金融(róng)界(jiè)5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年(nián)度(dù)股东大会(huì)在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六(liù)上(shàng)午(wǔ)10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形势与货(huò)币，谈到了(le)自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司(sī)利(lì)益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到现场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们(men)希望今天的(de)问题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为我(wǒ)们(men)今天希望至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自(zì)网(wǎng)上观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直接进入到我们(men)今天的(de)营收(shōu)的报(bào)告的(de)环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收视率(lǜ)的(de)活(huó)动，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个(gè)自(zì)己的(de)查尔(ěr)斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业(yè)务之外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年(nián)遇到的(de)一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多(duō)的总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的(de)董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始(shǐ)前提(tí)到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字(zì)给忘(wàng)了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营业利(lì)润(rùn)略(lüè)超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在营业上根据(jù)通用(yòng)会计准则报告(gào)的，这是我们资本(běn)方(fāng)面的营(yíng)收。我(wǒ)们(men)希(xī)望通(tōng)过长期在(zài)资本上(shàng)获(huò)利。总的来说(shuō)长期(qī)以来这(zhè)部分的数(shù)字都是可(kě)观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的(de)业(yè)务，我们也把它(tā)们作(zuò)为像是(shì)我们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了(le)很多业务，它们的(de)价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也是(shì)有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一(yī)季度(dù)的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿(yì)。在普通(tōng)的(de)经(jīng)济(jì)环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的(de)营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过(guò)去(qù)6个(gè)月经济的不景气(qì)造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都(dōu)经历了(le)很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但(dàn)是这一次的波动来自于另(lìng)外一个(gè)地方(fāng)，他们可(kě)能(néng)在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环(huán)境在这六(liù)个月(yuè)已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一(yī)下子那么多卖(mài)不出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都没(méi)有特别肯定的态度，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有放太多的(de)精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告(gào)中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会(huì)比去(qù)年同期要大很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在(zài)不(bù)久之前(qián)，我们大概是(shì)四个(gè)基(jī)点，其(qí)实(shí)并不多(duō)，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资(zī)的收入方面还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一(yī)个可能(néng)性(xìng)的角度去分析(xī)的话，我们今年(nián)可(kě)能前景会(huì)更加可观(guān)，在承保上比(bǐ)去(qù)年应该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管是“商业循环(huán)周期”也(yě)好，我不(bù)会(huì)觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的(de)风(fēng)暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年(nián)保险业看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润(rùn)看(kàn)起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大(dà)家(jiā)总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营(yíng)业利润(rùn)变化的情况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个(gè)营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优(yōu)势(shì)，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断(duàn)地去留存(cún)、保(bǎo)留(liú)它们。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能够(gòu)稳步上(shàng)升(shēng)的。有时候在(zài)历史上这个(gè)数字上(shàng)升的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中(zhōng)还(hái)要大(dà)，但是(shì)我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在资(zī)本的情况，这(zhè)样的(de)一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一(yī)家美国的公(gōng)司可以达到这(zhè)么大的(de)数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在(zài)美国，有些其它(tā)公司可能会买伯(bó)克(kè)希尔的股票，所以(yǐ)能达(dá)到这样(yàng)的(de)一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一(yī)种在我们手上持(chí)有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要(yào)在进行更多(duō)的一些(xiē)使用。当(dāng)然我们(men)也知道我们在现在是(shì)非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极(jí)大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特(tè)别是在这几年(nián)之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当(dāng)的(de)效益，也显示(shì)了我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负(fù)责(zé)建立我们(men)这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚开(kāi)始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负(fù)债表以(yǐ)及你的(de)财务报表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者(zhě)负债，这些(xiē)是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我们(men)的股(gǔ)票持有人，在所有的这(zhè)些金(jīn)融以及(jí)长期的(de)债务(wù)，以及所有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候(hòu)变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责任，但是(shì)对(duì)我们来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突然就(jiù)消失(shī)了，在(zài)财务的观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的(de)这些前(qián)提是一样的。有的时候我(wǒ)们(men)把它想上比如(rú)现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在(zài)这样的(de)结(jié)果之下(xià)会增加到(dào)至(zhì)少70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月买了(le)大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们(men)的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的一些股(gǔ)票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让(ràng)大家有所了(le)解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一年我们(men)的(de)股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继(jì)续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在(zài)在你面前(qián)的这些资金(jīn)以及所有的资(zī)金数量，但是我们(men)也(yě)许可以收(shōu)到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个时候其(qí)实是一个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的(de)时候我就会(huì)躲起来”，但(dàn)是(shì)这(zhè)并不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做(zuò)得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本(běn)以及(jí)收入，我们要(yào)持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行存款的(de)一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了大(dà)概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在(zài)还没有到达(dá)这么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天(tiān)不希望上(shàng)电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何(hé)要补充(chōng)的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会相(xiāng)继(jì)对这些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决(jué)策(cè)的时候，您要怎么(me)样(yàng)才能够在这(zhè)中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投(tóu)资(zī)计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么长的一段时(shí)间之(zhī)中，我们(men)常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能(néng)做的(de)决定会比查(chá)理(lǐ)更(gèng)多(duō)。但是我不记得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是没(méi)有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下(xià)子你应该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特别是在做(zuò)投资(zī)人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个(gè)中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们(men)做一些(xiē)工作，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)进行得非常好，而(ér)且有的时候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到(dào)处都是奖励(lì)，当然(rán)我们有(yǒu)的(de)时(shí)候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非(fēi)常努(nǔ)力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)当(dāng)然同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上结果(guǒ)没有占领(lǐng)到(dào)相应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面(miàn)非常(cháng)重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策(cè)上面，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的改进(jìn)，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是(shì)要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应(yīng)的一些(xiē)技术(shù)，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们已经(jīng)整合了(le)大概(gài)15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以(yǐ)前都说(shuō)过了，但是这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地(dì)配合(hé)所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话(huà)，应(yīng)该已经了(le)解了这样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出(chū)来的(de)结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一(yī)些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是(shì)，我(wǒ)们现(xiàn)在前一(yī)年来比较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的(de)存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放(fàng)了，我(wǒ)们(men)已经做了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的(de)一些(xiē)部署。第(dì)一季(jì)度一(yī)般对汽车承保来说会是一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全(quán)年的情况来(lái)看，应该相对来(lái)说也是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望(wàng)在利(lì)润率和利润方面都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯特和他(tā)的(de)经理人都做得非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力，我们需(xū)要去看看他们(men)运营上面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变得更加高效(xiào)，我们(men)不断地去应(yīng)对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们(men)的员工(gōng)来说(shuō)铁路的安(ān)全也非常好，但(dàn)是去(qù)年这个(gè)情况没有停(tíng)止，他们还是(shì)做(zuò)出了巨(jù)大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供(gōng)应链有非常大的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回一(yī)个长期稳定的情况(kuàng)。短(duǎn)期(qī)的数(shù)字在2022年看起来不(bù)太(tài)好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的(de)安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的(de)客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我们会从(cóng)这个团(tuán)队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样的(de)资(zī)产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率(lǜ)和(hé)风(fēng)险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到(dào)了我们(men)这边，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们(men)做出的(de)成绩是值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出(chū)了非常多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司(sī)在过去的十年打造(zào)出(chū)来(lái)，也是跟保险有关，但(dàn)其中没(méi)有一(yī)家是我(wǒ)们会考虑去买下来(lái)的，现在(zài)好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家(jiā)技(jì)术(shù)公(gōng)司，我(wǒ)们是一(yī)家(jiā)技术公(gōng)司，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一(yī)家公司是我(wǒ)愿意去投的(de)。过去十年完全没(méi)有，那就是阿(ā)吉特(tè)和四(sì)个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存(cún)金的金额(é)从这里面打造出(chū)来就超过过去十年好多(duō)其它保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)的(de)总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们(men)真(zhēn)的带动(dòng)了整个产业，也把(bǎ)非常多(duō)独一无(wú)二独特的才能带到了(le)这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们(men)带来(lái)了(le)资本(běn)，带来了(le)能力，而这样的(de)资本和能力只有伯(bó)克(kè)希(xī)尔可以提(tí)供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了(le)今(jīn)天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可(kě)以在这样的产业、这样的(de)空间(jiān)中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且(qiě)我们(men)做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一家(jiā)上市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做法没(méi)有办法去复(fù)制，阿吉特还有其(qí)它(tā)的伯克(kè)希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次(cì)向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我(wǒ)来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于人(rén)工智(zhì)能和机器人的问题。人工(gōng)智(zhì)能(néng)和机器人技(jì)术(shù)现在在不断地提升，你们觉(jué)得它(tā)是更多的负(fù)面(miàn)还(hái)是更多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢(ne)？尤(yóu)其(qí)是(shì)对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人(rén)技术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提(tí)问，我是(shì)什(shén)么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会(huì)对全球(qiú)越(yuè)来(lái)越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功能可(kě)以取(qǔ)代我们(men)今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能(néng)确实可以做到非常(cháng)多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们(men)最(zuì)新的技术，可(kě)能还不是一个最(zuì)新的(de)版(bǎn)本，可能(néng)这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常多(duō)的事情(qíng)，这让我反而有一(yī)些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉(jué)得(dé)我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战期(qī)间我们都是在做技术上(shàng)的(de)竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受(shòu)它(tā)、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人(rén)的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金(jīn)融时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商业(yè)地产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业(yè)地产方面的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个(gè)行(xíng)业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不(bù)会在商业(yè)地(dì)产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前从来没(méi)有在(zài)商业地产上非常活跃，它(tā)不(bù)适合(hé)我(wǒ)们这(zhè)样的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题(tí)会影响到(dào)伯克希(xī)尔。在美国和在(zài)全(quán)球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负(fù)面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的占有人(rén)会(huì)变。我也问过查理，他(tā)们(men)怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的(de)名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正(zhèng)借债的(de)人他们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非常多的(de)商业(yè)活动会出现在商业地(dì)产(chǎn)的开发等等(děng)，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地产(chǎn)上的经(jīng)验应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们(men)继(jì)续做我们该(gāi)做的就行(xíng)了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看(kàn)到这些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之中(zhōng)。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者(zhě)是(shì)一些新(xīn)的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样的(de)建议？