金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数(shù)天(tiān)，股东(dōng)们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司(sī)的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东部时(shí)间周六(liù)上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危(wēi)机、人(rén)工智能等(děng)热点的(de)看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的(de)观众和来自网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到(dào)我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字(zì)已经放到(dào)了网站上，我们很快地过(guò)一(yī)下，然后就(jiù)开(kāi)始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的时候，意(yì)识到在(zài)英国(guó)有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收(shōu)视(shì)率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我们(men)今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了(le)保险业务之外的(de)副CEO，在(zài)格(gé)雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天(tiān)才，他是(shì)帮助我们负责保(bǎo)险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常(cháng)多(duō)的(de)总监(jiān)们(men)，也请大(dà)家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人(rén)，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个(gè)人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来(lái)，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利(lì)润略(lüè)超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在(zài)营业上(shàng)根据通(tōng)用会(huì)计准则报告的(de)，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时(shí)间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们(men)也投资其它很多(duō)的业(yè)务，我们也把它们(men)作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们(men)也整合了很多业(yè)务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们(men)也有非(fēi)常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股票也是有很(hěn)大的(de)波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的(de)营(yíng)业利润在(zài)这里，这是第(dì)一(yī)季度(dù)的(de)数(shù)字(zì)，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到(dào)这样(yàng)的(de)反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在(zài)今年报告的营收都会(huì)比去(qù)年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的这几(jǐ)个(gè)月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害(hài)的一次，二战的时(shí)候(hòu)我们没(méi)有办(bàn)法获得商品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波动来(lái)自于(yú)另外一(yī)个地方(fāng)，他们可(kě)能在过去的6个月中出现(xiàn)了(le)存货过多(duō)的情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的(de)，但是现在的经济(jì)环境在(zài)这(zhè)六个(gè)月已经非常不一样了(le)，而(ér)我们很多(duō)的经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下(xià)子那(nà)么多卖(mài)不出(chū)去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年的(de)速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们(men)对(duì)未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度(dù)，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多(duō)的精(jīng)力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度(dù)的报告中我(wǒ)们(men)可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担(dān)心，我们(men)是在前天刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时(shí)间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的活动(dòng)并不完(wán)全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的(de)角度去分析的话，我们今年可能(néng)前(qián)景会更加可观，在(zài)承保上(shàng)比去(qù)年应(yīng)该要(yào)做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也(yě)好，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今年(nián)有一(yī)次巨大(dà)的风暴、地(dì)震或(huò)者是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的一个预测。但(dàn)是从(cóng)可(kě)能性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们(men)今年(nián)保(bǎo)险业看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今(jīn)年(nián)第一季度的(de)营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润今年应该比(bǐ)去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字(zì)，给大家(jiā)总的来看一看(kàn)从疫情(qíng)开始(shǐ)到(dào)现在(zài)我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留(liú)存(cún)我们所有的(de)营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以(yǐ)来(lái)的一个(gè)营(yíng)业利润(rùn)的(de)数字(zì)。但是从(cóng)现在开始计(jì)算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一(yī)个优(yōu)势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们(men)还是会(huì)不(bù)断地(dì)去留(liú)存、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升(shēng)的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个数字(zì)上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这(zhè)么大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在(zài)美国，有(yǒu)些其(qí)它公司(sī)可能(néng)会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如(rú)果计算它(tā)的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的(de)比例(lì)，而是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了(le)解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在(zài)银行里面(miàn)存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来(lái)进行(xíng)支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负有责任(rèn)的，而且(qiě)我们要在进行(xíng)更(gèng)多的一些使用(yòng)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也知道我们在现在(zài)是非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到(dào)现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特(tè)别(bié)是在(zài)这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东(dōng)西并不(bù)需要任何利息，而且也(yě)不(bù)需要随时(shí)进行提存(cún)，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效(xiào)益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的主要人(rén)物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公司都是(shì)一(yī)些非(fēi)常有才能(néng)的人(rén)在进(jìn)行管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们的(de)智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想象一(yī)下你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以(yǐ)及你的(de)财务(wù)报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以(yǐ)了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉(jué)得某些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮(fú)存金是另外一(yī)种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来(lái)讲并(bìng)不会花费任何资金，也(yě)不会(huì)突(tū)然就消失了，在财务(wù)的(de)观(guān)点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的(de)这(zhè)些前提是一样的。有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一(yī)些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)流(liú)在(zài)伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所有相当的(de)价(jià)值，我们注意到(dào)每(měi)一年我们的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我(wǒ)们(men)的(de)业务还是在继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的(de)拥(yōng)有者，每一(yī)年都会看到，现(xiàn)在(zài)在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们(men)也许可以收(shōu)到所谓的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那个时(shí)候我必(bì)须要承认我做(zuò)得(dé)是不太好(hǎo)的(de)。但是(shì)我们现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入(rù)，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研究一下(xià)我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克(kè)希(xī)尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是(shì)全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天(tiān)花板到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天(tiān)的(de)议会里面还有(yǒu)我们今(jīn)天的(de)执(zhí)政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)明天(tiān)不希(xī)望上电视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的(de)群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是(shì)非常不(bù)可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要(yào)补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟(gēn)格(gé)雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们(men)今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查(chá)理也(yě)会(huì)相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在(zài)做(zuò)投资的时(shí)候如果太(tài)保守，您如(rú)果再做决(jué)策的时候，您要(yào)怎么样才能(néng)够在这中间进行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常(cháng)平(píng)衡的(de)投资计划以及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很(hěn)多(duō)很多的决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得任何的时间(jiān)之(zhī)中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是还(hái)是没有办法(fǎ)比上我的(de)合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一下子(zi)你应该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希望(wàng)做一个非常理智而且(qiě)是毫(háo)无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资(zī)人的这(zhè)些立场以及在(zài)做(zuò)业务的(de)决(jué)策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样(yàng)的(de)，我们的业务有的时候进行得(dé)非(fēi)常好，而且有的时候会(huì)经营(yíng)得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像我们(men)之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励(lì)，当然(rán)我们(men)有的时候也是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进(jìn)行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你(nǐ)的(de)想法。我们哪个(gè)时(shí)候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候大概(gài)几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司(sī)经营(yíng)惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市场上结果(guǒ)没(méi)有占(zhàn)领到(dào)相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的(de)业务上面非常重要(yào)的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的(de)决(jué)定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们(men)已经在(zài)做更多的改进，特别(bié)是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当然还是要做一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应的(de)一(yī)些技术，我们有600多(duō)个不同的经(jīng)典的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们(men)以前都说过了，但是(shì)这(zhè)些挑战都(dōu)是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地(dì)配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的(de)一(yī)些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大(dà)家的是(shì)，我们现在(zài)前一(yī)年来比(bǐ)较的(de)话，这中间的(de)一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我们(men)已经做了非常非常(cháng)好的(de)一些部署。第一季度(dù)一般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们(men)的(de)目标点数(shù)，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出很多(duō)努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润(rùn)也(yě)可能(néng)会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们是(shì)希望(wàng)在(zài)利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技(jì)术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们(men)的(de)团队(duì)每天都(dōu)希望(wàng)能够变(biàn)得更加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的进步，也把很(hěn)多(duō)价值交付给了股东和(hé)客户。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时对(duì)于我们的员(yuán)工来说(shuō)铁路的安(ān)全(quán)也非常(cháng)好，但(dàn)是(shì)去年这个情况(kuàng)没(méi)有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨(jù)大(dà)的进步(bù)。2022年(nián)的情(qíng)况是我们(men)没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是(shì)我们的(de)团(tuán)队仍然(rán)是希望能够把(bǎ)铁路业务(wù)带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们(men)的(de)客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他(tā)们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我(wǒ)们(men)会从这个(gè)团队中看到非常好的(de)结果，我(wǒ)们(men)也为有这样(yàng)的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多(duō)人(rén)都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到(dào)了我们这(zhè)边，但(dàn)是(shì)Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的(de)情况下，他们(men)做(zuò)出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在(zài)过去的十年打(dǎ)造出来(lái)，也是跟保险有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们(men)会考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们(men)是一(yī)家技术公(gōng)司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题(tí)的(de)时候也(yě)需要资本支持(chí)，但是(shì)在过(guò)去这么(me)久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年(nián)完全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉(jí)特和(hé)四个人一(yī)起加入了这家(jiā)公(gōng)司，然后把它给(gěi)带(dài)了起来，这是(shì)我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的金额从(cóng)这里面打造(zào)出来就(jiù)超(chāo)过过去十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司的总额。而且(qiě)在(zài)这方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特的才能带(dài)到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司(sī)可以在(zài)这样的(de)产业(yè)、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们(men)做到这(zhè)样(yàng)的(de)成绩也是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这是任何(hé)一家上市公司(sī)没有办法(fǎ)去匹配的(de)成(chéng)绩，人们(men)看到我们(men)这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的(de)这些人(rén)付出的成绩真的(de)是无与伦(lún)比的，他们也值得我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智(zhì)能和机器人的(de)问(wèn)题。人工智能和机器(qì)人(rén)技术现在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们(men)觉得(dé)它是更多的负面还是更多的积(jī)极的(de)影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或(huò)者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会受到AI和(hé)机器人(rén)技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这(zhè)个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到(dào)处都是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的非(fēi)常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机器人(rén)的(de)使用将(jiāng)会对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功(gōng)能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐在(zài)这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非(fēi)常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新的(de)技术，可能还不是(shì)一(yī)个最新的版本，可能(néng)这个(gè)比我想象(xiàng)中(zhōng)进步(bù)快多(duō)了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的(de)事(shì)情，这(zhè)让(ràng)我(wǒ)反(fǎn)而(ér)有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没有办法去完(wán)全掌控它(tā)，我们确实(shí)发(fā)明AI的初(chū)衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技(jì)术(shù)上的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的(de)时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世(shì)界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工智能(néng)的这个部分(fēn)，它(tā)可以改(gǎi)变(biàn)整个全球的(de)面貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得很好，这(zhè)也是我们能够给(gěi)你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美国会(huì)有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着商业地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面的损失会有(yǒu)多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会(huì)受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会(huì)在(zài)商业地产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题(tí)会(huì)影响到伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负(fù)面，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过这场危(wēi)机，因为(wèi)有可能会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不(bù)会(huì)离(lí)开，但是楼的占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他(tā)们(men)怎(zěn)么(me)去决定这个楼(lóu)的(de)功能应该是(shì)什(shén)么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们到底现在(zài)人(rén)的态度(dù)有些什么样的变(biàn)化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商业活动会(huì)出现在(zài)商业地产的开发(fā)等等(děng)，有些(xiē)时候规模还会(huì)很大，但是这个后(hòu)果也(yě)是(shì)慢慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该(gāi)就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们(men)大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫(yù)地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这(zhè)些(xiē)技(jì)术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在(zài)期间(jiān)发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。