(gù)事(shì)，这(zhè)里(lǐ)还(hái)有一个真实的故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物(wù)总有一天要(yào)退(tuì)休(xiū)，这是在我(wǒ)们(men)公司负(fù)责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个未来(lái)可以接(jiē)替他(tā)的(de)人，我们(men)觉(jué)得这是一个很好的行业，我们(men)需要(yào)再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的(de)意见，你就(jiù)根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来(lái)也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做的(de)第一件事情就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们(men)看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必(bì)须比我们(men)竞争对(duì)手的楼要矮一(yī)点。所以，其(qí)实他就(jiù)是想去到我们整个城市(shì)最高(gāo)的楼上的办公(gōng)室(shì)去工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什么(me)，最(zuì)后我们也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第(dì)六次参加(jiā)伯克希(xī)尔(ěr)年度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在过去(qù)问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现在已经达(dá)到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的(de)问(wèn)题是(shì)我们是不是在(zài)未来会面(miàn)对(duì)这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全(quán)球的储备(bèi)货币，伯(bó)克(kè)希(xī)尔会对这样的(de)情况做好什么样(yàng)的(de)准(zhǔn)备呢？我们(men)作为(wèi)美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美(měi)元化(huà)的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对(duì)，每年(nián)都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是储备(bèi)货币，但是(shì)未来我们可能就面(miàn)对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们(men)更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制(zhì)我们的(de)财(cái)政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解决问题，直(zhí)到(dào)它(tā)失控。虽(suī)然美(měi)元是(shì)储备货币，但是这(zhè)个答案大家(jiā)都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试(shì)，这个(gè)测试过激之后就会(huì)出现问题。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一(yī)直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当(dāng)时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习(xí)印钞票(piào)导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是(shì)当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一(yī)个养(yǎng)老计划(huà)，他(tā)们之(zhī)后再取(qǔ)出来(lái)的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能(néng)和以前一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经济息息相关(guān)的。我和(hé)其他人都没(méi)有(yǒu)办法去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是(shì)我投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的(de)时(shí)候他(tā)们自己都不知道他们自(zì)己在(zài)做一些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时(shí)候，在(zài)一(yī)个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候(hòu)也(yě)听不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握(wò)所有的(de)知(zhī)识，但是你不(bù)能(néng)够假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦或者学到了(le)什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些(xiē)投资都希望(wàng)能够面(miàn)对这段时期，而且每(měi)年的年度报(bào)告之中也准备了我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有的一些计(jì)策(cè)。有的时候(hòu)这是(shì)一个非常非常(cháng)具有政治化(huà)的(de)一(yī)些决策(cè)，而且(qiě)有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领导力的人(rén)能(néng)够真正体(tǐ)现，而且了(le)解这些问题(tí)。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多事(shì)情(qíng)还(hái)是(shì)朝着(zhe)我们这边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有些(xiē)情况还是不确(què)定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任(rèn)何效益(yì)的(de)。当然(rán)有些国(guó)家的(de)文化非常非常坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的(de)储备(bèi)货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有的(de)时候(hòu)会买回来国(guó)家里面(miàn)的一些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓共(gòng)同股的(de)债(zhài)务(wù)，还有现(xiàn)在美联(lián)储拥有的所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去(qù)30年(nián)的(de)经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还(hái)是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化(huà)，在日(rì)本，每一个(gè)人(rén)都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来(lái)问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出(chū)生的(de)人，我也希(xī)望(wàng)美国越来(lái)越好，我(wǒ)们(men)可以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是不能(néng)没有(yǒu)限制(zhì)这么(me)做的，而且(qiě)人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的(de)一些在(zài)位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的(de)一些事(shì)情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们(men)曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事(shì)情(qíng)继(jì)续走下(xià)去，基本(běn)上通胀就是现在最(zuì)需要解决的(de)问题，他们做的(de)事(shì)情出来(lái)的结(jié)果，这些(xiē)事情都(dōu)是让(ràng)我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其它(tā)的人在做这些事情(qíng)，其实他(tā)们都必须要有真正好(hǎo)的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解(jiě)决(jué)储备货(huò)币(bì)的一种方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的(de)，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票的(de)这种经(jīng)济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务(wù)是(shì)有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道(dào)怎(zěn)么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这(zhè)些才(cái)智(zhì)也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一(yī)些状况，我们(men)学到(dào)了如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多(duō)年(nián)轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这(zhè)个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一个不太好的事(shì)情(qíng)。