金融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开始，为期(qī)数(shù)天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果、美国银(yín)行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈(tán)到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也(yě)聊了对于银行业危机(jī)、人(rén)工智(zhì)能等热点的看法，还(hái)谈(tán)到(dào)了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整回(huí)顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我们今天希(xī)望至(zhì)少能(néng)回答60个问题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和(hé)来自(zì)网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到(dào)我们今天的(de)营收的(de)报(bào)告的环(huán)节(jié)。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第(dì)一季度的数字已(yǐ)经放到(dào)了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视(shì)率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责(zé)除了保险业(yè)务之外(wài)的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有非常多(duō)的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开(kāi)始前提到(dào)另外一个(gè)人，我把这个(gè)人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们(men)把(bǎ)现场的一切(qiè)给组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们(men)营收数字的情况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环(huán)节。我们在今(jīn)年第(dì)一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们(men)资本方(fāng)面的(de)营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期在资本上获(huò)利。总的来(lái)说长期以(yǐ)来这部分(fēn)的数字都是可观的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务(wù)，我们(men)也把它们作为(wèi)像是我们(men)的(de)股票一样，我(wǒ)们(men)也整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们的价值并(bìng)没(méi)有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我们也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能(néng)源(yuán)股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第(dì)一季度(dù)的数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在(zài)普通的经(jīng)济环境(jìng)当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今(jīn)年报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济(jì)的不景气造成的(de)。过去的这几个(gè)月公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉害的(de)一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在过(guò)去的6个月中出(chū)现了存货过多(duō)的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是(shì)现在(zài)的(de)经济(jì)环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了(le)，而我们很多(duō)的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子(zi)那么多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对(duì)明(míng)年(nián)、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定的态度，不(bù)管是对(duì)于市场，对于我们(men)的商业前景，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没(méi)有放太(tài)多的精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季度的(de)报告中我们可以(yǐ)看到(dào)两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收入会比去(qù)年同期要大很多(duō)，这(zhè)是一(yī)个长期我们(men)慢慢建立起来(lái)的(de)一个优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们(men)在(zài)短期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概(gài)只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字(zì)违(wéi)约的担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入(rù)方(fāng)面还是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它(tā)跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说(shuō)像地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会更(gèng)加(jiā)可(kě)观，在(zài)承(chéng)保上比(bǐ)去(qù)年应(yīng)该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好像今年有一次巨(jù)大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这(zhè)样(yàng)的一(yī)个预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今(jīn)年(nián)第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业(yè)利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营(yíng)业利(lì)润的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫情开(kāi)始到(dào)现在我们营业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段时期以(yǐ)来的一个(gè)营业利润的数(shù)字(zì)。但是(shì)从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年，他们(men)的数字会更高，因为(wèi)我们有一个(gè)优势(shì)，我们可以(yǐ)保留这样的利(lì)润(rùn)，保留(liú)这样(yàng)的营收，我(wǒ)们(men)还是会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让(ràng)它们(men)能够稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历(lì)史上这个数字上(shàng)升(shēng)的幅(fú)度(dù)比我们想象中还(hái)要大，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们现在资(zī)本(běn)的情况，这样(yàng)的一个(gè)增长会越(yuè)来越稳健，不(bù)会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任(rèn)何一(yī)家美国的公司可以达到这么大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国(guó)，有些(xiē)其它公司(sī)可能(néng)会(huì)买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个(gè)价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下(xià)会因为这个原因(yīn)。但是如(rú)果计(jì)算它的收(shōu)益的话，也有更快的(de)一(yī)些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一(yī)种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下(xià)，它(tā)与我们的了解是(shì)不(bù)同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些(xiē)不同。在银行里面存钱(qián)的(de)话(huà)，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而(ér)且我们要(yào)在进行更(gèng)多(duō)的一(yī)些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大(dà)而且(qiě)非常(cháng)惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在这几年之中，这些东(dōng)西(xī)并不需要任何利息，而且也(yě)不需要(yào)随(suí)时进行提存，但(dàn)是它(tā)对我(wǒ)们来(lái)讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益(yì)，也显示了我们现在已(yǐ)有的(de)一(yī)些责(zé)任。贾恩先生是负(fù)责建立(lì)我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司(sī)都(dōu)是(shì)一些(xiē)非(fēi)常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了(le)他(tā)们的(de)智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的(de)职业生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮(fú)存金就已经在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的(de)资产负(fù)债表以及你(nǐ)的(de)财务报表之中所(suǒ)有的(de)资产还有你的责任(rèn)或者负(fù)债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如(rú)今(jīn)天我(wǒ)们的股票持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的(de)债务(wù)，以及所有的财务状况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了(le)，在(zài)财务的(de)观点来(lái)看，它也是(shì)一种资产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的(de)持(chí)股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前提是(shì)一样的(de)。有的时(shí)候我们(men)把它想上(shàng)比如现在是一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们的(de)一(yī)笔公债(zhài)，我们(men)在这(zhè)样(yàng)的结果之下(xià)会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉(diào)我(wǒ)们现有的一些资(zī)金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在(zài)的一(yī)些股票(piào)，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在(zài)的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也(yě)许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在(zài)继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股(gǔ)东们(men)以及(jí)所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每(měi)一年都会(huì)看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这(zhè)些资金以及所有的资(zī)金(jīn)数量，但是(shì)我们也许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们(men)在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东在进行(xíng)投(tóu)票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不是事(shì)实，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)必须要承认(rèn)我做得是不(bù)太好的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多(duō)运营的资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您(nín)可以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或者你(nǐ)到(dào)网站上也可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们(men)现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生(shēng)了(le)银行存(cún)款的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在(zài)讲到我们今天(tiān)的(de)议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然(rán)每(měi)个人都讲我(wǒ)们(men)明天(tiān)不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的(de)国(guó)家中已(yǐ)经发生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格(gé)都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也(yě)就(jiù)是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些(xiē)问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生，在做(zuò)投资(zī)的时候如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非(fēi)常(cháng)平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中，我们常常要(yào)做很多很(hěn)多的决定，当然我可(kě)能做的(de)决定会比查(chá)理更多(duō)。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非(fēi)常(cháng)有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫(háo)无情绪化的(de)一些决定，特(tè)别是在(zài)做投(tóu)资人的(de)这些立场以及在做业务(wù)的(de)决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个(gè)经理曾(céng)经为我们做(zuò)一些工作(zuò)，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的(de)一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在(zài)是不(bù)一样(yàng)的(de)，我们的业务有的时(shí)候进行得(dé)非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的(de)到(dào)处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有的时(shí)候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常(cháng)努力(lì)地在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是(shì)不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候也做了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大概(gài)几百万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果(guǒ)没(méi)有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策(cè)以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌(zhǎng)控(kòng)得非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的业务上(shàng)面(miàn)非(fēi)常重要(yào)的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的(de)决定上(shàng)面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面，所有的(de)承保(bǎo)人(rén)都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的(de)改进，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必(bì)须要开始广泛地(dì)配合(hé)所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已经(jīng)了解(jiě)了这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前(qián)一年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所(suǒ)谓的(de)存(cún)金已经开始进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经(jīng)做(zuò)了非(fēi)常(cháng)非常好的一些部(bù)署(shǔ)。第一(yī)季(jì)度一般对汽车承保来说会(huì)是一个(gè)比较好的(de)季度(dù)，我们在全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来说也是(shì)比(bǐ)较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的(de)时候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但(dàn)是(shì)这中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要(yào)在这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的(de)成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润(rùn)也(yě)可能会在中间受损，但是(shì)我们是(shì)希望在利润(rùn)率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团队(duì)的成员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做(zuò)出(chū)非(fēi)常大的成绩，但是我们知道(dào)在技(jì)术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各(gè)个方(fāng)面(miàn)，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要(yào)去看看他(tā)们运(yùn)营上面(miàn)的数字。当然我们(men)的团(tuán)队每天(tiān)都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断(duàn)地去(qù)应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做(zuò)出(chū)非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给(gěi)了股东和客户(hù)。与此同时对于(yú)我们(men)的员工来说铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好，但是(shì)去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他(tā)们(men)还是做出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们的团队(duì)仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回(huí)一(yī)个长期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的数(shù)字(zì)在(zài)2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真正专注(zhù)的(de)是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继(jì)续会(huì)在这个(gè)团队(duì)中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看，我们会从这个团队中看到(dào)非常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风(fēng)险之间的(de)问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿(ā)吉(jí)特(tè)通力(lì)合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们(men)做出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市(shì)公(gōng)司在过去(qù)的十(shí)年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保险有关，但(dàn)其中没有一(yī)家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在(zài)好多(duō)人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司，我(wǒ)们(men)是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承(chéng)保上有问题的时候也(yě)需要资本支持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和(hé)四(sì)个(gè)人一起加(jiā)入了这(zhè)家公司，然(rán)后把它给(gěi)带(dài)了起来(lái)，这是(shì)我们伯克希(xī)尔的保险公司(sī)。现在(zài)的浮(fú)存(cún)金多少了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来就超过过去(qù)十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带(dài)动(dòng)了整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)，也把非常多独一无二(èr)独(dú)特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来(lái)了(le)资本，带来了能(néng)力，而(ér)这样(yàng)的资(zī)本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的(de)匹(pǐ)配(pèi)带来了(le)今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的(de)空间(jiān)中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付(fù)出任何(hé)成(chéng)本的(de)，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们(men)看到(dào)我们(men)这样去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去(qù)复制，阿吉特(tè)还有其它(tā)的伯克(kè)希尔(ěr)保险公司(sī)的(de)这些人(rén)付出的成绩真的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智(zhì)能(néng)和机器人的问题。人工智能和(hé)机器人技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你们(men)觉得它是(shì)更多的负面还是(shì)更多的积(jī)极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对社会整体来说(shuō)，有没(méi)有任何产业(yè)或者公司你们觉得会受到(dào)AI和(hé)机器(qì)人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是(shì)什(shén)么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到(dào)处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其(qí)中(zhōng)这样的一(yī)些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不(bù)是一个最新(xīn)的(de)版本，可能(néng)这个比我(wǒ)想象中进步(bù)快多了，我(wǒ)看(kàn)到(dào)AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多的(de)事(shì)情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在做(zuò)技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项新技(jì)术的(de)时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可(kě)以改变整个全球(qiú)的(de)面貌，而(ér)却改变不了(le)我(wǒ)们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产方(fāng)面的损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区(qū)、哪个行(xíng)业会受到最大(dà)的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商业地产上(shàng)更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来没有在商(shāng)业地产上(shàng)非(fēi)常活(huó)跃，它(tā)不适合我们这(zhè)样的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望(wàng)说商业(yè)地(dì)产的问(wèn)题会影响到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)。