在以(yǐ)后的(de)几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或(huò)者是(shì)一些新的接(jiē)受的原则(zé)。在我们这些投资人来看(kàn)，我们(men)是不(bù)是应(yīng)该也(yě)要接受这样的(de)建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非(fēi)常多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也(yě)看(kàn)到很多很多一些机(jī)会，我的(de)建(jiàn)议是你(nǐ)要习(xí)惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前(qián)多。查理就(jiù)是(shì)这样，他(tā)告诉我们的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多(duō)，我们现在已经(jīng)在(zài)管(guǎn)理(lǐ)大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多(duō)的(de)一些机会。什么(me)理由呢(ne)？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所(suǒ)有的变化现象(xiàng)，不(bù)管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者是一些能源以(yǐ)及技术等等(děng)，全世界的改变(biàn)，新的(de)事(shì)情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的(de)一些技术(shù)，但是这种层(céng)面之下会给我们更(gèng)多的一(yī)些机(jī)会(huì)，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有这样的(de)一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了(le)，每年(nián)的(de)增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做(zuò)的(de)，可能在十年(nián)、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还(hái)有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层面(miàn)并不(bù)是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市(shì)场(chǎng)，这些资产不会(huì)一(yī)夜之间投(tóu)资的(de)钱就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得不好，没有人(rén)会(huì)这(zhè)么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某(mǒu)些议(yì)题上会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们(men)最后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有这么(me)多(duō)有才智(zhì)的人，试(shì)着希望比别人更(gèng)聪明而(ér)做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多(duō)的(de)一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本(běn)质上是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)的时候(hòu)你也(yě)会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天我们在(zài)这里，你不需要真的(de)要这么操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)政府(fǔ)的公债(zhài)市场还有财(cái)务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们(men)中间大概可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注重短期(qī)的收益(yì)，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二(èr)十(shí)年(nián)之后才会看(kàn)到它(tā)的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴能(néng)够出生在这(zhè)个(gè)世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它(tā)的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的(de)东(dōng)西失去，但是(shì)少的地(dì)方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已(yǐ)经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们(men)是(shì)没有任何限制(zhì)地(dì)把这(zhè)些(xiē)东(dōng)西放在(zài)任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会造(zào)成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找(zhǎo)到完全(quán)匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们(men)基(jī)本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希(xī)望能够(gòu)变现所有的资产(chǎn)。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的部门(mén)或者是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司(sī)能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有(yǒu)这些资产数字(zì)，我们的簿记(jì)希(xī)望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如(rú)果我错(cuò)了(le)，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我(wǒ)们(men)是非常关注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的(de)期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看(kàn)到的这是(shì)一个(gè)非常独(dú)特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人能(néng)够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那(nà)个时候没有任何解决方(fāng)案了(le)，我(wǒ)们(men)必(bì)须要这么(me)做，这中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然有很多(duō)责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个(gè)时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情(qíng)不会经常发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式(shì)来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候(hòu)的时(shí)间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少，这(zhè)是我们要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的(de)。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当时(shí)期(qī)待(dài)做(zuò)的(de)簿记的(de)一些数目(mù)。到后来发(fā)现比我们(men)刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做(zuò)的(de)簿记的时候好像比我们(men)原来(lái)期(qī)待(dài)的还要更多(duō)。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随时在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公(gōng)司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要相信您(nín)今天做的(de)这(zhè)些责任是(shì)非常(cháng)重大(dà)的，而(ér)且有的时候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)不相关的(de)，每一年我们(men)并不是(shì)有商定的义(yì)务，每一年(nián)我们也许不(bù)会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息还是会(huì)有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年(nián)的(de)债券，我(wǒ)们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们(men)现在要付出(chū)100亿(yì)，不管说现在的经济(jì)状况如何我们都会这么(me)做。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的(de)意思是这(zhè)些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的(de)，我不会保证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债，但是目前(qián)来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如果你进(jìn)行贷(dài)款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名(míng)律(lǜ)师(shī)，专(zhuān)门在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资(zī)产以及继承计划上都在(zài)发生的(de)问题，如(rú)果一(yī)般(bān)的父母没(méi)有把遗产分配给(gěi)下一代的时(shí)候(hòu)，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会(huì)做继承(chéng)的(de)一些(xiē)计划，这(zhè)个工(gōng)作(zuò)以(yǐ)后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是(shì)另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们(men)今天不管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下(xià)子就要讲到(dào)70多年的事(shì)情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知道怎么样才(cái)能做团(tuán)队的一些部署(shǔ)及计(jì)划(huà)。但(dàn)是(shì)四分位(wèi)是今天重要的人，但(dàn)是后面(miàn)接球(qiú)的人必须接到(dào)我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到(dào)底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你描(miáo)述的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我的年龄已经放(fàng)在(zài)这儿(ér)了，我之(zhī)前其(qí)实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是(shì)特(tè)定于每(měi)个(gè)家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的(de)事情效(xiào)果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决(jué)于你做什(shén)么样的事业，变量有成千(qiān)上(shàng)万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他(tā)们读(dú)了，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个(gè)事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人完全不(bù)向(xiàng)他们的(de)孩子们透(tòu)露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有(yǒu)相似的一些(xiē)问题，就(jiù)是(shì)在做(zuò)财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道(dào)是因(yīn)为我们笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资(zī)的问(wèn)题，而不是一个(gè)个人的问题(tí)。这些小孩(hái)们如果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系(xì)上真的(de)有的时候(hòu)起到非(fēi)常(cháng)关(guān)键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找自己的(de)律(lǜ)师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥当地处理真(zhēn)的(de)非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在(zài)你说的时候才会变得合理，他(tā)们会(huì)向你学习，知道你是一个什(shén)么样的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事(shì)了(le)，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你的价值才(cái)是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个(gè)情况，有一个富人每(měi)年会(huì)把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一(yī)些活动，让他们去(qù)签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一(yī)个可行的形式(shì)，你如(rú)果(guǒ)想要知(zhī)道(dào)你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他(tā)已经提前预(yù)知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已经远(yuǎn)远(yuǎn)超(chāo)过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的(de)公司，他说你看我(wǒ)的家人和(hé)我已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他(tā)们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私募(mù)公司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而(ér)且这个日(rì)子(zi)也过得相当不错(cuò)，这个(gè)人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到(dào)了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落(luò)的土地上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯了法律的条例(lì)，并(bìng)且对环(huán)境也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和(hé)它的子(zi)公司(sī)如何能够合乎法律上的规(guī)定和(hé)监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的(de)时(shí)间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我们确实在这个(gè)部落的(de)土(tǔ)地运输上达成了协(xié)议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输多少量，我们(men)也(yě)没有违反这(zhè)样的(de)协议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列(liè)车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部(bù)落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继续下去(qù)，我们在这边(biān)也(yě)是吸(xī)取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是什么(me)我们也(yě)知(zhī)道，我(wǒ)们不要(yào)简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车(chē)进入这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最(zuì)终(zhōng)的这个解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)，最后我们希(xī)望(wàng)能够达成(chéng)这个(gè)最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们(men)也是(shì)重新(xīn)检测了这个(gè)铁路(lù)的质量，我们跟(gēn)部落也(yě)在非(fēi)常密切地(dì)进行(xíng)合作，希望能够立刻(kè)减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队(duì)和(hé)他们都采取了积(jī)极的回应，我们(men)真的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之(zhī)前(qián)也(yě)提(tí)到脱轨在这(zhè)个(gè)产业中是实(shí)时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常(cháng)严肃(sù)地(dì)去处(chù)理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的(de)情况下(xià)，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回(huí)应社区方面的(de)问题，以及(jí)社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年(nián)大概有多少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的(de)级(jí)别(bié)，有时候(hòu)出现一个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的不(bù)是一个很容易的事(shì)情。我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车当时(shí)的设计是停(tíng)留在(zài)19世(shì)纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计(jì)上(shàng)去(qù)运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载(zài)重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需要在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也(yě)是(shì)全国很大的运(yùn)输公司(sī)，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)得不运载(zài)这样(yàng)的(de)一些货(huò)物(wù)。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国(guó)。首先(xiān)我(wǒ)今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经(jīng)在(zài)重视环境的保护，政府也是在激(jī)励(lì)新(xīn)能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前(qián)景？新能源的开发在(zài)未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的(de)年(nián)报，希(xī)望能(néng)够帮助(zhù)解决环境(jìng)方(fāng)面的(de)很(hěn)多问题，而且在这方(fāng)面我们(men)的投入(rù)其(qí)实很(hěn)大很大(dà)。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一(yī)切还(hái)非常不容易，我们这个行(xíng)业(yè)要跨越(yuè)很多管理辖区(qū)、很多(duō)州，美(měi)国应该(gāi)在这个方面(miàn)做得比现在还好才对(duì)，从(cóng)传统(tǒng)能(néng)源向新能(néng)源改(gǎi)变。而且我们在这(zhè)个(gè)方面(miàn)也是(shì)做(zuò)了(le)非常(cháng)多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫(háo)无(wú)疑问我们现在(zài)正在进行(xíng)能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全(quán)国(guó)每(měi)个州各个击破来(lái)解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面(miàn)有三(sān)家美国的公(gōng)共(gòng)事业的公(gōng)司，它们在不同的(de)州(zhōu)运营，每一个州也有不同(tóng)的计(jì)划，希(xī)望把这些计(jì)划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也(yě)是(shì)把自己的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们(men)希望(wàng)在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但(dàn)是(shì)这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可(kě)再生能源的(de)开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做到(dào)了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带给我们客(kè)户一个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在(zài)已经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型计划——输电(diàn)计划，这个(gè)成果对于(yú)我们的顾客来说(shuō)是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入(rù)这(zhè)个输电的网络(luò)，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更多相应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的(de)项目在进(jìn)行，而且也(yě)要(yào)求取得更多的(de)一些正确(què)的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业(yè)务(wù)机(jī)会(huì)，对于(yú)任何一个(gè)公司以及我们的持股人(rén)都是非常好的(de)。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报(bào)。但这是(shì)一条长远的(de)道路(lù)，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的(de)一些技术，但是这个(gè)流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题(tí)。