金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会(huì)在内布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有机会(huì)购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持(chí)续(xù)数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯(bó)克(kè)希尔强相关的苹(píng)果、美(měi)国(guó)银行、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货币(bì)，谈(tán)到了自己对于在(zài)日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热点的看法，还(hái)谈到了(le)另一位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们(men)今(jīn)天希望至少能(néng)回答(dá)60个问题(tí)，今天有来自现(xiàn)场的(de)观(guān)众和来自网上(shàng)观众的提(tí)问，我(wǒ)们就直接进入(rù)到我们今(jīn)天的(de)营收的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经放到了(le)网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也(yě)有一个(gè)自己的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁边(biān)是格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除(chú)了保险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他(tā)是帮助我们(men)负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一(yī)个人，我把这个(gè)人的(de)名字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他(tā)今天(tiān)是帮我(wǒ)们(men)把(bǎ)现场的一切给组织起来(lái)，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营收数字(zì)的(de)情(qíng)况，然后就进(jìn)入(rù)问答环(huán)节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希尔在营业(yè)上根据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在(zài)资本上获利(lì)。总的来说长期以来(lái)这部分的数字(zì)都(dōu)是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达(dá)五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波(bō)动会(huì)很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很(hěn)多的业(yè)务，我们也(yě)把(bǎ)它(tā)们(men)作为(wèi)像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合(hé)了很多(duō)业务，它们(men)的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股份(fèn)在(zài)交易，这(zhè)些股(gǔ)票(piào)也(yě)是有很大(dà)的波动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这(zhè)是第一季度(dù)的(de)数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分(fēn)的事业，在今年(nián)报告(gào)的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因为(wèi)过(guò)去6个月经(jīng)济(jì)的不(bù)景气(qì)造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很多的波(bō)动，这(zhè)可能是二战以来(lái)最(zuì)厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的波动来(lái)自(zì)于(yú)另外一个地方，他们(men)可能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是(shì)现在(zài)的经(jīng)济环境在(zài)这(zhè)六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的(de)经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下子那么(me)多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天(tiān)都没有特别(bié)肯定(dìng)的(de)态度，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实没(méi)有放太多(duō)的(de)精力在商(shāng)业前景上。但是(shì)在今年第一季度的报(bào)告(gào)中(zhōng)我们可(kě)以看到两部分：第(dì)一，我们投资的(de)收(shōu)入会比去年(nián)同期要大(dà)很多，这(zhè)是一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起来的(de)一个优势(shì)。我们在短期内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们(men)大概(gài)是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚(gāng)刚(gāng)做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的(de)时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投(tóu)资的(de)收入方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活(huó)动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如(rú)说像地震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能(néng)性的角度去分(fēn)析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会(huì)觉得(dé)好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一(yī)个预测(cè)。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个主要的元素(sù)，让我(wǒ)们(men)今年(nián)第(dì)一季(jì)度的营业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是(shì)我也想承(chéng)诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今年应(yīng)该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在(zài)我(wǒ)们营业利(lì)润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们(men)所有的(de)营(yíng)收，大概(gài)每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是我们一段(duàn)时(shí)期以来的一(yī)个营业利(lì)润的数字(zì)。但是从现在开始计(jì)算，未(wèi)来的十(shí)年到十(shí)五(wǔ)年，他(tā)们(men)的(de)数字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利(lì)润，保留(liú)这样的营收，我们还(hái)是会(huì)不断地(dì)去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时(shí)候在(zài)历史上这(zhè)个数字(zì)上(shàng)升的(de)幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于(yú)我们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美(měi)国的(de)公司可(kě)以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些其它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这(zhè)样的(de)一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的(de)比例(lì)，而是一个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种在我(wǒ)们手上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银(yín)行里的存(cún)款有些(xiē)不同。在银(yín)行(xíng)里(lǐ)面存钱的话(huà)，必(bì)须(xū)要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是(shì)你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失(shī)，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负有责任(rèn)的，而且我们(men)要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非(fēi)常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别(bié)是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需(xū)要任何(hé)利息，而(ér)且(qiě)也不需要(yào)随(suí)时进行提存，但是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们(men)的保险公司都是一些非常有才能(néng)的人在(zài)进(jìn)行管理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的时候，这些浮存(cún)金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债表以及(jí)你的财务报表之(zhī)中(zhōng)所有的资产还(hái)有你(nǐ)的责任(rèn)或(huò)者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的股票持(chí)有(yǒu)人(rén)，在所(suǒ)有的(de)这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所有的(de)财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得(dé)某(mǒu)些东(dōng)西是非(fēi)常昂(áng)贵，或(huò)者(zhě)有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不(bù)会(huì)花费任何资金，也(yě)不会突然就(jiù)消失了，在财务的(de)观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的(de)。