金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关(guān)的(de)苹果、美国银(yín)行(xíng)、西(xī)方石(shí)油(yóu)，谈(tán)了经济(jì)形势与货(huò)币(bì)，谈到了自己对于在日本(běn)投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态，也(yě)聊了对(duì)于银行业危机(jī)、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希(xī)望(wàng)至(zhì)少能(néng)回(huí)答60个问(wèn)题，今(jīn)天有(yǒu)来自现场的观众(zhòng)和来自(zì)网上观众的提(tí)问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经(jīng)放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们(men)很快地过一下(xià)，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识(shí)到在英国有一个(gè)正在跟我们(men)竞争收(shōu)视率的(de)活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的(de)查尔斯国(guó)王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保(bǎo)险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责(zé)保险业(yè)务的(de)阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有非(fēi)常多的总监(jiān)们(men)，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短(duǎn)地(dì)起立(lì)，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始前(qián)提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮(bāng)我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答(dá)环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润(rùn)是(shì)伯(bó)克希尔在营业上根据(jù)通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本方面的(de)营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长期(qī)在(zài)资本上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数(shù)字(zì)都是可观的，但是在单个(gè)季(jì)度(dù)、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达(dá)五年的时间里，股价(jià)波动会(huì)很大，我(wǒ)们(men)也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的(de)股票一(yī)样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多业务，它们的价(jià)值并没(méi)有太大的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们也有非常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利(lì)润(rùn)在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济(jì)环境当中，我们会收(shōu)到(dào)这样的反馈(kuì)，我们(men)大部(bù)分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年(nián)较低(dī)，都是因为过(guò)去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过(guò)去的这(zhè)几个月公(gōng)司(sī)都经历(lì)了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次(cì)，二战的(de)时候我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一(yī)次的波动来自(zì)于另外一个(gè)地方，他(tā)们可能在过去的(de)6个(gè)月中(zhōng)出现(xiàn)了存(cún)货(huò)过多的情况，这不是(shì)说(shuō)好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的(de)情况造(zào)成(chéng)的，但是(shì)现(xiàn)在的经济环境(jìng)在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的(de)经理人对于这种情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一下(xià)子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于(yú)我们的商(shāng)业前(qián)景，都是(shì)如此，我们其(qí)实没有放太多的(de)精力(lì)在商业前(qián)景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投资的(de)收(shōu)入会比(bǐ)去年同期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并(bìng)不(bù)多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对(duì)于财政赤字(zì)违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的收入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它(tā)跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一(yī)个可(kě)能性的角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们(men)今年(nián)可能前景会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨(jù)大的风暴、地(dì)震或(huò)者是(shì)飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的一个预测(cè)。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比(bǐ)去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们(men)今年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润(rùn)今年应该比(bǐ)去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情(qíng)开(kāi)始(shǐ)到(dào)现在我们(men)营业(yè)利润变化的情况(kuàng)。我们会留(liú)存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时(shí)期以(yǐ)来(lái)的一个(gè)营业(yè)利润(rùn)的(de)数字(zì)。但是从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来(lái)的十年到(dào)十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们(men)有一个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会(huì)不断地(dì)去留存(cún)、保留(liú)它(tā)们(men)。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明(míng)我们(men)做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们(men)想象中还要大，但是我想说基于(yú)我们现(xiàn)在资本的情况，这样(yàng)的(de)一个(gè)增(zēng)长会越来(lái)越(yuè)稳健，不(bù)会(huì)有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)美(měi)国的公司可以达到(dào)这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它(tā)公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达(dá)到这样(yàng)的一个(gè)价值。所以，在GAP的层(céng)面之下(xià)会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是(shì)一个(gè)非常好的(de)价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们(men)的了解是不同(tóng)的(de)，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须(xū)要付你利息。如(rú)果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是(shì)你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必(bì)须用这(zhè)些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要(yào)在进行(xíng)更多的一些使用(yòng)。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道我们在(zài)现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我们(men)现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是(shì)负(fù)责建立(lì)我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公司都是(shì)一些非常有才能的(de)人在进行管理，他们贡献了他们的(de)智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始(shǐ)的职业(yè)生涯的(de)时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这里了。你想象一(yī)下你的资产(chǎn)负债表以及(jí)你(nǐ)的财(cái)务(wù)报(bào)表之中所有的(de)资产还(hái)有你的责任(rèn)或(huò)者负债(zhài)，这(zhè)些是非常(cháng)简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如(rú)今天(tiān)我(wǒ)们(men)的(de)股票(piào)持(chí)有人(rén)，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些金融以(yǐ)及长期(qī)的(de)债(zhài)务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉(jué)得某(mǒu)些东西(xī)是(shì)非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存(cún)金(jīn)是(shì)另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并(bìng)不(bù)会花费任何资金，也不会突然(rán)就消(xiāo)失了(le)，在财务的观(guān)点来看(kàn)，它也是一(yī)种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持(chí)股人所持有的这些前提是(shì)一样(yàng)的。有的时候(hòu)我们(men)把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一(yī)些(xiē)资(zī)金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟(gēn)大家介绍(shào)是(shì)让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我们(men)注意到(dào)每(měi)一(yī)年我们(men)的股数(shù)也许会减少，但(dàn)是我们的业务(wù)还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一(yī)年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金(jīn)以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到(dào)所谓的股息，可是我们(men)在(zài)1967年的(de)时候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其(qí)实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的(de)时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不是事(shì)实，那个(gè)时候我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做得是不(bù)太(tài)好的。但是我们现在已经(jīng)开始至(zhì)少有了(le)5000亿加上更多运营的(de)资本以及(jí)收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介绍的(de)是您(nín)可以研(yán)究(jiū)一(yī)下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者(zhě)你到(dào)网站上(shàng)也(yě)可(kě)以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的(de)时候(hòu)，你可(kě)以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今(jīn)天(tiān)将会回答(dá)很多问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的(de)一些危机，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么(me)样？是(shì)全国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛(tòng)的(de)结果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望上(shàng)电(diàn)视需(xū)要讲这些(xiē)问题(tí)，向(xiàng)美(měi)国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银(yín)行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行(xíng)之中，在(zài)咱们的国(guó)家中已经发生(shēng)了这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不可(kě)避免的一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在这里，会回(huí)答更多(duō)的(de)问题，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也(yě)会相继对这(zhè)些问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的时(shí)候(hòu)如果太保守，您如(rú)果再(zài)做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够(gòu)在(zài)这中间进行相应的取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡的投(tóu)资计划以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这么长的一(yī)段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常(cháng)要(yào)做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会(huì)比查理更多。但(dàn)是我不记得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了一个非(fēi)常有情绪化的(de)决策呢(ne)。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一(yī)些决(jué)定，特别是在做(zuò)投(tóu)资人的(de)这些立(lì)场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可(kě)以这么(me)跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一(yī)段(duàn)时间(jiān)之内。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况跟现(xiàn)在是(shì)不(bù)一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得(dé)非(fēi)常好，而且有的(de)时候会经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那个(gè)时候真的(de)到(dào)处(chù)都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然(rán)同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万(wàn)上面(miàn)只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么差(chà)，那个时候(hòu)真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题(tí)问(wèn)阿(ā)贝(bèi)尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占(zhàn)领到(dào)相应(yīng)的(de)一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政策(cè)以及所有的一(yī)些战略，怎么(me)样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到(dào)一些新的业务上面非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在(zài)做更多(duō)的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距(jù)。我(wǒ)们当然还是(shì)要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们(men)有(yǒu)600多(duō)个不同(tóng)的经典的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过了(le)，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度(dù)得(dé)出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存金已经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常非常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度(dù)一般对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一个(gè)比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来(lái)看，应该(gāi)相对来说(shuō)也是(shì)比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是(shì)我们(men)的(de)目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可(kě)能会在中间受损，但是我们是希望在(zài)利润率和(hé)利润方(fāng)面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到(dào)非常自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都(dōu)做得非常出色(sè)，每天都在铁(tiě)路这个行(xíng)业上(shàng)做出非常大的(de)成绩，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道在技(jì)术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设(shè)的精(jīng)准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字(zì)。当(dāng)然我们的团(tuán)队每天(tiān)都希望能(néng)够变得(dé)更加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也(yě)把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安(ān)全(quán)也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们(men)没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是(shì)希(xī)望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务带回(huí)一个(gè)长期(qī)稳定的情况。短期(qī)的数字在(zài)2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的(de)高度，给我们(men)的(de)客(kè)户带取长弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我们继(jì)续会(huì)在这(zhè)个(gè)团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也(yě)为(wèi)有这样的资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹(pǐ)配率(lǜ)和(hé)风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情(qíng)前来(lái)到了我们这边(biān)，但是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市(shì)公司在(zài)过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一家是我们(men)会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一(yī)个保(bǎo)险公司。当然我们(men)肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家公司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入(rù)了这家(jiā)公司，然(rán)后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过(guò)过去十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司的(de)总额(é)。而且在这方面(miàn)，我们不需要(yào)有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个(gè)产业，也把非常多独一(yī)无二独特(tè)的才能带到了(le)这个行业当(dāng)中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希(xī)尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公(gōng)司可以在(zài)这(zhè)样的产业、这样的空间(jiān)中取得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也(yě)是没有付出任何成本(běn)的，这是任(rèn)何一(yī)家上市(shì)公司没有办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们(men)这样去做(zuò)，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯(bó)克希尔保险公司的(de)这些(xiē)人付(fù)出的成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们(men)再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在(zài)不(bù)断地(dì)提升(shēng)，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会(huì)整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何(hé)产业或者公司你们(men)觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技(jì)术最(zuì)大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个(gè)问(wèn)题向查理(lǐ)提(tí)问，我是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的(de)非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使用将(jiāng)会对全球(qiú)越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到(dào)有(yǒu)一些(xiē)困惑的(de)，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其(qí)实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新(xīn)的技术(shù)，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步(bù)快多了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上(shàng)的竞争，确实(shí)也非常重要(yào)。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择我们(men)必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可(kě)能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工(gōng)智能(néng)的这(zhè)个部分，它(tā)可以改变整个(gè)全(quán)球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的(de)最好(hǎo)的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格提到在(zài)美国会(huì)有(yǒu)商业地(dì)产、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地(dì)产的不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会(huì)受(shòu)到最(zuì)大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没(méi)有在商(shāng)业地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适(shì)合我们这样的投(tóu)资人(rén)。