金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯(sī)加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机(jī)会购买该公司(sī)的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛(máo)绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在(zài)持续(xù)数小时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的(de)苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货(huò)币，谈(tán)到(dào)了自己对于在(zài)日本(běn)投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对于银(yín)行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看法，还谈(tán)到(dào)了另一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希望今天的问题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答(dá)60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众和(hé)来自网上(shàng)观众(zhòng)的(de)提问，我们(men)就(jiù)直(zhí)接(jiē)进入(rù)到我们今天的营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第一季(jì)度的数字(zì)已(yǐ)经放到(dào)了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有一个自(zì)己的(de)查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负(fù)责除了(le)保(bǎo)险业务(wù)之外的(de)副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是(shì)帮(bāng)助我(wǒ)们(men)负责(zé)保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人(rén)的名(míng)字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第(dì)一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们(men)资(zī)本方面的营收(shōu)。我们(men)希望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但(dàn)是在(zài)单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年(nián)的(de)时(shí)间里，股价波动会很大，我们(men)也(yě)投资其它很多(duō)的业务，我们也(yě)把(bǎ)它们(men)作为像是我们的股票一样(yàng)，我们(men)也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也(yě)有非常多的股份，还(hái)有(yǒu)很多能源股份(fèn)在交易(yì)，这些(xiē)股票也是(shì)有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一季度的(de)数(shù)字(zì)，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通的(de)经济环境当中，我们会收到这(zhè)样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去(qù)年(nián)较低(dī)，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了(le)很多(duō)的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一次(cì)，二战的(de)时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另外一个地(dì)方，他们(men)可(kě)能在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过(guò)多(duō)的情况，这不是(shì)说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非(fēi)常不一样了(le)，而我们很多的(de)经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货(huò)怎么会(huì)一(yī)下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢(màn)地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速(sù)度(dù)要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明(míng)天都没(méi)有特别肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精(jīng)力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入(rù)会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很(hěn)多(duō)，这是(shì)一个长(zhǎng)期(qī)我们(men)慢(màn)慢建立起来的(de)一(yī)个(gè)优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担(dān)心(xīn)，我们是在前天刚刚做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时(shí)间(jiān)里面，我们(men)现在在投(tóu)资(zī)的收(shōu)入方(fāng)面还(hái)是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可(kě)能(néng)性(xìng)的角度去分析(xī)的话(huà)，我(wǒ)们今(jīn)年可能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今(jīn)年(nián)有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的营业利润今年(nián)应该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开(kāi)始到(dào)现在我们营业利润变化的(de)情况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所有的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时(shí)期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来(lái)的(de)十年到十五(wǔ)年，他们的数(shù)字会更高，因为(wèi)我们(men)有(yǒu)一个优势，我们(men)可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还(hái)是会不断地去(qù)留存(cún)、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历(lì)史(shǐ)上这个数字上(shàng)升的(de)幅度(dù)比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这(zhè)样(yàng)的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国(guó)的公司可(kě)以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到(dào)这样的(de)一个(gè)价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话(huà)，也有更快的一(yī)些速度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然(rán)我现在讲的不(bù)是(shì)快速的比例，而是(shì)一个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一(yī)种在(zài)我们手上(shàng)持有的(de)现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如(rú)说跟在银行(xíng)里的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱(qián)的(de)话(huà)，必须要付你利息(xī)。如果(guǒ)你是(shì)一(yī)家银(yín)行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱(qián)来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负有(yǒu)责任(rèn)的，而且(qiě)我(wǒ)们要(yào)在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已经有非(fēi)常极(jí)大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这(zhè)些东(dōng)西并不需要(yào)任何(hé)利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们(men)来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了(le)我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮(fú)存金的主要人物，而(ér)且(qiě)我们的(de)保(bǎo)险公司(sī)都是一(yī)些非(fēi)常(cháng)有才能的(de)人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这(zhè)个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的(de)职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这些浮存金就已(yǐ)经在(zài)这里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的(de)资产还(hái)有你的责任或(huò)者负(fù)债(zhài)，这些(xiē)是非常简单(dān)可以了解的。比如今(jīn)天我们(men)的股票持(chí)有人，在(zài)所有(yǒu)的(de)这些金融以及长期(qī)的债务(wù)，以及所有的(de)财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会花费(fèi)任何(hé)资金(jīn)，也不会(huì)突然就消失了，在财务(wù)的观(guān)点(diǎn)来看(kàn)，它也是一(yī)种资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股人所持有的(de)这些前提是一(yī)样(yàng)的。有的时候我们(men)把(bǎ)它想上比如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们(men)也开(kāi)始有了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在(zài)的现(xiàn)金(jīn)流(liú)在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每(měi)一(yī)年我们的股数也(yě)许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们(men)的(de)业务还(hái)是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现在(zài)在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们(men)也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那个时候(hòu)我必须要承(chéng)认我(wǒ)做(zuò)得(dé)是不太(tài)好的(de)。但是我们现在(zài)已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入(rù)，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是(shì)您可(kě)以研(yán)究一(yī)下我们在(zài)10Q上面(miàn)的(de)一些数(shù)字(zì)，或者(zhě)你(nǐ)到(dào)网站上也(yě)可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可(kě)以好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在(zài)里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了(le)银行(xíng)存款的一些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为(wèi)怎么(me)样？是全国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的(de)限制，负债(zhài)的天花(huā)板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会里面还(hái)有我(wǒ)们今天的(de)执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我们明天不希望上电视(shì)需(xū)要(yào)讲这些问题(tí)，向美国的群众解释(shì)现在(zài)发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在(zài)咱们的国家(jiā)中(zhōng)已经发(fā)生(shēng)了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回答(dá)更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也会(huì)相(xiāng)继对(duì)这些问(wèn)题(tí)进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您(nín)如果再(zài)做决策的时候，您(nín)要怎(zěn)么(me)样才(cái)能够在这中间进行相(xiāng)应的(de)取(qǔ)舍呢？结(jié)果(guǒ)又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投(tóu)资(zī)计划(huà)以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间(jiān)之(zhī)中，我(wǒ)们常常要(yào)做(zuò)很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何的(de)时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没(méi)有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做一(yī)些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个时候的(de)一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有的时候(hòu)进行得(dé)非常好，而(ér)且(qiě)有的(de)时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲的，那个(gè)时候真的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候(hòu)大概(gài)几百万上(shàng)面(miàn)只有几分的钱，当然(rán)是在(zài)我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结(jié)果没有占领到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现在(zài)所有公司(sī)的一些政(zhèng)策(cè)以及所有的一些战略，怎么(me)样(yàng)解决(jué)现有的问题以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的(de)状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一(yī)些新的业务上面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改(gǎi)进，特(tè)别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做(zuò)一些战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们有600多(duō)个(gè)不同的(de)经典的(de)原有的系统，当然(rán)哪个时(shí)候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的(de)系统在(zài)内，这些我们以前(qián)都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且(qiě)是(shì)复杂(zá)性的(de)。我们现在(zài)必(bì)须(xū)要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道的(de)话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度(dù)得出(chū)来(lái)的(de)结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家的是，我们(men)现在(zài)前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好(hǎo)的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对(duì)来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年(nián)年底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中间我们还(hái)是(shì)需(xū)要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做出很多(duō)努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能(néng)会在中(zhōng)间(jiān)受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希望在利(lì)润率和利(lì)润(rùn)方(fāng)面都能(néng)够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都(dōu)做得非常出(chū)色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个行业(yè)上做(zuò)出(chū)非(fēi)常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道在(zài)技术(shù)方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这(zhè)种大(dà)型(xíng)的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两(liǎng)条(tiáo)，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们需要(yào)去看看他们(men)运营上面的数字。当然我(wǒ)们(men)的团队每(měi)天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断(duàn)地去应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上(shàng)面(miàn)做(zuò)出非(fēi)常大的进步(bù)，也把很多价值交付给了(le)股东(dōng)和(hé)客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去(qù)年(nián)这个(gè)情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是(shì)做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有(yǒu)很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是(shì)我们的(de)团队仍然(rán)是希望能够把铁路(lù)业务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的(de)高度，给我(wǒ)们的(de)客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会(huì)在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从(cóng)这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也(yě)为有这样的(de)资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配(pèi)率和风险之间的问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时正是疫情(qíng)前来到了(le)我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们周(zhōu)末也会聚(jù)在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做(zuò)出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而(ér)且他也在这(zhè)种情况下(xià)做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点(diǎn)，现在(zài)有很多上市公司在过去的(de)十年打造(zào)出(chū)来，也是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中没有一(yī)家是我们(men)会(huì)考虑去(qù)买下(xià)来的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公(gōng)司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯定要用技(jì)术(shù)，但是(shì)我们仍(réng)然(rán)是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意(yì)去投(tóu)的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿(ā)吉特和四(sì)个人一起加入了这家公司，然(rán)后把它给带了(le)起来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希(xī)尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的(de)金(jīn)额从(cóng)这里面打造出(chū)来就(jiù)超(chāo)过过(guò)去十年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司的(de)总额(é)。而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面，我们不需(xū)要有任何(hé)的成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常多(duō)独一无二独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我们带来(lái)了(le)资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和(hé)能力(lì)只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今(jīn)天的(de)成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得(dé)我们这样的成绩(jì)。而且我们做到(dào)这样的成(chéng)绩也是没(méi)有(yǒu)付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到(dào)我们这(zhè)样去做，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其(qí)它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这(zhè)些人付出的(de)成绩真的是无(wú)与伦比的，他们(men)也值(zhí)得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智(zhì)能(néng)和机器人的问(wèn)题。