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得越来越大的(de)时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的(de)组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到(dào)了非(fēi)常(cháng)非常不可思议的(de)利润，您解释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业(yè)务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的(de)一些选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能够(gòu)做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们(men)在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个(gè)选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是(shì)我(wǒ)们以前在我们的州际(jì)公路(lù)上(shàng)拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随(suí)时把州际(jì)公(gōng)路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司(sī)也许已(yǐ)经做了(le)很好的(de)交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了更(gèng)多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把(bǎ)学(xué)业完成。但是那个时候他(tā)也做了(le)很多很多的(de)工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之百的权(quán)力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一次都不一(yī)样，但(dàn)是(shì)我们(men)绝(jué)对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是非常满意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是公立的(de)，这个(gè)高中离我们的地方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们(men)的公司(sī)来，开始对他(tā)进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还(hái)会更高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿(ā)德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入(rù)了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常(cháng)高兴，我们(men)可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常(cháng)知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的(de)语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股(gǔ)东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的(de)顺风车。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉(sù)我们你可(kě)以这么(me)做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今(jīn)天是否可以给我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些建(jiàn)议，如果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)重大的(de)一(yī)些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的(de)错(cuò)误你可以避免的话(huà)，在美国，可(kě)能这(zhè)些重(zhòng)大的错误(wù)你会看到，但是(shì)在你写你自(zì)己的讣告之前，你自(zì)己可(kě)以看到很多事(shì)情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明(míng)，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西(xī)。但(dàn)是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的(de)钱可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是如(rú)此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的一(yī)些负(fù)债(zhài)，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需(xū)要加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲这句(jù)话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不(bù)需(xū)要向(xiàng)更(gèng)多的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良的(de)人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他(tā)的二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没(méi)有看他做过不(bù)够善良的做法，他(tā)就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么(me)观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出(chū)，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加(jiā)一点，你需(xū)要知道别人(rén)怎么去误导其他人(rén)的(de)，而(ér)且你要拒绝(jué)这样的(de)诱惑(huò)，不(bù)要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而(ér)且要很快地去实践自(zì)己(jǐ)的(de)目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充这一(yī)点，最(zuì)好(hǎo)还是(shì)要有(yǒu)策略，当然(rán)这个(gè)策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策(cè)略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上(shàng)的代价也(yě)没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒(máng)格先(xiān)生(shēng)的投(tóu)资(zī)策(cè)略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来自于人，你(nǐ)们(men)学到的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带给你负面效(xiào)应的人(rén)呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离(lí)不(bù)开就把他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是(shì)有的(de)时(shí)候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的(de)不知道如(rú)果(guǒ)家(jiā)里(lǐ)边(biān)有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是父(fù)亲的角色(sè)或(huò)者是什么(me)样，到底怎么(me)解(jiě)决(jué)这(zhè)个(gè)问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了(le)迈克(kè)阿瑟(sè)基金会(huì)，他(tā)有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个都(dōu)成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人(rén)就常(cháng)常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲最(zuì)多是(shì)有一些缺点而(ér)已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可(kě)能就会有问(wèn)题(tí)。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一样，我的(de)人(rén)生可(kě)能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股东大(dà)会，沃(wò)尔(ěr)玛和(hé)伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样(yàng)的(de)一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定(dìng)想控制它(tā)的分(fēn)配(pèi)，这(zhè)样你(nǐ)可(kě)能在利润边(biān)际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在(zài)，它的(de)辨识(不甚是什么意思解释，不甚了然是什么意思shí)度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多(duō)种，就没有这(zhè)样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱(qū)打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花了(le)很多钱(qián)进行广告，而另(lìng)外一边却没(méi)有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观(guān)察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方(fāng)式(shì)，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道(dào)的，我(wǒ)们(men)慢慢也学(xué)会(huì)了到底什么东(dōng)西是我(wǒ)们需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常(cháng)有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别(bié)的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但它却不是(shì)一种产品(pǐn)可以(yǐ)让人们(men)花(huā)时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个(gè)产品本身的(de)价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样(yàng)有它分销能(néng)力的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可(kě)能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们(men)每(měi)年(nián)可能只买几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这(zhè)种完全不知名(míng)的糖果拿(ná)出(chū)来(lái)。