金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克(kè)希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股东(dōng)大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康(kāng)中(zhōng)心(xīn)召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的(de)许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时(shí)间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登(dēng)台(tái)演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石(shí)油，谈(tán)了(le)经济(jì)形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的(de)看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对(duì)于(yú)银行(xíng)业危机、人(rén)工智能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今(jīn)天(tiān)来到现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们(men)希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能(néng)回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收(shōu)的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季度的(de)数(shù)字已(yǐ)经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一(yī)下(xià)，然(rán)后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时候，意识(shí)到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今(jīn)天现(xiàn)场也有一(yī)个(gè)自己的查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一(yī)位天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还(hái)有非常(cháng)多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是公司的(de)董事(shì)会成员(yuán)，非(fēi)常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前提(tí)到(dào)另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你(nǐ)们(men)能想象(xiàng)这个人(rén)是(shì)谁吗(ma)？莫(mò)利(lì)萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数(shù)字(zì)的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔在营业上根(gēn)据通(tōng)用会(huì)计准则报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在(zài)资本上获利。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这部分的数(shù)字(zì)都是(shì)可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时候会(huì)长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们(men)的股(gǔ)票(piào)一样，我们(men)也整合了(le)很(hěn)多业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易(yì)，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济(jì)环境当(dāng)中，我们会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部(bù)分的事业，在(zài)今(jīn)年报告的营收都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造(zào)成的(de)。过去的这(zhè)几个(gè)月公(gōng)司都经历(lì)了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法获得(dé)商品、货物(wù)，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个地方，他们可(kě)能在过去(qù)的6个(gè)月中出现了存(cún)货过(guò)多(duō)的情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在(zài)的经济环境(jìng)在这六个月已(yǐ)经(jīng)非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子那么多卖不出(chū)去(qù)。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的速度要(yào)稍微放缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特(tè)别(bié)肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对(duì)于我(wǒ)们(men)的商(shāng)业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太多的精(jīng)力在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的(de)报告(gào)中我们可以看到两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期(qī)我(wǒ)们(men)慢(màn)慢(màn)建立起来的(de)一个优势。我们在短期(qī)内(nèi)做出了(le)比如像250亿这(zhè)样的(de)投(tóu)资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字(zì)违约的担心(xīn)，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们(men)现在(zài)在投资(zī)的收入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动(dòng)并不完(wán)全相(xiāng)关(guān)，它跟(gēn)一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是(shì)挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可(kě)能性的(de)角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我们今年可能前景会(huì)更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是(shì)“商(shāng)业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地(dì)震或(huò)者(zhě)是(shì)飓风，会影响到这样的一个(gè)预(yù)测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们(men)今年(nián)第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也(yě)想承(chéng)诺，我们(men)的营业利润今年应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的(de)来看(kàn)一(yī)看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业(yè)利润变化的(de)情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一(yī)段时期(qī)以(yǐ)来(lái)的一个(gè)营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的十年(nián)到十五年，他们(men)的(de)数字会更(gèng)高(gāo)，因(yīn)为我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)会不断地去留存(cún)、保留(liú)它们(men)。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升的话，证明(míng)我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这个数(shù)字上(shàng)升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何(hé)一家美(měi)国的公(gōng)司可以达(dá)到这么大的数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个(gè)价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会(huì)因(yīn)为这个原因。但是如果计算它(tā)的收益的话(huà)，也(yě)有(yǒu)更(gèng)快的(de)一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不(bù)是快(kuài)速的比例，而(ér)是一个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金(jīn)是(shì)一种在我们手(shǒu)上持(chí)有的现金(jīn)，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比如(rú)说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱(qián)的话(huà)，必(bì)须(xū)要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损失(shī)，你就必(bì)须用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需(xū)要任(rèn)何(hé)利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们(men)来讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当(dāng)的(de)效益，也(yě)显示了我们现在(zài)已有的(de)一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮(fú)存(cún)金(jīn)的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)都是一些非常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如(rú)说该(gāi)投(tóu)这个公(gōng)司。在(zài)我刚开(kāi)始的(de)职业生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存(cún)金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及(jí)你的财务(wù)报表之中所有的资产还有你的(de)责任或(huò)者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及(jí)长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的(de)财务(wù)状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时(shí)候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也(yě)不会突然就消失了，在(zài)财务的观点来(lái)看，它也是(shì)一种资产，也就是(shì)跟我们现在(zài)所(suǒ)有的持股人所持有(yǒu)的这些前(qián)提是(shì)一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把(bǎ)它(tā)想上(shàng)比如(rú)现在是(shì)一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们(men)的现(xiàn)金(jīn)资(zī)本里(lǐ)，当(dāng)然(rán)再减掉(diào)我们现(xiàn)有的(de)一些资金(jīn)。我们后(hòu)来也(yě)卖(mài)掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟(gēn)大家介绍是让大(dà)家有所了解我(wǒ)们(men)现在的现金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数(shù)也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的(de)业务(wù)还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的(de)股东们(men)以及所有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一(yī)年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们(men)也许可以收到(dào)所谓的股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年(nián)的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实，那(nà)个(gè)时候我必须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初(chū)步介绍的是您可以研(yán)究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或者你到网站上(shàng)也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候(hòu)，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会(huì)回(huí)答(dá)很多(duō)问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行(xíng)存款的一些危(wēi)机(jī)，您觉得(dé)以后会成为怎么(me)样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至(zhì)少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的(de)限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到(dào)达(dá)这么惨痛的结(jié)果。我可(kě)以设想，也(yě)就是在(zài)讲(jiǎng)到我(wǒ)们(men)今天的议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明(míng)天不希(xī)望(wàng)上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还(hái)有你(nǐ)现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的(de)，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在(zài)咱们的(de)国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避(bì)免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也(yě)就是(shì)在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟查理也(yě)会相继对这些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，在(zài)做(zuò)投资的时候(hòu)如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您(nín)要(yào)怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平(píng)衡(héng)的投资计(jì)划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的决(jué)定，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的(de)时间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们(men)不会做任(rèn)何情绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了(le)一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是(shì)毫无情(qíng)绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做投资人的这(zhè)些(xiē)立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个经理曾(céng)经(jīng)为我们做(zuò)一些工作，在(zài)某一段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一(yī)些状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的(de)时候进行得非(fēi)常好，而且有的(de)时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的到(dào)处都是奖励，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们有的(de)时候也(yě)是非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的(de)决(jué)定，那个(gè)时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么(me)差，那(nà)个时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场上结果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公(gōng)司(sī)，现在所(suǒ)有公司的一些政策以(yǐ)及(jí)所有的一些战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一(yī)些(xiē)新的业务上面(miàn)非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格(gé)的决(jué)定上面来讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的(de)承(chéng)保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们(men)当然(rán)还是要做(zuò)一些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策(cè)，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不(bù)同(tóng)的(de)经典的原有的(de)系统，当然哪个时候(hòu)我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的(de)系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相当巨(jù)大(dà)的，而且是复杂性的。我们(men)现在必(bì)须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这(zhè)样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出(chū)来的(de)结(jié)果，这些所谓综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉(sù)大家的是(shì)，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中间的(de)一些所谓的(de)存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一(yī)季(jì)度一般对汽(qì)车承保来说会是一(yī)个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点数，但是这(zhè)中间(jiān)我们(men)还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在(zài)这(zhè)上边做出很(hěn)多(duō)努力和(hé)付出。来(lái)实现这样的成长，而(ér)且(qiě)这个利润也可能(néng)会在中间受损，但(dàn)是我们是(shì)希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实(shí)现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的(de)经理人都做得(dé)非常出(chū)色，每天都在(zài)铁路这(zhè)个行业上做出非常大的(de)成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我们都需(xū)要去(qù)努(nǔ)力，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之(zhī)前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非(fēi)常大(dà)的进步，也把很多价(jià)值(zhí)交付(fù)给了(le)股东和客(kè)户。与(yǔ)此同时对(duì)于(yú)我们的员工来说铁路(lù)的安全(quán)也非常好，但是(shì)去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大(dà)的(de)挑(tiāo)战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但(dàn)是我们(men)的团队仍然是希望能(néng)够(gòu)把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我们(men)也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路(lù)的安(ān)全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户(hù)带(dài)取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我们(men)继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的(de)角度来看(kàn)，我们会从这个(gè)团队中看到非常好的(de)结果(guǒ)，我(wǒ)们也(yě)为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人(rén)都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之(zhī)间的问(wèn)题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来到了(le)我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且(qiě)我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到(dào)一(yī)点，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下(xià)来(lái)的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我(wǒ)们(men)是一家技(jì)术公司，而(ér)不是一个保险公司(sī)。当然我们(men)肯定要用技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但是(shì)在过去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去(qù)十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这(zhè)家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面(miàn)打造出来就超过过去十(shí)年(nián)好多其(qí)它(全的偏旁还有什么字，全的偏旁还有什么字再组词tā)保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面，我们不需要(yào)有任何(hé)的成本(běn)，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也(yě)把非常(cháng)多独一无二(èr)独特(tè)的才能带(dài)到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本(běn)，带来了(le)能(néng)力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克(kè)希(xī)尔可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司(sī)可以(yǐ)在(zài)这(zhè)样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的(de)成绩也是没有付出任何成本(běn)的(de)，这是任何一(yī)家上市公(gōng)司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们(men)这样去做，但是这样的做(zuò)法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的(de)这些人付出的成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比的(de)，他们(men)也值得我(wǒ)们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于(yú)人工(gōng)智能和(hé)机器人的(de)问(wèn)题。人(rén)工智能(néng)和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉(jué)得它(tā)是更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最(zuì)大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其(qí)中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人工智能确(què)实可(kě)以做(zuò)到非常多出(chū)色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带去看他们(men)最新的(de)技术，可能还不(bù)是(shì)一个最新的版(bǎn)本(běn)，可能(néng)这个比我想象中(zhōng)进步(bù)快多(duō)了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去(qù)完全掌控它(tā)，我们(men)确(què)实发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在二战期间(jiān)我们(men)都是在做技术上的(de)竞(jìng)争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择(zé)我(wǒ)们必(bì)须要去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提(tí)过它可能(néng)会(huì)改变全世(shì)界，我也(yě)想提(tí)到(dào)，在(zài)人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的(de)想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问得很好，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金(jīn)融时(shí)报(bào)》有一句(jù)话，查(chá)理·芒(máng)格提到(dào)在(zài)美国(guó)会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪(nǎ)个(gè)行业(yè)会受到(dào)最大(dà)的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投(tóu)资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔(ěr)。