人工智(zhì)能(néng)和(hé)机(jī)器人技术现在在(zài)不(bù)断(duàn)地提升，你们(men)觉得(dé)它是(shì)更(gèng)多(duō)的负面还是更多的积(jī)极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任(rèn)何(hé)产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这(zhè)个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人(rén)到处(chù)都是，而(ér)且使用率真的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在(zài)用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任何一项功能(néng)可(kě)以(yǐ)取代(dài)我们今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉(jí)特，人工智能(néng)确实可以(yǐ)做到非(fēi)常多(duō)出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去(qù)看他(tā)们最新的技术，可能还不是(shì)一(yī)个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的事情(qíng)，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们(men)没(méi)有办法去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做(zuò)技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)选择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技术的时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可(kě)能(néng)会改(gǎi)变全(quán)世界(jiè)，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能的(de)这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们(men)人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我(wǒ)们能够给(gěi)你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地(dì)产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面(miàn)的损失会(huì)有(yǒu)多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会在(zài)商业地(dì)产上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前(qián)从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的问题会影响到(dào)伯(bó)克(kè)希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可(kě)能会非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这(zhè)场(chǎng)危机(jī)，因为有可(kě)能会有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我(wǒ)也问过(guò)查(chá)理，他们(men)怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样(yàng)的，他们(men)就说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这(zhè)个(gè)租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个(gè)现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们(men)到(dào)底现在(zài)人的态度有些(xiē)什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的(de)人(rén)他们会跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动会出现(xiàn)在商业(yè)地产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时(shí)候规(guī)模还会(huì)很大，但(dàn)是这个后果也是慢(màn)慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到(dào)钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到(dào)当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商(shāng)业地产上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这(zhè)个(gè)艰难的情况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们(men)该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理(lǐ)或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技(jì)术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会(huì)被接受？或者是一些新(xīn)的(de)接受的原(yuán)则。在我们这些投资(zī)人来看(kàn)，我们(men)是不是应(yīng)该(gāi)也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实(shí)际(jì)上已经改变了现有的(de)一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天(tiān)我们有(yǒu)非(fēi)常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多很多(duō)一(yī)些机会，我(wǒ)的(de)建议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚(zhuàn)的(de)应该(gāi)不(bù)会比以前多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉我们的(de)就(jiù)是同样(yàng)的事情，我们(men)都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说(shuō)是在(zài)技(jì)术上面(miàn)或者(zhě)是全(quán)世(shì)界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等(děng)等，全世(shì)界的改变(biàn)，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面(miàn)之下会给我们(men)更(gèng)多(duō)的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯(bó)克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加都是(shì)非常显著的。当然我们(men)也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年(nián)、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如(rú)承保(bǎo)人(rén)，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大(dà)的(de)，在58年(nián)中，我(wǒ)们(men)很幸运没有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在(zài)讲到资(zī)本市场，这些资产不(bù)会一(yī)夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨(jù)大的(de)资金要卖给(gěi)其他(tā)人(rén)的(de)一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还(hái)是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的(de)话(huà)也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且(qiě)有这么(me)多有才(cái)智的(de)人，试着希(xī)望比别人更聪明而(ér)做他们想做的一些(xiē)事情，也(yě)取得更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时(shí)候本(běn)质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人(rén)不(bù)高兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期(qī)待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十(shí)年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的(de)高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱(qián)变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的时(shí)间(jiān)在找其它的事(shì)情在做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法不(bù)见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的东西失去(qù)，但是少的地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间(jiān)有200亿(yì)的责(zé)任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这(zhè)些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成(chéng)某些程度上的(de)一些影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得(dé)到的(de)情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基(jī)本上来(lái)讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些(xiē)不同的部门(mén)或(huò)者(zhě)是(shì)一些其它(tā)的东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公(gōng)司(sī)能(néng)够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上面都(dōu)大概(gài)有这些资产数字(zì)，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我们是非常(cháng)关注(zhù)在这个重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及在(zài)经(jīng)营中间，为每一股的损失(shī)我们都进行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个(gè)非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的(de)一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有(yǒu)任(rèn)何解决(jué)方案了，我(wǒ)们必(bì)须要这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基(jī)本上就是这样做了，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不(bù)是(shì)任何股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的(de)收益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是(shì)我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以(yǐ)及(jí)费给率是(shì)非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的也就是我(wǒ)们当(dāng)时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结(jié)束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险公(gōng)司(sī)，在花每一(yī)块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做(zuò)的(de)这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时候我们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保险不(bù)相关的(de)，每一年我们(men)并不是有商(shāng)定的义(yì)务，每一年我(wǒ)们(men)也许不会付你(nǐ)股息。而且有的(de)时候对于股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以告(gào)诉你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要(yào)去买比如5年或者10年(nián)的(de)债券，我们不是(shì)这(zhè)样操作的，但是某些(xiē)人在(zài)进行(xíng)业务的(de)时候，如果说我们(men)现在(zài)要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经济状况(kuàng)如何我们都会(huì)这么做。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以及(jí)其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思(sī)是这些负债当然在(zài)所(suǒ)有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远(yuǎn)没(méi)有(yǒu)负债(zhài)，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公(gōng)司(sī)取得更高(gāo)的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德州的一(yī)名(míng)律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道(dào)你的想法，在做自己的资(zī)产以及继(jì)承计划上(shàng)都在发生的问题(tí)，如果一般(bān)的父母没(méi)有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下(xià)一代的(de)时候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做继(jì)承的(de)一些(xiē)计划，这个(gè)工作以后(hòu)由(yóu)谁来(lái)进(jìn)行继承或者是经(jīng)营，而(ér)且什(shén)么时候开始(shǐ)经(jīng)营(yíng)，如果原(yuán)来(lái)的创始人已(yǐ)经不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到(dào)的查(chá)理(lǐ)国(guó)王(wáng)或者是另(lìng)外一个查(chá)理王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产计划(huà)，可能一下子就要(yào)讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行(xíng)这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这(zhè)个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部(bù)署(shǔ)及计划。但(dàn)是(shì)四分(fēn)位是(shì)今天重要(yào)的人，但是后面接球的(de)人(rén)必(bì)须接到(dào)我们的(de)计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知(zhī)道接(jiē)球的人(rén)是不(bù)是接(jiē)得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的(de)年(nián)龄已经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实观察(chá)了(le)好多好多富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划(huà)上出现的问题(tí)，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩(hái)子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在(zài)他们(men)20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同样的(de)事情效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什(shén)么样的事(shì)业(yè)，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子们在成长的(de)时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容(róng)，太早去(qù)做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露(lù)任何事(shì)情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应(yīng)该也有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)我们(men)也有相(xiāng)似的(de)一(yī)些(xiē)问题，就是在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的(de)错事。我不知(zhī)道是(shì)因为我们笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出(chū)去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你(nǐ)的(de)孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的(de)规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到(dào)非(fēi)常(cháng)关键的(de)作(zuò)用，有的(de)时候一出财产(chǎn)规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自(zì)己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没(méi)有办法和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能(néng)够至(zhì)少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才(cái)会变得(dé)合理(lǐ)，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完(wán)事(shì)了，你的(de)行为(wèi)、你的(de)特质(zhì)、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他(tā)们才(cái)能(néng)够学会(huì)继承(chéng)这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)情况，有一个富人(rén)每(měi)年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签(qiān)署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是(shì)一个可(kě)行的形(xíng)式，你如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么(me)去(qù)践行自己的生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的(de)继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预(yù)知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了(le)完全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一(yī)个(gè)私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这(zhè)个日子也(yě)过得相(xiāng)当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了(le)大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安原(yuán)始部(bù)落的土地上进行运营(yíng)，也(yě)是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也(yě)造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔和(hé)它的(de)子公司如何(hé)能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯(bó)克希(xī)尔都没有足够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们现在(zài)团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问(wèn)题(tí)，我们确(què)实在(zài)这个部(bù)落(luò)的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以运(yùn)输(shū)多少(shǎo)量，我们也(yě)没有违(wéi)反这样的(de)协(xié)议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少(shǎo)列(liè)列车(chē)经过(guò)这个土地(dì)。我们也(yě)跟这(zhè)些部落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸(xī)取了一(yī)些教(jiào)训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样的(de)一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协(xié)议(yì)，签署(shǔ)协议的同时(shí)我们也非常(cháng)严肃地(dì)对待最终的这个解(jiě)决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达成这个最终的解决(jué)方案(àn)，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这(zhè)个(gè)铁路的质量，我们(men)跟部落(luò)也在非常密切(qiè)地进行合作，希望(wàng)能(néng)够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的(de)团队和他们都采取了(le)积极的回应(yīng)，我们(men)真(zhēn)的没(méi)有看(kàn)到这方面有长期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中是实时(shí)会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的(de)情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么(me)去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们(men)有一只团(tuán)队时(shí)刻准备着回(huí)应社(shè)区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的(de)载重的火(huǒ)车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有不同的(de)级别，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所以，铁路的(de)建设真(zhēn)的(de)不是一个(gè)很(hěn)容(róng)易的事(shì)情。我们的(de)火(huǒ)车当(dāng)时(shí)的设计(jì)是停留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一个设计上(shàng)去运营(yíng)非(fēi)常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况出现，但是(shì)有的时候我们载(zài)重的这些货(huò)物(wù)需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的(de)东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些成分还(hái)是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉(jué)得新能源方(fāng)面(miàn)的开发是有(yǒu)一(yī)个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的回答，我们之(zhī)前(qián)买下了(le)伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决环(huán)境方面的(de)很多问题，而(ér)且在(zài)这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做到这一切还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个行(xíng)业要跨越(yuè)很多(duō)管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向(xiàng)新能(néng)源改(gǎi)变。而且我们在这(zhè)个方面也(yě)是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们(men)希望至少在全国(guó)每个州(zhōu)各个(gè)击破(pò)来解(jiě)决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下面有三(sān)家(jiā)美国的(de)公共事业的(de)公(gōng)司，它(tā)们在不同的州运营，每一个(gè)州也有不同(tóng)的(de)计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们(men)也是把自(zì)己的(de)目标(biāo)进行同步(bù)，我们(men)希望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我们(men)正在这(zhè)个路上(shàng)。但是这个过程真(zhēn)的不(bù)容(róng)易，我们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再生(shēng)能源(yuán)的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做(zuò)到了(le)这一(yī)点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六(liù)个州运营，现在(zài)我们(men)有一个(gè)很(hěn)好的建设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一(yī)个什么(me)样的回(huí)报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)投(tóu)入了一(yī)个(gè)600亿(yì)的(de)转(zhuǎn)型(xíng)计(jì)划——输(shū)电计(jì)划，这个成(chéng)果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了几百亿(yì)既知的项目在进(jìn)行(xíng)，而(ér)且(qiě)也要(yào)求取(qǔ)得更多的一(yī)些正确的(de)服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年(nián)中，我们(men)现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我(wǒ)们(men)的持股人都是非常(cháng)好的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到(dào)了资(zī)金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技(jì)术，但(dàn)是这个流(liú)程肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)是以什么样的形式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发(fā)，我们(men)那个时(shí)候给了他们极大的(de)能量，所有美(měi)国(guó)的一(yī)些资(zī)源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些计划，也就是(shì)造成了作战的(de)机器一样。