因(yīn)为现(xiàn)在实(shí)际上已经(jīng)改变了现有的一(yī)些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的(de)投资人，这(zhè)中间我们也看到(dào)很多很多一(yī)些机会，我的(de)建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么(me)多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么(me)说(shuō)，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是(shì)在技术上(shàng)面或者是(shì)全世界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们(men)看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现象，不管是(shì)汽(qì)车工业(yè)、飞机或者是一(yī)些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技术，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我们更多的(de)一(yī)些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔已经58年(nián)了，每(měi)年(nián)的增加(jiā)都是非常显著的。当(dāng)然(rán)我们也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来(lái)，这就是我们一开(kāi)始做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如承保人(rén)，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的(de)产生。但(dàn)是发生的层面并不是(shì)这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这(zhè)些资(zī)产不(bù)会一夜(yè)之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其他人的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，如(rú)果你做得不(bù)好，没(méi)有人会(huì)这么做(zuò)的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在某些(xiē)议题上会有不同的(de)意见，但是我们最后(hòu)还是会(huì)达成(chéng)意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱(qián)，有这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试(shì)着希望(wàng)比别(bié)人(rén)更聪明(míng)而做他们想做的一些事(shì)情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也(yě)会偶然发觉(jué)有些(xiē)让人不高兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是(shì)今(jīn)天我们在(zài)这里，你不需要(yào)真的要这(zhè)么(me)操作，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的(de)公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者(zhě)是(shì)十(shí)年、二(èr)十(shí)年之后才会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来(lái)越多，这就是我现(xiàn)在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事(shì)情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们(men)有的一些(xiē)想法(fǎ)不(bù)见得完完全全(quán)是一样(yàng)的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的(de)东西失去，但是(shì)少的地(dì)方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的(de)一(yī)个非常重要的(de)交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可不(bù)可以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们(men)哪个时(shí)候(hòu)拿(ná)到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没有任(rèn)何限制地把这(zhè)些(xiē)东西放在任何的一些基(jī)金上(shàng)面，利(lì)息有的时候(hòu)会造成某些程度上的(de)一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目(mù)，其实(shí)得(dé)到的情况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一(yī)些(xiē)基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们(men)现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的(de)资(zī)产，并不是(shì)一(yī)些不同的部门或者是一些(xiē)其它的东西(xī)，或(huò)者是(shì)一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这些东(dōng)西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大(dà)概有这(zhè)些资(zī)产数字，我们(men)的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关(guān)注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的(de)期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失(shī)我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时(shí)候我们(men)看到(dào)的这(zhè)是一个非常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那(nà)个(gè)时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样(yàng)能(néng)够取得这场交易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记(jì)以及(jí)所有的收(shōu)益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及(jí)费(fèi)给率是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字非(fēi)常好，但也(yě)不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都(dōu)应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天做的(de)这些责(zé)任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有2500万(wàn)或者是(shì)更多(duō)的东(dōng)西都是(shì)来自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定的(de)义(yì)务(wù)，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有所削(xuē)减的(de)。但是我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年(nián)或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的，但(dàn)是某些人在进行(xíng)业(yè)务(wù)的时候，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经(jīng)济(jì)状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是(shì)这些负债当(dāng)然在(zài)所有的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源(yuán)的(de)层面来(lái)讲是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自(zì)己的资产以(yǐ)及继(jì)承计(jì)划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时(shí)候(hòu)，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多(duō)人都会做继(jì)承的(de)一些计划，这个(gè)工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时(shí)候开始经营，如(rú)果(guǒ)原(yuán)来的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或者是另外一个查理王(wáng)子(zi)等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的(de)，也就是(shì)为小孩准备这些遗(yí)产计(jì)划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这(zhè)个球(qiú)场(chǎng)对岸(àn)的(de)人，但是这(zhè)个(gè)人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么(me)样才能做团队的一些部署及(jí)计划。但是四(sì)分(fēn)位是(shì)今天(tiān)重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球(qiú)的(de)人必须接(jiē)到(dào)我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候不知道接球(qiú)的(de)人是(shì)不(bù)是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画(huà)面(miàn)我已(yǐ)经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿(ér)了，我之前其(qí)实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的(de)问题，这些问题都是特定(dìng)于每(měi)个家庭而(ér)特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁(suì)的时(shí)候(hòu)做同样的事(shì)情效果也不(bù)一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子(zi)们在成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太(tài)早(zǎo)去做这个事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于(yú)犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情(qíng)况，有些(xiē)人(rén)完全(quán)不向他们的孩子(zi)们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们(men)也有相似的一(yī)些问题，就是在(zài)做财(cái)产规(guī)划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨(bèn)还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也(yě)是一(yī)个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题(tí)，而不是(shì)一个个(gè)人的问题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾(gōu)心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子(zi)们至少在财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)能够和平相(xiāng)处(chù)，财(cái)产不(bù)是(shì)唯一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是(shì)财产的规(guī)划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起到非(fēi)常关(guān)键的作用，有的时(shí)候(hòu)一出财(cái)产规划(huà)的问题，这些小孩们(men)都去找自(zì)己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上(shàng)面(miàn)去妥当(dāng)地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们(men)能(néng)够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的(de)时(shí)候才会变得(dé)合理，他们(men)会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是一个(gè)什(shén)么样的人，不要(yào)觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特质、你的价(jià)值(zhí)才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能够学会继承这样的(de)价值，把这(zhè)些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一个富人每年(nián)会把他(tā)的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他(tā)不(bù)想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一(yī)个可(kě)行(xíng)的形式，你如果想要(yào)知道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有(yǒu)的(de)财富(fù)已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的需(xū)要(yào)，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需(xū)要的(de)这些钱，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他(tā)们(men)就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个问(wèn)题(tí)。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知道生命的意(yì)义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受到了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的(de)土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环(huán)境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子(zi)公司(sī)如何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们现在(zài)团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们的(de)团队签署了(le)这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些(xiē)教训，我们也做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们不(bù)要简单地去假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们(men)的火车进入这样(yàng)的一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也非常(cháng)严(yán)肃(sù)地(dì)对待最终的这个解(jiě)决方(fāng)案，最后我们希望(wàng)能够达成这(zhè)个(gè)最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是(shì)重(zhòng)新检测(cè)了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队(duì)之(zhī)前也提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个(gè)产业(yè)中(zhōng)是(shì)实时会出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备(bèi)着回应社(shè)区方(fāng)面的问题，以及社区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重的载重的(de)火车，而(ér)且(qiě)有时(shí)候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环(huán)境下运(yùn)行(xíng)，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有时候出(chū)现一(yī)个轻微(wēi)的错误(wù)，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真(zhēn)的不是一(yī)个(gè)很容易(yì)的(de)事情。我们的(de)火(huǒ)车当时的(de)设计是停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时(shí)候我们载重的这些货物(wù)需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的(de)运输公(gōng)司，有的时(shí)候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重视(shì)环境(jìng)的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的(de)开(kāi)发是有一(yī)个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在(zài)未(wèi)来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好(hǎo)的(de)回答(dá)，我们之前(qián)买下了(le)伯克希尔能源的(de)这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样的年(nián)报，希(xī)望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面(miàn)我们的投入(rù)其实很大很大。对(duì)不(bù)对(duì)？我(wǒ)们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这(zhè)一切(qiè)还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个(gè)行业(yè)要跨越(yuè)很多管理辖区(qū)、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在这(zhè)个方面做得(dé)比现在(zài)还(hái)好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是(shì)做(zuò)了非常(cháng)多的成绩。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)能不(bù)能(néng)详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才(cái)提(tí)到(dào)，在美国，我们希(xī)望至少在全(quán)国每(měi)个州各(gè)个击破来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们(men)在下(xià)面有(yǒu)三(sān)家(jiā)美国的公(gōng)共事业的公司，它们(men)在不同的(de)州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计划(huà)进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自(zì)己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我们(men)在公共(gòng)事业方(fāng)面希(xī)望能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这(zhè)个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太(tài)平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的(de)建(jiàn)设的计(jì)划(huà)，就(jiù)是怎么样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户(hù)一个什(shén)么(me)样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入(rù)了一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决(jué)了(le)，我们需(xū)要投入(rù)资源，投入这个输电的(de)网络(luò)，我们(men)现在也根据BHE的(de)能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在(zài)已经有了(le)一个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何(hé)一(yī)个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了(le)资金上(shàng)的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路(lù)，也不是现(xiàn)在只要(yào)一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的(de)演进，还(hái)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重要的问(wèn)题(tí)。我现在不知道我们(men)的政府是(shì)以(yǐ)什(shén)么(me)样的(de)形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的(de)问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴发，我们那(nà)个(gè)时候给了(le)他们极大的能(néng)量，所(suǒ)有美(měi)国的一(yī)些资源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临(lín)这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机(jī)器(qì)一样。福特公司说你开始不(bù)做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的(de)一(yī)些(xiē)整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在(zài)政府的(de)领导之(zhī)下(xià)。

