金融(róng)界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开(kāi)始，为(wèi)期(qī)数(shù)天(tiān)，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和芒(máng)格谈了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈(tán)了经济(jì)形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投资的(de)看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到(dào)了另(lìng)一(yī)位亿(yì)万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会完(wán)整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查(chá)理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们(men)希望(wàng)今天的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的观(guān)众(zhòng)和来自网上观众(zhòng)的(de)提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入(rù)到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的(de)营收(shōu)的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们(men)第一(yī)季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到(dào)在(zài)英国(guó)有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自(zì)己的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们(men)，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们(men)把(bǎ)现场的(de)一切给组织起(qǐ)来(lái)，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节(jié)。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营(yíng)业上(shàng)根据通用(yòng)会计准则(zé)报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过(guò)长期在资本(běn)上获利。总的(de)来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个(gè)季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们也投资其(qí)它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为像是我们的股票(piào)一(yī)样(yàng)，我们也整(zhěng)合了(le)很多业务，它们(men)的价值并没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我(wǒ)们(men)也有非常多的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一(yī)季度(dù)的数字，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在(zài)今年报告的营(yíng)收都会比去(qù)年(nián)较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不(bù)景气造成(chéng)的。过去的这几个(gè)月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有(yǒu)办法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但是这一(yī)次的(de)波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能(néng)在(zài)过去的(de)6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多(duō)的情况，这不(bù)是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济(jì)环(huán)境在这六(liù)个月已经非(fēi)常不一样了(le)，而(ér)我们很多的(de)经理人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们(men)才慢(màn)慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的(de)速(sù)度要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于我们(men)的商业(yè)前景，都是(shì)如此，我们其实没(méi)有放太(tài)多的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第(dì)一季度的报告中我们可以看(kàn)到(dào)两部分：第(dì)一(yī)，我们(men)投资的收入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多，这是一个(gè)长期我(wǒ)们(men)慢慢(màn)建立(lì)起来的一个优势。我们(men)在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就(jiù)在(zài)不久之前，我们(men)大概是四(sì)个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财(cái)政赤(chì)字(zì)违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等(děng)等是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可(kě)能(néng)性的角度去分(fēn)析(xī)的话(huà)，我(wǒ)们今年(nián)可能前景会(huì)更加(jiā)可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎(zěn)么(me)去称呼(hū)它，不管是(shì)“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年(nián)有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或(huò)者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个(gè)预测。但(dàn)是(shì)从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险业看起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第一季度(dù)的(de)营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大(dà)家总的来(lái)看一看从(cóng)疫情开(kāi)始到现在我们营(yíng)业利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存(cún)我(wǒ)们(men)所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段(duàn)时期(qī)以来的一个营业(yè)利(lì)润的数字(zì)。但是从(cóng)现在(zài)开始计(jì)算，未来(lái)的十(shí)年到十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地去留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字如(rú)果不上(shàng)升的话(huà)，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所以，我们(men)是(shì)希望让它(tā)们(men)能够稳步上升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上(shàng)这个(gè)数(shù)字上升的幅(fú)度比我们想象中还要(yào)大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资(zī)本的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到这么大(dà)的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到(dào)这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也(yě)有更快的(de)一些速(sù)度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是(shì)一(yī)种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银(yín)行(xíng)。但是(shì)浮存金基本上就是(shì)你在(zài)投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失(shī)，你就(jiù)必须用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的(de)一(yī)些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是(shì)在(zài)这几年(nián)之中，这些东西并不(bù)需要(yào)任何利息，而(ér)且也不需要(yào)随(suí)时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了(le)相当的效益，也(yě)显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有的(de)一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在(zài)进行管理，他们贡(gòng)献了他(tā)们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的(de)职业生涯的(de)时候，这些浮(fú)存(cún)金就已(yǐ)经(jīng)在(zài)这里(lǐ)了。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你的财务报(bào)表之中(zhōng)所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单(dān)可以了解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金(jīn)融以及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得(dé)某些东西是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外(wài)一种(zhǒng)项目(mù)，也是(shì)所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财务的观(guān)点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的(de)这些(xiē)前(qián)提是一(yī)样的。有的时(shí)候我们把它(tā)想(xiǎng)上比(bǐ)如现在(zài)是一(yī)笔现金(jīn)或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样(yàng)的(de)结果之下(xià)会(huì)增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元素(sù)，我们在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的业(yè)务还是在继(jì)续的营(yíng)收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在(zài)在你面前的这些资金以及(jí)所有的(de)资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候(hòu)其实是一个(gè)错误(wù)。我常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在所有的股东在(zài)进行投(tóu)票的时(shí)候我就(jiù)会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并不是事实，那个(gè)时(shí)候我必须要承认(rèn)我做得是(shì)不太好的。但(dàn)是我们(men)现在已经(jīng)开始至少有了5000亿(yì)加上更多(duō)运(yùn)营(yíng)的资本以及收(shōu)入(rù)，我(wǒ)们(men)要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步(bù)介绍的是(shì)您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有的(de)精华都在(zài)里面。我们(men)今(jīn)天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一(yī)些危机，您觉(jué)得以后会(huì)成为怎么(me)样(yàng)？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概(gài)至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还没有到达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今(jīn)天(tiān)的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明(míng)天不希望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了(le)这(zhè)样的状况。这些是非常(cháng)不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就(jiù)是在我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的(de)时候，您(nín)要怎么样才(cái)能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么(me)样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间(jiān)之(zhī)中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能(néng)做(zuò)的决定会(huì)比查理更多。但是我不记得任何的(de)时间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做(zuò)了(le)一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务(wù)的(de)决策立场。你可(kě)以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这(zhè)个(gè)中(zhōng)间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为我(wǒ)们(men)做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的到处都是(shì)奖(jiǎng)励(lì)，当然我们(men)有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔的(de)持(chí)股人(rén)，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没有占领到相应(yīng)的一(yī)些(xiē)位置(zhì)。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的(de)一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决(jué)现有的问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到一些新的(de)业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格(gé)的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有(yǒu)的承(chéng)保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特(tè)别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当然(rán)还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多个不同的(de)经典的原有的(de)系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候(hòu)我们已经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来(lái)有关(guān)的(de)系统在内，这些我们(men)以(yǐ)前都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须(xū)要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知(zhī)道的话，应(yīng)该(gāi)已经了(le)解了这样一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我们现在(zài)前一年来比较的话(huà)，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些所谓的存(cún)金已经开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一(yī)季(jì)度(dù)一(yī)般(bān)对(duì)汽车承保来说会是(shì)一(yī)个比较好的(de)季度(dù)，我(wǒ)们在全(quán)年的情况来看(kàn)，应(yīng)该相(xiāng)对(duì)来说也是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们(men)的(de)目标点数，但是这中(zhōng)间我们还(hái)是需要意识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这(zhè)上边做(zuò)出很多努力(lì)和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们(men)是(shì)希(xī)望在利润率和(hé)利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人(rén)都做得(dé)非常出色(sè)，每天都在铁(tiě)路这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道在技术方面还任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运(yùn)营上(shàng)面的数字。当(dāng)然我们的(de)团(tuán)队每(měi)天都(dōu)希望能(néng)够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地(dì)去(qù)应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值(zhí)交付给了(le)股东(dōng)和客(kè)户(hù)。与此(cǐ)同时(shí)对于我(wǒ)们的(de)员工来说铁路的(de)安全也(yě)非(fēi)常好，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是我们没有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)从疫(yì)情(qíng)当(dāng)中走(zǒu)出(chū)来，供应(yīng)链有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是(shì)希望(wàng)能(néng)够把铁路(lù)业(yè)务(wù)带回一(yī)个长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起来(lái)不(bù)太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我(wǒ)们继续会在(zài)这个团队中看到的，他(tā)们(men)会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的(de)资产(chǎn)感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题(tí)，他当时(shí)正(zhèng)是(shì)疫情前来到了(le)我们这边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事(shì)业(yè)，在很困难的情况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而且他(tā)也(yě)在这种情(qíng)况下做出了(le)非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下(xià)来(lái)的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司，我们(men)是(shì)一家技术公司，而(ér)不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承(chéng)保上有问题的(de)时候(hòu)也需要(yào)资本(běn)支持，但是在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司是我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和(hé)四(sì)个人一(yī)起加入了这家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的(de)浮存金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来(lái)就超(chāo)过过(guò)去(qù)十年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们(men)不需要(yào)有任何的成本，我们真的(de)带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的(de)才(cái)能带到了这个行业当中，我们带来(lái)了资(zī)本(běn)，带来了能力(lì)，而(ér)这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以提(tí)供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量(liàng)的匹配带(dài)来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样(yàng)的空(kōng)间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成(chéng)绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本的(de)，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们这样去(qù)做(zuò)，但是这样(yàng)的做法没有办法去复(fù)制(zhì)，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯(bó)克希尔(ěr)保(bǎo)险公(gōng)司的(de)这些人(rén)付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是(shì)更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人(rén)技(jì)术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人(rén)到处(chù)都是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的(de)非常之高。