所以，我也不会期(qī)望说商业地(dì)产的问题会(huì)影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可(kě)能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼(lóu)的占(zhàn)有人会(huì)变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么(me)去决定这个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到底现在人的态度有些什么样(yàng)的(de)变化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的人他(tā)们会跟楼主去(qù)进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会出现在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也是(shì)慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得(dé)查理(lǐ)在(zài)商业地产上(shàng)的经验应该更(gèng)多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰(jiān)难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们(men)继续做我们该(gāi)做的就(jiù)行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在我们(men)这些投资人(rén)来看，我们(men)是不(bù)是应(yīng)该也要(yào)接(jiē)受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多(duō)很(hěn)多一些(xiē)机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们(men)的就是同样的(de)事(shì)情(qíng)，我们都(dōu)是(shì)一致的(de)，而且我们两(liǎng)个处(chù)得非(fēi)常好，我们当然(rán)以后(hòu)钱(qián)不(bù)会(huì)赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会(huì)这么(me)说，我们(men)还(hái)会有更(gèng)多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管(guǎn)说是(shì)在技术上面(miàn)或(huò)者(zhě)是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源以及技(jì)术(shù)等等(děng)，全世界(jiè)的(de)改变，新的事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且(qiě)会取代原有的一些技术(shù)，但(dàn)是(shì)这种层面(miàn)之(zhī)下会给我们更多的一(yī)些机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克(kè)希(xī)尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有(yǒu)限(xiàn)度(dù)的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做(zuò)的，可(kě)能(néng)在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现在看到(dào)比如(rú)承(chéng)保(bǎo)人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的(de)产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸(xìng)运没(méi)有做太(tài)多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些资(zī)产不(bù)会(huì)一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给(gěi)其他(tā)人的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做得不(bù)好，没有人(rén)会这么做(zuò)的(de)。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些议题上(shàng)会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是(shì)会(huì)达(dá)成(chéng)意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而(ér)且有这么多有才智(zhì)的人(rén)，试着希望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做(zuò)他(tā)们(men)想做的一些(xiē)事(shì)情，也取得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时(shí)候你也(yě)会偶然(rán)发觉有(yǒu)些(xiē)让人不(bù)高(gāo)兴的(de)一(yī)些(xiē)插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不是(shì)在你(nǐ)的期(qī)待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是十年、二(èr)十年之(zhī)后才会看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在(zài)这个世(shì)纪之(zhī)中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会(huì)以不同(tóng)的时(shí)间(jiān)在找其它的事(shì)情在做(zuò)，我可以向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不见得(dé)完完全(quán)全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的地(dì)方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情况，你可不(bù)可以告(gào)诉我们(men)这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行的(de)资(zī)产情况，有些时候(hòu)已经继承(chéng)了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿(ā)吉(jí)特(tè)回(huí)答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有的时(shí)候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实(shí)得到的情(qíng)况都(dōu)是相似(shì)的(de)。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司(sī)能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司在所谓的(de)保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字(zì)，我(wǒ)们(men)的簿记(jì)希(xī)望非(fēi)常非常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们(men)是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每(měi)一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时(shí)候我(wǒ)们看到的这(zhè)是(shì)一(yī)个非常独(dú)特(tè)的处境，没有一个人能(néng)够做到这样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊(yī)斯(sī)那个(gè)时候讲我们那(nà)个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们(men)必须要(yào)这么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任必须要担(dān)当。伯(bó)克(kè)希(xī)尔那个时(shí)候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经常发生，那个时(shí)候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何(hé)股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候的时(shí)间点以及怎么样能够取(qǔ)得(dé)这(zhè)场交易(yì)，到底(dǐ)每一(yī)年(nián)的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们(men)要考虑到的(de)。你要(yào)比较自己的期待以及(jí)费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的(de)几个(gè)数字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到(dào)的是如此。这个数字(zì)非常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是(shì)我们(men)当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大概(gài)4点(diǎn)。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待的(de)还要更多(duō)。做(zuò)的(de)一些(xiē)交易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在(zài)进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还(hái)是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的(de)东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不(bù)相关(guān)的(de)，每一年我们(men)并不是有商定的义务，每一年我们(men)也许不会付(fù)你股(gǔ)息。而且有的时候对于(yú)股息还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是(shì)我可(kě)以告诉(sù)你，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)不同意(yì)你要去买比如(rú)5年或者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这样操作的(de)，但(dàn)是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在保险公司以(yǐ)及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然在(zài)所有的(de)跟铁路还有能(néng)源的层(céng)面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们(men)永远没有负(fù)债，但是目(mù)前(qián)来(lái)讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克(kè)希(xī)尔的另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何(hé)一(yī)个人(rén)想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高(gāo)的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想(xiǎng)知道(dào)你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计(jì)划上都在(zài)发生的问题(tí)，如果一(yī)般(bān)的父母没有把遗产分(fēn)配给下一(yī)代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包(bāo)括了家(jiā)庭(tíng)业(yè)务，很多人都会(huì)做继承的(de)一(yī)些(xiē)计划，这个工(gōng)作以后由谁(shuí)来进行继承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什(shén)么时候开(kāi)始经(jīng)营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者(zhě)是另外(wài)一(yī)个查(chá)理(lǐ)王子等(děng)等，或者我们今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格(gé)国王或者是(shì)其他的，也(yě)就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如(rú)果说(shuō)这个人进(jìn)行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸(àn)的(de)人(rén)，但是(shì)这个(gè)人并没有准备好，他也不知(zhī)道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是(shì)今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必须接到(dào)我们(men)的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人是不(bù)是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画面(miàn)我已经(jīng)得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前(qián)其实(shí)观(guān)察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子(zi)理解了(le)提出建议之(zhī)后(hòu)才会签。如(rú)果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样(yàng)的事情效果也不一(yī)样。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的(de)内容，太(tài)早去做这个事(shì)情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人(rén)完全不向他们的(de)孩子(zi)们透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩的(de)成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面应该(gāi)也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些(xiē)问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人(rén)都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的(de)问题，而不是一个个人的(de)问题(tí)。这些小孩(hái)们(men)如(rú)果(guǒ)勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问(wèn)题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财(cái)产规划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的有(yǒu)的(de)时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐(xié)地(dì)存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想要(yào)你的孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值(zhí)需要在(zài)你的生活当(dāng)中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是(shì)一个什么样(yàng)的人，不要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的(de)一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财(cái)富(fù)已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个(gè)钱(qián)要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公司，他(tā)说(shuō)你看我的家(jiā)人(rén)和我(wǒ)已经有了(le)完(wán)全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个(gè)钱更(gèng)好地(dì)分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们会(huì)把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖(mài)给一个(gè)私募公司，他们(men)就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后(hòu)，而且这个日子也过得(dé)相当(dāng)不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于以前印第安(ān)原(yuán)始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行运(yùn)营，也(yě)是触犯了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的子公司如何能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在(zài)团(tuán)队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也(yě)没(méi)有违反这(zhè)样(yàng)的协议，我(wǒ)们(men)的团队签(qiān)署了这样(yàng)的协议，每(měi)天可以由多少列列(liè)车经过(guò)这个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简单(dān)地去假设我们可以自(zì)由自在地把我们的火车进入这样的(de)一(yī)些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签署的(de)这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同时(shí)我(wǒ)们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案(àn)，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们(men)也是重新检测了(le)这(zhè)个铁路(lù)的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也(yě)在非常(cháng)密切地进行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故所带(dài)来(lái)的影响。我们的团队(duì)和(hé)他们都(dōu)采取了积极的(de)回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到这方面有(yǒu)长期的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是(shì)实时会出现的现象，我们(men)非常(cháng)严(yán)肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也(yě)会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去(qù)进(jìn)行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回应的(de)问题。我们(men)有一只团队时刻(kè)准备着回应社区(qū)方面的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概(gài)有多少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常(cháng)重的载重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有不(bù)同的级别，有时(shí)候出现一(yī)个(gè)轻微的错(cuò)误，都会(huì)导致很严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的不是(shì)一个很容(róng)易(yì)的事(shì)情。我们的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计(jì)上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况出现(xiàn)，但是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的这些货物需(xū)要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性的(de)东西就(jiù)需(xū)要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分还是需(xū)要(yào)在全国进行运输(shū)，而(ér)我们也是全(quán)国很大的运输公(gōng)司，有的时(shí)候不得不(bù)运载(zài)这样的一些货(huò)物。我们在(zài)这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更多的人已经在重视(shì)环境的(de)保护，政府(fǔ)也(yě)是在激励(lì)新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是有一个什(shén)么样(yàng)的前景？新能源的开发在(zài)未(wèi)来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的(de)就是一个(gè)很好的(de)回答，我们之前(qián)买下了伯克(kè)希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很(hěn)多问(wèn)题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实(shí)很大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这(zhè)个(gè)方(fāng)面做(zuò)得比现在(zài)还好才(cái)对，从传(chuán)统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做(zuò)了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细(xì)地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希(xī)望至少在全(quán)国每(měi)个州(zhōu)各个(gè)击破来解决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这(zhè)家公(gōng)司，我(wǒ)们在(zài)下面(miàn)有三家(jiā)美国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望把这些计(jì)划进行(xíng)一个(gè)整(zhěng)合，这方面(miàn)的(de)机会非常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把自己(jǐ)的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共事业方(fāng)面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不(bù)容易(yì)，我们(men)在(zài)2005年(nián)左右(yòu)买(mǎi)下了太平(píng)洋电力这家(jiā)公司，也(yě)是希望投(tóu)入可再生(shēng)能源的开发(fā)。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客(kè)户一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一(yī)个(gè)600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是(shì)好的(de)，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么(me)样去使用更多可(kě)再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问(wèn)题就解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应(yīng)的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的(de)项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多(duō)的(de)一些(xiē)正确的服务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后(hòu)的(de)十年中，我们(men)现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常(cháng)好的业务(wù)机会，对于任何一个公司以(yǐ)及(jí)我们(men)的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置(zhì)了(le)这些资金，而且很(hěn)明(míng)显已经得到了资金(jīn)上的(de)回报(bào)。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也(yě)不(bù)是现在只要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做(zuò)到(dào)。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的(de)一些(xiē)技术，但是这个流程(chéng)肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是(shì)以什么(me)样的形式(shì)以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解(jiě)决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个(gè)问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了(le)他们极(jí)大的(de)能量，所有美国的一些资(zī)源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这(zhè)些计划(huà)，也就是造(zào)成(chéng)了作(zuò)战的(de)机器一(yī)样。