　　美(měi)国也(yě)有相应的一些技术(shù)，也有这样的(de)一些设施，那个(gè)时候我们(men)是(shì)活在一个(gè)美(měi)国的业务开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时候你没有办法开(kāi)始配置资金到(dào)你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别(bié)是在机(jī)械上(shàng)面，二(èr)战的时候(hòu)你(nǐ)已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以(yǐ)把这些事(shì)情整合在一(yī)起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主机(jī)制(zhì)，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再想一下(xià)，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事(shì)情发(fā)生了，而且你现在必须(xū)要(yào)去解决，比如在(zài)美(měi)国(guó)的(de)能源系(xì)统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急(jí)的状况，或者(zhě)是资(zī)金已经到(dào)位了，他(tā)现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎(hū)没有(yǒu)办法解决和平(píng)时间(jiān)的一些问题(tí)。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府(fǔ)系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希(xī)尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以(yǐ)及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前(qián)非(fēi)常重要的(de)状况下当然会继承我现在(zài)做的一些工作(zuò)，但我现在(zài)还(hái)在位，他(tā)需要做的(de)事情相当(dāng)于，或者是(shì)在某种程度是(shì)非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的(de)一(yī)些情况。当然(rán)他(tā)也许还需要别人来代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且做最后的决(jué)策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事(shì)情都不(bù)是那么(me)容易(yì)的(de)，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容(róng)易(yì)回答。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似(shì)的(de)事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有(yǒu)价(jià)值(zhí)的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需要(yào)更多的(de)人，还有(yǒu)更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些(xiē)业务(wù)等等。如(rú)果这些人(rén)不够聪明，我们(men)不会让他们(men)替我们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后(hòu)可(kě)能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在不时的时(shí)间(jiān)之内(nèi)，这(zhè)些计划都是会(huì)改变的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这(zhè)些经理(lǐ)人都是(shì)非常非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔我们有很(hěn)多(duō)很好的人(rén)员。为什么(me)我们公(gōng)司的运(yùn)作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得(dé)到的结(jié)果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们(men)时(shí)常都(dōu)在进行改变，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们(men)的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还(hái)在(zài)的话可能已经一百多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就(jiù)写了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又(yòu)写了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是他是一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个(gè)案例(lì)都不一样，要根据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那(nà)个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之(zhī)一，我(wǒ)那个时(shí)候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那(nà)个(gè)时(shí)候拯救了这个公司，包括我的(de)所有的员工们(men)，包括(kuò)拯救了我的(de)家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时(shí)候在日本，他那个(gè)时候如果德(dé)瑞(ruì)康不(bù)在的话，日本的问(wèn)题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不(bù)要(yào)对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不(bù)是(shì)还是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和(hé)日本也是非常让(ràng)人不可多(duō)得的。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已(yǐ)经(jīng)活了(le)这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的(de)大概三(sān)分之二了，我们那个(gè)时候(hòu)也经过了很多训练，经(jīng)过了(le)46次全国的(de)一些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概(gài)全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一半以上的(de)人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全(quán)世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其实(shí)是全世(shì)界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在(zài)这里出生(shēng)，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式(shì)，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是(shì)我们(men)那(nà)个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的(de)政府都在(zài)寻(xún)找，我的父亲(qīn)原来也(yě)在议(yì)会之中，那是(shì)1940年(nián)时候的事情。当然我们也希(xī)望(wàng)全世(shì)界(jiè)能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可(kě)能没有办(bàn)法再进(jìn)行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可(kě)能在(zài)进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们(men)现在的(de)民主到(dào)底是什么(me)，要(yào)从(cóng)哪一条路选择继续下去(qù)。当(dāng)然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今(jīn)天(tiān)全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的(de)事情，大(dà)家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那(nà)个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及人口的变(biàn)化(huà)都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)能源，这些都(dōu)是(shì)在更多的人(rén)口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们(men)的这个世界(jiè)还是让人(rén)觉(jué)得兴奋的(de)。我们现在要做的事(shì)情是(shì)怎么样去解决必(bì)须(xū)要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现(xiàn)在的一些情况，当然(rán)我也不(bù)是要允诺(nuò)你什(shén)么样(yàng)的事情会发生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在(zài)内(nèi)战的时候，他那个(gè)时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美国(guó)是(shì)能够(gòu)解决很多非常重要的一(yī)些问题，但(dàn)是如果说当时的(de)事情在发生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我不(bù)会像沃伦那(nà)么(me)乐观，我们要(yào)有更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在(zài)对我们的文化、我们(men)的文(wén)明已经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们不(bù)需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的(de)这些财富(fù)管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行(xíng)业(yè)，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的(de)现金，特(tè)别是在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为(wèi)B股进入到他(tā)的基金(jīn)会(huì)，基金会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其它事业(yè)，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在自己的(de)手里(lǐ)，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所(suǒ)作出的(de)承诺(nuò)，而会(huì)去用其(qí)它的一(yī)些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会(huì)不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下(xià)的东西还(hái)会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在未(wèi)来(lái)的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克(kè)希尔是(shì)被认(rèn)为(wèi)是一个国家(jiā)的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们(men)的记(jì)录也说明了这一(yī)点，未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还是比大(dà)部分(fēn)的公司(sī)要多，我们仍(réng)然可以在(zài)国(guó)家的经(jīng)济当中投(tóu)入非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们(men)最(zuì)后(hòu)慢(màn)慢消失在这(zhè)个世(shì)界(jiè)，那可能真的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多(duō)时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天(tiān)把自己的(de)责任给做好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必要(yào)去(qù)忧(yōu)虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)两(liǎng)个人(rén)都不(bù)担心，但是(shì)我们会(huì)做出规(guī)划，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时(shí)间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼(è)杀自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切都是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问(wèn)题，没(méi)办法(fǎ)直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们一直都保持(chí)一个(gè)良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这(zhè)种负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可以实(shí)现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地(dì)多(duō)元化(huà)，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而我们的(de)这个商业模式可能会被好多人去(qù)进行(xíng)评价(jià)，跟其他(tā)人做比较，我们现在(zài)的(de)地位(wèi)还(hái)是比较安全的(de)，我们(men)有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工持(chí)股(gǔ)的公(gōng)司可能会是一些(xiē)新的(de)现(xiàn)象，但是我们的这个(gè)模式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司(sī)的所有人。这是什(shén)么意思(sī)呢？就是要(yào)有快乐的(de)客(kè)户，我们(men)要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大(dà)门。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉(jué)良(liáng)好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在(zài)那个时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威(wēi)胁(xié)到所(suǒ)有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们(men)都会(huì)成(chéng)为(wèi)这(zhè)个国家的(de)一(yī)个正(zhèng)面(miàn)的影(yǐng)响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在(zài)这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到(dào)现(xiàn)场的原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样的故事，这些故(gù)事可(kě)能是(shì)我们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的(de)办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再(zài)保(bǎo)险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传统的方(fāng)式来运(yùn)行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没有尝(cháng)试(shì)去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其实(shí)没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道(dào)何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一(yī)个星期六(liù)走进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边(biān)拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当(dāng)时在保险上的经(jīng)验为零，但(dàn)是他(tā)却经历了美(měi)国企业的各种运(yùn)行方(fāng)式，因为他是(shì)公(gōng)司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决(jué)定要(yào)雇佣他(tā)，给了他(tā)一(yī)些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在(zài)全球选出(chū)的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互(hù)之间的(de)谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊(liáo)的那(nà)么频(pín)繁，但是他(tā)真的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗(luó)也(yě)是这样，我每(měi)次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉(jí)特刚好是(shì)上了(le)非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们(men)讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在(zài)公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯克希(xī)尔的这个(gè)事(shì)业(yè)之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一(yī)战的时候(hòu)买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他(tā)们把一(yī)战时用的一个(gè)潜(qián)艇买了(le)下来，说(shuō)我们可(kě)以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的(de)事吗？想(xiǎng)利(lì)用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的(de)这些利润继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了(le)一个电(diàn)话(huà)，他(tā)们(men)让我来(lái)买这(zhè)些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这(zhè)些(xiē)东西了。我后来到(dào)他们的办(bàn)公(gōng)室去了(le)，我跟(gēn)查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西(xī)我一半价就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他(tā)现在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又不(bù)要(yào)买了，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个(gè)生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次(cì)我们(men)把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许有什(shén)么事情要发(fā)生(shēng)了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多，但是我们常常都(dōu)听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配(pèi)置更(gèng)多的(de)一些资源(yuán)在这些资(zī)产上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在(zài)对待(dài)所有运(yùn)作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它的(de)位置的，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的(de)业务模式，因为它已经非(fēi)常成功(gōng)了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不(bù)断(duàn)在发(fā)生(shēng)，有时我们(men)讲到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者是灾难(nán)保险的业(yè)务上，在15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到了(le)。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新(xīn)的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有(yǒu)几十(shí)亿(yì)的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格的改变以及(jí)我(wǒ)们现(xiàn)在期待的并(bìng)没有达到我们现(xiàn)在(zài)价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然(rán)我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变(biàn)动。我们现在(zài)已经(jīng)有了我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是(shì)不(bù)一样的(de)。有更(gèng)多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在(zài)的一(yī)些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写，而(ér)且保持我们(men)的利润(rùn)能够非(fēi)常(cháng)健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾(céng)经发生大飓风，我们(men)现在在这个上面(miàn)有极(jí)大的一些(xiē)损失(shī)，还有其它(tā)的一(yī)些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也(yě)有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失(shī)所有所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)单元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就(jiù)是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外(wài)一(yī)个计(jì)划(huà)，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我(wǒ)实(shí)际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长(zhǎng)期(qī)的收益或者是短期上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些(xiē)公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，当(dāng)你在进行投资的(de)时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立(lì)一个最具竞争力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给(gěi)公(gōng)司里面的这些首席执行官一个非常好的(de)建设(shè)，你觉得长期(qī)短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样(yàng)？我们常常感觉到来自(zì)华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不(bù)需(xū)要打电话或者跟股东召开会(huì)议(yì)，我们不会(huì)对他(tā)们做出任(rèn)何(hé)承诺，但有的(de)时候我们(men)也会发生错误，就像(xiàng)今天在(zài)座(zuò)的(de)各位一样，我们(men)必须为你工(gōng)作(zuò)。我们不是为(wèi)很多很(hěn)多的人工作，但是(shì)我们希望(wàng)每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是(shì)对(duì)的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自由，能(néng)够使用(yòng)或者(zhě)运作我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到(dào)这么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个(gè)时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司(sī)，我们为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进去的时(shí)候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不(bù)是在学这些业务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一(yī)个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的(de)也比(bǐ)我们现在能(néng)源(yuán)的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话(huà)所(suǒ)有的运作(zuò)机(jī)制，但是我了解(jiě)消费者在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如你有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第二(èr)部车。我们(men)没有汽车销售的(de)一些公司，我(wǒ)们(men)也没有任何其(qí)它汽(qì)车销售的(de)经验，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出消(xiāo)费者在(zài)开(kāi)车时候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常(cháng)要继续学习，学到(dào)今天所有的人所有的一些行为，一(yī)个好的业(yè)务有的(de)时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势(shì)。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对(duì)这个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都会接到(dào)无(wú)数的电话(huà)，他们(men)告(gào)诉(sù)我他们想要加入(rù)我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的或者(zhě)是(shì)可(kě)以预测未来(lái)，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知(zhī)道某些业务的(de)价格是否合理。我们有时(shí)没有办法预测(cè)所有东西，但(dàn)是(shì)我们可以看出来(lái)到(dào)底今天消费者的(de)行(xíng)为(wèi)如何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立的(de)一些可能性。你坐在(zài)办公(gōng)室里每天接电(diàn)话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本(běn)业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了(le)它所有的(de)账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也(yě)是如此。您(nín)不管做什(shén)么事(shì)情(qíng)，每(měi)一页都要(yào)进行浏览，当然(rán)这会(huì)花一(yī)些事。