在美(měi)国(guó)和(hé)在全(quán)球，这些(xiē)问题(tí)可能会非(fēi)常大(dà)，而且(qiě)情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能(néng)会有不同(tóng)的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么(me)笑颜如花和笑靥如花有什么区别呢，笑靥如花还是笑颜如花去决定(dìng)这个(gè)楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没关(guān)系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地(dì)产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现在人(rén)的态度有些什么样的(de)变化，而这些真正借债(zhài)的人(rén)他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在(zài)商业地产的(de)开(kāi)发(fā)等等，有些时(shí)候规模(mó)还会很大，但是(shì)这个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在(zài)商业地产上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的(de)问(wèn)题是问(wèn)查理或(huò)者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠(diān)覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变(biàn)了(le)现在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东(dōng)西会(huì)被接受？或(huò)者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为(wèi)现在实际(jì)上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有(yǒu)的一些工业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们(men)也看到很多很多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的(de)应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉(sù)我(wǒ)们(men)的(de)就是(shì)同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机(jī)会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能(néng)源以及技(jì)术等(děng)等，全(quán)世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是这(zhè)种层面之下会给(gěi)我们(men)更(gèng)多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有这(zhè)样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来(lái)，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做的，可能在十(shí)年、十(shí)五年的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们现在(zài)看到比如(rú)承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因为这样的(de)产(chǎn)生。但是(shì)发(fā)生的层面并不是这么(me)大(dà)的(de)，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜(yè)之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资(zī)金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你做得不(bù)好(hǎo)，没有人会这(zhè)么(me)做的。如(rú)果你(nǐ)一点(diǎn)一(yī)点(diǎn)以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候(hòu)在某(mǒu)些(xiē)议题上会有不(bù)同的意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的(de)话也都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的(de)这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多(duō)有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金(jīn)钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么(me)操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的(de)时(shí)候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十年、二十年(nián)之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变得越来(lái)越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的(de)时(shí)间(jiān)在找其它的事(shì)情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不见得完完全(quán)全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对(duì)会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责(zé)任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产情况，有些(xiē)时候已经继承了(le)原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了(le)100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制(zhì)地把这(zhè)些东西放在(zài)任何的(de)一些基金(jīn)上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其(qí)它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不一(yī)定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们(men)基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是(shì)一些不同的部门(mén)或者是一些(xiē)其它的(de)东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很多(duō)人(rén)的(de)想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在所谓的(de)保险(xiǎn)以及(jí)簿(bù)记(jì)保险上面都(dōu)大(dà)概有这些资(zī)产数字(zì)，我们的簿记希(xī)望非常非常保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期(qī)待以及在经营中间，为(wèi)每一(yī)股(gǔ)的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没(méi)有(yǒu)一个人能(néng)够做到这样(yàng)子(zi)的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我们那个(gè)时候(hòu)没有(yǒu)任何解(jiě)决(jué)方案了，我们必(bì)须要这么(me)做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个(gè)时候基(jī)本上就是(shì)这(zhè)样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不(bù)会经常发生，那(nà)个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何(hé)股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的(de)话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的(de)时(shí)间点(diǎn)以及怎么(me)样能够取得这场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的(de)簿(bù)记以及所有(yǒu)的(de)收益(yì)到底是多少，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也不是最好的(de)。最(zuì)后(hòu)我们要(yào)簿记的也就是我们当时(shí)期(qī)待做的簿(bù)记的一些数(shù)目。到后来(lái)发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候好(hǎo)像比我们(men)原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上(shàng)的(de)一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的(de)这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们(men)并不是(shì)有商定的义(yì)务，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们也(yě)许不会付你股息。而且有的(de)时(shí)候对于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我们(men)现在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们(men)现(xiàn)在要付(fù)出100亿(yì)，不(bù)管说现在的经济状况如(rú)何我们都会这么(me)做。所(suǒ)以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及(jí)其它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负债当然在所有的(de)跟铁路还(hái)有能源的层面(miàn)来讲是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)不(bù)会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何(hé)一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及(jí)继承计划上都在发(fā)生(shēng)的问题，如果一(yī)般的父母没(méi)有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说(shuō)这些(xiē)资产里面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人都(dōu)会(huì)做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继(jì)承(chéng)或者是经营，而且什(shén)么时(shí)候开(kāi)始(shǐ)经(jīng)营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了(le)，他们(men)的小孩(hái)并没(méi)有准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的(de)查理(lǐ)国王或者是另外(wài)一个(gè)查理王子等(děng)等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管是查(chá)理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计(jì)划，可能(néng)一(yī)下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这(zhè)个(gè)人进(jìn)行这种计划，把所(suǒ)有的资(zī)产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这个人(rén)并没有准备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才能做团队的(de)一(yī)些部署及计划。但是四分位是(shì)今天重(zhòng)要(yào)的人，但是后面接球的人必须(xū)接到我(wǒ)们的(de)计划，你在(zài)把(bǎ)球(qiú)抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面我已经得(dé)到了(le)，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实(shí)观(guān)察(chá)了好多(duō)好多富(fù)裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划上出(chū)现的(de)问题，这些(xiē)问(wèn)题(tí)都是特定(dìng)于每(měi)个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩子(zi)理解了提出建议之后(hòu)才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为(wèi)在(zài)这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子(zi)们在成长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什(shén)么样(yàng)的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何(hé)事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进(jìn)行(xíng)宣读(dú)，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一(yī)些问题(tí)，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做(zuò)了这样的(de)错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资(zī)的(de)问(wèn)题(tí)，而(ér)不是一个个人的问题(tí)。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上能够和平相处(chù)，财产不是(shì)唯一(yī)一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是(shì)财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后(hòu)再(zài)也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处(chù)理真的(de)非常(cháng)重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要在你的生(shēng)活当中去(qù)践行，这(zhè)样在你(nǐ)说的(de)时候才会变得合理，他们会向你学(xué)习(xí)，知道你(nǐ)是一个什(shén)么样的(de)人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的(de)行为、你(nǐ)的特质、你的价值(zhí)才(cái)是他(tā)们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情况，有一个富(fù)人每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签(qiān)署空白(bái)的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自(zì)己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经提(tí)前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个(gè)钱要(yào)怎么进行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司(sī)，他说你看我的家人和(hé)我已经有了完(wán)全(quán)不需要的(de)这些钱(qián)，但是我也想知道怎(zěn)么把这个(gè)钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的(de)人。我如果卖给(gěi)一个(gè)私募公(gōng)司(sī)，他们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计(jì)划(huà)。所以，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当不错(cuò)，这个人知(zhī)道生命(mìng)的意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情(qíng)，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环(huán)境也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎法律上的规(guī)定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够(gòu)的(de)政策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现在(zài)团(tuán)队正(zhèng)在去(qù)处(chù)理的(de)BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地(dì)运输(shū)上达成了协议，每天我(wǒ)们(men)可以运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有(yǒu)违(wéi)反这样的(de)协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多(duō)少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈(tán)，这部(bù)分(fēn)的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边(biān)也(yě)是吸取(qǔ)了(le)一些教训，我们(men)也(yě)做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也(yě)知道，我们不要(yào)简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们(men)的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对(duì)待(dài)最(zuì)终(zhōng)的这个解决方案(àn)，最后我们希(xī)望能够达成(chéng)这(zhè)个最(zuì)终的(de)解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是(shì)重新检测了这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也(yě)在非常密切(qiè)地进行合作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这些事故(gù)所带来(lái)的影响。我们的团队和他们都采取了(le)积极的回(huí)应，我们真的(de)没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期(qī)的环(huán)境的影响。我们(men)的团队(duì)之(zhī)前也(yě)提到脱(tuō)轨在(zài)这个产业(yè)中是(shì)实时(shí)会出现的现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去处理，即(jí)使在没有长期影响的情况(kuàng)下(xià)，我们(men)也会去看怎么去(qù)避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当回(huí)应的问题。我们(men)有(yǒu)一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备着(zhe)回(huí)应社区方面的问题(tí)，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这(zhè)样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在(zài)非(fēi)常炎热或者是寒冷的环(huán)境下(xià)运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯，还有(yǒu)不同的(de)级别(bié)，有时候(hòu)出现一个轻微的错误(wù)，都会导(dǎo)致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当(dāng)时的设计(jì)是停留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需(xū)要(yào)进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还是(shì)需要在全(quán)国(guó)进行运输，而(ér)我(wǒ)们也是全国很大的(de)运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们(men)在这些方(fāng)面(miàn)做(zuò)得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已(yǐ)经在重视(shì)环(huán)境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是(shì)在激励新能源的(de)产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方面的开(kāi)发是有一个什么样(yàng)的(de)前景？新能源的开发在未来如(rú)何做(zuò)得更(gèng)好？ 笑颜如花和笑靥如花有什么区别呢，笑靥如花还是笑颜如花p>

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的就(jiù)是一个很(hěn)好的回(huí)答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的(de)年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解(jiě)决(jué)环境方面的很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其(qí)实很大很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易，我们这个(gè)行(xíng)业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面(miàn)也是做(zuò)了非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能(néng)详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问我们(men)现在正在进行(xíng)能源的(de)变(biàn)革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个(gè)击破来(lái)解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的(de)州运营，每一个州也有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自(zì)己的目(mù)标进行(xíng)同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们(men)在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公司(sī)，也是希(xī)望投入(rù)可再生能源的开发。在爱(ài)荷(hé)华(huá)州我们尤其做到了(le)这(zhè)一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六(liù)个州运营(yíng)，现在(zài)我们(men)有一个很好的建(jiàn)设的(de)计划，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)建设，能(néng)够带给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了(le)一个(gè)600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于(yú)我们的顾客(kè)来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么(me)样去使(shǐ)用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个(gè)问(wèn)题(tí)就(jiù)解决(jué)了(le)，我们需要(yào)投入资源，投入这个输(shū)电的(de)网络，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进行更多(duō)相应的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也(yě)要(yào)求取得更多的一些正确(què)的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常好的(de)业务机会(huì)，对于任(rèn)何一个公司以及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了(le)这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道(dào)路(lù)，也不是(shì)现(xiàn)在(zài)只要一(yī)开始变化就可以(yǐ)做到(dào)。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技术(shù)，但是这个(gè)流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问(wèn)题(tí)。我现在不(bù)知道(dào)我们的政府是以什么样的(de)形式(shì)以及(jí)他(tā)的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这些现有(yǒu)的(de)问(wèn)题(tí)。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过一个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们做了(le)更(gèng)多的一些演进(jìn)，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量(liàng)，所有美国(guó)的(de)一些资源都整合在(zài)一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就(jiù)是造成了(le)作战的(de)机(jī)器一样。福(fú)特公司(sī)说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国发生(shēng)的(de)一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这样的(de)一些设施(shī)，那个时(shí)候我(wǒ)们是活(huó)在一个美国的(de)业务开发(fā)并且能够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但(dàn)是我们现在(zài)的一(yī)些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有的时候你没(méi)有办法开(kāi)始配置资金到你想要(yào)的地方，我们(men)已经开始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的(de)时(shí)候你已(yǐ)经看到(dào)了，只要(yào)大家都觉得有这种需(xū)求，我们(men)就(jiù)可以把这些事情整合在一(yī)起，而(ér)且能(néng)够整合(hé)所有工业的一(yī)些产能进行相应的计(jì)划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够(gòu)再创造(zào)同样的机制？