我现在(zài)不知道(dào)我(wǒ)们的政府(fǔ)是(shì)以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做(zuò)了更多的一(yī)些演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始暴(bào)发(fā)，我们(men)那个(gè)时候给了他们极大的(de)能量，所有美国(guó)的一(yī)些资源都整合在一起了，让他们(men)能够(gòu)面临这些计划(huà)，也(yě)就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特(tè)公司(sī)说(shuō)你开始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国发(fā)生的一些(xiē)整合现象(xiàng)都是(shì)不(bù)可(kě)忽视(shì)的(de)，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设(shè)施(shī)，那(nà)个时候我们是活在一个(gè)美国的业务开发并(bìng)且能(néng)够成(chéng)功的愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行合作(zuò)，但(dàn)是有的时候你没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金(jīn)到(dào)你想要(yào)的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种合作，特(tè)别是(shì)在机械(xiè)上面，二战的(de)时候你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家都(dōu)觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这些事(shì)情整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而且能(néng)够整合(hé)所有工业的(de)一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎(zěn)么样(yàng)的答案(àn)，但(dàn)是不见(jiàn)得(dé)可以解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如(rú)果现在(zài)有(yǒu)紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了(le)，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经到位(wèi)了(le)，他现在(zài)是(shì)不是(shì)都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间(jiān)的一些(xiē)问题(tí)。中国是一(yī)个(gè)国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非(fēi)常(cháng)重要(yào)的状况下(xià)当然会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当(dāng)于(yú)，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相当(dāng)于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的(de)责任以(yǐ)及他现在所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更(gèng)好的(de)建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的决(jué)策(cè)。但是我想这(zhè)些事情都不是(shì)那(nà)么容易的，而(ér)且你(nǐ)现在问的问(wèn)题也不(bù)是那么(me)容易回(huí)答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及(jí)所有相似的事(shì)情，我(wǒ)们(men)不见得有这么(me)多(duō)的人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需要更多的(de)人，还有更多更好运作的(de)经理(lǐ)，设(shè)计我(wǒ)们更加的(de)计划，比如保(bǎo)险还有其它(tā)的一些业务等等(děng)。如果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们不(bù)会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能(néng)还(hái)会有更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计(jì)划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么我(wǒ)们公司的(de)运作跟许多(duō)大型的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的(de)结(jié)果更好呢？就(jiù)是(shì)因为(wèi)我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经(jīng)常换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如(rú)果还(hái)在的话可能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的(de)时候我又写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是(shì)一(yī)个非(fēi)常棒的经理，而(ér)且我是(shì)非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的(de)一(yī)些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈(hā)奇(qí)（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个(gè)时(shí)候(hòu)当然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个(gè)时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他(tā)那个时候在日本(běn)，他(tā)那个时(shí)候(hòu)如(rú)果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常(cháng)不时地(dì)提醒我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不(bù)是还是保持现在这(zhè)么坚实的一(yī)些情况？它有它的(de)一(yī)些风险吗？你的答案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和日本(běn)也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始(shǐ)之(zhī)前，我跟(gēn)查(chá)理其实(shí)已经活了(le)这个国(guó)家所有寿命的(de)大概三分之二了，我们那(nà)个时(shí)候也经(jīng)过了很多训练，经过(guò)了46次全(quán)国的一些(xiē)选举，当然有些(xiē)决策(cè)是不(bù)太好的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在(zài)美国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)两(liǎng)大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全(quán)世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美(měi)国其实是全世界可以生(shēng)活最(zuì)好的一个地方，我在(zài)这(zhè)里出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗(luó)马帝(dì)国，但是(shì)我们(men)不要忘记(jì)所(suǒ)有的这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面(miàn)临(lín)的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的(de)父亲原(yuán)来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在(zài)走的(de)一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的(de)讲法(fǎ)。你(nǐ)也(yě)看到了(le)两种方(fāng)法也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我(wǒ)们现在(zài)的民主到(dào)底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然(rán)我希望(wàng)我(wǒ)还是在(zài)美国出生，但是今天全(quán)世(shì)界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然这些问(wèn)题还是(shì)在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们(men)后来(lái)又有更(gèng)多的一些改变，以及人口(kǒu)的(de)变化(huà)都在发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在(zài)更多的人口(kǒu)出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是(shì)我们的这(zhè)个(gè)世(shì)界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要做的事情是(shì)怎么样去解决必须要(yào)解决(jué)的一些重要(yào)的问题，当然(rán)这种奇妙的(de)事情不会立(lì)刻(kè)就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题(tí)都(dōu)已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前在内战的(de)时候，他那(nà)个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情(qíng)。美国(guó)是(shì)能够解决很多非常(cháng)重要的一些(xiē)问题，但是如果说当(dāng)时的(de)事情在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们要(yào)有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多(duō)的(de)威胁，我(wǒ)们不(bù)需要(yào)更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何人进(jìn)入这个行业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们(men)自己选，生活在我(wǒ)们(men)那个时代还是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克(kè)希尔一直(zhí)都会用(yòng)现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各种时刻持(chí)有更(gèng)多的(de)现金(jīn)，特别是在经历(lì)保险承保损失或(huò)者(zhě)是不确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进入到他(tā)的基金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年(nián)的时间，他的(de)股权才会被卖(mài)光(guāng)。我们(men)想知道有没有(yǒu)人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且(qiě)根本(běn)不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的(de)一(yī)些目(mù)的(de)贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这(zhè)种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很(hěn)多我们留下的东西(xī)还会存在，但是最后(hòu)他(tā)们也会不断(duàn)地(dì)被更多的(de)人去评价，评价到底我们(men)的(de)运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多(duō)少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何(hé)人可以以一(yī)己之力去完成这一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一(yī)个(gè)国家的(de)负债。我(wǒ)们(men)的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们(men)可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济(jì)当中投(tóu)入非常多(duō)的钱(qián)，带来更多的(de)就业(yè)、更多的投(tóu)资以(yǐ)及行为(wèi)的(de)变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世(shì)界(jiè)，那(nà)可(kě)能真的(de)是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的(de)责任给做好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个(gè)方面思(sī)考的比较哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要(yào)去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人都不担(dān)心(xīn)，但是我们(men)会做出规(guī)划(huà)，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克希(xī)尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我(wǒ)们做出了(le)一(yī)些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自(zì)己的(de)这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对(duì)于你的这(zhè)个问(wèn)题(tí)，没办法直接去回答，但是(shì)我们(men)一直都保持一个良好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负(fù)债，我们要有的是可以实(shí)现(xiàn)现金收(shōu)入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元(yuán)化，有更好收(shōu)益的资(zī)本(běn)。而我们的这个(gè)商业模(mó)式可(kě)能会(huì)被好多人(rén)去(qù)进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在(zài)的(de)地位还是比较安全的(de)，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要(yào)大。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股(gǔ)的公司可能(néng)会是一些新(xīn)的(de)现象(xiàng)，但是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他(tā)们的大门。而且政府也要(yào)对(duì)你感觉(jué)良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以(yǐ)提供这个国家(jiā)在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到(dào)各种各样的(de)危机(jī)，但(dàn)是这(zhè)种危机如果不(bù)是(shì)可(kě)以威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生(shēng)命的(de)这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都会成为这个国家(jiā)的一个(gè)正(zhèng)面的影响，我们(men)都(dōu)会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所以来到(dào)现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都(dōu)会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生他(tā)们(men)的故(gù)事，这些故事能够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业(yè)务的这(zhè)样一个提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传统(tǒng)的方式(shì)来运行公司，当然(rán)这个运行方(fāng)式绝对优质。他(tā)没有尝(cháng)试去改变一个(gè)体系，而是去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年(nián)的(de)时间里，我们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不知道(dào)何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期六走进了(le)我的(de)办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的(de)各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣他，给了(le)他(tā)一(yī)些(xiē)启动资(zī)金，立刻(kè)让他去投入这个(gè)市(shì)场(chǎng)有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在(zài)全(quán)球选出的(de)十个最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一，而且他(tā)的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那么频(pín)繁(fán)，但是他真的(de)是(shì)独一无二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明(míng)年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两个(gè)故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭(tíng)的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年(nián)的(de)时候，他们把一战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做(zuò)的事(shì)吗？想(xiǎng)利用(yòng)这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的(de)时(shí)候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这(zhè)个事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的(de)部分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱(qián)理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀(shuāng)的(de)律师当时给我(wǒ)打了一(yī)个电话(huà)，他们让(ràng)我来(lái)买这些东(dōng)西，于(yú)是我就买了(le)，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公(gōng)室去(qù)了，我跟查(chá)理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是(shì)不怎么(me)好，但是(shì)这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地继(jì)续(xù)在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的(de)业务，他(tā)说也(yě)许(xǔ)有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常都听到这些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的(de)一些资源在(zài)这些资(zī)产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不(bù)是(shì)会有更好的一(yī)些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购(gòu)置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所有运作(zuò)的单元(yuán)都(dōu)是个别(bié)的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以及我们(men)的(de)战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的(de)业务模式，因为它(tā)已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者(zhě)是(shì)灾(zāi)难保(bǎo)险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是去年价格(gé)的改(gǎi)变以及我们(men)现(xiàn)在期待的并没有达到(dào)我们现(xiàn)在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才(cái)能(néng)保(bǎo)持原有的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次(cì)价格的变动(dòng)。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我们现在商业上面组成(chéng)的(de)报告展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是(shì)不一样(yàng)的。有更多(duō)的能力能够允许我们可以让现在(zài)的一些工作重新(xīn)再被(bèi)撰(zhuàn)写，而(ér)且(qiě)保持我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们(men)现在的一些资产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些(xiē)损失(shī)，还有其(qí)它的一些地(dì)区发生(shēng)灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也(yě)有很大的(de)影(yǐng)响。我也不知道这(zhè)些事情会持(chí)续多久，如果飓风不(bù)断地发(fā)生，如(rú)果在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生，我们(men)可(kě)能会损失所(suǒ)有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一(yī)些运作(zuò)，我们可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一(yī)个(gè)计划(huà)，沃伦没有注意我讲的(de)数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争力的公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这(zhè)些资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的(de)收(shōu)益或者是短期上面的(de)一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在进行投资的(de)时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些(xiē)首席执行官一个(gè)非常(cháng)好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是(shì)怎么样？我们(men)常常(cháng)感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的压力(lì)。我们(men)不需要打(dǎ)电话(huà)或(huò)者跟股东(dōng)召开会议，我们不会(huì)对(duì)他们做出(chū)任(rèn)何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们也会发生(shēng)错误，就像今天(tiān)在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的(de)一些估算都是对的，我们(men)有这(zhè)样一些自由，能够使用或(huò)者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的(de)并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而(ér)且我们希(xī)望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们(men)也学到了更多。那个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会(huì)这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货(huò)公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的时(shí)候就(jiù)发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们(men)在学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学(xué)这些(xiē)业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是(shì)最重要的(de)精髓就是很明显的(de)，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你会买第二(èr)部(bù)车。我(wǒ)们没有汽(qì)车销售的(de)一(yī)些公司(sī)，我们也没有任何其它汽(qì)车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们(men)可以(yǐ)看出消(xiāo)费(fèi)者在开车时(shí)候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)对我们(men)来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学(xué)到今天(tiān)所有的人所有(yǒu)的(de)一些行为(wèi)，一(yī)个好(hǎo)的业务(wù)有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的(de)时候是可以(yǐ)保持一段(duàn)时(shí)间的(de)竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们(men)告(gào)诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖(mài)东西给(gěi)我们(men)，很(hěn)多人讲的(de)话(huà)是毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些业务的(de)价格是(shì)否合理。