福特(tè)公司说(shuō)你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽(hū)视(shì)的(de)，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术(shù)，也(yě)有这样的一些设施，那个(gè)时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在的(de)一(yī)些时间，我们有50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但是有的时(shí)候你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)开始配(pèi)置(zhì)资金到你想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开(kāi)始营造(zào)了一种合作，特别是在(zài)机(jī)械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家(jiā)都(dōu)觉得(dé)有这种需求，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些事(shì)情整合在一起，而(ér)且能够(gòu)整合所有工业的一(yī)些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一(yī)些活(huó)动，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但(dàn)是我们(men)如何能(néng)够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但是(shì)不(bù)见得可以解决现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情(qíng)发生(shēng)了(le)，而且(qiě)你现在(zài)必须要去解(jiě)决(jué)，比如在美(měi)国的能源系(xì)统，如果说没有组合(hé)到一(yī)些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或(huò)者是资(zī)金已经到位了(le)，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自己(jǐ)的意(yì)见？但是(shì)我(wǒ)们(men)现在似乎(hū)没有办法解(jiě)决(jué)和(hé)平时(shí)间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们以(yǐ)后的(de)计划(huà)以及担(dān)任的角色(sè)想法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格先生(shēng)在目前非常重要的(de)状况下(xià)当然(rán)会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一(yī)些(xiē)工作，但我(wǒ)现在(zài)还在位，他需要做的(de)事情相(xiāng)当于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要(yào)别人来(lái)代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的(de)工(gōng)作，阿吉(jí)特(tè)的(de)一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建议，而且做最(zuì)后(hòu)的决策。但是(shì)我想这些(xiē)事情都不(bù)是那(nà)么容易的，而且你现在问的(de)问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我(wǒ)们(men)不见(jiàn)得有这么(me)多(duō)的人，在会(huì)计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不(bù)见得只需要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的人，还有更(gèng)多(duō)更好运作的(de)经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还(hái)有其它的一(yī)些业(yè)务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他们(men)替我们做(zuò)任何的决(jué)定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会(huì)有更(gèng)多的一些改变，而且在不时(shí)的(de)时间之(zhī)内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果更(gèng)好呢(ne)？就是因为我们时常(cháng)都在进(jìn)行改变，不是那么经常(cháng)换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话(huà)可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的(de)时候我就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他(tā)，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟(dì)公司(sī)成员之一，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本(běn)，他那(nà)个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日(rì)本的(de)问(wèn)题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美(měi)国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的(de)未来(lái)是不是还(hái)是保持现(xiàn)在(zài)这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日(rì)本也(yě)是非常让人不可多(duō)得(dé)的。234年(nián)，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概(gài)三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当(dāng)然有些决策是(shì)不(bù)太好的，同时我们也有内(nèi)战，但(dàn)是我们(men)的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的(de)。并(bìng)不(bù)是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有(yǒu)两大(dà)洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其实是全(quán)世界可(kě)以生活最好的一(yī)个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发(fā)明了(le)做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年(nián)中，我的意思(sī)是我们(men)那个时候并不是罗马帝(dì)国(guó)，但是(shì)我们(men)不(bù)要忘记所有的(de)这些(xiē)事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现在走的一些方(fāng)向跟(gēn)部落(luò)制度，可能没有办(bàn)法再(zài)进行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)重新地开(kāi)始厘(lí)清我们现(xiàn)在的民主到底是(shì)什么(me)，要从(cóng)哪一条路选择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还(hái)是在美(měi)国出生，但是今(jīn)天(tiān)全世(shì)界的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更多的(de)事情(qíng)，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经(jīng)看到(dào)。当然这些问题还(hái)是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候(hòu)全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些(xiē)成长都在发(fā)生(shēng)之中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的(de)一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更多(duō)的人(rén)口出生之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的(de)事情是怎么(me)样去解决(jué)必须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问题(tí)都(dōu)已经解(jiě)决(jué)了。我必须(xū)要接受现在的(de)一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也(yě)没有办法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多(duō)非常(cháng)重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事(shì)情在(zài)发生，我(wǒ)也(yě)不(bù)会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么(me)乐观，我们(men)要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化(huà)、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到那(nà)个(gè)时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的这(zhè)些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯克希尔一直(zhí)都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持有更多的(de)现金(jīn)，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是(shì)不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可(kě)能(néng)要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会(huì)去(qù)用其它的一(yī)些目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价到底我们(men)的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个(gè)数量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何(hé)人(rén)可以以一己(jǐ)之力(lì)去完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的(de)资产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的(de)负债。我们的记录也(yě)说明了这一(yī)点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们(men)可能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然(rán)可以在国家的经(jīng)济(jì)当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未来(lái)这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的(de)责任给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了(le)非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存(cún)在。这么(me)多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持(chí)一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资金(jīn)，能(néng)够(gòu)让(ràng)我们尽(jǐn)量地(dì)多(duō)元化(huà)，有(yǒu)更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们的(de)这个(gè)商(shāng)业(yè)模式可能会被好多(duō)人去(qù)进行评价(jià)，跟(gēn)其(qí)他(tā)人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东(dōng)的群(qún)体，比很多人都要(yào)大(dà)，比整个(gè)国家(jiā)的任何人(rén)都要(yào)大(dà)。现在可能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公司(sī)可能会(huì)是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作为公司的(de)所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而且政府也要对(duì)你感觉良(liáng)好(hǎo)，当(dāng)有(yǒu)金融危机的时(shí)候(hòu)，你可(kě)以提供(gōng)这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威(wēi)胁到(dào)所有地球(qiú)生命的这种危机(jī)的(de)话(huà)，我们都会成为这个国家(jiā)的一(yī)个(gè)正(zhèng)面(miàn)的(de)影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这个国家(jiā)生存(cún)下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我(wǒ)来自(zì)北卡(kǎ)罗来(lái)纳(nà)州，我们之所以来到现场(chǎng)的原(yuán)因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事(shì)，这些故(gù)事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他(tā)们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力(lì)、领(lǐng)导力以及领导风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都(dōu)是这样，他真的(de)是(shì)一(yī)个好(hǎo)人(rén)。他是(shì)用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这(zhè)个(gè)运行方(fāng)式绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系(xì)，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其实没有人们(men)进展，我(wǒ)们都不知道(dào)何去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上的(de)经验(yàn)为零(líng)，但是(shì)他却经历了美国(guó)企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司(sī)管(guǎn)理方面的(de)顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立(lì)刻让他去(qù)投(tóu)入这个市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉(jí)特是现在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的(de)保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈(tán)话(huà)，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的(de)那么(me)频(pín)繁，但是他真的(de)是独(dú)一无二的一(yī)个人(rén)。想想如果要让(ràng)一个(gè)人长期地留在(zài)这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是(shì)这样(yàng)，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从来不看他(tā)从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚(gāng)好(hǎo)是(shì)上了非(fēi)常(cháng)好的(de)大学(xué)。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来(lái)给(gěi)我们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们(men)在公(gōng)司也有(yǒu)非常多(duō)这样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一(yī)个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭(tíng)的(de)财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的(de)时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买(mǎi)了下(xià)来(lái)，说我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一些什(shén)么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的(de)混乱，当时一(yī)个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个(gè)事业(yè)当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留(liú)给了(le)利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批(pī)评(píng)了，这个(gè)遗(yí)孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们(men)让我来买这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了，他的(de)前合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些东西了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不(bù)好的东(dōng)西我一半(bàn)价就(jiù)可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个(gè)生意，于(yú)是我们就(jiù)买下(xià)来(lái)了，我们后(hòu)来非常高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说(shuō)也(yě)许有什(shén)么(me)事情要(yào)发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在(zài)保险这个行业，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过去(qù)的(de)15年(nián)中竞争是(shì)非常激(jī)烈(liè)的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配置更(gèng)多的一(yī)些(xiē)资(zī)源在(zài)这(zhè)些资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的(de)战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业(yè)务模式，因(yīn)为它(tā)已经非(fēi)常(cháng)成功(gōng)了。在(zài)过去的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断(duàn)在发生，有时(shí)我们(men)讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或(huò)者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格(gé)的改变以及我们现在期(qī)待(dài)的并没有达到我们现在价格(gé)原始的要求(qiú)，这是我们(men)的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个(gè)重新(xīn)更新的(de)日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须要发生，我们(men)才能(néng)保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在已经有了我们(men)现在商业(yè)上面(miàn)组成的报告展示(shì)给大家，展示出来(lái)的结(jié)果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不一样(yàng)的。有更多的能力能够(gòu)允许(xǔ)我们可以让(ràng)现在的一些工作重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持(chí)我们的利(lì)润能够非(fēi)常健康(kāng)，这是(shì)我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现在的(de)一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达之外也在发(fā)生(shēng)之中，这(zhè)是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也(yě)不知道这些事情会持(chí)续多(duō)久，如果飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失(shī)所有所有(yǒu)的这些单元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到(dào)保险以(yǐ)及资(zī)产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的(de)资产，能够动用(yòng)的(de)可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原(yuán)来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是(shì)不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会(huì)再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公(gōng)司在(zài)买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的(de)收益或者是短期(qī)上面的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络(luò)上面的(de)一些效应，当(dāng)你在进行投资的(de)时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最具竞争力的(de)模(mó)式。如果你(nǐ)要(yào)给公司(sī)里面的这些首(shǒu)席(xí)执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会(huì)这么回答(dá)，要控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运到(dào)底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华(huá)尔街的(de)压力。我们不需要(yào)打电(diàn)话或(huò)者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我们不(bù)会对他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们(men)也会发生错误，就像今天在(zài)座的各(gè)位一样，我们(men)必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们(men)不是为(wèi)很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每(měi)个季度(dù)我们给你做(zuò)的(de)一(yī)些估算都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么我们中间(jiān)会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多。那(nà)个(gè)时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进入百货公司(sī)的业务(wù)。我们(men)进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是很明(míng)显的，我们买(mǎi)了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在能(néng)源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这(zhè)些电话所(suǒ)有的运(yùn)作(zuò)机(jī)制(zhì)，但是我了(le)解消(xiāo)费者在进(jìn)行(xíng)购(gòu)买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买(mǎi)第二(èr)部(bù)车(chē)。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的(de)一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售(shòu)的(de)经验，但是我们(men)可以看(kàn)出(chū)消(xiāo)费者在开车时候(hòu)的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突(tū)破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天(tiān)所有的(de)人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候(hòu)可能也(yě)会(huì)变坏(huài)，一些好的业(yè)务有的时候是可(kě)以保持一段时(shí)间的竞争力和优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员(yuán)来(lái)讲，但是我们(men)常常可以看出(chū)来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业(yè)务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接(jiē)到无数(shù)的电话，他们告(gào)诉我他(tā)们想要加入(rù)我们(men)或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来呢？我(wǒ)们(men)不知道未来，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道某些业务的(de)价格是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办(bàn)法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们(men)可以(yǐ)看出来(lái)到底(dǐ)今天消费者的行(xíng)为(wèi)如何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么(me)样，我(wǒ)们在持(chí)续地进(jìn)行学习。