福特(tè)公司说(shuō)你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以及在美(měi)国发生(shēng)的一些(xiē)整合现(xiàn)象都是(shì)不可忽视的，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也(yě)有相应的一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们是活在一个美国的业务(wù)开发并且能够(gòu)成功的愿景之下(xià)。但(dàn)是我们现在的一些(xiē)时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开(kāi)始配置资金到(dào)你(nǐ)想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经开始营造了(le)一种合作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面，二(èr)战的时(shí)候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进(jìn)行相应的计(jì)划，能够(gòu)发生有效的一些活(huó)动，打败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够(gòu)再创造同(tóng)样(yàng)的(de)机制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎(zěn)么(me)样(yàng)的答案，但是不(bù)见得可(kě)以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的(de)事(shì)情发生了(le)，而(ér)且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到一些机(jī)械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者(zhě)是(shì)资金(jīn)已经到位了，他现在是(shì)不(bù)是都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美(měi)国(guó)有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国(guó)的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计(jì)划以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)先生(shēng)在(zài)目前非常重要的状况下当(dāng)然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需要(yào)做(zuò)的事情相当于，或者是(shì)在(zài)某(mǒu)种程(chéng)度是(shì)非(fēi)常接近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一些情(qíng)况。当然他也(yě)许(xǔ)还需要别人来(lái)代(dài)替他。但是现在的问(wèn)题是阿(ā)吉(jí)特(tè)先生的责(zé)任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做最后(hòu)的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在(zài)问的(de)问题也不是那么容易回答(dá)。每个人都(dōu)在(zài)讲做执(zhí)行的(de)位置(zhì)，以及(jí)所有相似的事情，我们不(bù)见得(dé)有这么多的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好运(yùn)作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如(rú)保(bǎo)险还有其它的一些业务等等(děng)。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替(tì)我们做任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的(de)时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的(de)这(zhè)些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多(duō)大型的公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的结(jié)果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在(zài)的话可能(néng)已经(jīng)一百多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一封信给他(tā)，他98岁的(de)时(shí)候我写(xiě)了一(yī)封信给他(tā)，他没(méi)有(yǒu)活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不(bù)一样，要根据(jù)当时(shí)的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那(nà)个时候当(dāng)然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯(zhěng)救(jiù)了这个公(gōng)司(sī)，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯(zhěng)救(jiù)了我(wǒ)的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒(xǐng)我们不(bù)要(yào)对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后的未来(lái)是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一(yī)些情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非(fēi)常让(ràng)人不可多(duō)得(dé)的(de)。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)其(qí)实(shí)已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很(hěn)多(duō)训练(liàn)，经过了(le)46次全(quán)国(guó)的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内战，但是(shì)我们(men)的国家(jiā)也(yě)有(yǒu)更多(duō)的(de)一些优势，因为我们占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的(de)。并不是因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我们的(de)附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其实是全(quán)世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一个地方，我在这(zhè)里出(chū)生，而(ér)且(qiě)我才刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿的(de)手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的(de)意思是我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事(shì)。我们那个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的(de)，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原(yuán)来也(yě)在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整合在一(yī)起，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到(dào)议(yì)会(huì)制(zhì)度(dù)，现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的一些方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义(yì)是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两种(zhǒng)方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要(yào)重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在(zài)的民(mín)主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继(jì)续下去(qù)。当然(rán)我希望我(wǒ)还是在(zài)美国出生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们现在每天联(lián)系的方式(shì)，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来(lái)又有更多的(de)一些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们(men)有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的(de)人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这(zhè)个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做的事情是怎么(me)样去解(jiě)决必须(xū)要解决的一(yī)些重要的(de)问题(tí)，当然这种奇妙的事(shì)情(qíng)不(bù)会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须(xū)要接受现在的一(yī)些情况，当然我(wǒ)也不是(shì)要允诺你什么样(yàng)的事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前(qián)在内战的时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很(hěn)多(duō)非常(cháng)重要的一些问题，但是如(rú)果说当时的(de)事(shì)情在(zài)发(fā)生(shēng)，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的(de)期望值，现在(zài)对(duì)我们的文化、我们(men)的文明已经有了(le)更(gèng)多(duō)的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富管理人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他(tā)们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持(chí)有更(gèng)多的(de)现金，特别是(shì)在经历保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确(què)定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股进入到(dào)他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本不管伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候(hòu)所作出(chū)的承诺，而会去(qù)用(yòng)其它(tā)的一些目的(de)贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱(qián)。沃(wò)伦和查(chá)理，会不(bù)会担(dān)心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会(huì)很大(dà)地去担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的东西还(hái)会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评(píng)价到(dào)底我们的运(yùn)营(yíng)跟(gēn)其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数(shù)量也会(huì)非常(cháng)大(dà)。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资(zī)本(běn)还是比(bǐ)大部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以在(zài)国家的经济(jì)当中投入非常(cháng)多(duō)的(de)钱(qián)，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多的(de)投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在(zài)这个世界，那可能真(zhēn)的(de)是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花(huā)好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么(me)，我每一(yī)天把自己的责任(rèn)给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规(guī)划(huà)，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想伯克希尔的(de)这个模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里(lǐ)也(yě)变了非常多。我之前第(dì)一时间(jiān)做出的一个决(jué)定就是我们不会一(yī)直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们(men)做出了一些(xiē)好的决定(dìng)，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于(yú)你的这个(gè)问题，没办法直(zhí)接(jiē)去回答(dá)，但是我们一(yī)直都(dōu)保持一个(gè)良好的体态，比其(qí)他(tā)人要更好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的这种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入的保单(dān)，积(jī)聚大部分的资(zī)本(běn)、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益(yì)的(de)资本。而我们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在(zài)的(de)地位还是比较安全的(de)，我们有(yǒu)了(le)这么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比整个(gè)国(guó)家的(de)任(rèn)何人(rén)都要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公(gōng)司(sī)可能会是一些(xiē)新的(de)现象，但(dàn)是我们的这个模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司的所有人。这是(shì)什么意(yì)思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国(guó)家在那个(gè)时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国(guó)家的一(yī)个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所(suǒ)以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是(shì)因为你(nǐ)是一个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样的故事，这些故事可能是(shì)我们(men)以前没有听(tīng)过的(de)，比如(rú)说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到(dào)我的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出了要(yào)进入(rù)再保险业务的(de)这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统(tǒng)的(de)方(fāng)式来运行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方(fāng)式(shì)绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一(yī)个(gè)体系(xì)，而(ér)是去改善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何(hé)从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之(zhī)前。阿(ā)吉特在(zài)一个星(xīng)期六走进了(le)我的(de)办(bàn)公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当(dāng)时星期六的时(shí)候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行(xíng)交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他(tā)却经历了美(měi)国(guó)企(qǐ)业的各种运行方式，因为他(tā)是(shì)公(gōng)司管(guǎn)理方面的(de)顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要雇(gù)佣(yōng)他，给(gěi)了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十(shí)个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而且他(tā)的地位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的(de)。我们仍然享受相(xiāng)互之间的(de)谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那(nà)么频(pín)繁，但是他真的(de)是独一无(wú)二(èr)的一个人。想想如果要让一(yī)个(gè)人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好(hǎo)是上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有非常多(duō)这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成才，是零(líng)售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事(shì)业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了他家庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔(ěr)的(de)这个事业(yè)之前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法，就是从(cóng)一战的(de)时(shí)候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时(shí)候，他们(men)把一(yī)战时(shí)用的(de)一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做(zuò)一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继续(xù)给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当时被批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打(dǎ)了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些东西(xī)了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来(lái)又(yòu)把这个东西大概再卖掉(diào)了还(hái)是怎么(me)样(yàng)。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实(shí)在是(shì)不(bù)怎(zěn)么(me)好，但是这些不好的(de)东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下(xià)来了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你(nǐ)的业务，他说也(yě)许有什(shén)么(me)事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听(tīng)到(dào)这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈(liè)的(de)，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有再配置(zhì)更(gèng)多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是会(huì)有更好的一(yī)些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置(zhì)，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单(dān)元(yuán)都是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位(wèi)置的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以及(jí)我们的战略计(jì)划是没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价格(gé)的改变以及我们(men)现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多(duō)的(de)好运必须要发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了我(wǒ)们现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的(de)能力能够允许我们可以让(ràng)现在的一(yī)些(xiē)工作重新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们(men)的利(lì)润能够(gòu)非常健康，这是(shì)我们(men)唯一(yī)希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些资产组合(hé)还是(shì)不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生(shēng)大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面有极大的(de)一些(xiē)损失，还有其它的(de)一(yī)些(xiē)地(dì)区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事(shì)情(qíng)会(huì)持续多久，如(rú)果飓风不断地(dì)发生(shēng)，如果在(zài)佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉(diào)了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产上面(miàn)的一些(xiē)运作，我们可(kě)能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原(yuán)来至少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外(wài)一个计(jì)划，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会(huì)再打电话(huà)告诉(sù)我实际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买(mǎi)了(le)很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的(de)收益或(huò)者是短期(qī)上(shàng)面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到(dào)的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一些效应，当(dāng)你在进(jìn)行(xíng)投资的(de)时候(hòu)，你常常想一定要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不(bù)需(xū)要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们(men)做出任何承诺，但有的(de)时(shí)候我们(men)也会(huì)发生错误(wù)，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每(měi)个季度我(wǒ)们(men)给(gěi)你(nǐ)做(zuò)的一(yī)些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运作我们(men)现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多的(de)一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什么我们(men)中间会(huì)学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些(xiē)做女(nǚ)装的公司(sī)，我们(men)为什么(me)会这(zhè)么做呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)希望进入(rù)百货公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做(zuò)的(de)这些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在(zài)学这些业务的(de)技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最(zuì)重要的(de)精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的(de)也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话所有的运作(zuò)机(jī)制(zhì)，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的(de)行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了(le)一部车(chē)，你会买第二(èr)部(bù)车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出消(xiāo)费者在开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会(huì)变(biàn)坏，一(yī)些好的业务(wù)有的时候是可以保持一(yī)段时(shí)间的竞争力和(hé)优势(shì)。