最主要的(de)想法是你必须要找到你要(yào)找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司(sī)都(dōu)做过(guò)，这中间也有一(yī)家(jiā)公(gōng)司就是如此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而(ér)且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常(cháng)非常多(duō)的子公(gōng)司(sī)，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们知道这(zhè)个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上(shàng)面的(de)一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的规模还是(shì)可以接受的(de)，那我们(men)可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知(zhī)道的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这(zhè)样(yàng)一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我们(men)就(jiù)是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们(men)该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为我们会在(zài)接下(xià)来10到40年(nián)长期一起合作，而(ér)且有时(shí)候他(tā)们也会发现我们可(kě)以一起合(hé)作去做的地(dì)方，而(ér)我(wǒ)们都同时很期(qī)待有这样的合作(zuò)存在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其它(tā)的(de)在(zài)日本的(de)一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的(de)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你(nǐ)当(dāng)时(shí)去到那边跟日(rì)本公司(sī)建立(lì)信任，因(yīn)为我们确(què)实希望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们(men)是(shì)非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做(zuò)的五个(gè)会议，都发(fā)现这些公(gōng)司(sī)的(de)历史(shǐ)、文化(huà)，他(tā)们(men)对自(zì)己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常(cháng)好，那两(liǎng)天(tiān)时(shí)间(jiān)向他(tā)们学习(xí)了很多(duō)，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以来他们(men)会让伯(bó)克(kè)希尔的(de)价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是(shì)在尝试一(yī)直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的(de)企(qǐ)业接待方，我们都没(méi)有想要说去达到这样的目(mù)的，我们(men)就(jiù)是自然而然地成为(wèi)了(le)这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在(zài)那边的运营(yíng)做(zuò)得非常出色(sè)，有(yǒu)一些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔进行投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是不同的行业和(hé)业(yè)务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股(gǔ)票(piào)，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什(shén)么，我(wǒ)们的价值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这(zhè)个(gè)行业类别(bié)跟很多其它的公(gōng)司是(shì)不一样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间(jiān)的(de)关系非常(cháng)密(mì)切，消费者(zhě)甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话(huà)，有些人(rén)可能(néng)会(huì)花3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还(hái)是(shì)汽车，他们会放弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们(men)应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营业利润(rùn)的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些时候指数基金必(bì)须(xū)要卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖(mài)了一(yī)些(xiē)苹果的股票。你刚才(cái)提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合(hé)，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其(qí)它(tā)的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学(xué)教育中提到(dào)一点“大部(bù)分的(de)教育(yù)都是(shì)必需的”，有时候这些好机(jī)会(huì)并(bìng)不(bù)容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前(qián)有(yǒu)三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根(gēn)本(běn)没有办法从他(tā)们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识(shí)别出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错误会(huì)比其(qí)他(tā)人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说(shuō)也(yě)是幸运的地方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪(cōng)明(míng)，但是我们知道自己(jǐ)的(de)智商(shāng)是有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们(men)非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这样的聪(cōng)明(míng)人(rén)反(fǎn)而非常危险，他(tā)们(men)不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这一次股东(dōng)大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的毕(bì)业生，我今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子(zi)在一起，他们现在正在(zài)芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一个在大一，一(yī)个(gè)在(zài)大(dà)二。这是我第二次参加(jiā)股东大(dà)会，上一(yī)次参加(jiā)是四年(nián)前(qián)2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次(cì)股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的(de)回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的一个(gè)建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美(měi)中(zhōng)之间的(de)互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为(wèi)中间(jiān)还有各(gè)种各样的问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的科技公司(sī)已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的(de)地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知(zhī)道现(xiàn)在中美关(guān)系之间(jiān)有些紧张的(de)局势，这(zhè)个紧张局势(shì)是由双方的错误(wù)造(zào)成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就(jiù)是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共同(tóng)的(de)利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全(quán)性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的(de)商品的供应商(shāng)，对苹果、对(duì)中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必(bì)须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么(me)样的角度(dù)才是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地(dì)，这(zhè)可能就是一(yī)个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要(yào)有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要(yào)明确明(míng)白现在真正的(de)局(jú)势是什么，在未来的这个世(shì)纪他(tā)们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的领导人(rén)可(kě)能会用一个方式行事，另一个(gè)体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不应(yīng)该(gāi)过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的(de)行为可以去控制对方，这(zhè)是(shì)不(bù)理(lǐ)智的。你如(rú)果有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的(de)说服的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够(gòu)说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要(yào)把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏(sū)联(lián)也是这(zhè)样的一个关系，当时的(de)政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但(dàn)这(zhè)是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文(wén)化不一样(yàng)。以前是英国或(huò)者法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须(xū)了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以(yǐ)及(jí)他(tā)们所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是不是进行了(le)解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的人口层(céng)面(miàn)的(de)组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下(xià)。另外(wài)，我们现在已经有了(le)更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必(bì)须(xū)的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧(jǐn)。当(dāng)然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都(dōu)已经在那(nà)里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个国(guó)家(jiā)在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和(hé)破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝(jué)对(duì)会有相应的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业(yè)，像台积(jī)电(diàn)，也(yě)成为了这中间(jiān)相应的(de)催(cuī)化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们(men)已经做了我们相应的(de)估计以及计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购(gòu)买的(de)一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的(de)一些工作，是台(tái)积电(diàn)现在(zài)在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们(men)希望(wàng)能够找到(dào)相同(tóng)种(zhǒng)类(lèi)的公司，但(dàn)是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个(gè)公司还(hái)是具有领(lǐng)导地位的(de)，我那个(gè)时(shí)候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个公司(sī)的领导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些非常好的(de)公司(sī)、非常好的人员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到(dào)别(bié)的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是(shì)我们配置(zhì)的一些资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现(xiàn)在的事实，而且是我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安心的话，如果你想这(zhè)么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非常非常多(duō)代(dài)的(de)一些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命(mìng)中是非常重(zhòng)要的(de)，您是否可以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是(shì)他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的(de)方式来进(jìn)行工作，结(jié)果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去(qù)看(kàn)这本书(shū)的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对(duì)上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可(kě)能大(dà)概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且这(zhè)些书(shū)里面(miàn)写的东西，在(zài)我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对(duì)所有(yǒu)的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多(duō)少区块(kuài)，能够找到(dào)这样一本书，能够持(chí)续(xù)地有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一名(míng)的(de)排(pái)榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样(yàng)子，但是他(tā)的(de)这个书绝(jué)对是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出(chū)版他的(de)书(shū)籍(jí)，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我希(xī)望(wàng)这个(gè)公司是(shì)被我们的股东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的社(shè)群中有对我(wǒ)们(men)不满意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得这些是(shì)必(bì)须要(yào)做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能(néng)够请有(yǒu)才能的(de)人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有才能的(de)导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是(shì)投(tóu)资在一个(gè)股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子(zi)公司(sī)。他在(zài)运作的一些(xiē)结果(guǒ)情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的(de)浮(fú)存金也不是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评(píng)估上不值多(duō)少价钱的公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希尔会发(fā)掘(jué)这些事(shì)情一(yī)一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本(běn)的脚本(běn)，也指出来很多(duō)经典的事(shì)实(shí)，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要学习(xí)的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的(de)生命中(zhōng)发生的一些事情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己不会再(zài)失掉(diào)更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银(yín)行(xíng)家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结果好像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我记得那个时候(hòu)是100万或(huò)者125万(wàn)，这个(gè)中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也用了(le)他自己(jǐ)的一些优势以及他的方(fāng)法来(lái)运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始(shǐ)付诸行动(dòng)，而(ér)且真(zhēn)正希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉(jué)得不(bù)重要的事情，这是我们(men)做的事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你(nǐ)做了(le)正确的决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要的(de)一(yī)些决(jué)策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重(zhòng)要(yào)的决策，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑(lǜ)很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道(dào)这些(xiē)事(shì)情。

　　提(tí)问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要(yào)保险，而且(qiě)这些(xiē)保险是(shì)汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在(zài)特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然(rán)现在(zài)这些汽车(chē)公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖电动车(chē)的保险，这(zhè)是一个重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成(chéng)功的故(gù)事(shì)，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多(duō)保险被保人(rén)开(kāi)车的一些记录。我们希望能(néng)够击败(bài)汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么(me)做，当然(rán)特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多(duō)人会(huì)想到这中间秘密(mì)的一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也(yě)有自己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险公司(sī)阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一(yī)家。汽(qì)车公司(sī)自己做保险已经不是一个(gè)新(xīn)的想法了，但(dàn)是(shì)要实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样(yàng)的故事在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多(duō)的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的(de)保险公(gōng)司，在现在的这个体系上去(qù)做出改善真的非(fēi)常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真的(de)是非常难的。这有一个大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)在汽(qì)车保险这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理念(niàn)。他(tā)们(men)是一个(gè)基(jī)金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时(shí)在伊(yī)里诺易(yì)就(jiù)打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中间提(tí)取20个点，那个时(shí)候没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市，但(dàn)是他们的(de)净(jìng)价值却迅速地(dì)提(tí)升到了之前的两倍。人(rén)们其(qí)实(shí)很少去(qù)看这(zhè)些故事背后的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样(yàng)的保险才(cái)是最(zuì)重要的(de)，很多(duō)保险公司就做出了(le)这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续好多年来到股(gǔ)东大会的(de)现场。第一次问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一半的财产都(dōu)来自伯克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后(hòu)能不能实(shí)现(xiàn)他们(men)所谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权(quán)重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一个世界(jiè)，这(zhè)个世界下面的(de)社会(huì)，因为他们拥有这(zhè)个投票权(quán)不会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说(shuō)这么一(yī)句话，我突然忘了(le)该(gāi)怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们(men)从(cóng)财富管理(lǐ)的(de)角度出发，我们(men)是在(zài)对(duì)资(zī)产进行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上有非常非常小的(de)一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容(róng)易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点的(de)管(guǎn)理费(fèi)，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其(qí)它的一(yī)些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方，所(suǒ)以资(zī)产管理(lǐ)方面的(de)费用就会相应上(shàng)升，也就(jiù)是为什么指数基金被(bèi)发明出来的一(yī)个(gè)根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的(de)方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们(men)是(shì)把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在(zài)这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来(lái)了很强的(de)护城河，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行为(wèi)是受什(shén)么(me)驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔(ěr)回(huí)购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的(de)10％，而(ér)是给股东带来(lái)了更(gèng)多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您(nín)的工(gōng)作，他(tā)会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)能源是一个(gè)很好的资本分配对象，在(zài)过去这(zhè)一年，他(tā)有没有对股(gǔ)票的回购做出任何(hé)决(jué)定(dìng)？