金融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于(yú)周(zhōu)五开(kāi)始(shǐ)，为(wèi)期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买(mǎi)该公司(sī)的(de)许多(duō)品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登(dēng)台(tái)演讲。在(zài)持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈(tán)了与伯(bó)克(kè)希尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国(guó)银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万富(fù)翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到(dào)大(dà)家，我们(men)希望今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们(men)今天希(xī)望至(zhì)少能回答(dá)60个问(wèn)题，今天有来自(zì)现场的观众和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接(jiē)进(jìn)入到我们今(jīn)天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经放到了网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到(dào)的一(yī)位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责保险业(yè)务的(de)阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常多的(de)总监(jiān)们，也(yě)请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字给忘了(le)，你们能想象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来(lái)，他真的(de)是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在营(yíng)业上(shàng)根(gēn)据通用(yòng)会(huì)计准则(zé)报告(gào)的(de)，这(zhè)是我们资本(běn)方(fāng)面(miàn)的营收。我(wǒ)们希(xī)望通过(guò)长(zhǎng)期在资本上获利。总的来(lái)说(shuō)长期(qī)以来这部分的数(shù)字都(dōu)是可观的(de)，但是(shì)在单个季度(dù)、单(dān)年，或(huò)许有些(xiē)时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会(huì)很大，我们也投资(zī)其它(tā)很(hěn)多的(de)业务(wù)，我们也把它们(men)作为像是我们的(de)股票一样，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我们(men)也(yě)有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的(de)营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一(yī)季度的(de)数字，大概(gài)略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。在(zài)普通的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们(men)会收到这样(yàng)的反馈，我们(men)大部分的事(shì)业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因(yīn)为(wèi)过去6个(gè)月经济的不景气造成的(de)。过去的这几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害的(de)一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品、货(huò)物，但是这一(yī)次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月(yuè)中出现了存货过(guò)多的情(qíng)况，这不是(shì)说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的经济环境在这(zhè)六(liù)个月已(yǐ)经非常不一样了(le)，而我们很多的经理人(rén)对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一(yī)下子那么多(duō)卖(mài)不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们(men)对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们(men)的商业前景，都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我们其(qí)实(shí)没有(yǒu)放太多(duō)的精力(lì)在商(shāng)业前景上。但是(shì)在今年第一季度(dù)的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的(de)收(shōu)入会比去年(nián)同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现(xiàn)在(zài)对(duì)于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在(zài)投资的收入方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一(yī)些自(zì)然(rán)的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分(fēn)析(xī)的(de)话，我们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得(dé)更好。我不(bù)知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预(yù)测。但是从可能性(xìng)角度上分(fēn)析，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主要的(de)元素，让我们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业(yè)利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我也(yě)想承诺，我们(men)的营业利(lì)润(rùn)今年(nián)应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的(de)数(shù)字(zì)，给大家总的(de)来看一看从疫情(qíng)开(kāi)始到(dào)现在我们营业利润变化的情况。我们(men)会(huì)留存(cún)我们(men)所有的营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来(lái)的一个营业利润的数字。但(dàn)是(shì)从现在开始计算(suàn)，未来的(de)十年到(dào)十五年，他们的数(shù)字(zì)会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留(liú)这样(yàng)的利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是会(huì)不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不(bù)上升的(de)话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历(lì)史上这个(gè)数字上(shàng)升的(de)幅度比我们想象中还(hái)要(yào)大，但是我想说基于(yú)我们现在资本的(de)情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家美国(guó)的公(gōng)司可(kě)以达到这么大的(de)数字(zì)。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会(huì)买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算(suàn)它的收益的(de)话，也(yě)有更快的(de)一些(xiē)速度可(kě)以(yǐ)再进行增加。当然我现在(zài)讲的(de)不是快速的(de)比例(lì)，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在(zài)我们(men)手上持(chí)有(yǒu)的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们的了(le)解是(shì)不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有些(xiē)不(bù)同。在银行里面存(cún)钱的(de)话，必须要付你利(lì)息。如果你是(shì)一家银行。但是浮(fú)存(cún)金基本上就(jiù)是你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这(zhè)些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负(fù)有责任的(de)，而且(qiě)我们要在进行更多的(de)一些使用。当(dāng)然我们也知道我(wǒ)们在(zài)现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极(jí)大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年(nián)之中，这些(xiē)东西(xī)并不需要任何利息，而(ér)且(qiě)也(yě)不需要随(suí)时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示(shì)了(le)我们(men)现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建立我们这些(xiē)浮存(cún)金的(de)主要人物(wù)，而(ér)且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的(de)人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了(le)。你想象一下你的(de)资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的(de)。比如今(jīn)天我们的股票(piào)持(chí)有人(rén)，在(zài)所有(yǒu)的(de)这些金融以及长期的债务(wù)，以及(jí)所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非常(cháng)昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另外一(yī)种(zhǒng)项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不会(huì)突然就(jiù)消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持(chí)股人所持有的这些前提是一样的。有的(de)时候(hòu)我们把(bǎ)它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现有的一些(xiē)资(zī)金。我们(men)后(hòu)来也卖(mài)掉了(le)我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)股票(piào)，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的(de)价值，我们注意到(dào)每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的(de)业务还(hái)是在继续的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以及所有持(chí)股的拥(yōng)有者(zhě)，每(měi)一年都会看到(dào)，现在在你面前的这些(xiē)资金(jīn)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的资金(jīn)数(shù)量(liàng)，但是我们也(yě)许(xǔ)可(kě)以(yǐ)收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是我们在1967年(nián)的(de)时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走(zǒu)入(rù)厕(cè)所的时候(hòu)，在所有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票(piào)的(de)时候(hòu)我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是(shì)这并不是事实(shí)，那个时候我必(bì)须要(yào)承(chéng)认我(wǒ)做得是不太(tài)好的(de)。但是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您(nín)初(chū)步介绍的是您可(kě)以研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上(shàng)也(yě)可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们(men)今天将会回答很多(duō)问题，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花(huā)板到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天的议(yì)会里面还有(yǒu)我们今(jīn)天的(de)执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查(chá)理也(yě)会相(xiāng)继对这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如(rú)果再做决(jué)策(cè)的时候，您要怎么(me)样才(cái)能够在这中间进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多很多的决(jué)定，当然(rán)我可(kě)能做的(de)决定会比查(chá)理更多。但是(shì)我不(bù)记(jì)得任(rèn)何的时间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情(qíng)绪化(huà)的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是(shì)还是没有办法比上我的(de)合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而(ér)且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人(rén)的这些立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一个经(jīng)理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有的时候(hòu)进(jìn)行得非常好，而且有的(de)时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的想法。我们(men)哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概(gài)几百万上面只有几分的(de)钱，当(dāng)然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么(me)差，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪个(gè)时(shí)候(hòu)并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达到一(yī)些新的业务(wù)上面(miàn)非常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及(jí)价(jià)格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的(de)承(chéng)保(bǎo)人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的(de)改进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当(dāng)然还是要做一些战(zhàn)略上(shàng)的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多(duō)个不同(tóng)的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前(qián)都说过(guò)了，但是(shì)这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样(yàng)一(yī)些结(jié)果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一(yī)年(nián)来比较的话(huà)，这中间的(de)一(yī)些所谓的存金已经开始进行(xíng)释(shì)放了，我们(men)已经做了非常非常好(hǎo)的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是(shì)一(yī)个(gè)比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这上边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且这个(gè)利润也可(kě)能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在利(lì)润率(lǜ)和(hé)利(lì)润方面(miàn)都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)，我们对(duì)这个团队的(de)成员(yuán)感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精(jīng)准度各(gè)个方(fāng)面，这种大(dà)型(xíng)的(de)A型的(de)铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去(qù)看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希(xī)望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做出非常大的(de)进步，也(yě)把(bǎ)很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来(lái)说铁路的安(ān)全也非常好，但是(shì)去年(nián)这个情况(kuàng)没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给(gěi)我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会在(zài)这个团队中看到(dào)的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期(qī)的(de)角度(dù)来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率(lǜ)和(hé)风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的问题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且(qiě)我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事(shì)业，在很(hěn)困(kùn)难的情(qíng)况下，他们(men)做出的(de)成绩(jì)是(shì)值得我们肯定的(de)，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这(zhè)里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市(shì)公司在过去的十年(nián)打造出来(lái)，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但其中没有一家是我们会(huì)考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我(wǒ)们是(shì)一(yī)家技术公司(sī)，而不是一(yī)个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去(qù)这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了(le)这(zhè)家公司，然(rán)后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的金额(é)从这(zhè)里面打造出(chū)来就超过过去十年好多其(qí)它(tā)保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而且在(zài)这方(fāng)面，我们不需(xū)要有任(rèn)何(hé)的(de)成(chéng)本，我们真(zhēn)的带(dài)动了(le)整个(gè)产业，也把(bǎ)非常多(duō)独一无二独特(tè)的才能带到了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带来(lái)了资本，带来了(le)能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯(bó)克(kè)希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量(liàng)的(de)匹(pǐ)配带来了(le)今天的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何(hé)公司可(kě)以(yǐ)在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我(wǒ)们(men)这样(yàng)的成绩。而且我们(men)做到(dào)这样的成绩也是(shì)没有付出任何成(chéng)本(běn)的，这(zhè)是(shì)任何一家上市公司没(méi)有(yǒu)办法去匹(pǐ)配(pèi)的(de)成绩(jì)，人们看(kàn)到我们这样去做，但(dàn)是(shì)这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯(bó)克(kè)希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付(fù)出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得我们再(zài)次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于人工智能和机器人(rén)的问题。人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)和机器人技(jì)术现在(zài)在(zài)不(bù)断地(dì)提升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多的(de)负面还是更(gèng)多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没(méi)有任何(hé)产业或者公司你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个(gè)问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人(rén)到(dào)处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得机器人的使用将会对(duì)全(quán)球越来越多。我(wǒ)自(zì)己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工(gōng)智能中没有(yǒu)任(rèn)何一项功(gōng)能可(kě)以取代(dài)我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非(fēi)常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看(kàn)他们(men)最(zuì)新的(de)技术，可能还(hái)不(bù)是一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能(néng)这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还(hái)达(dá)不到。但(dàn)是它可(kě)以做(zuò)非常(cháng)多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没有(yǒu)办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战期间我(wǒ)们都是(shì)在做技(jì)术上的竞争，确实(shí)也非常重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时(shí)间里，我们也没有选择我(wǒ)们必(bì)须要去接受它、应对(duì)它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一项新(xīn)技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它(tā)可能会(huì)改变(biàn)全世界，我也(yě)想提到(dào)，在人工智能的这个部(bù)分(fēn)，它(tā)可以改(gǎi)变(biàn)整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也(yě)是我们能够给你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到在美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会(huì)在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们(men)这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望(wàng)说商(shāng)业地(dì)产的问题会影响到伯克负荆请罪的历史人物是哪位人，负荆请罪的历史故事中的主要人物是谁希尔。