我(wǒ)们并(bìng)没有(yǒu)所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这(zhè)个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无(wú)数的电话，他(tā)们(men)告(gào)诉我他们想要加入我(wǒ)们或者(zhě)是想(xiǎng)要(yào)卖东西(xī)给我们(men)，很多人讲的(de)话是毫(háo)无道理的或者是可(kě)以预(yù)测(cè)未来，但是(shì)谁可以预测(cè)未来呢？我们(men)不知道未来(lái)，但是我们知(zhī)道某些(xiē)业务的(de)价格(gé)是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西，但是我们(men)可以看(kàn)出来到底今天(tiān)消费者的行为如何(hé)，或者是消费(fèi)者得到的(de)一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么(me)样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们(men)不(bù)见得(dé)一段时(shí)间之(zhī)后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话(huà)，是不(bù)是(shì)就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)那个(gè)时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时(shí)候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一(yī)些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公司的(de)时候，我就(jiù)先(xiān)看它(tā)的一(yī)些数(shù)字，那(nà)个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也(yě)许做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这中间也有一家公司(sī)就是(shì)如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这(zhè)个(gè)公司，而(ér)且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息(xī)，而且它们底(dǐ)下有非常(cháng)非常(cháng)多的子(zi)公(gōng)司(sī)，如果我们(men)真正(zhèng)深入(rù)了解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们(men)知道这个公司其实并没(méi)有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一些(xiē)结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公(gōng)司(sī)做了一些非常(cháng)聪明的事情，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就(jiù)会(huì)开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在(zài)他们(men)还(hái)没(méi)有(yǒu)知道的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢(ne)？我们当(dāng)时(shí)只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们(men)的(de)财报(bào)里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们(men)，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也(yě)一(yī)直是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在(zài)接(jiē)下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业，格雷(léi)格有没有(yǒu)要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那(nà)边跟日(rì)本(běn)公司建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们(men)确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他(tā)们是(shì)非常(cháng)好的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公(gōng)司的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个(gè)时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们(men)都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到(dào)这样的目的(de)，我们就是自(zì)然而(ér)然地成(chéng)为了这一(yī)点，而且我们(men)在那(nà)边的运营做得非(fēi)常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合(hé)伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有很多(duō)流通股，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什(shén)么(me)，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更(gèng)好的。但是他们(men)跟苹(píng)果一(yī)样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的(de)这个行业(yè)类别跟很多其它的(de)公司是(shì)不(bù)一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一样，都是非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路做(zuò)得(dé)远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)如(rú)苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这样一(yī)个电话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果(guǒ)让他(tā)们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们(men)对(duì)我们(men)营业利润的贡献是巨大的(de)。有些(xiē)时(shí)候指数(shù)基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们(men)的(de)回购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了(le)一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当(dāng)时的这个(gè)决(jué)定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹(píng)果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们(men)的组合(hé)要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要(yào)从这些错(cuò)误(wù)中学(xué)到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并(bìng)不容易被识(shí)别出来(lái)。我只想说(shuō)我之(zhī)前有三(sān)个(gè)非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人(rén)根本(běn)没有办(bàn)法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法。如(rú)果(guǒ)能够识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它(tā)的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试上显示(shì)他们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力的(de)界限在(zài)哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这一次股(gǔ)东大会(huì)和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加哥大(dà)学(xué)的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们(men)现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在(zài)大一，一(yī)个在大二(èr)。这是我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来(lái)了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们的(de)一个建议，把其中(zhōng)的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽(suī)然(rán)他们(men)想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在(zài)美中之间的互联网(wǎng)公司估(gū)值巨(jù)大的(de)不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如有些中(zhōng)国(guó)的(de)科(kē)技(jì)公(gōng)司已经做(zuò)到了美国的科技(jì)公司没有做(zuò)到(dào)的地(dì)方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个(gè)紧张局(jú)势是(shì)由双方的错误造成的，双方都应该为此负责(zé)任(rèn)，我们需要(yào)做的就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做(zuò)很多自由(yóu)贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商品(pǐn)的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个(gè)国家都是现在世(shì)界(jiè)的超级大国(guó)，他们也(yě)都明白必须(xū)要(yào)更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处(chù)，他们(men)需要互(hù)相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的(de)背(bèi)后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到一个什么样(yàng)的(de)角度才是一个极(jí)限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一个危险的(de)境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)这(zhè)样的领导人(rén)，两国都(dōu)要有这样(yàng)的(de)领导人，并(bìng)且(qiě)我们需要明(míng)确(què)明白(bái)现(xiàn)在真(zhēn)正的(de)局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在(zài)一个什么(me)样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了(le)太多(duō)的承(chéng)诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用一个(gè)方式(shì)行事，另一个(gè)体系的领导人(rén)会用另外一(yī)种方式(shì)行事，我们(men)应(yīng)该让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够(gòu)说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要(yào)把事(shì)情(qíng)做对，我们不(bù)能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局(jú)面(miàn)，跟(gēn)古巴(bā)也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法(fǎ)国、西(xī)班(bān)牙(yá)，但(dàn)是现在处理的(de)一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担(dān)所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须(xū)了解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导人对于(yú)他们的(de)公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中(zhōng)间还(hái)有更(gèng)多的(de)人(rén)口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者是(shì)不(bù)太好(hǎo)的(de)有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局(jú)面已(yǐ)经发(fā)生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子(zi)的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的(de)愿景也(yě)都已(yǐ)经在那里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒的(de)国家，美国也可(kě)以如(rú)此。这两个国(guó)家在(zài)以后的这么多年，不应(yīng)该继(jì)续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象，两国的(de)一些领导的(de)工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间绝(jué)对会有相应(yīng)的一些(xiē)效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是(shì)否已经改变了。半导体的(de)股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估(gū)计以(yǐ)及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，是台积(jī)电现在在(zài)做的。但是(shì)现在的(de)问题(tí)是(shì)，我们(men)希望能够(gòu)找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我们的(de)公司里面，我们(men)觉得(dé)这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的(de)一些资(zī)产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是(shì)非常理(lǐ)想的，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们(men)现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们(men)的(de)生活(huó)过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非(fēi)常重要的(de)，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下您在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得(dé)到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本书，但(dàn)是他在(zài)这(zhè)个中间有一些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作(zuò)，结(jié)果发觉不管他(tā)讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在(zài)这(zhè)个位置。他的书(shū)是与众不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这(zhè)些书(shū)里(lǐ)面写的(de)东西，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别(bié)人更好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够找到这(zhè)样一本书，能够(gòu)持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比如(rú)1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完完(wán)全全有(yǒu)关(guān)系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个(gè)公(gōng)司是被我们的股东(dōng)持有(yǒu)的(de)，而且这个(gè)社会(huì)是对我们(men)满意的，如(rú)果(guǒ)我们(men)的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们(men)当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能(néng)的人来(lái)为(wèi)我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个(gè)非常(cháng)非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在评估上(shàng)不(bù)值多少价钱的(de)公(gōng)司其(qí)实是非常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是(shì)我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利欧戴维森，他(tā)们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在(zài)交易(yì)的时候，这个交(jiāo)易完(wán)完全全结果好(hǎo)像没(méi)有办(bàn)法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必(bì)须要(yào)分配。这个人非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法来运作他的(de)一些业务。也就是(shì)你有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正(zhèng)希望能(néng)够做一(yī)些非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且(qiě)不去规避一(yī)些(xiē)你觉得(dé)不重(zhòng)要的事情，这(zhè)是我们做的事情的(de)决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这些重要的决(jué)策，这(zhè)些决策做(zuò)完之后，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎么样的(de)一(yī)些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公(gōng)司(sī)买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然现(xiàn)在(zài)这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现(xiàn)在在卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要(yào)卖电动车，还(hái)要连(lián)带(dài)着(zhe)卖自己的保险，这(zhè)是非(fēi)常方(fāng)便的，你要收集更多保险被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记(jì)录。我们希望能(néng)够击败(bài)汽车公司的(de)销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是(shì)比较(jiào)难的，很多(duō)人(rén)会想到这中间(jiān)秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞争还(hái)是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做保险已经是十几年的(de)事了(le)，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一(yī)些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更(gèng)清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险已经不是(shì)一个新的想法了，但(dàn)是要实施(shī)起来(lái)却很(hěn)难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的(de)保险公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都(dōu)尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故(gù)事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的(de)业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这(zhè)个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大(dà)概是(shì)4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当(dāng)时(shí)发现(xiàn)汽车(chē)保险好像是一个有利可图的(de)行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了(le)这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个(gè)时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去(qù)看这(zhè)些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很(hěn)多关于(yú)这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达(dá)州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的(de)财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未来的(de)投票(piào)控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票(piào)控制上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大(dà)的企(qǐ)业(yè)，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指数基(jī)金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要这样的一(yī)个世界，这个世界下面的社(shè)会，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个(gè)投票权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句(jù)话，我突然忘了(le)该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们(men)从财富(fù)管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常(cháng)小的一部(bù)分(fēn)费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金的人想要去买其(qí)它的一(yī)些(xiē)基金，或者是(shì)把这个支(zhī)付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基(jī)金(jīn)被发(fā)明(míng)出来的一(yī)个根本的原因，这是一(yī)个很好的(de)把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉(jué)他们(men)是把(bǎ)这样(yàng)一个(gè)想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这(zhè)样的基金，我们用另外一(yī)个(gè)基金给你，在这个过(guò)程当中他们其实(shí)慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的护城河，最(zuì)终还(hái)是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多自(zì)己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来了(le)更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成(chéng)功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一(yī)个很好的资(zī)本分配对(duì)象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对(duì)股票的回购做出任何决定？