我们(men)有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但是(shì)我们可以看出(chū)来到底今天消费(fèi)者(zhě)的(de)行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者得(dé)到的一些威胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后(hòu)就变得(dé)非(fēi)常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时候每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大家看一(yī)下这个(gè)电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事(shì)情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的(de)公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也(yě)许做了(le)十多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司(sī)都做(zuò)过，这中间也(yě)有一家公(gōng)司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司(sī)还会发更好的一(yī)些(xiē)股息，而(ér)且它们底下(xià)有非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多的子公(gōng)司(sī)，如果我们(men)真(zhēn)正深入(rù)了解这个公司，而且我们知(zhī)道(dào)这个公司(sī)其实并(bìng)没(méi)有怎么(me)样，但(dàn)是我们(men)还要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些(xiē)非常聪明(míng)的事情，而且它的规模(mó)还(hái)是(shì)可以接受的(de)，那我(wǒ)们可能(néng)就会开始对它(tā)们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工作，我们(men)发(fā)现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知(zhī)道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了(le)一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当(dāng)时不知道这样(yàng)一个(gè)情况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开(kāi)双手欢(huān)迎我们(men)，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们运营的方式，我们(men)不是要去(qù)告诉他(tā)们“他们(men)该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我(wǒ)们会(huì)在(zài)接下来10到40年长期(qī)一(yī)起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而我们(men)都同时很(hěn)期(qī)待(dài)有这样的(de)合作存在(zài)。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷(léi)格(gé)有(yǒu)没有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是你(nǐ)当时去到(dào)那(nà)边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机(jī)会。就像你说到(dào)的他们是非常好的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五个会议，都(dōu)发(fā)现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他(tā)们(men)学(xué)习了很多，向五家商(shāng)社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转都(dōu)是非(fēi)常顺利(lì)的。就像(xiàng)查(chá)理提到(dào)，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多(duō)少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔(ěr)的(de)价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方(fāng)，我们都没有想要说(shuō)去达到(dào)这样的目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一(yī)点，而且我(wǒ)们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合作，我自(zì)己根(gēn)本(běn)不需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接(jiē)近一个危险区域了，你们能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包括能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果(guǒ)等等(děng)，这些都(dōu)是不同的行(xíng)业和业(yè)务。苹(píng)果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也(yě)在上升，它们有很多流(liú)通股，我们(men)都不(bù)需(xū)要做什么(me)，我们的价(jià)值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果，却达不到(dào)百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当(dāng)然是更好的。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业(yè)类别跟很多其它(tā)的(de)公司是(shì)不一样的，我们(men)在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁(tiě)路(lù)做(zuò)得远远不如苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关系非常密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们(men)会(huì)放弃(qì)自己的(de)汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者(zhě)之间的(de)密切关(guān)系是无与伦(lún)比的。我们(men)应该在(zài)苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖(mài)光，我们也(yě)是因为它(tā)们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一些苹果的(de)股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉(jué)得(dé)当(dāng)时(shí)的这个决定(dìng)是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其(qí)它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的(de)业(yè)务(wù)，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有极(jí)限的，我们要(yào)从这些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前(qián)大学教育中提到(dào)一点“大(dà)部分的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不(bù)容(róng)易被识别(bié)出来。我只想说(shuō)我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有(yǒu)办法从他们(men)坏想法中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对(duì)我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么(me)聪(cōng)明，但是我(wǒ)们(men)知道自己的智商是有极限的(de)，我们知道它(tā)的界限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的(de)聪明人(rén)反而非常危险，他(tā)们不知道(dào)自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道(dào)你自己能力的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里，你也(yě)要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的(de)毕业(yè)生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个孩(hái)子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在(zài)大一，一(yī)个(gè)在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大(dà)会，上一次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我只(zhǐ)是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决(jué)定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给(gěi)他们(men)一股作为礼物(wù)。虽然他们(men)想要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的(de)互联网(wǎng)公司(sī)估值(zhí)巨大(dà)的不(bù)同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技(jì)公(gōng)司已经做到了美国的科(kē)技公司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美关(guān)系之间有(yǒu)些(xiē)紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方(fāng)都(dōu)应该为此负责(zé)任(rèn)，我(wǒ)们需要做的(de)就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们需(xū)要跟中国做(zuò)很多自由贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更(gèng)多的(de)安(ān)全性、更多的创意。中国(guó)是(shì)我(wǒ)们很大的商(shāng)品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的(de)。一个国(guó)家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的(de)超级大国，他们也都明白(bái)必须要更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要(yào)去(qù)不(bù)断地探(tàn)明(míng)你能够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什么样的角度才(cái)是(shì)一个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互(hù)相去(qù)逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可(kě)能就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明确(què)明白现在真正的局势是(shì)什么，在未来的这个(gè)世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人会用另外(wài)一(yī)种方式(shì)行事，我们(men)应该让双方在这个(gè)竞争(zhēng)上(shàng)都不(bù)应(yīng)该过(guò)激，感觉好像你用(yòng)过火的行(xíng)为可以去(qù)控制(zhì)对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说服的(de)能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说(shuō)服(fú)自己国家(jiā)的人民，也能(néng)够说服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕(mù)才(cái)刚(gāng)刚(gāng)拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也(yě)是(shì)如此。但这是不同的一(yī)些状况，百(bǎi)年(nián)之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或者法国(guó)、西(xī)班牙，但是(shì)现在处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够(gòu)负担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必须了解这(zhè)些国家，很多(duō)领导人对(duì)于他们的公(gōng)民以及他们(men)所(suǒ)有的(de)一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一(yī)些理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国(guó)跟美(měi)国(guó)两(liǎng)国必须了解目(mù)前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里(lǐ)了(le)，中国(guó)将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国(guó)也可以如(rú)此。这两个国(guó)家(jiā)在以后的这么(me)多年，不(bù)应该(gāi)继续(xù)再有敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国(guó)的一些(xiē)领导(dǎo)的工(gōng)作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤(shāng)和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我们(men)必须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还(hái)有其它(tā)一些情况，在过(guò)去的几(jǐ)个月(yuè)之(zhī)中是(shì)否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得(dé)有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在(zài)全世(shì)界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十(shí)年甚至二十(shí)年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的(de)估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的(de)。但是现在的问题是(shì)，我们希望能(néng)够找到相同种类的(de)公司，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个(gè)时候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候(hòu)跟这(zhè)个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人(rén)非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常非(fēi)凡(fán)的(de)，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果(guǒ)我在(zài)美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别(bié)的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们(men)配(pèi)置的(de)一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更(gèng)好(hǎo)的(de)，这(zhè)就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们(men)的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多代的一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中是非常重要的，您是(shì)否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎(zěn)么(me)说(shuō)，他做得到(dào)，这(zhè)中间(jiān)并没(méi)有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是(shì)你可(kě)以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年(nián)的(de)时候他(tā)写过(guò)一(yī)本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得(dé)非常非常(cháng)有说(shuō)服力的一(yī)些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方(fāng)式来进行工(gōng)作(zuò)，结(jié)果发觉(jué)不管他讲的是错的还(hái)是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候还到亚(yà)马逊(xùn)去看这本书的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本(běn)被卖(mài)掉(diào)呢(ne)？这些记录可能(néng)大(dà)概有(yǒu)730万本(běn)书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上(shàng)来讲真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所有(yǒu)的一(yī)些投资书籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一本书，能够(gòu)持(chí)续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是(shì)这样子，但是(shì)他(tā)的这个(gè)书绝对是非常非(fēi)常屹立(lì)不遥(yáo)的(de)。当然烹饪(rèn)的(de)书籍(jí)、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天(tiān)都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了(le)这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而且是完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持(chí)有的，而且这个(gè)社会是对(duì)我(wǒ)们满意的(de)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是必须要(yào)做(zuò)的。我们(men)的资产是无限的，我们也(yě)会(huì)继续能够请(qǐng)有才(cái)能的人(rén)来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师(shī)，而且(qiě)他是一个(gè)让我(wǒ)们尊(zūn)敬的(de)专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣(qù)的(de)事实(shí)，他(tā)是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们(men)的子公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下(xià)，这中间有(yǒu)很多(duō)很多很烂的(de)公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上不(bù)值多少价钱(qián)的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经(jīng)典的事(shì)实，这(zhè)些都是我们必(bì)须要学(xué)习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须准备让自(zì)己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们(men)刚开始在(zài)交易的时候，这(zhè)个交易完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的(de)一些优势以及(jí)他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你有准备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希(xī)望能够做一些非常必要(yào)的措施，而(ér)且不(bù)去规避一(yī)些(xiē)你觉得(dé)不重要的事情，这是我们(men)做的事(shì)情的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了(le)正确(què)的决定就会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时(shí)间能够做这些重要的决策，这些决策(cè)做完(wán)之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是(shì)你必须(xū)要(yào)试图(tú)考虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要(yào)保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么(me)样能够痛(tòng)击(jī)他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽(qì)车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的(de)保险(xiǎn)，这是(shì)一(yī)个重点(diǎn)。我并没有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功的故事(shì)，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常(cháng)方便的，你要收(shōu)集更多(duō)保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希(xī)望能(néng)够击败汽(qì)车公司的(de)销售(shòu)人(rén)员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的(de)保单(dān)。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人(rén)会(huì)想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得(dé)他们走的(de)路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已经是十几年(nián)的事了(le)，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的(de)一些保(bǎo)险，但是后来(lái)这(zhè)个(gè)保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经(jīng)不是一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要(yào)比一(yī)般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之间的(de)比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么做(zuò)了，这样的(de)故事在产业(yè)中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢(huān)听到这样的(de)传闻(wén)和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们(men)就在这样一个行为后面构(gòu)建(jiàn)了我们自(zì)己的保险公司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上(shàng)去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是(shì)非常少的一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在(zài)汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他(tā)们是(shì)一个(gè)基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是(shì)一(yī)个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造(zào)了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但是(shì)他们的(de)净价(jià)值却(què)迅(xùn)速地提(tí)升(shēng)到了之(zhī)前的两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这(zhè)些故(gù)事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样的保险才是最重要的(de)，很多保险公司(sī)就做出(chū)了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年(nián)来(lái)到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在(zài)一半的(de)财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来(lái)的投票控制的(de)问题，之(zhī)前有这样的一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到底他们最后(hòu)能不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他(tā)们想要(yào)这样的一个世界，这个世(shì)界下面(miàn)的社会，因为他(tā)们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么(me)说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意(yì)思的(de)一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非常小的一部(bù)分费(fèi)用(yòng)，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是比(bǐ)较容易去复制的(de)，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人(rén)想要去买其(qí)它的一些基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基(jī)金被发明出来的一(yī)个(gè)根本的原因，这(zhè)是(shì)一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们是(shì)把这样一(yī)个(gè)想法给放弃了。