所以，我觉得机(jī)器(qì)人(rén)的使用将(jiāng)会对全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作是(shì)感到有一些困惑(huò)的，特(tè)别(bié)是像人工智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中(zhōng)没有任何一(yī)项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们(men)最新的技(jì)术，可能还不是一(yī)个最新(xīn)的(de)版本，可(kě)能这(zhè)个(gè)比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的事(shì)情，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完(wán)全掌控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期(qī)间我们都是在做技术(shù)上的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能(néng)会改(gǎi)变(biàn)全世界，我也想提到，在(zài)人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个问题问(wèn)得很好，这也是我们能(néng)够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句(jù)话(huà)，查(chá)理·芒格提(tí)到在美国会有商业地(dì)产(chǎn)、银(yín)行的问题(tí)，银(yín)行现在(zài)充斥(chì)着(zhe)商(shāng)业地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产方(fāng)面的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商(shāng)业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来没有(yǒu)在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业(yè)地产的(de)问(wèn)题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会(huì)非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机，因为(wèi)有可能(néng)会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们(men)就说(shuō)“没关系(xì)，看谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)来签这个租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样(yàng)的变(biàn)化(huà)，而(ér)这些真正借债的人他(tā)们会(huì)跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常(cháng)多(duō)的商(shāng)业活动会(huì)出现在商业地产(chǎn)的开发(fā)等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们(men)借不到(dào)当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊了好几个(gè)小时，要(yào)不要把(bǎ)这个(gè)房(fáng)子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做(zuò)我们(men)该做的(de)就行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或者(zhě)是(shì)一(yī)些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在(zài)我们这(zhè)些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非(fēi)常多有价值的投资(zī)人(rén)，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这(zhè)样，他告(gào)诉我们的就是(shì)同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会(huì)赚得(dé)这(zhè)么(me)多(duō)，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么(me)说(shuō)，我(wǒ)们还(hái)会(huì)有更多的一(yī)些(xiē)机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管说是(shì)在(zài)技(jì)术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看到了(le)所有(yǒu)的(de)变化(huà)现象，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机或(huò)者是(shì)一(yī)些能源以及技术等等，全(quán)世(shì)界的改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取代(dài)原有的一些(xiē)技术，但是这(zhè)种层面之下(xià)会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增(zēng)加都是(shì)非(fēi)常(cháng)显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是(shì)有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是(shì)我们一开始做的，可(kě)能(néng)在(zài)十(shí)年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到(dào)比如承保人(rén)，还有一(yī)些(xiē)律师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了(le)一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资(zī)金来(lái)经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时(shí)候(hòu)在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还(hái)是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的(de)钱(qián)，有更多(duō)的人，而且有这么多(duō)有才智的人，试着(zhe)希(xī)望比(bǐ)别(bié)人更聪明而做他(tā)们想做的(de)一些事(shì)情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候(hòu)本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发(fā)觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲(qū)。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真(zhēn)的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有(yǒu)的(de)经理有兴趣(qù)的东西，有的时候(hòu)不(bù)是(shì)在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是(shì)十(shí)年(nián)、二十年之后才会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天真的(de)高(gāo)兴能够出(chū)生(shēng)在这(zhè)个世纪(jì)之(zhī)中(zhōng)，而不(bù)是我希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的(de)时间(jiān)在(zài)找其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一些(xiē)想法不见得(dé)完(wán)完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆(duī)的东(dōng)西(xī)失去，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了(le)AIG的(de)一个(gè)非常重要的交易(yì)，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可(kě)以告诉(sù)我们这中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情(qíng)让阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是(shì)没有任何限制地把(bǎ)这些东西放(fàng)在任何(hé)的一些基(jī)金上面(miàn)，利息(xī)有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或者是其它的项目，其实得到(dào)的情(qíng)况都(dōu)是(shì)相似的(de)。我们不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能(néng)够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产(chǎn)，并不是一(yī)些不同的部门或者是一些其它的东西，或(huò)者(zhě)是一(yī)些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所谓的(de)保险以及簿记(jì)保(bǎo)险上面都大(dà)概有这(zhè)些资产数字，我们的(de)簿(bù)记希望(wàng)非(fēi)常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在(zài)这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候我们(men)看到的这是(shì)一个(gè)非(fēi)常独特的处境，没有一个(gè)人能够(gòu)做到这样(yàng)子的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我们那(nà)个时候(hòu)没有任(rèn)何解决方案了，我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)这么做(zuò)，这中间当然有很多(duō)责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克(kè)希(xī)尔那个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常(cháng)发生(shēng)，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己(jǐ)的期待以及(jí)费给(gěi)率(lǜ)是非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到(dào)的(de)是(shì)如此。这个数(shù)字(zì)非常(cháng)好(hǎo)，但也不(bù)是最好的(de)。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的也就(jiù)是(shì)我们(men)当时期待做的(de)簿记的(de)一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也(yě)就(jiù)是(shì)伯克(kè)希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块(kuài)钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍(bèi)以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今(jīn)天(tiān)做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都(dōu)是来自(zì)保险或(huò)者是跟保(bǎo)险不相关的(de)，每一年(nián)我们并不是有商(shāng)定的义务(wù)，每一年我们(men)也许(xǔ)不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且(qiě)有的(de)时(shí)候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同(tóng)意(yì)你要去买比如5年(nián)或(huò)者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业(yè)务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的(de)经济状(zhuàng)况如何我们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司以及其它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我们(men)这中间没有那么(me)多的负债(zhài)。我的意(yì)思是这些负(fù)债(zhài)当然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能源的层面(miàn)来讲是不一样的(de)，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目前来讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何(hé)一(yī)个人(rén)想我能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高(gāo)的一些费率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的一(yī)名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资产以及继(jì)承计划上都在发生的问题，如(rú)果一般(bān)的(de)父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了(le)家庭业务，很多人都会做(zuò)继承(chéng)的一些计划(huà)，这个工作以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查(chá)理芒格国王(wáng)或者是(shì)其他的，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计(jì)划，把所有的(de)资(zī)产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是(shì)这个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四(sì)分(fēn)位是今天重要(yào)的人，但(dàn)是后面接球(qiú)的人(rén)必(bì)须接到我们(men)的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出去的时候(hòu)不(bù)知道接(jiē)球的人(rén)是不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画(huà)面(miàn)我已经得到了，我(wǒ)已经知道(dào)了(le)。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经放在这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察(chá)了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是(shì)特定于(yú)每个家庭而特(tè)殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的三(sān)个孩(hái)子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什(shén)么样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什(shén)么样(yàng)的内容，太(tài)早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我听过好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人(rén)完全(quán)不(bù)向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多经(jīng)验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些(xiē)问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做(zuò)了(le)这样的错事。我不(bù)知道(dào)是因(yīn)为我们(men)笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出(chū)去(qù)也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资(zī)产投资(zī)的问题，而不是一个个人的(de)问题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不(bù)是唯(wéi)一(yī)一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找自(zì)己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取某种价(jià)值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说(shuō)的(de)时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学(xué)习(xí)，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样的人(rén)，不要(yào)觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的(de)老师(shī)，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学会(huì)继承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些(xiē)活(huó)动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白的(de)一张财产证明，他不想让(ràng)他们知(zhī)道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是(shì)一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么(me)去(qù)践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的(de)时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经远远超过他的需要，我们(men)一起(qǐ)讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了(le)我(wǒ)的(de)公司，他说(shuō)你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公司，他们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合(hé)适(shì)。所以，我们真的(de)买下来(lái)以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触(chù)犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它(tā)的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足(zú)够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们(men)现在(zài)团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部(bù)落的(de)土地运(yùn)输上达(dá)成了(le)协议，每(měi)天我(wǒ)们(men)可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们(men)的(de)团队签署了这(zhè)样(yàng)的(de)协议，每天可以由多(duō)少列列车经(jīng)过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些部落的(de)首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会继续(xù)下去，我们(men)在这边(biān)也是吸取了(le)一些教(jiào)训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什(shén)么我们也(yě)知(zhī)道(dào)，我们不要(yào)简单(dān)地去假设(shè)我们可以自(zì)由(yóu)自在地把我们的火车(chē)进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署(shǔ)的(de)这些协议，签署协议的同时(shí)我们也非常(cháng)严肃地(dì)对待最(zuì)终(zhōng)的这个解决(jué)方案，最后我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)达成(chéng)这个最终的解(jiě)决(jué)方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重新(xīn)检(jiǎn)测了(le)这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都采取了(le)积极的回应(yīng)，我(wǒ)们(men)真的没有(yǒu)看到这方面有长期的(de)环境(jìng)的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是实时会(huì)出现的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去处(chù)理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎么(me)去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应(yīng)社区方面(miàn)的问(wèn)题，以及(jí)社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年(nián)大概有(yǒu)多(duō)少起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的(de)载重的(de)火车，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时(shí)候(hòu)还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时(shí)候(hòu)出现一个轻(qīng)微的错误，都会(huì)导致很严重的(de)事(shì)故。所以，铁(tiě)路的建设(shè)真的不是一(yī)个很容易的(de)事(shì)情。我们的(de)火车当(dāng)时(shí)的(de)设计(jì)是停留在19世纪(jì)末的水平，但是(shì)我们(men)现在在这样的一个(gè)设计上去(qù)运(yùn)营非常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还(hái)有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是(shì)有(yǒu)的时候我(wǒ)们载(zài)重的这些(xiē)货物需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发性的东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成(chéng)分还是需要在(zài)全(quán)国进行(xíng)运输，而我们也是全(quán)国很大的(de)运输公司(sī)，有的时候(hòu)不得(dé)不运(yùn)载这样的一(yī)些货物。我们(men)在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我(wǒ)今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有更多的(de)人已经在重视环境的(de)保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的(de)产业(yè)，你们(men)觉得(dé)新能源方面的(de)开发是(shì)有(yǒu)一个什么样(yàng)的前景？新能(néng)源的开(kāi)发在未(wèi)来如(rú)何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才提到的就是一(yī)个(gè)很好的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔(ěr)能源的这家(jiā)公司(sī)，我们每(měi)一(yī)年都在准备这(zhè)样的年(nián)报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很(hěn)多(duō)问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我们的投入其(qí)实很大很大(dà)。对(duì)不(bù)对(duì)？我们(men)现在(zài)还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业(yè)要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区(qū)、很(hěn)多州，美(měi)国(guó)应(yīng)该(gāi)在这个(gè)方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能(néng)源向新能(néng)源改(gǎi)变(biàn)。而且(qiě)我(wǒ)们在这个方面也(yě)是做了非(fēi)常(cháng)多的(de)成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们现在正在进(jìn)行能源的(de)变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国(guó)，我们希(xī)望至少(shǎo)在全(quán)国每个州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这家(jiā)公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不(bù)同的州(zhōu)运营，每一(yī)个州也有不同的(de)计划，希(xī)望把这(zhè)些计划进行(xíng)一个(gè)整合(hé)，这(zhè)方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也(yě)是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们(men)希(xī)望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)在公共事业方(fāng)面希(xī)望能(néng)够取得的(de)成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的(de)开(kāi)发(fā)。在爱荷(hé)华州我们尤(yóu)其(qí)做到了(le)这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能(néng)够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于(yú)我(wǒ)们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须(xū)要考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每一天醒来(lái)，一夜(yè)之间这个(gè)问题(tí)就(jiù)解决了，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)投(tóu)入资源，投入这个输电(diàn)的网络(luò)，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更多相应的计划，我们(men)现在已经有了几(jǐ)百亿(yì)既知的项目在(zài)进行，而且(qiě)也(yě)要求取得更(gèng)多的一些正确的(de)服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在(zài)已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及(jí)我们的(de)持股人都是非常好的。我们现在(zài)已经(jīng)配置了这(zhè)些资金(jīn)，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资(zī)金上(shàng)的回报。但这是一条长远的(de)道(dào)路，也不是现在只要一(yī)开(kāi)始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还(hái)有不同的一些技(jì)术(shù)，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定(dìng)是(shì)要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个(gè)非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么(me)样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的(de)问题(tí)。以(yǐ)前(qián)我们曾经(jīng)解决(jué)过(guò)一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极大(dà)的能量(liàng)，所有美国的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他们能(néng)够(gòu)面临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造成了(le)作战的机器(qì)一(yī)样。福特公司说你开始不(bù)做(zuò)汽车了，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些技术，也(yě)有这样的一(yī)些设施，那个时候我(wǒ)们(men)是活(huó)在一(yī)个美国的业务开发(fā)并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在(zài)机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了(le)，只要大家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)，而(ér)且能(néng)够整(zhěng)合(hé)所(suǒ)有工(gōng)业(yè)的(de)一些产(chǎn)能进行相应的(de)计(jì)划，能够发(fā)生有效(xiào)的一些(xiē)活(huó)动，打败所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够再创造(zào)同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不(bù)见(jiàn)得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你(nǐ)现在必(bì)须(xū)要去解决，比如在(zài)美(měi)国的能(néng)源系统，如(rú)果说(shuō)没(méi)有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自己(jǐ)的意(yì)见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和平(píng)时间(jiān)的一些问题。