在股票(piào)回(huí)购上(shàng)，关于(yú)内在(zài)价(jià)值的提(tí)高，你(nǐ)们的这(zhè)个(gè)决(jué)定(dìng)具体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会在(zài)之后做出(chū)这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前(qián)参照的也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的(de)一个框(kuāng)架想得非常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指南。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们(men)当然不想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做(zuò)出来了(le)，你(nǐ)的这个方法、这个框(kuāng)架(jià)是(shì)会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉(jué)得这个框架在未(wèi)来有什么样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的(de)自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营(yíng)都是有益(yì)处的。所以，当有这样的(de)机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你(nǐ)做(zuò)出(chū)的(de)最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的(de)决定。有些(xiē)时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的(de)需要，机会如果来(lái)了(le)，我们(men)就要去抓住去(qù)做回购(gòu)。当然你(nǐ)不(bù)会(huì)做股息减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你的(de)资本足够，你不会用它们(men)很多(duō)，而你的股票(piào)有吸引力(lì)的(de)话，还可以通过回(huí)购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为(wèi)什(shén)么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资(zī)银行家说你要(yào)去(qù)做这样的回购、那样(yàng)的(de)回购项(xiàng)目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来形容(róng)30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会用(yòng)这(zhè)样(yàng)的一些词(cí)语(yǔ)去(qù)形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任(rèn)何一个(gè)公司创始人都(dōu)是这个公司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是(shì)在(zài)继承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人(rén)的价(jià)值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说(shuō)的(de)是(shì)我(wǒ)并没有(yǒu)第二(èr)个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百分之百(bǎi)地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航(háng)向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可以(yǐ)运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们(men)需要在长期的时(shí)间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的(de)董事会上任(rèn)职，很难(nán)对每一(yī)个管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的(de)秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是非常容易(yì)的一件事，但是这(zhè)中间如果有下(xià)面的十几个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人(rén)，以(yǐ)后(hòu)要(yào)做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该(gāi)有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不管说(shuō)他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支(zhī)持(chí)？我可以告诉你，我们现在的(de)这些(xiē)股东和(hé)我(wǒ)们的管理层面上的(de)人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更多(duō)的一些挑战(zhàn)，都是非常好的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然(rán)一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭(fàn)了(le)，我们会(huì)在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已经回(huí)答了(le)25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面(miàn)临(lín)着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这(zhè)中间的一些风险以(yǐ)及机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题(tí)，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银(yín)行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的(de)层面来看，有(yǒu)的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一(yī)些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个时(shí)候也面(miàn)临(lín)着相应的(de)一些(xiē)类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到(dào)一九零几年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们(men)那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资(zī)产，他(tā)可以(yǐ)保护到(dào)你的一些账户，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这么(me)多年都(dōu)一(yī)直在(zài)改变中，而且(qiě)非(fēi)常具(jù)有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到(dào)这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般(bān)人(rén)们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上(shàng)也(yě)进(jìn)行了(le)相(xiāng)应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的(de)时(shí)候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有的(de)时候是(shì)非常非常不好的，也(yě)许经营的这(zhè)些代理，或者是今天(tiān)有些新闻(wén)媒体报(bào)道的不好的情况，有些(xiē)人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到(dào)了(le)债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限(xiàn)制(zhì)，以及(jí)美国的政府(fǔ)和美国(guó)的群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况(kuàng)，我们现(xiàn)在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发(fā)生(shēng)过了，而且法律(lǜ)也从那(nà)个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群众(zhòng)们并(bìng)不是(shì)傻子(zi)，我那时在东京也(yě)提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多(duō)人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多(duō)少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活(huó)的(de)世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们(men)那个时候(hòu)不(bù)担心把我(wǒ)们的(de)钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的(de)数量(liàng)有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在(zài)银行(xíng)的系统之中暂(zàn)时不会发(fā)生(shēng)任(rèn)何的(de)变(biàn)化。得到的一些收益或(huò)者奖励(lì)，在银(yín)行的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利(lì)美已(yǐ)经(jīng)做了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的调(diào)整，这些(xiē)数字(zì)是非常大(dà)的(de)，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个(gè)人(rén)在开始管理(lǐ)我们现在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个事(shì)情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及(jí)得(dé)到的(de)一(yī)些(xiē)获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步(bù)也(yě)发生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发(fā)生的(de)顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等(děng)待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知道(dào)到底会发(fā)生什(shén)么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有问(wèn)题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银行是有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或(huò)者(zhě)只(zhǐ)有百分之零(líng)点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股(gǔ)票是自(zì)己有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜(gū)的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者(zhě)是他们的经理绝(jué)对有能(néng)力(lì)说，如果这件事情(qíng)发生了(le)，公司里面的首席执(zhí)行(xíng)官是(shì)要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或(huò)者是做任何事情，所以他们(men)不应(yīng)该受到处分，或者是(shì)受(shòu)到这样子的影响。你现在必须(xū)要(yào)去(qù)处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错(cuò)而受到(dào)处分(fēn)的(de)一些(xiē)人，这些应该是我们学(xué)到的(de)一些好的教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉(sù)你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比(bǐ)较好的(de)。银(yín)行现在并不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)现(xiàn)在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银(yín)行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富(fù)的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱(qū)使，这(zhè)样他们会不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的(de)人都想在银(yín)行(xíng)行(xíng)业(yè)变得(dé)富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底认(rèn)识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们(men)也(yě)改变了这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱(qián)，真的会(huì)对银行带来非(fēi)常大(dà)的风险(xiǎn)。后来(lái)银(yín)行又(yòu)找到了非(fēi)常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院(yuàn)经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的(de)底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找到了(le)一个又(yòu)一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的(de)这些高管们该(gāi)受(shòu)到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷(dài)款也(yě)是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的(de)方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束(shù)，这(zhè)就是对我们未来这(zhè)些人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模(mó)式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行(xíng)还(hái)有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行(xíng)的(de)方案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银行其(qí)实(shí)是一个非常(cháng)好的(de)投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案(àn)没有通过的话(huà)，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放(fàng)在非常多(duō)的银行身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权方案(àn)》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的(de)这(zhè)些银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在(zài)这样的情况，那个时候真(zhēn)的(de)是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候(hòu)如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们(men)来说银行(xíng)业比保(bǎo)险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那个时(shí)候(hòu)都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也(yě)是希(xī)望能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来我们(men)有(yǒu)了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发生的时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些大(dà)银行(xíng)的股东还有这些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用(yòng)一些(xiē)区域性本地的银行。但是从(cóng)投(tóu)资(zī)银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事件会决(jué)定(dìng)它们的未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很(hěn)多(duō)并不了解这个体(tǐ)系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的(de)公众(zhòng)对(duì)于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果必(bì)须(xū)要体现出来，现在(zài)很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事(shì)件也(yě)都会打(dǎ)造不同的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大家都不知(zhī)道(dào)后面(miàn)的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不(bù)知道比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有银行也(yě)是(shì)保持(chí)非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行的重仓，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美(měi)国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交(jiāo)易的提案递(dì)到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但(dàn)也(yě)重新证明了我的一个想法(fǎ)，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系是不(bù)太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我了解的这(zhè)么(me)多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这个立(lì)场(chǎng)是(shì)为自(zì)己牟利，但(dàn)是并不一定会真的(de)代(dài)表(biǎo)你一定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当(dāng)中，银行业发生了(le)很(hěn)多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行(xíng)业的(de)做法，比如美国(guó)银行给这些(xiē)早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是(shì)越来越(yuè)多做(zuò)的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物总(zǒng)有一(yī)天要退休(xiū)，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了(le)一个(gè)未来(lái)可以接(jiē)替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级(jí)的(de)，但是(shì)你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个(gè)银行，这个(gè)人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到(dào)我(wǒ)们(men)整个城市最高的(de)楼(lóu)上的办公(gōng)室去工作。从中可(kě)以看出他生活(huó)中到底(dǐ)他(tā)的追求是什(shén)么(me)，最后我们也没(méi)有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我(wǒ)今天问你们的(de)问题(tí)是(shì)下面这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国的国(guó)债现在已经达到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联(lián)储(chǔ)还在(zài)不(bù)断(duàn)地印钞票(piào)，即(jí)使他们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝试(shì)与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问题是我(wǒ)们是(shì)不(bù)是(shì)在未来会面对这样(yàng)的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是全球(qiú)的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们(men)作为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)应该上(shàng)来(lái)帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能(néng)就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是(shì)他(tā)会(huì)给我(wǒ)们一些暗(àn)示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不(bù)断地去(qù)测试，这(zhè)个(gè)测(cè)试(shì)过激之后就会出现问题。我们(men)需要非(fēi)常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在(zài)二(èr)战期间(jiān)虽然(rán)这(zhè)样做(zuò)了，对我们是(shì)有利的，我(wǒ)们(men)也(yě)在(zài)战争期(qī)间控制(zhì)了(le)通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候(hòu)，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年底的(de)时候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激(jī)、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后(hòu)如何去(qù)复苏、如何(hé)去(qù)扭(niǔ)转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币(bì)地(dì)位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放(fàng)入银(yín)行(xíng)，有一(yī)个养老计(jì)划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购买力是(shì)不是还能(néng)和(hé)以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和(hé)其他人都没有办法去做出(chū)预测(cè)，但是我知(zhī)道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但(dàn)是(shì)我投票的(de)话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道(dào)他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在(zài)一个(gè)医疗团体的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他(tā)们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识(shí)，但是你不(bù)能够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫(hú)芦或(huò)者学到了(le)什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必(bì)须自己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些投资(zī)都(dōu)希望能(néng)够面对这段时期(qī)，而(ér)且每(měi)年的(de)年(nián)度报(bào)告之(zhī)中也(yě)准备(bèi)了我们(men)现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这(zhè)是一(yī)个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落性(xìng)的(de)一些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说(shuō)你真(zhēn)的拼(pīn)命印(yìn)钱，其(qí)实(shí)出(chū)来的结果完完(wán)全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任何效益(yì)的(de)。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的(de)，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时(shí)候会买回来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家(jiā)做的，在银(yín)行融(róng)资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日(rì)本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国(guó)协议(yì)一(yī)样(yàng)。