你不(bù)要(yào)这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了(le)很强(qiáng)的护(hù)城河(hé)，最终还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知(zhī)道他(tā)们的行为是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作(zuò)，他会不会也会(huì)在未来的股票(piào)回购上负(fù)责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能(néng)源是一个很好(hǎo)的资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有对股票的(de)回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基于(yú)的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之后做出(chū)这种决(jué)定，而且他做(zuò)出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照的也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们(men)把这样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上(shàng)比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个业(yè)务(wù)，你想去(qù)把其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的(de)一部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理(lǐ)的这(zhè)种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也(yě)会(huì)成为非常活跃的自(zì)己股票(piào)的(de)回购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是(shì)有益处的(de)。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会出现(xiàn)的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的(de)决定。有些(xiē)时候(hòu)大家会(huì)把它想得很(hěn)复(fù)杂，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去做回(huí)购(gòu)。当(dāng)然(rán)你不会做股息(xī)减少，这个决(jué)定(dìng)会相对非常容(róng)易。如果你的资(zī)本足够，你不(bù)会用它们(men)很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提升每一个单股的内在价(jià)值(zhí)，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有些时(shí)候一个投资银行家说(shuō)你要去做这样的(de)回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达(dá)的(de)一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了(le)这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的一些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是(shì)会用这样的(de)一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公司(sī)创(chuàng)始人都是这个公司背后的(de)驱(qū)动(dòng)力(lì)，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方(fāng)法就是让他(tā)自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对(duì)这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人(rén)的价(jià)值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的(de)是我并(bìng)没(méi)有第二(èr)个选择，我看到(dào)格雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多(duō)行动，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说(shuō)，如果他们(men)有问题，我除(chú)了格雷(léi)格之外也没有其他任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一(yī)段时间也(yě)可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评(píng)价继承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需(xū)要在长期的(de)时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东(dōng)们(men)他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大的收(shōu)益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会(huì)上任职，很难对每(měi)一(yī)个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外的(de)人好，但是有些人(rén)管理的行业(yè)又比另(lìng)外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做(zuò)得更好，这是非常容(róng)易(yì)的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个不同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做更多(duō)更(gèng)好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他(tā)们(men)有他们该(gāi)做(zuò)的(de)一些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位(wèi)置(zhì)上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不(bù)是特别(bié)能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据(jù)华尔(ěr)街(jiē)讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)些股东(dōng)和我们(men)的管理(lǐ)层(céng)面上的(de)人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临(lín)更(gèng)多的一些挑战，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您(nín)好(hǎo)沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我们现在(zài)面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险以及机会(huì)到底(dǐ)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问(wèn)到一些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现在(zài)保持(chí)你的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情况，在所有(yǒu)的(de)银(yín)行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的(de)恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个时候(hòu)也面临着相应(yīng)的一些类似的问(wèn)题(tí)。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是(shì)正确(què)的一个回应。但(dàn)是讲到一(yī)九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板(bǎn)决(jué)定休(xiū)一(yī)个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我(wǒ)们那(nà)个时候这(zhè)么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的(de)一些账(zhàng)户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改(gǎi)变中，而且(qiě)非(fēi)常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个(gè)时候大概(gài)只有(yǒu)2000多(duō)家银(yín)行，在一战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得是有正(zhèng)确(què)的组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了相(xiāng)应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能(néng)付到一块钱(qián)，我们(men)的存款(kuǎn)都还是存(cún)在的(de)，有的时候在(zài)不同的(de)地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的(de)这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常不好的，也许(xǔ)经营(yíng)的(de)这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人(rén)是误(wù)解(jiě)了现在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的(de)政府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生(shēng)的动荡的(de)现象，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们(men)现在发生的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已经发生过(guò)了，而(ér)且(qiě)法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个方案，很(hěn)多人没有听(tīng)到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我(wǒ)们(men)不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候(hòu)不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国(guó)的债(zhài)券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前做的(de)情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这些东西在银(yín)行的(de)系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一些收益或(huò)者奖励，在(zài)银行的监(jiān)管制(zhì)度之中已(yǐ)经完完全(quán)全混乱了，而(ér)且很多(duō)人都觉得(dé)这些混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美(měi)已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大(dà)的，这中间也(yě)许我们忘记(jì)了(le)只有150多个人(rén)在开始管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是(shì)讲到奖励(lì)以(yǐ)及(jí)得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事情，随(suí)着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议(yì)的(de)。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟(gēn)第(dì)二次发生，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活(huó)在一个非常(cháng)让人(rén)觉得(dé)不同(tóng)的(de)情况之(zhī)下。今(jīn)天(tiān)我们只要一按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等待的一(yī)些结果，或者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什么样(yàng)的结果。如(rú)果说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司的(de)10页(yè)报告，也可(kě)以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而(ér)且银行(xíng)是有它自己的优势的(de)。有的(de)时(shí)候你会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只有百分之(zhī)零(líng)点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部(bù)交易的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是被计(jì)划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是要负责的(de)。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或(huò)者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了什么(me)错(cuò)而(ér)受到处(chù)分的一些人，这(zhè)些(xiē)应该(gāi)是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这(zhè)样(yàng)的经济(jì)情况之下，有些人(rén)的行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一(yī)些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的(de)一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行(xíng)家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样他们(men)会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一(yī)段时间以来他们也(yě)改变了这样的边际要(yào)求，因为太多(duō)的人(rén)借钱，真的(de)会对银行(xíng)带(dài)来非常(cháng)大的风(fēng)险。后来银行又找到(dào)了非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是(shì)被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行这(zhè)边去(qù)做(zuò)所谓(wèi)衍生物(wù)的(de)交易，会(huì)发生什(shén)么？绝对对(duì)我们(men)所有人来说(shuō)并不(bù)是一个很好(hǎo)的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经济委(wěi)员会对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了这(zhè)样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了(le)一个又(yòu)一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的价(jià)值观，我们不知(zhī)道(dào)接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来(lái)对(duì)这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就(jiù)是(shì)对我们未来这些人行为改变(biàn)的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业(yè)模(mó)式跟(gēn)地区银(yín)行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的(de)这(zhè)些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是(shì)一个非常好的投资(zī)。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的(de)兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的(de)话，我(wǒ)们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时(shí)候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太(tài)多(duō)现在这样的情况，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的是非常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大(dà)家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到(dào)。我们那(nà)个时候如果能(néng)买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没(méi)有(yǒu)办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多(duō)的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对(duì)我们来说(shuō)银(yín)行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的(de)。但是(shì)那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后(hòu)来的(de)这些(xiē)发明那个时(shí)候都没有，你可(kě)以在银(yín)行(xíng)的投资(zī)上(shàng)赚(zhuàn)到(dào)很好的(de)回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能够投资(zī)更多银行(xíng)。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把银(yín)行的股票(piào)又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们(men)也不知道这些大银(yín)行(xíng)的(de)股东还有(yǒu)这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务(wù)，我自己个人(rén)的财(cái)富(fù)也会放在(zài)银(yín)行(xíng)里，我也会用一些区域性本(běn)地的(de)银行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的(de)参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很多并不(bù)了(le)解这个体系的(de)人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方(fāng)，现在(zài)美国(guó)的公(gōng)众(zhòng)对(duì)于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这种后果必(bì)须要(yào)体(tǐ)现出(chū)来(lái)，现在很多人不(bù)知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数(shù)字(zì)是(shì)什么，银行(xíng)业也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银(yín)行也是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在(zài)还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易(yì)的(de)提案(àn)递到(dào)他们(men)的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其(qí)实对我们(men)的银行(xíng)体系是不太了解(jiě)的，一些国(guó)会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领(lǐng)域(yù)。如果你在国(guó)会(huì)，你可能会有一个自己的(de)立场(chǎng)，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是(shì)为自己牟利(lì)，但是(shì)并不一(yī)定会真的代表(biǎo)你一定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当(dāng)中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如(rú)美国(guó)银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是(shì)他们(men)对(duì)我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来(lái)越多(duō)做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的(de)这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不(bù)舒服，现在的(de)这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不(bù)点(diǎn)名(míng)了。这不是(shì)皮(pí)克·杰(jié)弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责的(de)。我们(men)雇佣了(le)一个未来可以接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这是一个很好的行业，我们(men)需(xū)要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的(de)，但是你如果当时问了我的意(yì)见，你就(jiù)根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们(men)看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家最(zuì)赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比(bǐ)我们(men)竞争对(duì)手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想去(qù)到我们(men)整个(gè)城市最高(gāo)的(de)楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)您(nín)好(hǎo)，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非(fēi)常有幸(xìng)在过(guò)去问你们问(wèn)题。我今天问你们的(de)问题是下面这(zhè)样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几(jǐ)年，美(měi)联储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即(jí)使他(tā)们宣(xuān)称是在(zài)抗击通(tōng)货(huò)膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会面对这样的一(yī)个情况(kuàng)？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么(me)样(yàng)的(de)准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们(men)能做(zuò)什么(me)呢？我们到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去(qù)美元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮我们回(huí)答(dá)一些(xiē)问题(tí)才对，每(měi)年都问(wèn)得这(zhè)么(me)有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是(shì)未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们(men)更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他(tā)会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决(jué)问(wèn)题，直(zhí)到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这(zhè)个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测试(shì)，这个测试过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问题(tí)。我们需要非常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在(zài)二(èr)战期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我们是有利(lì)的，我们(men)也(yě)在战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时美国(guó)的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了(le)大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所(suǒ)以，对(duì)于(yú)美国来(lái)说(shuō)，我们如果做这样的事(shì)情做(zuò)得过激(jī)、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失(shī)储(chǔ)备货(huò)币地(dì)位的时候(hòu)，而且当有些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养老计划，他(tā)们(men)之后再取出来的(de)时候，这个(gè)货币的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关(guān)的(de)。我和其他人都(dōu)没有办法去做(zuò)出预测，但是我知(zhī)道这不会是(shì)一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票(piào)的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的(de)政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的(de)时候他(tā)们(men)自己都不知道他们自(zì)己在(zài)做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事(shì)会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在(zài)这边真的是(shì)依样画(huà)葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一(yī)些(xiē)期待(dài)，你必(bì)须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当(dāng)了(le)，我们(men)做的大(dà)部(bù)分一些投资(zī)都希望能够(gòu)面对这(zhè)段时(shí)期，而且每年的年度(dù)报告之(zhī)中也准备了我们(men)现在已经(jīng)有的一(yī)些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非(fēi)常(cháng)具有政治化(huà)的(de)一(yī)些决策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的一(yī)些(xiē)决(jué)策，在某(mǒu)种层面来看。