我们都(dōu)希望在(zài)这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时的(de)巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一(yī)个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在(zài)英国(guó)市场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可(kě)口可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度。如(rú)何(hé)做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能(néng)20年前(qián)没(méi)人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这样(yàng)的产品可能像自己(jǐ)长了(le)脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给我们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会这么(me)去做。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最近(jìn)这(zhè)个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去看(kàn)它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建(jiàn)议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何(hé)一(yī)家(jiā)公司(sī)去(qù)减少自己的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是很有意思去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多(duō)公司(sī)在这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这(zhè)样(yàng)一个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这(zhè)些人，或者留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题(tí)就(jiù)来了，我们还需要观察(chá)形(xíng)势(shì)的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能(néng)卖(mài)。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到了某些(xiē)行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼做了(le)一个(gè)非常独(dú)特的行(xíng)业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年(nián)代(dài)，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人(rén)都会(huì)看更多的(de)东西，有(yǒu)些(xiē)公司也(yě)许不想(xiǎng)这么做(zuò)了(le)，也许是受(shòu)到价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住(zhù)的人，你的(de)经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完(wán)完全(quán)全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不(bù)能因(yīn)为人不(bù)去了，就减少你的这(zhè)些(xiē)供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现在(zài)的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而(ér)且(qiě)可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的(de)电影，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的(de)时候也是如此。这(zhè)些人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么(me)样把价格给提高，你才(cái)能够为这(zhè)个公司做(zuò)更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常有趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如(rú)说在(zài)纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样(yàng)了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥(yōng)有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一(yī)个高中生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天之前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转型到(dào)新能源的可能，但(dàn)是(shì)这中间必(bì)须要有资本以及所有相应的(de)一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及(jí)可再生能源上(shàng)面投资的量(liàng)已经足够了？我们的(de)政府为(wèi)什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是(shì)不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这(zhè)些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些(xiē)电力都已经被我(wǒ)们(men)的(de)消(xiāo)费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱(ài)荷(hé)华(huá)州(zhōu)的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部分的(de)人都(dōu)希望能够(gòu)使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了(le)更多(duō)的一(yī)些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华(huá)是一个例(lì)子(zi)，还有其(qí)它一(yī)些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机(jī)制，有各种不一样的事情结合在一起，才(cái)能(néng)开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要(yào)的(de)竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始了(le)，但是我们(men)的竞争者也(yě)在进行一些相应的(de)资源(yuán)的(de)改变。美国任(rèn)何的(de)资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源(yuán)或者(zhě)是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继(jì)续(xù)投资。也许是(shì)2亿或(huò)者是40亿(yì)，都(dōu)有(yǒu)可能，这些(xiē)都(dōu)是需要(yào)大量(liàng)投资，我们也(yě)希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天(tiān)能够告(gào)诉(sù)你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道对于现在全(quán)球变暖的情(qíng)况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得(dé)任何(hé)人(rén)知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是(shì)有可(kě)能的，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信这个事(shì)情可以(yǐ)延长(zhǎng)这(zhè)么(me)长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这(zhè)样的(de)一些(xiē)投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一些(xiē)预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这(zhè)样的钱(qián)，但我们是不是会再(zài)继续投资(zī)呢(ne)？或(huò)者(zhě)怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的(de)一些问题，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力(lì)发(fā)电产生电力(lì)的(de)时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么(me)，在公共(gòng)事业委员会或者(zhě)是协(xié)会(huì)组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员会里的一(yī)些规则(zé)，在(zài)行业(yè)里怎么样开发，必(bì)须(xū)符合他们的(de)一些要求。如果整个(gè)国家都能够有这样(yàng)的(de)一些规则，我们每(měi)一州必须有一个(gè)系统。如果全球(qiú)变暖的(de)现象继(jì)续(xù)发(fā)生，我们(men)肯(kěn)定会转变到新(xīn)能源或者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够储存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希(xī)望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了(le)，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油(yóu)公(gōng)司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再(zài)生(shēng)产石油的这些工(gōng)作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是(shì)你并(bìng)没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是(shì)这(zhè)么出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆(pén)地是(shì)不一(yī)样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是(shì)一个(gè)完完全全不(bù)同(tóng)的(de)行业(yè)。