有(yǒu)的(de)时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们(men)的一笔(bǐ)公债，我们(men)在这(zhè)样的(de)结果之下会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我们(men)在(zài)4月买了(le)大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们(men)后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们(men)现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开(kāi)始有了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解(jiě)我们(men)现在的现(xiàn)金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们(men)注(zhù)意到每(měi)一年我(wǒ)们的股数(shù)也许会减少，但是我们(men)的业务还(hái)是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现在的(de)股(gǔ)东(dōng)们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在在(zài)你面前的这些(xiē)资金以及所有的资(zī)金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入(rù)厕所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是(shì)这并不是事(shì)实，那个时候我(wǒ)必须(xū)要承认我(wǒ)做得是不太好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运(yùn)营的资本(běn)以(yǐ)及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今(jīn)天将会回(huí)答很(hěn)多问题(tí)，我们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天花(huā)板到底是多少(shǎo)，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议(yì)会(huì)里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美(měi)国(guó)的群(qún)众解释现在(zài)发生(shēng)的一些状况，还(hái)有你现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个(gè)银行都(dōu)不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发(fā)生了这样的(de)状况。这(zhè)些是(shì)非常不(bù)可避免的(de)一(yī)些状况。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会(huì)回答更多的问题，也(yě)就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时(shí)候，您(nín)要怎(zěn)么(me)样(yàng)才能够(gòu)在(zài)这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一(yī)段(duàn)时间之中，我们常常唯物主义者和唯心主义者什么意思，唯心主义者是啥要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的(de)历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的(de)合作(zuò)伙伴查(chá)理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个(gè)非常理智而且(qiě)是毫(háo)无情(qíng)绪化(huà)的(de)一些决(jué)定，特(tè)别是在做投资人的这些立(lì)场以及在做(zuò)业务(wù)的决策立场。你可以(yǐ)这么(me)跟我争执，今(jīn)天这个中间(jiān)可能有一个(gè)经(jīng)理(lǐ)曾(céng)经为我们(men)做一些工作，在某一(yī)段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在(zài)是(shì)不一样的，我(wǒ)们(men)的业务(wù)有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几分的(de)钱(qián)，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多(duō)年(nián)都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上(shàng)结果没有占领到相应的(de)一些位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道(dào)公司(sī)，现在所有公司的一(yī)些政(zhèng)策(cè)以及所(suǒ)有的一些战略，怎么(me)样(yàng)解决现有的问题以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达(dá)到一些新的业务上面(miàn)非(fēi)常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格(gé)的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的(de)承保人都已经知道了，我们(men)已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特别(bié)是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们(men)当然还是要做一些战(zhàn)略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不(bù)同的(de)经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我们已经整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们(men)以前都说(shuō)过了，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大(dà)的(de)，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们(men)现(xiàn)在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来(lái)的结(jié)果，这些所谓综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的(de)是(shì)，我们现在(zài)前一年来比较的(de)话，这中间的一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进行释(shì)放(fàng)了(le)，我们(men)已经做了非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一(yī)季度一般对汽车承保来说(shuō)会是(shì)一个比(bǐ)较好(hǎo)的(de)季度(dù)，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是(shì)这中间我们还是需(xū)要(yào)意识到(dào)要做到(dào)96，很多呈报人都要在(zài)这(zhè)上边做(zuò)出(chū)很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且(qiě)这(zhè)个利润也(yě)可(kě)能会(huì)在中间受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利(lì)润方(fāng)面都(dōu)能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队的成员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做(zuò)得非常出色，每天都在(zài)铁路(lù)这个(gè)行业上(shàng)做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设的(de)精准度各(gè)个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营(yíng)上面的数字(zì)。