在(zài)美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也(yě)问(wèn)过(guò)查理，他们怎么去(qù)决定这个(gè)楼(lóu)的功能(néng)应该是什么样(yàng)的，他们就说“没(méi)关(guān)系(xì)，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现在人的(de)态度有些什么样的(de)变(biàn)化，而这(zhè)些(xiē)真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的(de)商(shāng)业(yè)活动(dòng)会出现在(zài)商业(yè)地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是(shì)慢(màn)慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们(men)借不到当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业地产(chǎn)上的经验应(yīng)该(gāi)更多，他(tā)的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们(men)大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把(bǎ)这个房子(zi)以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们(men)现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变(biàn)了(le)现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西会被接受？或(huò)者是一(yī)些新的接受的原则(zé)。在我们这些投(tóu)资人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现(xiàn)在实(shí)际上(shàng)已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多(duō)很多(duō)一些机(jī)会，我的建议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前多(duō)。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我们(men)当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在(zài)管理大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么(me)说，我们(men)还会有更多(duō)的一些机会(huì)。什么理由呢？这些(xiē)机(jī)会不(bù)管说是在技术上面或者是全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞(fēi)机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全世(shì)界(jiè)的(de)改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更(gèng)多(duō)的(de)一些机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了(le)，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可(kě)能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了(le)，或者是(shì)我(wǒ)们现在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面并不(bù)是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也做了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才(cái)智(zhì)的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴(xīng)的(de)一(yī)些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概(gài)可以有30亿(yì)的投(tóu)资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年之(zhī)后才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生在这个(gè)世纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希(xī)望把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越(yuè)多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时间(jiān)在找其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见(jiàn)得完完全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝对会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时(shí)候我(wǒ)一(yī)大堆的东西失去(qù)，但是少的地(dì)方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前(qián)你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时(shí)候(hòu)已经继承(chéng)了原(yuán)有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西(xī)放在(zài)任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造(zào)成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本(běn)上来讲，我们(men)也希望能够(gòu)变(biàn)现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并(bìng)不是一些(xiē)不同的(de)部(bù)门或者是(shì)一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保险上面都(dōu)大概(gài)有(yǒu)这(zhè)些资产数字(zì)，我们的簿(bù)记希望(wàng)非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一(yī)下。我们是非常关(guān)注在这(zhè)个重点上，我们的期(qī)待(dài)以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时(shí)候我们看到的这(zhè)是一(yī)个非常独(dú)特(tè)的处境(jìng)，没有一(yī)个(gè)人能够做(zuò)到这(zhè)样子的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决(jué)方案了，我(wǒ)们必(bì)须要这么做(zuò)，这中间当(dāng)然(rán)有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了(le)，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不(bù)对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎(zěn)么(me)样能(néng)够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收益到底(dǐ)是多(duō)少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给(gěi)率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数(shù)字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的(de)是(shì)如此(cǐ)。这个数字非常好(hǎo)，但也不是(shì)最好(hǎo)的(de)。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的(de)也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们(men)做的(de)簿记的时(shí)候好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，也就是伯克希尔(ěr)公司(sī)还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天做的这(zhè)些(xiē)责(zé)任是非常重大(dà)的，而(ér)且有的时候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每一年(nián)我们并不是有商(shāng)定的义务，每一(yī)年我(wǒ)们也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如何我们都会(huì)这么做(zuò)。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以及(jí)其它更大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有那么多的负债(zhài)。我的(de)意(yì)思是这些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了(le)，他(tā)随时(shí)都在跟(gēn)我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你(nǐ)的想法，在(zài)做自(zì)己(jǐ)的资(zī)产以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般(bān)的(de)父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家(jiā)庭业(yè)务，很多人都会做继承的(de)一些计划(huà)，这个(gè)工作以后由谁来进行继(jì)承或者是(shì)经营，而(ér)且(qiě)什(shén)么时候开始经营，如果原(yuán)来的(de)创始人(rén)已经(jīng)不在了，他(tā)们的小孩(hái)并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的(de)查理国王或者是另外一个查理王子等等，或(huò)者我们今天不管是(shì)查理芒格(gé)国王或(huò)者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸的(de)人(rén)，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的(de)时(shí)候不知道(dào)接球的(de)人是不(bù)是接得到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述(shù)的画面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实(shí)观察了好多好多(duō)富(fù)裕家(jiā)庭在财(cái)产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问题(tí)，这些问题都是(shì)特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩子理解(jiě)了提(tí)出建议之后(hòu)才会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个(gè)事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一(yī)样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的(de)事业，变量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早去做(zuò)这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露任(rèn)何事(shì)情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而(ér)且很多时(shí)候遗(yí)嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很(hěn)多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题，就(jiù)是(shì)在做(zuò)财(cái)产规划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的错(cuò)事(shì)。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么(me)交(jiāo)出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资(zī)产投(tóu)资的(de)问题(tí)，而(ér)不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们(men)至少(shǎo)在财产规划(huà)上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后(hòu)再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值(zhí)需要在(zài)你的生活当中去践(jiàn)行(xíng)，这样在(zài)你说的时(shí)候才会变(biàn)得(dé)合理，他们会(huì)向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特(tè)质(zhì)、你的价值才(cái)是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继(jì)承(chéng)这(zhè)样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会(huì)把他(tā)的孩子们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一(yī)些活动，让他们(men)去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道(dào)你怎(zěn)么去践行自(zì)己的生活才是(shì)很重要的。TTI的(de)继承计(jì)划就做得比较有意(yì)思，他已经提前(qián)预知了(le)这些问(wèn)题，他当(dāng)时(shí)61岁的时(shí)候来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远超过他的(de)需(xū)要，我们(men)一起讨论这个钱要(yào)怎么(me)进行分(fēn)配(pèi)，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公司，他(tā)说你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已经有了完全(quán)不(bù)需(xū)要的这些钱(qián)，但是(shì)我也(yě)想知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计(jì)划。所以，我就一(yī)直在(zài)考虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不(bù)错，这(zhè)个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油(yóu)在(zài)一片属于以前印第(dì)安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规(guī)定(dìng)和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这样激(jī)进的(de)行(xíng)为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个(gè)部(bù)落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去(qù)，我们在这(zhè)边也(yě)是吸(xī)取了一些(xiē)教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺(nuò)是什么(me)我们(men)也知(zhī)道，我们不(bù)要简单(dān)地去(qù)假(jiǎ)设我们可(kě)以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些(xiē)协议(yì)，签署协(xié)议的同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面(miàn)，我们(men)也是重新检测了这(zhè)个(gè)铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非(fēi)常密切地进行合(hé)作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的(de)团队(duì)和(hé)他们(men)都采取了积极的回应，我们(men)真的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有(yǒu)长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出(chū)现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么(me)去避(bì)免这种情况，怎么(me)去进(jìn)行(xíng)提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一(yī)个适当回应的问题。我们(men)有一(yī)只团队时(shí)刻准备着(zhe)回应(yīng)社区(qū)方面(miàn)的问题(tí)，以及(jí)社区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转(zhuǎn)弯(wān)，还有(yǒu)不同的(de)级别，有(yǒu)时(shí)候出(chū)现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的(de)设计是停留(liú)在(zài)19世纪末(mò)的水平(píng)，但是我们(men)现在在这样的一个设计上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我(wǒ)们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有这(zhè)样的一(yī)些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成(chéng)分还是需(xū)要在(zài)全国进(jìn)行运输，而我们也是全(quán)国(guó)很大的运输(shū)公司(sī)，有的时候不得(dé)不运载这样的一(yī)些货物。我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的(de)开(kāi)发(fā)在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在(zài)准备这样的年报(bào)，希(xī)望能够(gòu)帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们(men)的(de)投入其实很大(dà)很大(dà)。对(duì)不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得(dé)比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我们(men)在这个方(fāng)面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在正在进行能源(yuán)的变(biàn)革(gé)，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全(quán)国(guó)每个州各个(gè)击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的(de)公共(gòng)事(shì)业的(de)公司，它们在不(bù)同的州运营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些计划(huà)进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面的机会(huì)非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正在(zài)发生(shēng)，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个(gè)过(guò)程真的不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也(yě)是希望投(tóu)入可再生(shēng)能源的(de)开发。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到(dào)了(le)这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在(zài)我们有(yǒu)一(yī)个很好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们(men)客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是好的(de)，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎(zěn)么(me)样去(qù)使用(yòng)更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不(bù)可能好像每(měi)一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计(jì)划，我们现在(zài)已经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目在进行，而(ér)且(qiě)也要求取得更(gèng)多的一(yī)些正确的(de)服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我们现在已经有了一(yī)个(gè)团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务机会，对于任何(hé)一个公司(sī)以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到(dào)了资金上(shàng)的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现在只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以(yǐ)后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的(de)一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现在(zài)不知(zhī)道我们的政府(fǔ)是(shì)以(yǐ)什(shén)么样(yàng)的形式以及他的(de)想法，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过(guò)一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的(de)一些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极(jí)大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在(zài)一(yī)起了，让他们能够(gòu)面临这些计(jì)划，也(yě)就是造(zào)成(chéng)了(le)作战(zhàn)的机器(qì)一(yī)样。福特公司(sī)说(shuō)你开始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业(yè)公司以及在美国发(fā)生的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们是活(huó)在一个(gè)美(měi)国(guó)的业务开发并且(qiě)能够成(chéng)功(gōng)的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一(yī)些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但(dàn)是有的(de)时候你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你想要的地(dì)方，我们已经开(kāi)始营(yíng)造了一(yī)种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合(hé)所有工业的(de)一些(xiē)产能进(jìn)行相应的计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够再(zài)创造同样的(de)机制？现在所谓的民主机(jī)制(zhì)，我知(zhī)道应该找到(dào)怎么样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得(dé)可(kě)以解(jiě)决现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的(de)事情发生了，而且你(nǐ)现在必(bì)须要去解决(jué)，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者(zhě)是(shì)因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己的意见？但(dàn)是(shì)我们现在似乎没有办法解决和(hé)平(píng)时间的一些问题(tí)。中国(guó)是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克(kè)希尔下一(yī)代的领导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他(tā)们以后的计划以及担(dān)任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格(gé)先生在目前非(fēi)常(cháng)重要的状况下当然会继承我现在做(zuò)的(de)一些工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或(huò)者是在某种程度是非(fēi)常接近相当(dāng)于他(tā)可以做到更好，而(ér)且可以管(guǎn)理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的(de)建议，而(ér)且做最后的决策。