现在所(suǒ)谓的(de)民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道(dào)应(yīng)该找到(dào)怎么样的答案，但(dàn)是不(bù)见得(dé)可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一(yī)下(xià)，如(rú)果现在有(yǒu)紧急的事情发(fā)生了，而且你现(xiàn)在必(bì)须要去解决(jué)，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合(hé)到一些机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或(huò)者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不(bù)是都(dōu)很(hěn)主(zhǔ)观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问(wèn)题(tí)。中国是(shì)一个国家，但是(shì)美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢(xiè)您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔(ěr)下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们以后(hòu)的计划以及担任(rèn)的(de)角色(sè)想法是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先(xiān)生在目前(qián)非常重要的状况下当(dāng)然(rán)会继承我(wǒ)现在做的一些工(gōng)作，但我现在(zài)还(hái)在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在(zài)某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可以(yǐ)管理更多(duō)事情的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)。当然他也许还需要(yào)别人来代替他(tā)。但是现在的(de)问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做(zuò)的(de)工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的(de)决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些(xiē)事情都不(bù)是(shì)那么容(róng)易的，而且你现在问的问题也不是那么(me)容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及(jí)所有相似的(de)事情，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现(xiàn)在不见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不(bù)会让(ràng)他们替我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时间(jiān)之内，这些(xiē)计划都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很(hěn)多很好(hǎo)的人员。为什么我(wǒ)们公司的(de)运(yùn)作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我们(men)时常都在进行改变，不是(shì)那么(me)经常换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在(zài)的(de)话可能已经一百多岁了(le)，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时候(hòu)我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案(àn)例(lì)都不一样(yàng)，要根(gēn)据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那(nà)个时候(hòu)当(dāng)然要(yào)比现在年轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本(běn)的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国(guó)在以后(hòu)的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的(de)一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国(guó)家(jiā)开始之前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了这个(gè)国(guó)家所有寿命的(de)大概三(sān)分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了(le)46次(cì)全(quán)国的(de)一些选举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时(shí)我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们(men)的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们(men)占了大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国(guó)造成的(de)。并不是因为这些所有的(de)优(yōu)势(shì)，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非(fēi)常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的一(yī)个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘(wàng)记所有的(de)这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大(dà)的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然我们也希望(wàng)全世(shì)界(jiè)能够整合在一(yī)起，而(ér)且是(shì)良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在走的一些方(fāng)向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续(xù)下(xià)去。当然我希望我(wǒ)还是在美国(guó)出生(shēng)，但是今天全(quán)世(shì)界的状况还是比以前(qián)好很多(duō)，我们现在每(měi)天联系(xì)的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问(wèn)题还(hái)是在(zài)发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都在发(fā)生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及人口的(de)变(biàn)化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的(de)这个世界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一(yī)些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙(miào)的(de)事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题(tí)都已经(jīng)解决了(le)。我必须要接受现在(zài)的一(yī)些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没(méi)有办(bàn)法承诺任(rèn)何(hé)事情(qíng)。美(měi)国(guó)是(shì)能够解(jiě)决很(hěn)多非(fēi)常重要的一(yī)些问题，但是(shì)如果说当时的事(shì)情在(zài)发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现在对(duì)我们的(de)文化、我们(men)的文明已经(jīng)有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我们不需(xū)要更多(duō)财(cái)富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的(de)所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那(nà)个时代还是(shì)你(nǐ)们(men)这(zhè)个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中提过伯克希(xī)尔(ěr)一(yī)直都(dōu)会用(yòng)现金(jīn)买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持(chí)有更多(duō)的现金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或(huò)者是(shì)不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会转化(huà)为(wèi)B股(gǔ)进入到他的基金会(huì)，基金会又会(huì)把这个钱(qián)捐给其(qí)它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时候(hòu)所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一(yī)些(xiē)目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不(bù)会很大(dà)地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期(qī)，因为很(hěn)多(duō)我们留(liú)下的(de)东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不(bù)断地(dì)被(bèi)更多(duō)的(de)人去评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟(gēn)其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这(zhè)一切是(shì)有限制的(de)，没(méi)有任何(hé)人可以(yǐ)以一己之力(lì)去(qù)完成这一切。所(suǒ)以，很重要(yào)的一(yī)点是伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是(shì)一个国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个(gè)国家的负(fù)债。我们(men)的记录也说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比(bǐ)大部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多(duō)的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那(nà)可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什(shén)么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人都不担心，但是我(wǒ)们(men)会(huì)做出规(guī)划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就是我们(men)不会一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存在(zài)。这(zhè)么多年来，我们做出了一(yī)些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个(gè)问题，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们(men)不会有太大的这种负债，我们要(yào)有的是可以实(shí)现现金收入的保单(dān)，积聚(jù)大部(bù)分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而(ér)我们的这个商业模(mó)式可能(néng)会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我们(men)有了这么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很多人都要(yào)大(dà)，比(bǐ)整(zhěng)个(gè)国家的任何(hé)人都要大。现在可能有些员工(gōng)持(chí)股的公司可(kě)能会(huì)是一(yī)些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是(shì)要有快乐的(de)客户，我(wǒ)们(men)要(yào)受(shòu)到社区(qū)的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上(shàng)他们的(de)大门。而(ér)且(qiě)政府也要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的时候(hòu)，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻需(xū)要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威胁到所有地(dì)球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都会成为(wèi)这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们(men)都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我们都(dōu)会带回家。能不能(néng)跟我们分(fēn)享一些(xiē)这样的故事，这些(xiē)故事(shì)可能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他(tā)1986年进(jìn)到(dào)我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业(yè)务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一(yī)个传(chuán)统的方(fāng)式来(lái)运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个(gè)体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的(de)时(shí)间里，我(wǒ)们其实(shí)没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进(jìn)了(le)我的办公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在(zài)一起，我当时(shí)星(xīng)期六(liù)的(de)时(shí)候边拆信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时(shí)在(zài)保险上(shàng)的(de)经(jīng)验(yàn)为(wèi)零，但是他却经历(lì)了美国企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因为他是(shì)公司管理方面(miàn)的顾(gù)问(wèn)，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投(tóu)入(rù)这(zhè)个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的(de)。我(wǒ)们(men)仍然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天(tiān)都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地(dì)留(liú)在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不(bù)看他(tā)从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿(ā)吉(jí)特(tè)刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路(lù)易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我们在公(gōng)司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成(chéng)才，是零售方面的(de)一个天(tiān)才(cái)。你观察了他做的(de)事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛(sài)曼继(jì)承了(le)他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事(shì)业(yè)之(zhī)前(qián)，他(tā)们知道好(hǎo)象有这(zhè)样一个(gè)想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战(zhàn)时用的一(yī)个潜(qián)艇买(mǎi)了下来(lái)，说(shuō)我们(men)可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的(de)混乱，当时一个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事(shì)吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分(fēn)都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不(bù)需要(yào)这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的(de)前(qián)合伙(huǒ)人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接受这(zhè)些东(dōng)西了。我后(hòu)来到他们(men)的(de)办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个(gè)东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴(xīng)地继续(xù)在(zài)Ben拥有它(tā)之(zhī)后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次我(wǒ)们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常(cháng)都(dōu)听到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在价(jià)格上面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些(xiē)东西(xī)让(ràng)你(nǐ)觉得(dé)压力很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配置更(gèng)多的(de)一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会(huì)有更(gèng)好的(de)一(yī)些收益？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在(zài)对待(dài)所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划是没(méi)有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进行它(tā)原有的(de)业务模(mó)式，因为它(tā)已经非常(cháng)成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的(de)资产或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到(dào)资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少有几十亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是去年价格的(de)改变(biàn)以及我们现(xiàn)在期待(dài)的并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格原始的(de)要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然我们也(yě)非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期(qī)，有更多的好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才(cái)能保持原(yuán)有的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是(shì)不一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们可(kě)以让现在的一(yī)些工(gōng)作(zuò)重新再(zài)被撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们(men)的利润能够非常(cháng)健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现(xiàn)在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发(fā)生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上(shàng)面有(yǒu)极(jí)大(dà)的一些损失，还有其它的一(yī)些地区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能会损失所(suǒ)有所有的这(zhè)些单元，也许可(kě)能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就(jiù)是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大约好几十(shí)亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及资产(chǎn)上面的(de)一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的(de)故(gù)事(shì)，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿(yì)可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到(dào)另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会再打电(diàn)话告诉我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要(yào)问(wèn)的问题是(shì)沃(wò)伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公(gōng)司在(zài)买了很多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果长期(qī)的收益(yì)或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)网络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果你要(yào)给公司里面的这些首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官一(yī)个非常(cháng)好的(de)建设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的(de)未来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的压(yā)力。我们(men)不需要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候(hòu)我们也(yě)会发生(shēng)错误(wù)，就像今天在座的各位一(yī)样，我们(men)必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们(men)给你做的一些(xiē)估算都是对的(de)，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在拥有的(de)并不是我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而且(qiě)我们希(xī)望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们(men)中间会学到这(zhè)么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学(xué)到了更多。那(nà)个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望(wàng)进(jìn)入百货公司的业务。我们(men)进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技(jì)巧。如(rú)果你知(zhī)道(dào)这些技(jì)巧当(dāng)然(rán)更(gèng)好，但是最重要的精髓就是(shì)很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也比我们现在能(néng)源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运(yùn)作(zuò)机(jī)制(zhì)，但(dàn)是我了解消费者(zhě)在进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了(le)一部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽(qì)车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车(chē)时(shí)候的一(yī)些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破(pò)性的(de)购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今天(tiān)所有的(de)人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候可能也会(huì)变坏(huài)，一些好的业务(wù)有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克(kè)希尔的(de)人(rén)员(yuán)来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告诉我对(duì)这个业务(wù)有没(méi)有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话(huà)，他们告诉我他们想要(yào)加(jiā)入我们或者(zhě)是(shì)想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫无(wú)道(dào)理(lǐ)的或者是(shì)可以(yǐ)预测未(wèi)来(lái)，但是谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些业(yè)务的价格(gé)是否合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预测(cè)所有东西(xī)，但(dàn)是我们可以看出来到(dào)底今天消费(fèi)者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上的(de)状况是(shì)怎么样，我们在持续地(dì)进(jìn)行(xíng)学(xué)习。当(dāng)然(rán)我们不(bù)见得一段(duàn)时间(jiān)之后就变得(dé)非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有(yǒu)建(jiàn)立的一(yī)些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在(zài)办公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第(dì)二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看(kàn)书的(de)时候每一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下(xià)这个(gè)电(diàn)影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要(yào)进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花(huā)一些事。