当然我们的团(tuán)队每天(tiān)都希望能(néng)够变得更(gèng)加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去(qù)应对客(kè)户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做(zuò)出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付(fù)给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对(duì)于(yú)我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路的安全也(yě)非常好，但是(shì)去(qù)年这个情况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我(wǒ)们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们(men)也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史的高度，给(gěi)我们(men)的客户带取(qǔ)长弃的(de)价值(zhí)，这(zhè)也是我(wǒ)们继续会在这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的结果，我们也(yě)为(wèi)有这样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而(ér)且我们(men)周(zhōu)末(mò)也会(huì)聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很困(kùn)难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在有很多(duō)上(shàng)市公(gōng)司在(zài)过去的十年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一(yī)个保险公司(sī)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过(guò)去十(shí)年完(wán)全(quán)没(méi)有，那(nà)就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了(le)这家公司，然后把它给带(dài)了起来(lái)，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮(fú)存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里(lǐ)面(miàn)打(dǎ)造出(chū)来(lái)就(jiù)超过过去十(shí)年(nián)好多(duō)其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面(miàn)，我(wǒ)们不(bù)需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个产业，也把非常(cháng)多独(dú)一无二独(dú)特的才能带到了(le)这(zhè)个行(xíng)业(yè)当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而(ér)这(zhè)样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而(ér)且我们(men)做到这样的成(chéng)绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没有(yǒu)办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦(lún)比的(de)，他们(men)也值得(dé)我(wǒ)们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机器人的(de)问题。人工(gōng)智(zhì)能(néng)和机(jī)器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技(jì)术(shù)最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全(quán)球越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得(dé)现在(zài)用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带(dài)去(qù)看(kàn)他们最新的(de)技术，可能还不是一(yī)个最(zuì)新的版本，可(kě)能这个比我想象中进(jìn)步(bù)快多(duō)了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是(shì)它可(kě)以做非常多(duō)的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没(méi)有办法去完全掌控它(tā)，我们(men)确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期(qī)间我们都是(shì)在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要(yào)。在未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能(néng)会改变全(quán)世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了(le)我们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到(dào)在美国会(huì)有商业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业(yè)地产的不良(liáng)贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它不(bù)适合我们(men)这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国(guó)和在全球，这些问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但(dàn)是我觉(jué)得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会(huì)有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应该是什么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业(yè)活(huó)动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时(shí)候规(guī)模(mó)还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们(men)开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在(zài)因为(wèi)利(lì)率提高(gāo)，他们借不(bù)到当时那么(me)好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他(tā)的起点应(yīng)该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们(men)大(dà)概聊(liáo)了(le)好几个(gè)小(xiǎo)时(shí)，要不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我(wǒ)们(men)继续做我们该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的(de)现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的接受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投(tóu)资人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在(zài)实(shí)际上已经改变了现有的(de)一些(xiē)工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你(nǐ)要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是同(tóng)样(yàng)的事情，我们(men)都是一(yī)致的(de)，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当(dāng)然(rán)以后(hòu)钱(qián)不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会(huì)这么(me)说，我们还会有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者(zhě)是全世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机或(huò)者是一些能源(yuán)以及(jí)技术(shù)等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且(qiě)会取代原有的(de)一些技(jì)术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也(yě)做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五(wǔ)年(nián)的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们现在(zài)看到(dào)比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层面并不(bù)是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大(dà)的(de)资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会(huì)这(zhè)么做的(de)。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成(chéng)意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的(de)话(huà)也都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的(de)这些(xiē)钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的人，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪(cōng)明(míng)而(ér)做他们(men)想(xiǎng)做的一些事情，也(yě)取得更多的一(yī)些金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时候本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶然(rán)发觉有些让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲(qū)。但是(shì)今天我们(men)在这(zhè)里，你不(bù)需要真的(de)要这么(me)操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时(shí)候也(yě)许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的(de)一些事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时(shí)候我一大(dà)堆(duī)的东西失(shī)去，但是(shì)少的地方还是(shì)保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我们这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候已经(jīng)继承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答(dá)。