但是(shì)我想这些(xiē)事情(qíng)都不是那么容易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那(nà)么容易回(huí)答。每个(gè)人都在(zài)讲做执(zhí)行的位置，以及所有(yǒu)相似的(de)事情，我们(men)不见(jiàn)得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在(zài)会(huì)计(jì)上(shàng)面更有净值、更有价值的(de)公司，我们现(xiàn)在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的(de)经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替我们做(zuò)任(rèn)何(hé)的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们(men)今天的这些(xiē)经理人都是(shì)非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为什么(me)我们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比较(jiào)，我们得到的(de)结果更(gèng)好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是(shì)那么(me)经常换我(wǒ)们(men)的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他(tā)如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了(le)一封信给(gěi)他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他(tā)是(shì)一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理(lǐ)，每(měi)一个(gè)案例(lì)都不一样，要(yào)根据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成(chéng)员(yuán)之一，我(wǒ)那(nà)个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候在日(rì)本，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在(zài)的(de)话(huà)，日本的问(wèn)题会更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是(shì)还是(shì)保持(chí)现(xiàn)在这么(me)坚实的一些情况(kuàng)？它有它的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美国和(hé)日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经(jīng)活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的大(dà)概(gài)三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多(duō)训练，经过了46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但是我们的(de)国家也(yě)有更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁(shuí)能够控(kòng)制全世(shì)界，掌管的这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了(le)做(zuò)牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的这些事。我们(men)那(nà)个时候(hòu)也(yě)有原子弹(dàn)，但是(shì)现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的(de)，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更(gèng)好。部(bù)落主义是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进(jìn)行，我们必(bì)须(xū)要(yào)重新地开始厘清我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出生(shēng)，但是(shì)今(jīn)天全世界的状况还是(shì)比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题(tí)还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都(dōu)在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我们有一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多(duō)的一(yī)些能源，这些(xiē)都是在(zài)更(gèng)多的人口出(chū)生之后(hòu)发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)这个世界还是(shì)让人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是(shì)怎么(me)样去解决必(bì)须要解决(jué)的(de)一些重要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会立刻就(jiù)发(fā)生(shēng)，也不(bù)会(huì)在(zài)2050年的时(shí)候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你什么样(yàng)的事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前(qián)在(zài)内战的(de)时候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国(guó)是能够(gòu)解(jiě)决(jué)很多非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一(yī)些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当时(shí)的事(shì)情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不(bù)会(huì)像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们要(yào)有更少的期望值(zhí)，现在对(duì)我们(men)的文(wén)化、我们的文明(míng)已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多(duō)财富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到(dào)那(nà)个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们(men)，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在(zài)经历保险承保(bǎo)损(sǔn)失(shī)或者是不(bù)确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的(de)A股会转化(huà)为B股(gǔ)进入到他的基(jī)金会，基金会(huì)又会把这个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人(rén)可能(néng)会把这些股权慢(màn)慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根(gēn)本(běn)不(bù)管伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在世(shì)的(de)时候所作出(chū)的承诺，而会(huì)去(qù)用其(qí)它的(de)一(yī)些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会担心这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会(huì)想一想但是(shì)我不会很大地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特会有一(yī)段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们(men)也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评(píng)价到底我们(men)的运(yùn)营跟其他人(rén)相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有任(rèn)何人可(kě)以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资(zī)产，而不(bù)是一个(gè)国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把(bǎ)自己的责(zé)任(rèn)给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这个模式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多(duō)。我之(zhī)前第(dì)一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存在。这(zhè)么多年来，我们(men)做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一(yī)切都是跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问(wèn)题，没办法直接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我们(men)不会有太大的(de)这种负债，我们要(yào)有(yǒu)的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚(jù)大部分的(de)资本、资金，能够(gòu)让我们(men)尽量地多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益(yì)的资本。而我(wǒ)们(men)的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能(néng)有些员工(gōng)持股(gǔ)的(de)公司可能会是一(yī)些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我们的这个(gè)模(mó)式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐(lè)的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可(kě)以提(tí)供这个国家在那个(gè)时刻(kè)需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但(dàn)是这(zhè)种危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的(de)原因，是因为你是一(yī)个(gè)很好的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我们都会(huì)带回(huí)家。能不(bù)能(néng)跟(gēn)我们分(fēn)享(xiǎng)一(yī)些这样的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故(gù)事可能是我们以前没(méi)有听过(guò)的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故(gù)事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进到(dào)我的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我(wǒ)提(tí)出了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务的这样一个(gè)提(tí)议。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个(gè)传(chuán)统的方式来运行(xíng)公司(sī)，当然(rán)这(zhè)个运行方式绝对优质。他(tā)没(méi)有尝试(shì)去改变一个体系，而是(shì)去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都(dōu)不知(zhī)道何去何从，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期(qī)六走进了我(wǒ)的(de)办公(gōng)室，当(dāng)时麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时星期六(liù)的时候边拆(chāi)信边(biān)跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他(tā)却(què)经历了美国企业(yè)的各种运行方式，因为(wèi)他是公司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决(jué)定要雇(gù)佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是(shì)现在全球选(xuǎn)出的(de)十个最(zuì)佳的保险经理之一(yī)，而且(qiě)他的地位绝对是无(wú)可取代的(de)。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们(men)以前天天(tiān)都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那么频(pín)繁(fán)，但是他(tā)真的(de)是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个人(rén)长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也(yě)来给我们(men)讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯(sī)坦福(fú)的校队(duì)效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在(zài)公司(sī)也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才(cái)，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在(zài)他们进(jìn)入到伯(bó)克希(xī)尔的(de)这个事业之前(qián)，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从(cóng)一(yī)战(zhàn)的时候买一(yī)辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候(hòu)，他们把一(yī)战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了(le)下来，说(shuō)我(wǒ)们(men)可(kě)以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且引起了交通上(负荆请罪的历史人物是哪位人，负荆请罪的历史故事中的主要人物是谁shàng)的混乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利(lì)用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候(hòu)去世(shì)了(le)，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中赚取的这些(xiē)利(lì)润继续给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他(tā)们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他(tā)们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他(tā)的前(qián)合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来(lái)到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去(qù)，我后来又把这个(gè)东(dōng)西大概再(zài)卖掉(diào)了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不(bù)怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不好的(de)东西我一(yī)半(bàn)价就可以买(mǎi)到。他看到(dào)我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下(xià)的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听(tīng)到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下(xià)来了，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资(zī)产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什(shén)么事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是(shì)我们常常都听到这(zhè)些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这(zhè)个(gè)行业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常(cháng)激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置(zhì)，下面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的(de)位置的，这个公司的(de)运行以及我们的战略计划是没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进行(xíng)它原有的(de)业务(wù)模式(shì)，因为(wèi)它已经非常成(chéng)功了。在过(guò)去(qù)的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所(suǒ)有的资产或者是灾难(nán)保险的业(yè)务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十(shí)亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们的(de)账面上，但是(shì)去年价格的改变以及我(wǒ)们(men)现在期待(dài)的(de)并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期(qī)，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须要(yào)发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格的变动。我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业(yè)上面组成的(de)报(bào)告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的(de)结果是不(bù)一(yī)样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力(lì)能够允许我们可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面(miàn)有(yǒu)极大(dà)的一(yī)些损失，还有其(qí)它的(de)一些地区发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响。我也(yě)不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失(shī)所有所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也(yě)许(xǔ)可能(néng)会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们(men)可能会(huì)保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿(yì)可以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的(de)数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会(huì)再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买(mǎi)了(le)很(hěn)多建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成(chéng)为一(yī)个(gè)更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的(de)收益或者是短期上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司(sī)，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在(zài)进行投资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一(yī)个最具竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的(de)模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的(de)这(zhè)些首席执(zhí)行官一个非(fēi)常好的(de)建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答(dá)，要(yào)控制您的(de)未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不(bù)需要打电话或(huò)者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我们不(bù)是为很多很多(duō)的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希望每个季度(dù)我(wǒ)们(men)给你做(zuò)的(de)一(yī)些估算都是对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学(xué)到这么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些(xiē)做女(nǚ)装的(de)公司，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希(xī)望进入(rù)百货(huò)公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉自己(jǐ)做的(de)这些决策(cè)其实(shí)是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习(xí)消费者的这些行为，我们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是(shì)很明显的(de)，我们买(mǎi)了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话所有的(de)运(yùn)作(zuò)机制(zhì)，但是我了解消费者(zhě)在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如(rú)你有了一部车(chē)，你会(huì)买第二(èr)部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车(chē)销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我们(men)可以看出(chū)消费者(zhě)在开车时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果对我们来讲是一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们(men)常常要继续(xù)学(xué)习，学(xué)到(dào)今天所有的人(rén)所有的(de)一些行为，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时(shí)候可能也会变坏，一(yī)些好的业务(wù)有的时候是(shì)可(kě)以(yǐ)保持(chí)一(yī)段(duàn)时间的(de)竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出(chū)来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉我他们想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是(shì)可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但是我们(men)知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预(yù)测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我(wǒ)们(men)可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得到的(de)一些(xiē)威胁业务(wù)上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地(dì)进行学习(xí)。当然我们(men)不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接(jiē)电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个(gè)电影(yǐng)，因为我看书的时候每(měi)一页(yè)我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公(gōng)司也是(shì)如此。