在美(měi)国和在全球，这(zhè)些问题可能会非(fēi)常大(dà)，而(ér)且情(qíng)况也(yě)会比较负(fù)面，但是(shì)我觉得我们(men)会渡(dù)过这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系(xì)，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度(dù)有些什么(me)样的变化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业(yè)活动会(huì)出现在(zài)商业地(dì)产(chǎn)的开发(fā)等(děng)等(děng)，有些(xiē)时(shí)候规(guī)模还会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经(jīng)验应该(gāi)更多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了(le)好几个(gè)小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管(guǎn)那么(me)多，我们(men)继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查(chá)理或者是(shì)沃(wò)伦(lún)。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些(xiē)技术(shù)上面(miàn)一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期(qī)间(jiān)发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会(huì)被接受？或(huò)者是(shì)一些新的接(jiē)受(shòu)的(de)原(yuán)则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样(yàng)的建议？因为现在实际(jì)上已经(jīng)改变了现有的(de)一些工业以及技(jì)术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常多有价值(zhí)的投资(zī)人，这中间我们也(yě)看(kàn)到很(hěn)多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多(duō)，我们(men)现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更(gèng)多的一些机(jī)会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是在技术上面或者(zhě)是(shì)全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术(shù)等等(děng)，全世(shì)界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会取代原有的(de)一(yī)些技(jì)术，但是这种层(céng)面之下(xià)会给我(wǒ)们更多的一(yī)些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年了(le)，每年的增加(jiā)都(dōu)是非常显著的(de)。当(dāng)然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我们(men)一开始做的(de)，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也(yě)做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之间投资的(de)钱就不见了。巨(jù)大的资金要(yào)卖给其他人的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如果你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些议(yì)题(tí)上会有不同的(de)意见，但是(shì)我们最(zuì)后还(hái)是(shì)会达成(chéng)意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而做他们想做(zuò)的(de)一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的(de)一些(xiē)插曲。但是(shì)今天(tiān)我们在这里，你不需要真的(de)要(yào)这么(me)操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到政府(fǔ)的公债市(shì)场还有(yǒu)财(cái)务(wù)，这(zhè)是一种公债，我们(men)中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的(de)时候如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的(de)经理有兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候不(bù)是(shì)在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或者是十年(nián)、二(èr)十(shí)年之后才(cái)会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够出(chū)生在(zài)这个世纪之中，而不(bù)是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的(de)地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易(yì)，这(zhè)中(zhōng)间有200亿(yì)的责(zé)任，以及(jí)交换了(le)100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增(zēng)加的一(yī)些，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资产情况，有(yǒu)些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任(rèn)何(hé)限制(zhì)地把这些东西(xī)放(fàng)在任何(hé)的一些基金上面，利息(xī)有的时(shí)候(hòu)会造成某些程度上(shàng)的(de)一(yī)些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实(shí)得到的情况(kuàng)都(dōu)是相似(shì)的。我(wǒ)们不一定要找到完(wán)全匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够变(biàn)现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一(yī)些不同的(de)部门或者是一些其它的(de)东西，或者是一些(xiē)保险公(gōng)司能(néng)够做到，很多人(rén)的想法是(shì)这样子，如果说这(zhè)些东西(xī)是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记希(xī)望(wàng)非常非(fēi)常(cháng)保守地(dì)进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每(měi)一(yī)股的损失我们都(dōu)进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到(dào)的这是(shì)一个非常(cháng)独特的(de)处境，没有(yǒu)一个人能(néng)够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们那个时候没有任(rèn)何解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上就是这样做了，我们(men)那个时候(hòu)讲这种事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的(de)购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时(shí)候的时间(jiān)点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够取得这场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿记(jì)以(yǐ)及所(suǒ)有的收(shōu)益(yì)到底(dǐ)是多(duō)少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较自(zì)己的(de)期待以及费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做的(de)簿记(jì)的一些(xiē)数(shù)目。到(dào)后(hòu)来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的(de)簿(bù)记的时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)比我们(men)原(yuán)来期待(dài)的还要更多。做(zuò)的一(yī)些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也(yě)就是(shì)伯克(kè)希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的(de)一些结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的(de)这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来(lái)自(zì)保险或者是跟(gēn)保险不(bù)相关(guān)的(de)，每一年我们(men)并(bìng)不是有(yǒu)商定的(de)义务，每一年(nián)我们也许不会(huì)付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于股息(xī)还(hái)是会有所削减的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们(men)不同意你要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不是(shì)这样操(cāo)作的(de)，但是(shì)某(mǒu)些人(rén)在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的(de)意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永远没(méi)有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到了，他随时(shí)都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能(néng)够得(dé)到(dào)3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你的(de)想法(fǎ)，在(zài)做(zuò)自己的资产以及(jí)继(jì)承(chéng)计(jì)划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代(dài)的时候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都会(huì)做继(jì)承的一些计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来(lái)进(jìn)行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不(bù)在(zài)了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的(de)查(chá)理国王或者是另(lìng)外一个查理王子(zi)等等，或者我们今(jīn)天(tiān)不管是查理芒(máng)格国王(wáng)或者是其他(tā)的，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可(kě)能(néng)一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说(shuō)这个人进行这种计(jì)划，把所有的(de)资产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是(shì)这个(gè)人并没有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样才能做(zuò)团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分位是(shì)今天重要的人(rén)，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了(le)，我之前其实观察(chá)了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现的(de)问题，这些(xiē)问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩(hái)子理解了提出建议之(zhī)后才(cái)会签(qiān)。如果在60年代(dài)做(zuò)这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容(róng)，太(tài)早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他(tā)们(men)的孩子(zi)们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面(miàn)应该也(yě)有很多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克(kè)希尔我们也有相似的(de)一(yī)些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的(de)人(rén)都做了这(zhè)样的错事(shì)。我不知道(dào)是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股票要怎么交出(chū)去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产投资的问题，而(ér)不是(shì)一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子(zi)们至(zhì)少在财产规(guī)划上能够和平相处(chù)，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这(zhè)个关系的(de)，但(dàn)是财产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们能够至(zhì)少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当(dāng)中(zhōng)去(qù)践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合(hé)理，他们(men)会向你学(xué)习，知道你是一个什么样(yàng)的(de)人，不要(yào)觉得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就(jiù)完事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的价值才是(shì)他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他们才(cái)能(néng)够(gòu)学会继承这(zhè)样的(de)价值，把这些(xiē)价值跟家里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个(gè)情况，有一个(gè)富(fù)人每年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个可行的形式(shì)，你如果想要知(zhī)道你怎么去(qù)践行自己(jǐ)的生活才(cái)是很重要的(de)。TTI的(de)继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时(shí)61岁(suì)的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人和我已经(jīng)有(yǒu)了(le)完全不需要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们真的买下(xià)来以(yǐ)后(hòu)，而且这个(gè)日子也过(guò)得相当不错，这个(gè)人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受(shòu)到了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片(piàn)属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是(shì)触(chù)犯了(le)法律的条例(lì)，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在团队正在(zài)去(qù)处(chù)理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运(yùn)输上达成(chéng)了协议，每天我们(men)可(kě)以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反(fǎn)这样的(de)协(xié)议，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样的(de)协议，每天可以由(yóu)多(duō)少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领(lǐng)进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什么我们(men)也知道，我们不要简单地去(qù)假设我们可(kě)以自由自在地把我(wǒ)们(men)的火车进入(rù)这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协(xié)议(yì)的同(tóng)时我们也非常严(yán)肃地对待(dài)最(zuì)终的这个(gè)解决方案，最后我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够达(dá)成这个最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是重新检测(cè)了这个铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落也在非常密切(qiè)地(dì)进行(xíng)合作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这些事故(gù)所带(dài)来的影响。我们的团队(duì)和他们(men)都采取了积极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么(me)去避(bì)免这种情况，怎么(me)去(qù)进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们有一(yī)只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候(hòu)还(hái)要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现(xiàn)一(yī)个(gè)轻微的错误，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设真的(de)不是(shì)一个很(hěn)容易的事情。我们(men)的(de)火车当时(shí)的设(shè)计是停(tíng)留在(zài)19世(shì)纪末的水平(píng)，但是(shì)我们(men)现在在这样的一个(gè)设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载(zài)重的这(zhè)些货(huò)物需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东西就需(xū)要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全(quán)国进行(xíng)运(yùn)输(shū)，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候(hòu)不(bù)得(dé)不运(yùn)载这(zhè)样(yàng)的一(yī)些货(huò)物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自(zì)中国。首(shǒu)先(xiān)我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人(rén)已(yǐ)经在重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新(xīn)能(néng)源(yuán)的(de)产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得(dé)新能(néng)源方面(miàn)的(de)开发是有(yǒu)一(yī)个什(shén)么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了(le)伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境(jìng)方面(miàn)的很(hěn)多问题，而且在这方面我们(men)的投入其实很大(dà)很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做(zuò)到这一(yī)切还(hái)非常(cháng)不(bù)容易，我们这个(gè)行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在(zài)这个方面做得(dé)比现在还好才对(duì)，从传统能(néng)源向新能(néng)源改变。而(ér)且(qiě)我们在这个方面也(yě)是做了(le)非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现在正(zhèng)在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少在全国每个州(zhōu)各个击(jī)破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国的(de)公共(gòng)事业(yè)的公司，它们在不(bù)同的州运(yùn)营，每一个州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是(shì)把自己的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事业方(fāng)面(miàn)希望(wàng)能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到(dào)了(le)这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够带(dài)给我(wǒ)们客(kè)户一个什么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电(diàn)计(jì)划，这个成果(guǒ)对于我们的顾(gù)客来说是(shì)好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可(kě)再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可(kě)能好像(xiàng)每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得(dé)更(gèng)多的(de)一(yī)些正确的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的(de)十年中，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业(yè)务(wù)机(jī)会，对于任何一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金(jīn)，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金(jīn)上的回报(bào)。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也不是现在(zài)只要一开始变(biàn)化(huà)就可(kě)以(yǐ)做到(dào)。根据我们以后的演进，还(hái)有不(bù)同的(de)一些技术，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以什么样的(de)形式以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个(gè)问题，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们(men)能够面临(lín)这些计划，也(yě)就是造成了作(zuò)战的机(jī)器(qì)一样。福特公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的(de)一些整合现象都(dōu)是不可(kě)忽视的，而(ér)且是非常强大的(de)，因为(wèi)在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那(nà)个(gè)时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们有50州可(kě)以进行(xíng)合作，但是有的时候你没(méi)有办(bàn)法开始配(pèi)置资金(jīn)到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战(zhàn)的(de)时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们(men)就(jiù)可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产(chǎn)能(néng)进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓(wèi)的民(mín)主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下(xià)，如(rú)果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必(bì)须要去(qù)解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机(jī)械(xiè)，或者是(shì)因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡(gòng)献了(le)自己的意(yì)见？