最主要的(de)想法是你必(bì)须要找到(dào)你要找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情(qíng)非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它(tā)的一些(xiē)数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一(yī)些股息(xī)，而且它们底下(xià)有(yǒu)非常非(fēi)常(cháng)多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了(le)解这个公司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没(méi)有怎么样，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货(huò)币(bì)的一些(xiē)风险，还有金融上面的(de)一些结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的事情，而(ér)且它的(de)规模还是可(kě)以接(jiē)受(shòu)的(de)，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开(kāi)始对它们进(jìn)行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加入了这(zhè)样的工作，我们(men)发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们(men)还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容(róng)易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报(bào)里就像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这样一个(gè)情况(kuàng)会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解说给了(le)他们，因为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们也(yě)会发现我(wǒ)们可以一起合作去(qù)做的地(dì)方，而我们都同时(shí)很期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的在(zài)日(rì)本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确实(shí)希望有长期的一(yī)些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常(cháng)好的(de)投资对象，我们跟(gēn)那(nà)边做(zuò)的五个会议，都发(fā)现这(zhè)些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都(dōu)是非常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要(yào)说去(qù)达到这(zhè)样(yàng)的目的，我们就是自然(rán)而然地(dì)成为了(le)这一(yī)点，而且我(wǒ)们在(zài)那(nà)边的运营(yíng)做得非(fēi)常出色(sè)，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根(gēn)本不(bù)需要做(zuò)些什(shén)么(me)。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候(hòu)就会(huì)不太(tài)舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合(hé)中的(de)35％，我(wǒ)们的(de)投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都是不同(tóng)的(de)行(xíng)业和业务。苹(píng)果有一(yī)个很大的(de)优(yōu)势(shì)，他(tā)们会不断地回购(gòu)自己的(de)股票(piào)，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有很多(duō)流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司(sī)是不一样(yàng)的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁(tiě)路一(yī)样(yàng)，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意(yì)花(huā)1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电(diàn)话(huà)，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的(de)密(mì)切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们(men)营业(yè)利润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些(xiē)时候指数基金(jīn)必须要卖(mài)光，我们也(yě)是(shì)因为(wèi)它们的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合(hé)要用其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们(men)要有好的业(yè)务，我觉(jué)得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好(hǎo)的(de)决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们(men)的(de)好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误会(huì)比其他(tā)人更(gèng)少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道(dào)自己的智商是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的(de)界限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的(de)投(tóu)资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这一次股(gǔ)东大会(huì)和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝加哥(gē)大学(xué)的(de)毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他们(men)现(xiàn)在正在(zài)芝加哥(gē)大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股东(dōng)大会，上(shàng)一(yī)次参(cān)加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也(yě)给我带来(lái)了(le)62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也(yě)听(tīng)取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在(zài)我的(de)小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是(shì)，现在美中之间(jiān)的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中国的科(kē)技公司已经做到了美国的(de)科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关(guān)系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的(de)错误(wù)造成(chéng)的，双方都应该为此负(fù)责任(rèn)，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自(zì)由(yóu)贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带(dài)来更多(duō)的安全性(xìng)、更多的创意(yì)。中国是我们很大(dà)的商品的(de)供应商(shāng)，对(duì)苹果、对(duì)中国都是(shì)有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的(de)回应相(xiāng)当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是现在(zài)世界的(de)超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要(yào)互(hù)相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需要去(qù)不(bù)断地探明你(nǐ)能(néng)够(gòu)把(bǎ)对方(fāng)逼到一个(gè)什(shén)么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相处的话，他(tā)们就会(huì)明白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一(yī)个危险的境(jìng)地，这可能就是一(yī)个很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的局(jú)势是什(shén)么(me)，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出(chū)了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导人可能会(huì)用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人(rén)会用(yòng)另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们(men)应该让双方在这(zhè)个(gè)竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去(qù)控制对(duì)方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服(fú)自己国(guó)家的人民，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和(hé)博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个(gè)关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时候会造成(chéng)非(fēi)常非(fēi)常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处理的一(yī)些(xiē)方式(shì)，你是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)能够(gòu)负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于他(tā)们的公(gōng)民以及(jí)他(tā)们所有的一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全(quán)世界(jiè)紧张的局面已经发(fā)生了(le)好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个层(céng)面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的(de)工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必(bì)须(xū)的，中国跟美国两国必须了(le)解(jiě)目(mù)前(qián)的一些情况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得(dé)更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是(shì)非(fēi)常具有竞争力(lì)的(de)，两(liǎng)国(guó)的愿景也(yě)都已经在那里了(le)，中国将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家(jiā)在以后的这么多年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌(dí)对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一(yī)些领(lǐng)导的工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到的(de)一(yī)些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，所以我们必须要(yào)延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希(xī)尔买了台(tái)湾半导体的(de)一些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为(wèi)了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况，在过去(qù)的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积电在全世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年(nián)之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了我们相应(yīng)的估计以及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一(yī)些(xiē)工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到(dào)相(xiāng)同种类的公(gōng)司，但是(shì)对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司的(de)人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好的(de)人(rén)员，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别的(de)国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是(shì)现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是我们(men)现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非常安心(xīn)的话(huà)，如(rú)果(guǒ)你想这(zhè)么做，那(nà)你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常非常多(duō)代的(de)一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中是非常重要(yào)的，您(nín)是否(fǒu)可以分享一(yī)下您在(zài)伯克希(xī)尔一(yī)百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很(hěn)多对我有意义的一(yī)些公司。但(dàn)是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一(yī)本书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间有一(yī)些让我觉得(dé)非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作(zuò)，结(jié)果发觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这(zhè)本书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百上千的(de)书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且永远都(dōu)在(zài)这个位(wèi)置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底(dǐ)有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书(shū)里(lǐ)面(miàn)写的(de)东西，在(zài)我的记录上来讲真的(de)是改(gǎi)变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持续地对(duì)所有(yǒu)的一些(xiē)投(tóu)资(zī)书籍来(lái)讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样(yàng)一(yī)本(běn)书，能(néng)够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的(de)，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是(shì)必须要做(zuò)的(de)。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员(yuán)，而(ér)且这(zhè)是一个非常(cháng)非常有趣的(de)事(shì)实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投资在一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在(zài)运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上(shàng)不值多(duō)少价钱的公(gōng)司其实是非常好的(de)公司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情(qíng)一(yī)一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多(duō)经(jīng)典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命(mìng)中发(fā)生的一些事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好(hǎo)像没(méi)有办法成功，我记得(dé)那(nà)个(gè)时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一(yī)些优势以(yǐ)及他(tā)的方法来运作他的(de)一(yī)些业务(wù)。也(yě)就是你有准备(bèi)好(hǎo)的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些非(fēi)常必要(yào)的措施(shī)，而(ér)且不去规避(bì)一些你觉(jué)得不重要的事情，这(zhè)是我们做(zuò)的事情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你有时间(jiān)能够做这(zhè)些重(zhòng)要的(de)决策，这些(xiē)决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是(shì)怎么样的一(yī)些(xiē)情况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，而且早晚你都会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么(me)样能够(gòu)痛(tòng)击他(tā)们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没有听到这中间有很多成功(gōng)的(de)故事，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动车，还(hái)要连带(dài)着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一些(xiē)记录(lù)。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还(hái)是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得(dé)他(tā)们(men)走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽车公司自(zì)己做保(bǎo)险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要(yào)实施起来(lái)却很难，特别是要(yào)比一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与风险之间的比例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样的故事(shì)在(zài)产业(yè)中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这(zhè)样的传闻(wén)和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个(gè)行为后(hòu)面构建了我们自(zì)己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预(yù)算(suàn)大概是(shì)4％，这是(shì)非常少的(de)一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的(de)很(hěn)新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那(nà)个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提(tí)出了(le)这(zhè)个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利可图(tú)的行(xíng)业(yè)，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但(dàn)是他们的净价(jià)值却迅速地提升(shēng)到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出(chū)去这(zhè)样的保险才是最(zuì)重要的(de)，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票(piào)、那(nà)只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自明(míng)尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大(dà)会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在(zài)一半的(de)财产都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票(piào)控制的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数基金想要什么(me)呢(ne)？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世(shì)界下面的社(shè)会，因为他们(men)拥有(yǒu)这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么(me)一(yī)句话，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么(me)说了。他们经常(cháng)会退(tuì)出(chū)，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是(shì)，我们从财富(fù)管理的角度出发(fā)，我们是(shì)在对资(zī)产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对(duì)来说(shuō)是比较容易去复制的(de)，但(dàn)是这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的(de)管理(lǐ)费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用(yòng)就(jiù)会相应上升(shēng)，也就(jiù)是为(wèi)什么指数(shù)基金被发明出来的一个根本(běn)的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放(fàng)弃了。你不(bù)要这(zhè)样(yàng)的(de)基(jī)金，我们(men)用另外(wài)一个(gè)基金(jīn)给你，在这个过程(chéng)当中他们其实(shí)慢(màn)慢建立起(qǐ)来(lái)了(le)很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他(tā)们的行为(wèi)是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购(gòu)了(le)很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是(shì)给股东带来(lái)了更(gèng)多(duō)单股的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在(zài)未(wèi)来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做(zuò)出(chū)任何决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内(nèi)在(zài)价(jià)值的提(tí)高，你(nǐ)们的这个(gè)决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配(pèi)上(shàng)跟我(wǒ)起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相(xiāng)似(shì)的。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这(zhè)样的一个框架(jià)想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个(gè)业(yè)务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其(qí)中的(de)一部(bù)分。我们(men)当然不想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这(zhè)会是(shì)你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个(gè)框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个(gè)方(fāng)法、这个框架(jià)是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这个(gè)框(kuāng)架在未来(lái)有(yǒu)什么样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的(de)时(shí)候，我们(men)也会成为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们整个业务(wù)的运营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机(jī)会(huì)出现的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实(shí)首(shǒu)先是(shì)我们业务(wù)的需(xū)要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回(huí)购。当(dāng)然你不会做股息(xī)减少，这(zhè)个(gè)决定会相对(duì)非常容易。