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们(men)的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些情况，当(dāng)然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业(yè)，这是完完全全跟其它(tā)行业(yè)不同的行(xíng)业，我们的位置也(yě)会有所(suǒ)不(bù)同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不(bù)同(tóng)。波(bō)米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是(shì)我们在卖所有的产品的(de)时候(hòu)，有的(de)时候成(chéng)本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱(qián)了(le)。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是(shì)它的变化是非(fēi)常快的。西方石油(yóu)的(de)一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了(le)极大的一些错误，因为(wèi)整个石油(yóu)市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市(shì)场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们(men)在(zài)过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们(men)把一些(xiē)优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些(xiē)优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第一只这(zhè)样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实(shí)的(de)现象是什么(me)样子(zi)。我了解其中的(de)数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及(jí)能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也(yě)住在(zài)油井附近，那(nà)个油井(jǐng)一(yī)直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已(yǐ)经看(kàn)到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其实也做了(le)很多有益的(de)事(shì)情，他们(men)有很多(duō)新(xīn)的(de)优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的(de)生产，好多的人(rén)还没有这(zhè)样的技术(shù)去开(kāi)采，美(měi)国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开采坚(jiān)持(chí)50年，但(dàn)是他们(men)会(huì)发现其实这个(gè)开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的(de)区别也(yě)非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球(qiú)表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的(de)管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位(wèi)，而且(qiě)它们的(de)技术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们(men)的这种技术水平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还(hái)远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在(zài)这个(gè)环(huán)境非(fēi)常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保和(hé)化(huà)石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化(huà)非常严(yán)重(zhòng)，很多(duō)所谓的(de)顾(gù)问(wèn)委(wěi)员(yuán)会、慈善机(jī)构都各持己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做出(chū)合理的建议，不(bù)是说让美国(guó)完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们以前一直知(zhī)道(dào)有页(yè)岩(yán)油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的(de)时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的(de)能源股，它们(men)也是有(yǒu)很大的(de)土地，连续十几年都是因(yīn)为(wèi)有这个油层的(de)丰富(fù)储备，获得了非常多(duō)的营(yíng)收。现在这家公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名(míng)，但是他们(men)的(de)很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这(zhè)也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们(men)不会在西方(fāng)石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易(yì)和我们现在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问题，也(yě)是你之前说(shuō)过的(de)一(yī)句话。你之前提(tí)过你会想要去(qù)雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高(gāo)的(de)人(rén)是(shì)不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯(sī)拉(lā)和(hé)星链卫星都取得(dé)了(le)一(yī)系列的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估(gū)了(le)自己(jǐ)，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估(gū)自己，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不(bù)相上下(xià)，这期(qī)节目真的值(zhí)得我们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯(sī)克是一(yī)个非常出色的企业家(jiā)，他(tā)有(yǒu)很多梦(mèng)想，而(ér)且他的这些梦想就是(shì)他(tā)现在所(suǒ)做的(de)事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去(qù)做一些很极端的事(shì)情、设立极(jí)端的目标，他也不(bù)会取(qǔ)得(dé)今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏(xì)，而(ér)他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容(róng)易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这么(me)多的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的理念可能确(què)实不太合，但(dàn)是他确实业(yè)完成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂(kuáng)”就(jiù)是形容他(tā)最合适的(de)词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是(shì)我们要(yào)去做(zuò)的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活的(de)方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享受相我们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年(nián)会上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时候。你对(duì)未来(lái)是不(bù)是还(hái)是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们(men)现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票(piào)的(de)价值(zhí)还(hái)是比我们(men)想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以还不(bù)是(shì)一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如(rú)果(guǒ)我们买到一(yī)个(gè)企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要(yào)好。