当然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时间之后就变(biàn)得非常非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候对穆迪(dí)的(de)资(zī)产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻的(de)。我建议大(dà)家看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且保险公司也是(shì)如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花一些事(shì)。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你必(bì)须(xū)要找到你要(yào)找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公司的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)就先看它的(de)一些数字(zì)，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也(yě)有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的(de)一些股(gǔ)息，而(ér)且它(tā)们底下有非(fēi)常(cháng)非常多的(de)子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正深入(rù)了解这(zhè)个公司，而(ér)且我(wǒ)们(men)知道这(zhè)个公(gōng)司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他(tā)们(men)可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个(gè)公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规(guī)模(mó)还是可以(yǐ)接受的，那我们可能(néng)就会开始(shǐ)对它们进行收(shōu)购了(le)，有的时候也会告(gào)诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间(jiān)大(dà)概6个(gè)月之后，或者是说(shuō)有5％的(de)一些(xiē)变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发(fā)现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知(zhī)道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢(ne)？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财报(bào)里就像一个(gè)小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他(tā)们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我(wǒ)也(yě)把格雷(léi)格解说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们(men)会在接下(xià)来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也(yě)会发(fā)现我们可以一起合作去做的地(dì)方，而我们(men)都同时很期(qī)待有这样的合作(zuò)存(cún)在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本(běn)的(de)一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是(shì)你当时(shí)去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确(què)实希(xī)望(wàng)有长期的一(yī)些机会(huì)。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是(shì)非常好的(de)投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公(gōng)司(sī)的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的(de)在(zài)那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯(bó)克(kè)希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在(zài)尝试一直去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的(de)企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这(zhè)一(yī)点，而(ér)且(qiě)我们在那(nà)边的(de)运营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔进行(xíng)投(tóu)资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不(bù)太(tài)舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的(de)行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不(bù)断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹(píng)果，有百(bǎi)分之(zhī)两(liǎng)百当(dāng)然是更(gèng)好(hǎo)的(de)。但(dàn)是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公(gōng)司(sī)，苹(píng)果(guǒ)所处(chù)的(de)这(zhè)个(gè)行业(yè)类别跟很多其(qí)它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一(yī)个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数(shù)基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才提到的这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极限的(de)，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中提到(dào)一(yī)点“大(dà)部分的教(jiào)育都是必需(xū)的(de)”，有时候这些好机会(huì)并(bìng)不(bù)容易被识别出来。我只想说我之前(qián)有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能(néng)够识别出(chū)这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的(de)智(zhì)商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们不知(zhī)道自己的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自(zì)己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二(èr)。这(zhè)是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，上(shàng)一(yī)次参加(jiā)是四年(nián)前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一(yī)个我朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一(yī)个建议(yì)，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日(rì)的(de)时候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间(jiān)的互联(lián)网公(gōng)司估(gū)值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科(kē)技(jì)公(gōng)司已(yǐ)经做到了美国的科技公司(sī)没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是由双方的(de)错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要(yào)做的(de)就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我们带(dài)来更多的安(ān)全性、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是我们很大的(de)商品的供应商(shāng)，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造(zào)这两(liǎng)个(gè)国(guó)家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的(de)。一个国(guó)家(jiā)对另外一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明你能(néng)够把对(duì)方(fāng)逼(bī)到一个什(shén)么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的(de)话，他们就(jiù)会明白，如(rú)果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到(dào)一(yī)个危险的(de)境地，这可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明(míng)白(bái)现在真正的局势是(shì)什么(me)，在未来的这(zhè)个世纪(jì)他(tā)们(men)将在一个(gè)什么(me)样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的(de)领导人可能会用一个方式(shì)行事(shì)，另一(yī)个体系的(de)领导人会(huì)用另(lìng)外一种方式行事(shì)，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应(yīng)该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火的(de)行为可以去(qù)控制对方，这是不理智的(de)。你如果(guǒ)有更好的(de)外交手段、更好的说(shuō)服的能(néng)力，你就(jiù)应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零(líng)和博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们(men)跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当(dāng)时的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么(me)做(zuò)的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴(bā)也是如此。但(dàn)这是不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或(huò)者法(fǎ)国(guó)、西班(bān)牙，但是(shì)现在(zài)处理的(de)一些(xiē)方式(shì)，你是没有办法能够负(fù)担所犯的(de)一些错误，最好的是你必(bì)须了(le)解这些国(guó)家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他们的公民以(yǐ)及(jí)他(tā)们(men)所有(yǒu)的一些(xiē)情况(kuàng)是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有更多的人(rén)口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生(shēng)了好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们(men)现在已经(jīng)有了更多的(de)工具可(kě)以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些都(dōu)是必(bì)须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非常具(jù)有竞争力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都(dōu)已经(jīng)在那里了，中国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家(jiā)，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这(zhè)么(me)多(duō)年(nián)，不(bù)应该继(jì)续(xù)再有敌对(duì)的(de)一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常(cháng)重要(yào)，要了(le)解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤(shāng)和破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的(de)时候学(xué)到(dào)的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要(yào)延(yán)展我(wǒ)们原来的(de)一(yī)些运(yùn)气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业(yè)，像台积(jī)电(diàn)，也成为了这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在(zài)过去的(de)几个月之中是(shì)否已经改变了(le)。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是(shì)会(huì)讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设的(de)一些(xiē)工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是(shì)现在的问题是，我们希(xī)望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地(dì)位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配(pèi)置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想这么(me)做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家(jiā)基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的(de)时候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重(zhòng)要的(de)，您是否可(kě)以(yǐ)分享一(yī)下您(nín)在伯(bó)克希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多(duō)对(duì)我(wǒ)有意(yì)义的(de)一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他(tā)的(de)方式来(lái)进(jìn)行工作(zuò)，结(jié)果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永远都在这个位置(zhì)。他的(de)书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可(kě)能大概(gài)有730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且这些(xiē)书(shū)里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的(de)记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的(de)生命，而且(qiě)是持(chí)续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这(zhè)样(yàng)一本书(shū)，能(néng)够持续(xù)地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又(yòu)不一(yī)样(yàng)。每一(yī)天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还是屹立不摇的(de)，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们(men)的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们(men)满意的，如(rú)果(guǒ)我们的社群中有(yǒu)对我们(men)不(bù)满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我们的资(zī)产是无(wú)限的，我们也(yě)会继续能(néng)够(gòu)请有才能(néng)的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有(yǒu)才能(néng)的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是(shì)一个非常非常(cháng)有趣的事(shì)实(shí)，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作(zuò)的一(yī)些结果(guǒ)情况(kuàng)之(zhī)下，这(zhè)中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不是(shì)很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多(duō)少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这(zhè)些事(shì)情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们(men)的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不(bù)会(huì)再(zài)失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人(rén)非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己(jǐ)的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的(de)一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而(ér)且不去规避一些(xiē)你觉得不重要(yào)的事情，这(zhè)是我们做的(de)事情的决策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就(jiù)会(huì)赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常重要(yào)的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这(zhè)些重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动车(chē)保险(xiǎn)的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎(zěn)么样能够痛击他(tā)们这样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事(shì)情，当然现(xiàn)在这些汽车(chē)公司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一(yī)个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中间有很多(duō)成功的故事，并没(méi)有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动(dòng)车，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希(xī)望能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希(xī)望大概要写至(zhì)少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险公司(sī)好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做(zuò)保险已(yǐ)经不是一个新(xīn)的想法了，但(dàn)是(shì)要实施起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司(sī)做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了(le)，这样(yàng)的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常(cháng)多的(de)业(yè)务，有人来买车(chē)，我们就在(zài)这(zhè)样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的(de)一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利润真的是(shì)非常难的(de)。这(zhè)有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概(gài)是(shì)在1920年(nián)，那(nà)个时(shí)候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保险好像是(shì)一个有利可图(tú)的(de)行业，他(tā)当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但(dàn)是他们(men)的(de)净价值(zhí)却迅(xùn)速地提(tí)升(shēng)到(dào)了(le)之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去看(kàn)这些故(gù)事背后(hòu)的本质，但(dàn)是(shì)对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得出去(qù)这样的(de)保险才是最(zuì)重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这只股票(piào)、那只股票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏(sū)达州，我已经连(lián)续好多(duō)年来(lái)到(dào)股(gǔ)东大(dà)会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的(de)财产都(dōu)来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题是未(wèi)来(lái)的投票控制的问(wèn)题，之前(qián)有这样的(de)一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像经(jīng)常会说(shuō)这么(me)一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们(men)从财(cái)富管理(lǐ)的角度出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比如说(shuō)像(xiàng)温格(gé)尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些有指数(shù)基(jī)金的人想要(yào)去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费(fèi)用用于(yú)其它地方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就(jiù)会(huì)相(xiāng)应(yīng)上升(shēng)，也就(jiù)是为什么(me)指数基金被发明出来的(de)一个根本的原(yuán)因，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉(jué)他(tā)们是把这样(yàng)一个想法给(gěi)放弃(qì)了(le)。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基(jī)金给你(nǐ)，在(zài)这个过程当(dāng)中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终(zhōng)还是要由政府和美(měi)国大众来决(jué)定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己的(de)个(gè)人利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道他们(men)的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了(le)很多自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给股东带来(lái)了(le)更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您(nín)的(de)工(gōng)作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克(kè)希尔能源是一个很好的资(zī)本分(fēn)配(pèi)对象，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票的回(huí)购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们的这个决(jué)定(dìng)具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的(de)这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参(cān)照(zhào)的也是(shì)相似(shì)的。有(yǒu)时候人们把这样的(de)一个框架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们有这样的(de)一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来(lái)说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的(de)这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理的(de)这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框架在(zài)未(wèi)来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时(shí)候(hòu)，我们也(yě)会成为非常活跃(yuè)的(de)自己股票的回(huí)购(gòu)方，这对(duì)我们(men)的(de)股东还有我们(men)整(zhěng)个业务的运(yùn)营都是有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样(yàng)的机(jī)会出现的时候(hòu)我们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会是你做出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机(jī)会(huì)如果(guǒ)来了，我(wǒ)们(men)就要去抓住去做回(huí)购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相对(duì)非(fēi)常容易。