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的(de)这个(gè)决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产分配上(shàng)跟(gēn)我(wǒ)起到相(xiāng)同(tóng)的(de)作用，他也会在(zài)之后(hòu)做出这(zhè)种决(jué)定，而且(qiě)他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候(hòu)人(rén)们把这(zhè)样的一个(gè)框(kuāng)架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我们有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们(men)当(dāng)然不想去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为这会是(shì)你未来负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我们(men)做(zuò)出来了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的(de)。你和查理的这(zhè)种方法，我也(yě)不会觉(jué)得这个框架在未来有什么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们(men)也(yě)会成为非常(cháng)活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还有我们(men)整个业务的(de)运营都是有益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出现的时候(hòu)我们都会(huì)做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务(wù)的(de)需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资(zī)本足够(gòu)，你不会用(yòng)它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还(hái)可以通过(guò)回购提升每一个单股的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银(yín)行家说你要去(qù)做这(zhè)样的回购(gòu)、那(nà)样的(de)回(huí)购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么(me)一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用(yòng)这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行(xíng)价(jià)值的衡量还是很难。真正一(yī)个(gè)让他去(qù)掌控公司的方法就是(shì)让他(tā)自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未来的人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个人的价(jià)值都来(lái)自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是在(zài)采取很多(duō)行动，我(wǒ)也(yě)是百(bǎi)分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题，我除了格(gé)雷格(gé)之外也(yě)没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是用自(zì)己的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在(zài)一段时间(jiān)也(yě)可以(yǐ)运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价继(jì)承(chéng)人的管理。我们需要在长期的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东们他们能够在(zài)这些时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收益(yì)，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得(dé)比另外(wài)的(de)人好，但是有些人管理的(de)行业又(yòu)比另外德(dé)人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这(zhè)就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不(bù)同的被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更多更好的(de)工(gōng)作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做(zuò)的(de)建议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如(rú)果把(bǎ)某(mǒu)个管理人(rén)放在(zài)他的位置上，这中间不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们是不(bù)是真正地(dì)能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是(shì)非常优良的(de)人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是(shì)非常好的(de)领(lǐng)导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能(néng)够(gòu)把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的(de)时(shí)候简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临(lín)着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了(le)一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用(yòng)一(yī)些银行的(de)术(shù)语跟大(dà)家(jiā)进行回(huí)答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的(de)银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具有传染性。在历史(shǐ)的(de)层面来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候(hòu)没(méi)有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时候一(yī)些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈(hā)国家(jiā)银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类似的问题(tí)。那个时(shí)候如果有人(rén)在银行排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这(zhè)是(shì)正(zhèng)确(què)的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年(nián)的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样(yàng)的(de)一些问题，内(nèi)科(kē)巴(bā)克(kè)（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个时候这么(me)看，反正他就是(shì)有(yǒu)资(zī)产，他可以保护到你的一些账户，银行的(de)一(yī)些系统已(yǐ)经进行了(le)改(gǎi)变(biàn)，这么(me)多年都一直在(zài)改变中，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这样(yàng)的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而且是不会有(yǒu)什(shén)么(me)情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载(zài)机本的(de)理论上(shàng)也进行了(le)相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱也(yě)能(néng)付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存在的(de)，有的(de)时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营(yíng)的(de)这些代(dài)理，或(huò)者是今天有些(xiē)新闻媒(méi)体(tǐ)报(bào)道(dào)的(de)不好的情况，有些人是误解(jiě)了(le)现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的(de)政府和美国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡的(de)现象，对(duì)他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生(shēng)过了(le)，而且法律也(yě)从(cóng)那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们并(bìng)不是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也(yě)提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的(de)世界中(zhōng)，我们(men)不(bù)知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个(gè)时候(hòu)不(bù)担心把我们的(de)钱全部(bù)都存在(zài)美国(guó)的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候它的数量有多大(dà)，这些(xiē)东西在银行的(de)系统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的一(yī)些收益(yì)或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房(fáng)利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们(men)现在(zài)大量的(de)一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们(men)非常不(bù)可思议的。有些(xiē)事(shì)情(qíng)第一次跟第二次发生，很(hěn)多(duō)事情觉得(dé)是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法(fǎ)预测了，好像我们那个时(shí)候进入(rù)了不同的年(nián)代，生活(huó)在(zài)一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在等待的一些结果，或(huò)者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决这些(xiē)问题，那就(jiù)是(shì)真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处(chù)罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果做了不当的一(yī)些措施(shī)，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们(men)进行处分。你可(kě)以看这个(gè)公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些非(fēi)政府(fǔ)保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的(de)一些提案(àn)，而且银(yín)行是有它自(zì)己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的(de)时候，根本不(bù)晓得它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票是(shì)自己有所为(wèi)的内(nèi)部交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西也(yě)都是被(bèi)计划出(chū)来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜(gū)的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人(rén)或者是他们的(de)经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执行官是要(yào)负责(zé)的。这些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不(bù)应该受到(dào)处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全不知道他犯了(le)什么(me)错而受到(dào)处分的一些(xiē)人(rén)，这些应(yīng)该是我们学到的(de)一些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的(de)。银行(xíng)现在(zài)并(bìng)不(bù)只是在进行银行的一(yī)些(xiē)投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经(jīng)开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国(guó)家常常这些银(yín)行做(zuò)了(le)一些相反的(de)事情，所有的这些(xiē)银行家都(dōu)想变富(fù)的话，对我们来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的这些人(rén)更(gèng)应该(gāi)像工程师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受变富(fù)的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱(qū)使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的(de)人都想在(zài)银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们(men)到底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一(yī)个利润的(de)边际要求(qiú)，但一段时间以来(lái)他们也(yě)改变了这样的(de)边(biān)际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的(de)会对银行(xíng)带来非常大(dà)的(de)风险。后来银行又找到(dào)了(le)非常(cháng)多(duō)的解(jiě)决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来(lái)让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一(yī)个(gè)很(hěn)好的(de)社(shè)会效(xiào)益(yì)，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现代的(de)世(shì)界的(de)底线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多(duō)新的发明(míng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知(zhī)道接下来会(huì)发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的可能(néng)性。储户(hù)不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人行(xíng)为改变(biàn)的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的(de)商业模式跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些区(qū)域银行还有大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种很好的(de)银(yín)行的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事情，银行(xíng)其(qí)实是一个非常好的投(tóu)资。查(chá)理和我(wǒ)在(zài)1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔是买(mǎi)下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的(de)保(bǎo)险公司那(nà)个时(shí)候(hòu)才投(tóu)了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并(bìng)法案没有通过的(de)话，我们其实还(hái)会(huì)买更多(duō)的银行，我们当时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的银(yín)行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个(gè)时候我们必须(xū)要让自己的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也(yě)不(bù)会有太(tài)多现在这样的情况(kuàng)，那个(gè)时候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也(yě)都非常诚(chéng)信，想要(yào)去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷得(dé)到。我们那个时候(hòu)如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也(yě)许(xǔ)我们的(de)触角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现在这么(me)多的(de)保险业，那个(gè)时候对(duì)我们(men)来说银行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那(nà)个时候你可以经(jīng)营非常健康的(de)银(yín)行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都(dōu)没(méi)有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多(duō)银行。后来我们有了一(yī)些(xiē)银行(xíng)的股票，但是(shì)也把银行的(de)股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的(de)时候(hòu)卖(mài)了更多(duō)，我(wǒ)们也(yě)不知道(dào)这(zhè)些大(dà)银行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些(xiē)区域(yù)银行的股东怎么(me)往前(qián)走，我自(zì)己也(yě)会(huì)有银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会(huì)放在银行里，我也(yě)会用一些区域(yù)性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中间(jiān)会(huì)有(yǒu)政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了(le)解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也(yě)非常困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在(zài)很多人不知道后果是(shì)什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的(de)后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象，我们(men)对拥有银行(xíng)也是保持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的(de)面前(qián)。我(wǒ)也不知道接下来(lái)会(huì)发生什(shén)么，过去的(de)几个月真的(de)让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了(le)我的一个想法，美国的公众其(qí)实对我们的银(yín)行(xíng)体系是不太了解的，一些(xiē)国会(huì)的人(rén)可能(néng)也(yě)不(bù)如我(wǒ)了解的(de)这么(me)多，有非常多我们未知的领(lǐng)域(yù)。如果你在国(guó)会，你可(kě)能会有一个自己(jǐ)的立(lì)场，有些时(shí)候这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟(móu)利(lì)，但(dàn)是并不一(yī)定会真的代表你(nǐ)一定理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银(yín)行业发生了(le)很(hěn)多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业的(de)做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个(gè)真实的故(gù)事要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一(yī)天要退休，这是在我们(men)公司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们(men)觉(jué)得这是一个很(hěn)好的行(xíng)业(yè)，我们(men)需要再雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来到公司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银(yín)行建一(yī)个新(xīn)的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可(kě)以买任何(hé)一栋(dòng)楼，但(dàn)是(shì)必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去(qù)到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在(zài)抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来会面对(duì)这样的一个情况？美元已经不(bù)再是(shì)全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)对这样的情况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世(shì)界(jiè)我们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们(men)回答一(yī)些问题才对(duì)，每年都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货(huò)币，但(dàn)是未来我们可能就(jiù)面对(duì)的(de)不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们(men)更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知道你印多(duō)少(shǎo)纸币(bì)才能解决问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美元是(shì)储备货(huò)币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这(zhè)个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了(le)，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控(kòng)制了(le)通(tōng)胀，但是后来(lái)战争一(yī)直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国(guó)的通(tōng)胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习(xí)印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后如何去复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的(de)购买力(lì)是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观(guān)经济息(xī)息(xī)相关(guān)的。我和其(qí)他人都没有办法去做出预(yù)测，但是我知(zhī)道这不会是(shì)一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们(men)自己站立的地位，有的时候他(tā)们自己都(dōu)不知道(dào)他们自己在(zài)做(zuò)一(yī)些(xiē)什么。比如有些时(shí)候(hòu)，在一个医(yī)疗团体的董事(shì)会上，我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候也听不懂他们在(zài)做一(yī)些什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依样画(huà)葫(hú)芦(lú)或(huò)者学(xué)到了什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须自己要完(wán)完全(quán)全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且(qiě)每年的年(nián)度报(bào)告之中(zhōng)也准备了(le)我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的(de)时候(hòu)这是一个非常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的(de)一些决策，而(ér)且有的时(shí)候还具(jù)有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非常(cháng)压(yā)抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多(duō)事情(qíng)还是朝着我们这边(biān)走的，但(dàn)是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的(de)结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国(guó)家(jiā)的(de)文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界(jiè)的(de)储(chǔ)备(bèi)货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国家里(lǐ)面的(de)一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有(yǒu)现在美(měi)联(lián)储拥(yōng)有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过去30年(nián)的(de)经(jīng)济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们(men)的。