如果(guǒ)你的(de)资本足(zú)够，你不会用(yòng)它们很多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的话，还(hái)可以通过(guò)回购提(tí)升每(měi)一个(gè)单股的内在(zài)价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这(zhè)样的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼(ní)苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句(jù)话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持这样的(de)一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用(yòng)这样的(de)一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任(rèn)何一个公(gōng)司创始(shǐ)人都是这个公司背后(hòu)的驱动力(lì)，但(dàn)是在继承(chéng)人(rén)上(shàng)去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他(tā)去(qù)掌控(kòng)公司的方法就(jiù)是让他自(zì)由地去掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价值都来自(zì)于(yú)公司(sī)，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格(gé)雷(léi)格也是(shì)在(zài)采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也(yě)是百分之(zhī)百地对此(cǐ)有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们(men)说(shuō)，如果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了(le)格(gé)雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他任(rèn)命(mìng)为(wèi)我继承(chéng)人(rén)的(de)人。伯克希尔即使(shǐ)是用自(zì)己(jǐ)的(de)导航向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些(xiē)时(shí)候很(hěn)难去(qù)评价继(jì)承人的(de)管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们能(néng)够在这些(xiē)时(shí)间当中得到多大(dà)的收益(yì)，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出(chū)公平(píng)的评(píng)估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得(dé)比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行(xíng)业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前(qián)就(jiù)告诉(sù)我(wǒ)这一(yī)点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就(jiù)这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营非常好(hǎo)的(de)公司，他(tā)会做得(dé)更好(hǎo)，这是非常容易(yì)的(de)一件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如(rú)果有下(xià)面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多更(gèng)好的工作(zuò)，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们(men)有他们该(gāi)做的一(yī)些工作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人(rén)放在他的位(wèi)置上，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不管说他(tā)是(shì)不是(shì)特(tè)别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在(zài)的(de)这(zhè)些(xiē)股东和我们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是(shì)非常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开(kāi)始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一(yī)些情(qíng)况，在所有的银行界其实(shí)都是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及(jí)我们(men)的恐惧(jù)感会被调整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父(fù)亲的(de)那个(gè)年代，那(nà)个时候一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似的(de)问题。那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)有人在银(yín)行排(pái)队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一(yī)九零几年的(de)情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这(zhè)么(me)看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他可以保护到(dào)你的(de)一(yī)些账户，银行的一(yī)些(xiē)系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这(zhè)么(me)多年(nián)都(dōu)一直在改变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的(de)状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而且是不会(huì)有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行了(le)相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时(shí)候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生，但是(shì)这(zhè)种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这(zhè)些代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误(wù)解了现在的(de)状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和美(měi)国(guó)的群(qún)众(zhòng)们，对于现在银(yín)行发生(shēng)的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其(qí)实(shí)在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法律也从(cóng)那个时候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很(hěn)多人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我(wǒ)们现在生活的世(shì)界中，我们(men)不知道到底会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们(men)的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时候它的数(shù)量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时(shí)不会发生任何的变(biàn)化。得到的一(yī)些收益(yì)或(huò)者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利(lì)美已经做了(le)大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是(shì)非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了(le)只有150多个人在(zài)开始管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得(dé)到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该(gāi)有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了(le)，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活(huó)在(zài)一个非常(cháng)让(ràng)人觉得不(bù)同的情况之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)你就知道到底会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正(zhèng)地想办(bàn)法(fǎ)适当地(dì)去(qù)解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不当的(de)一(yī)些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可(kě)以看这个公司的(de)10页(yè)报告，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到他们(men)提供了一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的(de)一些按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的(de)按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮存(cún)，这(zhè)是非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而且银(yín)行(xíng)是有它自(zì)己(jǐ)的优势的(de)。有的(de)时候(hòu)你会看到(dào)这些融(róng)资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管这些资产的(de)时(shí)候，根本不(bù)晓得它后(hòu)来(lái)的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知(zhī)道(dào)有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票(piào)是自己(jǐ)有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的(de)状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构(gòu)建，这些无辜的人(rén)就会受到(dào)影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人或者是(shì)他(tā)们的(de)经理(lǐ)绝(jué)对(duì)有能力说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执(zhí)行官是要负责的。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯任何错(cuò)或(huò)者(zhě)是(shì)做任何(hé)事情，所以他们(men)不(bù)应该(gāi)受到处分，或者是受到(dào)这样(yàng)子的影响。你现在必须要(yào)去处(chù)罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全(quán)不知道他(tā)犯了什么错而(ér)受到处分的(de)一些(xiē)人，这些应该是(shì)我(wǒ)们学(xué)到的一些好(hǎo)的教训，知(zhī)道(dào)这样的经济情况之下(xià)，有些人的行(xíng)为(wèi)是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决(jué)方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之(zhī)下，有些事情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是在进(jìn)行银行的一些投(tóu)资，而且他(tā)们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做(zuò)了更多(duō)的一些现在(zài)世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有的(de)这些银行(xíng)家(jiā)都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这(zhè)些(xiē)人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会(huì)不(bù)停地犯(fàn)错(cuò)。如(rú)果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这(zhè)不(bù)是一(yī)个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的一(yī)个利润(rùn)的边际(jì)要求，但(dàn)一段时间以来(lái)他们也改变了这样的边(biān)际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了(le)非常(cháng)多的(de)解决(jué)方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并(bìng)不(bù)是一个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是(shì)现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业(yè)会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价(jià)值(zhí)观(guān)、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多(duō)的可(kě)能(néng)性。储户(hù)不(bù)会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是(shì)银行的(de)这(zhè)些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地(dì)产现在的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的，拿不出(chū)来(lái)。所以，我们(men)需要有惩罚的方(fāng)案来对(duì)这种不端(duān)的行为(wèi)作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我们未来(lái)这些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银行的商业模(mó)式(shì)跟(gēn)地区银行的(de)商业模(mó)式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的(de)这(zhè)些区域银行还有大银行，这(zhè)些存(cún)款(kuǎn)对(duì)它们的影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这种(zhǒng)很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的(de)投资(zī)。查(chá)理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一(yī)间(jiān)银行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司那(nà)个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实(shí)还(hái)会买更多(duō)的银行，我们(men)当(dāng)时其实(shí)把投资的标的都放在非常多的银(yín)行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自(zì)己的投资多(duō)元化(huà)，没有办法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行(xíng)都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的(de)是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那(nà)个(gè)时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的(de)人都(dōu)能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也(yě)许我们(men)的触角(jiǎo)就没有办法进到现(xiàn)在(zài)这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比(bǐ)保险业更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当时没有太(tài)多的标的。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可(kě)以经营非常健康(kāng)的(de)银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投资(zī)更多银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了(le)一些(xiē)银行的(de)股票(piào)，但是也把银行的(de)股票又相继地卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生的(de)时(shí)候卖了(le)更多，我们(men)也不知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区域银行的(de)股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会(huì)放在银行(xíng)里，我也会(huì)用一些区域性本地的银(yín)行。但是(shì)从投资(zī)银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些事件(jiàn)会决(jué)定它们的未来，这中间会有政治家的(de)参与、政客的(de)参(cān)与(yǔ)，还(hái)会(huì)有很多并不了解这个体系的(de)人参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么(me)多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对(duì)于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果(guǒ)是(shì)什么(me)，每一个(gè)事件也都会打造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家都不知道后(hòu)面的(de)数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了(le)一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有银行也是(shì)保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们(men)的(de)管理层(céng)，我会把交易的提案递到他们(men)的(de)面前。我也不知道接下(xià)来会发生什(shén)么，过(guò)去的几个月(yuè)真的(de)让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了(le)我的一个想法，美国的公众其(qí)实对我们的银行体系是(shì)不太了(le)解的，一些国会的(de)人可能也不如我了(le)解的这么(me)多，有非(fēi)常多我们(men)未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一(yī)定会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中，银行(xíng)业发生(shēng)了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行业(yè)的(de)做法，比如美国银行给这些早期的移民(mín)做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他(tā)们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银(yín)行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的(de)这种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一(yī)个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退(tuì)休，这(zhè)是在我们(men)公司(sī)负责的(de)。我们雇佣了(le)一个未来可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如(rú)果当时问(wèn)了我(wǒ)的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的(de)是一(yī)个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一(yī)个新的(de)楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱(qián)的(de)银(yín)行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须(xū)比我们竞争对(duì)手的楼要(yào)矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就是想(xiǎng)去(qù)到我(wǒ)们整个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的办公室去(qù)工(gōng)作。从中可(kě)以看(kàn)出他生(shēng)活中(zhōng)到(dào)底他(tā)的追求(qiú)是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们所(suǒ)知，美(měi)国的国债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地(dì)印钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们(men)是不是(shì)在未来(lái)会面对这样(yàng)的一个(gè)情况？美元已经(jīng)不再是(shì)全球的储备(bèi)货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好(hǎo)什(shén)么(me)样(yàng)的准备呢？我们作为(wèi)美国公(gōng)民，我们(men)能(néng)做什(shén)么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要(yào)如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才(cái)对(duì)，每(měi)年都问得(dé)这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是(shì)未(wèi)来我们(men)可能(néng)就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办法(fǎ)完全(quán)掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制我们(men)的财政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的(de)时(shí)候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问题，直(zhí)到它(tā)失(shī)控。虽然美元是(shì)储备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地(dì)去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们(men)需要非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做了，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也(yě)在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时(shí)候，当(dāng)时(shí)美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争(zhēng)实习(xí)印钞(chāo)票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难看到在之(zhī)后(hòu)如(rú)何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失储备货币(bì)地位(wèi)的时(shí)候(hòu)，而且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以前(qián)一(yī)样(yàng)？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济(jì)息息相关的(de)。我和(hé)其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧(ba)，但是我投票的(de)话，两(liǎng)方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会(huì)包含在内(nèi)，但是两党里面的(de)政客，他(tā)们自(zì)己站立的地位，有的时候(hòu)他们自(zì)己都不知道(dào)他们(men)自己在(zài)做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们在做一些什(shén)么。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识(shí)，但(dàn)是你不能够假装你在(zài)这边真(zhēn)的是(shì)依样(yàng)画葫芦(lú)或者(zhě)学到(dào)了(le)什么就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀的一(yī)些期待，你必(bì)须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资(zī)都希望能够面对这(zhè)段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备了我们(men)现在(zài)已经有的一些计策。有的(de)时候这是一个(gè)非(fēi)常非常具有政治化的(de)一些决策(cè)，而且(qiě)有的时候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望所有具(jù)有领(lǐng)导力的(de)人能够真正体现，而且了(le)解(jiě)这些问题。当(dāng)然在(zài)我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社(shè)会之中，还(hái)有在(zài)有钱人的(de)社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其(qí)实(shí)出来的(de)结(jié)果完完全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常(cháng)危险，而(ér)且是真(zhēn)正(zhèng)没有任(rèn)何效益的。当然(rán)有些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货(huò)币(bì)。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家(jiā)里面的(de)一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的(de)东西，在日本(běn)。在过去30年的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们国家做(zuò)的(de)，在银(yín)行融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议(yì)一(yī)样(yàng)。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的(de)问题(tí)。