如(rú)果(guǒ)你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提(tí)升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的(de)回购项目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持(chí)这样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得(dé)这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一些(xiē)词语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到任何(hé)一个公(gōng)司(sī)创始人都是这(zhè)个公司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承人上去进行(xíng)价值的衡(héng)量还(hái)是(shì)很难。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个选择(zé)，我看到格(gé)雷格也(yě)是在(zài)采取很多行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地(dì)对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们有问题(tí)，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航(háng)向(xiàng)前进，在一(yī)段时间(jiān)也可(kě)以(yǐ)运(yùn)行(xíng)得(dé)很好，有些时(shí)候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需(xū)要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的(de)行业又比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我(wǒ)这(zhè)一(yī)点，这就是每(měi)个(gè)行(xíng)业的(de)秘诀(jué)，你就(jiù)是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有下面的十(shí)几个(gè)不同的被(bèi)推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该做的(de)一些(xiē)工作。你如果把某个(gè)管理人(rén)放在他(tā)的位置上，这中间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据(jù)华(huá)尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地能(néng)够再(zài)继续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层面(miàn)上(shàng)的人，他们都是非常(cháng)优良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们(men)要(yào)吃午饭了，我们(men)会(huì)在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们(men)现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始(shǐ)进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些(xiē)状况，这中间(jiān)的一些(xiē)风(fēng)险以及机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关(guān)于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实(shí)都是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还(hái)具(jù)有(yǒu)传染性。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些情况(kuàng)以及(jí)我(wǒ)们的(de)恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我(wǒ)父(fù)亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行也在(zài)他(tā)经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个(gè)时候(hòu)也面临着相应的一些类(lèi)似的问题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是(shì)正确的(de)一个(gè)回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个(gè)时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的(de)一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这里。我们那个时候(hòu)这么(me)看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一(yī)直(zhí)在改(gǎi)变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一(yī)战的(de)时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候(hòu)，一(yī)般人(rén)们觉得(dé)是(shì)有正确的(de)组织(zhī)，而(ér)且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的理论上也(yě)进(jìn)行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块(kuài)钱也能付到一(yī)块(kuài)钱，我(wǒ)们的(de)存(cún)款都还是存在的(de)，有的时候在(zài)不同的地(dì)区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不(bù)应(yīng)该(gāi)发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的(de)这些信息(xī)，有的时候(hòu)是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许经营的这(zhè)些(xiē)代(dài)理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的(de)不好的(de)情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对(duì)他们(men)的(de)存款都已经有危(wēi)机(jī)了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生(shēng)过了，而且法律也(yě)从那个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们(men)并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多人(rén)没有听到(dào)我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们(men)不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的(de)钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前做(zuò)的(de)情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候它的数量(liàng)有多大，这(zhè)些(xiē)东西(xī)在银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂(zàn)时不会(huì)发生任何的变化(huà)。得到(dào)的一(yī)些收益(yì)或者奖励(lì)，在银(yín)行(xíng)的(de)监(jiān)管制度之中已经完完全(quán)全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制(zhì)度(dù)让我们(men)觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些(xiē)数字是非(fēi)常大的(de)，这中间也许(xǔ)我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一(yī)些(xiē)资(zī)产。查理，你也(yě)知(zhī)道(dào)这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得(dé)到的一些获(huò)得，有些时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非(fēi)常不可思议的。有些(xiē)事(shì)情第一次(cì)跟第(dì)二次(cì)发生，很多(duō)事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测(cè)了，好像我们(men)那个时(shí)候进入(rù)了(le)不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况之下。今天我们(men)只要一(yī)按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你现在等(děng)待的一(yī)些结果，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就知道到(dào)底(dǐ)会发生什(shén)么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们(men)没(méi)有真正地(dì)想办法适当(dāng)地去(qù)解决(jué)这些问题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做了不当的一(yī)些措施(shī)，或有(yǒu)不良的(de)一些行为，绝(jué)对要对(duì)他(tā)们进行(xíng)处分。你可以看(kàn)这个公司的(de)10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一(yī)些非(fēi)政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的(de)按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的(de)一(yī)些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案(àn)，而且银(yín)行是有(yǒu)它(tā)自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资(zī)产(chǎn)的(de)时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择(zé)的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是(shì)非(fēi)常重要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还(hái)有一些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西也都是被计(jì)划出来，而且已经(jīng)做了一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或(huò)者是他(tā)们(men)的经理绝对有能力说(shuō)，如果这(zhè)件事情发(fā)生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没(méi)有犯(fàn)任何(hé)错或者是(shì)做任何事情(qíng)，所以他们(men)不应该受到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错(cuò)而(ér)受到(dào)处分的一些(xiē)人，这些应该(gāi)是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济(jì)情况之下(xià)，有些人的行为是(shì)不(bù)当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还(hái)是比(bǐ)较好的(de)。银行(xíng)现在并不(bù)只是在进行银行(xíng)的一些(xiē)投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常常(cháng)这些银行做了一(yī)些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些(xiē)银行(xíng)家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对(duì)我们来(lái)说(shuō)不(bù)是一个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有(yǒu)的人都(dōu)想在银行行(xíng)业变得富有，这(zhè)不(bù)是一(yī)个好的想法(fǎ)。我们到底认识(shí)多少这(zhè)样的(de)人(rén)呢？联(lián)邦储备是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的一个利润(rùn)的边(biān)际要(yào)求，但一段时间(jiān)以来(lái)他们也(yě)改(gǎi)变了这样的(de)边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又找到了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了(le)。试想一下，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人来说(shuō)并不是一(yī)个很好的社(shè)会(huì)效益，没有什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做(zuò)出了这(zhè)样的决定，他(tā)说这(zhè)是(shì)现(xiàn)代的世界(jiè)的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非(fēi)常多(duō)新的(de)发(fā)明(míng)，但是我们要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的(de)价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢(diū)掉他们(men)的钱，但是银行的(de)这些高(gāo)管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地(dì)产现(xiàn)在的(de)这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种(zhǒng)不(bù)端(duān)的(de)行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是(shì)对我们未来(lái)这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模(mó)式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们的(de)保险公司(sī)那个时(shí)候才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过的(de)话，我(wǒ)们(men)其实还会买更多(duō)的(de)银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多的(de)银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权(quán)方案》，那个时(shí)候我们必须(xū)要让自己的投(tóu)资多元化，没(méi)有办(bàn)法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这(zhè)些银行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有(yǒu)太(tài)多现在这样的情况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)真的是非常健康的(de)一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的(de)触(chù)角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那(nà)个时候你可以(yǐ)经营非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的银行(xíng)行(xíng)业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希(xī)望(wàng)能够(gòu)投资(zī)更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了(le)更多，我们(men)也(yě)不知道这些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这(zhè)些区域(yù)银行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服(fú)务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是(shì)从(cóng)投(tóu)资银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一(yī)些(xiē)事件会(huì)决(jué)定它们的未来，这(zhè)中间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会(huì)有很(hěn)多并不了解这个体(tǐ)系的人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美(měi)的(de)，这么多(duō)的攸关方，现在美(měi)国(guó)的公众对于(yú)银(yín)行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不(bù)知(zhī)道后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事件(jiàn)也(yě)都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的(de)数字是什么，银行业也(yě)是如此，你(nǐ)都(dōu)不(bù)知(zhī)道比(bǐ)如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么(me)，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢它(tā)们的(de)管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国的公(gōng)众其实(shí)对(duì)我们的银(yín)行体(tǐ)系(xì)是不(bù)太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如(rú)我了解(jiě)的这么(me)多，有非常多我们(men)未知(zhī)的领域。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候这个立场是(shì)为自己牟利，但(dàn)是(shì)并不一定会(huì)真(zhēn)的代表你一(yī)定理解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业(yè)的(de)做法，比(bǐ)如(rú)美国(guó)银(yín)行给(gěi)这些早期的移民做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做(zuò)的(de)像投(tóu)资银行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还(hái)有(yǒu)一(yī)个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要退休(xiū)，这是在(zài)我们公司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了(le)一个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是(shì)一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了(le)我的意见(jiàn)，你就根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第一(yī)件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人(rén)想给这个银(yín)行(xíng)建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱的一家银(yín)行，但(dàn)其(qí)实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们(men)竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是(shì)想去(qù)到(dào)我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么(me)，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加(jiā)伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在(zài)过去问你们问题(tí)。我(wǒ)今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债(zhài)现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储(chǔ)还在不断地(dì)印(yìn)钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说(shuō)像(xiàng)中(zhōng)国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是(shì)我们是不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经(jīng)不(bù)再是全球(qiú)的(de)储(chǔ)备货(huò)币(bì)，伯克希尔会(huì)对(duì)这样的(de)情况做(zuò)好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什(shén)么(me)呢？我们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世(shì)界(jiè)我们(men)要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答(dá)一些问题才对(duì)，每(měi)年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的(de)不是(shì)这样(yàng)一种选择(zé)，没人能理解现在的(de)这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可(kě)能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办法(fǎ)完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完(wán)全控制我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就(jiù)像是在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个(gè)答案大家(jiā)都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断地(dì)去测(cè)试，这个(gè)测(cè)试(shì)过激(jī)之后就会出现问题。我们需要(yào)非常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽(suī)然(rán)这样做了，对(duì)我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后来战争一(yī)直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印(yìn)钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备(bèi)货币地(dì)位(wèi)的时候，而(ér)且当有些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以前(qián)一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关(guān)的(de)。我和其他人都(dōu)没(méi)有办法去做出预测(cè)，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的(de)话，两方(fāng)面我有时候都会包(bāo)含(hán)在内，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都(dōu)不知道他们自己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他(tā)们在做一些什(shén)么(me)。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学(xué)到了(le)什(shén)么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完(wán)全(quán)全了(le)解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每(měi)年的年度报告之中也(yě)准备了(le)我们(men)现在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非(fēi)常(cháng)非常具有政治化的(de)一些决策，而且(qiě)有的时候还具(jù)有所谓(wèi)的部(bù)落性(xìng)的一些决策，在(zài)某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领(lǐng)导力的(de)人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了(le)解这些问(wèn)题。当然在我们(men)觉(jué)得非常(cháng)压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而行的(de)，不仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日(rì)币没有办(bàn)法(fǎ)作为(wèi)全世界(jiè)的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买(mǎi)回(huí)来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本(běn)。在(zài)过(guò)去30年的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他们(men)的(de)。