您不管做(zuò)什么事(shì)情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然(rán)这会花(huā)一些(xiē)事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你必(bì)须要(yào)找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的(de)公(gōng)司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一(yī)群(qún)人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这个公司(sī)，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实(shí)并没有怎么(me)样，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑到货(huò)币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融(róng)上面的(de)一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司(sī)做了一些(xiē)非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之(zhī)后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有知道(dào)的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时不知道(dào)这(zhè)样一(yī)个情况会(huì)发(fā)生，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们(men)在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们(men)就是喜欢他们运(yùn)营的方(fāng)式，我们不(bù)是(shì)要去(qù)告诉(sù)他们(men)“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会(huì)在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，而且(qiě)有时候他(tā)们也会发(fā)现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合作存(cún)在。与此同(tóng)时我们(men)有其它的在日(rì)本(běn)的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那边(biān)跟日本公司建立(lì)信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的(de)一些机会。就像你说到的(de)他们(men)是(shì)非常好的(de)投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文(wén)化，他们(men)对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的(de)。就像查(chá)理提(tí)到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希(xī)尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还(hái)是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这(zhè)样的目的，我们(men)就是自(zì)然而然(rán)地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在那(nà)边的(de)运营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果没(méi)有到我们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹果有一(yī)个(gè)很大(dà)的优势，他(tā)们会不断(duàn)地(dì)回购自己的股票，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有很(hěn)多(duō)流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的(de)苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所处的(de)这个行业类(lèi)别跟很多(duō)其它的公司是不一(yī)样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话(huà)，有些人可(kě)能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆车(chē)。但是如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自(zì)己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金必须要卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前(qián)犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才(cái)提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时(shí)的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分(fēn)的(de)教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时(shí)候这(zhè)些好(hǎo)机会并不(bù)容易(yì)被(bèi)识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常(cháng)好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一(yī)大(dà)堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们(men)的好想法。如(rú)果(guǒ)能够识别出这(zhè)一点，我们(men)犯的(de)错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运(yùn)的地(dì)方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是(shì)我们(men)知道(dào)自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不(bù)知道(dào)自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在(zài)大一(yī)，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一次(cì)参加是四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的时候给他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只(zhǐ)给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中之间的互(hù)联网(wǎng)公司估值巨(jù)大的(de)不同的问题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的(de)问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技(jì)公司已(yǐ)经做到了美国的科技(jì)公司没(méi)有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误(wù)造成的(de)，双(shuāng)方(fāng)都应该为此(cǐ)负(fù)责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益(yì)。这一(yī)切都非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们(men)带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是(shì)我们很(hěn)大的商品的(de)供(gōng)应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是有利的(de)，把苹(píng)果迁移出(chū)中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都是现在(zài)世界(jiè)的超级大(dà)国(guó)，他们也都明白(bái)必须要更(gèng)好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不(bù)断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的风(fēng)险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的(de)局(jú)势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们将在一个(gè)什么(me)样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了(le)太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能(néng)会用一个方式行事，另一个(gè)体系(xì)的(de)领导(dǎo)人会用另外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双(shuāng)方在(zài)这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为(wèi)可以去控制对(duì)方，这是不理智(zhì)的(de)。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服的(de)能力，你就应(yīng)该既(jì)能(néng)够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对(duì)，我们不(bù)能玩这种零和博弈的(de)游戏(xì)，现在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好(hǎo)的(de)是你必须(xū)了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的(de)人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是(shì)必须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国必(bì)须了(le)解目前的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个(gè)国家在以后的这么多(duō)年，不(bù)应该继续(xù)再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的(de)工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展我们原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的(de)几(jǐ)个(gè)月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经超(chāo)过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购(gòu)买的一个非(fēi)常重要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台(tái)积电现在(zài)在做(zuò)的。但是现在的(de)问(wèn)题是，我们(men)希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类(lèi)的(de)公司，但是(shì)对(duì)于(yú)芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们(men)觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美(měi)国找不(bù)到，我就会到别的(de)国(guó)家去找。我(wǒ)的感觉是我们配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的(de)，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好的，这(zhè)就是(shì)现在的事实，而(ér)且是我们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们(men)的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常(cháng)多代的一(yī)些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您(nín)是否(fǒu)可以分享一下您在(zài)伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义(yì)的一些公司(sī)。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中间并(bìng)没有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可以看得(dé)见的(de)。1949年(nián)的时候他写过一本书，但(dàn)是(shì)他在这(zhè)个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一(yī)些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书(shū)可(kě)能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大(dà)概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里面写的东西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生(shēng)命(mìng)，而且是(shì)持续地对所有的(de)一(yī)些投资书(shū)籍(jí)来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一(yī)本书，能够持续(xù)地有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二名、第三(sān)名的排榜，结果发(fā)现还是这样(yàng)子，但是他(tā)的这(zhè)个书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱又不一(yī)样。每一天(tiān)都继续有人(rén)出(chū)版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还(hái)是屹立(lì)不(bù)摇的(de)，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司(sī)是被我(wǒ)们的股东(dōng)持有的，而且(qiě)这(zhè)个社会(huì)是(shì)对(duì)我们满意(yì)的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意(yì)的情况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有(yǒu)才能的(de)人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过(guò)的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个(gè)让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个(gè)非常非常有趣的事(shì)实，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司(sī)，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存(cún)金也(yě)不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估上不值多(duō)少(shǎo)价钱(qián)的公司(sī)其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很(hěn)多(duō)经典的事实(shí)，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我们的(de)生(shēng)命(mìng)中发生(shēng)的(de)一(yī)些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不(bù)会再失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易(yì)的(de)时候，这个交易完完(wán)全(quán)全结(jié)果好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必(bì)须(xū)要分(fēn)配。这(zhè)个(gè)人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己(jǐ)的一些(xiē)优势以(yǐ)及他(tā)的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且(qiě)真正(zhèng)希(xī)望(wàng)能够做(zuò)一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的事情，这是(shì)我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了(le)正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要(yào)的决策，这(zhè)些决策做完(wán)之后，不管在这个(gè)中间是(shì)怎(zěn)么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖(mài)，而不是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车(chē)公司已经自己现在在(zài)卖电动(dòng)车(chē)的保(bǎo)险，这是一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并(bìng)没(méi)有发(fā)生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车，还(hái)要(yào)连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你要(yào)收集更(gèng)多保险被(bèi)保(bǎo)人开车的(de)一些记(jì)录。我们希望能够(gòu)击败汽(qì)车公司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还没(méi)有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿(yì)以上(shàng)的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到(dào)这(zhè)中间秘密的一些方(fāng)法(fǎ)，但(dàn)是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十(shí)几(jǐ)年的(de)事了(le)，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司(sī)好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉(jí)特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却(què)很难，特别是(shì)要比一(yī)般的保(bǎo)险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流(liú)传，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后(hòu)面(miàn)构(gòu)建了我们自己的保险公(gōng)司，在(zài)现在的(de)这个体系(xì)上去做出(chū)改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是(shì)非常难的(de)。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个(gè)基金公(gōng)司(sī)，当(dāng)时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时(shí)在伊里诺易就打造(zào)了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人(rén)拥(yōng)有(yǒu)State Farm的(de)股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是他们的(de)净(jìng)价值却迅速(sù)地提升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言(yán)，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续(xù)好(hǎo)多年来(lái)到(dào)股东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问(wèn)问(wèn)题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来(lái)的投票(piào)控制的问题，之前有这(zhè)样的一(yī)个(gè)问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他(tā)们最(zuì)后(hòu)能不能(néng)实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企业(yè)，像指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一(yī)个世界，这(zhè)个世界(jiè)下(xià)面的社会，因(yīn)为他们(men)拥有这个投票(piào)权(quán)不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说(shuō)这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说(shuō)了。他(tā)们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或(huò)者是把这(zhè)个支付(fù)的管(guǎn)理费用用于其它地(dì)方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就是(shì)为(wèi)什么指数基金被发明(míng)出来的(de)一个根本的原因，这(zhè)是一(yī)个(gè)很好的把钱(qián)引进来的(de)方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感觉他们(men)是(shì)把这(zhè)样一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你不(bù)要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个(gè)过程当中(zhōng)他们(men)其实慢慢建立(lì)起来了很强的护(hù)城(chéng)河，最终还(hái)是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人(rén)利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任(rèn)您的工作(zuò)，他会不会也会(huì)在(zài)未来(lái)的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能(néng)源(yuán)是一(yī)个很好的资本分配对象，在(zài)过(guò)去(qù)这一(yī)年，他有(yǒu)没有对股票的回购(gòu)做出任(rèn)何决定？在股票(piào)回购上(shàng)，关于内在价(jià)值(zhí)的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的(de)这种框架跟我以前参(cān)照的也(yě)是(shì)相(xiāng)似的(de)。有时候人们(men)把这(zhè)样(yàng)的一个框(kuāng)架(jià)想得非常(cháng)复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我(wǒ)们有这样的(de)一个业务，你想去(qù)把其中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的(de)一部分。