我现在预测，我是在(zài)美国(guó)出生的人，我也希望(wàng)美国越来(lái)越(yuè)好，我们可(kě)以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多(duō)了，是不能(néng)没有限制这么做的，而(ér)且(qiě)人们都非常在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一些在位的(de)人士(shì)曾(céng)经(jīng)也做过某些事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉(jué)得不(bù)安心，他们以前也(yě)可能就是政客(kè)，他(tā)们曾经是在内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这些事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上(shàng)通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做(zuò)的事(shì)情出(chū)来(lái)的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一(yī)些其(qí)它的人在做这些事情，其(qí)实他(tā)们都必须(xū)要有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整个(gè)地球(qiú)，这不(bù)是解决(jué)储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一(yī)件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票(piào)的(de)这种经济(jì)，在二战的时候也发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的(de)方式(shì)，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是走到边缘的(de)时间就不(bù)远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这(zhè)么(me)做，也不能够这么做。现(xiàn)在对(duì)于(yú)哪(nǎ)些业务是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能(néng)力，或者你试图(tú)了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么(me)样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力(lì)量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得(dé)能够让这些事情做(zuò)得(dé)更成功。所(suǒ)以你必须(xū)要(yào)持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进(jìn)入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好(hǎo)的(de)事情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的(de)组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到了(le)非(fēi)常非(fēi)常不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖(mài)家有它自己的(de)一些选项，在做架(jià)构(gòu)的时(shí)候能(néng)够(gòu)做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你给了(le)对方(fāng)一(yī)个选(xuǎn)项(xiàng)的时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但(dàn)是(shì)我们(men)以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多(duō)，但是我(wǒ)们(men)不会(huì)随时(shí)把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的(de)一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了(le)更多的人追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的一(yī)个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他呢？他(tā)来自(zì)于(yú)奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的(de)州(zhōu)立大学进(jìn)行学(xué)习(xí)，那个时(shí)候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了(le)很(hěn)多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得到了(le)这(zhè)个交易，而且我们现在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同(tóng)的方法取得，用最好(hǎo)的(de)方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我(wǒ)们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一(yī)样(yàng)，但是(shì)我们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕(bì)业之后，他一(yī)直(zhí)不(bù)停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司(sī)来，开(kāi)始对他进行试点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那(nà)个公司当时(shí)是800万左右，当然可能(néng)还会(huì)更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但(dàn)是我不记(jì)得也不知(zhī)道(dào)阿德(dé)姆(mǔ)那(nà)个时候会(huì)怎(zěn)么样，那个时候他大(dà)概(gài)只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的(de)事(shì)情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)真的(de)非(fēi)常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们(men)真的非常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)，这是(shì)我(wǒ)第四次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，我(wǒ)非常(cháng)希望(wàng)能(néng)够学习(xí)你讲的语言以及你所(suǒ)有的(de)一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的(de)顺风(fēng)车。你不要避免任何发(fā)生错误的可(kě)能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大(dà)的(de)一些错(cuò)误，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避免(miǎn)发生(shēng)重大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可(kě)以避免(miǎn)的(de)话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的(de)讣告之前(qián)，你自(zì)己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你(nǐ)做了(le)哪(nǎ)些东西(xī)。但(dàn)是(shì)一些(xiē)企业上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要在投(tóu)资(zī)的时(shí)候，如(rú)果你有更多的钱(qián)可以投资(zī)当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的(de)一些(xiē)负债以及(jí)其它(tā)相应(yīng)的一(yī)些负债，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量(liàng)入(rù)为出，也许你需要(yào)加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明天要跟别人(rén)说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说(shuō)出去(qù)的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去(qù)批评，这(zhè)两种事情要分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你不需(xū)要向更多的人去(qù)解释到底你的观点(diǎn)是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在(zài)死的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要(yào)量入(rù)为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学(xué)会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如(rú)果(guǒ)不做的话(huà)，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的(de)人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一(yī)点，你需要知(zhī)道别人怎么(me)去误导(dǎo)其他(tā)人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这(zhè)些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺(nuò)。人(rén)生最重要的一个(gè)教训就是“你自己走自(zì)己(jǐ)的(de)路，而且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策(cè)略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问(wèn)题(tí)都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的人保持距(jù)离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有带给你负面(miàn)效应(yīng)的人(rén)呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离不开就(jiù)把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好的(de)行为(wèi)，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的(de)不知(zhī)道如果家里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时(shí)候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎么(me)解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成(chéng)为了各(gè)个(gè)另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是(shì)很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)样，也(yě)很(hěn)幸运，我们(men)的父(fù)亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身(shēn)边(biān)，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会(huì)有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这样一(yī)个(gè)情形(xíng)，现在(zài)可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会(huì)非常不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这其实是我第(dì)一次(cì)来参加现场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了(le)更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它(tā)卖(mài)给(gěi)多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分(fēn)配(pèi)，这样(yàng)你可(kě)能在利润边际(jì)上会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是(shì)这(zhè)样(yàng)，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱打造(zào)了这(zhè)个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也观(guān)察了非常(cháng)多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道(dào)的(de)，我们慢(màn)慢也学会了(le)到底什么东西是(shì)我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，做得很好，我们(men)也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别(bié)的内(nèi)衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞(jìng)争对(duì)手，但它却(què)不是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多(duō)元化(huà)，而且这个产(chǎn)品本身(shēn)的价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销(xiāo)能力(lì)的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还有另(lìng)一家没(méi)有什么名气的(de)糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们(men)就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者(zhě)是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希(xī)望在(zài)这一瞬(shùn)间看到(dào)这(zhè)些人脸(liǎn)上(shàng)的笑(xiào)容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的地位是独(dú)一无(wú)二(èr)的(de)。好时的(de)巧克力在这个市场和(hé)在另(lìng)外一个市场的(de)影响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方(fāng)。我们(men)也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人(rén)所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带(dài)来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们(men)最(zuì)近这个(gè)季度(dù)的报告不(bù)怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的(de)？你们现(xiàn)在(zài)的投资是(shì)要(yào)去看它的基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个(gè)行业不(bù)是(shì)给(gěi)大家如(rú)何炒股的建议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何(hé)一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的股息都不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受(shòu)娱乐(lè)的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下这些(xiē)人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发(fā)展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他(tā)们的(de)利润率可(kě)以(yǐ)由(yóu)自己(jǐ)来(lái)定，但是你是(shì)不(bù)是要(yào)减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它(tā)把(bǎ)价格(gé)加(jiā)了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为这(zhè)是一个基本的业务(wù)问(wèn)题(tí)，也就是您现在看到了(le)某些(xiē)行业，比(bǐ)如(rú)说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同(tóng)的东西(xī)，不(bù)仅是(shì)给更多的业务，而且(qiě)激发(fā)了(le)其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会看更多(duō)的东西，有些(xiē)公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你(nǐ)的(de)经验可能(néng)更多(duō)，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影(yǐng)其(qí)实(shí)是(shì)一(yī)个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完(wán)全(quán)全(quán)因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人不(bù)去(qù)了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是(shì)能够消减其它的东西(xī)，而且现在的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且(qiě)可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是(shì)如(rú)此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么(me)样把价格给(gěi)提高，你才(cái)能够为这(zhè)个(gè)公司(sī)做更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的(de)问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些(xiē)舞台以及投资(zī)的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么(me)样(yàng)？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自(zì)爱荷(hé)华(huá)州，今(jīn)天(tiān)之(zhī)前你讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但(dàn)是这中间必须要(yào)有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的(de)一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些(xiē)新能(néng)源以及可再生能源上面投资(zī)的量已经足够了(le)？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克(kè)希尔的(de)能源公(gōng)司(sī)是不是真正地开始(shǐ)能(néng)够加速(sù)投资(zī)这(zhè)些新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统的能源发(fā)电(diàn)厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它(tā)制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷(hé)华(huá)，我们实(shí)际(jì)上真正生产更多的一些风力(lì)发电(diàn)的(de)能(néng)源，这(zhè)些电力都已经被(bèi)我们的消费者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行使用这些新能(néng)源，现在还(hái)是有些(xiē)问(wèn)题(tí)。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够使(shǐ)用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就(jiù)可(kě)以进行相(xiāng)应的发(fā)电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会(huì)也做了更多的(de)一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其(qí)它(tā)一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作(zuò)的机(jī)制，有各(gè)种不一样(yàng)的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在价格上和在(zài)其它的情况(kuàng)上(shàng)，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有(yǒu)奥马(mǎ)哈的(de)公共电力区。在(zài)某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是(shì)在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)了，但是(shì)我们的竞争者也(yě)在进行一(yī)些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在未来的20年，我们(men)还(hái)会再(zài)继续投资(zī)。也许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有(yǒu)可(kě)能，这(zhè)些都(dōu)是需(xū)要大量投资(zī)，我们也希(xī)望能(néng)够继续投(tóu)资，把我们的资产放(fàng)在(zài)这(zhè)些新能(néng)源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细(xì)节。我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经(jīng)在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人(rén)并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是(shì)不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那(nà)个地方(fāng)的风特(tè)别强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边的地方。在(zài)二(èr)战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多(duō)人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那(nà)个(gè)时候也做(zuò)造船厂或(huò)者之(zhī)类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事(shì)情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事(shì)业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的(de)投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这(zhè)样的(de)钱，但我们(men)是不是会再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有管道，这就是民主社(shè)会(huì)里面的一(yī)些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电(diàn)产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但是(shì)有些地(dì)方的(de)人(rén)不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事(shì)业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公共事业委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合(hé)他们的一(yī)些要(yào)求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一(yī)些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个(gè)系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续(xù)发生，我(wǒ)们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可(kě)再生能源，能(néng)够(gòu)储存更多现(xiàn)在一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的(de)一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的(de)一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的(de)一些情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是有(yǒu)更多的方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了(le)所(suǒ)有的这些产(chǎn)业(yè)，这(zhè)就是实际上(shàng)发(fā)生的(de)一些(xiē)事(shì)情(qíng)。再(zài)生产石油的这些(xiē)工作(zuò)中(zhōng)，在美(měi)国就是这么(me)发生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到(dào)真(zhēn)正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在(zài)加州(zhōu)哪里还在继(jì)续出油(yóu)，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时(shí)候可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的(de)。西方石油那个(gè)时(shí)候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或(huò)者(zhě)是(shì)一年半之后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油(yóu)是(shì)一个完完全全不同的(de)行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的产出(chū)，但同时(shí)还要有更(gèng)多所谓(wèi)能(néng)源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油(yóu)的(de)储备，我们必须(xū)要(yào)有这些(xiē)情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战略性，而且是(shì)应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些(xiē)变(biàn)化。