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利(lì)息有的时(shí)候会造(zào)成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其它的(de)项目，其实得到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不(bù)同的部门或(huò)者是一(yī)些其它的东西，或者(zhě)是(shì)一些保险公(gōng)司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的(de)保险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我们(men)的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每一股的(de)损失我(wǒ)们都进行了(le)相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一(yī)个非常独特的处(chù)境，没(méi)有一个人(rén)能够做到(dào)这样子的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没(méi)有任何(hé)解决方案了，我(wǒ)们必须要这么(me)做，这中间当(dāng)然有很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个(gè)时(shí)候(hòu)基本上就是(shì)这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种事情不(bù)会经常发(fā)生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得这场交易(yì)，到底每(měi)一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到(dào)底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待(dài)以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到(dào)的是如(rú)此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但也不(bù)是(shì)最(zuì)好的。最(zuì)后我们要(yào)簿记的也就是我们当时期(qī)待做(zuò)的簿记(jì)的(de)一(yī)些数(shù)目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿记的(de)时候好像比(bǐ)我们原来期待的(de)还要更(gèng)多(duō)。做(zuò)的(de)一(yī)些交(jiāo)易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件(jiàn)事(shì)情，也(yě)就是(shì)伯克(kè)希尔公司还有保险公司(sī)，在(zài)花每一块钱的(de)时(shí)候(hòu)，都(dōu)应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果，当然你必须要相信(xìn)您今(jīn)天做的这些责任是非常重(zhòng)大的(de)，而且有的(de)时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的东西(xī)都是来自保险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定(dìng)的义务，每一年(nián)我们也许不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的(de)时候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你(nǐ)要(yào)去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但(dàn)是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其它更大(dà)的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是这些负(fù)债当(dāng)然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲的(de)伯克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到了，他随时都(dōu)在(zài)跟我们进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公司取得(dé)更(gèng)高的一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的一(yī)名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代(dài)的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做继承的(de)一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进(jìn)行继(jì)承或者是经营，而且什(shén)么时候(hòu)开始(shǐ)经营，如(rú)果原来(lái)的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子(zi)等等，或者(zhě)我们今(jīn)天不(bù)管是查理芒格(gé)国王(wáng)或者是其(qí)他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事(shì)情(qíng)。如果说这(zhè)个(gè)人(rén)进行这种计划，唯物主义者和唯心主义者什么意思，唯心主义者是啥把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计划。但是四分(fēn)位(wèi)是今天重要的人，但是(shì)后面(miàn)接球(qiú)的人必须(xū)接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得(dé)到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的(de)画面(miàn)我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的(de)年(nián)龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上(shàng)出现的(de)问题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于每个(gè)家庭而(ér)特(tè)殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情(qíng)效(xiào)果也不一(yī)样。因为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的(de)事(shì)业(yè)，变(biàn)量有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读(dú)了(le)，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什(shén)么样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应该也(yě)有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我们(men)也有相似的一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做(zuò)了(le)这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨(bèn)还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问(wèn)的(de)是资产投资的问题，而不(bù)是一个(gè)个人的问题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财(cái)产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系(xì)上真的有的(de)时候起(qǐ)到(dào)非常关键(jiàn)的(de)作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规划(huà)的问题，这些小孩们都(dōu)去找自(zì)己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办法和谐地(dì)存在了(le)。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)个上面(miàn)去妥当(dāng)地处理(lǐ)真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某种价(jià)值，这(zhè)种价值需(xū)要在(zài)你的生活当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你说(shuō)的时(shí)候才会变得合(hé)理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份遗(yí)嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们(men)最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这(zhè)些(xiē)价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他(tā)们才(cái)能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里(lǐ)财(cái)产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个(gè)情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子(zi)们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的(de)一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的(de)生活才是(shì)很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前(qián)预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过(guò)他的需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公(gōng)司，他说(shuō)你看我的家人(rén)和我已经有了完(wán)全不(bù)需(xū)要的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎么把这个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之(zhī)后，他们(men)会把(bǎ)我的人(rén)给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划(huà)。所(suǒ)以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑(lǜ)这(zhè)个问题(tí)。