我们国家(jiā)做的，在(zài)银行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年(nián)来问(wèn)我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在(zài)美(měi)国出生的(de)人，我也(yě)希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我们(men)可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人(rén)士(shì)曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政客(kè)，他(tā)们(men)曾经是在内布(bù)拉斯加的(de)政客。这(zhè)些人(rén)特别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在(zài)最需要解决的(de)问题，他们做的事(shì)情出来的结(jié)果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的一(yī)些(xiē)其它的(de)人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真正具有权(quán)力(lì)的(de)大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不(bù)是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道(dào)光(guāng)印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这(zhè)样的(de)现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评(píng)估(gū)，但是走(zǒu)到(dào)边缘的(de)时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了(le)解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续(xù)性(xìng)，而且保持(chí)真正(zhèng)原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们(men)学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就像我们是不(bù)是(shì)？我(wǒ)们(men)也是在(zài)做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好(hǎo)的(de)事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时(shí)候我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以及其(qí)它的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常(cháng)好的价格(gé)，所以才(cái)有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一(yī)个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州(zhōu)际(jì)公路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外(wài)，我(wǒ)们(men)拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定(dìng)到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的一个(gè)人。我们(men)为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上(shàng)公立学校的人，他是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立大(dà)学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母(mǔ)亲还要工(gōng)作(zuò)，才能(néng)让他(tā)把学业完成(chéng)。但是那个时(shí)候他也做(zuò)了很多很(hěn)多的工作。我们雇的(de)这些人都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也(yě)有自(zì)己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购买TTI的(de)时候用(yòng)同(tóng)样的方法来进行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而且都是公立的(de)，这(zhè)个(gè)高中离我们(men)的地方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的(de)一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记(jì)得也不知道(dào)阿德姆那个时(shí)候(hòu)会(huì)怎么样，那个时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了(le)，而且他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也加入了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上了(le)最好的(de)非常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真的(de)非(fēi)常高兴阿(ā)德(dé)姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四(sì)次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习(xí)你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有的(de)一(yī)些面谈还有写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢(xiè)您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么做到(dào)，即使有错(cuò)误也是没有关系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可(kě)以给我们(men)做一些(xiē)建议，如(rú)果有非常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么(me)样可(kě)以(yǐ)避(bì)免发生(shēng)重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些重大的(de)错误你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)已经知道(dào)你做了哪些东西。但(dàn)是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不(bù)是所(suǒ)有的投资都(dōu)是如此，你可能(néng)必须(xū)要花一点(diǎn)点资(zī)金。也(yě)许你运气(qì)非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知(zhī)道(dào)量入为出，也许你需要加入我们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉(lì)害(hài)多(duō)了(le)。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候(hòu)，他(tā)说(shuō)明天要(yào)跟别人说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不(bù)需要向更(gèng)多的(de)人去(qù)解释到底你的观点是(shì)什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得(dé)没有善良(liáng)的人(rén)在(zài)死的时候没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样(yàng)几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出(chū)，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相信你肯(kěn)定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的运气(qì)，但是你不想把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的(de)人(rén)生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出(chū)空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是(shì)“你自己走自己的(de)路(lù)，而且要(yào)很(hěn)快地去(qù)实践(jiàn)自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担一(yī)些经济上的代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是(shì)伯克希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略(lüè)和(hé)法则，你们(men)都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面(miàn)效应(yīng)的(de)人呢？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是(shì)这(zhè)样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为了各个另(lìng)议(yì)的(de)超级明星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的(de)最好的决定就(jiù)是(shì)远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会(huì)有问题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能(néng)也不太(tài)一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问(wèn)题是这其实(shí)是(shì)我第一次来参加(jiā)现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样(yàng)的一些决(jué)定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零(líng)售商，去(qù)多元，怎(zěn)么(me)做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在(zài)利(lì)润边(biān)际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会(huì)很(hěn)高，你从中还可(kě)以拿(ná)到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多(duō)种，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即(jí)使你有对它的这种控(kòng)制(zhì)，即(jí)使你可(kě)以把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样(yàng)。我现在拿(ná)到的(de)就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是(shì)这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行广告，而(ér)另(lìng)外一边却没有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也(yě)学会了(le)到底什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们是非常(cháng)有利的(de)，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种(zhǒng)产品可(kě)以让人(rén)们花时间开(kāi)20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们(men)才会把(bǎ)它(tā)的分销渠道多元化(huà)，而(ér)且这个产品本身的(de)价格也要(yào)合(hé)理(lǐ)。所以，我们(men)也是(shì)希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的(de)分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名(míng)气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们(men)就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友，送给(gěi)在医(yī)院(yuàn)住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的(de)话(huà)，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这种完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独(dú)一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市(shì)场的影响力(lì)也(yě)不相同(tóng)，有些(xiē)在(zài)英国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不(bù)尽然，但是(shì)可(kě)口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅(chàng)销的(de)产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的(de)教训可以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去(qù)做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报(bào)告(gào)不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你们现在(zài)的投资是(shì)要去看它(tā)的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能(néng)够完全不花钱来管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行业(yè)不是(shì)给(gěi)大(dà)家(jiā)如何炒股的建议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不(bù)是我们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公(gōng)司(sī)去减少(shǎo)自己的股息(xī)都不是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意(yì)思去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有办法留下(xià)这些人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来了(le)，我(wǒ)们还(hái)需要观(guān)察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近(jìn)有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来(lái)定(dìng)，但(dàn)是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟大(dà)家一(yī)样的低价(jià)才能卖。但是它(tā)并(bìng)不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一(yī)个(gè)基(jī)本(běn)的业(yè)务(wù)问(wèn)题，也(yě)就是您(nín)现(xiàn)在看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独(dú)特(tè)的行业，也许(xǔ)它(tā)在动(dòng)画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很(hěn)多不(bù)同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激(jī)发了(le)其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更(gèng)多的(de)东西，有些公(gōng)司(sī)也许不想这么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是(shì)后来(lái)完完全全(quán)因(yīn)为疫情(qíng)而减少了(le)。但是(shì)你不(bù)能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而(ér)且现(xiàn)在(zài)的人们有更多(duō)的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提供相同的体验(yàn)。特(tè)别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格(gé)给提(tí)高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够做(zuò)的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必(bì)须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投(tóu)资(zī)的量(liàng)已经足够了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司是不(bù)是真正地开始能够加(jiā)速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源发电(diàn)厂能够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际(jì)上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被(bèi)我们(men)的消(xiāo)费者在使用了，但是(shì)并不(bù)是24小时都是能(néng)够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当我(wǒ)们进(jìn)入(rù)爱荷华(huá)州的(de)时(shí)候(hòu)，是非(fēi)常受欢(huān)迎的(de)，而(ér)且大部分的(de)人都(dōu)希望能(néng)够使用这些风力发(fā)电出(chū)来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以(yǐ)进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的(de)发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会也(yě)做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华(huá)是一个例(lì)子(zi)，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更(gèng)多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才(cái)能(néng)开始进(jìn)行电力的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不管是三(sān)英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电(diàn)力(lì)区(qū)。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能是(shì)1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是(shì)其(qí)它的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们在(zài)未来的(de)20年(nián)，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把(bǎ)我(wǒ)们的(de)资产放在(zài)这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格(gé)雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细(xì)节(jié)。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在(zài)做这些技术上(shàng)的改变(biàn)，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过了(le)，我自己(jǐ)个人并不知道对于(yú)现在全球变暖的(de)情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会(huì)有2英寸或者是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行(xíng)输电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多(duō)人也(yě)这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可(kě)以做(zuò)这(zhè)样的(de)一些(xiē)投资，我们在这些公(gōng)共(gòng)事业(yè)上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我们都(dōu)花(huā)了(le)这样的钱，但我们(men)是不是会再继(jì)续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望(wàng)有管道，这就(jiù)是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有办法到(dào)每(měi)个地(dì)方(fāng)都告(gào)诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员会(huì)或者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州必(bì)须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是(shì)可再生(shēng)能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度是必须的(de)，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么(me)才能(néng)更(gèng)有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)希望做的(de)一些(xiē)工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一(yī)些无(wú)稽(jī)之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司(sī)在(zài)它(tā)的盆地(dì)里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已经(jīng)有(yǒu)不同的一(yī)些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生的一些事情(qíng)。再(zài)生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是你并没(méi)有看(kàn)到(dào)真正的石油是在哪里被钻出(chū)来(lái)，你(nǐ)也没(méi)有看到在(zài)加州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油，但(dàn)是油就是(shì)这(zhè)么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不(bù)一(yī)样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这(zhè)种状况是(shì)非常危(wēi)险的。西(xī)方石油那(nà)个(gè)时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是(shì)石(shí)油的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业不同的(de)行业，我们的位置(zhì)也会(huì)有所不同(tóng)，我们(men)的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆(pén)地(dì)有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产能不(bù)一样(yàng)，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也没有办法估计以后的油价(jià)到底是多(duō)少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石油的(de)一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时(shí)候(hòu)好像犯了(le)极大的一些(xiē)错误，因为整个石(shí)油市(shì)场那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些不同的股，我们(men)把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还(hái)是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定(dìng)。