上(shàng)市公司会很难(nán)，你会去提(tí)出这(zhè)样的(de)一个定价，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你(nǐ)的这(zhè)个价格提出(chū)了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而(ér)一(yī)个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业可(kě)能(néng)会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没(méi)有任何(hé)一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们(men)这样能做(zuò)出(chū)这样的行为，有一些(xiē)看起来地位(wèi)比较好的(de)公(gōng)司(sī)，在收购(gòu)它们(men)，在(zài)我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻能(néng)够像(xiàng)之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司(sī)不(bù)想完全(quán)把公司(sī)给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们(men)的股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜的(de)价格去卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环(huán)境有关，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻(kè)找不(bù)到好的(de)公司，我们还是(shì)有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现(xiàn)在的(de)机会不会像以前(qián)那(nà)么多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前(qián)做出(chū)的这些决(jué)定，我们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳定的回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得我们好像(xiàng)在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还(hái)不错，也(yě)许我们(men)以后还会(huì)做得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个(gè)律师，我想问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一些公司提(tí)出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要(yào)对这(zhè)个人提出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是(shì)完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的(de)律(lǜ)师的建(jiàn)议(yì)。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常大的律师事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的(de)越多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分(fēn)量越多(duō)，或者(zhě)它的部(bù)分越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想想那个大(dà)的律所到(dào)底(dǐ)是什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要一直(zhí)在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他(tā)很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不(bù)是来自他自己法律的(de)背景，而是(shì)他对这个系(xì)统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常(cháng)熟(shú)悉(xī)，他在上哈(hā)佛(fú)大学法律学(xué)院(yuàn)的时候，其实(shí)成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案，而(ér)且是(shì)世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所以，一(yī)个律所如果给(gěi)我建议(yì)，还不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻(kè)解(jiě)决了我(wǒ)现在的问题(tí)，而且很多(duō)人想不出(chū)的答(dá)案，他(tā)都可(kě)以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去年我也讲过(guò)，当然(rán)今天我就不再重复了，我(wǒ)们(men)有全世界最精(jīng)良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来(lái)说，虽然(rán)他是律师(shī)，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时(shí)候他(tā)真的给我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议(yì)，我也(yě)把握了这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别(bié)人做(zuò)他建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他(tā)如果(guǒ)真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了(le)解了他自己(jǐ)的长项是什(shén)么，于是他(tā)就开始为自(zì)己工作，而(ér)且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始实(shí)施了，而且在(zài)三年(nián)滚动(dòng)的情况之下(xià)，在(zài)你报税的营收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现在的财务(wù)记录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业(yè)税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或(huò)者延迟(chí)缴税的现金(jīn)税，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延展？而(ér)且(qiě)市场上(shàng)的(de)价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是不是(shì)就(jiù)可(kě)以节税等等或者是得到更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也(yě)问了(le)马克尔坎布格(gé)，他是一(yī)个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税(shuì)务规则都(dōu)是完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些企业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有(yǒu)边际利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过(guò)，我们(men)也感觉到适(shì)当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务(wù)法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是(shì)这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在(zài)资产利(lì)得的(de)状况(kuàng)之下(xià)，不能实现资产利(lì)得的方(fāng)式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的(de)一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾(céng)经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的(de)，我们必须(xū)要以当时(shí)的这些税收的法则继续(xù)生(shēng)存下去，我们不觉(jué)得有任何(hé)的(de)方(fāng)法能够对美国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果，我们(men)就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的(de)数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其它(tā)的(de)赠与税、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么(me)多。如果说能(néng)够让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者还有其(qí)它(tā)更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们(men)的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过(guò)这(zhè)个议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这是我第四(sì)年参(cān)加(jiā)股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格(gé)先(xiān)生给我们的(de)这些分享。你(nǐ)是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事？您进(jìn)行的业务最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的(de)生(shēng)意中最难的部分(fēn)，其实(shí)我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜(xǐ)爱(ài)而且享受我(wǒ)们的(de)业务，每(měi)天早上我都非常开心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是说我必须要(yào)知道(dào)美国其(qí)它(tā)的(de)一些事情(qíng)。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一(yī)个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而(ér)且我工(gōng)作的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间(jiān)就(jiù)到我的公司(sī)。你可(kě)以想像，这(zhè)是多么(me)愉快的工作。当然查理的故(gù)事(shì)可能就说不完了(le)，他要讲好笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个(gè)人要讲到(dào)好玩的(de)故事(shì)，让我们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫买一(yī)个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的(de)律师(shī)。查理告诉(sù)他(tā)，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家(jiā)伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们到(dào)第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候(hòu)就讲(jiǎng)我们(men)这样做是(shì)不是(shì)真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易是(shì)不是真的(de)是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计(jì)划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是如(rú)果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞(dòng)的(de)时候(hòu)，都必(bì)须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的(de)游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必(bì)须要(yào)做这些(xiē)事情(qíng)。