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相(xiāng)当不(bù)错，这个人知道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片属(shǔ)于(yú)以(yǐ)前印(yìn)第(dì)安原始部(bù)落的土地(dì)上进行(xíng)运营，也是触犯了(le)法(fǎ)律的条例，并且对环境也造(zào)成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔和它的(de)子公司如何(hé)能够合乎法律上的(de)规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是我们(men)现(xiàn)在(zài)团队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实在这个部落的土地(dì)运输上(shàng)达成了协议，每天我们(men)可(kě)以运(yùn)输多(duō)少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样的协议(yì)，每天(tiān)可以由多少列列(liè)车经过(guò)这(zhè)个土地(dì)。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教(jiào)训，我们也做出(chū)了(le)承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自在地把我们的火车进(jìn)入这(zhè)样的一(yī)些土地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地(dì)对待(dài)最终的这(zhè)个解决方(fāng)案(àn)，最后(hòu)我们希望能(néng)够达成这(zhè)个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是重新检测了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行(xíng)合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻(qīng)这(zhè)些事(shì)故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队和他们(men)都采取了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有(yǒu)长期(qī)的环境的影响。我(wǒ)们(men)的团队之前也(yě)提(tí)到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时会(huì)出现的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃(sù)地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么(me)去避(bì)免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个(gè)适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时(shí)刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概(gài)有多(duō)少起这(zhè)样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的(de)载重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路(lù)的(de)建(jiàn)设真的不是(shì)一个(gè)很容(róng)易的(de)事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计上去运营非常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的(de)一些情况出现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载(zài)重的(de)这些货物需要(yào)进(jìn)行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥(huī)发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行运(yùn)输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不(bù)运(yùn)载(zài)这样的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面做得(dé)已(yǐ)经比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸(xìng)来(lái)到(dào)现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的(de)前景？新(xīn)能源的开发(fā)在未(wèi)来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在(zài)准备这样的(de)年报，希(xī)望能(néng)够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而且在这(zhè)方面我们的投入其(qí)实很大(dà)很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)只是(shì)在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的做到这一(yī)切(qiè)还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在(zài)这个方面(miàn)做(zuò)得比(bǐ)现(xiàn)在还(hái)好才对，从传(chuán)统能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在(zài)这个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们(men)希望至(zhì)少(shǎo)在(zài)全国每(měi)个(gè)州各(gè)个击破来解决这个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们考(kǎo)虑(lǜ)伯(bó)克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国(guó)的公共事业的(de)公司，它们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每(měi)一个州也有不同(tóng)的计(jì)划，希望把(bǎ)这些计划(huà)进行一(yī)个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会(huì)非常大，因为这种转型正(zhèng)在发(fā)生，我们也(yě)是(shì)把自己的目(mù)标进(jìn)行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能够取得(dé)的(de)成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个(gè)过程真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下(xià)了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希(xī)望投入可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤(yóu)其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设的(de)计划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客(kè)户(hù)一个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们的(de)顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我(wǒ)们需(xū)要投入(rù)资源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的项目在进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服(fú)务的协议(yì)。所以，在(zài)以后的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团队，解决(jué)现在(zài)所(suǒ)有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务机会，对于任何(hé)一个公司以及(jí)我们的持股人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置了(le)这(zhè)些资(zī)金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回(huí)报。但这(zhè)是一条长远的道路，也(yě)不(bù)是现在(zài)只要一(yī)开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做(zuò)到(dào)。根据(jù)我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还(hái)有不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们(men)的政府是(shì)以什(shén)么样(yàng)的形式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前(qián)我们(men)曾经解(jiě)决过(guò)一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我们做了(le)更多的(de)一(yī)些演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们那个时(shí)候(hòu)给了他(tā)们极大的能量(liàng)，所有美国的(de)一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也(yě)就是造成了(le)作(zuò)战的(de)机器一(yī)样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司(sī)以(yǐ)及在美国(guó)发生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的(de)领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应的一些(xiē)技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业务开发并(bìng)且能(néng)够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了(le)一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二(èr)战的(de)时(shí)候你已(yǐ)经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需(xū)求，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些事(shì)情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的(de)一(yī)些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样(yàng)的(de)机制？