我希望(wàng)所有具(jù)有领导(dǎo)力的人能够(gòu)真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的(de)，但(dàn)是(shì)我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全(quán)是反(fǎn)向而(ér)行(xíng)的，不(bù)仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有些国家(jiā)的文化非常非(fēi)常坚(jiān)实(shí)的(de)，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世(shì)界的(de)储备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是日本有的时(shí)候会买回来国(guó)家(jiā)里面的(de)一些债(zhài)务，还(hái)有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务，还(hái)有(yǒu)现在(zài)美(měi)联储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西(xī)，在日本。在(zài)过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在(zài)银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年(nián)来(lái)问我一些更难(nán)的问题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的人，我也希(xī)望美国越来(lái)越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是(shì)不(bù)能(néng)没有限(xiàn)制(zhì)这么做的(de)，而且(qiě)人们都非(fēi)常在(zài)乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储的(de)一些(xiē)在位的人(rén)士曾经也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他(tā)们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们以前也可(kě)能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人特别不管这(zhè)些事情(qíng)继(jì)续走(zǒu)下(xià)去(qù)，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决(jué)的问题，他(tā)们做的事情出(chū)来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重(zhòng)要的(de)。比如(rú)说435或者(zhě)是更多的(de)一(yī)些(xiē)其它(tā)的人(rén)在做这些事(shì)情，其实他们(men)都(dōu)必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真正具有(yǒu)权力(lì)的大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备(bèi)货币的一(yī)种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做评估，但是(shì)走到(dào)边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能(néng)够这(zhè)么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是(shì)去拥有这(zhè)个行业，你要有这样(yàng)的(de)能力，或者你试(shì)图(tú)了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的(de)时候(hòu)是具(jù)有非常宏大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成(chéng)功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理(lǐ)的(de)行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是(shì)？我们也是在做这个行业(yè)的事(shì)情(qíng)，这是一个不太(tài)好的事情。我那(nà)个时(shí)候不(bù)了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利润，您(nín)解释(shì)一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好(hǎo)的(de)价(jià)钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不在话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项(xiàng)，在做架(jià)构(gòu)的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业(yè)更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是商(shāng)业的或(huò)者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移(yí)到(dào)两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好(hǎo)的交易(yì)，我们可以了解BP这个(gè)公司(sī)做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)决(jué)定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们(men)的管理(lǐ)制度，我们也(yě)有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北(běi)高中毕业的，他(tā)是上公立学(xué)校的人(rén)，他是在(zài)内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足(zú)球队(duì)，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能(néng)让(ràng)他把学业完成(chéng)。但是那个(gè)时候(hòu)他(tā)也(yě)做了很多(duō)很多的工作。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有自(zì)己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个(gè)交易，而且我们现在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的(de)很多交易(yì)以不(bù)同的(de)方法取得(dé)，用最好的(de)方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个(gè)例子(zi)，但是(shì)我(wǒ)们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样(yàng)的(de)方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但(dàn)是我们绝(jué)对会(huì)保持(chí)原有的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他(tā)的(de)母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离(lí)我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒那个(gè)公司(sī)当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更高，还(hái)是(shì)会比我讲的价钱(qián)要(yào)高(gāo)一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么样，那个时(shí)候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而(ér)且他(tā)进行了良好(hǎo)的一(yī)些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇(gù)佣(yōng)到(dào)他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的(de)大学，但是(shì)他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的(de)语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么(me)做到(dào)，即(jí)使有错误也是没(méi)有关系。你(nǐ)今(jīn)天是(shì)否可(kě)以给我们(men)做一些建议，如(rú)果有(yǒu)非常(cháng)重大(dà)的一些错误，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你(nǐ)可以避免的话(huà)，在(zài)美国(guó)，可能(néng)这些重大(dà)的错(cuò)误(wù)你(nǐ)会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告(gào)之前(qián)，你自(zì)己可以(yǐ)看到很多事(shì)情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知(zhī)道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也(yě)许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相应(yīng)的一些(xiē)负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知(zhī)道(dào)量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的(de)股票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁(páng)边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道(dào)该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要(yào)跟(gēn)别人(rén)说怎么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名(míng)表扬(yáng)，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情(qíng)要(yào)分清楚。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你不需要向更多(duō)的人去解释到底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没有善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他(tā)的二(èr)世(shì)现(xiàn)在在(zài)现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他(tā)做(zuò)过不够善良的(de)做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要(yào)学(xué)会(huì)感恩(ēn)。如(rú)果你做到这(zhè)一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的(de)运气(qì)，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的(de)路(lù)，而且要很快(kuài)地去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最(zuì)好还(hái)是要有策略(lüè)，当然(rán)这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担(dān)一些经(jīng)济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的投资(zī)策略(lüè)和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学(xué)到(dào)的(de)是能够成功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)离(lí)不(bù)开就把他(tā)们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎(zěn)么(me)样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道(dào)理还是这样(yàng)。我真的不知道(dào)如果家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人(rén)，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建(jiàn)立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成(chéng)为了各个另议的超(chāo)级明星，但(dàn)是(shì)他爸爸这个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离(lí)这个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一(yī)个情形，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常(cháng)不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克(kè)希尔是(shì)怎么做出(chū)这样的一(yī)些决定？你(nǐ)们(men)有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一(yī)个(gè)零售商，其它卖给多(duō)个(gè)零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口可乐的(de)包装，都(dōu)有自(zì)己的含义和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度(dù)非常高(gāo)，这种包装的辨识(shí)度(dù)就会很高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使你有对它的(de)这种控制，即(jí)使你可以(yǐ)把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐(lè)，从19世(shì)纪(jì)到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿(ná)很多(duō)钱做广(guǎng)告(gào)。查理(lǐ)和我也(yě)观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道(dào)很多(duō)奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们不(bù)知道的(de)，我们慢慢也学会(huì)了(le)到底什(shén)么东西是(shì)我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应(yīng)给(gěi)他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它却(què)不是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化(huà)，而(ér)且这个(gè)产品本身(shēn)的(de)价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望(wàng)能够多元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有(yǒu)另一家没有什么(me)名气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医(yī)院住(zhù)院的亲友或者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的(de)地位(wèi)是独一无二的。好时(shí)的(de)巧克力在这个市场(chǎng)和(hé)在(zài)另外一个市(shì)场的影响力也不(bù)相同，有些在英(yīng)国市(shì)场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是(shì)卖得(dé)非(fēi)常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训(xùn)可以去(qù)吸取，有很多(duō)可(kě)以学的地方。我们(men)也是(shì)买(mǎi)了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可(kě)能(néng)像自(zì)己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们(men)长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能(néng)不会这(zhè)么(me)去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季(jì)度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是(shì)要(yào)去看它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够(gòu)完全(quán)不花钱(qián)来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个(gè)行(xíng)业不是给(gěi)大家如(rú)何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给(gěi)的(de)建议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家公司去(qù)减少(shǎo)自(zì)己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但是(shì)现在(zài)有很多公(gōng)司在这(zhè)个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办(bàn)法奏效，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就(jiù)来了，我们(men)还需要观察形势的发(fā)展，我家(jiā)附(fù)近有一(yī)家加油站，他们(men)只有(yǒu)一(yī)个(gè)竞争对手，他(tā)们的利润率(lǜ)可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格(gé)加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一(yī)个(gè)基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪(dí)士尼做了(le)一(yī)个(gè)非常独特的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他们(men)写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多(duō)的业务，而且(qiě)激发了(le)其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧(jù)性(xìng)地(dì)增加，很多人都会看更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许是(shì)受到(dào)价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的(de)行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量(liàng)，或(huò)者是能(néng)够(gòu)消(xiāo)减(jiǎn)其它的(de)东(dōng)西，而且现在(zài)的(de)人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可以提供相(xiāng)同的(de)体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票(piào)房(fáng)高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影在放的(de)时(shí)候也是如此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更(gèng)多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在(zài)已经(jīng)是(shì)不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影是不是(shì)大家都希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比(bǐ)亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及(jí)所有相应的(de)一(yī)些支(zhī)持的(de)意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在这些(xiē)新能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够(gòu)了(le)？我们的政府(fǔ)为什(shén)么没有再继续加(jiā)强这些(xiē)支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真(zhēn)正地(dì)开始能够加速投资(zī)这些新(xīn)的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定(dìng)的这些(xiē)排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们(men)的消费(fèi)者在(zài)使用了(le)，但是并(bìng)不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷(hé)华州的(de)时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的，而且大(dà)部分的(de)人都希望能(néng)够(gòu)使用这些风力(lì)发电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多人觉得(dé)我的后院就(jiù)可以(yǐ)进行相应的发电，有什(shén)么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部(bù)署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有(yǒu)更多(duō)合(hé)作的机制，有各种不一样(yàng)的事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才(cái)能开始(shǐ)进行电力(lì)的销售(shòu)。有很(hěn)多主要(yào)的(de)竞争(zhēng)者，在(zài)价(jià)格上(shàng)和在其它的情况上，不管是(shì)三(sān)英里或(huò)者是(shì)四英(yīng)里的地(dì)方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就(jiù)会比较低(dī)，但(dàn)是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的(de)20年，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告(gào)诉(sù)你更多(duō)的一些(xiē)细节。我可以告诉大(dà)家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司已经(jīng)在做这些(xiē)技(jì)术上的改变(biàn)，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖(nuǎn)的(de)情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样的(de)状况，我也不觉(jué)得任何人(rén)知(zhī)道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不是都是(shì)有可能的(de)，这(zhè)些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始(shǐ)进行输电(diàn)站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做(zuò)造(zào)船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事(shì)情可以延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资(zī)，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多(duō)人不希望有(yǒu)管道(dào)，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华(huá)州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有(yǒu)些地方的人(rén)不(bù)喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事(shì)业(yè)委员会或者是(shì)协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员(yuán)会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合(hé)他(tā)们(men)的(de)一些(xiē)要求。如果整个国(guó)家都能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规则，我(wǒ)们每一(yī)州(zhōu)必须有一(yī)个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新能源或者是(shì)可(kě)再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的(de)发展。我们现在保留的(de)态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有效益的一(yī)些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就(jiù)是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上面的一些产权(quán)，那(nà)是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这些产业，这就是实(shí)际上(shàng)发生的(de)一些事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没有看到在加州(zhōu)哪里还(hái)在继续(xù)出油，但是油(yóu)就是(shì)这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险的。西方石(shí)油(yóu)那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样(yàng)了(le)。所以，石(shí)油是一个完(wán)完(wán)全全不同(tóng)的行业。