我们(men)当然(rán)不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这个(gè)框架已经(jīng)给我们做出来了，你的(de)这个方法(fǎ)、这个框架(jià)是(shì)会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)会成为(wèi)非(fēi)常活跃(yuè)的自己股票的(de)回(huí)购方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务(wù)的运营都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这样的机(jī)会(huì)出(chū)现的时(shí)候(hòu)我们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大(dà)家(jiā)会把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们(men)就要去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然(rán)你不(bù)会做股息(xī)减少，这个决定会(huì)相对(duì)非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够(gòu)，你不会用它们(men)很多，而(ér)你的(de)股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说(shuō)你要去(qù)做(zuò)这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏(sū)达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的(de)时候你说了(le)这么一(yī)句话(huà)，好像说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的一些词(cí)语去形容(róng)他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个(gè)公司创始人(rén)都(dōu)是这个公司(sī)背(bèi)后的驱(qū)动力(lì)，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控(kòng)公司的(de)方法就(jiù)是让他自(zì)由地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的(de)个人的(de)价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没有第(dì)二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取(qǔ)很多(duō)行(xíng)动(dòng)，我也(yě)是百分(fēn)之百地对(duì)此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些(xiē)时(shí)候很(hěn)难去评价继承(chéng)人(rén)的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去(qù)看(kàn)这个问(wèn)题(tí)，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得(dé)到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职(zhí)，很难对每一个(gè)管理层(céng)去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另(lìng)外的(de)人(rén)好，但是有些人(rén)管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是(shì)要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易(yì)的一件事，但是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十(shí)几个不同的(de)被推(tuī)荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更(gèng)多更好的(de)工(gōng)作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去(qù)听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他(tā)们有他(tā)们(men)该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人(rén)放在他的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应(yīng)该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他(tā)是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不(bù)是真正(zhèng)地能够再继(jì)续(xù)支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的(de)这些股东和我(wǒ)们的(de)管理层面上(shàng)的人(rén)，他(tā)们都是(shì)非(fēi)常优良的人(rén)才，可(kě)以面临更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的(de)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要吃(chī)午饭了，我们(men)会在(zài)一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)回答了(le)25个问题，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问(wèn)题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面(miàn)临着(zhe)一(yī)些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了(le)一(yī)些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及机(jī)会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到一(yī)些关于银行的问题，我现在(zài)就用一些银(yín)行的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回(huí)答(dá)，开始进(jìn)行(xíng)销售了(le)，现在(zài)保持你(nǐ)的存款还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其(qí)实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的(de)恐惧感(gǎn)会被调整好，但是(shì)有的时候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我父亲(qīn)的那个年代，那个时(shí)候(hòu)一些州的银行(xíng)也在(zài)他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相应的(de)一些类似的问(wèn)题(tí)。那(nà)个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老板决(jué)定休一个(gè)礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎么(me)样(yàng)的(de)一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资(zī)产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了(le)改变，这么多年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正(zhèng)确的组织，而(ér)且是不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行了(le)相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱(qián)，我们(men)的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的(de)，有(yǒu)的(de)时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是(shì)这种(zhǒng)事(shì)情是不应(yīng)该发生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时(shí)候(hòu)是非常非常(cháng)不好的(de)，也许经营的(de)这些代理，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的(de)政(zhèng)府和美国的群(qún)众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年(nián)的时(shí)候已(yǐ)经发生过了，而且法律也(yě)从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京也提交了(le)一(yī)个方案，很多人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是(shì)如果现在说(shuō)要把(bǎ)我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是(shì)在(zài)我们现(xiàn)在(zài)生活的世(shì)界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事(shì)情，我们那个时候不担(dān)心把(bǎ)我(wǒ)们的钱(qián)全(quán)部(bù)都(dōu)存(cún)在美(měi)国的债(zhài)券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系(xì)统之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到(dào)的(de)一些收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行(xíng)的监管制度之中已(yǐ)经完完(wán)全全混(hùn)乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道这个(gè)事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得(dé)到的(de)一(yī)些获(huò)得(dé)，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不(bù)可思议的。有些事(shì)情第一次(cì)跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事情觉(jué)得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们那个时(shí)候进入(rù)了不同(tóng)的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今(jīn)天我们只要一(yī)按(àn)钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就(jiù)知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办(bàn)法适(shì)当(dāng)地去解决这些(xiē)问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的(de)一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一(yī)些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案(àn)，而且(qiě)银(yín)行是有它自己的优势的(de)。有的(de)时(shí)候你会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它(tā)后来(lái)的一些选择的结果是怎(zěn)么(me)样。很多群众(zhòng)不(bù)知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而(ér)且已经做了(le)一些构(gòu)建(jiàn)，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他(tā)们的经理绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发(fā)生(shēng)了，公(gōng)司(sī)里面的首(shǒu)席执行官是要负(fù)责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们(men)不应该受到处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在(zài)必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错(cuò)而受(shòu)到处分的(de)一些人，这些应(yīng)该是(shì)我(wǒ)们(men)学到的一些好(hǎo)的(de)教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始做了更多(duō)的一些现在世界必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家(jiā)常常(cháng)这些银行(xíng)做了一些相反的(de)事情(qíng)，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的(de)话(huà)，对我们来说(shuō)不(bù)是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们(men)不应(yīng)该只是受变富的(de)这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变得富有，这不是一(yī)个(gè)好的(de)想法。我们负荆请罪的历史人物是哪位人，负荆请罪的历史故事中的主要人物是谁(men)到底(dǐ)认(rèn)识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的(de)边际(jì)要(yào)求(qiú)，但一(yī)段时(shí)间以(yǐ)来他们(men)也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多(duō)的(de)人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大的风险。后来银(yín)行(xíng)又(yòu)找到了非(fēi)常(cháng)多的解决(jué)方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银(yín)行(xíng)这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说(shuō)并(bìng)不是(shì)一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是(shì)现(xiàn)代的世(shì)界(jiè)的底线，但是(shì)后来被银(yín)行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常(cháng)多新的发明(míng)，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会(huì)发生什么，有非常多(duō)的(de)可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)有(yǒu)惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这(zhè)种不(bù)端的行为作出约(yuē)束，这就是(shì)对我们未来这些人行(xíng)为改变的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区(qū)银行的商业模式(shì)的(de)区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的(de)这些(xiē)区域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存款对它们的(de)影(yǐng)响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方(fāng)案(àn)，不(bù)去做贪(tān)婪(lán)的事情(qíng)，银行其实(shí)是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权方案(àn)》，那个时(shí)候我(wǒ)们必(bì)须(xū)要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到(dào)的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没(méi)有办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业(yè)，后来的这些(xiē)发明(míng)那个时候都没(méi)有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很(hěn)好的(de)回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也(yě)把(bǎ)银行的(de)股票(piào)又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生(shēng)的时候卖(mài)了更多(duō)，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域(yù)银(yín)行的股东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己个人的财富(fù)也会放在银行里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会(huì)决(jué)定它(tā)们的未来(lái)，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了(le)解这个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这么(me)多的(de)攸关方(fāng)，现在美国的(de)公众对(duì)于银行现在(zài)这(zhè)种情况也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体现出(chū)来，现在很多(duō)人(rén)不知道后果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不(bù)同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不(bù)知道(dào)后面的数字是(shì)什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当(dāng)时的(de)动(dòng)荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥有银行也(yě)是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的(de)重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提(tí)案递到他们(men)的面前。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其(qí)实对我们的银行体(tǐ)系(xì)是不太了(le)解的，一些国会的人可能(néng)也不如(rú)我了(le)解的(de)这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会，你可(kě)能会有一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不(bù)一(yī)定会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的(de)一生(shēng)当中，银(yín)行业发生了很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的做法，比如美(měi)国银行给这些(xiē)早期的移(yí)民(mín)做(zuò)出的(de)一些(xiē)优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我(wǒ)们这个社(shè)会最大的贡献。但是越(yuè)来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的这种情况真的(de)非常(cháng)不(bù)舒服，现在(zài)的这种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事(shì)，这里还有一(yī)个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的(de)。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我(wǒ)们(men)需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但是你如果当(dāng)时问了我(wǒ)的(de)意见，你就(jiù)根(gēn)本不会去(qù)雇(gù)他(tā)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这个人(rén)来(lái)到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一(yī)件事情就是买这个(gè)银行(xíng)，这个人(rén)想给这个(gè)银(yín)行建一个新的(de)楼，我(wǒ)们看(kàn)起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一(yī)家(jiā)最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市(shì)最(zuì)高的楼(lóu)上的办(bàn)公室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看出(chū)他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们(men)也没(méi)有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大(dà)会(huì)了(le)，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在(zài)过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)问你们(men)的问题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国(guó)债现在已经达到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他(tā)们宣(xuān)称是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是我们(men)是不是在(zài)未来会面对这样的(de)一(yī)个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的(de)情(qíng)况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去美(měi)元(yuán)化的(de)世界我们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回(huí)答一(yī)些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是(shì)未来我们(men)可能就(jiù)面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们(men)更清楚(chǔ)，但是(shì)他(tā)也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的(de)财政政策(cè)，但是他(tā)会(huì)给我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发生的(de)时候，就像是(shì)在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决(jué)问(wèn)题，直到它失控。虽然(rán)美元是(shì)储(chǔ)备货币，但(dàn)是这(zhè)个答案大家都不知(zhī)道。有时(shí)候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利(lì)的，我们也(yě)在(zài)战争期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战争一直延(yán)伸(shēn)到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时美国的(de)通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们(men)如果做(zuò)这样(yàng)的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在(zài)之后如何去(qù)复苏(sū)、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地(dì)位的(de)时(shí)候(hòu)，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不(bù)是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出(chū)预测(cè)，但是(shì)我(wǒ)知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含(hán)在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政客，他们(men)自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自(zì)己(jǐ)在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一(yī)个医(yī)疗团体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们在(zài)做一些什(shén)么。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌握所有的(de)知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够(gòu)假装你(nǐ)在(zài)这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一(yī)个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候还(hái)具有所谓的部(bù)落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所(suǒ)有具有领导力(lì)的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然(rán)在我们觉得(dé)非常(cháng)压(yā)抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的社(shè)会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情还(hái)是(shì)朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些(xiē)情况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化(huà)非常非常坚实(shí)的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日(rì)本有的时候(hòu)会买回来国(guó)家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个(gè)人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美(měi)国出生(shēng)的(de)人，我也希望(wàng)美(měi)国越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得(dé)不(bù)安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别不(bù)管这(zhè)些事(shì)情(qíng)继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最(zuì)需要解决的(de)问(wèn)题，他们做的(de)事情出来的结(jié)果，这(zhè)些(xiē)事情都是让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们(men)都(dōu)必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不是解(jiě)决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知(zhī)道要怎么(me)做，我们也(yě)知(zhī)道光印钞票的这种经济(jì)，在(zài)二战的时(shí)候也发生这样的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方(fāng)式，你可(kě)以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望这(zhè)么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或(huò)者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么(me)样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得(dé)能够让这些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续(xù)性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是(shì)不(bù)是？