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的(de)政府系统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉(jí)特(tè)现在是伯克希(xī)尔下(xià)一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担(dān)任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生(shēng)在(zài)目前非常重要(yào)的(de)状况下当然会(huì)继承(chéng)我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作，但我现在(zài)还(hái)在位，他需(xū)要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是在某种程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当(dāng)于(yú)他可以(yǐ)做(zuò)到(dào)更好(hǎo)，而且可(kě)以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然(rán)他(tā)也许还需要别人来代替(tì)他。但是(shì)现在的(de)问题是(shì)阿吉(jí)特先生的责任以及他现在(zài)所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的(de)建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决(jué)策。但(dàn)是(shì)我想这些事情都不是那么容易的(de)，而且(qiě)你(nǐ)现在问的(de)问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在(zài)讲做(zuò)执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计(jì)上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其(qí)它的一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划(huà)都是(shì)会(huì)改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)好的(de)人员。为什(shén)么我们公司(sī)的运(yùn)作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的(de)结(jié)果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不(bù)是(shì)那么经常(cháng)换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了(le)一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我写了一封(fēng)信(xìn)给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常(cháng)非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一(yī)定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯救了(le)这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们(men)，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时(shí)候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会(huì)更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对(duì)美(měi)国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后的(de)未来(lái)是(shì)不(bù)是还是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很多措施(shī)，美国(guó)和日本(běn)也(yě)是(shì)非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个(gè)国家开始之(zhī)前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国(guó)家所(suǒ)有寿命的(de)大概三分之二了，我们那个时(shí)候也经过了(le)很(hěn)多(duō)训练，经过了46次全国的(de)一(yī)些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决(jué)策是不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是我们的国(guó)家也有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的(de)优势，我们也(yě)有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国(guó)其实是全世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的(de)意思是(shì)我们那个时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不(bù)要忘(wàng)记所有的这(zhè)些事。我们那个(gè)时候也有原子(zi)弹(dàn)，但(dàn)是现在(zài)面临的挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的(de)，我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年(nián)时候的事情。当然(rán)我们也希望全(quán)世界能(néng)够整合(hé)在一(yī)起，而(ér)且是良好的(de)整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可(kě)能没有办法再(zài)进行(xíng)得更好。部落(luò)主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生(shēng)，但(dàn)是今天全(quán)世界的状况还(hái)是(shì)比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更多的事(shì)情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世(shì)界只有20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们(men)后来又有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的(de)能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后发(fā)生的(de)事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们(men)的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在要做的(de)事情是怎么样去(qù)解决必须要解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什(shén)么样(yàng)的(de)事(shì)情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何事情(qíng)。美(měi)国是能(néng)够解决(jué)很多非(fēi)常重要的一(yī)些问(wèn)题，但是如果说当时的事(shì)情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观的，我不会(huì)像沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们(men)要有更少的期(qī)望值，现在(zài)对(duì)我们的(de)文(wén)化、我们(men)的文明已经有了更(gèng)多的(de)威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的(de)非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得因为(wèi)有他(tā)们(men)，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自(zì)己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更多(duō)的现金，特(tè)别(bié)是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股(gǔ)进入到他的基金会，基(jī)金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业(yè)，可(kě)能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没(méi)有(yǒu)人(rén)可(kě)能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而(ér)且(qiě)根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担(dān)心这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们(men)会想一想但是我(wǒ)不会很大地去(qù)担忧这个(gè)问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会(huì)存在，但是最后(hòu)他(tā)们(men)也会(huì)不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人(rén)相比好多少(shǎo)，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人可以以(yǐ)一己之力去(qù)完成这一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资(zī)产，而不是(shì)一个国家(jiā)的(de)负债。我们的记录(lù)也(yě)说明(míng)了这一(yī)点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还(hái)是比大(dà)部分的公司(sī)要(yào)多(duō)，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国家的经(jīng)济当中(zhōng)投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的(de)变化(huà)。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这个世(shì)界，那可能(néng)真的是理所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有花(huā)好多时(shí)间(jiān)去(qù)想未(wèi)来(lái)这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的(de)责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这(zhè)个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不(bù)担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出(chū)的一个决定就是我们不会(huì)一直作为(wèi)一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出了一些(xiē)好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都(dōu)是(shì)跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对(duì)于你的这个(gè)问题，没办法直接去回(huí)答(dá)，但是我们一直(zhí)都保持一(yī)个良好的体态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我们不会有太大的(de)这种负债，我们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现金收入的(de)保(bǎo)单(dān)，积聚(jù)大(dà)部分(fēn)的(de)资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们(men)尽量地多(duō)元化(huà)，有更好收益的(de)资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会(huì)被(bèi)好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现在(zài)可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是(shì)一(yī)些(xiē)新的现(xiàn)象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客(kè)户(hù)，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上(shàng)他(tā)们的(de)大门。而且政府也要(yào)对你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危机的(de)时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个(gè)国家在(zài)那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是(shì)可(kě)以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一(yī)个正面的(de)影响，我(wǒ)们都会(huì)帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场(chǎng)的原因，是(shì)因为(wèi)你是一个(gè)很好的故(gù)事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们(men)分享一些这样的(de)故事，这些故(gù)事可能是我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如(rú)说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时(shí)跟我提(tí)出了要进入(rù)再保险业务的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的(de)时间里(lǐ)，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他(tā)是用一个传统的(de)方式(shì)来运行公司，当然(rán)这(zhè)个运(yùn)行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变(biàn)一(yī)个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时星期六的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历了(le)美国企(qǐ)业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一(yī)些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的(de)地(dì)位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊的那么(me)频繁，但是(shì)他真的(de)是独(dú)一无二的一个人。想想如(rú)果要让一(yī)个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们(men)明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上(shàng)了(le)非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力(lì)？他说我的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他(tā)速度(dù)确实(shí)很(hěn)快。我(wǒ)们(men)在(zài)公司(sī)也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)这(zhè)样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学(xué)成才，是零售方面的一个(gè)天(tiān)才。你观(guān)察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的(de)这个事业(yè)之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时(shí)用的(de)一个潜艇买了(le)下来，说(shuō)我们(men)可以用这个潜艇来做一(yī)些(xiē)什么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了(le)，Ben继(jì)续(xù)把(bǎ)这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但是(shì)他(tā)当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了(le)一个(gè)电话(huà)，他们让我来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人(rén)的(de)遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后来(lái)到他们的(de)办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的时候(hòu)这个(gè)价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不(bù)好(hǎo)的东西我一(yī)半(bàn)价就可(kě)以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉(diào)了(le)，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是(shì)我们就买下(xià)来了，我们(men)后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们(men)把这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这个(gè)行业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并没(méi)有再配(pèi)置更(gèng)多的(de)一些资源在这些(xiē)资产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计(jì)划(huà)是什(shén)么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及(jí)我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行(xíng)它原(yuán)有(yǒu)的(de)业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不(bù)断(duàn)在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是(shì)再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会(huì)被记(jì)在我们的(de)账面上，但是去年(nián)价格的改变以(yǐ)及我们现在期待(dài)的并没有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这(zhè)是我们(men)的结果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所(suǒ)以(yǐ)，4月(yuè)1号(hào)又有(yǒu)一次价格的变动。我们(men)现在已经有了(le)我们现在(zài)商业上面(miàn)组(zǔ)成的报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更(gèng)多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产组合(hé)还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一(yī)些地区(qū)发生(shēng)灾难(nán)，除了(le)佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我们(men)可能会(huì)损失(shī)所有所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也(yě)许可(kě)能(néng)会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及资产上面(miàn)的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外(wài)一个(gè)计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打(dǎ)电话(huà)告诉(sù)我(wǒ)实(shí)际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公(gōng)司在(zài)买了很(hěn)多(duō)建材(cái)，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或(huò)者是短期上(shàng)面(miàn)的(de)一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效应(yīng)，当(dāng)你在(zài)进行投资(zī)的时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建立一(yī)个最具竞争(zhēng)力(lì)的模式。如(rú)果你要给公司(sī)里面的这些(xiē)首席(xí)执行(xíng)官(guān)一个非常好(hǎo)的建设(shè)，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是(shì)怎么(me)样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不(bù)会对他(tā)们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也(yě)会(huì)发生错误(wù)，就(jiù)像(xiàng)今天在座的(de)各位一(yī)样，我们必(bì)须为(wèi)你工作。我们不(bù)是为很多(duō)很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者(zhě)运作(zuò)我们现在的一(yī)些(xiē)资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的(de)一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么(me)多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也(yě)学(xué)到了更多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女装的(de)公司，我(wǒ)们为什(shén)么(me)会这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们(men)希(xī)望进入百(bǎi)货公司的(de)业务。我们进去(qù)的时候就发觉(jué)自己做的这些(xiē)决策其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然(rán)我们(men)在(zài)学(xué)习消费者的这(zhè)些行为，我们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这(zhè)些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重(zhòng)要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我了(le)解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一(yī)部车(chē)，你会(huì)买第(dì)二部车。我(wǒ)们(men)没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它(tā)汽车(chē)销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在(zài)开车时候的(de)一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要(yào)继续(xù)学(xué)习(xí)，学到(dào)今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的(de)业务(wù)有的时候是(shì)可(kě)以保持一段时间(jiān)的(de)竞争力和优(yōu)势(shì)。我们(men)并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可(kě)以(yǐ)看出(chū)来(lái)十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我对这个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣(qù)。