现在所谓(wèi)的(de)民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题(tí)。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一(yī)下，如(rú)果现在有紧急的事(shì)情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在(zài)美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者(zhě)是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或(huò)者是(shì)资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡(gòng)献了自己的(de)意见？但是我们(men)现(xiàn)在似(shì)乎(hū)没有办法解决(jué)和平时间(jiān)的一(yī)些问题。中国是(shì)一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问(wèn)题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及(jí)担任的角(jiǎo)色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生在目前非(fēi)常(cháng)重要的状况下当然会继(jì)承我现在做的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现(xiàn)在还在(zài)位，他需要(yào)做(zuò)的事情(qíng)相当于(yú)，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要(yào)别(bié)人来代替(tì)他。但是现在的问题(tí)是阿吉特(tè)先生的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且做最(zuì)后的(de)决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的(de)问题(tí)也不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价(jià)值的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不(bù)见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我们需(xū)要(yào)更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计(jì)划(huà)，比如保险还有其(qí)它的一些业(yè)务(wù)等等。如果这些人(rén)不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让(ràng)他(tā)们替(tì)我们(men)做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在以后可能还会(huì)有更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)不(bù)时的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们(men)今(jīn)天(tiān)的这些经理人都是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我们有很多(duō)很好的(de)人员。为什(shén)么(me)我们(men)公(gōng)司(sī)的运作跟许多(duō)大型的公(gōng)司(sī)比较(jiào)，我们(men)得到的结果更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不(bù)是那么(me)经常(cháng)换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世(shì)了，他(tā)如果(guǒ)还在的话(huà)可(kě)能已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一封信给(gěi)他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一(yī)个非常棒的(de)经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一(yī)个案例(lì)都不一(yī)样(yàng)，要根据(jù)当(dāng)时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我的(de)家人们，所以(yǐ)我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个(gè)时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的(de)问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地提(tí)醒我们不要对(duì)美国(guó)下(xià)赌注，你觉(jué)得美国在以后的未(wèi)来(lái)是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施(shī)，美(měi)国(guó)和日本也是(shì)非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大(dà)概(gài)三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一(yī)些选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的(de)国家也有更多的(de)一些优势，因为我(wǒ)们(men)占(zhàn)了大概(gài)全世界，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国(guó)造(zào)成的。并不是因为这些所有的优势，我们(men)也有两大洋在我们的附(fù)近。到(dào)底谁能够控(kòng)制(zhì)全(quán)世(shì)界，掌管的这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是全世界(jiè)可(kě)以(yǐ)生(shēng)活最好的一(yī)个地(dì)方，我在这里出(chū)生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了(le)我的(de)臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思是我们(men)那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻(xún)找，我的(de)父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当然我们(men)也(yě)希望全世(shì)界能够整(zhěng)合在一(yī)起，而(ér)且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方(fāng)向跟部落(luò)制度，可能没有办法再(zài)进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能(néng)在进(jìn)行，我们必须要(yào)重新地(dì)开始厘清我们现在的(de)民主到底是什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然我希(xī)望我还是在(zài)美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还是(shì)比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天联系的(de)方(fāng)式，还有更多(duō)的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这(zhè)些问题(tí)还是(shì)在(zài)发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时(shí)候全世界只有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们(men)后来又有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些改变(biàn)，以及人(rén)口的变(biàn)化(huà)都在发生之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的一些能(néng)源，这些都是在更多的人(rén)口出生(shēng)之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必(bì)须要解(jiě)决(jué)的一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要(yào)接受现在的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允诺你(nǐ)什么(me)样的事(shì)情(qíng)会发生。