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银(yín)行融资这方面(miàn)，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本，每一(yī)个人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)美国越来(lái)越好，我(wǒ)们(men)可以做(zuò)很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了(le)，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么做的，而且人们(men)都非(fēi)常在乎(hū)你(nǐ)是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人(rén)士曾经也做过某些事(shì)情(qíng)，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真正让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)不安(ān)心(xīn)，他们以前(qián)也可(kě)能就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需(xū)要解(jiě)决(jué)的问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其(qí)实(shí)他们都(dōu)必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两(liǎng)个(gè)真(zhēn)正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货(huò)币的一(yī)种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的(de)，老(lǎo)是印(yìn)钞票(piào)也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的(de)方式，你可以做(zuò)评估(gū)，但是走到(dào)边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是(shì)去拥有这个行业，你要有这(zhè)样(yàng)的(de)能力，或者你试(shì)图(tú)了解百分之百所有(yǒu)的事(shì)情，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也(yě)不见得(dé)能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必(bì)须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学到了(le)如何(hé)去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也进入了(le)所谓财富管理的行业(yè)，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做(zuò)这个(gè)行业的事情，这是一(yī)个不(bù)太好(hǎo)的事(shì)情(qíng)。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来越大(dà)的时候我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常不可思议的(de)利(lì)润，您解释一(yī)下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是(shì)不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的(de)一些架(jià)构。1983年(nián)我们在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的(de)业务(wù)。我(wǒ)们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并(bìng)不是说这(zhè)个(gè)行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们(men)不会随时把州(zhōu)际公路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我们可(kě)以了解BP这个(gè)公司做的(de)一些决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什(shén)么会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的(de)，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立(lì)大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加(jiā)足(zú)球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让(ràng)他把学业(yè)完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们(men)也有自己百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的权力(lì)，而且得(dé)到(dào)了这个交易(yì)，而且我们现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是(shì)非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中，而(ér)且(qiě)都是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的地(dì)方大概(gài)只有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我(wǒ)带(dài)他到(dào)我们的公司(sī)来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不记得(dé)也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情(qíng)都做到了，而(ér)且他进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入(rù)了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名(míng)的大(dà)学，但是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我们(men)真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆(mǔ)把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东大会(huì)的时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免任何发生错(cuò)误(wù)的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是(shì)否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能(néng)这些重大的(de)错误(wù)你会看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你(nǐ)自(zì)己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看到很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果你已经知(zhī)道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有更多的(de)钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须(xū)要花一(yī)点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一(yī)些负债(zhài)以及(jí)其它相应的(de)一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知道量入为出，也(yě)许你需要(yào)加入我们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边(biān)，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不知道该(gāi)怎么(me)去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了(le)。其实道理没(méi)有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把(bǎ)这些说出去的话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分(fēn)类去(qù)批评，这两(liǎng)种事(shì)情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更多的(de)人去解释到底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良(liáng)的人在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我(wǒ)曾经(jīng)遇(yù)到过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还(hái)有他(tā)的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没(méi)有看(kàn)他做(zuò)过不(bù)够(gòu)善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学(xué)到(dào)老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做的话(huà)，你(nǐ)需要(yào)非常多(duō)的(de)运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎么去(qù)误(wù)导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是(shì)这(zhè)个(gè)意思，这些有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要很快地去(qù)实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这(zhè)一(yī)点，最(zuì)好还是(shì)要有策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上(shàng)的代价(jià)也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的(de)投资策(cè)略和法则(zé)，你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难(nán)的(de)问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没(méi)有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就(jiù)把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么(me)样，到底怎(zěn)么解决这个问题(tí)，我也不(bù)清楚(chǔ)。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成(chéng)为(wèi)了各个(gè)另议的(de)超级明星，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出的(de)最好的决定就是远离(lí)这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最(zuì)多是(shì)有一些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情形(xíng)，现在可能(néng)也不太一样(yàng)，我的人生可(kě)能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问(wèn)题是这其实是我第(dì)一次来参(cān)加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多(duō)的零售商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么(me)做出(chū)这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售(shòu)商，其它(tā)卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配(pèi)，这样你可能在(zài)利(lì)润(rùn)边际(jì)上会更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的(de)含(hán)义和意(yì)义所在，它(tā)的辨识(shí)度(dù)非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨(biàn)识(shí)度就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到(dào)更多的(de)利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖(mài)，地(dì)位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可(kě)口可(kě)乐，从19世(shì)纪到(dào)现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造了(le)这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱(qián)做(zuò)广告(gào)。查理和(hé)我也观察了非(fēi)常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应给他(tā)们(men)，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的(de)这种产品，我们才会(huì)把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本(běn)身(shēn)的(de)价(jià)格(gé)也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们(men)也是希(xī)望能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公(gōng)司(sī)，人们每年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们(men)就会考虑如(rú)果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给(gěi)在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或(huò)者(zhě)是(shì)作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的(de)话，他们没有办法把这(zhè)种完全不(bù)知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市场的(de)影(yǐng)响力也不(bù)相同(tóng)，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在(zài)美国(guó)市场却不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训(xùn)可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学的地(dì)方。我们也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可能(néng)20年前(qián)没人(rén)所知，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可(kě)以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告(gào)不怎么(me)样(yàng)，它们(men)的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎(zěn)么(me)看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完(wán)全不花钱来(lái)管理(lǐ)我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一(yī)家公司去减少自己的(de)股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的(de)发展是(shì)很有意思去观(guān)察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多(duō)公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这(zhè)样一(yī)个公司(sī)，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏(zòu)效，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形(xíng)势的(de)发(fā)展，我家附近有一家(jiā)加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可(kě)以由自己来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是一(yī)个基本的(de)业务(wù)问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是您现在(zài)看到了某(mǒu)些行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼(ní)做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不(bù)同的东西，不(bù)仅是给更多(duō)的(de)业(yè)务，而且激(jī)发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都会看(kàn)更多的东西，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许是受到(dào)价(jià)格的(de)一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住(zhù)的人，你的经验可能更多(duō)，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻(jùn)的(de)行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不(bù)能因(yīn)为人不去了(le)，就减少你的(de)这些供应量，或(huò)者是(shì)能够消(xiāo)减其(qí)它的(de)东西，而且现(xiàn)在的(de)人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供相同的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的(de)电影在放的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价(jià)格给提高，你才(cái)能(néng)够为这个公司(sī)做更(gèng)多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不(bù)太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电(diàn)影(yǐng)怎么样？是(shì)不(bù)是可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱(ài)荷(hé)华(huá)州，今天(tiān)之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转型到新能源(yuán)的可能，但是(shì)这(zhè)中间必须(xū)要有资本以及所有相应的一(yī)些(xiē)支(zhī)持的(de)意见。我们(men)现在是不(bù)是在(zài)这些新(xīn)能源(yuán)以及可(kě)再生(shēng)能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这些(xiē)支持(chí)？伯克希(xī)尔的(de)能源公(gōng)司(sī)是不是真(zhēn)正地(dì)开(kāi)始能够加速(sù)投资(zī)这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够(gòu)达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力(lì)发电的能(néng)源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我们(men)的(de)消费者(zhě)在(zài)使用(yòng)了(le)，但是并不是24小时都是(shì)能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入(rù)爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部分的(de)人都(dōu)希望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华是(shì)一(yī)个(gè)例子(zi)，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在(zài)一起(qǐ)，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里的(de)地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某些地方就会(huì)比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层(céng)面(miàn)来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续(xù)投(tóu)资。也(yě)许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资(zī)产放(fàng)在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格(gé)今(jīn)天(tiān)能(néng)够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司(sī)已(yǐ)经(jīng)在做这(zhè)些技术上(shàng)的改变，在美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并不(bù)知道(dào)对于现在(zài)全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也(yě)不觉得(dé)任何(hé)人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地(dì)方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事(shì)情可以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可(kě)以做这(zhè)样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会再继续投资呢(ne)？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要(yào)做(zuò)一些什么，在(zài)公共事业委员(yuán)会或(huò)者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共事(shì)业委员(yuán)会里的一些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家都能够(gòu)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)规则(zé)，我们每一州必(bì)须有一个系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的现象继(jì)续(xù)发生，我们肯(kěn)定会转变到新(xīn)能(néng)源或者是可再生能(néng)源，能够储存(cún)更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的(de)发展。我们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本，怎么(me)才能更有效益(yì)的一些工作(zuò)，这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在希(xī)望能够做到的，风(fēng)就是我们(men)现在希(xī)望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中间也有(yǒu)一(yī)些(xiē)无稽(jī)之(zhī)谈，也(yě)在(zài)发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公(gōng)司在它的(de)盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同的一(yī)些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们(men)一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产(chǎn)权(quán)，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候只给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的(de)一些事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的(de)这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其它的(de)一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是(shì)不一样的(de)状况。第一天它打了(le)一口井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是(shì)这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)的(de)。西方石油那(nà)个(gè)时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是一年半之后，发(fā)觉(jué)这个(gè)事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油(yóu)是一个完完全(quán)全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能(néng)源的(de)储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必(bì)须(xū)要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是(shì)应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完(wán)完(wán)全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位置(zhì)也会有所不同，我们的(de)观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有的产品的(de)时(shí)候，有的时候(hòu)成本是一(yī)样(yàng)的，但是产能不一样，但是(shì)突(tū)然(rán)它又开始赚钱了(le)。所以，美(měi)国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法(fǎ)估(gū)计以后的(de)油价到底是(shì)多(duō)少，但是它的(de)变化是(shì)非常(cháng)快的。