当然(rán)我每(měi)天都(dōu)会(huì)接到(dào)无(wú)数(shù)的电话，他们告诉(sù)我他(tā)们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者是想要(yào)卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道(dào)某些业务的(de)价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们(men)可(kě)以看出来到底今天消费(fèi)者的(de)行(xíng)为(wèi)如何，或(huò)者(zhě)是消(xiāo)费者得(dé)到(dào)的(de)一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办(bàn)公室里每天接(jiē)电话，是不是(shì)就是做这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一(yī)些日(rì)本(běn)业务的(de)情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对穆(mù)迪的(de)资产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你(nǐ)去看这个(gè)电影，因为我看(kàn)书的时候每(měi)一页我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事(shì)情(qíng)，每(měi)一(yī)页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你(nǐ)要找的东(dōng)西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的(de)一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也(yě)许做了十(shí)多遍，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公(gōng)司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这(zhè)个(gè)公司，而且这个(gè)公司还会(huì)发更好的(de)一些股息，而且它(tā)们(men)底下有非(fēi)常非常多的(de)子公(gōng)司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深入了解这(zhè)个公司，而(ér)且我们知道这个公司(sī)其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要(yào)考虑到货(huò)币的(de)一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面(miàn)的一些(xiē)结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可以接(jiē)受的，那我们(men)可能就(jiù)会开始对它(tā)们进行收(shōu)购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间大(dà)概6个月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入(rù)了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道(dào)的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一(yī)些什么(me)呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易(yì)，大家觉得(dé)我们(men)好(hǎo)像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时不(bù)知道这(zhè)样(yàng)一个(gè)情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而(ér)且(qiě)他(tā)们也(yě)是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们(men)，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们(men)不是要去(qù)告(gào)诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也(yě)一直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们(men)会在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们(men)也(yě)会发现我们可(kě)以一起合作去(qù)做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们有(yǒu)其(qí)它(tā)的在日本的一些(xiē)事业(yè)，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像特朗普为什么叫懂王吗？ 特朗普为什么称为懂王你说到的他们是非常好的(de)投资对象，我们(men)跟(gēn)那(nà)边做(zuò)的(de)五个会(huì)议，都(dōu)发现这些公司的历史、文(wén)化，他(tā)们对自(zì)己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时(shí)间(jiān)向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切(qiè)的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是(shì)长期以来他们(men)会让伯克希尔的(de)价值增长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试一(yī)直(zhí)去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企业接待方，我们(men)都没有想要说去达到这样的(de)目的(de)，我们就是自然而(ér)然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得(dé)非(fēi)常(cháng)出(chū)色，有(yǒu)一些非(fēi)常好(hǎo)的合(hé)伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不(bù)能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹(píng)果没有到我们组(zǔ)合(hé)中的(de)35％，我们的投资(zī)组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不(bù)同的行(xíng)业和业务。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的优势，他们(men)会(huì)不断地(dì)回购自己的股(gǔ)票，价值也(yě)在上升，它们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我们都不需(xū)要做(zuò)什么(me)，我(wǒ)们(men)的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达(dá)不到(dào)百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然是(shì)更好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一(yī)样(yàng)都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系非常(cháng)密(mì)切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一(yī)个电(diàn)话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万才(cái)会(huì)去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如(rú)果让他(tā)们(men)选择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系(xì)是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润(rùn)的贡献是巨(jù)大的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金(jīn)必须(xū)要卖光(guāng)，我们也是(shì)因为它们(men)的(de)回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一(yī)些错，我卖了(le)一(yī)些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极(jí)限的，我们(men)要从(cóng)这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的(de)教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识别(bié)出来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏(huài)的决(jué)定，有(yǒu)些人(rén)根本没(méi)有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的(de)好想法。如(rú)果(guǒ)能够识(shí)别(bié)出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其(qí)他人(rén)更少，这对我们来说也是(shì)幸运的(de)地方(fāng)。我们(men)并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他(tā)们非常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样的聪明(míng)人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们(men)不知道自(zì)己的界限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的(de)界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一(yī)次股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一(yī)起，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学(xué)上学，一个(gè)在大一，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取(qǔ)了(le)你们(men)的一(yī)个建议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作(zuò)为礼物(wù)。虽然(rán)他们(men)想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联(lián)网公司(sī)估(gū)值巨大的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中间还(hái)有各种各(gè)样(yàng)的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在(zài)中美(měi)关系(xì)之间有些(xiē)紧张的(de)局(jú)势，这个紧张(zhāng)局(jú)势(shì)是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们(men)需要做(zuò)的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带(dài)来更(gèng)多(duō)的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们(men)很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果迁移出(chū)中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)举动(dòng)。制造这两(liǎng)个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞争”的(de)背(bèi)后(hòu)也(yě)需要去不(bù)断地探明(míng)你能够把对方(fāng)逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够(gòu)和谐相处(chù)的(de)话，他们就会明(míng)白(bái)，如果互相去(qù)逼(bī)对方(fāng)，把对(duì)方逼到(dào)一个(gè)危险的境地，这可(kě)能就是一个很大的风险所在了(le)。所以，我们(men)需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样(yàng)的领导人，并且我们(men)需要明确明白现在真正的局势(shì)是什么(me)，在(zài)未来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人(rén)做出了太多的(de)承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行事，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人(rén)会用(yòng)另(lìng)外一种方式行事，我(wǒ)们(men)应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可以去控(kòng)制(zhì)对(duì)方，这是(shì)不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外交手段、更(gèng)好的(de)说服(fú)的能(néng)力，你就应该(gāi)既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以，我们(men)现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时(shí)的政(zhèng)策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是英国或(huò)者法国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是(shì)没(méi)有办法能够负担(dān)所犯的(de)一些(xiē)错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国(guó)家，很多领导人(rén)对于他们的公(gōng)民以(yǐ)及他(tā)们所有的一些情况(kuàng)是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有更多的(de)人口(kǒu)层(céng)面的组合(hé)，不要讲非常有影响或(huò)者是(shì)不太好的(de)有燃烧(shāo)力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外(wài)，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必(bì)须(xū)了解(jiě)目前(qián)的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非(fēi)常具(jù)有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的(de)国家，美(měi)国也可以如(rú)此。这两个国(guó)家(jiā)在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导的工作(zuò)都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时候学到(dào)的一些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对(duì)会有相应的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了(le)这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情(qíng)况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超过了(le)50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台(tái)积电在全世(shì)界占有非(fēi)常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十(shí)年之后，你还(hái)是会讲同样(yàng)一(yī)个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的(de)一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是(shì)对(duì)于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个(gè)公司还是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的(de)时候(hòu)跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且(qiě)也是(shì)非常非凡(fán)的，我找到(dào)一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到(dào)别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们(men)配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写(xiě)在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活(huó)过得更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代的一些家(jiā)族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔(ěr)一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义(yì)的一(yī)些(xiē)公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖(gài)住的(de)，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书(shū)，但是他在(zài)这个(gè)中间(jiān)有一些让我觉得(dé)非常非常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式(shì)来(lái)进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的(de)是错的(de)还(hái)是对(duì)的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面写的东西，在我的记录(lù)上(shàng)来讲(jiǎng)真的(de)是改变(biàn)我(wǒ)的生(shēng)命，而(ér)且(qiě)是(shì)持续地对(duì)所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持(chí)续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年(nián)第(dì)一(yī)名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是(shì)这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱(pǔ)又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后(hòu)也是(shì)如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社会是(shì)对我们满意的，如果(guǒ)我们(men)的社群中有对我们(men)不(bù)满意的(de)情况，我(wǒ)们(men)当然(rán)觉(jué)得这(zhè)些是必须要(yào)做的(de)。我们的资产是无限的(de)，我(wǒ)们也会继续能够(gòu)请有才(cái)能的(de)人来(lái)为我们(men)继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的(de)书(shū)里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有才(cái)能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生命中发(fā)生的一些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)必须(xū)准(zhǔn)备让自己不会(huì)再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫(jiào)利(lì)欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易(yì)的时候，这个(gè)交易完完全全结果好(hǎo)像没(méi)有办法成功(gōng)，我记得(dé)那个时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间(jiān)发(fā)觉有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是(shì)，他(tā)也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作他的一些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准备好的(de)心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必要(yào)的措施(shī)，而且不(bù)去规避一(yī)些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们(men)做(zuò)的事情的(de)决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做(zuò)这些重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的(de)一(yī)件事情是你必须(xū)要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样(yàng)？会怎么(me)样能够痛(tòng)击(jī)他们这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽(qì)车公司(sī)已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多(duō)成(chéng)功(gōng)的(de)故事，并没(méi)有(yǒu)发(fā)生之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动车，还要(yào)连带着卖(mài)自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人(rén)会想到这(zhè)中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他们走的路(lù)要(yào)很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做保险已经(jīng)是十几年的事(shì)了，不(bù)是一个(gè)新的(de)想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公(gōng)司好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实(shí)施(shī)起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也(yě)尝(cháng)试这么做(zuò)了(le)，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街(jiē)也(yě)非常(cháng)喜(xǐ)欢听到(dào)这样(yàng)的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在(zài)这样(yàng)一个(gè)行(xíng)为后面(miàn)构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在(zài)的(de)这(zhè)个体系上去(qù)做(zuò)出改善(shàn)真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在(zài)这个(gè)中间花(huā)钱，去做(zuò)任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的(de)预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利润(rùn)真(zhēn)的(de)是非常难的。这有(yǒu)一(yī)个(gè)大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个理念。他(tā)们是(shì)一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打造了这(zhè)样一(yī)个体系，说(shuō)可以在成(chéng)本中间提取20个点(diǎn)，那个时(shí)候(hòu)没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提(tí)升到了(le)之前的两倍。人们其实很(hěn)少去(qù)看(kàn)这些故事背(bèi)后的本(běn)质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的(de)保险才是最重(zhòng)要的，很多(duō)保险公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的(de)故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好多年来到股东(dōng)大(dà)会(huì)的(de)现场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财(cái)产都来自(zì)伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)未来的(de)投票控制的(de)问(wèn)题，之前有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到(dào)底会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们(men)最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要(yào)什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社(shè)会(huì)，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说(shuō)这(zhè)么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘(wàng)了(le)该怎么说(shuō)了。他们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点是(shì)，我们从(cóng)财(cái)富管理的角度出发，我们是在(zài)对资(zī)产进(jìn)行管理，指数基(jī)金在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费(fèi)用，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复(fù)制的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个(gè)基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的(de)人想要(yào)去买(mǎi)其它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把这(zhè)个支付(fù)的管(guǎn)理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用(yòng)就(jiù)会相应(yīng)上升，也(yě)就是为什么指数基金被发(fā)明出(chū)来的一个根(gēn)本的(de)原因，这是一个很好(hǎo)的(de)把钱引进来的(de)方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把这(zhè)样一个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过(guò)程(chéng)当中他(tā)们其实慢(màn)慢建立(lì)起来了很强的(de)护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知(zhī)道他们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会也会在未来的(de)股票回购上负(fù)责(zé)呢(ne)？