　　在美国(guó)有一(yī)些(xiē)摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天我们(men)的页岩(yán)油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可(kě)以有(yǒu)600万的(de)产出(chū)，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油的(de)储备，我(wǒ)们必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当然(rán)它是非常具有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全(quán)全(quán)跟其它行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)，我们(men)的观点有所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地(dì)有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是我们在卖(mài)所有(yǒu)的产(chǎn)品的时(shí)候，有(yǒu)的(de)时候成本是一样的(de)，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价(jià)到底是(shì)多少，但是(shì)它(tā)的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的一(yī)些位置(zhì)以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过(guò)去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们(men)把一些(xiē)优(yōu)先股在(zài)过(guò)去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利(lì)的，这是一个很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股(gǔ)，继(jì)续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面(miàn)真实的现象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其(qí)中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在(zài)美(měi)国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一(yī)个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西(xī)方石(shí)油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好多的人(rén)还没(méi)有这样的技(jì)术去开(kāi)采，美国是有这样的(de)能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实(shí)这(zhè)个(gè)开采技术(shù)比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂(zá)，只有一(yī)种(zhǒng)所(suǒ)谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也(yě)非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道(dào)有多么难。所以，我(wǒ)们(men)非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它(tā)们的这种技(jì)术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在(zài)现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得我们(men)会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们(men)所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环保和化(huà)石能(néng)源两边都有自己很(hěn)激进的代(dài)表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们(men)会做出(chū)合理的(de)建(jiàn)议，不是说(shuō)让(ràng)美(měi)国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命名(míng)，但是他们的很多(duō)资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易(yì)和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也(yě)非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多(duō)伦(lún)多，有一(yī)个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去(qù)雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当(dāng)时(shí)想说的(de)这个智(zhì)商更高(gāo)的人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取得了(le)一系列的成功，我很好奇(qí)你是(shì)否还(hái)有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即(jí)使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期(qī)节目(mù)真的值得我们(men)再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些(xiē)梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在(zài)所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去做一(yī)些很极端的(de)事(shì)情、设立极端(duān)的目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不(bù)可能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选择容(róng)易的事情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些时候(hòu)他(tā)的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的(de)成绩(jì)，他所做的一切需要(yào)这种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是(shì)不是(shì)合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会(huì)享受(shòu)其中，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价(jià)值(zhí)还(hái)是比我们(men)想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还不是一(yī)个去分配(pèi)现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些(xiē)更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们(men)也愿意去(qù)做，但是(shì)这个公司必须要(yào)好。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会(huì)去提出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格(gé)提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民(mín)营企业(yè)，一个私有的企业可能会(huì)相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没(méi)有任何(hé)一家公(gōng)司在好的(de)环(huán)境下没有像我们这样能(néng)做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的(de)公司，在收购它(tā)们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时就遇(yù)到(dào)这样的(de)障碍，我们(men)比较明确的一点是在那(nà)样一(yī)个(gè)时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的(de)公司不想完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可(kě)以发生的(de)，我们的股东也是(shì)可(kě)以用便(biàn)宜的价(jià)格去卖出自己(jǐ)的(de)股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己的(de)股票。我们(men)现在的机会不会像(xiàng)以前那么(me)多(duō)了，但是因(yīn)为我们(men)以前做出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得我(wǒ)们好(hǎo)像在(zài)花钱上会(huì)失(shī)控，但我(wǒ)们(men)当时(shí)如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得(dé)还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我想(xiǎng)问一(yī)个(gè)关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公(gōng)司提出(chū)建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯(bó)克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我是不是(shì)完全了解您的问题，要(yào)成为一个成功的律师(shī)的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在一家非常(cháng)大(dà)的(de)律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分量越多(duō)，或(huò)者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个(gè)大的律所到(dào)底是什么样(yàng)的(de)公司(sī)。我们(men)的(de)生(shēng)命实在太短了，你不需要(yào)一直在(zài)吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他很早(zǎo)以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不(bù)是来自他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是他(tā)对这个系(xì)统有(yǒu)所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经给我提供(gōng)了大(dà)概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立(lì)刻解(jiě)决(jué)了我(wǒ)现在(zài)的(de)问(wèn)题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不(bù)出的答(dá)案，他(tā)都(dōu)可(kě)以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大(dà)家，去年我(wǒ)也(yě)讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就不再(zài)重(zhòng)复(fù)了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精(jīng)英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常(cháng)好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是(shì)20小(xiǎo)时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把(bǎ)生(shēng)命(mìng)卖(mài)给(gěi)这些公司了(le)，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后的(de)决定。他如果真的干这种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于(yú)是(shì)他(tā)就开始为自(zì)己工作(zuò)，而(ér)且他从此就(jiù)变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止都是(shì)如(rú)此。所以，我们(men)没有任何的投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的(de)营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在(zài)的(de)财务记录上，以及在(zài)计算所有的商(shāng)业税法上(shàng)面，有(yǒu)没(méi)有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金(jīn)税，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新能源(yuán)是不(bù)是就可以节税等(děng)等或者是得(dé)到更(gèng)多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了(le)马克尔坎布格，他是(shì)一个(gè)非常聪明的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是(shì)完完全(quán)全了(le)如(rú)指掌。你在找到美(měi)国这些(xiē)企业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边(biān)际(jì)利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的(de)一(yī)些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几年都是(shì)这么(me)做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资(zī)产利得(dé)的状况之下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利(lì)得(dé)的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一(yī)点(diǎn)不会(huì)让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付(fù)15％的(de)税，我们(men)以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于(yú)我们(men)无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那(nà)个时候系统还是有一(yī)些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要(yào)以当时的这些税收(shōu)的法则(zé)继(jì)续生存(cún)下去，我们(men)不觉得有任何的方(fāng)法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国(guó)有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数(shù)量也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有(yǒu)任(rèn)何(hé)公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要(yào)支付(fù)，我们是非常高兴(xīng)地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可(kě)以控制我(wǒ)们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你(nǐ)们(men)的股东(dōng)之一，这是我第(dì)四年(nián)参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会，在(zài)金融的(de)首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以及芒格(gé)先(xiān)生(shēng)给我们的这(zhè)些分享。你是不是(shì)还(hái)没有讲最好笑的一(yī)些故(gù)事？您(nín)进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做(zuò)的生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的(de)业务，每天(tiān)早上我都非(fēi)常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是说我必须要(yào)知道美国(guó)其它的一些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对(duì)方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理(lǐ)想的工(gōng)作环(huán)境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的(de)距离，我每天都可(kě)以在(zài)极短的(de)时间就(jiù)到我的公(gōng)司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故(gù)事或(huò)者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听(tīng)他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他的(de)律师就在附近(jìn)，我们(men)就去找他了，然(rán)后(hòu)查理就(jiù)去了(le)，他自己也有一(yī)个非常非常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的(de)地方借钱的(de)时候就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时候还是非(fēi)常享受(shòu)我们(men)的这种经历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入了我们的(de)公(gōng)司，但是有些(xiē)计划没有成(chéng)型，没(méi)有成功(gōng)。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞的时(shí)候，都必须(xū)把这(zhè)个(gè)球(qiú)打进洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们(men)真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我们自己(jǐ)的前途，而且是有道(dào)理的(de)方式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非常豪华(huá)的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商(shāng)学(xué)院教授）：去年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也(yě)可以看到里面的(de)一些细节(jié)。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能(néng)够愿意(yì)与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然(rán)对弈所有(yǒu)的一些提(tí)交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一(yī)定可(kě)以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就(jiù)能解决这(zhè)个(gè)问题的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购上有没(méi)有什(shén)么(me)缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司(sī)的收购(gòu)上也遇到这个问题，最(zuì)后也(yě)是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的介(jiè)入(rù)，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们(men)没有办法跟美国(guó)政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会(huì)遇(yù)到问题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政府是不(bù)是有任何(hé)的错(cuò)误，有些时(shí)候(hòu)事情(qíng)就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们(men)投资(zī)人(rén)这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)一(yī)个好的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好的公(gōng)司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯克(kè)希尔给他们的经(jīng)理人很多(duō)自(zì)由度，也给他们更多的(de)独(dú)立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些(xiē)子公司(sī)的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的(de)一(yī)切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会(huì)打交(jiāo)道，听从(cóng)他们(men)的建议(yì)，因(yīn)为你不想提(tí)到，你只是在这样的(de)一个(gè)环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工(gōng)作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时(shí)候(hòu)解决了这(zhè)个问题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是让我的生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个(gè)人(rén)我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入(rù)很微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后来(lái)格(gé)雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所(suǒ)比(bǐ)拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我(wǒ)觉得(dé)可(kě)能(néng)是你(nǐ)能够获得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以得到(dào)很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完全的所有权当然(rán)是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的(de)话(huà)得不(bù)到(dào)现(xiàn)在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常(cháng)多的(de)可能性。我拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如(rú)果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有(yǒu)人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多成(chéng)功的收(shōu)购(gòu)，比如国(guó)民保险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司(sī)的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发(fā)火了(le)，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就是(shì)为什么(me)杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很开心(xīn)。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的(de)话，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们看到了(le)它(tā)的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加(jiā)有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边(biān)已经很久(jiǔ)没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到(dào)的(de)，有些时(shí)候在市场当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市(shì)场(chǎng)是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你会说这样的(de)一个产(chǎn)品为(wèi)什么只是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理(lǐ)意识(shí)到经济基(jī)本(běn)面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是不(bù)断地做这种实验(yàn)，在(zài)全球也推出这(zhè)样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我(wǒ)们做对了(le)，但(dàn)是(shì)之(zhī)后慢(màn)慢(màn)却(què)发(fā)现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西(xī)部的这(zhè)些州有自己(jǐ)的(de)一些影响(xiǎng)力，在(zài)东(dōng)部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全(quán)球的(de)消费者的(de)品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本面非(fēi)常好，我们想不断地(dì)试验、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后(hòu)却(què)不可行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司，我们学(xué)会(huì)了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我们(men)提供的(de)这样的服务(wù)跟其它的(de)服务是(shì)有区(qū)别的，有些可(kě)能(néng)已经很富有、做得很好的(de)人都会(huì)问我“我需不需要买(mǎi)这样一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一(yī)个服务(wù)的”，就是说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地(dì)方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的(de)钱(qián)给你的(de)后代(dài)，它是位(wèi)于完全不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一家卖一(yī)般的(de)车的(de)公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时(shí)间(jiān)又再(zài)飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这(zhè)样的服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年(nián)纪，我愿意花这些钱(qián)在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也(yě)许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮(bāng)他(tā)们开(kāi)这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己(jǐ)的意(yì)见，但是(shì)我(wǒ)们(men)还是买了他的股份。