可是我们在卖(mài)所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有(yǒu)的时(shí)候成本是(shì)一样的(de)，但是产能不一样，但是突(tū)然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没(méi)有办法估计以后的油价到(dào)底(dǐ)是多少，但是它的变化是(shì)非常快(kuài)的。西方石(shí)油的一些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些(xiē)错误，因为整个(gè)石(shí)油市(shì)场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的(de)股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先股在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但是(shì)我们认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是(shì)一(yī)个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一(yī)些(xiē)优先股，继(jì)续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一(yī)只这样的股票，它(tā)也知道表(biǎo)面(miàn)下(xià)面真实的(de)现象(xiàng)是什么样子。我了(le)解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来(lái)源(yuán)。你(nǐ)从一些(xiē)电影(yǐng)中(zhōng)等(děng)等已经看到(dào)这一点，页(yè)岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西(xī)方石油其(qí)实也(yě)做了(le)很多有益的事(shì)情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们(men)是(shì)一个完全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一半原(yuán)油的生(shēng)产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样(yàng)的技(jì)术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但(dàn)是他们会(huì)发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技术(shù)比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还(hái)要(yào)建垂直(zhí)的(de)管道有(yǒu)多么(me)难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方石油现在的(de)这个(gè)仓位，而且它们的(de)技(jì)术可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一些(xiē)油层，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平(píng)是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石(shí)油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期(qī)可靠(kào)的(de)油(yóu)对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方石油给(gěi)完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在(zài)像(xiàng)煤(méi)炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)觉(jué)得现在在环(huán)保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩(yán)层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还(hái)是第三只(zhǐ)股票(piào)就是一家得州的(de)能(néng)源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的(de)土地，连续十几年(nián)都是因为有这(zhè)个油(yóu)层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获(huò)得了(le)非(fēi)常(cháng)多的(de)营收。现在这家(jiā)公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在还是以得(dé)州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油上去完全(quán)地收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来(lái)我们(men)也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和(hé)我们现在的(de)持股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我们也(yě)非常(cháng)幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多(duō)，有一个(gè)问查理的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要(yào)去雇一个(gè)智商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇(gù)一个(gè)智商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当(dāng)时(shí)想(xiǎng)说的这(zhè)个智(zhì)商更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇(qí)你是否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真的(de)非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他(tā)仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接受一个(gè)节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上(shàng)下(xià)，这期节目真的值得我(wǒ)们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出色的企业家(jiā)，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做(zuò)一些很极端(duān)的事情、设立极(jí)端的(de)目(mù)标，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在(zài)做大事(shì)，我们(men)只是(shì)选择容易的事(shì)情做(zuò)，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上都(dōu)是如(rú)此，我们不想有这(zhè)么多(duō)的失败。有些(xiē)时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能确(què)实不太合(hé)，但(dàn)是他(tā)确实(shí)业完成(chéng)了(le)很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最合适的词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实(shí)现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享受相(xiāng)我们这(zhè)样的生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去(qù)进(jìn)行给(gěi)股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的(de)时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们(men)现在(zài)是不是已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不(bù)是一个去分(fēn)配现金(jīn)的(de)时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的是买一些更(gèng)出色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也(yě)愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个公司必须(xū)要好。上市(shì)公(gōng)司会很难(nán)，你(nǐ)会去(qù)提(tí)出这样的一个(gè)定价(jià)，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价(jià)值的(de)投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一(yī)个民(mín)营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的企业可能会(huì)相对比较容易(yì)，没有任(rèn)何(hé)一家公司在好的(de)环境下(xià)没有像(xiàng)我们(men)这(zhè)样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地(dì)位比较好的公司，在(zài)收(shōu)购它们，在我这里却(què)遇到了(le)不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了解这些公司的(de)变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不(bù)想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的，我们的股东也(yě)是可(kě)以用(yòng)便宜的价格去(qù)卖(mài)出自(zì)己的(de)股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关(guān)，如果我们在这(zhè)个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回(huí)购自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票。我们现在的机会(huì)不会像以(yǐ)前那么(me)多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们(men)还是有这么多稳定的(de)回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得好像我们一(yī)定要(yào)在未来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得(dé)我们好像在花钱上会失(shī)控，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不(bù)去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克(kè)希尔做得(dé)还(hái)不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们(men)好，我来自墨西(xī)哥的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的(de)律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我(wǒ)是不(bù)是完全(quán)了解您的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的建议(yì)。我有一个女婿，他(tā)在一家非常(cháng)大的律师事(shì)务所工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所到(dào)底是什么样的公司。我们的生命实在太短了(le)，你不需要一直在(zài)吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错(cuò)，他(tā)很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议(yì)并不是来自他自己(jǐ)法律的(de)背景，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经给我提供了(le)大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方案(àn)，而(ér)且是(shì)世界(jiè)上其他人没办法告诉(sù)我的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人(rén)想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然(rán)今天我(wǒ)就不(bù)再重(zhòng)复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿意(yì)当律师，他不愿意(yì)把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之后(hòu)的(de)决定(dìng)。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于(yú)了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为(wèi)自己工(gōng)作(zuò)，而且他从(cóng)此就变(biàn)得更快(kuài)乐了(le)，到今(jīn)天为止都是(shì)如此。所以，我们没(méi)有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司(sī)企业15％的(de)税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情(qíng)况之下(xià)，在你报(bào)税的营收(shōu)之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的(de)财务记(jì)录(lù)上，以(yǐ)及在计算所有的商业(yè)税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或(huò)者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂(zàn)时(shí)能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等(děng)等(děng)或(huò)者(zhě)是(shì)得到更多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的(de)。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人(rén)，他对所有的(de)SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而(ér)且是最有边(biān)际利(lì)益(yì)的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到(dào)适(shì)当地(dì)开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得(dé)的状况之下(xià)，不(bù)能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的(de)税(shuì)，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我们(men)无法控制的(de)一些合作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系(xì)里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么(me)多税收(shōu)的付给。那(nà)个时(shí)候系统还(hái)是有(yǒu)一些避税的(de)机制，但是52％的(de)税(shuì)是非(fēi)常(cháng)非常庞大(dà)的(de)，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续(xù)生存(cún)下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些(xiē)时候听起来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美国有上千公司，税收的数(shù)量也(yě)是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括个人(rén)税、公司(sī)税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这么多。如(rú)果说能够(gòu)让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税(shuì)，我们如果必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)高兴地做(zuò)。我们(men)今天非常荣(róng)幸能够住在美(měi)国(guó)，我们自己可(kě)以控(kòng)制我们的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过(guò)这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是(shì)我第四年参加股东大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们(men)的这些分享。你是不(bù)是还没(méi)有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业(yè)务最(zuì)难(nán)的部分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做的(de)生意中最难的部分，其实(shí)我们(men)没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们(men)的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床(chuáng)，而(ér)且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其(qí)它(tā)的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一(yī)起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐(lài)对(duì)方(fāng)，每一个人工作(zuò)都如此，我们(men)称为这(zhè)是理(lǐ)想的工作环(huán)境(jìng)。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短(duǎn)的时间就(jiù)到(dào)我(wǒ)的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是多么(me)愉快的(de)工作。当然(rán)查理的故事可能(néng)就(jiù)说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑(xiào)的故(gù)事或者有趣的故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年的时(shí)候，我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的(de)律师就在附(fù)近，我们就(jiù)去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉(sù)他，我(wǒ)们(men)从(cóng)来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得(dé)这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去了银行，那(nà)个银(yín)行(xíng)是第一(yī)国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱(qián)的(de)时(shí)候就(jiù)讲我们这样做是不是(shì)真的对(duì)呢(ne)？这一场交易(yì)是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入了我们的(de)公司(sī)，但(dàn)是有些计(jì)划(huà)没有成(chéng)型，没(méi)有(yǒu)成功(gōng)。但是如(rú)果你知(zhī)道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者(zhě)是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣(qù)的游(yóu)戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们(men)随时都可以(yǐ)放弃(qì)不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我们也(yě)可以营(yíng)造我们自(zì)己的前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这(zhè)就是(shì)我们工作的方(fāng)式。不(bù)管是大的或者是非常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我(wǒ)们也都不(bù)在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某(mǒu)些事(shì)情对齐(qí)，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什(shén)么(me)地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进(jìn)行合(hé)作，他们愿意去(qù)这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表说一(yī)定(dìng)可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的(de)事情最后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源公司的(de)收购(gòu)上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的(de)介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买。我们的(de)顾(gù)客没有提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方(fāng)的介(jiè)入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美(měi)国(guó)政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的(de)收(shōu)购标的。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时(shí)候事情(qíng)就是这样(yàng)，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的活(huó)动(dòng)有非常多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你们(men)给了我(wǒ)们(men)投资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到(dào)很重要的(de)一点，就是(shì)怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励措施(shī)，对我来说一(yī)个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司(sī)业(yè)务(wù)增长你也(yě)会增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独(dú)立性(xìng)。我们也需要打造一个好的(de)公司文化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的(de)经理人很多(duō)自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何(hé)去激(jī)励这些子公(gōng)司的(de)所有人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这些利益(yì)、激励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如(rú)果(guǒ)喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听(tīng)从他(tā)们(men)的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只是在这(zhè)样的一个环境(jìng)下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们每一个人(rén)在很(hěn)多的工作上都必须(xū)要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多时候解(jiě)决(jué)了这个问(wèn)题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人(rén)我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿(ér)的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收入很微薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让我做什(shén)么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉(jué)得(dé)可能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最(zuì)好的(de)结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包括(kuò)自(zì)由，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司完(wán)全(quán)的所(suǒ)有权当然是最好的结(jié)果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希(xī)尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自(zì)己去做的(de)话(huà)得不到现在这(zhè)些资源。你如(rú)果是(shì)一个家庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能跟(gēn)一个(gè)上市公(gōng)司不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常(cháng)多的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上市(shì)公司，市(shì)值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有的(de)话(huà)，如(rú)果股(gǔ)东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但(dàn)是(shì)这样的情况(kuàng)不是对所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多(duō)人(rén)其实都已经(jīng)知道如何(hé)去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们(men)所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监(jiān)管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是(shì)为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己(jǐ)不(bù)用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的(de)贡献并没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们(men)看到了(le)它的前景。