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分配对(duì)象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票(piào)的回购做出(chū)任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们的(de)这个决定(dìng)具(jù)体(tǐ)基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他(tā)也会(huì)在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出(chū)决(jué)定的这(zhè)种框架跟我以前参照(zhào)的(de)也(yě)是相似的。有时候人们把这样的一(yī)个框架想得非常(cháng)复(fù)杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单(dān)很多(duō)，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想去把其中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的(de)一部分。我们当然不想去(qù)误导大(dà)家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个(gè)框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来(lái)有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有机会来(lái)临的(de)时候，我们(men)也会成为(wèi)非常活跃的自己股票(piào)的回购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我们整个(gè)业(yè)务的(de)运营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这(zhè)样的(de)机会(huì)出现的(de)时(shí)候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决定。有些(xiē)时候大家(jiā)会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然你(nǐ)不会做(zuò)股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引力的话(huà)，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行(xíng)家说你要去做(zuò)这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回(huí)购项目是不好的，不要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)你说了这(zhè)么一(yī)句话(huà)，好像说用(yòng)巨大(dà)的无(wú)知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是(shì)会用这样的一(yī)些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创(chuàng)始人(rén)都是(shì)这个公(gōng)司背后(hòu)的驱动力，但是在继承(chéng)人上(shàng)去进行(xíng)价(jià)值的衡量还(hái)是很难。真正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值(zhí)都来自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投(tóu)入到慈善当中。我想说(shuō)的是(shì)我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了(le)格雷格之(zhī)外也(yě)没(méi)有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时(shí)候(hòu)很难去评价继承人的(de)管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些(xiē)时(shí)间(jiān)当(dāng)中得到(dào)多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一个(gè)管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是(shì)有些(xiē)人(rén)管理的行(xíng)业又比(bǐ)另外(wài)德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就(jiù)告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好的公(gōng)司(sī)，就(jiù)这么(me)简(jiǎn)单(dān)。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下(xià)面(miàn)的十(shí)几个不(bù)同的(de)被(bèi)推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华尔街(jiē)给你们做的(de)建议，他们(men)有他们该做的(de)一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人放在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不(bù)应该(gāi)有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发生，不管说他(tā)是(shì)不是(shì)特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层(céng)面上(shàng)的人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人(rén)才，可以面(miàn)临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常(cháng)好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了，我们(men)会在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在(zài)已经回(huí)答(dá)了(le)25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始进(jìn)入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着一些(xiē)美国(guó)银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被问到(dào)一(yī)些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一(yī)些银(yín)行(xíng)的术(shù)语跟大家进行回答(dá)，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情况，在(zài)所有的(de)银(yín)行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候(hòu)这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个(gè)年代，那个时候一些州的银行也在(zài)他(tā)经营的(de)手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银(yín)行，那(nà)个时候(hòu)也面临着相应(yīng)的一些类(lèi)似(shì)的(de)问题。那个时候如(rú)果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的(de)假不(bù)去工(gōng)作(zuò)，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那(nà)个(gè)时候这么(me)看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资(zī)产，他可以保(bǎo)护(hù)到你的一些账户(hù)，银(yín)行的一(yī)些系统(tǒng)已经进行了改变(biàn)，这么(me)多(duō)年都一(yī)直在改变(biàn)中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的(de)组织(zhī)，而(ér)且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的理论上也(yě)进行了相应的一(yī)些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱(qián)也能付到一块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)们的存款都还是存在的(de)，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)不(bù)好的(de)，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道的不好的(de)情况，有些(xiē)人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们(men)，对于现在银行发生的(de)动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对(duì)他们的存款都已经(jīng)有危机了(le)。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并(bìng)不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一(yī)个方案，很多(duō)人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在生(shēng)活(huó)的(de)世界中，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发生(shēng)什(shén)么事情，我们那(nà)个时候不(bù)担心把(bǎ)我(wǒ)们(men)的钱全部都存(cún)在美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那(nà)个时候它的数(shù)量有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的(de)系统之中暂时不会(huì)发(fā)生任何的变化(huà)。得(dé)到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制(zhì)度(dù)让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常(chán特朗普为什么叫懂王吗？ 特朗普为什么称为懂王g)大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们(men)忘记(jì)了(le)只有150多个人在(zài)开始管理我们(men)现在大(dà)量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个(gè)事情是怎么样子(zi)。但是讲到(dào)奖励(lì)以及得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上(shàng)来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着(zhe)这个(gè)脚步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情(qíng)第(dì)一次(cì)跟第(dì)二次(cì)发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那(nà)个时(shí)候(hòu)进入(rù)了不同的年(nián)代(dài)，生活在一(yī)个非常让人觉(jué)得(dé)不同的情况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要一(yī)按(àn)钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现在(zài)等(děng)待的一些结果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道(dào)到(dào)底会发(fā)生什(shén)么样的(de)结(jié)果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法适(shì)当地去解(jiě)决这些(xiē)问题，那(nà)就是(shì)真正地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你(nǐ)必(bì)须要有(yǒu)一个(gè)处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不(bù)良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看(kàn)这个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大(dà)，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自(zì)己的优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或(huò)者只有百分之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么(me)样(yàng)。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是(shì)他们的经理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果这件事情(qíng)发生了(le)，公司里面的首席(xí)执(zhí)行官是要负责(zé)的(de)。这些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯(fàn)任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或(huò)者(zhě)是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必(bì)须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的(de)行为是不当的(de)。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有些事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一(yī)些投(tóu)资(zī)，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国(guó)家常常这(zhè)些(xiē)银行(xíng)做了(le)一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都(dōu)想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识(shí)多少这样(yàng)的(de)人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱(qián)，真的(de)会对银行带来(lái)非常大的(de)风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银(yín)行这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个(gè)很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样(yàng)的(de)决定(dìng)，他说这是(shì)现代的世界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来(lái)被银(yín)行找到(dào)了(le)一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受(shòu)到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也(yě)是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基(jī)本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业模式(shì)跟地区银行的商业模(mó)式(shì)的区别(bié)在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行还(hái)有大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好(hǎo)的(de)投资(zī)。查(chá)理和我在1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔是买下(xià)了一间银行(xíng)，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那(nà)个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有(yǒu)通过的(de)话，我们(men)其实还会买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的(de)银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过(guò)了(le)《银行(xíng)股权方案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)必须要让自(zì)己(jǐ)的投资多(duō)元化，没有办法全部投(tóu)到(dào)银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这(zhè)些银行都(dōu)没有任何的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太(tài)多现在(zài)这样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时(shí)候大家也(yě)都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的(de)银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进(jìn)到现在这么(me)多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业(yè)比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时(shí)没有太多的标的(de)。但是那个(gè)时(shí)候你可以经(jīng)营(yíng)非常健康的银行(xíng)行(xíng)业(yè)，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可(kě)以在银行的(de)投(tóu)资上(shàng)赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而(ér)且那个时候我们也(yě)是希(xī)望(wàng)能够(gòu)投(tóu)资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了(le)更多，我(wǒ)们(men)也不知道这些大银(yín)行的股(gǔ)东还有这些区域银(yín)行的(de)股(gǔ)东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)的财富也会放(fàng)在银行里，我(wǒ)也会(huì)用(yòng)一(yī)些区域(yù)性(xìng)本地的(de)银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参(cān)与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出(chū)来(lái)，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事(shì)件(jiàn)也(yě)都会打造不同(tóng)的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后面的数字(zì)是(shì)什么(me)，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道(dào)比如(rú)存款、粘性(xìng)到(dào)底(dǐ)是什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我们(men)对(duì)拥有银(yín)行也是保持(chí)非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银(yín)行(xíng)的重仓，就是(shì)美(měi)国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的(de)提案递到他们的面(miàn)前。我也不(bù)知道(dào)接下来会发生什么(me)，过去的几个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也(yě)重新证明了我(wǒ)的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体(tǐ)系(xì)是不太(tài)了解的，一些国会(huì)的人可能(néng)也不(bù)如我了(le)解的这(zhè)么多(duō)，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能会有一(yī)个自己的(de)立(lì)场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会(huì)真的(de)代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当中，银(yín)行业发生(shēng)了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的(de)做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的移民做出的(de)一(yī)些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们(men)对我们这个社(shè)会最大的(de)贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多(duō)做的像(xiàng)投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的这种情况真的(de)非常(cháng)不(bù)舒服，现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物(wù)总(zǒng)有一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负(fù)责的。我(wǒ)们(men)雇(gù)佣了一个未来可以接替(tì)他的(de)人，我们(men)觉得这是一个(gè)很好的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们(men)需(xū)要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时(shí)问了我的(de)意见(jiàn)，你(nǐ)就根(gēn)本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来(lái)到(dào)公司之(zhī)后，他(tā)真的是一(yī)个(gè)很正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非常(cháng)有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行(xíng)，但(dàn)其实并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说(shuō)你可(kě)以买任何一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到我们整个(gè)城市最高的(de)楼(lóu)上的办公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出(chū)他生活中到底他(tā)的追(zhuī)求是什(shén)么(me)，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行业现在(zài)的(de)一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会了，而(ér)且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们(men)的(de)问题是下面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经达(dá)到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不是在未来会面对(duì)这样的一个(gè)情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢(ne)？我们到(dào)哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答(dá)一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是储备货币(bì)，但是(shì)未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对的(de)不是这样(yàng)一种选择，没人(rén)能理解现(xiàn)在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全控制我们(men)的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就(jiù)像是在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能(néng)解决(jué)问题，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元(yuán)是储备货币，但(dàn)是这个(gè)答(dá)案大家都不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不(bù)断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了(le)通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年(nián)底的时候却上升(shēng)到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复(fù)苏、如何去扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失储备货(huò)币地(dì)位的时候，而(ér)且当有些人(rén)把钱放入银行，有一(yī)个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货(huò)币(bì)的购买力是不是还能(néng)和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出(chū)预测(cè)，但是(shì)我知道这不(bù)会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两方面我有时(shí)候(hòu)都会包含在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他(tā)们(men)自己(jǐ)都不知道他们(men)自己在做一(yī)些什(shén)么。比如(rú)有些时候，在(zài)一个医疗(liáo)团(tuán)体的(de)董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你(nǐ)不(bù)能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的(de)一些期待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了(le)，我们做(zuò)的大部分(fēn)一(yī)些投资都希望能(néng)够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们(men)现在已经有的(de)一些计(jì)策。