但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以后的(de)计划(huà)以及(jí)担任(rèn)的角色想法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现在还(hái)在位(wèi)，他需要做的事情相当于(yú)，或(huò)者是(shì)在某种程度(dù)是(shì)非常接近(jìn)相当于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理更(gèng)多事情的一(yī)些情(qíng)况。当(dāng)然(rán)他也许还需(xū)要别(bié)人来代替他。但是现在(zài)的(de)问题是阿(ā)吉特(tè)先生(shēng)的责任以(yǐ)及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一些想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格(gé)一(yī)起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都不(bù)是(shì)那么(me)容易(yì)的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置，以及(jí)所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得(dé)有这么多的人，在会计上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个(gè)人(rén)，我们需要更多的(de)人(rén)，还(hái)有更多(duō)更好运(yùn)作的(de)经理，设计我(wǒ)们(men)更加的计划，比(bǐ)如(rú)保险还有其它(tā)的一些(xiē)业(yè)务等(děng)等。如(rú)果这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我们(men)不会让他(tā)们替我们(men)做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之(zhī)内，这些(xiē)计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯(bó)克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多(duō)大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不(bù)是那么(me)经常换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果(guǒ)还在的话(huà)可(kě)能(néng)已经(jīng)一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁(suì)的(de)时候(hòu)我写了(le)一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个(gè)时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司(sī)成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候当然要(yào)比现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那(nà)个(gè)时候拯救了这个公(gōng)司，包括我(wǒ)的(de)所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不(bù)在的(de)话，日本的(de)问题会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢(xiè)他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美国(guó)在(zài)以后的未来是不(bù)是(shì)还是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚(jiān)实(shí)的(de)一些情况？它有它(tā)的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家(jiā)开始(shǐ)之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更(gèng)多(duō)的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到(dào)底(dǐ)谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到(dào)底是谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我们(men)的邻国(guó)，这些(xiē)都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实(shí)是全世(shì)界可以生活最好(hǎo)的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们(men)不要忘记(jì)所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政府都在寻(xún)找，我的父(fù)亲原(yuán)来也在议会(huì)之中，那是1940年(nián)时候的事(shì)情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一(yī)些方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另(lìng)外一方面的(de)讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘(lí)清我们(men)现在的(de)民主到底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条路选择继续(xù)下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是(shì)在美国(guó)出生，但是(shì)今天全世界的(de)状况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们(men)现在每天联系的(de)方(fāng)式，还(hái)有更多的事(shì)情，大家都已经看到(dào)。当然这(zhè)些问(wèn)题(tí)还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些(xiē)成长都(dōu)在发(fā)生之(zhī)中。我们后来又有更多(duō)的一(yī)些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的(de)一(yī)些能(néng)源，这些都是(shì)在更多的(de)人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的(de)。我们现在要做的(de)事情是(shì)怎么样去解决必须要解决的(de)一(yī)些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已经开始(shǐ)进行(xíng)欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在(zài)内战(zhàn)的时(shí)候，他那个时候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多非(fēi)常重要的(de)一些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在(zài)发生，我(wǒ)也不会(huì)觉(jué)得特(tè)别(bié)惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦(lún)那(nà)么乐观(guān)，我们(men)要有更少的期(qī)望(wàng)值，现(xiàn)在对(duì)我们的(de)文化、我们的(de)文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的这些财(cái)富(fù)管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时(shí)代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失(shī)或者(zhě)是不确(què)定(dìng)的(de)时期。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股会转化(huà)为B股进入到他的(de)基(jī)金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的(de)时候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担(dān)心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们(men)会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大(dà)地去(qù)担忧(yōu)这个问题，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们(men)的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数量(liàng)也会(huì)非常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人(rén)可以以一己(jǐ)之力去(qù)完成这一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的(de)记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大(dà)部分(fēn)的公司要多，我们(men)仍(réng)然可以在国家(jiā)的经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多的(de)投资以及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的(de)责(zé)任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考(kǎo)的比较(jiào)哲学(xué)一点，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要(yào)去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我(wǒ)的心里(lǐ)会(huì)去想伯(bó)克希尔的这个(gè)模式(shì)，在过(guò)去(qù)的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的(de)一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存(cún)在。这么(me)多年来，我们做(zuò)出了一些好的(de)决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自(zì)己的这种决(jué)定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持(chí)一个良好的(de)体(tǐ)态(tài)，比其(qí)他人要(yào)更好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单，积聚大部(bù)分的(de)资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的(de)资本。而我们的这个商业模(mó)式可能会被(bèi)好多(duō)人去进行评价(jià)，跟其(qí)他(tā)人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还(hái)是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群(qún)体(tǐ)，比(bǐ)很(hěn)多人都要(yào)大(dà)，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的(de)公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这个模(mó)式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为公司的(de)所有人。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国家在那个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不是可以威(wēi)胁到(dào)所有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成(chéng)为(wèi)这个(gè)国家的一(yī)个正(zhèng)面的(de)影响，我们都(dōu)会帮(bāng)助(zhù)这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带(dài)回(huí)家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的(de)故事，这些故事(shì)可能是(shì)我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这(zhè)些故事(shì)能(néng)够捕捉(zhuō)到他(tā)们的(de)能力(lì)、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟我提出了要(yào)进入(rù)再(zài)保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一(yī)个(gè)好人。他(tā)是用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个(gè)运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他(tā)没(méi)有尝(cháng)试(shì)去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们(men)其实(shí)没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道(dào)何去何从，那是在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一(yī)个星期(qī)六走(zǒu)进了(le)我的办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一起，我当(dāng)时星期六(liù)的时(shí)候边拆信边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的(de)经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因为他是公(gōng)司管理方面的(de)顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个市(shì)场有所作为。阿(ā)吉特是现在(zài)全(quán)球选出的十(shí)个(gè)最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没(méi)有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是(shì)独一无(wú)二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个(gè)学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们(men)讲(jiǎng)两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的(de)校队效力？他说我(wǒ)的(de)速度跟(gēn)快。确实，他速度确(què)实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售(shòu)方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事(shì)业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财(cái)产，非常有(yǒu)钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入(rù)到伯克希(xī)尔的(de)这个(gè)事业之(zhī)前，他们知(zhī)道好象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的(de)时(shí)候，他(tā)们(men)把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当(dāng)时(shí)一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去到他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但(dàn)是(shì)Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时(shí)被(bèi)批评了(le)，这个(gè)遗孀的(de)律师当(dāng)时(shí)给我(wǒ)打(dǎ)了一(yī)个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合(hé)伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他(tā)们的(de)办(bàn)公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个(gè)价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个(gè)人(rén)走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常(cháng)常都听到(dào)这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行(xíng)业(yè)，现在价格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更多的一(yī)些资(zī)源在这些资产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好(hǎo)的(de)一些收益？您讲到(dào)再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所有运(yùn)作的单元都(dōu)是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这个公司的运行以及我们的(de)战略计(jì)划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困(kùn)难的境地不断在(zài)发(fā)生(shēng)，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资产(chǎn)或(huò)者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再(zài)保险更新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看(kàn)到(dào)至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去年(nián)价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的(de)并(bìng)没有达到我们(men)现在价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重(zhòng)新更新的日期，有更多(duō)的好运必(bì)须要发(fā)生(shēng)，我们(men)才能保(bǎo)持原有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价(jià)格的(de)变动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了我们现在(zài)商(shāng)业上(shàng)面组成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出(chū)来的(de)结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果是不(bù)一样(yàng)的。有更多的(de)能力能够(gòu)允(yǔn)许我(wǒ)们(men)可(kě)以让(ràng)现在的一些工作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而(ér)且保持我们的利(lì)润能够(gòu)非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康，这是(shì)我(wǒ)们唯一(yī)希望(wàng)讲的(de)。当然我们现在(zài)的(de)一些(xiē)资(zī)产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一(yī)些地(dì)区发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里达(dá)之外也在(zài)发生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营上比(bǐ)较困难的(de)，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能(néng)会(huì)损(sǔn)失所有所有的(de)这些单(dān)元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们(men)原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外(wài)一个计(jì)划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今天要问的(de)问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多(duō)公司(sī)在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上(shàng)面的(de)一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当你(nǐ)在(zài)进行(xíng)投资的时候，你常常想一(yī)定(dìng)要(yào)建立(lì)一(yī)个最具竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回(huí)答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压(yā)力(lì)。我们不需要(yào)打电话(huà)或者跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们不会(huì)对他们做出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候(hòu)我们也会(huì)发生错误(wù)，就(jiù)像今天在(zài)座的各位一(yī)样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很多的(de)人工作，但是我们希望每(měi)个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能(néng)够(gòu)使用或者运(yùn)作我们现在(zài)的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们(men)现在(zài)拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的(de)一些企(qǐ)业(yè)，而且(qiě)我们希望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学(xué)到了更多。那个时(shí)候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我们进(jìn)去的时候就发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的(de)，我(wǒ)们买(mǎi)了一个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作(zuò)的也比我(wǒ)们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解(jiě)这些电话(huà)所(suǒ)有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是(shì)我(wǒ)了解消(xiāo)费者在(zài)进行购买的(de)行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司(sī)，我们也(yě)没有任何其它(tā)汽(qì)车销售的经(jīng)验，但是我们可(kě)以看出消费者在(zài)开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个(gè)突破性的购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要(yào)继续学习，学到今天所有的人(rén)所有的一些行为，一(yī)个好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候(hòu)可能也(yě)会变坏，一些(xiē)好的(de)业务有的时候是(shì)可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的(de)竞争(zhēng)力(lì)和优势(shì)。我(wǒ)们(men)并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到(dào)无(wú)数的电(diàn)话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东西(xī)给我们，很多(duō)人讲的话(huà)是毫无道理的或者(zhě)是可以预(yù)测(cè)未来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未来呢？我们不(bù)知(zhī)道未来(lái)，但是我们知道某些业务的(de)价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有时没(méi)有办(bàn)法预测(cè)所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天(tiān)消费者(zhě)的行(xíng)为如(rú)何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持(chí)续(xù)地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建(jiàn)立的(de)一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对(duì)穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个(gè)时候看(kàn)了(le)第二(èr)遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为(wèi)我看书(shū)的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而且保(bǎo)险公司也(yě)是如此。您(nín)不(bù)管做什么事(shì)情(qíng)，每一(yī)页都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一些事(shì)。