我们处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其(qí)中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及(jí)能(néng)源(yuán)行业(yè)，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会(huì)是(shì)一个(gè)长久的原(yuán)油来源(yuán)。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等(děng)等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页(yè)岩(yán)油真(zhēn)的(de)很(hěn)快(kuài)会(huì)枯(kū)竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在(zài)美国，一半(bàn)原油的(de)生(shēng)产，好多的人还(hái)没有这样的技术去(qù)开(kāi)采，美(měi)国是(shì)有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们(men)会(huì)发(fā)现其实这个开采(cǎi)技(jì)术比(bǐ)他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也(yě)非(fēi)常大(dà)。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经(jīng)在地球表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的(de)技(jì)术可以开采其(qí)它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在(zài)现在这个(gè)环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现在在环保(bǎo)和化(huà)石能源两边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化(huà)非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美(měi)国完全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有(yǒu)任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一(yī)直(zhí)知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只股(gǔ)票就是一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的(de)一(yī)部分，它们现在还(hái)是以得州(zhōu)这个名(míng)字命(mìng)名，但是他们的很(hěn)多资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我(wǒ)们不(bù)会在西方(fāng)石油上去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石油的(de)持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在(zài)的这种交易和(hé)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的持股量，我是满意(yì)的(de)。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个(gè)问查理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的(de)一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得(dé)自己的(de)智(zhì)商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高的人是不(bù)是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大(dà)概(gài)两(liǎng)周前接(jiē)受一(yī)个(gè)节目(mù)的(de)采访，马斯克当时(shí)应对(duì)如流(liú)，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目(mù)真的值得我(wǒ)们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没(méi)有(yǒu)去做(zuò)一些很(hěn)极端的事(shì)情、设立极端的(de)目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能(néng)的(de)任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们(men)只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败。有(yǒu)些时(shí)候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成(chéng)了很多(duō)重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是(shì)形容他最合(hé)适的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要去(qù)做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也(yě)不(bù)会享受相我(wǒ)们(men)这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其(qí)是在现金越存(cún)越(yuè)多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现(xiàn)在是(shì)不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是(shì)比我(wǒ)们(men)想象中要低估，所以还不是(shì)一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个(gè)公司(sī)必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这(zhè)样的一(yī)个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提(tí)出了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的(de)时(shí)候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能(néng)做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一(yī)些看起来地位(wèi)比较好的公(gōng)司(sī)，在收购它们，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确(què)的一(yī)点是在那样一个时刻(kè)能够(gòu)像之前那样了解这些公司的(de)变化是非常有限的，一(yī)些好的公司不想完(wán)全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻找不到好(hǎo)的公司(sī)，我(wǒ)们(men)还是(shì)有可能去回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多了(le)，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还(hái)是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一(yī)定要在未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们(men)在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)做得还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我(wǒ)想问一(yī)个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对(duì)这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我是不是完(wán)全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功(gōng)的律师(shī)的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家非(fēi)常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大(dà)就(jiù)越(yuè)赢(yíng)。但(dàn)是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是什么样的(de)公司。我们的生(shēng)命实(shí)在太短(duǎn)了(le)，你不需要一(yī)直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业(yè)，查(chá)理曾经给过(guò)我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议(yì)并不是来(lái)自他自己法律的(de)背景，而是他(tā)对这个(gè)系统有所(suǒ)了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛(fú)大(dà)学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太(tài)好，但是(shì)他(tā)曾(céng)经(jīng)给(gěi)我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案(àn)，而(ér)且是(shì)世(shì)界上其(qí)他人没办法(fǎ)告(gào)诉我的这(zhè)种方式。所以，一(yī)个(gè)律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在(zài)的(de)问(wèn)题，而且很(hěn)多(duō)人想不出的答案(àn)，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大(dà)家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然(rán)今天我(wǒ)就(jiù)不再重(zhòng)复了(le)，我(wǒ)们有全世界最精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师(shī)，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的(de)一些建议，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他(tā)自己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议(yì)之后的决(jué)定(dìng)。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的(de)是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为(wèi)自己工作，而且他(tā)从此(cǐ)就变得更快乐了，到(dào)今天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开始实(shí)施了，而(ér)且在(zài)三年滚(gǔn)动(dòng)的(de)情况之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一(yī)些(xiē)基(jī)础。我(wǒ)们(men)现在的财务记录上，以(yǐ)及(jí)在计(jì)算所有的商业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可(kě)能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的(de)现(xiàn)金税，是(shì)不是可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而(ér)且(qiě)市场(chǎng)上的价格(gé)，以及(jí)保留暂时(shí)能(néng)够在做(zuò)的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得(dé)到更多的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那个(gè)时候也问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有(yǒu)的税(shuì)务规则都(dōu)是完(wán)完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最有边(biān)际利益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案(àn)，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们(men)曾经(jīng)也对我们自己说过，我们(men)也感(gǎn)觉到(dào)适当(dāng)地开始进(jìn)行操作您的收入，要(yào)涉(shè)及到您现在(zài)在节税以及税(shuì)务(wù)法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么做的(de)。当(dāng)然我们(men)不(bù)能(néng)完完全全包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让(ràng)我(wǒ)很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们(men)无法(fǎ)控制(zhì)的一(yī)些合作(zuò)关(guān)系，还有伯(bó)克希(xī)尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系(xì)里面的(de)一些税收。我们(men)在购(gòu)买(mǎi)的时候(hòu)，曾经(jīng)做(zuò)过(guò)这么多(duō)税收(shōu)的付给(gěi)。那(nà)个时候系统还是(shì)有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是(shì)非常非常(cháng)庞大的(de)，我们(men)必须要以当时的这些(xiē)税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉(jué)得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没有真正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不(bù)知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也(yě)指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差(chà)不(bù)多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希(xī)尔付的税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说能够让他们(men)付500％的税，或者还(hái)有其它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可(kě)以(yǐ)控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多(duō)事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是(shì)我第四年(nián)参加股东大(dà)会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生(shēng)给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没(méi)有讲最好笑的一(yī)些故(gù)事？您进行的业务(wù)最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难(nán)的部(bù)分，其实我们没有什(shén)么分析，因为(wèi)我们非(fēi)常喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的(de)业务(wù)，每(měi)天(tiān)早上我都非(fēi)常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它的(de)一些(xiē)事情。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常(cháng)让我喜爱(ài)的人一起工作，而(ér)且我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作(zuò)环(huán)境。而且我工作的(de)地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的(de)距离，我每天都可以(yǐ)在极短的(de)时间就到我的(de)公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事(shì)可(kě)能就说(shuō)不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故(gù)事，1966年(nián)的(de)时候，我们那个(gè)时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他(tā)了(le)，然后(hòu)查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任(rèn)何(hé)公司，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个时候我(wǒ)们就去(qù)了银(yín)行，那个银行是第一(yī)国家(jiā)银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的(de)公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们(men)。我们(men)开(kāi)始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真(zhēn)的(de)是好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候还(hái)是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们(men)的公司，但是(shì)有些计划没(méi)有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每一个(gè)洞的时(shí)候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的(de)话或者是400马这么远的(de)地方，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须(xū)要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要(yào)与某些事情对(duì)齐(qí)，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学(xué)院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读(dú)，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些提交，可能(néng)已(yǐ)经走了一(yī)半了(le)，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意多花(huā)钱(qián)就能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的(de)事情最后(hòu)能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月(yuè)前(qián)对(duì)能源公司的(de)收购上也遇到这个问(wèn)题，最(zuì)后也(yě)是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们(men)需要去找到解决方案(àn)，找到可能(néng)不会(huì)遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常多(duō)的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前(qián)想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投(tóu)资人这(zhè)么(me)好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边学(xué)到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功(gōng)的激(jī)励措(cuò)施，对我来说一个好的(de)企业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需(xū)要打造一(yī)个(gè)好的公司(sī)文(wén)化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔给他们的经(jīng)理人很多自(zì)由度，也给(gěi)他(tā)们(men)更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的(de)所有人(rén)，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激(jī)励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公(gōng)司(sī)带来的(de)一切的(de)复杂性，也是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)别人对他(tā)们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为(wèi)你不(bù)想提到，你只是(shì)在这样的(de)一个环境下(xià)搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时(shí)候解决了这个问题，在我的(de)一生当中(zhōng)有五个老板，这五(wǔ)个(gè)老板我都很喜欢(huān)，其(qí)中有两个人是(shì)让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的(de)收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时(shí)任职的报(bào)纸业，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能够获得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的(de)时间(jiān)跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作(zuò)可以得到(dào)很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做(zuò)的话得不到(dào)现在这些(xiē)资(zī)源。你如果是一(yī)个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很(hěn)多(duō)发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这(zhè)么一家上市(shì)公司，市值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果(guǒ)股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果(guǒ)现在(zài)去反思我们所做出(chū)的很多(duō)成(chéng)功的(de)收购，比如国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的(de)所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以前(qián)总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么(me)多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还会有这(zhè)样(yàng)的(de)情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打交道要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他(tā)找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题(tí)推给我(wǒ)们(men)，自己不用(yòng)去管的(de)话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们(men)的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完(wán)的(de)话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们(men)的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在(zài)怎么(me)样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发(fā)展如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖(táng)果的(de)感觉(jué)，就像(xiàng)我们(men)之前提(tí)到的(de)，有些(xiē)时候在市(shì)场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是(shì)有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么只是(shì)在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这(zhè)样的(de)观察。我和查理意识到经济基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在(zài)全球(qiú)也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我们(men)通常都(dōu)是(shì)第一(yī)周(zhōu)觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖(táng)果有非(fēi)常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的。它(tā)在西部的(de)这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位都(dōu)不(bù)一样(yàng)。我们(men)仍然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好像(xiàng)这样(yàng)的(de)方式是(shì)可行(xíng)的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这样的(de)服务跟(gēn)其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能(néng)已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去(qù)买这样(yàng)一个服务的(de)”，就(jiù)是说(shuō)这个(gè)钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是(shì)留(liú)更多的钱给你的后代(dài)，它(tā)是(shì)位于完(wán)全不(bù)同的(de)层(céng)级，就像法拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那(nà)边花了(le)几(jǐ)天的时间又再飞回来，这(zhè)种服(fú)务是无可比拟的。