有的时候这是一个(gè)非常非(fēi)常具(jù)有政(zhèng)治化(huà)的一(yī)些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落(luò)性(xìng)的一些决策(cè)，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人能(néng)够真(zhēn)正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑(yì)的(de)社会之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的(de)社会团体之(zhī)中，很多事情还(hái)是朝着我们(men)这(zhè)边(biān)走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其(qí)实出(chū)来(lái)的结(jié)果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日(rì)本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法作为(wèi)全世(shì)界的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会买回来国(guó)家(jiā)里面的一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们国(guó)家做的(de)，在银行(xíng)融资这方面，可能(néng)还比(bǐ)不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一(yī)个(gè)非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要(yào)签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希(xī)望你明(míng)年来问我一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国出生的人，我也希(xī)望(wàng)美国越来越好，我们(men)可以(yǐ)做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一(yī)些在(zài)位的人士(shì)曾(céng)经也做过某些事(shì)情(qíng)，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得不安(ān)心(xīn)，他(tā)们以前(qián)也(yě)可能就是政客，他(tā)们曾经是(shì)在(zài)内布拉斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续(xù)走下(xià)去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的(de)问题，他(tā)们做的事情(qíng)出来的结果，这(zhè)些事(shì)情都是(shì)让(ràng)我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是(shì)更多的(de)一些其它的人在(zài)做这(zhè)些事情，其实(shí)他们都必(bì)须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具(jù)有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有一件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，老是(shì)印(yìn)钞(chāo)票(piào)也(yě)是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票(piào)的这种经济，在二(èr)战的时候也发(fā)生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的方式，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试(shì)图(tú)了(le)解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过(guò)更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成功，你的这(zhè)些(xiē)才智(zhì)也不见得(dé)能够让这些(xiē)事情(qíng)做得更成(chéng)功。所以你必(bì)须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不(bù)是(shì)？我们(men)也是在做这个(gè)行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得(dé)越(yuè)来越大的时(shí)候我(wǒ)才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯克(kè)希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思(sī)议的(de)利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个(gè)非常好的(de)问题，这(zhè)个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们(men)买到(dào)了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的(de)结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在(zài)话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价(jià)格(gé)上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候能够(gòu)做到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们(men)不会随时把州际公路迁移(yí)到两(liǎng)英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一(yī)个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥(ào)马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他(tā)是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进行(xíng)学(xué)习，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他(tā)把学业(yè)完(wán)成。但是那个(gè)时候他(tā)也(yě)做了(le)很多很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之(zhī)百的权力(lì)，而(ér)且得到了(le)这个交易，而且我们(men)现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以不(bù)同(tóng)的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用(yòng)同(tóng)样的(de)方法来进行(xíng)工作(zuò)。我们(men)主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的(de)时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的(de)母(mǔ)亲真(zhēn)的(de)非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而(ér)且都(dōu)是公(gōng)立的(de)，这个(gè)高中离我们(men)的(de)地(dì)方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他(tā)进(jìn)行试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会(huì)更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得(dé)也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时(shí)候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做(zuò)到(dào)了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的(de)非常知名的大学，但是(shì)他(tā)又做到什(shén)么呢？我们(men)真的(de)非(fēi)常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四(sì)次参(cān)加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一(yī)些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分(fēn)享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄(xù)，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你不要避免任何发(fā)生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有(yǒu)错误(wù)也(yě)是没有关系(xì)。你今天是否可(kě)以(yǐ)给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重大的(de)一些错(cuò)误，在投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避免发生(shēng)重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可(kě)能(néng)这些重大(dà)的错误(wù)你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知(zhī)道你做了(le)哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给提(tí)出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱(qián)可(kě)以投资当然最好，但(dàn)不是(shì)所有的(de)投资都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何(hé)的(de)债务。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的一些负(fù)债(zhài)以及其它相应的一(yī)些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为(wèi)出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们，投(tóu)入我们的(de)股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把这(zhè)些说出(chū)去的话(huà)给消(xiāo)除(chú)的(de)。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要(yào)分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更(gèng)多的人去解释到底你(nǐ)的观(guān)点是什么，我有时(shí)候也(yě)觉得没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到(dào)过(guò)这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他(tā)做过不够善(shàn)良(liáng)的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边(biān)有有毒的(de)人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学(xué)到老，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要(yào)非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人(rén)生都放在运气(qì)的赌(dǔ)注(zhù)上(shàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在(zài)这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要(yào)的(de)一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些(xiē)策略还是(shì)好的，甚至(zhì)有时候承担一些(xiē)经济上的(de)代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的(de)是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还(hái)是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色(sè)或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为(wèi)了各个另议的超级(jí)明(míng)星(xīng)，但(dàn)是(shì)他爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一(yī)些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人(rén)，可(kě)能就会有问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个(gè)情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能(néng)也会非(fēi)常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达(dá)克(kè)，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是我第一(yī)次来参加现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的(de)公(gōng)司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做(zuò)出这样的(de)一(yī)些决定？你们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零(líng)售商，去(qù)多元(yuán)，怎么(me)做出这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你可能在利润(rùn)边际上(shàng)会(huì)更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有(yǒu)自己的含义(yì)和意义(yì)所在，它的辨识(shí)度(dù)非(fēi)常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的(de)这种控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一(yī)样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大(dà)的这(zhè)位先驱(qū)打造了这个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察(chá)了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们(men)知道很多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是我们(men)不知(zhī)道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上(shàng)对我(wǒ)们(men)是(shì)非(fēi)常(cháng)有利的，做得很好，我(wǒ)们(men)也很多(duō)产(chǎn)品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品(pǐn)可以让人们(men)花(huā)时(shí)间开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的(de)价(jià)格(gé)也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分(fēn)销(xiāo)能力(lì)的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有另一家(jiā)没(méi)有什么名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们(men)每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一(yī)瞬间(jiān)看到这些(xiē)人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一无二(èr)的。好时(shí)的巧克(kè)力在(zài)这(zhè)个市场和在(zài)另(lìng)外(wài)一个(gè)市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个(gè)国家都是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的(de)教训可以去(qù)吸(xī)取(qǔ)，有很多(duō)可(kě)以学(xué)的地方。我们也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不(bù)会(huì)这(zhè)么去做。你可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么(me)穿得(dé)上(shàng)。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个季(jì)度的报告(gào)不怎(zěn)么样(yàng)，它(tā)们的(de)股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们(men)现在的投(tóu)资(zī)是(shì)要(yào)去看它(tā)的基本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够(gòu)完(wán)全不花(huā)钱来管理我们(men)的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的建议(yì)，怎么(me)去(qù)买(mǎi)股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少(shǎo)自(zì)己的股(gǔ)息都不是什么好事。流(liú)媒(méi)体这(zhè)边的发展(zhǎn)是(shì)很有(yǒu)意(yì)思去观(guān)察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)公司(sī)在这(zhè)个领域(yù)竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需(xū)要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们(men)的(de)利润率可以由(yóu)自(zì)己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么(me)卖(mài)就可以(yǐ)。因(yīn)为(wèi)这是一个(gè)基(jī)本(běn)的(de)业务问(wèn)题，也就(jiù)是您现在看到了(le)某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业(yè)，也许(xǔ)它(tā)在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们(men)写出(chū)很多不同的东西(xī)，不仅是(shì)给(gěi)更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性(xìng)地(dì)增加，很多人都会看更多(duō)的东(dōng)西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的(de)人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家(jiā)都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而(ér)减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或者是(shì)能够消减其(qí)它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以(yǐ)提供相同的体验。特(tè)别(bié)是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这(zhè)些人看的(de)越多，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高，你才能(néng)够为这个公(gōng)司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太一样了(le)。一开始有些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影(yǐng)是(shì)不是大家都希(xī)望能够做的(de)？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的(de)可(kě)能，但(dàn)是这中(zhōng)间必(bì)须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持(chí)的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源(yuán)以及可再生(shēng)能源上(shàng)面投资的(de)量(liàng)已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行(xíng)使用这(zhè)些(xiē)新能(néng)源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题。当我们(men)进(jìn)入爱荷华(huá)州的(de)时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的(de)产品。当然有很(hěn)多人(rén)觉(jué)得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也(yě)做了(le)更多的(de)一些部署，而(ér)且(qiě)开发(fā)。爱荷华(huá)是(shì)一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有(yǒu)各种不一(yī)样的事情(qíng)结(jié)合在一(yī)起，才能开(kāi)始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的(de)竞(jìng)争者，在(zài)价(jià)格(gé)上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经开始了(le)，但是(shì)我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们(men)还会再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也(yě)希(xī)望能够继(jì)续投资，把我们的(de)资产放在这些新能源上(shàng)，我也希(xī)望格雷(léi)格今天能(néng)够告(gào)诉你更多的(de)一些细节(jié)。我可以告诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的(de)能源公司已经(jīng)在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过(guò)了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人知道(dào)以后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些(xiē)是不是都是有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如(rú)说(shuō)在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的(de)风特别(bié)强，我(wǒ)们在那里开始进行输电(diàn)站的(de)线路，而且(qiě)扩(kuò)展(zhǎn)到(dào)西边的(de)地方。在二战的(de)时(shí)候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也(yě)做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们(men)在这些公共事业上面花(huā)了(le)一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多(duō)的一些预算(suàn)在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我们都花(huā)了(le)这样的钱，但我(wǒ)们(men)是不(bù)是(shì)会(huì)再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产(chǎn)生(shēng)电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织(zhī)之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守公共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在(zài)行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的(de)一些要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都(dōu)能够有这样的(de)一(yī)些规则(zé)，我(wǒ)们(men)每一(yī)州必须有一个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯(kěn)定会(huì)转变到(dào)新能源或者是可再生能(néng)源(yuán)，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度(dù)是(shì)必须(xū)的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)希(xī)望(wàng)做(zuò)的一些工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出(chū)的情(qíng)况(kuàng)已经有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一(yī)些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有(yǒu)更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时(shí)候，我的妹妹继承(chéng)了(le)所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发(fā)生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也(yě)许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方石油那个时(shí)候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天或者(zhě)是一(yī)年(nián)半(bàn)之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是(shì)一个完完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可(kě)以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同(tóng)时(shí)还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者(zhě)是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应该有战略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其它(tā)行业不(bù)同的行业，我们的(de)位置也(yě)会(huì)有所不同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时(shí)候成本是(shì)一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这(zhè)些生产(chǎn)，我们(men)现(xiàn)在也没(méi)有办法估计以后的(de)油价到底是(shì)多少，但(dàn)是(shì)它的(de)变(biàn)化(huà)是非常(cháng)快的(de)。