最(zuì)主要的想法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的(de)这(zhè)个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的(de)一些(xiē)数(shù)字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部(bù)分公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们(men)坐在(zài)一群人之中，如(rú)果(guǒ)他(tā)们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个公(gōng)司(sī)，而且这个公司还(hái)会发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而(ér)且(qiě)它(tā)们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们(men)真正深入了(le)解(jiě)这个公司(sī)，而且我们知道这个(gè)公(gōng)司其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这(zhè)个(gè)公司做了(le)一些非常聪明的事情(qíng)，而且它(tā)的(de)规(guī)模还是可以接受的，那我们可(kě)能就(jiù)会(huì)开(kāi)始对它(tā)们进(jìn)行收(shōu)购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入了这样的工作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知(zhī)道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们(men)也(yě)是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢(huān)他(tā)们运(yùn)营的方式(shì)，我(wǒ)们不是(shì)要去告(gào)诉他们(men)“他(tā)们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷(léi)格(gé)解说给了他们，因(yīn)为我们会(huì)在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们(men)也(yě)会发现我们(men)可(kě)以一(yī)起合作去做的地(dì)方，而我(wǒ)们都同时(shí)很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是你(nǐ)当时去(qù)到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确(què)实希(xī)望(wàng)有长期的一些(xiē)机(jī)会。就(jiù)像(xiàng)你说到(dào)的(de)他们(men)是非常好的投资对象，我们(men)跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会(huì)议，都发现这(zhè)些公司(sī)的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时(shí)候(hòu)体(tǐ)验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多，向五家商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期(qī)以(yǐ)来(lái)他们(men)会让伯(bó)克希尔的(de)价(jià)值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是(shì)最大的(de)企业接待方(fāng)，我们都没有想要(yào)说去达到这样(yàng)的(de)目的，我们就是自然而(ér)然地(dì)成为(wèi)了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边的(de)运营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自(zì)己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们(men)能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会(huì)不断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做什么(me)，我们的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这(zhè)个(gè)行业类别(bié)跟很多其它(tā)的公司是不一样(yàng)的，我们在(zài)中间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都(dōu)是非常好的(de)业(yè)务，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者之(zhī)间的关(guān)系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关(guān)系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们(men)应该(gāi)在苹果这(zhè)边的持(chí)股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们(men)也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的(de)组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它(tā)的一(yī)些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中(zhōng)提到一点“大部分的(de)教育(yù)都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我之前有三(sān)个非常(cháng)好的(de)决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出他(tā)们的(de)好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自(zì)己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的，我们(men)知道它的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们(men)非常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的(de)聪明(míng)人反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己能力的(de)界限在哪里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地(dì)面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一(yī)次股东大(dà)会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个(gè)在大一(yī)，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第二次参加股东大(dà)会(huì)，上一次参(cān)加是(shì)四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个(gè)我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的(de)一个建(jiàn)议，把其(qí)中的一股，在我(wǒ)的(de)小孩过生日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间(jiān)的(de)互联网公司(sī)估值巨(jù)大的不同(tóng)的(de)问题，因为中间还有各种各(gè)样的问题(tí)，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已经做到(dào)了美国(guó)的科(kē)技(jì)公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的(de)，双方都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是(shì)跟中国搞好关系(xì)，我们(men)需要跟(gēn)中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可以给我们带来(lái)更多(duō)的安全性、更(gèng)多的(de)创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切(qiè)的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另外(wài)一个(gè)国家愚(yú)蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)都是(shì)现在(zài)世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好(hǎo)地和谐相处(chù)，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境地，这可(kě)能就(jiù)是一个很(hěn)大的风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的领导人(rén)，两国都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，并且我们(men)需(xū)要明(míng)确明(míng)白现在真正的局势是什么，在(zài)未来(lái)的(de)这个世纪他们将(jiāng)在一个什么(me)样的环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个体系(xì)的领导(dǎo)人(rén)可(kě)能(néng)会(huì)用(yòng)一个(gè)方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的(de)行为(wèi)可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的(de)说服的能(néng)力，你就应该既(jì)能够说服自己国(guó)家的人民，也(yě)能(néng)够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情(qíng)做对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和博(bó)弈(yì)的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们(men)跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的(de)政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的(de)一(yī)些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前是(shì)英国或(huò)者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够(gòu)负担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好的(de)是你(nǐ)必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好的一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世(shì)界紧(jǐn)张的局(jú)面已经发生了好几次，在(zài)核(hé)子(zi)的这个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解(jiě)目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美(měi)国也(yě)可以如此。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一(yī)些领导的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的(de)一(yī)些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了(le)台湾(wān)半导体的一些(xiē)行(xíng)业，像台积(jī)电，也成(chéng)为了这中间相应的(de)催化剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月之中是(shì)否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全(quán)世(shì)界占有非(fēi)常重要的(de)地位，在(zài)五年、十(shí)年甚至二(èr)十年之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计(jì)以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的一些工作，是台(tái)积电现在(zài)在做的(de)。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司还是(shì)具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围(wéi)棋，这个(gè)公(gōng)司的人非常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会(huì)到别的(de)国家去找。我的(de)感觉是我们配置(zhì)的一些资(zī)产，比如说在日本跟(gēn)中国(guó)台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的(de)一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管(guǎn)理(lǐ)非常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对我有意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中间(jiān)并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一(yī)本书(shū)，但是他在(zài)这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去看这本书(shū)的(de)排名(míng)，当然亚(yà)马逊对(duì)上(shàng)百(bǎi)上千的(de)书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或(huò)者350名左右，而且永远都(dōu)在这个(gè)位(wèi)置(zhì)。他(tā)的书是与(yǔ)众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西(xī)，在我的记(jì)录上来讲真的(de)是(shì)改变我的生命，而(ér)且是持续(xù)地对所有(yǒu)的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本(běn)书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的(de)。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一天都继续有人(rén)出版他(tā)的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在1949年(nián)讲的话到今天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希(xī)望这(zhè)个(gè)公司是被我们的(de)股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们(men)满意的(de)，如(rú)果我(wǒ)们的社(shè)群(qún)中(zhōng)有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的(de)人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过(guò)的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的(de)专业人员，而(ér)且这是一个(gè)非常非常(cháng)有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子(zi)公司(sī)。他在运作(zuò)的一些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多很多(duō)很(hěn)烂的(de)公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也不是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多少价钱(qián)的公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些(xiē)事情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本(běn)的(de)脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实(shí)，这些都(dōu)是(shì)我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中发(fā)生的(de)一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交(jiāo)易的时候，这(zhè)个交易完完全全结(jié)果(guǒ)好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己(jǐ)的(de)一(yī)些优(yōu)势以及(jí)他的方法来运(yùn)作他(tā)的(de)一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态(tài)，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做(zuò)一些非常必要(yào)的(de)措施，而(ér)且(qiě)不去规避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情(qíng)的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这(zhè)个(gè)中间(jiān)是怎(zěn)么样的一(yī)些情况(kuàng)，你都已经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣(qù)的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖(mài)，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现在(zài)特(tè)斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽车公司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖电动车(chē)的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一(yī)些(xiē)记录。我们希(xī)望能够击败汽车公(gōng)司的(de)销售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大(dà)概要写至(zhì)少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多(duō)人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在(zài)做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一(yī)个(gè)新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要比一(yī)般的(de)保险公(gōng)司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格(gé)与风险之间的(de)比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做了，这样的故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们(men)做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后(hòu)面构建(jiàn)了(le)我们自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上去做出(chū)改善真(zhēn)的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险承保的(de)预算大概是(shì)4％，这(zhè)是(shì)非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们(men)是一个(gè)基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个(gè)有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的(de)净价值却迅(xùn)速地提升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人(rén)们其实很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问(wèn)题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭现在一半的财产都来(lái)自(zì)伯(bó)克希(xī)尔的贡献。我的问题(tí)是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在(zài)投票(piào)控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们最后能(néng)不能(néng)实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面(miàn)哪个(gè)权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他(tā)们想要(yào)这样的一个世界(jiè)，这个世(shì)界下面(miàn)的社会(huì)，因(yīn)为(wèi)他们拥(yōng)有这(zhè)个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一(yī)点(diǎn)是，我们从财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们(men)是在对(duì)资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常非(fēi)常小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对(duì)来说(shuō)是(shì)比较容易去复制的，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的(de)人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费(fèi)用用于(yú)其它地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就会相(xiāng)应(yīng)上升，也就是(shì)为(wèi)什么指数基(jī)金被发明(míng)出来的一个根(gēn)本(běn)的原因，这是(shì)一个(gè)很好的把钱引进来(lái)的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要这样的基(jī)金，我们(men)用另外(wài)一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很强的护城河(hé)，最终还是(shì)要由政府和美国(guó)大众来(lái)决(jué)定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格(gé)雷(léi)格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克(kè)希尔回购了(le)很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会(huì)接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票(piào)回购(gòu)上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好(hǎo)的资(zī)本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对股票(piào)的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在(zài)资产分配(pèi)上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也(yě)会在之(zhī)后做(zuò)出(chū)这种(zhǒng)决定，而(ér)且他(tā)做出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参照的(de)也是相似的(de)。有时候(hòu)人们把这(zhè)样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际上(shàng)比你们想象(xiàng)的要简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们(men)有这(zhè)样的(de)一(yī)个业务，你想去把(bǎ)其中的(de)一(yī)部分卖掉(diào)，我们对(duì)其(qí)中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣(qù)，我们(men)去买其中(zhōng)的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这会(huì)是你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我们做出来(lái)了，你的(de)这(zhè)个方法、这个框架(jià)是会沿(yán)用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时(shí)候，我们也(yě)会成为非常活跃的自(zì)己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对(duì)我(wǒ)们的(de)股东还有我们(men)整个业务(wù)的运营都是有益处(chù)的(de)。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把(bǎ)它(tā)想得很复(fù)杂(zá)，这其实首先是我们业(yè)务的(de)需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股(gǔ)息减少，这个决定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如(rú)果(guǒ)你的资本(běn)足(zú)够，你不会用(yòng)它们很(hěn)多(duō)，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提(tí)升(shēng)每(měi)一(yī)个(gè)单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢(ne)？有些时候一个投(tóu)资银(yín)行家说(shuō)你要去(qù)做(zuò)这样的回购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目(mù)是不(bù)好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的一(yī)个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一(yī)些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一(yī)个公司创(chuàng)始人都(dōu)是这个公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是(shì)在继承人(rén)上去进行价(jià)值的衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让(ràng)他去掌控公(gōng)司的方(fāng)法就是(shì)让(ràng)他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第(dì)二(èr)个选择(zé)，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如(rú)果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外也没(méi)有(yǒu)其他任命(mìng)为我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间(jiān)也(yě)可以(yǐ)运(yùn)行得(dé)很好，有些时候很(hěn)难去(qù)评价(jià)继承人的(de)管理。