我(wǒ)们也是在做这个(gè)行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不(bù)了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做(zuò)得(dé)越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做(zuò)得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非常不(bù)可思议的利润，您解释一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非常好的(de)问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了(le)非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够做到(dào)更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业(yè)买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资(zī)产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或(huò)者是(shì)15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随(suí)时(shí)把州际公(gōng)路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很(hěn)好的(de)交易(yì)，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也(yě)有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈(hā)的(de)一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公(gōng)立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而(ér)且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法(fǎ)取得(dé)，用(yòng)最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但是我们(men)没有办法在购(gòu)买TTI的(de)时(shí)候(hòu)用同样的(de)方(fāng)法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对(duì)会(huì)保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对(duì)他(tā)进行试点的一(yī)些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派勒那个(gè)公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的(de)事情都做到了(le)，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那(nà)个时候也加入(rù)了(le)他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了(le)最好的(de)非常知(zhī)名的大学，但是(shì)他(tā)又做到什么呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事(shì)情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会(huì)，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东(dōng)大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到(dào)美国(guó)的顺风车(chē)。你不要(yào)避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关系(xì)。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果(guǒ)有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这(zhè)些(xiē)重(zhòng)大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了(le)哪些东西。但是一(yī)些企业上(shàng)的错误(wù)，不(bù)是说你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱可以投资(zī)当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都是(shì)如(rú)此，你可(kě)能(néng)必须要花(huā)一(yī)点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气非常好，就(jiù)不会有任何(hé)的(de)债务(wù)。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的一(yī)些(xiē)负(fù)债以及(jí)其(qí)它(tā)相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么(me)去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办法把这(zhè)些(xiē)说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需要(yào)向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点是(shì)什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的(de)二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不(bù)够善(shàn)良(liáng)的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花(huā)的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我相信你肯定(dìng)会(huì)成功(gōng)；你如果不做(zuò)的话，你需要(yào)非常多的(de)运气，但是(shì)你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里(lǐ)再(zài)加一点，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要(yào)的一个教训(xùn)就是(shì)“你自(zì)己(jǐ)走自己的路，而(ér)且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一(yī)些经(jīng)济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和(hé)法则，你们都提到(dào)人生(shēng)最艰(jiān)难的问题都来(lái)自于人，你(nǐ)们(men)学到的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这些负面的(de)人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带(dài)给你负面效(xiào)应的(de)人呢(ne)？有的时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不(bù)开(kāi)就把他们(men)缩小，查(chá)理是一个(gè)策(cè)略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但是(shì)有(yǒu)的时候家(jiā)人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道(dào)如(rú)果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多(duō)时(shí)候是父亲的角色(sè)或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这(zhè)个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个(gè)都成为了各个(gè)另议(yì)的超级明星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩(hái)子(zi)做出的最好的决定(dìng)就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如(rú)果没有陪在(zài)你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的(de)人，可(kě)能就会有(yǒu)问题(tí)。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的(de)人生(shēng)可能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股东，2020年(nián)开始参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会(huì)。我的问题是这其(qí)实是我第一次(cì)来参加现场股东大(dà)会(huì)，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费(fèi)品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们(men)有一些消费品是(shì)专属(shǔ)权(quán)卖给一(yī)个零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这(zhè)样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分(fēn)配，这(zhè)样你(nǐ)可能在(zài)利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的(de)含(hán)义(yì)和意(yì)义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识(shí)度就(jiù)会(huì)很高(gāo)，你从中还可以拿到更(gèng)多的(de)利润边(biān)际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的(de)这种控制，即(jí)使(shǐ)你可以把它在(zài)沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这(zhè)个产品，花(huā)了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理和我也观察(chá)了非常(cháng)多这样的产品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们(men)不知道的，我们慢(màn)慢也(yě)学(xué)会了到底什么(me)东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是(shì)非常有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们(men)也很多产(chǎn)品也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品(pǐn)可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的(de)这(zhè)种(zhǒng)产品，我们(men)才(cái)会把它的(de)分销渠道多元化(huà)，而(ér)且(qiě)这个产品本身的(de)价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家(jiā)没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有办(bàn)法把这种完全不知名(míng)的(de)糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望(wàng)在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力(lì)在(zài)市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个市场的影响力也(yě)不(bù)相同，有(yǒu)些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是(shì)卖得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可(kě)能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场(chǎng)的(de)考验，给我们(men)长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不(bù)会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你们现在的投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来(lái)管理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我们现在的这个(gè)行业不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎(zěn)么(me)去买(mǎi)股票，这不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当任何一(yī)家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么(me)好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很(hěn)多(duō)公司(sī)在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个(gè)公司，花(huā)了高价钱(qián)，但(dàn)是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这(zhè)些人(rén)，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发(fā)展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业(yè)务问题，也(yě)就是您(nín)现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行(xíng)业，也许它(tā)在(zài)动画上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也(yě)许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的(de)人，你的经验(yàn)可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了(le)，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是(shì)能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的(de)钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常(cháng)有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已经是(shì)不太一样(yàng)了。一开(kāi)始有些人对于(yú)这些(xiē)舞台以及投(tóu)资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷(hé)华州，今(jīn)天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能(néng)源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是(shì)不(bù)是在(zài)这些新能源(yuán)以及可(kě)再生能源上面投(tóu)资(zī)的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不(bù)是真正地开始能够加速投资这(zhè)些新(xīn)的能源？而且(qiě)对旧的(de)传统的能(néng)源发(fā)电(diàn)厂能(néng)够继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达到它制定的这(zhè)些(xiē)排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产(chǎn)更(gèng)多的一些风力(lì)发电的能(néng)源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都(dōu)是能够进行(xíng)使用这些(xiē)新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而(ér)且(qiě)大(dà)部分的人都(dōu)希望(wàng)能够使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)风(fēng)力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院(yuàn)就(jiù)可(kě)以进(jìn)行相应(yīng)的发电，有什(shén)么(me)不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要(yào)的公司，当然这中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在(zài)一起(qǐ)，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管是三(sān)英里(lǐ)或者是(shì)四(sì)英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的(de)公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地(dì)方就(jiù)会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华(huá)州北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们(men)的竞争者也在进(jìn)行一(yī)些相(xiāng)应的资(zī)源的改变(biàn)。美国任何的(de)资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源或者是(shì)其它的发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都(dōu)是(shì)需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在(zài)这些新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能(néng)够(gòu)告诉你更多的一(yī)些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在做(zuò)这些技术上的改变，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不(bù)知道对于现在全(quán)球(qiú)变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得(dé)任何人(rén)知道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是不是都(dōu)是有可(kě)能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的(de)风特(tè)别强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进行输(shū)电站的线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或(huò)者之类(lèi)的事(shì)情，但是我们不相信这(zhè)个事(shì)情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这(zhè)样的一些投(tóu)资，我们(men)在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事(shì)业(yè)行业中，我(wǒ)们(men)都(dōu)花(huā)了(le)这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社会里面的一(yī)些(xiē)问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些什么(me)，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员(yuán)会或者(zhě)是(shì)协会组织之中(zhōng)，我们必须(xū)要(yào)遵守公共(gòng)事业委员会(huì)里的一些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符(fú)合他(tā)们(men)的一些要求。如(rú)果整个国家都能(néng)够有这样(yàng)的(de)一些(xiē)规则，我(wǒ)们(men)每一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到新能(néng)源或者是可再生能源，能(néng)够(gòu)储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在(zài)保留的(de)态度、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希望(wàng)能够(gòu)做到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在希(xī)望做的一(yī)些工(gōng)作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不(bù)同(tóng)的一些结果了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错，当然他(tā)们一年(nián)还(hái)在付(fù)我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上面的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发(fā)生的(de)一些事情。再(zài)生产石油的这些(xiē)工作中，在美(měi)国就(jiù)是(shì)这么发生的(de)。另外，其它的(de)一半(bàn)你们要怎么解释呢(ne)？如果你去(qù)看电(diàn)影，但(dàn)是(shì)你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)是不(bù)一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时(shí)候可以产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者是(shì)一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一(yī)个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦(cā)变化(huà)的(de)情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源(yuán)的(de)储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且(qiě)是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这是完完(wán)全全(quán)跟其它行业(yè)不同的(de)行业，我们的位置(zhì)也(yě)会有所(suǒ)不同，我们的观(guān)点有(yǒu)所不(bù)同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的(de)产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时(shí)候成本是一样(yàng)的(de)，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估(gū)计以后的油价到底是多(duō)少，但是(shì)它的变化是非常(cháng)快的(de)。