西方石油(yóu)的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了(le)极(jí)大的一些错误，因为整个石油(yóu)市(shì)场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优(yōu)先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还(hái)是非(fēi)常有利的，这是一个很(hěn)聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下面(miàn)真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去(qù)怎么做(zuò)，我不(bù)知道(dào)它究(jiū)竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近，那(nà)个油井(jǐng)一(yī)直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方(fāng)石(shí)油其(qí)实也做了(le)很多有益(yì)的(de)事情，他们有很多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他(tā)们是一个(gè)完全不同的原油(yóu)生意。而在美(měi)国，一半原油的(de)生产，好多的人还(hái)没有这(zhè)样的(de)技(jì)术(shù)去开采，美国是有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他(tā)们会发现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要(yào)复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油(yóu)管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球(qiú)表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下(xià)去开(kāi)采，还(hái)要建垂直的管道(dào)有多么难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠的(de)油(yóu)对我们来(lái)说，在现在这(zhè)个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有很多(duō)炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的(de)管理层是我们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤(méi)炭这些(xiē)行业(yè)已经变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石(shí)能(néng)源(yuán)两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很(hěn)多(duō)所谓(wèi)的(de)顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的(de)建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有任何其它岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备，他(tā)们以前一(yī)直知道有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还(hái)是第三只股票就是(shì)一家(jiā)得州(zhōu)的能(néng)源股(gǔ)，它们也(yě)是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是因(yīn)为有这(zhè)个油层(céng)的丰富储备，获得(dé)了非常多(duō)的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分(fēn)，它(tā)们现(xiàn)在还(hái)是以得(dé)州这个名字命名，但是他们的(de)很多(duō)资产都(dōu)已经(jīng)由雪(xuě)佛龙(lóng)所(suǒ)拥(yōng)有，这也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思(sī)的(de)话题，我(wǒ)们不会在西方石油上(shàng)去完(wán)全地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会继续增持，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非(fēi)常幸运能(néng)够(gòu)拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加拿大(dà)多伦(lún)多，有一个(gè)问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高的(de)人(rén)是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己，但是他真(zhēn)的(de)非(fēi)常聪明，即(jí)使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去(qù)看一看(kàn)。马斯克是(shì)一个(gè)非(fēi)常出色的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦(mèng)想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没(méi)有(yǒu)去做(zuò)一(yī)些很极端的(de)事情(qíng)、设立极端的目标(biāo)，他也(yě)不会取得(dé)今天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不可能的(de)任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的理念可能(néng)确实不太合，但(dàn)是(shì)他(tā)确实业完成(chéng)了(le)很多重要的成(chéng)绩，他写柔柳的四字词语有哪些，写春雨的四字词语所做的一切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂(kuáng)是不(bù)是(shì)合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容(róng)他最合适的词(cí)，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实现不可能(néng)的(de)任务(wù)。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生活的方式(shì)，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我可(kě)能(néng)不(bù)会(huì)享受其中，他(tā)也不会(huì)享受相我们(men)这样(yàng)的生活(huó)方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎(zěn)么去(qù)进行给股东(dōng)的(de)分配，尤其是在现金越(yuè)存(cún)越(yuè)多的时候。你对未来是不是(shì)还(hái)是(shì)这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金(jīn)持(chí)有(yǒu)，我们现在是(shì)不是(shì)已经(jīng)接近(jìn)对1000亿(yì)现(xiàn)金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值(zhí)还(hái)是(shì)比我(wǒ)们想象中要(yào)低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是(shì)买一些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这(zhè)个公(gōng)司必须要好。上市(shì)公司会(huì)很难，你会去提出这样(yàng)的一(yī)个(gè)定价，有些时候(hòu)你的这个价格提(tí)出(chū)了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是(shì)自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可(kě)能(néng)会相对(duì)比较容(róng)易(yì)，没有任何一(yī)家公司在(zài)好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些(xiē)看起来地位比较好(hǎo)的(de)公司(sī)，在(zài)收(shōu)购它们(men)，在我这(zhè)里却遇(yù)到(dào)了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司(sī)，2008年(nián)的(de)时(shí)候我当(dāng)时就(jiù)遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确(què)的一点是(shì)在那样(yàng)一个时(shí)刻能够(gòu)像之前那样了解这(zhè)些公司的(de)变(biàn)化是(shì)非(fēi)常有(yǒu)限的(de)，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以用便宜(yí)的价格(gé)去卖出(chū)自己的股票，这一切都(dōu)是(shì)跟市(shì)场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这(zhè)个时刻找不到好的公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去回购自(zì)己的(de)股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们(men)以前做出的这(zhè)些决(jué)定，我们仍然(rán)在(zài)赚(zhuàn)钱，我们(men)还(hái)是有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样(yàng)的(de)投资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做(zuò)得还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个(gè)关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出建议(yì)，如果要(yào)成为伯克希尔公司的(de)律师(shī)，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是(shì)不(bù)是完全了解您的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样(yàng)，你吃的(de)越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的(de)是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来(lái)自(zì)他(tā)自己法律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的时候，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决方案，而(ér)且是世界(jiè)上其他人没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多(duō)人(rén)想不出的答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今(jīn)天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良(liáng)、最(zuì)精英的(de)律师，真正对查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一(yī)件事(shì)情，很多(duō)时候他真(zhēn)的(de)给(gěi)我非常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的(de)时间(jiān)，也许是20小时、一(yī)个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别(bié)人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投资(zī)上的一些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自己的(de)长项是什么，于是他就开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就变(biàn)得更快(kuài)乐了(le)，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税(shuì)的营(yíng)收之内(nèi)是有这样一(yī)些基础。我们现在的(de)财务记(jì)录上，以及在计算所有的商(shāng)业(yè)税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能(néng)源是(shì)不是就可以节税等等或(huò)者是(shì)得(dé)到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的税(shuì)务规则都是完完(wán)全全了(le)如指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保守而且是最(zuì)有(yǒu)边(biān)际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们曾(céng)经也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我们(men)也(yě)感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税以及税务(wù)法上面(miàn)适合的一(yī)些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全(quán)包括在资产利得(dé)的状况(kuàng)之(zhī)下，不能(néng)实现资产利(lì)得的方式，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难过(guò)或(huò)者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意(yì)付15％的税(shuì)，我们(men)以(yǐ)前给联邦政府付过52％的(de)税，对于(yú)我们无(wú)法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多(duō)税收(shōu)的(de)付(fù)给。那个(gè)时候系统还是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞大(dà)的，我们必须(xū)要以当时的这些税收(shōu)的法(fǎ)则(zé)继续生存下去(qù)，我们不觉(jué)得有任何的方(fāng)法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来好像不(bù)是有很大的(de)道理(lǐ)，这种新的(de)法律还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来(lái)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果，我们就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为(wèi)付(fù)给。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有(yǒu)上千(qiān)公(gōng)司(sī)，税收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或者是社(shè)会(huì)保险(xiǎn)税以及(jí)其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的税(shuì)，我(wǒ)们如(rú)果必须要支(zhī)付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的(de)股东之一(yī)，这是我第四年参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会(huì)，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不(bù)是还没(méi)有讲最(zuì)好笑的(de)一些故事？您进行(xíng)的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉(sù)你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中最难的(de)部(bù)分，其实我们没有什(shén)么分析(xī)，因为我们(men)非(fēi)常喜爱(ài)而(ér)且享受(shòu)我们(men)的业务，每天早上(shàng)我都非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说(shuō)我(wǒ)必须(xū)要知(zhī)道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一(yī)群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的人(rén)一起工作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人(rén)工作都如此，我们(men)称为(wèi)这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理的故(gù)事(shì)可(kě)能(néng)就(jiù)说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们(men)那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个(gè)百(bǎi)货(huò)公司(sī)，他的律师就在附(fù)近，我们(men)就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司(sī)，我(wǒ)那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得(dé)这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够借600万去买大概(gài)一(yī)个1200万(wàn)的(de)公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给我们。我们开(kāi)始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这(zhè)一场交易是不是真(zhēn)的(de)是好的呢(ne)？我们(men)那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去(qù)打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把(bǎ)这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能(néng)算分，这就是(shì)你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的(de)话或者是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的(de)意愿，我们也可(kě)以(yǐ)营(yíng)造我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是(shì)有道理(lǐ)的方式进行的(de)，这就是我们(men)工作(zuò)的(de)方式。不管是大的或(huò)者是非(fēi)常豪华的一(yī)些生命，我(wǒ)们(men)也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的(de)时候必(bì)须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会(huì)议(yì)上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成(chéng)就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当(dāng)然对(duì)弈所有的一(yī)些(xiē)提(tí)交(jiāo)，可(kě)能(néng)已经走了一半了，但(dàn)是不代(dài)表说(shuō)一定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿(yuàn)意多花(huā)钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购的事情(qíng)最后能够怎么(me)解(jiě)决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前对(duì)能源公司的(de)收(shōu)购上也遇(yù)到这个(gè)问题，最(zuì)后也是(shì)有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买。我(wǒ)们的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)跟(gēn)美(měi)国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方(fāng)案，找到(dào)可(kě)能不会遇到问题(tí)的收(shōu)购标的。在这个地方(fāng)我(wǒ)不(bù)知道美国政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不(bù)是有任何(hé)的错误，有些(xiē)时(shí)候(hòu)事情(qíng)就是这样，我们做的各(gè)种各样的(de)活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前(qián)想先感谢你们给了(le)我们投(tóu)资(zī)人(rén)这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的(de)一(yī)点，就是怎么样去用(yòng)一(yī)些好(hǎo)的成功的激(jī)励(lì)措施(shī)，对我(wǒ)来说一(yī)个好的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我们也(yě)需要(yào)打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自(zì)由(yóu)度，也给他们(men)更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这(zhè)些(xiē)子(zi)公司的(de)所有人(rén)，能(néng)够愿意(yì)把他(tā)们(men)的这些利益(yì)、激(jī)励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的(de)一切的复(fù)杂(zá)性，也(yě)是(shì)不(bù)行的。他们不喜欢(huān)听到别人(rén)对他们(men)的事业(yè)指(zhǐ)手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道(dào)，听从他们的建议，因(yīn)为你不(bù)想提到，你(nǐ)只是在这样的一(yī)个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的(de)工(gōng)作上(shàng)都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决(jué)了这个(gè)问题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是让我的生活变(biàn)得更(gèng)好的关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是(shì)我也很喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什(shén)么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没有(yǒu)什么(me)能(néng)够跟(gēn)为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的(de)旗下运(yùn)作一(yī)家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间(jiān)跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司(sī)完全的(de)所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在(zài)这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么(me)一家(jiā)上市公司(sī)，市值(zhí)数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话(huà)，如果股东们(men)也(yě)同意(yì)，我也会(huì)去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候并不(bù)想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续(xù)工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会找准时(shí)机(jī)去(qù)下手，但是(shì)这样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已经(jīng)知(zhī)道如(rú)何(hé)去运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出的很多(duō)成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他(tā)都(dōu)会内布(bù)拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如(rú)果下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真(zhēn)的给(gěi)我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带(dài)过(guò)来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰(jié)克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推(tuī)给(gěi)我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管的话，这(zhè)些(xiē)人(rén)也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡献并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么(me)打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是(shì)玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有(yǒu)意(yì)思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很(hěn)久没有听到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在(zài)美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到(dào)的，有些时候(hòu)在市(shì)场当(dāng)中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市(shì)场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)为(wèi)什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌(pái)也是有这样(yàng)的观(guān)察(chá)。我和查理意识到(dào)经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在加州我们(men)也是不断地做这(zhè)种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让(ràng)这个(gè)品牌(pái)能够走向全(quán)球(qiú)。