担(dān)负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我(wǒ)一(yī)些更难的问题(tí)。我现(xiàn)在预(yù)测，我(wǒ)是在(zài)美国出生的(de)人，我也希望美国(guó)越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多了(le)，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也(yě)做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是(shì)更多的一(yī)些其它(tā)的人在做这些事情，其(qí)实他们都必须要有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的(de)大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的(de)一(yī)种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道(dào)光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上(shàng)百万的(de)方(fāng)式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的(de)时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于(yú)哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道(dào)怎(zěn)么样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏(hóng)大(dà)的(de)一些力量(liàng)，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不(bù)见得(dé)能(néng)够让这些事情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如(rú)何去印钞(chāo)票(piào)，很(hěn)多年轻(qīng)人(rén)也进(jìn)入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们也是在做这个(gè)行(xíng)业的事(shì)情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个(gè)时候不(bù)了解什么(me)叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大(dà)的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯克希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常非常不(bù)可(kě)思议的利(lì)润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的(de)价(jià)格，所以才(cái)有这样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的(de)一年(nián)。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在最(zuì)后的(de)20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自(zì)己的一些选项，在(zài)做(zuò)架构的时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多(duō)年前(qián)，当你给了(le)对方一个选项的时(shí)候，我们那个时候已(yǐ)经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是(shì)说这个(gè)行业更小，但是我们以前在我们的(de)州际公(gōng)路上拥有很多很(hěn)多资产，不(bù)管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会(huì)随(suí)时把州(zhōu)际公路(lù)迁移(yí)到两英里(lǐ)之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已(yǐ)经做了(le)很好(hǎo)的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈(hā)的一(yī)个(gè)人。我们为什么会(huì)选他呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈，而(ér)且(qiě)是(shì)从北高中毕业的，他是(shì)上公(gōng)立(lì)学校(xiào)的人，他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行(xíng)学习(xí)，那个时候也许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很(hěn)多很(hěn)多的(de)工作。我们雇的(de)这些人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好的(de)，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的(de)权力，而且得(dé)到了这个交易，而(ér)且我们(men)现在不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们(men)没有办法在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方(fāng)法也(yě)许每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进(jìn)行(xíng)工作的时候(hòu)，我(wǒ)们是(shì)非常满(mǎn)意的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他(tā)上了(le)高中，而且(qiě)都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始对他(tā)进行试(shì)点的一些培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但(dàn)是我(wǒ)不记(jì)得也不知(zhī)道(dào)阿德(dé)姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上(shàng)了最好的(de)非常知名的(de)大学(xué)，但(dàn)是他(tā)又(yòu)做到什么呢？我们(men)真的(de)非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做(zuò)好了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学(xué)习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开(kāi)股东大(dà)会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国(guó)的顺风车(chē)。你(nǐ)不(bù)要避免任何发生错(cuò)误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚(xū)地(dì)告诉我们你(nǐ)可(kě)以这么(me)做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们(men)做一些建议，如果有非常重大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避免发(fā)生重(zhòng)大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可(kě)能(néng)这(zhè)些重大的错误你会看到，但是(shì)在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以越来(lái)越聪明，如(rú)果你已经知(zhī)道(dào)你做了哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)。但是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些(xiē)错(cuò)误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是(shì)所有的(de)投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一些(xiē)负债以及其它相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)负债(zhài)，比(bǐ)如(rú)说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这(zhè)句话(huà)，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其(qí)实(shí)道理没有那么(me)复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事(shì)情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需(xū)要(yào)向更多的人去解释(shì)到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的(de)人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过(guò)不够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的(de)活(huó)动，要活到老、学到(dào)老，而且(qiě)要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你如果不做(zuò)的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生最重要(yào)的(de)一个(gè)教训就是(shì)“你自(zì)己(jǐ)走(zǒu)自(zì)己的路，而且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策(cè)略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还是好的(de)，甚至有时候承(chéng)担(dān)一些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们(men)都提到(dào)人生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这(zhè)些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家(jiā)里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个(gè)都成为了各个另议的(de)超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也(yě)很幸运(yùn)，我们(men)的父亲最多是有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但是你如果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没(méi)有为你挺身(shēn)而出(chū)的(de)人，可能就会有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从(cóng)2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大(dà)会。我的问题是这(zhè)其实是我第一(yī)次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些(xiē)消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给(gěi)了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么(me)做(zuò)出(chū)这(zhè)样的(de)一(yī)些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样(yàng)你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意(yì)义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造了(le)这(zhè)个(gè)产品，花(huā)了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我(wǒ)也观察了非(fēi)常(cháng)多(duō)这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的(de)零(líng)售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多(de的1次方等于什么，e的1次方等于什么函数uō)奥(ào)秘(mì)是我(wǒ)们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会了(le)到底(dǐ)什么东(dōng)西是我们(men)需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非(fēi)常有利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很多产(chǎn)品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们(men)可(kě)以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常多的竞争对(duì)手，但它(tā)却不是一种产品可以让人(rén)们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的(de)分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力(lì)的(de)分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气(qì)的(de)糖(táng)果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住(zhù)院的亲友或(huò)者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上(shàng)的(de)地位是独(dú)一无二(èr)的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和(hé)在另外(wài)一个市(shì)场的影响力也不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国(guó)市(shì)场却不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很(hěn)多可以学的地方。我们(men)也(yě)是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知(zhī)，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我(wǒ)们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可(kě)能不(bù)去买鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣是(shì)吗？你不(bù)会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们最近这(zhè)个(gè)季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想说，当任何(hé)一(yī)家(jiā)公司去减少自己(jǐ)的股息都(dōu)不是(shì)什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)作为这(zhè)样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下这(zhè)些人(rén)，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来(lái)了，我们还(hái)需要观察形势的发(fā)展，我家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一(yī)样的(de)低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为(wèi)这(zhè)是一(yī)个(gè)基本的业务问题，也就(jiù)是(shì)您现在看到了(le)某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多不同的东西(xī)，不仅是给更(gèng)多的(de)业务(wù)，而且激发了其它的一(yī)些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多(duō)的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这么做了(le)，也许(xǔ)是受(shòu)到价(jià)格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近(jìn)居(jū)住(zhù)的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格(gé)：电(diàn)影其实是一(yī)个(gè)非常困(kùn)难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了(le)一家电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是(shì)你不能(néng)因为(wèi)人不(bù)去了，就减少你的(de)这些供应(yīng)量，或(huò)者是能够消减其它(tā)的东西(xī)，而且现(xiàn)在的人(rén)们有更多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提(tí)供相同的体验(yàn)。特(tè)别是讲到更多的(de)电(diàn)影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些人(rén)看的(de)越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么(me)样把(bǎ)价格(gé)给提(tí)高，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司(sī)做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样(yàng)了。一开(kāi)始有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不是(shì)可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个(gè)高中生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天之前(qián)你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转型到(dào)新能(néng)源的可能(néng)，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的(de)意见。我们现在是不是在(zài)这些新能源以及可再生能(néng)源上面投资的量(liàng)已经(jīng)足够了？我(wǒ)们(men)的政府为什么没有再继(jì)续加强这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地开始能(néng)够加速投资这些新的(de)能源？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发电厂能够(gòu)继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达到它制定(dìng)的(de)这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我(wǒ)们(men)实际上(shàng)真正生(shēng)产更多的(de)一些风(fēng)力(lì)发(fā)电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这(zhè)些新能(néng)源，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大(dà)部分(fēn)的人都希望(wàng)能够使用这些风力(lì)发电出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很(hěn)多(duō)人觉得(dé)我的(de)后院(yuàn)就(jiù)可(kě)以进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什么(me)不(bù)好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一(yī)些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要(yào)的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有更多合作的(de)机制，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三(sān)英里或(huò)者是(shì)四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力(lì)区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者(zhě)也在进(jìn)行一些相(xiāng)应(yīng)的(de)资(zī)源的(de)改变。美国(guó)任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其它的(de)发(fā)电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收(shōu)。但是(shì)我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继续(xù)投(tóu)资(zī)。也许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都是需要(yào)大量投资，我们也希望能够继(jì)续投(tóu)资，把我们(men)的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不(bù)知道(dào)对(duì)于现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)不觉(jué)得(dé)任何(hé)人(rén)知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不(bù)是都是(shì)有(yǒu)可(kě)能(néng)的，这些(xiē)我真的(de)是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始进行输电站的(de)线路，而(ér)且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多人(rén)也(yě)这么(me)说(shuō)，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也做造船厂或(huò)者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做(zuò)这样(yàng)的(de)一些(xiē)投资(zī)，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继(jì)续投资(zī)呢(ne)？或者(zhě)怎么(me)样(yàng)再部(bù)署(shǔ)这(zhè)些(xiē)钱(qián)？有很(hěn)多人(rén)不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是(shì)民(mín)主社会里面的(de)一(yī)些(xiē)问题，比如(rú)爱荷(hé)华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风力发电(diàn)产生电力(lì)的时(shí)候，但是有些(xiē)地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地(dì)方都(dōu)告诉(sù)大家我们要(yào)做(zuò)一些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必(bì)须要(yào)遵(zūn)守公共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些(xiē)规(guī)则(zé)，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一(yī)些规则，我们(men)每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续(xù)发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者是(shì)可(kě)再生能源，能够储存更多现在(zài)一些(xiē)氢(qīng)的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些事情是(shì)绝(jué)对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在它的(de)盆(pén)地里面产出的(de)情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么(me)样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理是不(bù)是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他(tā)们一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地上面的一(yī)些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世(shì)的时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有的(de)这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工(gōng)作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油(yóu)是(shì)在(zài)哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加州哪里还(hái)在(zài)继续(xù)出油(yóu)，但是(shì)油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时(shí)候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状况是非(fēi)常(cháng)危险的。西方(fāng)石油(yóu)那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了(le)。所以，石(shí)油是一个完完全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时(shí)候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或(huò)者是(shì)石油的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是(shì)应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的(de)行(xíng)业，我们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不(bù)同(tóng)，我们的(de)观点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一(yī)些(xiē)变化(huà)。