我们(men)需(xū)要(yào)在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东们他(tā)们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事(shì)会上任职，很(hěn)难对(duì)每一个管理层(céng)去做(zuò)出(chū)公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有些(xiē)人就是(shì)做(zuò)得比另外的人好，但是有些人(rén)管理(lǐ)的行业又比另(lìng)外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个行业的秘(mì)诀(jué)，你就是要(yào)去买好(hǎo)的(de)公司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华尔街给你们(men)做的(de)建议(yì)，他们(men)有(yǒu)他们该(gāi)做(zuò)的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶(yà)的事情发(fā)生，不管(guǎn)说他是不是特别能言(yán)善(shàn)道。所(suǒ)以，根据(jù)华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持(chí)？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们(men)的(de)管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能够把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到(dào)60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体(tǐ)来看(kàn)，出现了一(yī)些(xiē)状况，这中间(jiān)的一(yī)些风(fēng)险以及机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会(huì)被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回(huí)答，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整(zhěng)好，但(dàn)是有的(de)时候没(méi)有办法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也(yě)面临(lín)着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有人(rén)就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)他(tā)的老板决(jué)定(dìng)休一(yī)个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎(zěn)么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个时候这(zhè)么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护(hù)到你的(de)一些账户，银(yín)行(xíng)的(de)一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一(yī)直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性(xìng)。我们(men)在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时(shí)候大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在(zài)一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到(dào)这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在(zài)经营的(de)时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不(bù)会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的理论上也进(jìn)行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们(men)的存款都还是(shì)存在(zài)的(de)，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这(zhè)种事(shì)情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲的这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在(zài)的(de)状况，现在也许已经(jīng)到(dào)了债(zhài)务的(de)天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国的政(zhèng)府和美国的群众们，对(duì)于(yú)现在银(yín)行发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都(dōu)已经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的(de)情况，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也(yě)从(cóng)那个(gè)时候开(kāi)始(shǐ)生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也(yě)提交了一个方案，很多人(rén)没有听到(dào)我(wǒ)讲了一(yī)些什(shén)么(me)，但是如果现在说要把我的存款提出(chū)来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来。但是在我们(men)现在(zài)生活(huó)的世(shì)界中(zhōng)，我们(men)不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的情况，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那(nà)个(gè)时候(hòu)它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生(shēng)任(rèn)何(hé)的变化。得到的(de)一些收益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调(diào)整，这些数(shù)字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管(guǎn)理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道(dào)这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本(běn)上(shàng)来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这个脚步(bù)也(yě)发生了，这些是让我们(men)非常不可(kě)思议的。有些事情第(dì)一次(cì)跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的(de)顺序(xù)，但好像是变得(dé)无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了(le)不(bù)同的年代，生活在一个(gè)非常让(ràng)人(rén)觉(jué)得不(bù)同的情况之下。今天我们(men)只要(yào)一(yī)按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一(yī)些结(jié)果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内(nèi)你就(jiù)知(zhī)道(dào)到底会发生什么(me)样的结(jié)果。如果说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办(bàn)法适当(dāng)地去解决这些问(wèn)题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制(zhì)度(dù)，这些(xiē)人(rén)如果做了(le)不当的一(yī)些措施，或有不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝(jué)对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他(tā)们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案(àn)，而(ér)且银(yín)行是有它自(zì)己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本(běn)不(bù)晓得它后来的一(yī)些选择的结(jié)果是怎么(me)样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的(de)状况，这些(xiē)东西(xī)也都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的(de)经理绝对(duì)有能力说，如(rú)果这件(jiàn)事情发(fā)生(shēng)了(le)，公司里面的首(shǒu)席执行官是(shì)要负责(zé)的。这些股东(dōng)因(yīn)为(wèi)并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该(gāi)受到(dào)处分，或者是(shì)受(shòu)到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全不知(zhī)道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该(gāi)是我们(men)学到的一些好的教训，知道(dào)这样的(de)经济情况之下，有些人的行为是不当的(de)。我现(xiàn)在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下(xià)，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更多的(de)一些现在世(shì)界必须要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变富(fù)的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们会不(bù)停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变(biàn)得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们(men)到(dào)底认(rèn)识多(duō)少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利(lì)润的边(biān)际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他们也(yě)改(gǎi)变了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的(de)解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来让(ràng)人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易(yì)，会发(fā)生什么(me)？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对(duì)此(cǐ)做出(chū)了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的(de)决定，他(tā)说这是现代(dài)的世界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银(yín)行找到了(le)一(yī)个又一个(gè)的(de)漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多(duō)新的发(fā)明，但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接(jiē)下来(lái)会发(fā)生什么，有非常多(duō)的(de)可能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的(de)这些(xiē)高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些(xiē)商业地(dì)产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款也(yě)是无(wú)追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来(lái)对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作(zuò)出约束(shù)，这就(jiù)是对我们未来这些(xiē)人(rén)行为改变(biàn)的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些(xiē)区(qū)域银行还有(yǒu)大(dà)银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种很(hěn)好的银(yín)行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的(de)投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年其(qí)实在(zài)伯克希(xī)尔是(shì)买下了(le)一(yī)间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的(de)保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实(shí)还会(huì)买更多的银行，我们(men)当(dāng)时其实(shí)把投(tóu)资(zī)的标的都放在非(fēi)常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)必须要(yào)让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的这些银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多(duō)现在这样的情况，那(nà)个时候真的是非常健(jiàn)康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如(rú)果能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在这么(me)多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业(yè)比保险(xiǎn)业(yè)更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是当时(shí)没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的(de)投资上赚到很(hěn)好的回报(bào)，而且那个时候我们也(yě)是希望(wàng)能够(gòu)投资更多银行。后来我们(men)有了一些(xiē)银行的股票，但是也(yě)把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银行的股东还有这(zhè)些区域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么(me)往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人的财富也会(huì)放在银行(xíng)里，我也会用(yòng)一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些(xiē)事件会决定它们(men)的未(wèi)来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客(kè)的参(cān)与，还会有(yǒu)很多(duō)并不(bù)了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现在(zài)美国的公众对于银行(xíng)现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体现出来，现在很(hěn)多(duō)人不知(zhī)道后果是什么(me)，每一个事件也都会(huì)打造不同的(de)后果(guǒ)。我(wǒ)们(men)知(zhī)道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的(de)数字，大(dà)家都不(bù)知道后面的(de)数字是什(shén)么，银行业也是如(rú)此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到(dào)底是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银(yín)行(xíng)也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们(men)现在还(hái)是(shì)拥有一家(jiā)银(yín)行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我(wǒ)会(huì)把(bǎ)交易的提案递到他们的(de)面前。我也不知道接下来会发(fā)生什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是(shì)不太(tài)了解的，一(yī)些国会的人可(kě)能也不如(rú)我了解的(de)这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自(zì)己的(de)立场，有些(xiē)时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们(men)这个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资(zī)银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这(zhè)种情况真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一(yī)个真实的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时问了我(wǒ)的(de)意(yì)见，你(nǐ)就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他(tā)真的(de)是(shì)一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有水平(píng)，但(dàn)他想做的第一(yī)件事情就是买这个银(yín)行，这个人(rén)想给这(zhè)个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何(hé)一(yī)栋(dòng)楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去(qù)工作。从(cóng)中(zhōng)可以(yǐ)看出他(tā)生活(huó)中到底他的(de)追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对(duì)银行业(yè)现在的(de)一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今年(nián)13岁(suì)，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度(dù)股东(dōng)大会了(le)，而且我也非常(cháng)有(yǒu)幸(xìng)在过去(qù)问你们(men)问题(tí)。我今天问你们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国(guó)的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他(tā)们(men)宣称(chēng)是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经(jīng)济(jì)体，比如(rú)说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝试(shì)与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的(de)储备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样的情况做(zuò)好什么样的准备呢(ne)？我们作为(wèi)美国(guó)公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美(měi)元(yuán)确实还是(shì)储备货币，但是未来我们(men)可能就面对的(de)不是这样一(yī)种选择，没人(rén)能理解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完(wán)全掌控(kòng)这(zhè)种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全(quán)控制我(wǒ)们的财政政策(cè)，但是他(tā)会(huì)给我(wǒ)们(men)一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备(bèi)货币，但是这个答(dá)案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测(cè)试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二(èr)战期间(jiān)虽(suī)然这样做了，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我(wǒ)们也(yě)在(zài)战争期(qī)间控(kòng)制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说(shuō)，我们(men)如果(guǒ)做这样的事(shì)情做得(dé)过激、过度，很难看到在之(zhī)后(hòu)如(rú)何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人(rén)把钱放入(rù)银行，有一个(gè)养老(lǎo)计(jì)划，他(tā)们之后再取出(chū)来(lái)的时(shí)候，这个货币的(de)购买力是不是还能和(hé)以前一(yī)样？这(zhè)些都是(shì)跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关(guān)的。我和其(qí)他(tā)人(rén)都没有办(bàn)法去做出(chū)预测，但是我知道这不会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的(de)政客，他(tā)们自己站立(lì)的地位(wèi)，有的(de)时候他们自己都不知(zhī)道他们自己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的(de)董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所(suǒ)有的知(zhī)识，但是(shì)你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学(xué)到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通胀的(de)一些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部(bù)分一些投(tóu)资都希望能(néng)够面对这段时期，而且每年的(de)年(nián)度(dù)报(bào)告之(zhī)中也准备了我们现在已经有的(de)一(yī)些计策。有的时候(hòu)这是一个非常(cháng)非常具有政治化的(de)一(yī)些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的(de)部落(luò)性的(de)一些决策(cè)，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)体(tǐ)现，而(ér)且了解(jiě)这些(xiē)问题(tí)。当然在(zài)我们觉(jué)得非常压抑(yì)的社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之(zhī)中，很多事(shì)情(qíng)还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况还是不(bù)确定的(de)，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完完全(quán)全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有(yǒu)些国(guó)家的文化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还(hái)比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的(de)问(wèn)题。我现在预测(cè)，我是在(zài)美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是(shì)不(bù)能没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在(zài)位的人士曾(céng)经也做(zuò)过(guò)某些事情(qíng)，他们做的一(yī)些(xiē)事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的(de)政客。这(zhè)些人(rén)特(tè)别不管这(zhè)些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他(tā)们(men)做的事(shì)情出来的(de)结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要(yào)的。比如(rú)说435或者是(shì)更多的一些其它的人在(zài)做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们都必(bì)须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我们(men)要摧(cuī)毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯(fēng)狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知道要(yào)怎么做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可(kě)以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样(yàng)的(de)能力(lì)，或者(zhě)你试图了(le)解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能够知道怎么(me)样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一(yī)些力量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智也(yě)不(bù)见(jiàn)得能够让(ràng)这些事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续性(xìng)，而且保持(chí)真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行(xíng)业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越(yuè)来(lái)越大的时(shí)候(hòu)我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿(yì)之多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常非常(cháng)不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有好的(de)价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到(dào)更(gèng)好(hǎo)的(de)一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在(zài)家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时(shí)候，我们那个(gè)时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前(qián)在我们的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是(shì)商业的或(huò)者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是我们不会随时(shí)把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度(dù)，我(wǒ)们(men)也(yě)有了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈(hā)的一(yī)个人。