我的孩(hái)子(zi)可能有(yǒu)的时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有人(rén)能够匹配我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的(de)一些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它(tā)美国的民用航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出(chū)众的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务(wù)上面的(de)建树，因(yīn)为长期以来它们的运作(zuò)模式是(shì)非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是成为一(yī)个非常非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常非常(cháng)出众的(de)，当然跟(gēn)其它(tā)的公司来比较还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是(shì)不(bù)同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加(jiā)入会员，芒(máng)格(gé)说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但是我要(yào)告(gào)诉你，有些(xiē)故事(shì)你不(bù)要(yào)相信它，它有一半是(shì)捏(niē)造出(chū)来的，而且被人(rén)家已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须要(yào)这么解释，这样(yàng)的(de)事情也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也(yě)还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到。最(zuì)重要的(de)是剩(shèng)余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到更(gèng)多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的(de)员工们能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的(de)趋势，零排放的(de)车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样的技术(shù)有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥(yōng)有了(le)全世界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了(le)非常大的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他(tā)自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目前(qián)来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉(lā)斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司的(de)事情来比较，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有可读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车公司(sī)的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表(biǎo)，那个时(shí)候财(cái)务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不(bù)同的(de)汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在看到人口已(yǐ)经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共(gòng)大概(gài)有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽(qì)车(chē)行业五(wǔ)到十(shí)年之后跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身的(de)架构也会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们(men)实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情(qíng)，特(tè)别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的(de)期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的不见得(dé)是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易(yì)所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)变化。我们现在(zài)也开始用比较少的(de)钱在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美(měi)联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式(shì)进行作业，是不(bù)是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在每一年(nián)的财报是不是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉(jué)得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了(le)满(mǎn)足(zú)他们(men)的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短(duǎn)期(qī)时间(jiān)，特(tè)别是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)控制(zhì)得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望(wàng)看到(dào)贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度(dù)不(bù)要太大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我现在(zài)还不(bù)担心现(xiàn)在(zài)美(měi)联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大(dà)的一些数字(zì)，但是这(zhè)些事情是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了(le)。但(dàn)是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到(dào)底(dǐ)这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他(tā)藏在(zài)南美(měi)或(huò)者是(shì)非洲(zhōu)，或(huò)者是任何(hé)一个(gè)地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者(zhě)是(shì)其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报(bào)表中可以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到(dào)钱(qián)的(de)来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看一下它们(men)的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在(zài)我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们现在走的(de)方(fāng)向到底(dǐ)如(rú)何(hé)，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，可能必须(xū)要有自己相应的一(yī)些(xiē)纪律，过了一段时间之后(hòu)还(hái)是可以回转的(de)。比如说(shuō)你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所有的这些(xiē)货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大(dà)的一些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他(tā)们相应的(de)一(yī)些代(dài)价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世(shì)界，而且这(zhè)个世界(jiè)试图(tú)一(yī)直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的(de)生活(huó)过得更容易(yì)，这是(shì)不对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战的(de)时候这(zhè)个事(shì)情已经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到(dào)了这样的(de)状况(kuàng)，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们可(kě)以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时(shí)候通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人在(zài)支持全(quán)世界买了一些债券，很(hěn)大(dà)一(yī)部分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了(le)这些债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真正开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入(rù)这样的(de)时(shí)间，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们(men)财政赤字的因素。我(wǒ)们(men)还有一些方式，你刚才提的(de)这个人就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的一个(gè)现(xiàn)实(shí)，政治都是(shì)会采取对自(zì)己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美(měi)元(yuán)现在作为一种储备(bèi)货币(bì)，它可以给我们很多(duō)益(yì)处，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一(yī)个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情(qíng)期(qī)间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如(rú)果你是(shì)在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里(lǐ)零件(jiàn)便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便(biàn)宜。但是(shì)另一方(fāng)面(miàn)，每(měi)一个(gè)人都想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳动力都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其(qí)它(tā)地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些殖民地(dì)也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么(me)多的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)最早是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因(yīn)为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的(de)一个行业，放(fàng)弃在发达国家继(jì)续(xù)做。这个流(liú)程当中社会得到(dào)了效益，但是很(hěn)多人会因此失(shī)去生(shēng)意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的(de)人，比如说你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们的(de)纺织(zhī)品工(gōng)厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也并不高。但是现在(zài)大闸蟹吃公的好还是母的好，大闸蟹公的好还是母蟹好你可(kě)以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全(quán)全(quán)不复存在(zài)，也会损害(hài)我们自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的改变(biàn)会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多(duō)这样的行业(yè)转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是(shì)说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付得(dé)起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)完全什么(me)事都做不了的人会让其他一些人不满，但是(shì)总的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国(guó)家却不行，这样的(de)情况是(shì)没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得我们(men)可以做得(dé)更好，而且我们还有资(zī)源(yuán)去实现这个(gè)目标。我们这个国(guó)家的产出其实(shí)可(kě)以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国(guó)，在(zài)我的这一生当中改变了(le)非常多。很多(duō)人也(yě)可能(néng)在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标(biāo)多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边(biān)的(de)人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的(de)生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个(gè)最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会(huì)自(zì)动地(dì)结合自由(yóu)贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以带来更高的人均收入(rù)，这(zhè)可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因为自由(yóu)市场、资本(běn)主义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能(néng)够让(ràng)这(zhè)些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会(huì)让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推(tuī)移(yí)越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而(ér)大闸蟹吃公的好还是母的好，大闸蟹公的好还是母蟹好且也会(huì)造成贫(pín)富差(chà)距越来(lái)越大。有些人什么(me)都不做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义(yì)的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我出生的那(nà)个年代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决(jué)资本主义增(zēng)长和(hé)社会安全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了(le)很(hěn)多成就，这(zhè)也(yě)是为什么我(wǒ)们(men)现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是(shì)一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的(de)情况，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人(rén)口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们(men)已经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的本(běn)性就是不断地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯(bó)克(kè)希尔也需要在(zài)自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益(yì)。您也提到(dào)有些银(yín)行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表(biǎo)还是(shì)不(bù)一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是(shì)我们不知道是不是合(hé)适把(bǎ)它(tā)放(fàng)在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债(zhài)表能不能够(gòu)代(dài)表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟就会变一次(cì)。苹(píng)果就在(zài)我们(men)说话之间可能又有了变化，而且它的整个(gè)价(jià)值的变化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个银(yín)行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的(de)所有(yǒu)的工具，但是(shì)对消费者(zhě)来说确(què)实(shí)一个很好的(de)消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了(le)，你必须注意到到(dào)底它们(men)拥有的价值是什么(me)样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我们到(dào)底明天(tiān)早(zǎo)上需要(yào)多(duō)少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就(jiù)是我(wǒ)们(men)应该去(qù)做的(de)，几年前(qián)我们也是想让股(gǔ)东这样去(qù)看(kàn)，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这(zhè)个会(huì)计的准(zhǔn)则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这样去(qù)做，不会给他(tā)们一(yī)些(xiē)完全不合(hé)理的数字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟(gēn)所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的(de)要求去(qù)做，按照我们正确(què)的方式(shì)去行(xíng)事(shì)。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所有的股东(dōng)以及业主们都(dōu)了解他(tā)们(men)自己在做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些细节(jié)其实没(méi)有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们(men)都(dōu)是(shì)这(zhè)么做的，没有(yǒu)那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些会计(jì)们心(xīn)里到底在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在(zài)做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无(wú)稽(jī)之人。你(nǐ)要(yào)了(le)解这些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应该是(shì)真正(zhèng)能够在会(huì)计的(de)账面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要(yào)的(de)，而且要(yào)问真正实际(jì)上(shàng)要问的问题(tí)。这些股(gǔ)东们(men)就会知道今(jīn)天公司到底真正要被问出来的(de)问(wèn)题，以及公司里面实际的(de)状况(kuàng)都(dōu)在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题(tí)了(le)，当然我们必须(xū)要(yào)有一(yī)个系统(tǒng)，这个(gè)系统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活(huó)动的(de)状况。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的要求更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在利益的分配上(shàng)以及它(tā)的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上有(yǒu)所记(jì)录(lù)。如果说他(tā)们(men)自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因为他们画出了(le)一些支(zhī)付(fù)的(de)蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其(qí)实(shí)是非(fēi)常重要(yào)的，我必须要(yào)声明，中间(jiān)一定是有他内部(bù)的(de)一些(xiē)消(xiāo)息以及他相应(yīng)的一些(xiē)洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在(zài)问(wèn)的问题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是(shì)说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他们(men)怎么样投资(zī)，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多(duō)，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我自(zì)己(jǐ)的(de)方式来进行生活，他们是不(bù)是要学我(wǒ)做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希(xī)望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他(tā)们(men)的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一(yī)般来讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可能这么(me)多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望他(tā)们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个公司又(yòu)重新开始了(le)，等(děng)于没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自(zì)己特别(bié)无(wú)知，那个时候我的教授(shòu)是(shì)不(bù)同的人，我知道(dào)他们(men)在讲到的一些结果是什(shén)么。我那(nà)个时(shí)候学基础经济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起(qǐ)，我们好(hǎo)像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了(le)。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家今(jīn)天能够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半的(de)时(shí)候，我们将会进行股东的(de)财务报(bào)告会议。所以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记录(lù)都(dōu)打(dǎ)破了(le)，我们今天在商品的这些门店的(de)地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续回答(dá)更(gèng)多(duō)的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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