可是我们(men)在(zài)卖所有的(de)产(chǎn)品的时候，有的(de)时(shí)候成本(běn)是一(yī)样的，但是产能不(bù)一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产(chǎn)，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价(jià)到(dào)底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的(de)一些位置(zhì)以及(jí)立场，在(zài)几年之前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误(wù)，因(yīn)为整(zhěng)个(gè)石油市场(chǎng)那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风(fēng)险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几个月(yuè)买了一(yī)些(xiē)不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是(shì)非常有利(lì)的，这是(shì)一个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是(shì)什么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的数学逻(luó)辑(jí)，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道(dào)它究(jiū)竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原(yuán)油(yóu)来源(yuán)。你从一(yī)些电(diàn)影中等等已经(jīng)看到(dào)这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实也做了(le)很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好多的人还(hái)没(méi)有这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样的能(néng)力(lì)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会(huì)发现其实这个开采技(jì)术(shù)比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油(yóu)现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油层，它们的(de)这种技(jì)术(shù)水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环(huán)境非(fēi)常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西(xī)方(fāng)石油(yóu)给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方(fāng)石油的(de)管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都有自己很激(jī)进的代表，但是能(néng)源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持(chí)己(jǐ)见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的(de)建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠(dié)纪(jì)有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们以前一(yī)直知(zhī)道(dào)有(yǒu)页(yè)岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时(shí)间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第(dì)三只股票就是(shì)一家(jiā)得州(zhōu)的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得(dé)了(le)非常多的营收。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙(lóng)的一(yī)部分(fēn)，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们(men)的(de)很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话(huà)题，我们不会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的(de)持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问(wèn)题(tí)，也(yě)是你之前(qián)说过的一句(jù)话。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去雇一(yī)个(gè)智商120到(dào)130的，而(ér)不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他觉得(dé)自(zì)己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己，但(dàn)是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍(réng)然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克(kè)当(dāng)时(shí)应(yīng)对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想(xiǎng)就(jiù)是他现(xiàn)在(zài)所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一(yī)些很极(jí)端(duān)的事情、设立极(jí)端(duān)的目标，他也不会(huì)取得今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不可(kě)能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的事(shì)情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么多(duō)的失败(bài)。有些(xiē)时候他(tā)的(de)这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完(wán)成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂(kuáng)是(shì)不(bù)是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们(men)要去做的话，对(duì)我们来说会(huì)是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是关(guān)于现金怎么去进(jìn)行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越(yuè)存越(yuè)多(duō)的时候。你对未来是不是(shì)还(hái)是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不(bù)是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的(de)时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必(bì)须(xū)要(yào)好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的(de)投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对比(bǐ)较容易，没有任何(hé)一(yī)家公司在好的环境下没(méi)有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这里却(què)遇到了(le)不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比较(jiào)明确的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一(yī)些好的(de)公司不(bù)想完全把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们可能(néng)只需要50到100亿的(de)资金(jīn)注入(rù)，这(zhè)种情(qíng)况是可(kě)以(yǐ)发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都是(shì)跟市(shì)场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能(néng)去(qù)回购自己的(de)股(gǔ)票。我们现(xiàn)在(zài)的(de)机会(huì)不会(huì)像以前那么多(duō)了，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)没有觉(jué)得好像我们一定要(yào)在未来去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如(rú)果不(bù)去做这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也(yě)许(xǔ)我们以(yǐ)后还(hái)会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉(lā)，我也(yě)是一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司(sī)提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对(duì)这个人提出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的问(wèn)题(tí)，要成为一个成(chéng)功的律师的(de)建议(yì)。我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师(shī)事务(wù)所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃(chī)的(de)饼的分量越多，或者(zhě)它(tā)的部分越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说(shuō)的是(shì)，你(nǐ)想想那个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我们(men)的(de)生命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾(céng)经给(gěi)过(guò)我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议(yì)并不(bù)是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院的(de)时候，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一(yī)个律(lǜ)所如果给我建议，还(hái)不见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家，去年(nián)我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就不(bù)再(zài)重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的(de)律师，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然他是律师，但是(shì)最重要(yào)的一件事(shì)情，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把(bǎ)握了(le)这种优势，查(chá)理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些(xiē)公司(sī)了，别人(rén)做他建议之(zhī)后的决定。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做(zuò)投资上(shàng)的一些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解了他自己的(de)长项是什(shén)么，于是(shì)他就(jiù)开始为自己工作，而(ér)且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉(sù)或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了现(xiàn)在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营(yíng)收之(zhī)内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟(chí)报(bào)税或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源(yuán)是不(bù)是就(jiù)可以(yǐ)节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答(dá)案部分，我那个(gè)时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是(shì)一(yī)个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税(shuì)务(wù)规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企(qǐ)业(yè)，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保(bǎo)守而且是(shì)最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答(dá)案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行操(cāo)作您(nín)的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及(jí)税(shuì)务(wù)法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间(jiān)好几年都(dōu)是这么(me)做(zuò)的(de)。当然(rán)我们不能完(wán)完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资(zī)产利(lì)得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里面的(de)一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个(gè)时(shí)候(hòu)系统还是有一(yī)些避税的(de)机制(zhì)，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞(páng)大的(de)，我们必须要以当时的这些税收的法则(zé)继续生(shēng)存下去，我们不觉得(dé)有任(rèn)何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没(méi)有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道(dào)到(dào)后来有怎么(me)样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不(bù)多，没有任何个人(rén)、没有(yǒu)任何公司(sī)，包(bāo)括(kuò)个人税、公司税或者是(shì)社会保险税以及(jí)其它的(de)赠与税、资(zī)产税加在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这(zhè)么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的(de)税，或(huò)者还(hái)有其它更多的税(shuì)，我们(men)如果(guǒ)必(bì)须要支付，我们(men)是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花(huā)费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很(hěn)多事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大(dà)会，在金(jīn)融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒(máng)格先(xiān)生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实(shí)我(wǒ)们没有什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)重大的事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国(guó)其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟一(yī)群非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的人一(yī)起工作，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个(gè)人工(gōng)作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环(huán)境。而且我工作的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极(jí)短的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故(gù)事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百货公(gōng)司，他的律师就(jiù)在(zài)附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他自(zì)己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个(gè)老家伙。那(nà)个时(shí)候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么(me)会(huì)有这(zhè)样的事(shì)情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别的(de)地(dì)方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入了(le)我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但(dàn)是(shì)如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的(de)时候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里才(cái)能算(suàn)分，这就是你必(bì)须(xū)要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者(zhě)是(shì)400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们(men)不想做(zuò)，我们随时(shí)都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意(yì)愿，我们也可以营(yíng)造我们自(zì)己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我们工作的方(fāng)式。不(bù)管是大的或者(zhě)是非常豪(háo)华的(de)一些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还有什么(me)地方(fāng)需(xū)要再做呢？有没有更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的(de)管理体系进行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可(kě)能已(yǐ)经走(zǒu)了(le)一半了，但是不(bù)代表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你愿意多花(huā)钱(qián)就能解决这个问题的。我不(bù)知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪(xuě)收购的事(shì)情最后能够怎(zěn)么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发生(shēng)，它就会(huì)发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的(de)收购(gòu)上(shàng)也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没(méi)有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去(qù)找到(dào)解决方案，找到(dào)可能不(bù)会(huì)遇到问题(tí)的收购标的。在(zài)这(zhè)个(gè)地方我(wǒ)不知道美国政(zhèng)府跟英国(guó)政府(fǔ)是不是有任何(hé)的错误(wù)，有些时候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回避(bì)得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我(wǒ)们(men)投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这边学到很(hěn)重要的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立性。我们也需(xū)要(yào)打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多(duō)自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他们的这些(xiē)利益、激励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个(gè)经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不(bù)喜欢上市(shì)公司带来的一(yī)切的复杂(zá)性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听从他们(men)的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提到，你只是(shì)在这样的一个环境(jìng)下(xià)搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题(tí)，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是(shì)让我的生活(huó)变(biàn)得(dé)更好的关(guān)键因素(sù)，但这五个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工作。我在(zài)另一(yī)个公司(sī)的收入(rù)很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当时(shí)任职的(de)报纸业(yè)，我的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我(wǒ)很尊(zūn)敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的旗(qí)下运作一家公司(sī)，我觉得(dé)可能是你能够获得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多的(de)时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作(zuò)可以得到(dào)很多，包括自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完(wán)全(quán)的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多(duō)发展方向，可(kě)能跟一个上市(shì)公司不(bù)太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克(kè)希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意(yì)，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也(yě)会找准时(shí)机去(qù)下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实(shí)都已经知道如(rú)何去(qù)运(yùn)营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在(zài)去反思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的(de)所有(yǒu)人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年他(tā)都(dōu)会内布(bù)拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是(shì)会有这么(me)多的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们(men)，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的(de)情(qíng)绪，因为要跟监管打交(jiāo)道(dào)要把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们(men)的公司(sī)。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大(dà)，但(dàn)我(wǒ)们看到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知道(dào)怎(zěn)么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查理和我就是(shì)玩(wán)全球最有趣(qù)、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经很久没(méi)有听(tīng)到它们(men)的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的(de)感(gǎn)觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到(dào)的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会说这样的(de)一(yī)个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是有(yǒu)这(zhè)样的观察(chá)。