特别是(shì)在我们年老的(de)时候(hòu)有这样的(de)服务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对(duì)手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可(kě)能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶员帮他们(men)开这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到这个(gè)公司(sī)之(zhī)后，这个决(jué)策(cè)也许(xǔ)是(shì)被一些其它商(shāng)业的主题而(ér)进行重新(xīn)塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他(tā)自己的意见，但是(shì)我们还是(shì)买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是(shì)没有人能够匹配我(wǒ)们(men)自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国(guó)其它的一些公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它(tā)美(měi)国的民用航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的一些业务(wù)上面的建树(shù)，因为长期(qī)以来(lái)它们的运作模式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个(gè)公(gōng)司(sī)已经是成为(wèi)一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然(rán)跟其(qí)它的公司来比(bǐ)较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须(xū)要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经(jīng)济舱到这(zhè)个地方来，人(rén)家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不(bù)要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这(zhè)样的事情(qíng)也是(shì)疯(fēng)狂的，有的(de)时候(hòu)也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名(míng)人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看(kàn)到(dào)。最(zuì)重要(yào)的是剩余(yú)的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了会(huì)员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更(gèng)多的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要(yào)感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到(dào)全(quán)球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您(nín)是否还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界，把福特的T模(mó)型的(de)车子开(kāi)始推出市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的(de)价(jià)格上面(miàn)的(de)改变，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有可(kě)读(dú)性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特(tè)汽(qì)车公司的(de)老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特(tè)之后(hòu)也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几个(gè)人都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我也在(zài)念福特公司的财(cái)务报表，那个时候财务(wù)报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国(guó)只有19000个不(bù)同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在(zài)看到人口(kǒu)已(yǐ)经增(zēng)加(jiā)到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家(jiā)的汽(qì)车(chē)经销商，业务是(shì)非常好的(de)。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当(dāng)然(rán)全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的(de)位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在一定是不一(yī)样(yàng)的(de)，我(wǒ)会(huì)告(gào)诉(sù)你这(zhè)么多，你会看到(dào)汽车本身(shēn)的(de)架构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所改变，市场的(de)结(jié)构也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现成本(běn)的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会(huì)有(yǒu)比较(jiào)大的一些变化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们(men)今天还(hái)是(shì)在开(kāi)车子，在(zài)美国的一些(xiē)群众也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期(qī)间我们(men)不(bù)知道(dào)会怎么(me)样(yàng)，但是车子的公司将会在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现在讲的(de)不(bù)见得(dé)是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是(shì)在西安(ān)的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些(xiē)变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲到(dào)美联储的资(zī)产报表，是不是(shì)让你特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美(měi)联储更(gèng)多的数字(zì)上面以“无中生有”的(de)方式(shì)进行作(zuò)业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联(lián)储现在有这种问题(tí)，它(tā)在每(měi)一年的(de)财报是不是能(néng)够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马(mǎ)上进行(xíng)解(jiě)决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么(me)担心美联储以及联(lián)邦储备(bèi)，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期(qī)时间，特(tè)别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们(men)能(néng)够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的(de)货币在每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不(bù)要(yào)太大，而(ér)造(zào)成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是这些(xiē)事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的(de)一(yī)些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个(gè)人在美国要(yào)进行相应的一(yī)些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到底这些(xiē)东西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是(shì)任何(hé)一个(gè)地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是(shì)其它(tā)事(shì)情(qíng)，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到钱(qián)的来(lái)源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们(men)的报(bào)告，以(yǐ)及看到(dào)今天(tiān)货币流通的状况到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个问题，可能必(bì)须要有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间(jiān)之后还(hái)是可以回转的。比如(rú)说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到(dào)拉(lā)丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货(huò)币基(jī)本上在那里已经产生(shēng)了(le)非(fēi)常大的(de)一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界试图(tú)一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易(yì)，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内(nèi)也看到了(le)这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多(duō)的(de)回报，那(nà)时(shí)GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是(shì)那(nà)个时候(hòu)通胀是更严重的(de)。那(nà)些人(rén)在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的(de)国家如果真正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又要进入这样的(de)时间，每(měi)个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤字的(de)因素。我们还(hái)有一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这个(gè)人就是(shì)不断(duàn)向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可以在(zài)他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样的一(yī)种态(tài)度。我们需要面(miàn)对这样的一个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式(shì)。现在我(wǒ)们(men)国家(jiā)所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都(dōu)会带来很多(duō)问(wèn)题，但这不是说(shuō)未来都(dōu)是这(zhè)样的。美元(yuán)现在(zài)作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益(yì)处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的(de)时(shí)候，它(tā)也会给我们带(dài)来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专业(yè)的学生(shēng)，我的(de)问(wèn)题是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们(men)出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的(de)考虑(lǜ)转移(yí)了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不是(shì)应该做出(chū)这(zhè)样的决(jué)定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是(shì)另一方(fāng)面，每一个人都想把所有(yǒu)的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲(chōng)突。我们(men)公司没有(yǒu)那么多(duō)的海外(wài)生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放(fàng)弃这(zhè)样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继续(xù)做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如说你如(rú)果在(zài)1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但是(shì)现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全全不复存在，也会损害(hài)我(wǒ)们(men)自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会(huì)改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们(men)很(hěn)多这(zhè)样(yàng)的行(xíng)业转移到了海外(wài)，我们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但(dàn)是却让(ràng)很多(duō)人失(shī)业(yè)，你没(méi)有办法去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的(de)人再(zài)就业。我们(men)是可以支(zhī)付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们(men)有一些(xiē)行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其(qí)他一(yī)些(xiē)人不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而(ér)且我们还(hái)有资源去(qù)实现这个(gè)目标。我们这(zhè)个国(guó)家的(de)产出其实(shí)可以用更说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们(men)可以去实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的(de)人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在(zài)所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣(róng)程度，我们(men)其实(shí)可以做更多的(de)事情，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更(gèng)多(duō)，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业的(de)转型而流(liú)离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个最好的体系(xì)来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们(men)需要向那(nà)个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个(gè)有意思(sī)的(de)事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个(gè)自由市场的资本(běn)主义经济会自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程中因为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会(huì)让这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去除，你的(de)人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们(men)假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付(fù)，下面(miàn)的(de)人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体(tǐ)系是(shì)不可行(xíng)的(de)，而(ér)且(qiě)也会(huì)造成贫(pín)富差距越(yuè)来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主义的(de)精(jīng)华能够保(bǎo)持下(xià)来(lái)。比如(rú)在社会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边(biān)做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这(zhè)也是为什么我们(men)现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的(de)优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个(gè)努力的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步，但是(shì)人(rén)类(lèi)的本性就是(shì)不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的(de)态(tài)度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需(xū)要(yào)在(zài)自己的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给反映出来，您也(yě)提到这(zhè)不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到(dào)有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是(shì)不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产负债表跟(gēn)收(shōu)益表还是不一样(yàng)的，收益表是(shì)资产负债表(biǎo)的一部(bù)分，资产负(fù)债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回(huí)来(lái)，还可以告(gào)诉你其(qí)它的一些信息。我们也是(shì)把市场价值反映在(zài)了资产负债表上(shàng)，但是我们(men)不知道是不是合适(shì)把(bǎ)它放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中(zhōng)一(yī)部(bù)分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决(jué)定(dìng)这(zhè)个(gè)资产负债只要开窗一定不会煤气中毒吗，怎么判断煤气是不是漏了表能(néng)不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也(yě)需要(yào)决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们(men)说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整个(gè)价(jià)值的(de)变化(huà)就是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银(yín)行(xíng)来说这是(shì)一个不好的(de)所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一(yī)个很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社(shè)会(huì)上的存(cún)在跟过去(qù)已(yǐ)经不一样了(le)，你必须注(zhù)意到到底它(tā)们(men)拥(yōng)有的价值是什么样，这(z只要开窗一定不会煤气中毒吗，怎么判断煤气是不是漏了hè)个(gè)价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个(gè)方式就是我们(men)应该去做的，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这(zhè)样解(jiě)释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解(jiě)他(tā)们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细节(jié)其实没有那么难(nán)。你(nǐ)读一下(xià)我们的(de)10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些(xiē)什么(me)，有(yǒu)些人(rén)在做真(zhēn)正不对的(de)事(shì)情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是真正能够在会计(jì)的账(zhàng)面上进(jìn)行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而(ér)且要(yào)问真正实(shí)际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道(dào)今天公司到(dào)底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实际的(de)状况都在(zài)这些(xiē)问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些公(gōng)司里面的经理人不(bù)愿意回应这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是(shì)不是真(zhēn)的要求(qiú)更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是(shì)不是都(dōu)应该(gāi)在账(zhàng)面上有所(suǒ)记(jì)录。如(rú)果说他们自(zì)己这(zhè)么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因或者是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话(huà)是(shì)查理讲(jiǎng)的(de)，比(bǐ)较(jiào)难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲的话(huà)其实是(shì)非常重要的，我必(bì)须要声明(míng)，中(zhōng)间一(yī)定是有他内部(bù)的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我也(yě)希望能够从事管理的(de)工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个(gè)年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么(me)样投资，每个(gè)人是(shì)不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别(bié)多(duō)，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些我自己的(de)哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的(de)方(fāng)式来进行(xíng)生活，他(tā)们是不(bù)是(shì)要学(xué)我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们怎么(me)样(yàng)讲，但是我(wǒ)希(xī)望他(tā)们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么(me)多年会越来(lái)越聪明，在过去的(de)30年(nián)之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他们(men)能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他(tā)们更多的帮助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是在(zài)制造件(jiàn)的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于(yú)没(méi)有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的这些体制(zhì)。那个(gè)时候我觉得(dé)我(wǒ)自己(jǐ)特(tè)别无(wú)知，那(nà)个时候我的(de)教授是(shì)不同(tóng)的(de)人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的一(yī)些(xiē)结(jié)果是什么。我那(nà)个时候学基(jī)础(chǔ)经(jīng)济学以(yǐ)及(jí)所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完(wán)的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今天能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商(shāng)品的这(zhè)些门店(diàn)的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后(hòu)也希(xī)望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的(de)问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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