我们为什么会(huì)选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈，而(ér)且(qiě)是(shì)从北高中毕(bì)业的，他(tā)是上公立学校(xiào)的人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加(jiā)的州立大(dà)学进行学习(xí)，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他(tā)把学(xué)业完成。但是那(nà)个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我们也有自(zì)己百分之(zhī)百的权力，而且得到了(le)这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最(zuì)后(hòu)的(de)20％，我(wǒ)们(men)家具行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方(fāng)法(fǎ)也许每(měi)一次(cì)都不一样(yàng)，但(dàn)是我们绝(jué)对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作(zuò)的(de)时候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意(yì)的，他的(de)母亲真(zhēn)的(de)非(fēi)常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对他进行(xíng)试点的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个(gè)公司(sī)当(dāng)时是800万左右，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进行了(le)良好(hǎo)的(de)一(yī)些组(zǔ)织(zhī)。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了(le)最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情(qíng)都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄(é)亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次(cì)参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学(xué)习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大(dà)会的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车(chē)。你(nǐ)不要避(bì)免任何发(fā)生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们(men)你(nǐ)可(kě)以这么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有关系(xì)。你(nǐ)今天(tiān)是否可(kě)以给我们做一(yī)些建议，如果(guǒ)有非常重大(dà)的(de)一些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避免发生(shēng)重大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自(zì)己的讣告之(zhī)前(qián)，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不(bù)是说你可以把这(zhè)些错误给提(tí)出来(lái)，你以后就不会犯错，你要(yào)在(zài)投资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的钱(qián)可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但不(bù)是(shì)所有的投资(zī)都(dōu)是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要(yào)花一点点资(zī)金(jīn)。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就(jiù)不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其(qí)它(tā)相应(yīng)的(de)一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在(zài)我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花(huā)钱比我厉害多了(le)。其实道(dào)理没有那么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把(bǎ)这些说出去的(de)话(huà)给消除(chú)的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不需要(yào)向更(gèng)多的人去解(jiě)释到底你的观点(diǎn)是(shì)什么(me)，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有善(shàn)良的人在死的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他(tā)的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从(cóng)来没(méi)有看(kàn)他做过不(bù)够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒(dú)的(de)人(rén)和有毒(dú)的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要(yào)学会(huì)感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不(bù)想把自己(jǐ)的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道(dào)别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的(de)一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要(yào)很快地去实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略(lüè)不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还是(shì)好的(de)，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们都提(tí)到人(rén)生最艰难的问题(tí)都来自于(yú)人，你们学到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎(zěn)么(me)样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者(zhě)是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其(qí)中四个(gè)都成为了各个另议的超级(jí)明(míng)星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的最好的决(jué)定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样(yàng)，也(yě)很幸(xìng)运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一个(gè)情形，现在可能也(yě)不(bù)太(tài)一样(yàng)，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参(cān)加(jiā)现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希(xī)尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做(zuò)出这(zhè)样的一些决定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多(duō)元，怎么(me)做出这(zhè)样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的(de)分配，这(zhè)样你可(kě)能在利润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高(gāo)，这种(zhǒng)包装的(de)辨识(shí)度就会很(hěn)高(gāo)，你从中还(hái)可以拿(ná)到更多(duō)的利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对(duì)它的(de)这种控制，即使你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先驱(qū)打造了(le)这个产品，花(huā)了(le)很多钱(qián)进(jìn)行广(guǎng)告，而另外(wài)一边却没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道(dào)很多(duō)奥秘，也(yě)有(yǒu)很多(duō)奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学会了到(dào)底(dǐ)什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面(miàn)，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是(shì)一种(zhǒng)产品可以让人们花时(shí)间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把(bǎ)它的(de)分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且(qiě)这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所(suǒ)以，我们(men)也是希望能够多元化(huà)，能够拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什(shén)么(me)名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作(zuò)为(wèi)礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和(hé)在另外一个市场(chǎng)的影响力(lì)也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国(guó)市(shì)场却不(bù)尽然，但是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐在180多(duō)个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识(shí)度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的(de)教训可以去(qù)吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知(zhī)，这也(yě)无(wú)所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不(bù)会这么(me)去做(zuò)。你可能不(bù)去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的(de)股息(xī)下降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它(tā)的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完(wán)全不(bù)花(huā)钱来管理我们(men)的(de)投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的(de)建议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不是我们想给的(de)建(jiàn)议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)，当任(rèn)何(hé)一家公司去减少自己(jǐ)的股息(xī)都(dōu)不(bù)是什么(me)好事。流媒体这(zhè)边的(de)发展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如(rú)果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有(yǒu)办法留(liú)下这(zhè)些(xiē)人，或(huò)者留下这些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它(tā)把价(jià)格加(jiā)了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业(yè)，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出(chū)很多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它的一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的(de)眼(yǎn)球(qiú)，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很(hěn)多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也(yě)许是受到(dào)价格的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的(de)经(jīng)验可能更多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一个非常困难、非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开了一家(jiā)电影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之(zhī)前有(yǒu)70％的(de)业务，但是(shì)后来完完全全因为疫(yì)情而(ér)减少了。但是你不(bù)能因(yīn)为人不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的(de)东西，而(ér)且(qiě)现(xiàn)在(zài)的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放(fàng)的时(shí)候也(yě)是如(rú)此。这些人看的(de)越多(duō)，赚的(de)钱(qián)就越(yuè)大(dà)，怎么样把价(jià)格给(gěi)提(tí)高，你才(cái)能够为这(zhè)个公司做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在(zài)纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是(shì)不太(tài)一样了。一(yī)开始(shǐ)有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不是可以给(gěi)我们(men)讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大家都希望能够做(zuò)的？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来自(zì)爱荷(hé)华(huá)州，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们有(yǒu)转型(xíng)到新(xīn)能(néng)源的可能，但是(shì)这中间必须要有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我(wǒ)们(men)现在是(shì)不(bù)是在这些(xiē)新能(néng)源以及可再生能(néng)源上(shàng)面投(tóu)资(zī)的(de)量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯(bó)克(kè)希尔的能源(yuán)公司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传(chuán)统(tǒng)的(de)能源发(fā)电厂(chǎng)能够继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定(dìng)的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的(de)一些风力发电的(de)能源，这些电力都已经被我们(men)的消费者(zhě)在使用了，但是并不是(shì)24小时(shí)都是能(néng)够进行使用(yòng)这些新能(néng)源(yuán)，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的(de)一些部署，而(ér)且开发(fā)。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还(hái)有其(qí)它(tā)一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这(zhè)中间还(hái)有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才(cái)能开(kāi)始进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争者，在(zài)价格上和在其(qí)它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者(zhě)是四英里的(de)地方，我们(men)都有奥马哈的(de)公共(gòng)电力区(qū)。在(zài)某些地方(fāng)就(jiù)会比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应(yīng)的资(zī)源(yuán)的(de)改变。美国任(rèn)何(hé)的(de)资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在(zài)未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能，这些都是(shì)需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资(zī)产(chǎn)放在(zài)这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能(néng)够告诉你更(gèng)多的一些细(xì)节(jié)。我可(kě)以告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司已经(jīng)在(zài)做这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我自己个人(rén)并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的(de)情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何人(rén)知(zhī)道以(yǐ)后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个(gè)地(dì)方的风(fēng)特别强，我们(men)在那里开始进行输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西(xī)边(biān)的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的事(shì)情(qíng)，但是我们(men)不相信这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么(me)长，但是(shì)我们有钱，可(kě)以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业(yè)上面(miàn)花了(le)一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共(gòng)事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不(bù)是(shì)会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就是(shì)民主社会里面的一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力(lì)的(de)时候，但(dàn)是(shì)有些地方的(de)人不(bù)喜(xǐ)欢(huān)，我们没(méi)有办法到(dào)每个地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一些(xiē)什么，在公共事(shì)业委员会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些规则，在(zài)行业(yè)里怎(zěn)么样开发(fā)，必须符合(hé)他们(men)的一些(xiē)要(yào)求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规(guī)则，我们每(měi)一州必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者是可再生(shēng)能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们(men)现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益的(de)一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就是我们现在希(xī)望做的(de)一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不了(le)，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经身(shēn)在(zài)其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不(bù)同的(de)一些结果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的(de)一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还(hái)在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他(tā)们(men)多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就(jiù)是(shì)实(shí)际上发生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工(gōng)作中，在美国(guó)就是这么发生的(de)。另外，其它的一(yī)半你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果(guǒ)你去(qù)看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没(méi)有看到(dào)真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出来的(de)，但是(shì)波米恩盆地是(shì)不一(yī)样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石油(yóu)那个时(shí)候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化(huà)的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们(men)必须要有这(zhè)些情况，当然它是(shì)非常(cháng)具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵(qiān)扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的行(xíng)业(yè)，我们的位置(zhì)也会(huì)有所不同，我们的(de)观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的时候成本(běn)是(shì)一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这(zhè)些(xiē)生产，我们现在(zài)也没有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油(yóu)价到底是多少，但是它的(de)变化是非(fēi)常(cháng)快的(de)。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个(gè)月买了一些不(bù)同的股，我们把一(yī)些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这(zhè)个仓位还是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，这是(shì)一(yī)个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第(dì)一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是(shì)什么样子。我了解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能(néng)源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也(yě)住(zhù)在油(yóu)井附近，那(nà)个油(yóu)井一直在打油。我们在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们非常幸(xìng)运(yùn)，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但这(zhè)不(bù)会(huì)是一(yī)个长久的(de)原油来源。你从一些电影中等(děng)等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的(de)油井(jǐng)，他(tā)们是一个完全(quán)不同的原(yuán)油生意(yì)。