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前(qián)途，而且是有(yǒu)道理的(de)方式进(jìn)行的(de)，这就是我们工作的(de)方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要(yào)与(yǔ)某些事情(qíng)对齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会(huì)有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读(dú)，也可(kě)以看到里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系(xì)进(jìn)行(xíng)合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能(néng)已经走了(le)一半了，但是不代表说(shuō)一定(dìng)可以做(zuò)成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴克斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情最后能够(gòu)怎么(me)解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生(shēng)，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最(zuì)后(hòu)也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些(xiē)地(dì)方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购(gòu)受(shòu)到(dào)阻碍，我们(men)没有办法跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到(dào)可(kě)能(néng)不会遇(yù)到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各(gè)样(yàng)的活动(dòng)有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这(zhè)个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先(xiān)感谢你(nǐ)们(men)给了(le)我(wǒ)们(men)投资人这么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克希尔这边(biān)学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么(me)样(yàng)去用一些好(hǎo)的(de)成功的激(jī)励(lì)措施，对我来说一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我(wǒ)们(men)也需要(yào)打造一(yī)个好(hǎo)的(de)公司文化，提(tí)供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯克希尔(ěr)给他们的经理人(rén)很多(duō)自由(yóu)度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们(men)的这些利益、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却(què)不(bù)喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂性，也是(shì)不行的。他(tā)们不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比如(rú)说有些时候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从他们(men)的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很(hěn)多的(de)工作上都必须要做(zuò)出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决(jué)了这个问题，在我的(de)一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生(shēng)活(huó)变得(dé)更(gèng)好的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一(yī)个(gè)公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他(tā)们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么能(néng)够(gòu)跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯(bó)克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做(zuò)的(de)话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是一(yī)个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里有非(fēi)常多的可(kě)能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的(de)时候并不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续(xù)工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去(qù)反思我们所做(zuò)出的(de)很多成功(gōng)的(de)收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了(le)解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总(zǒng)有这样一(yī)个理论，为(wèi)什(shén)么(me)老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一(yī)次杰(jié)克(kè)还会有这样的情(qíng)绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这就是(shì)为什(shén)么杰(jié)克把(bǎ)公司卖了(le)，他(tā)很开心，我们(men)也很(hěn)开心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的(de)话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没(méi)有那(nà)么大(dà)，但我(wǒ)们看到(dào)了(le)它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔(ěr)夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很久没有听到(dào)它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会不会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到(dào)的，有些时候在(zài)市场当中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某(mǒu)些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品为什(shén)么只是在某(mǒu)些市场有它(tā)的品牌的(de)能(néng)力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也(yě)是有这样(yàng)的观察。我和(hé)查理意识到经(jīng)济基(jī)本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发(fā)现这个魔(mó)力(lì)没有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有些时候他(tā)们对巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不(bù)一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍(réng)然有这样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的(de)，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了(le)如何把(bǎ)它正确(què)地(dì)跟竞争对手区分开来，我们(men)提供(gōng)的这(zhè)样的(de)服(fú)务(wù)跟其(qí)它的服(fú)务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方(fāng)支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者(zhě)是(shì)留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全(quán)不(bù)同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一(yī)家卖一般(bān)的(de)车的公司就(jiù)可(kě)以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在那边花(huā)了几(jǐ)天(tiān)的时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别(bié)是在我们(men)年老的时候有这样的(de)服(fú)务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多(duō)，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过(guò)劳(láo)动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会(huì)失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买到(dào)这(zhè)个公司之后，这个(gè)决策也许是被一(yī)些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们还(hái)是买了他的(de)股份。