我和查理意识到经济基(jī)本(běn)面很好，在加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地做这种实验，在全(quán)球也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢(màn)却发现这个魔力(lì)没(méi)有办法(fǎ)延(yán)续下去，因为现在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有自己的一(yī)些影响力，在东部(bù)的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球(qiú)的(de)消费者(zhě)的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们想不(bù)断地(dì)试验、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好像这样的(de)方(fāng)式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我们提供的(de)这样(yàng)的服(fú)务跟其(qí)它的服(fú)务是有区别的(de)，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需(xū)不需要(yào)买这样一个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就是(shì)说这(zhè)个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于(yú)完(wán)全不同的层(céng)级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一(yī)样(yàng)，法拉利(lì)在汽车(chē)这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的是(shì)非常(cháng)好(hǎo)。所以，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以投(tóu)到(dào)这里，有些钱可以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱(qián)在(zài)这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通(tōng)过预(yù)付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳(láo)动力把这些薪水还回(huí)来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会有(yǒu)同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个(gè)公司之后(hòu)，这个决(jué)策也许是被一(yī)些其它商业的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自(zì)己的意见，但是我们(men)还(hái)是(shì)买了(le)他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能(néng)有(yǒu)的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一(yī)些(xiē)公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美(měi)国的民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业(yè)务上(shàng)面的建树，因为长期以来(lái)它们的运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司(sī)绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会(huì)员，芒格说你要(yào)不要加入一个(gè)只有(yǒu)经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不(bù)要(yào)相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家(jiā)已经催化(huà)了，他感觉他必(bì)须要这么解(jiě)释(shì)，这样的事(shì)情也是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是(shì)剩余的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是(shì)可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们(men)能够组织这么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋势，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞(dàn)生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您是否还(hái)看到另外(wài)的(de)机(jī)会，汽(qì)车生产商(shāng)对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的(de)车子开(kāi)始推出市场，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了(le)。但目前来讲还是有不同(tóng)的观(guān)点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特公司(sī)的事情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是(shì)一些(xiē)有(yǒu)可(kě)读性的(de)历史，亨利(lì)福(fú)特(tè)在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人(rén)，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福(fú)特公司的财务(wù)报表(biǎo)，那(nà)个时候财务(wù)报表真的(de)让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候他们全(quán)美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽车(chē)经销商(shāng)，但(dàn)是(shì)我们(men)现在看到人口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时(shí)候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商(shāng)，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更多的(de)一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路(lù)的车子(zi)，可能(néng)至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十年(nián)之后跟现在(zài)一定是不(bù)一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到汽车本身(shēn)的架(jià)构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今(jīn)天电动车已经声势浩大地(dì)进(jìn)入市场，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣(qù)的(de)事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的(de)风(fēng)险，这是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们(men)讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的(de)一些(xiē)群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这样一(yī)些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的(de)公司将会(huì)在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对(duì)的(de)，这是一个非常有趣的话(huà)题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在西(xī)安的股票交易(yì)所的(de)地方，还是有(yǒu)不同的一(yī)些变(biàn)化。我们现在(zài)也开始(shǐ)用(yòng)比较少的(de)钱在(zài)这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数(shù)字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业(yè)，是不(bù)是让(ràng)你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得(dé)美联储现在(zài)有这种问题(tí)，它在(zài)每一年(nián)的财(cái)报(bào)是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到(dào)了满(mǎn)足他(tā)们(men)的功(gōng)能(néng)。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能(néng)够控制(zhì)得(dé)很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希(xī)望看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是(shì)每一(yī)个人说贬值(zhí)这(zhè)是一个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的资(zī)产负债(zhài)表上面的问(wèn)题，我还(hái)是(shì)希(xī)望能(néng)有(yǒu)更好(hǎo)、更大的(de)一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了(le)。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万(wàn)亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个(gè)人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是(shì)任何一(yī)个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交(jiāo)易(yì)或者是其它事(shì)情，都有可能(néng)。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜(bài)可以看一下它(tā)们的报告，以及(jí)看到(dào)今天货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在我们(men)的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我们现在走的(de)方向(xiàng)到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的(de)状况可(kě)以想办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是(shì)否能解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，可(kě)能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之(zhī)后还是可(kě)以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经(jīng)产生了(le)非常大的(de)一些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们(men)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而(ér)且(qiě)这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出(chū)代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发(fā)生过(guò)了(le)，每(měi)个人(rén)，我自己(jǐ)也(yě)包(bāo)括在内也看到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他(tā)的小(xiǎo)孩(hái)们(men)可以得(dé)到更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀是更严重的。那些人在(zài)支持全(quán)世界买了一些债券，很大一(yī)部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是(shì)没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)的这个(gè)人(rén)就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们(men)可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态(tài)度。我们(men)需要(yào)面对这样(yàng)的一个现实(shí)，政治(zhì)都(dōu)是会采(cǎi)取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可(kě)能都会(huì)带来很多(duō)问题，但这不是(shì)说(shuō)未(wèi)来(lái)都是这样的(de)。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当(dāng)我们没(méi)有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一(yī)个问题，但是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济(jì)学专业的学生，我的问(wèn)题(tí)是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然这是(shì)符(fú)合(hé)逻辑的，如(rú)果你是在做(zuò)事业(yè)、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当(dāng)然的。那(nà)里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一(yī)个人都想把所有的这些(xiē)劳(láo)动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么(me)多(duō)的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的(de)一个行业，放(fàng)弃(qì)在发(fā)达国家继(jì)续做。这个(gè)流(liú)程(chéng)当中社会得到了(le)效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作(zuò)的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但是现在你可以在(zài)发展中国家(jiā)这么(me)做，而我们(men)这边的(de)制造业就(jiù)完完全全不复存(cún)在，也会损害(hài)我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改变(biàn)会改变所(suǒ)有的状况。我们(men)很多这(zhè)样的(de)行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可(kě)以支(zhī)付得(dé)起去照顾(gù)好这些人的，我们(men)有一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却(què)有一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾(gù)这些完全什么事都做(zuò)不了(le)的人会让(ràng)其他(tā)一(yī)些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行(xíng)，这样(yàng)的(de)情(qíng)况(kuàng)是没(méi)有办法存在的(de)。我觉(jué)得我们可以做得更好(hǎo)，而(ér)且我(wǒ)们还有资源去(qù)实现这(zhè)个目(mù)标(biāo)。我们这个国家的产(chǎn)出其实(shí)可以用(yòng)更说的(de)劳动力去做(zuò)到，我(wǒ)们(men)可以去(qù)实现自(zì)己的(de)专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我的(de)这一生(shēng)当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么(me)能够把这一切给完(wán)成，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的人觉得我如(rú)果年(nián)龄够大，我可以买辆(liàng)自(zì)行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流(liú)离失(shī)所的人，可(kě)以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个(gè)最好的体系来(lái)照顾这(zhè)些人(rén)。我们现(e的1次方等于什么，e的1次方等于什么函数xiàn)在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一(yī)个(gè)自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个过(guò)程(chéng)中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的(de)一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网(wǎng)也随着时间的推(tuī)移越变越大(dà)，但(dàn)是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人(rén)也假装在(zài)劳动，这个(gè)体系(xì)是不可行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了(le)长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在(zài)这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安全网的(de)打造上的这个矛(máo)盾(dùn)还(hái)是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个(gè)奇迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系(xì)有一(yī)定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力(lì)的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度(dù)真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计(jì)准则(zé)改变之后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在自(zì)己的(de)收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来，您也提(tí)到这(zhè)不会(huì)反(fǎn)映(yìng)出长期收益(yì)。您也提到有些银行就避(bì)免了这样(yàng)去(qù)做，这样做其(qí)实对(duì)股(gǔ)东来(lái)说是不(bù)公平的(de)。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资(zī)产负债表(biǎo)跟收(shōu)益(yì)表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这个存款是(shì)不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信(xìn)息。我们也是(shì)把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适(shì)把(bǎ)它(tā)放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负(fù)债(zhài)表能不(bù)能够(gòu)代表(biǎo)它的(de)价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决(jué)定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说(shuō)话(huà)之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不(bù)好的所有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费者来说(shuō)确实一(yī)个很好的消(xiāo)费(fèi)工(gōng)e的1次方等于什么，e的1次方等于什么函数具。现在在这个社会上(shàng)的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么样，这个(gè)价值(zhí)今天跟明(míng)天(tiān)早上又不一样，我们(men)到底明(míng)天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是我(wǒ)们(men)应该去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释(shì)，管理层(céng)都有义务(wù)这样去做，不(bù)会给他们一(yī)些完(wán)全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐(jiě)说(shuō)的(de)话是一样的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按照我们正(zhèng)确的(de)方式去(qù)行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及(jí)业主们都了解他们自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些会计们(men)心里到(dào)底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有些(xiē)人(rén)在做(zuò)真正(zhèng)不对的事(shì)情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人(rén)应(yīng)该(gāi)是真正能够在会计的(de)账面上进行(xíng)相应的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多的一(yī)些审(shěn)计是有必要的，而且(qiě)要问(wèn)真(zhēn)正实际(jì)上要问的(de)问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司(sī)到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面(miàn)实(shí)际的状况都在(zài)这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了(le)，当然(rán)我们必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是(shì)真的(de)要(yào)求更多(duō)的(de)一些改变(biàn)，而且在(zài)利益的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个(gè)季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如(rú)果说(shuō)他们自己这么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或(huò)者(zhě)是因(yīn)为他们画出(chū)了(le)一些支付(fù)的(de)蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的(de)新的(de)会(huì)计制(zhì)度，大家都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他(tā)内部(bù)的(de)一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现(xiàn)在(zài)问的(de)问题是(shì)属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还是(shì)说你们(men)要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我自己的方(fāng)式(shì)来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么(me)样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们能(néng)够试试(shì)别(bié)种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希望他(tā)们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们(men)可(kě)能这么(me)多年会越来越聪明(míng)，在过去的(de)30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的(de)帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的(de)空(kōng)间还是(shì)非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候(hòu)是在(zài)制造(zào)件(jiàn)的部门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新(xīn)开始了，等于没有办法(fǎ)再使用(yòng)原来的这些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自己特别(bié)无知，那个时(shí)候我的教授是(shì)不(bù)同的(de)人，我知道(dào)他们(men)在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础经(jīng)济学以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我在(zài)此再(zài)感(gǎn)谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录都(dōu)打(dǎ)破了(le)，我(wǒ)们今天在商品的这些门店(diàn)的地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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