而在(zài)美国(guó)，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好多的(de)人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的(de)能力(lì)，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的(de)页岩油的(de)开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的(de)沙质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区(qū)别(bié)也(yě)非常(cháng)大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层(céng)下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个(gè)仓位，而(ér)且它们的技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油(yóu)还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现在这个(gè)环(huán)境非常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤(méi)炭(tàn)这些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自己很激(jī)进的(de)代(dài)表，但(dàn)是能源行业(yè)的(de)政治化(huà)非(fēi)常严重，很多(duō)所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说(shuō)我们(men)会做出合(hé)理(lǐ)的(de)建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)之(zhī)前(qián)买的第二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它(tā)们也是(shì)有很(hěn)大的土地(dì)，连续(xù)十几年都是因为(wèi)有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现在还是以(yǐ)得(dé)州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是他们的很(hěn)多资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西方石(shí)油上去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们很(hěn)喜欢(huān)西方石油(yóu)的(de)持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来(lái)我们也许还(hái)会继续增(zēng)持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和(hé)我们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大(dà)多(duō)伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前(qián)说(shuō)过(guò)的一句话。你之前提过你会想要(yào)去(qù)雇(gù)一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当(dāng)时(shí)想说(shuō)的(de)这个(gè)智(zhì)商更高的(de)人是不是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉(lā)和星链卫星都取得了一(yī)系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还(hái)有这样的看法？马斯(sī)克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)，但是他(tā)真的非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节(jié)目(mù)真的值(zhí)得我们(men)再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个(gè)非常出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦想就是他(tā)现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端的(de)事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不(bù)可(kě)能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是(shì)选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的(de)词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适(shì)的词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们(men)来说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的(de)方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们(men)这样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于(yú)现金怎么(me)去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越(yuè)存越(yuè)多的时(shí)候。你对未来(lái)是不是还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在(zài)是不是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要(yào)低估，所以还(hái)不是一个(gè)去分(fēn)配现金的时(shí)刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买(mǎi)到一(yī)个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了(le)以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个有(yǒu)价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一(yī)个私有的企(qǐ)业可(kě)能会相对比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何(hé)一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不(bù)说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明(míng)确(què)的一点是(shì)在那样一(yī)个时刻(kè)能够像之前那(nà)样了解这些公司的变化是非(fēi)常有限(xiàn)的(de)，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的(de)股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的(de)公(gōng)司，我们(men)还是有(yǒu)可能去回(huí)购(gòu)自(zì)己的股票。我们(men)现在的机会不(bù)会像以前那么(me)多(duō)了，但是因为(wèi)我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉(jué)得我(wǒ)们好像在花钱上(shàng)会(huì)失(shī)控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的(de)投资，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们(men)以(yǐ)后还(hái)会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一(yī)些(xiē)公司提出建议，如(rú)果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这(zhè)个(gè)人提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律师(shī)的建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在一(yī)家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃(chī)的(de)越多就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量越多(duō)，或者它(tā)的(de)部(bù)分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大(dà)的律所到(dào)底是(shì)什(shén)么(me)样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需(xū)要一直(zhí)在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是(shì)来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是(shì)世(shì)界上其他人没(méi)办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不(bù)见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再重复了，我(wǒ)们有全世(shì)界最精良、最精英的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他真的给(gěi)我非常好的(de)一(yī)些(xiē)建议，我也把握(wò)了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意把他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这(zhè)些公司(sī)了，别(bié)人做他建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)的决(jué)定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲(bēi)哀的(de)。后(hòu)来他就决(jué)定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家做投(tóu)资(zī)上(shàng)的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他(tā)就开始为自己工作，而(ér)且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了(le)现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我们现在的财务(wù)记(jì)录上，以及在(zài)计(jì)算所有的商(shāng)业(yè)税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税(shuì)，是不是(shì)可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时(shí)能够(gòu)在做的，比(bǐ)如我们用新能源是(shì)不是(shì)就可以节税等等或者是(shì)得到更多的(de)一(yī)些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第(dì)一个(gè)答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案(àn)部分(fēn)，我那(nà)个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务(wù)规则都是完完全(quán)全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且(qiě)是最(zuì)有边际利益的(de)安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉(shè)及到您(nín)现在在节(jié)税(shuì)以及税(shuì)务法上面(miàn)适合的(de)一些状况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当然我们不能完完全(quán)全(quán)包(bāo)括在资产利(lì)得的(de)状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现资(zī)产利得的方式(shì)，但是(shì)如果中间(jiān)政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不(bù)会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税收的(de)付给。那个时候系统(tǒng)还是(shì)有一些避税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这(zhè)些税收(shōu)的法则(zé)继续(xù)生存下(xià)去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时候(hòu)听(tīng)起来(lái)好(hǎo)像不(bù)是有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种新(xīn)的法律还(hái)没有真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不知道(dào)到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间大概(gài)在美国有上千公(gōng)司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差不(bù)多(duō)，没(méi)有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它(tā)的(de)赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的(de)税(shuì)收这么多(duō)。如果(guǒ)说(shuō)能够让他(tā)们付500％的(de)税，或者还有其它更多(duō)的税(shuì)，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴(xīng)地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美国(guó)，我们自(zì)己可(kě)以控制我(wǒ)们的花(huā)费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股(gǔ)东之一，这是我第(dì)四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分(fēn)析，因(yīn)为我们(men)非常喜爱(ài)而(ér)且享受我们的业务，每(měi)天早(zǎo)上(shàng)我都非常开心地(dì)起床，而(ér)且我自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么(me)重大的事情会(huì)发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必须要知道(dào)美(měi)国(guó)其它(tā)的一(yī)些事情。我跟一群非常(cháng)非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工作，而且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是(shì)理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都(dōu)可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么(me)愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故(gù)事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百货(huò)公司，他的律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个(gè)非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这个人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样(yàng)的事情，我们到(dào)第一(yī)国家(jiā)银行，他们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们(men)这(zhè)样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易(yì)是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常(cháng)享受我们的(de)这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的公司，但是有些计(jì)划没(méi)有成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是(shì)如果你(nǐ)知道你要去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须(xū)把这(zhè)个球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是(shì)400马这么远的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的(de)游戏。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且(qiě)我们真正非常享受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们(men)必须要(yào)做(zuò)这些(xiē)事(shì)情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己(jǐ)的(de)意(yì)愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前(qián)途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华(huá)的一(yī)些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必(bì)须要与某些事(shì)情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学(xué)商(shāng)学院教(jiào)授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了(le)很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还(hái)有什么(me)地(dì)方需要(yào)再做呢(ne)？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中(zhōng)间当(dāng)然会有很(hěn)多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常(cháng)有成就、非常显著的(de)能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进行(xíng)合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交，可能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但是(shì)不代(dài)表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能(néng)解决(jué)这个问题的(de)。我(wǒ)不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能(néng)源公司(sī)的收购上也遇(yù)到这(zhè)个问题，最(zuì)后(hòu)也(yě)是有政府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监(jiān)管方(fāng)的(de)介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇(yù)到问题的收购(gòu)标(biāo)的(de)。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何(hé)的错误，有些时候事(shì)情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的(de)各种各样的活(huó)动有非常多的因素在(zài)背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有自(zì)己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给(gěi)他们(men)的经理人很多自由度，也(yě)给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司(sī)的所有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激(jī)励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的业务，但却不喜欢(huān)上市(shì)公(gōng)司带来的一切的复杂性(xìng)，也是(shì)不行的(de)。他(tā)们不喜欢听到别人对(duì)他们(men)的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些时候必(bì)须要跟这(zhè)些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建(jiàn)议(yì)，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在这样的(de)一个环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个人在很(hěn)多(duō)的工(gōng)作上(shàng)都必须要(yào)做(zuò)出妥协(xié)。查(chá)理和我很多时(shí)候解决(jué)了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的收入(rù)很微薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让(ràng)我做什(shén)么我就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄(è)姆(mǔ)是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什(shén)么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权(quán)当然是最好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做(zuò)的(de)话得不到(dào)现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东(dōng)们也同(tóng)意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也会找准时(shí)机去下手，但是(shì)这(zhè)样的情况不是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实(shí)都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在(zài)去(qù)反思我们所做出的(de)很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互(hù)相了解(jiě)，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为什么(me)老是(shì)会有(yǒu)这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有一(yī)天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是(shì)为(wèi)什么杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们(men)的公司(sī)。一(yī)开(kāi)始对(duì)我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知道(dào)怎么去(qù)掌握这个游戏(xì)规则(zé)，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经(jīng)很(hěn)久(jiǔ)没有听到它(tā)们(men)的消(xiāo)息(xī)了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎么(me)样？还会不(bù)会在美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时(shí)候(hòu)在(zài)市(shì)场当中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是(shì)有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会(huì)说(shuō)这样的一个产品(pǐn)为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些市场有它的(de)品牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多(duō)品牌(pái)也是有这样的(de)观察。我(wǒ)和(hé)查理意识(shí)到(dào)经济基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全(quán)球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉(jué)得好像我们做(zuò)对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续(xù)下去，因为(wèi)现在全球糖果有非(fēi)常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个(gè)魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的消费者(zhě)的(de)品位都不一(yī)样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后(hòu)却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司(sī)，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来(lái)，我们提供的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的服务(wù)是有区别的(de)，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问(wèn)我“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希(xī)望你去买这样(yàng)一(yī)个服务(wù)的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的(de)后代(dài)，它是位于完全不(bù)同的层(céng)级，就像法拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽(qì)车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些(xiē)。我们(men)之(zhī)前(qián)用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无可(kě)比拟的。