西方石(shí)油(yóu)的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在(zài)几年(nián)之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了(le)，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个(gè)仓位(wèi)还是非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，这是一个(gè)很聪明的决定(dìng)。我们(men)处理掉了(le)一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什(shén)么样子。我了(le)解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不(bù)知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附(fù)近，那(nà)个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页(yè)岩油(yóu)，但这不(bù)会(huì)是一(yī)个长久的(de)原(yuán)油来(lái)源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油(yóu)真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西方石油其实(shí)也(yě)做了很多(duō)有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多(duō)的人还(hái)没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能(néng)力(lì)，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现其实这个(gè)开(kāi)采(cǎi)技(jì)术(shù)比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的(de)沙(shā)质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西(xī)方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术(shù)可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒(chǎo)作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方石(shí)油(yóu)给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和(hé)化石能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做(zuò)出(chū)合理的建议，不是说让(ràng)美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多(duō)的储备，他(tā)们以(yǐ)前(qián)一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是第三只股票就是(shì)一家得州的能源(yuán)股，它(tā)们也是有很大的土(tǔ)地，连续(xù)十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了(le)非常(cháng)多(duō)的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个(gè)名字命名，但是(shì)他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一(yī)个优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的话题，我们不会在(zài)西方石(shí)油上(shàng)去完(wán)全地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和(hé)我们现在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也(yě)非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大(dà)多(duō)伦(lún)多，有一(yī)个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的(de)一句话。你之前提(tí)过(guò)你会想要去雇(gù)一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非(fēi)常聪明(míng)，即使他(tā)高估(gū)自己(jǐ)，他仍(réng)然是(shì)一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周(zhōu)前接受一个节(jié)目的(de)采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的(de)企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦想就是(shì)他现在(zài)所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去(qù)完成(chéng)一(yī)些不可能的任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选(xuǎn)择容易(yì)的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想有这么多(duō)的失败(bài)。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太(tài)合，但是(shì)他确(què)实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合(hé)适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任(rèn)务(wù)。但是我们要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)会(huì)是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活(huó)的(de)方式，像把那样(yàng)去(qù)冒(mào)险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们(men)这样的生(shēng)活方式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎么(me)去进行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来(lái)是(shì)不(bù)是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低估(gū)，所以还不(bù)是一个去分配现金的时(shí)刻(kè)。我们现在真的(de)想(xiǎng)做(zuò)的是买(mǎi)一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上市公司(sī)会很难，你会去(qù)提出这(zhè)样的一个定价(jià)，有些(xiē)时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价值(zhí)的投资。这就是自(zì)然(rán)的规律。而(ér)一个(gè)民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公(gōng)司(sī)在(zài)好的环境下没(méi)有像我们(men)这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的公(gōng)司，在(zài)收(shōu)购它们，在(zài)我这(zhè)里却遇(yù)到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的时候(hòu)我(wǒ)当(dāng)时就(jiù)遇到(dào)这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的一点是在那(nà)样一个(gè)时(shí)刻(kè)能够(gòu)像之前那(nà)样了(le)解这些公(gōng)司的变化(huà)是非常(cháng)有限的，一些好的(de)公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉(diào)，他(tā)们(men)可(kě)能只需要50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这(zhè)种情况是可以发(fā)生的，我们的股东也是可以用便宜的(de)价(jià)格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要(yào)在未来(lái)去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在(zài)也没有这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们(men)在(zài)伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后(hòu)还会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个(gè)律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果你要(yào)给一(yī)些公司提(tí)出(chū)建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯克希(xī)尔(ěr)公司的律师，你要对(duì)这个人提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了(le)解您的问(wèn)题，要成为一个成(chéng)功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是(shì)我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的(de)公司。我们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了(le)，你不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个(gè)非常重要的建议(yì)，但是这些建议(yì)并不是来自(zì)他自己法律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大(dà)学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实成绩不太(tài)好，但是(shì)他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他(tā)人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方(fāng)式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我现在的(de)问题，而(ér)且很多人想不出(chū)的答案(àn)，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是(shì)律师(shī)，但是最重(zhòng)要的一(yī)件事情(qíng)，很多时候他(tā)真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命卖(mài)给这些(xiē)公司(sī)了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如果真的(de)干这种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投资上(shàng)的一些(xiē)咨(zī)询。所(suǒ)以，查(chá)理终于(yú)了(le)解(jiě)了他自(zì)己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就(jiù)变(biàn)得(dé)更(gèng)快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们(men)没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实(shí)施了，而(ér)且在(zài)三(sān)年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商(shāng)业税法上面，有没有可能(néng)您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而且市场上的(de)价格，以及保留暂(zàn)时能够(gòu)在做的(de)，比如我们(men)用(yòng)新能源是不(bù)是就可以(yǐ)节税等等(děng)或者是得(dé)到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第二个(gè)答案部分，我那个(gè)时候也问了马(mǎ)克(kè)尔(ěr)坎布格，他是(shì)一(yī)个(gè)非常聪(cōng)明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是(shì)完(wán)完(wán)全全了如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美(měi)国这些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守而(ér)且(qiě)是最有边际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当(dāng)地(dì)开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在节税(shuì)以及税务法上面适(shì)合的一些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的(de)。当然我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一(yī)点(diǎn)不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控(kòng)制的(de)一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的(de)这(zhè)些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的(de)一些税收(shōu)。我们在(zài)购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是(shì)有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是(shì)非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的(de)这(zhè)些税(shuì)收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能(néng)够对(duì)美(měi)国的政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施(shī)，我(wǒ)们也不知道(dào)到后(hòu)来(lái)有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结(jié)果，我们(men)就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出(chū)来，这(zhè)中间(jiān)大概在美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数(shù)量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司(sī)税(shuì)或者是社会保险税以(yǐ)及其它的(de)赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税(shuì)收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的(de)税，或(huò)者(zhě)还有其它更(gèng)多(duō)的(de)税，我们如果必须(xū)要支付，我们是(shì)非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地做。我们(men)今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可(kě)以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事(shì)？您(nín)进(jìn)行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的(de)部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们(men)非(fēi)常喜(xǐ)爱而(ér)且享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)业(yè)务，每天早上(shàng)我都非常开心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会(huì)发生”，当然不是说我(wǒ)必须要(yào)知(zhī)道美国(guó)其它的(de)一些事情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非常(cháng)让(ràng)我喜爱的(de)人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是(shì)理想的工作环(huán)境。而且我工作的(de)地方离我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的(de)时间就到(dào)我(wǒ)的公(gōng)司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个百货(huò)公司(sī)，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他(tā)自(zì)己也有一(yī)个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任何(hé)公(gōng)司，我那(nà)时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事(shì)情，我们到第一(yī)国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对(duì)呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还(hái)是非常(cháng)享受(shòu)我(wǒ)们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没(méi)有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞(dòng)的(de)时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必(bì)须要做的。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的游(yóu)戏(xì)。我们(men)那个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们(men)不想做，我们(men)随(suí)时都可以(yǐ)放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们(men)必须(xū)要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我们自(zì)己的前途，而(ér)且是(shì)有道(dào)理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一(yī)些生命，我(wǒ)们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们(men)有的(de)时候(hòu)必须(xū)要(yào)与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商(shāng)学(xué)院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间(jiān)当然(rán)会(huì)有很多信息取(qǔ)得(dé)。在(zài)10Q的(de)报告中(zhōng)，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可(kě)以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进(jìn)行合(hé)作，他们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然对(duì)弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表(biǎo)说一定(dìng)可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花(huā)钱(qián)就能解决这(zhè)个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最(zuì)后能够怎么(me)解(jiě)决(jué)，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我(wǒ)们(men)在18个月(yuè)前对能源公(gōng)司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这个问题，最后也(yě)是(shì)有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监(jiān)管(guǎn)方的介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题(tí)的收购标的(de)。在这个地方我不知道美国(guó)政府跟英国(guó)政府是不是(shì)有任何的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就是这(zhè)样，我们(men)做的(de)各种(zhǒng)各样的活(huó)动有非常多的因素(sù)在背(bèi)后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才(cái)这个问题回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们(men)投资人这么(me)好的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔这边(biān)学到很重(zhòng)要的(de)一(yī)点，就是怎么(me)样去用一(yī)些(xiē)好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个(gè)好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务(wù)增长你(nǐ)也(yě)会增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的(de)独立性。我们也需要(yào)打造一(yī)个(gè)好的公司文化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯(bó)克希(xī)尔给他们的经(jīng)理人很(hěn)多自由度(dù)，也给(gěi)他们(men)更多(duō)的(de)独立。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激(jī)励这些子公司的所有人(rén)，能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)把他们的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂(zá)性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他们(men)的事业(yè)指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为你不想提到(dào)，你只是(shì)在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人在很多(duō)的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很(hěn)多时候解(jiě)决了这(zhè)个问(wèn)题，在我的(de)一生当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让(ràng)我的生活(huó)变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公(gōng)司的(de)收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么我就做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他(tā)，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟为自己工(gōng)作(zuò)所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不(bù)用花太多的(de)时间跟银行打交道(dào)，你在(zài)这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完(wán)全(quán)的所有权当然是(shì)最(zuì)好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗(qí)，你自(zì)己(jǐ)去做(zuò)的话得(dé)不到(dào)现在(zài)这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可(kě)能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司，市(shì)值(zhí)数(shù)百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会(huì)找准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其(qí)实都已经知(zhī)道如何去(qù)运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年他都会内布(bù)拉斯加(jiā)家保险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这么多的(de)监管者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如(rú)果下一次(cì)杰克还会有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为(wèi)要(yào)跟监(jiān)管打交道(dào)要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我(wǒ)了(le)。