所以，你如(rú)果知道(dào)高(gāo)尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不(bù)会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的(de)，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些(xiē)市场(chǎng)是(shì)有限的，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)会说(shuō)这(zhè)样的(de)一(yī)个产(chǎn)品为什么(me)只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观(guān)察。我和查(chá)理意识到经(jīng)济基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也(yě)是不(bù)断(duàn)地(dì)做这种实(shí)验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我们(men)通常都(dōu)是第一周觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西(xī)部的(de)这些州(zhōu)有自(zì)己的(de)一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的(de)这些州，有些(xiē)时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位(wèi)都(dōu)不(bù)一(yī)样。我们仍然有这(zhè)样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉(jué)得(dé)好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们(men)提供的这样的服(fú)务跟其(qí)它的(de)服务(wù)是有区别(bié)的，有些可(kě)能已(yǐ)经很富(fù)有(yǒu)、做得很好的(de)人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿(dùn)的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还(hái)会再买一些。我们(men)之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的(de)时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年老的时候有这(zhè)样的(de)服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些(xiē)钱在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同(tóng)样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在(zài)我(wǒ)们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被(bèi)一些(xiē)其它(tā)商业(yè)的(de)主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能有的(de)时候也会坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自(zì)己的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其(qí)它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它(tā)美国的(de)民用(yòng)航(háng)空公司相比，我(wǒ)们(men)还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的一些(xiē)业务上面(miàn)的建树，因(yīn)为长期(qī)以来它们的运(yùn)作模式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我们(men)买了之后，这个公司(sī)已经是(shì)成为一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对(duì)是非常非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入(rù)一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到(dào)这个(gè)地方(fāng)来(lái)，人家(jiā)一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是(shì)我(wǒ)要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不要相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉他(tā)必须要这(zhè)么(me)解释，这样的(de)事情也是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到(dào)。最重要的是(shì)剩余的一些受(shòu)益(yì)人，只要(yào)加入了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到(dào)更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)巴菲特(tè)的(de)员(yuán)工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋(qū)势，零排放的(de)车(chē)辆将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是(shì)否(fǒu)还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了(le)全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的(de)车子开(kāi)始推(tuī)出(chū)市场，也(yě)做了(le)非常大的价格上面的改变，这中间有他(tā)自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不(bù)同的观点，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特(tè)公(gōng)司的(de)事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特(tè)在(zài)20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公(gōng)司(sī)的老板，另(lìng)外(wài)还有(yǒu)其他的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几个人都是当时的(de)巨头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在念福(fú)特公司的财务报表，那个(gè)时(shí)候财(cái)务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不(bù)同的汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家(jiā)的(de)汽车(chē)经销(xiāo)商，业务(wù)是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞(jìng)争者，也给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到(dào)十年(nián)之(zhī)后跟(gēn)现(xiàn)在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么(me)多，你(nǐ)会(huì)看到汽车(chē)本身(shēn)的架构也会(huì)有所改变(biàn)，市(shì)场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的(de)一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事(shì)情，特别(bié)是我们(men)讲到(dào)人工市(shì)场上(shàng)也会有比(bǐ)较(jiào)大的(de)一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开车(chē)子，在美国的一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢有这样一些车(chē)子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们(men)不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个(gè)非常有趣(qù)的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的(de)地方，还(hái)是有不同的一些变化。我(wǒ)们(men)现在(zài)也(yě)开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让你特别(bié)担(dān)忧？特别是我们(men)讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在(zài)有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但是(shì)我并不是那么担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们(men)现在(zài)做(zuò)到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得(dé)很(hěn)好。我(wǒ)现在(zài)要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在每(měi)一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看到(dào)贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每一(yī)个人说贬值这是一(yī)个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不(bù)要太大(dà)，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担(dān)心现在美联(lián)储的资产负(fù)债表(biǎo)上面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们(men)再(zài)继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有(yǒu)消失，等于每一个(gè)人在美国(guó)要(yào)进行(xíng)相应的(de)一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这些(xiē)东西是在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很多(duō)人把你(nǐ)的(de)钱藏了起来(lái)，不管是他藏在(zài)南美或(huò)者是非(fēi)洲(zhōu)，或(huò)者是任何一(yī)个(gè)地(dì)方。比如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其(qí)它事情，都(dōu)有可(kě)能。从美联储(chǔ)的(de)报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来(lái)源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到(dào)。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告(gào)，以及看到今(jīn)天货(huò)币(bì)流通(tōng)的状(zhuàng)况到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们现在走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的(de)状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问(wèn)题，可能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是(shì)可以回转的。比如说(shuō)你今(jīn)天要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本(běn)上在那里已经(jīng)产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一(yī)个新(xīn)的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的(de)生活(huó)过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要(yào)付出代价(jià)的(de)，在(zài)二战的(de)时候这个事情已经发生过了，每(měi)个(gè)人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的(de)小孩们(men)可以得到(dào)更多(duō)的回(huí)报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时(shí)候通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些人在支(zhī)持全(quán)世界买了一些债券，很(hěn)大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了(le)这(zhè)些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如(rú)果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没(méi)办(bàn)法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的(de)时间，每个人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获得(dé)的两个(gè)目(mù)标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们(men)财政(zhèng)赤字(zì)的因(yīn)素。我们还(hái)有一(yī)些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是(shì)不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是(shì)这样(yàng)的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会(huì)采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来(lái)都是这样(yàng)的。美(měi)元现在(zài)作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做好的时候(hòu)，它也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解(jiě)决(jué)方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学(xué)专业的(de)学(xué)生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的(de)情况，很多公司基于(yú)政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公(gōng)司是不(bù)是(shì)应该做(zuò)出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面，每一(yī)个人都想把所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的(de)海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国(guó)家做纺织，他(tā)们的成本非(fēi)常低，所以我们必须(xū)得放弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放弃在(zài)发达国(guó)家继续(xù)做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会(huì)因此失去(qù)生(shēng)意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的(de)时(shí)候，我们(men)有(yǒu)一半的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但是现(xiàn)在(zài)你(nǐ)可以在(zài)发(fā)展中(zhōng)国家这么做，而(ér)我们(men)这边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保(bǎo)持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的改(gǎi)变会改变所有的(de)状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不了的(de)人会让其(qí)他一(yī)些(xiē)人(rén)不满(mǎn)，但是(shì)总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取得(dé)全面的繁(fán)荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是(shì)没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)我们(men)还有资源去实现这(zhè)个(gè)目(mù)标。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出其实(shí)可以用更(gèng)说的(de)劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在(zài)美(měi)国，在我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多(duō)人也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在(zài)所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也包括(kuò)照(zhào)顾(gù)好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾(gù)这些(xiē)因(yīn)为产业的转型(xíng)而流离失(shī)所的人(rén)，可以改(gǎi)善他们的生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一(yī)个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现在的(de)体(tǐ)系有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意思的(de)事(shì)，亚当斯密也说得对(duì)，一个自(zì)由市场的资(zī)本(běn)主义(yì)经济会自(zì)动(dòng)地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程中因为自(zì)由市(shì)场、资(zī)本(běn)主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没(méi)有人(rén)搞得(dé)清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着(zhe)时间的推移越(yuè)变越大，但是(shì)你如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这(zhè)个(gè)体系(xì)是不(bù)可行的，而且也(yě)会(huì)造(zào)成贫富差(chà)距越来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生的那个(gè)年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社(shè)会安全网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却(què)只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了(le)像内(nèi)战这样的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系肯定有它一(yī)定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在自己的收益(yì)表当中(zhōng)把这种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出长期收(shōu)益(yì)。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是(shì)不公平的(de)。银行的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉(sù)你这个存款是(shì)不(bù)是(shì)可(kě)以(yǐ)拿回来(lái)，还可以告诉你其它(tā)的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也(yě)是把市(shì)场(chǎng)价值(zhí)反映(yìng)在了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放在我们(men)的收入(rù)损(sǔn)益表里。它(tā)其中一部(bù)分的说法是正(zhèng)确的(de)，首(shǒu)先(xiān)银行需(xū)要决(jué)定这个资产负(fù)债(zhài)表能不能够代表(biǎo)它(tā)的价值，一(yī)方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需(xū)要(yào)决定到(dào)底这(zhè)个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账(zhàng)户(hù)，如果(guǒ)你是(shì)一个银行，这(zhè)对银(yín)行(xíng)来说这是一个(gè)不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具(jù)，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在(zài)在这个社(shè)会(huì)上的存在(zài)跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥(yōng)有的(de)价值是什(shén)么样(yàng)，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明天早上又不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要(yào)多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去(qù)做的，几年前我们(men)也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的(de)准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管(guǎn)理(lǐ)层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会(huì)给他们一些完(wán)全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按(àn)照(zhào)法律的要求去(qù)做，按照我(wǒ)们正确(què)的方式(shì)去行事(shì)。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主(zhǔ)们(men)都了解(jiě)他们自己在做些什么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什(shén)么。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实(shí)没有那么难(nán)。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到(dào)底在(zài)想一些什么，有些人在(zài)做真正不(bù)对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会(huì)计的账面(miàn)上(shàng)进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有(yǒu)必(bì)要的，而且要(yào)问(wèn)真(zhēn)正实际上要问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道今天公司(sī)到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及(jí)公(gōng)司里面(miàn)实际的状况都(dōu)在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公司里面的(de)经理(lǐ)人不(bù)愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了(le)，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则(zé)在(zài)过去(qù)的一年(nián)之中(zhōng)，我不(bù)知道是不是真的要求更(gèng)多的(de)一些改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的(de)安全性上面(miàn)，每一(yī)个季度是(shì)不(bù)是(shì)都应该在账面上(shàng)有所记(jì)录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就(jiù)不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常(cháng)重要的，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间一(yī)定是有(yǒu)他内部的(de)一些(xiē)消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希(xī)望能(néng)够从(cóng)事(shì)管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是(shì)属于我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是说你们要一一(yī)地教(jiào)他(tā)们怎么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他(tā)们是(shì)不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他(tā)们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希(xī)望他(tā)们能够试试(shì)别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其(qí)口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可能这么多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在过去(qù)的(de)30年(nián)之中，我已经看到(dào)了这(zhè)些情况(kuàng)，我也(yě)希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开(kāi)始了，等于(yú)没(méi)有办法再使用原来的(de)这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己(jǐ)特(tè)别(bié)无(wú)知，那个时候我的(de)教授(shòu)是不同(tóng)的(de)人，我知道他们在(zài)讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学(xué)以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们(men)如果要再继(jì)续(xù)讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今天能(néng)够在这里跟我们继续(xù)进行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一(yī)些记录(lù)都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在(zài)商品的这些门店(diàn)的(de)地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希(xī)望大家再(zài)来(lái)，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 笑颜如花和笑靥如花有什么区别呢，笑靥如花还是笑颜如花