我的孩子(zi)可能(néng)有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相信(xìn)，它(tā)做了更(gèng)多(duō)的(de)一些业(yè)务(wù)上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是(shì)非(fēi)常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了之后，这个(gè)公司(sī)已经是成为一个非常非(fēi)常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是不同(tóng)的(de)一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一(yī)个(gè)只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也(yě)还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看到。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了(le)会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完完(wán)全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情(qíng)况大(dà)量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您(nín)是(shì)否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大(dà)的价格(gé)上面的改变，这中间(jiān)有他自己的(de)个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的(de)观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关(guān)于内布(bù)拉(lā)斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司的事(shì)情来比较，汽(qì)车行(xíng)业都(dōu)是一(yī)些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几个(gè)人都(dōu)是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在念福特公司的(de)财务报表(biǎo)，那个时候财务(wù)报表真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的(de)汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到(dào)人(rén)口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对不会消失，当然全世界还(hái)有更多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每(měi)一年(nián)上路的(de)车子，可能至(zhì)少增加(jiā)了(le)11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一定(dìng)是不(bù)一样(yàng)的，我会告诉你这么(me)多，你会看(kàn)到汽车本身的架(jià)构也(yě)会有所(suǒ)改变，市场的结(jié)构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势(shì)浩大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我(wǒ)们实现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大家所有的事(shì)情，特(tè)别是我们(men)讲到人工市场(chǎng)上也(yě)会有比较大的一些(xiē)变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的(de)公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现(xiàn)在讲的不(bù)见得是对的(de)，这是一个非常有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报(bào)表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的(de)数字上面以“无中生(shēng)有”的方式(shì)进(jìn)行(xíng)作业(yè)，是(shì)不(bù)是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题(tí)，它(tā)在每一年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉(jué)得他(tā)们可(kě)以马上进行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足(zú)他们的(de)功(gōng)能。他们有(yǒu)两个(gè)目标(biāo)，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉(sù)你，如果说您的(de)货(huò)币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个(gè)人说贬值这是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度(dù)不要太(tài)大，而造(zào)成很(hěn)多(duō)负债。我现在(zài)还不(bù)担心现在美联(lián)储的(de)资产负债(zhài)表上(shàng)面的问(wèn)题，我还是(shì)希望能有更好、更(gèng)大的(de)一些数字(zì)，但是这些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等于每一(yī)个(gè)人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美(měi)或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易(yì)或者(zhě)是其它事情，都有可能(néng)。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看一下它(tā)们(men)的报告(gào)，以(yǐ)及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否能(néng)解(jiě)决这个问(wèn)题，可能必须要(yào)有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段(duàn)时(shí)间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去(qù)印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的(de)状况，他们现在所有的(de)这(zhè)些(xiē)货币基(jī)本上在那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付(fù)出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再(zài)进入一个(gè)新(xīn)的(de)世界(jiè)，而且这个世界(jiè)试(shì)图(tú)一直印钞票(piào)，才(cái)让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要付(fù)出代价的，在二战的时候(hòu)这个(gè)事情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每(měi)个人(rén)，我自(zì)己(jǐ)也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓(wèi)的国(guó)防债券(quàn)、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财(cái)产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国(guó)家(jiā)如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又(yòu)要进入这样的(de)时间，每(měi)个人都(dōu)失业的话就(jiù)是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不(bù)断向高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来(lái)，我们可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们(men)需要(yào)抵(dǐ)挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑(huò)，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的(de)一种态(tài)度。我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)面对(duì)这样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们(men)国(guó)家所采取的(de)这些(xiē)政策，在理论(lùn)上可能都会带(dài)来(lái)很(hěn)多问题(tí)，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益(yì)处(chù)，但是当(dāng)我们没有把政策(cè)做好(hǎo)的(de)时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一(yī)个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了(le)自己(jǐ)的生(shēng)产，公(gōng)司是(shì)不(bù)是应(yīng)该(gāi)做出(chū)这样的(de)决定？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳动力(lì)可(kě)能(néng)更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的那些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国(guó)家做纺织，他(tā)们的(de)成本非(fēi)常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这样(yàng)的一个行业(yè)，放弃在发达(dá)国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多(duō)人会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的(de)时候，我们(men)有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发(fā)展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造(zào)业就完完全全不复(fù)存在(zài)，也会(huì)损害(hài)我(wǒ)们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的行(xíng)业转移到了海(hǎi)外，我们的(de)社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是(shì)可以支付得(dé)起去照(zhào)顾(gù)好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是(shì)这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的(de)人会让其他(tā)一些(xiē)人不满，但(dàn)是总的(de)来说(shuō)我们想让(ràng)全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而(ér)世(shì)界(jiè)各地其它的(de)国家(jiā)却不行，这样的情况(kuàng)是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一(yī)生(shēng)当中改变(biàn)了(le)非(fēi)常多(duō)。