特别是(shì)在我们年老(lǎo)的时候有这(zhè)样的服务真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可(kě)以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个(gè)年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的股(gǔ)价(jià)是(shì)10美金，人(rén)也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们(men)开这(zhè)个(gè)飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业的(de)主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的(de)这种(zhǒng)民用(yòng)飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会用我(wǒ)们自己的私(sī)人飞机，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国(guó)其它(tā)的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还(hái)是非常(cháng)出(chū)众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更(gèng)多的一(yī)些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这(zhè)个公司(sī)已经是成为一个非(fēi)常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)是(shì)不(bù)同(tóng)的一(yī)种概念(niàn)，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有经济(jì)舱的公司呢(ne)？我自(zì)己常(cháng)常(cháng)飞到股东大(dà)会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到这个地(dì)方来，人(rén)家一看(kàn)我坐经(jīng)济(jì)藏都(dōu)开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴。但是(shì)我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不要(yào)相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造(zào)出来(lái)的，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一(yī)些(xiē)受益人，只要加入了(le)会员，还是可以享受(shòu)到更(gèng)多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特(tè)的员工们能(néng)够组织这么大的(de)盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而(ér)且将会(huì)完完全全投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量的已经(jīng)被接(jiē)受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的(de)机会(huì)，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样的(de)技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了(le)全世界，把福特的T模型(xíng)的(de)车子开(kāi)始推出(chū)市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间有他自(zì)己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的(de)事情来比(bǐ)较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些有可(kě)读性(xìng)的(de)历史(shǐ)，亨(hēng)利福特(tè)在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽车公司的(de)老板，另外还(hái)有(yǒu)其他(tā)的人(rén)，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的(de)让(ràng)人非常(cháng)惊(jīng)讶(yà)，那(nà)个时候(hòu)他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务(wù)是非常好的(de)。当然汽车行业绝(jué)对不会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年之后(hòu)跟(gēn)现(xiàn)在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽(qì)车本(běn)身的架构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车(chē)已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣(qù)的(de)事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大(dà)的(de)一(yī)些风险，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本(běn)成本以及(jí)巨(jù)大的风险，这是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特(tè)别是我们(men)讲(jiǎng)到人工市(shì)场(chǎng)上也(yě)会有(yǒu)比较大的一些变化，当(dāng)然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的(de)情(qíng)况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是(shì)车子的公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见得是对的(de)，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还是有不(bù)同的(de)一些变(biàn)化。我们(men)现在(zài)也(yě)开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不(bù)是让你特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无中生(shēng)有”的方式进行(xíng)作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么(me)担心美联储以及联(lián)邦储备，他们(men)现在(zài)做(zuò)到了满(mǎn)足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希(xī)望看到(dào)贬值的现象。但(dàn)是每一个(gè)人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现(xiàn)在(zài)还不担心(xīn)现在美(měi)联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上面的(de)问题，我(wǒ)还(hái)是希望能(néng)有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是(shì)值得我(wǒ)们(men)再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不(bù)见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每一个人在(zài)美国(guó)要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是(shì)他(tā)藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是(shì)任(rèn)何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美(měi)联储(chǔ)的报表(biǎo)中可(kě)以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它(tā)们(men)的报(bào)告，以及看到(dào)今天货币流(liú)通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们(men)现(xiàn)在走的方(fāng)向到底如何(hé)，当然是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说(shuō)对于现在(zài)萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解决这个问题(tí)，可能必须要(yào)有自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以回转的(de)。比如说你今天要(yào)去(qù)印钞(chāo)票，或者印了(le)之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现在(zài)所有的这些货币基(jī)本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生(shēng)了非常大的(de)一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世(shì)界试图一直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过(guò)得(dé)更容易(yì)，这是不(bù)对(duì)的。我们是要付(fù)出代价的，在二(èr)战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我自己也(yě)包括(kuò)在内(nèi)也看到了(le)这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支(zhī)持全(quán)世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了(le)这(zhè)些债券(quàn)。当(dāng)我们(men)的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到(dào)底(dǐ)它的(de)拐点(diǎn)在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的(de)时间，每个人(rén)都失业(yè)的话(huà)就是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两(liǎng)个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们(men)财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们(men)还有一些方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀(pān)登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们(men)可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的(de)一(yī)种态(tài)度。我们需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的(de)方式(shì)。现在(zài)我们国(guó)家所采取的这些政策(cè)，在(zài)理论上可能都会带(dài)来(lái)很(hěn)多问题(tí)，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也(yě)会给(gěi)我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是(shì)一个(gè)诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专(zhuān)业的(de)学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲(zhōu)这(zhè)边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基(jī)于政(zhèng)治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事(shì)业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没(méi)有(yǒu)那(nà)么多(duō)的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本(běn)非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃(qì)在发(fā)达国家(jiā)继续做。这个流程当(dāng)中全的偏旁还有什么字，全的偏旁还有什么字再组词社会得到了(le)效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以(yǐ)我们要(yào)照(zhào)顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作(zuò)的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在(zài)我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一(yī)直(zhí)也(yě)想在这个方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有的(de)状况。我们很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了(le)海外(wài)，我们的社会因此受益(yì)，但(dàn)是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去(qù)培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付(fù)得起去照(zhào)顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有一(yī)些行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但(dàn)是这(zhè)中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全(quán)什(shén)么事都(dōu)做(zuò)不了的人会让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但是总的来(lái)说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让(ràng)只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面(miàn)的(de)繁荣(róng)，而世界各地(dì)其(qí)它(tā)的国家却不行，这样的(de)情况(kuàng)是没有办(bàn)法存(cún)在(zài)的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实(shí)现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这个国家的(de)产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们(men)可(kě)以去实现(xiàn)自己的(de)专业化。在(zài)美国，在(zài)我的(de)这一生当中(zhōng)改变了非常多(duō)。很多人也(yě)可(kě)能在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉(jué)得(dé)我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣(róng)程(chéng)度，我们其(qí)实可(kě)以做(zuò)更(gèng)多的事(shì)情，完成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他们(men)的(de)生活(huó)质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个(gè)方(fāng)向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个(gè)有意思(sī)的事，亚当斯密(mì)也(yě)说(shuō)得对，一个(gè)自由市场的资(zī)本(běn)主义经济(jì)会自动地结合自由贸(mào)易的(de)情(qíng)况下(xià)，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么(me)能够(gòu)让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的(de)一些痛苦去除，我们(men)的(de)安全网也随着时间的推移(yí)越变越(yuè)大(dà)，但是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除，所有的(de)收获也(yě)都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的(de)经(jīng)济(jì)，他(tā)们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可(kě)行(xíng)的，而且也会(huì)造成贫(pín)富差(chà)距越来(lái)越(yuè)大。有(yǒu)些人(rén)什么都不(bù)做(zuò)，却(què)通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社(shè)会(huì)安全这方面取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还(hái)是(shì)做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有(yǒu)一定(dìng)自(zì)己的优势，虽然(rán)它也(yě)产生了像内战这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力(lì)的过(guò)程，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需(xū)要(yào)把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的(de)态度真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反映(yìng)出来，您(nín)也提(tí)到这不(bù)会(huì)反映(yìng)出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的(de)这(zhè)种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还(hái)是(shì)不一样(yàng)的，收益表是资(zī)产负债表的一(yī)部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存(cún)款是(shì)不是(shì)可以(yǐ)拿(ná)回来，还(hái)可以告(gào)诉(sù)你其(qí)它的(de)一些信息。我们(men)也是(shì)把市(shì)场价(jià)值反映在了资产负(fù)债表上(shàng)，但是(shì)我们不知道是不(bù)是合适把它放(fàng)在我们(men)的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部(bù)分(fēn)的(de)说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行(xíng)需要决定这个(gè)资产负(fù)债表能不(bù)能(néng)够代表它(tā)的价值，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入(rù)的表(biǎo)格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就在我们说话(huà)之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入(rù)账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一(yī)个(gè)不(bù)好的(de)所有(yǒu)的工具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说确实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟(gēn)过去(qù)已(yǐ)经不(bù)一样了，你必须注意到到底它(tā)们(men)拥有(yǒu)的价(jià)值(zhí)是什么样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是(shì)我们应(yīng)该去做的，几年前我们也(yě)是(shì)想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要(yào)求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们(men)一(yī)些完(wán)全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的话是一(yī)样(yàng)的(de)，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己在(zài)做些什么(me)，他(tā)拥有(yǒu)的东西是(shì)什么。去了解这些(xiē)细节其实(shí)没有那(nà)么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是(shì)这么做(zuò)的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些(xiē)会(huì)计们心里到底(dǐ)在(zài)想一些什(shén)么，有些人在做真(zhēn)正不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些无稽之(zhī)人(rén)。你要(yào)了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上(shàng)进(jìn)行相应(yīng)的(de)变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是(shì)有必要(yào)的，而且要问真正(zhèng)实(shí)际上要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要被问出来(lái)的(de)问题，以及公(gōng)司里面实(shí)际的状(zhuàng)况都(dōu)在这(zhè)些问(wèn)题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这些公(gōng)司里面的经理人(rén)不(bù)愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一(yī)个(gè)系(xì)统(tǒng)，这个系统能够真正支(zhī)持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的(de)一年(nián)之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的要(yào)求更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)利益的(de)分(fēn)配上(shàng)以及它(tā)的(de)安(ān)全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他们自己这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原(yuán)因或者(zhě)是因为(wèi)他们画全的偏旁还有什么字，全的偏旁还有什么字再组词(huà)出了一(yī)些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度，大家都(dōu)必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难(nán)懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得(dé)吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的(de)，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他(tā)相应(yīng)的(de)一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从(cóng)事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这(zhè)个年纪(jì)群(qún)的，您怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够将您的智慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样进行(xíng)投资？还是说你们要一(yī)一地(dì)教(jiào)他(tā)们(men)怎么(me)样投资(zī)，每个(gè)人是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查理来(lái)回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的方式来(lái)进行(xíng)生活，他们是(shì)不是要(yào)学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们(men)怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希(xī)望他们(men)能够试试别种方式，我也不会(huì)去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的(de)30年(nián)之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也(yě)希(xī)望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要(yào)能给他(tā)们更多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美(měi)国(guó)钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造(zào)件的部(bù)门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新开始了，等(děng)于(yú)没有办法再使用(yòng)原来的这些(xiē)体制。那个时(shí)候我觉得我(wǒ)自己特(tè)别无知，那个时候(hòu)我的教授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)是(shì)什么(me)。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了(le)，已(yǐ)经是(shì)3点30分了(le)。我(wǒ)们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的(de)。我在此再(zài)感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股(gǔ)东的财务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些(xiē)记录(lù)都(dōu)打(dǎ)破(pò)了，我们今天在商品(pǐn)的这(zhè)些门(mén)店的地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续回(huí)答更多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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