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置以及(jí)立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的(de)一些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我(wǒ)们(men)在过(guò)去几个(gè)月(yuè)买了(le)一些不(bù)同的(de)股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个(gè)月处(chù)理掉，但(dàn)是(shì)我们(men)认为这个仓位还(hái)是(shì)非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了(le)一(yī)些(xiē)优先(xiān)股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一(yī)只这样的(de)股票(piào)，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是(shì)我真的(de)去(qù)到油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩(yán)层(céng)可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到(dào)这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就是如此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也做了(le)很多有(yǒu)益的(de)事情，他(tā)们有很(hěn)多(duō)新的优质的油(yóu)井，他们是一个(gè)完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的(de)生产(chǎn)，好多的人(rén)还(hái)没有(yǒu)这样的技术去开采(cǎi)，美国(guó)是(shì)有这样的能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持(chí)50年(nián)，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实这个开采技术(shù)比他们(men)想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也(yě)非(fēi)常(cháng)大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它(tā)们的技(jì)术可以开(kāi)采其它岩层的(de)一些油层，它(tā)们(men)的这(zhè)种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方石(shí)油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我们(men)来说，在现(xiàn)在这个(gè)环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在在环(huán)保和化石(shí)能(néng)源(yuán)两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的(de)政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见(jiàn)，但是我想说我们会(huì)做出合理(lǐ)的(de)建议，不是(shì)说(shuō)让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国(guó)没有任(rèn)何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页(yè)岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的(de)时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票(piào)就是一家得(dé)州的能源股，它(tā)们(men)也是(shì)有很大的(de)土地，连(lián)续(xù)十几年(nián)都是(shì)因为有(yǒu)这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的(de)营(yíng)收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得(dé)州这个名字(zì)命名，但(dàn)是他(tā)们的很多资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我们也许还(hái)会继续(xù)增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也(yě)非常幸运能够拥(yōng)有西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是(shì)你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过(guò)你会(huì)想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的(de)这个智商更(gèng)高的(de)人是不是马斯克(kè)？他最近的(de)一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节(jié)目真的(de)值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极端的(de)目(mù)标，他也(yě)不会取得(dé)今(jīn)天的这(zhè)些成绩(jì)，他(tā)喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大(dà)事(shì)，我(wǒ)们只是(shì)选(xuǎn)择容(róng)易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有(yǒu)这么多(duō)的(de)失(shī)败。有些时(shí)候(hòu)他的这种做法跟(gēn)我们(men)的(de)理念可(kě)能确实不太合，但(dàn)是他确(què)实(shí)业(yè)完成了很多重要(yào)的(de)成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们(men)来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能(néng)不会享受其中，他(tā)也不会享受相我(wǒ)们这样的(de)生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你(nǐ)对未来是不(bù)是还是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还(hái)不(bù)是(shì)一(yī)个去分(fēn)配现金的时刻(kè)。我们(men)现在真的想做的是买一些(xiē)更(gèng)出色(sè)的(de)企业，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)买到一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司(sī)必须(xū)要好。上市公司(sī)会很(hěn)难，你会(huì)去提出这样的一(yī)个(gè)定价，有(yǒu)些时候你的这个价格(gé)提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而(ér)一个(gè)民营(yíng)企业，一个私有的企业(yè)可能(néng)会相对比较容(róng)易，没有任(rèn)何一家公(gōng)司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来(lái)地(dì)位比较好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了(le)不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的(de)时(shí)候我当(dāng)时(shí)就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一(yī)个(gè)时刻能(néng)够(gòu)像之前那样了解这些公(gōng)司的(de)变化是非常有限的，一些好的(de)公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发(fā)生的(de)，我们(men)的(de)股东(dōng)也是可以用便(biàn)宜的价格去卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去(qù)回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多(duō)稳定的(de)回报(bào)，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像在(zài)花钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们(men)当时如果(guǒ)不(bù)去(qù)做这(zhè)样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯(bó)克希(xī)尔做得还不(bù)错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公司(sī)提出建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)要(yào)成为伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对(duì)这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律师的(de)建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大(dà)的(de)律师事务(wù)所工(gōng)作，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的(de)越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或(huò)者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是(shì)什么(me)样的(de)公司。我们的(de)生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行业(yè)，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议(yì)并不是(shì)来自他自(zì)己法(fǎ)律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了(le)解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律学院的时(shí)候，其实(shí)成绩不(bù)太好，但是(shì)他曾经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的(de)解决方案，而且是(shì)世界(jiè)上其他人(rén)没(méi)办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不(bù)出的答案(àn)，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一件事情，很多时候他真的给我非常好的(de)一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师(shī)，他(tā)不愿意把他自己的时(shí)间(jiān)，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司(sī)了(le)，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他如果真的(de)干这种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉(jué)得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了(le)解了他自己的(de)长项是什么，于是他(tā)就开始(shǐ)为自(zì)己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的(de)情况(kuàng)之下(xià)，在你报(bào)税的(de)营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录(lù)上(shàng)，以及在计算所有的商业(yè)税法上面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲的(de)延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继(jì)续延展？而(ér)且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够(gòu)在(zài)做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答(dá)案部(bù)分，我那个时候也问了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他是一个(gè)非常(cháng)聪明的人(rén)，他对(duì)所有(yǒu)的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务(wù)规则都(dōu)是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美(měi)国(guó)这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做(zuò)最保守而且是最有(yǒu)边际利益(yì)的(de)安(ān)全保障呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对(duì)我们自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当地开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行(xíng)操(cāo)作(zuò)您的(de)收入，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节税以及(jí)税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而(ér)且(qiě)中间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全(quán)全包(bāo)括在资产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得(dé)的(de)方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不(bù)会(huì)让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯(bó)克希(xī)尔以前的这些合(hé)作伙伴关系(xì)里面的(de)一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过(guò)这(zhè)么多税收的(de)付给。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是(shì)非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些(xiē)税收的法(fǎ)则(zé)继(jì)续生存(cún)下(xià)去，我们不(bù)觉得有任(rèn)何的方法(fǎ)能(néng)够对美国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听(tīng)起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很(hěn)大的(de)道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这(zhè)中间大概(gài)在(zài)美国有上千公(gōng)司(sī)，税(shuì)收的数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何个人(rén)、没(méi)有任何(hé)公司(sī)，包(bāo)括(kuò)个(gè)人税(shuì)、公司(sī)税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这么多。如(rú)果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控(kòng)制(zhì)我们的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前(qián)讲过这个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没(méi)有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故(gù)事？您进行(xíng)的业务(wù)最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在(zài)我们(men)做的生意中最难的部分，其实(shí)我(wǒ)们没(méi)有什(shén)么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而(ér)且享受(shòu)我们的业(yè)务，每天早上我都(dōu)非常(cháng)开心地(dì)起床，而(ér)且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它(tā)的一(yī)些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个(gè)人工(gōng)作(zuò)都如此，我们(men)称为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工作的(de)地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极短的(de)时(shí)间(jiān)就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是多(duō)么(me)愉快的工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或(huò)者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他(tā)的律师就在附近，我们(men)就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我们从(cóng)来没有买过任(rèn)何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这(zhè)个人是一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们(men)就(jiù)去了银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万的公司(sī)。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的(de)地(dì)方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是(shì)真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的(de)呢？我们那(nà)个时(shí)候(hòu)还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了(le)我们的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话(huà)或者是400马这么(me)远的地方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们(men)必须(xū)要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我(wǒ)们自(zì)己的意(yì)愿，我们也可以营造(zào)我们(men)自己的(de)前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的(de)一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也(yě)可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他(tā)们(men)愿意(yì)去这么(me)做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的一些(xiē)提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一(yī)半了(le)，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说(shuō)在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没(méi)有(yǒu)什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它(tā)就(jiù)会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方(fāng)的介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案(àn)，找(zhǎo)到(dào)可(kě)能不会遇到问题的收(shōu)购标的(de)。在这个地方我不(bù)知道(dào)美国政府跟英国政府是不(bù)是有(yǒu)任(rèn)何的错误(wù)，有些时候事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常多的因素在背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题(tí)回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资(zī)人这么好的(de)建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功的(de)激励措施，对我来(lái)说一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务(wù)增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的(de)独立(lì)性。我们也需要打造一个好的公司文(wén)化(huà)，提(tí)供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克希(xī)尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如(rú)何去激励这些(xiē)子(zi)公司的所有人(rén)，能够(gòu)愿意把他(tā)们的(de)这些利益、激励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的(de)复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人(rén)对他们(men)的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如(rú)说有些(xiē)时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是在这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人(rén)在很多(duō)的工作上(shàng)都必须要做出(chū)妥协(xié)。查理和(hé)我很多时候(hòu)解决(jué)了这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当中有五个(gè)老板，这(zhè)五个(gè)老板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个人是让我(wǒ)的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收(shōu)入(rù)很微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完全的(de)所有权当然是(shì)最好(hǎo)的(de)结(jié)果，但(dàn)是(shì)脱离(lí)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己去做的(de)话(huà)得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可(kě)能享有很多(duō)发(fā)展方向，可能(néng)跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退休(xiū)，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对(duì)所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知(zhī)道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在(zài)去反(fǎn)思(sī)我们所做出的很多成功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理说，如(rú)果下(xià)一次杰(jié)克(kè)还会有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监(jiān)管打交道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也很开(kāi)心。有些(xiē)时(shí)候这个问(wèn)题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们(men)的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完(wán)的(de)话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这边已经很(hěn)久没有听到它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个并(bìng)购长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖(táng)果的(de)感(gǎn)觉，就像我们(men)之(zhī)前(qián)提到(dào)的(de)，有些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会说(shuō)这样(yàng)的一个(gè)产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查(chá)理意识到经(jīng)济基本(běn)面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们(men)做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的(de)历(lì)史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔(mó)力(lì)是(shì)有限的。