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够(gòu)把这一切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年(nián)龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆(liàng)自(zì)行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其(qí)实(shí)可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产(chǎn)业(yè)的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全(quán)球证明我(wǒ)们(men)有一个最好的(de)体系来照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的(de)体系有这样(yàng)的(de)资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对，一个自由市(shì)场的资(zī)本(běn)主义经济会(huì)自动地结(jié)合自由(yóu)贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安(ān)全网也(yě)随着(zhe)时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面(miàn)的(de)人也假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会(huì)造成贫富(fù)差距越来越大(dà)。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了(le)钱(qián)。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保(bǎo)持(chí)下来(lái)。比如(rú)在(zài)社(shè)会(huì)安全这方(fāng)面取得了长足(zú)的(de)进展(zhǎn)，已经(jīng)比(bǐ)我(wǒ)出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉(jué)得美(měi)国在这边做得(dé)还是不错的，在(zài)解决资本主义(yì)增长和社会(huì)安全网的打造(zào)上的(de)这个(gè)矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为什么(me)我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优(yōu)势(shì)，虽(suī)然它(tā)也产生(shēng)了像内(nèi)战(zhàn)这样(yàng)的(de)情(qíng)况，但这个(gè)体系肯定(dìng)有它一定的优势(shì)，才让我(wǒ)们(men)用(yòng)5％的世界人(rén)口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有了(le)进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度(dù)去除，因为坏的态(tài)度真的(de)有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变(biàn)化(huà)给反映出(chū)来，您(nín)也提到这不(bù)会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也提到(dào)有些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收益(yì)表(biǎo)还是不(bù)一样的，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场(chǎng)价值(zhí)反映(yìng)在了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知道是不是(shì)合适(shì)把(bǎ)它放在(zài)我们的收入(rù)损益表里。它其(qí)中一部分(fēn)的说法是正确的，首先银(yín)行需(xū)要决定这(zhè)个资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表能不能(néng)够代(dài)表它的价(jià)值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话(huà)之间可(kě)能(néng)又有了(le)变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一(yī)个银行，这对(duì)银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会(huì)上的存在跟过去(qù)已经不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有的(de)价值是什么样，这个(gè)价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到(dào)底明天(tiān)早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的(de)这个(gè)方式(shì)就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则(zé)，按要求(qiú)行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样去做，不会(huì)给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是一样的(de)，跟(gēn)所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)会按(àn)照法律的要求去做，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望我们(men)所有的股东以及业主们都了解(jiě)他(tā)们(men)自己在做些什(shén)么，他(tā)拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细节(jié)其实没有(yǒu)那么(me)难。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都(dōu)是这(zhè)么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些(xiē)会计们心里到(dào)底(dǐ)在(zài)想一(yī)些什么(me)，有些人在做真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务(wù)，这些(xiē)经理人应该是(shì)真正能够在(zài)会计的账面(miàn)上(shàng)进行相(xiāng)应(yīng)的(de)变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更(gèng)多的一(yī)些审计是有必要的(de)，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问(wèn)题，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状况(kuàng)都(dōu)在这些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里面的(de)经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须(xū)要(yào)有一个系统，这个(gè)系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况(kuàng)。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不知道(dào)是不(bù)是真的(de)要求更多(duō)的一些改变，而(ér)且(qiě)在(zài)利益的(de)分(fēn)配上以及它的安(ān)全性上面，每一个季(jì)度是(shì)不(bù)是都应该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的(de)原因或者(zhě)是因(yīn)为他们画出(chū)了一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃(chī)他这一(yī)套。他刚才讲的(de)话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定(dìng)是有他内部(bù)的一些(xiē)消息以及他相应(yīng)的一些洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能(néng)够从事管(guǎn)理的(de)工作(zuò)，我(wǒ)现在(zài)问的问(wèn)题是(shì)属(shǔ)于我这个年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的(de)是(shì)有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的(de)方式(shì)来进行生活(huó)，他(tā)们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会去希望(wàng)他(tā)们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他(tā)们(men)可(kě)能(néng)这么(me)多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些情况，我(wǒ)也希(xī)望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们(men)成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候是在制(zhì)造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用(yòng)原来的这(zhè)些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己(jǐ)特(tè)别无知，那个时候我(wǒ)的教授(shòu)是不同的人，我知道他们(men)在讲到的一些结(jié)果是什(shén)么。我那个时候(hòu)学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了(le)，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们如果要再(zài)继(jì)续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们(men)将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记(jì)录都(dōu)打破了，我们今天在商品的(de)这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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