我们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历(lì)史，它仍(réng)然具有自己的(de)魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些(xiē)影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济基本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试(shì)，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的(de)方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如(rú)何(hé)把它正(zhèng)确(què)地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有些可能已经(jīng)很(hěn)富有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都会问我“我需(xū)不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服务(wù)？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是(shì)说(shuō)这个(gè)钱要(yào)往(wǎng)哪个(gè)地方支配(pèi)，可以在这个公司(sī)进(jìn)行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的(de)后(hòu)代，它是位于完全(quán)不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利(lì)所做(zuò)的一样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边一(yī)年(nián)才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一(yī)般(bān)的车的公(gōng)司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可(kě)能还会再买一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在(zài)那边(biān)花(huā)了几天(tiān)的时间又再飞回(huí)来(lái)，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的服务(wù)真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我现在(zài)到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不(bù)多(duō)，也是通(tōng)过(guò)预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通(tōng)过(guò)劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人(rén)会失(shī)望，他(tā)们(men)也许(xǔ)会搭乘私(sī)人(rén)飞机(jī)，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个(gè)决策也许是(shì)被(bèi)一些其它商(shāng)业的主题而进(jìn)行(xíng)重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他(tā)自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没(méi)有这样的一些数量，跟其(qí)它(tā)美国的民(mín)用航空公司(sī)相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多的一些业(yè)务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期以来它们的(de)运作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司(sī)已经是成为(wèi)一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常非常(cháng)出众的(de)，当然跟其它(tā)的公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的(de)公司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要(yào)加入了(le)会员，还(hái)是(shì)可(kě)以享受(shòu)到(dào)更多的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的(de)盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大(dà)量的(de)已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这(zhè)样(yàng)的技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的(de)，当亨(hēng)利福特(tè)先生(shēng)那个时(shí)候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子(zi)开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了非常大的(de)价(jià)格上面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自(zì)己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有不同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的(de)事(shì)情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是(shì)福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其他的人，在(zài)亨(hēng)利(lì)福(fú)特之后也(yě)加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福(fú)特公司的财(cái)务(wù)报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表真的(de)让人非(fēi)常(cháng)惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们(men)现在看到(dào)人(rén)口已经增(zēng)加到这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝(jué)对不(bù)会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还(hái)有更多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十(shí)年之后(hòu)跟现在(zài)一(yī)定是不一样的，我会告(gào)诉你这么(me)多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车(chē)本身的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市(shì)场的结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势(shì)浩大地(dì)进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们(men)实现成本(běn)的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)会发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人工市场上也(yě)会有比(bǐ)较大的(de)一些(xiē)变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢(huān)有这(zhè)样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的(de)公司将(jiāng)会在(zài)5到10年(nián)之(zhī)后(hòu)，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的(de)不见得是(shì)对的(de)，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或(huò)者是在(zài)西(xī)安的股票(piào)交易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的资产报表，是(shì)不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联(lián)储更(gèng)多的数字(zì)上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一(yī)年的财(cái)报是不(bù)是能够解决(jué)？我不觉(jué)得他们可以马上进行(xíng)解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么担心美(měi)联(lián)储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到了满足(zú)他(tā)们的功(gōng)能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年(nián)如(rú)果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们能够(gòu)控制得(dé)很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我还是希(xī)望(wàng)能有更(gèng)好、更大的(de)一(yī)些数字，但是(shì)这些(xiē)事情是比较(jiào)有趣的(de)，而且是值得我们再(zài)继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些(xiē)现金就(jiù)不(bù)见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美(měi)国(guó)要进行(xíng)相应的一些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事(shì)情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一(yī)下(xià)它们(men)的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的(de)状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子(zi)。现(xiàn)在我们的(de)现金并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当然(rán)是(shì)非常激烈(liè)的(de)。你如(rú)果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过(guò)了一(yī)段时间之后还是可(kě)以回转的。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再(zài)把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的(de)状(zhuàng)况，他们(men)现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的这些货(huò)币基本上在那里已经产生了非常大(dà)的一(yī)些问题，已经(jīng)付出了(le)他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入(rù)一(yī)个新的世界(jiè)，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是(shì)要付出代(dài)价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也(yě)包括在内也看(kàn)到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他(tā)的(de)小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世界(jiè)买了一(yī)些债(zhài)券(quàn)，很大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们(men)的(de)国家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进入(rù)这样的(de)时间，每个(gè)人(rén)都失(shī)业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的这个人就(jiù)是(shì)不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们(men)国家所采取的(de)这些(xiē)政(zhèng)策(cè)，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带(dài)来(lái)很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在作(zuò)为(wèi)一(yī)种(zhǒng)储(chǔ)备货(huò)币，它(tā)可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当(dāng)我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它(tā)也会给(gěi)我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个(gè)问题(tí)，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间(jiān)，我们(men)出现了像亚(yà)洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的(de)情况，很多公司(sī)基(jī)于政(zhèng)治的考虑转移了自己(jǐ)的(de)生产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该(gāi)做(zuò)出这(zhè)样的(de)决定？政府应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然这是(shì)符(fú)合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那(nà)里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它(tā)地方的人怎么(me)办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖(zhí)民(mín)地也是如此，这些想法就会(huì)带来大的(de)冲突。我们公司没有那么多的(de)海外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们(men)必(bì)须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个(gè)流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人(rén)会因此失去生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在(zài)我们(men)鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们(men)纺织厂工作的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的(de)时候，我们有一半(bàn)的员(yuán)工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资(zī)水平也(yě)并不高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完(wán)全全不复存(cún)在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的改变会改(gǎi)变(biàn)所有的(de)状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我(wǒ)们的(de)社会(huì)因此受益，但是却(què)让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会让(ràng)其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存(cún)在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可(kě)以做得更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去(qù)实现这个(gè)目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用(yòng)更(gèng)说(shuō)的(de)劳动力去(qù)做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多(duō)人(rén)也可能在问(wèn)我怎么能(néng)够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那个时候(hòu)的(de)人(rén)觉(jué)得(dé)我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的(de)这种繁荣程度，我们(men)其实可以(yǐ)做更多(duō)的事(shì)情，完成更宏大的(de)目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失(shī)所的(de)人，可(kě)以改善他(tā)们的生活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全(quán)球证明我们有一个最(zuì)好的体(tǐ)系来照顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在的体系(xì)有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有意思的(de)事，亚当(dāng)斯(sī)密也说(shuō)得对，一个(gè)自由市场的资本主义(yì)经济(jì)会自动地结合自由(yóu)贸易的(de)情况下(xià)，可以(yǐ)带来更高(gāo)的人(rén)均收入，这可(kě)以帮助所有人。这(zhè)个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么(me)能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一(yī)些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是(shì)你如果(guǒ)想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会(huì)造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什(shén)么(me)都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的(de)精华能(néng写柔柳的四字词语有哪些，写春雨的四字词语)够保持下(xià)来。比(bǐ)如(rú)在社会安(ān)全这方面取得(dé)了长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会(huì)安全(quán)网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了(le)很多成就，这也是(shì)为(wèi)什么我们现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然(rán)它也(yě)产生了像内战(zhàn)这样的(de)情况，但这个(gè)体系肯定有它一定(dìng)的优势(shì)，才让我们(men)用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步，但是人(rén)类的本性(xìng)就是(shì)不断(duàn)地去发(fā)现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的(de)收益(yì)表当中把这种变化(huà)给反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了(le)这样(yàng)去做，这样做其(qí)实(shí)对(duì)股东来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是(shì)不(bù)是可以拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其(qí)它的(de)一些信息。我们(men)也是把市(shì)场价(jià)值(zhí)反映在了资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不(bù)知道是不是合适把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部(bù)分的说(shuō)法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够(gòu)代(dài)表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他(tā)们也需要(yào)决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们(men)说话之间可(kě)能又有了(le)变化，而且它的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户，如(rú)果你(nǐ)是一个银(yín)行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的(de)消费工具。现在(zài)在这(zhè)个(gè)社会上的(de)存(cún)在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的(de)这(zhè)个方式就是(shì)我们应该去做的(de)，几年前(qián)我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这(zhè)个(gè)会计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准则，按(àn)要求(qiú)行事(shì)。但是我也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义(yì)务(wù)这样(yàng)去做，不会给(gěi)他们(men)一(yī)些完全不(bù)合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们(men)都了(le)解他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什(shén)么。去了解这(zhè)些细节(jié)其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定(dìng)是一(yī)些(xiē)无稽(jī)之人(rén)。你要(yào)了解这些业(yè)务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行(xíng)相应的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多的一些(xiē)审计是(shì)有必要的(de)，而(ér)且要(yào)问(wèn)真(zhēn)正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题。这些股东们(men)就会知(zhī)道今天公司到(dào)底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意回(huí)应这些(xiē)问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系统能(néng)够真正支持(chí)现在活动的(de)状况。这(zhè)些(xiē)规则在过去的一年之中(zhōng)，我不(bù)知道是不是真的要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利(lì)益的分配上以及它(tā)的安(ān)全性上面，每(měi)一个(gè)季度是(shì)不(bù)是都应该(gāi)在账面上有所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个系(xì)统(tǒng)越来越(yuè)复杂(zá)，很多人就(jiù)不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度(dù)，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查(chá)理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是(shì)我(wǒ)理解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都(dōu)得吃他这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是(shì)非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一(yī)定是(shì)有他内部的一些消息以及他相应的一些洞(dòng)察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望(wàng)能够(gòu)从事(shì)管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问(wèn)的(de)问题是属于(yú)我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么(me)样投资，每(měi)个(gè)人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲理的(de)。我(wǒ)以(yǐ)我自己的(de)方(fāng)式来进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别(bié)种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年会越来越聪明，在过(guò)去的(de)30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也(yě)希望他们(men)能够越活越(yuè)聪(cōng)明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给(gěi)他们(men)更多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时(shí)候是在制造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之(zhī)后，那个(gè)公司(sī)又重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来(lái)的这(zhè)些体制。那个(gè)时候我(wǒ)觉(jué)得我自(zì)己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我知道他(tā)们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么。我那(nà)个时候(hòu)学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在(zài)这里跟我们(men)继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的一些记录(lù)都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的这些门店(diàn)的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再(zài)继(jì)续回答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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