它在西(xī)部的这些(xiē)州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他(tā)们对巧克力的(de)喜(xǐ)好(hǎo)跟(gēn)西部(bù)非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力(lì)，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得(dé)它(tā)的(de)经济基本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试(shì)这(zhè)一点，他们觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)这(zhè)样的方式是可行的(de)，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学(xué)会了如何把它正确(què)地跟竞争对手区分开来(lái)，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的(de)后代，它(tā)是位于完全不同(tóng)的(de)层级，就(jiù)像法拉利所做的(de)一(yī)样，法拉利在汽车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一(yī)家卖一(yī)般的车的公(gōng)司就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京(jīng)，在(zài)那边花了几天的时间又再(zài)飞(fēi)回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是在(zài)我们年老的(de)时(shí)候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美(měi)金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过(guò)劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其(qí)它商业的主题(tí)而进行重新塑(sù)造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的(de)孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民(mín)用航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们(men)还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的(de)建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它(tā)们的(de)运(yùn)作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了之(zhī)后，这个公(gōng)司已经是成为一个(gè)非(fēi)常非常优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非常(cháng)非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公(gōng)司(sī)来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要加入会(huì)员，芒格(gé)说你要不要加入(rù)一个只有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会(huì)，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一(yī)看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不要相(xiāng)信它，它有一半是(shì)捏(niē)造出(chū)来的，而且被人家已经催化(huà)了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩(shèng)余的(de)一(yī)些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的(de)员工们能够组(zǔ)织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现在看(kàn)到全球的趋(qū)势，零排放的(de)车辆将会(huì)诞生，而(ér)且将会完完全全(quán)投入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大(dà)量的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生(shēng)产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨(hēng)利(lì)福特(tè)先生那个时(shí)候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全(quán)世(shì)界，把福特的T模型(xíng)的车(chē)子开始推(tuī)出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发(fā)生了(le)。但目前来(lái)讲还(hái)是有不同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都是一些(xiē)有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车(chē)公司(sī)的老板，另(lìng)外还有其他(tā)的人，在亨利(lì)福特之后也(yě)加入(rù)了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在念福特(tè)公(gōng)司的(de)财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业(yè)绝(jué)对不(bù)会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构(gòu)也(yě)会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本(běn)以及巨大(dà)的(de)风险，这是(shì)肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大(dà)家所有的事(shì)情，特(tè)别是(shì)我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车(chē)子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一(yī)些(xiē)车子(zi)的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的(de)不见得是对的，这(zhè)是(shì)一个(gè)非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股(gǔ)票交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是(shì)不(bù)是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在每一年的(de)财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解(jiě)决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么担(dān)心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他(tā)们现在做到(dào)了满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他们(men)有两个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别(bié)是(shì)每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望他们(men)能够控(kòng)制(zhì)得很好。我现在要(yào)告诉你，如(rú)果说您的货币在每(měi)一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示(shì)有多(duō)人不(bù)希望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅(fú)度不要(yào)太大，而造(zào)成很多(duō)负债。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还(hái)不担心现(xiàn)在美联储的资(zī)产负债表上(shàng)面(miàn)的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且是(shì)值得我们再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现金(jīn)就(jiù)不见了。但(dàn)是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有很多(duō)人(rén)把你的钱藏了(le)起来，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者是非洲，或者(zhě)是(shì)任何一(yī)个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人(rén)开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看(kàn)到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可(kě)以(yǐ)看一下它(tā)们的报(bào)告(gào)，以(yǐ)及看(kàn)到今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们(men)现(xiàn)在走的方(fāng)向到底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激烈(liè)的。你如果说(shuō)对(duì)于(yú)现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决(jué)这个问题(tí)，可能必须(xū)要有自己相(xiāng)应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段(duàn)时间(jiān)之后还(hái)是(shì)可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如(rú)说(shuō)你今天要去印钞票，或(huò)者(zhě)印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这些货(huò)币(bì)基本上在那里已经产生了非常大(dà)的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个(gè)新(xīn)的世(shì)界，而且这个世(shì)界试(shì)图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不(bù)对的。我们(men)是(shì)要付出代价的(de)，在二战的时候这个事情(qíng)已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看(kàn)到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更(gèng)多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个(gè)时候通胀是更严(yán)重的(de)。那些人在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)捐献给国家，买了(le)这些债(zhài)券。当我们的(de)国家如果真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样(yàng)的时(shí)间，每个人(rén)都(dōu)失业的话(huà)就是进入(rù)这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不(bù)是我们财政赤字的因素。我们(men)还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人(rén)就(jiù)是(shì)不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时(shí)候(hòu)我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的(de)方式(shì)。现(xiàn)在我(wǒ)们国(guó)家所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可以(yǐ)给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是当我(wǒ)们(men)没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大(dà)的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解(jiě)决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一(yī)个诺(nuò)丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫(yì)情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多公司(sī)基于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了(le)自己的生产，公(gōng)司是不(bù)是应(yīng)该做(zuò)出(chū)这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能(néng)更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力(lì)都转移(yí)到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖(zhí)民地(dì)也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公(gōng)司(sī)，当(dāng)时(shí)因为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们(men)必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业(yè)，放弃(qì)在发达国家(jiā)继续做。这(zhè)个流(liú)程当中(zhōng)社会(huì)得到了效益，但是很(hěn)多人(rén)会(huì)因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的(de)人，比如(rú)说你如果在1960年(nián)的(de)时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我们有一(yī)半的(de)员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但(dàn)是现在(zài)你可以在发展中国(guó)家(jiā)这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的制造业就完(wán)完全全不复存在，也会损(sǔn)害(hài)我们自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直(zhí)也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情(qíng)况(kuàng)的(de)改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们(men)很多这样的行(xíng)业转移到(dào)了海外(wài)，我们的社会(huì)因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全(quán)什么事都做不(bù)了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的(de)产出其实可以用更说(shuō)的(de)劳动力去(qù)做到，我们(men)可以去(qù)实现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我的(de)这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可(kě)能(néng)在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目(mù)标(biāo)多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做(zuò)更多(duō)的(de)事(shì)情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾(gù)好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们的生(shēng)活(huó)质量，也(yě)可以向全球证明我们(men)有一(yī)个最(zuì)好的体系来照顾(gù)这(zhè)些人。我们现在的体(tǐ)系(xì)有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需(xū)要向那(nà)个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯密(mì)也说(shuō)得对(duì)，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会(huì)自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的(de)人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助(zhù)，会(huì)让这样(yàng)的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随(suí)着(zhe)时间的(de)推移(yí)越变越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造成(chéng)贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义(yì)的(de)精华(huá)能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比(bǐ)我出生的(de)那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是(shì)不错的，在(zài)解决资本(běn)主义(yì)增(zēng)长和社会安全(quán)网的打造上(shàng)的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我们(men)现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战这(zhè)样的(de)情(qíng)况，但这个(gè)体(tǐ)系(xì)肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界(jiè)人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了(le)进步，但是人(rén)类的本(běn)性就是不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除(chú)，因为(wèi)坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当(dāng)中把这种变(biàn)化给反映出来，您(nín)也提到这不会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到有些银行就避免(miǎn)了这(zhè)样去(qù)做，这样做其(qí)实(shí)对股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还(hái)是不一样的，收(shōu)益表是(shì)资(zī)产负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告(gào)诉你其(qí)它的一些信息。我们也是(shì)把市场(chǎng)价值反映在了资产负(fù)债表上，但是(shì)我们不知(zhī)道(dào)是不(bù)是合适把它放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部分的说法(fǎ)是正确的(de)，首先银行需要决定这(zhè)个资产(chǎn)负债表能(néng)不能(néng)够代表它(tā)的(de)价值，一方面(miàn)它是(shì)保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行(xíng)来说这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实(shí)一(yī)个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值是什(shén)么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我(wǒ)们到(dào)底明天早上需(xū)要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股(gǔ)东(dōng)这样去(qù)看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这个会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按(àn)要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层(céng)都有义(yì)务这样(yàng)去做，不会给他们(men)一(yī)些完全不合(hé)理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东(dōng)说的(de)跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们(men)正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己在(zài)做些什么，他(tā)拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么(me)难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们都是(shì)这么做(zuò)的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些(xiē)会计们心里到底在想一些什么(me)，有些人在做真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这(zhè)些(xiē)业务(wù)，这些经(jīng)理人(rén)应该是真正(zhèng)能够在(zài)会计的账面上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在(zài)做更(gèng)多(duō)的一些审计(jì)是有(yǒu)必要的，而且要(yào)问(wèn)真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们(men)就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在(zài)这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那就有问题了，当然我(wǒ)们必(bì)须要有一(yī)个系统，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在(zài)过去的一年之中，我不(bù)知道是不是真的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益的(de)分(fēn)配上(shàng)以(yǐ)及它的安全性上面，每(měi)一个(gè)季度是不(bù)是都应该在账面上有所记(jì)录。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯狂的原(yuán)因或(huò)者(zhě)是因为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制(zhì)度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲什(shén)么大家(jiā)都得吃(chī)他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内(nèi)部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问(wèn)的问(wèn)题(tí)是属于我这个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将您(nín)的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还(hái)是(shì)说你们要一一地(dì)教他们怎么样投(tóu)资，每(měi)个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们(men)，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的(de)是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来(lái)进行(xíng)生活，他(tā)们(men)是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们(men)能够试试别种方式(shì)，我也不会(huì)去希望他们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友、女朋友都非(fēi)常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这(zhè)些情(qíng)况，我也希望他们能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需(xū)要能(néng)给他(tā)们更多的(de)帮(bāng)助。当然(rán)我们(men)成长的(de)空间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在(zài)制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之(zhī)后(hòu)，那(nà)个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个(gè)时候我的教(jiào)授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是(shì)什(shén)么。我(wǒ)那个时候学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如(rú)果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半(bàn)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们将会(huì)进(jìn)行(xíng)股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了(le)，我们(men)今天在商品的这些门店的(de)地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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