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这个(gè)问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡献并没(méi)有那(nà)么大，但(dàn)我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的(de)话，知道怎么(me)去掌握这(zhè)个游戏(xì)规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发展如何(hé)？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到(dào)的(de)，有些时候在市场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的(de)市(shì)场份(fèn)额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品(pǐn)为(wèi)什么(me)只是在某些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意识到经(jīng)济(jì)基本面很(hěn)好，在加州我们(men)也是不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌(pái)能够走向全球(qiú)。我们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉得(dé)好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力(lì)没(méi)有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有限的。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有自己的(de)一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们对巧克(kè)力的(de)喜好跟(gēn)西部非常不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的经济(jì)基(jī)本面(miàn)非(fēi)常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以(yǐ)，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的(de)公(gōng)司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的(de)这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望你去买(mǎi)这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多(duō)的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是位(wèi)于(yú)完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间(jiān)又(yòu)再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特(tè)别(bié)是在我们年老(lǎo)的时候有这样的(de)服(fú)务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了这个(gè)年纪(jì)，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是(shì)通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些(xiē)人(rén)通(tōng)过(guò)劳动力把这(zhè)些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会(huì)失望，他们(men)也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些其它(tā)商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行重新塑造(zào)。但是(shì)几年(nián)之前(qián)，弗兰克(kè)以前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能(néng)有(yǒu)的(de)时候也(yě)会坐(zuò)一般(bān)的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其(qí)它的一(yī)些公司里，没(méi)有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多(duō)的(de)一些业务上(shàng)面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买了之后，这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)已经是成(chéng)为(wèi)一(yī)个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟其它的(de)公司来比较(jiào)还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须要(yào)加入会员，芒格说(shuō)你要不(bù)要加入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是股(gǔ)东(dōng)，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时(shí)候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外一个名(míng)人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受(shòu)益人(rén)，只要(yào)加入了会员，还(hái)是可(kě)以(yǐ)享受到更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们(men)能够组织(zhī)这(zhè)么大(dà)的(de)盛(shèng)会(huì)。我(wǒ)们(men)现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大(dà)量的(de)已经被接受，您是否还(hái)看到另外(wài)的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利(lì)福特先生那个(gè)时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模(mó)型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉(lā)斯加的(de)事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还(hái)有福特(tè)公司的事情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业(yè)都是一些有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车公司的(de)老板，另外还(hái)有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的(de)时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表(biǎo)，那(nà)个时候财务(wù)报表真的让人(rén)非常(cháng)惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到人口已经增加到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商，业务是(shì)非常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业绝对(duì)不会(huì)消(xiāo)失(shī)，当然(rán)全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴(bā)菲特每(měi)一年上路的车子，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)会(huì)告(gào)诉你这么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身的架(jià)构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势浩大地(dì)进(jìn)入市场，这(zhè)是一(yī)个比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但(dàn)是如果我们实(shí)现(xiàn)成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们(men)讲到人(rén)工市场上(shàng)也(yě)会(huì)有比(bǐ)较(jiào)大的(de)一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群(qún)众也非(fēi)常喜欢有这样一些(xiē)车子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的(de)股票交易所的地方，还是有不同的(de)一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也(yě)开始用比较(jiào)少(shǎo)的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字(zì)上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的(de)财报是不(bù)是能(néng)够解决？我不(bù)觉(jué)得他们(men)可以(yǐ)马上进行解决。但是(shì)我并不是(shì)那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一(yī)个人(rén)说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不(bù)要太大(dà)，而(ér)造成很多负(fù)债(zhài)。我现在还不担心(xīn)现在美(měi)联(lián)储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我还(hái)是希望(wàng)能有更好、更大(dà)的(de)一些数(shù)字，但是这些事(shì)情是比较有趣的(de)，而(ér)且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真正希望到(dào)底(dǐ)这些东西是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多人把你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它(tā)事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储的(de)报(bào)表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一(yī)下(xià)它(tā)们的报(bào)告，以及看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办(bàn)法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题(tí)，可能必须(xū)要有自己相应(yīng)的(de)一(yī)些纪律，过了一段时(shí)间之后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你(nǐ)今天要(yào)去(qù)印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货币基本上在那(nà)里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常大的一些(xiē)问(wèn)题，已经付(fù)出了他们相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界(jiè)，而且(qiě)这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得(dé)更容易，这(zhè)是不对的(de)。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事(shì)情已经发生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自(zì)己也包(bāo)括在(zài)内(nèi)也(yě)看到了这样的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的(de)小孩(hái)们可(kě)以得到更多(duō)的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那(nà)个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了(le)这些债券。当我们(men)的(de)国家如(rú)果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入(rù)这样(yàng)的时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是(shì)这样的(de)一种态度(dù)。我们需(xū)要面对这样的(de)一个现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的(de)这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的(de)时候，它(tā)也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是(shì)在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自(zì)己的生产，公司(sī)是不是应(yīng)该(gāi)做出这样的(de)决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的(de)。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英(yīng)国(guó)的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃(qì)这样的一个(gè)行业，放弃在(zài)发达(dá)国家(jiā)继续做。这(zhè)个流程当中社(shè)会得(dé)到了效益，但是很(hěn)多人(rén)会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工(gōng)作的(de)人，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平(píng)也并(bìng)不(bù)高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国(guó)家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会(huì)改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到(dào)了海外，我(wǒ)们(men)的社会因此受益，但(dàn)是(shì)却让(ràng)很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的(de)，我们有一(yī)些行之有效的体系(xì)，但(dàn)是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事(shì)都(dōu)做不(bù)了的人会(huì)让其他(tā)一些人不(bù)满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想让(ràng)全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没(méi)有办法存在的(de)。我觉得我们(men)可(kě)以做得更好，而(ér)且我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其(qí)实可以(yǐ)用更(gèng)说的(de)劳动力去做到(dào)，我们可(kě)以去实现自己的(de)专业化(huà)。在美国(guó)，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么(me)能够把(bǎ)这一切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标(biāo)多(duō)么渺小？因为我们现在所取得(dé)的(de)这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情(qíng)，完(wán)成更宏(hóng)大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾好身边的(de)人。照顾(gù)这些(xiē)因为产业(yè)的转型(xíng)而(ér)流离(lí)失所的(de)人(rén)，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向(xiàng)全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体系(xì)来照(zhào)顾这些人(rén)。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有(yǒu)这样的(de)资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过(guò)错误，但(dàn)是(shì)我们需(xū)要向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个(gè)自(zì)由市场(chǎng)的资本主义(yì)经济会(huì)自动地(dì)结合自由贸易的(de)情况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为(wèi)自(zì)由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们政府有一(yī)些(xiē)补(bǔ)助(zhù)，会(huì)让这样(yàng)的(de)一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随(suí)着(zhe)时间的推移(yí)越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们(men)假装好像向你支(zhī)付，下(xià)面的人也(yě)假装在劳(láo)动(dòng)，这个(gè)体系是不可(kě)行的，而且也会(huì)造成贫(pín)富差距越来越(yuè)大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华(huá)，让(ràng)资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的精华能够(gòu)保(bǎo)持(chí)下来(lái)。比如在社会安全(quán)这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年代好了很(hěn)多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不错的，在(zài)解(jiě)决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的(de)打(dǎ)造上的(de)这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为什么(me)我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是(shì)体系有一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像内战(zhàn)这样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定(dìng)有它一定(dìng)的优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了(le)进(jìn)步，但是人类的本(běn)性就(jiù)是不断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏(huài)的态(tài)度(dù)真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发(fā)给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要在自己(jǐ)的(de)收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到(dào)这不会反映(yìng)出(chū)长期收益(yì)。您也提到有些银(yín)行(xíng)就避免了这样(yàng)去(qù)做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的(de)这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是(shì)不(bù)一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部分(fēn)，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个(gè)存(cún)款是不是可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你其它的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值反映(yìng)在了资(zī)产负债(zhài)表上，但是(shì)我们(men)不知道是不是合(hé)适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银(yín)行(xíng)需要决定这个资(zī)产负债表能不(bù)能(néng)够代表它(tā)的价值，一方面它(tā)是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们也需要(yào)决定(dìng)到底(dǐ)这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们(men)说话(huà)之间(jiān)可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化(huà)就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是(shì)一(yī)个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现(xiàn)在在(zài)这个社会上(shàng)的(de)存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注(zhù)意(yì)到(dào)到底(dǐ)它(tā)们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么样(yàng)，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个(gè)方式就是(shì)我们应该去做的(de)，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐说的(de)话(huà)是一样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的(de)方式(shì)去行(xíng)事。我们也(yě)希(xī)望(wàng)我们所有的股东以(yǐ)及业(yè)主们都了解他们(men)自己在(zài)做(zuò)些什么(me)，他(tā)拥有的(de)东西是什么。去了解这些细节其(qí)实(shí)没有那么(me)难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里(lǐ)到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要(yào)了(le)解这(zhè)些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应该是真正能(néng)够在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一些审(shěn)计(jì)是有(yǒu)必要的(de)，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际上要问的(de)问题。这些股东(dōng)们就会(huì)知道今天公(gōng)司(sī)到底真正(zhèng)要被问出(chū)来的问题，以及公司(sī)里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些(xiē)问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个(gè)系统，这(zhè)个系统(tǒng)能(néng)够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的(de)要求更多(duō)的一些改变，而(ér)且在利益(yì)的分(fēn)配上(shàng)以及它的(de)安(ān)全(quán)性(xìng)上面，每(měi)一个(gè)季度是(shì)不是都应该在账面上有所记(jì)录。如(rú)果说他(tā)们自(zì)己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因为他们(men)画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁(suì)了(le)，他讲什么(me)大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是(shì)有他内(nèi)部的一(yī)些消息以及(jí)他(tā)相应的(de)一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够(gòu)从事管理的(de)工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么(me)样能够将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的(de)子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么(me)样进(jìn)行投资？还是说你们要(yào)一(yī)一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的(de)方式来进行生活(huó)，他们是不是(shì)要学我(wǒ)做楷(kǎi)模(mó)？我不(bù)会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多(duō)年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的(de)这些体制。那个(gè)时候我觉得我自(zì)己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候我的(de)教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分(fēn)了。我(wǒ)们如(rú)果要再(zài)继续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继续(xù)进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们(men)将会(huì)进行(xíng)股东的财务报(bào)告会(huì)议。所以，今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还(hái)会再(zài)有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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