所以，林肯之前在(zài)内战(zhàn)的时(shí)候，他(tā)那(nà)个时候也没有办(bàn)法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的(de)文化、我们的(de)文明已(yǐ)经(jīng)有了(le)更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时代还是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也(yě)会在各(gè)种时(shí)刻持(chí)有更多的现金，特别是在(zài)经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的(de)股权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没有(yǒu)人可(kě)能(néng)会把这些股权(quán)慢慢(màn)地积(jī)攒在自己的手里，而且根(gēn)本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去(qù)用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不会担心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为(wèi)很(hěn)多我(wǒ)们留下(xià)的东西还(hái)会(huì)存在，但(dàn)是最后他(tā)们也会(huì)不断地被更多的人去评价(jià)，评价(jià)到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人(rén)可以以(yǐ)一(yī)己之力去完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要(yào)的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被认为是(shì)一个国家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了(le)这一点，未来的12到15年(nián)，我们可(kě)能资(zī)本还是比大部分(fēn)的公司要(yào)多，我们仍然(rán)可以在国家(jiā)的(de)经济当(dāng)中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业(yè)、更多的投(tóu)资以及行为的(de)变(biàn)化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世界，那可能真的是(shì)理所当(dāng)然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在这个(gè)方面(miàn)思(sī)考的(de)比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得没有必要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯克(kè)希尔的这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前(qián)第一(yī)时间做出的一个(gè)决(jué)定(dìng)就(jiù)是我(wǒ)们不(bù)会一直(zhí)作(zuò)为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这(zhè)个问题，没(méi)办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持(chí)一(yī)个良好的体态(tài)，比其他(tā)人要更好，我们(men)不会(huì)有太大(dà)的这种负债，我们要有的(de)是可以(yǐ)实(shí)现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资(zī)本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本。而我们(men)的这个商业(yè)模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了这么(me)大股(gǔ)东的(de)群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人(rén)都要大。现在(zài)可能有些员工(gōng)持股的公司(sī)可能(néng)会是一(yī)些新的现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式已经存在了(le)50、60年(nián)，我(wǒ)们(men)把股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是(shì)要(yào)有快乐的(de)客户，我们要受(shòu)到(dào)社区的(de)欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危机(jī)的(de)时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个(gè)时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各(gè)样的(de)危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生(shēng)命的这(zhè)种危机(jī)的话，我们(men)都会成为这(zhè)个国家的一(yī)个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个国家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的(de)讲述(shù)者，这些故事(shì)我们都(dōu)会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我(wǒ)们(men)以前没(méi)有听(tīng)过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故(gù)事(shì)能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力(lì)、领导(dǎo)力(lì)以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业(yè)务的这样一(yī)个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是(shì)这(zhè)样，他真的是(shì)一个好人。他是(shì)用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系(xì)，而是去(qù)改善(shàn)这个(gè)体系(xì)。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实没有人(rén)们进展，我(wǒ)们都不(bù)知道何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特(tè)在一个星期六走进了我(wǒ)的(de)办公(gōng)室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当(dāng)时(shí)星期六(liù)的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的经验(yàn)为零(líng)，但是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市(shì)场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的(de)保险经理之(zhī)一，而且(qiě)他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二(èr)的一个人。想想如果要让(ràng)一(yī)个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样(yàng)的人(rén)真(zhēn)的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速度确实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售方面的(de)一(yī)个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业(yè)之前，他们(men)知(zhī)道(dào)好象有这(zhè)样一个想法，就是(shì)从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说我们可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了(le)交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你(nǐ)们想做(zuò)的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最(zuì)后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了(le)以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的(de)律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些(xiē)东西(xī)，于是我就买了(le)，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不用(yòng)再(zài)接受这些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后来我就(jiù)发(fā)觉他买(mǎi)的(de)时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一半价(jià)就可以买到。他(tā)看到(dào)我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很快(kuài)地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现(xiàn)在(zài)把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来(lái)非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后(hòu)继续保持下去。有一(yī)次我们(men)把这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你的业务，他(tā)说也许(xǔ)有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但(dàn)是我们(men)常常都听到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力(lì)很(hěn)大。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的(de)一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下(xià)面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是有它的位置的，这(zhè)个(gè)公(gōng)司的运行以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进行它(tā)原有的业(yè)务模式，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成功了(le)。在过去的15年(nián)之中，困(kùn)难(nán)的(de)境地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或者是(shì)灾难(nán)保险的业务上(shàng)，在(zài)15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了(le)。今天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少有几十亿(yì)的(de)钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是(shì)去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待(dài)的并没有(yǒu)达到我们现在价(jià)格原(yuán)始的(de)要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个(gè)重新更(gèng)新的日期，有(yǒu)更多的好运必(bì)须(xū)要(yào)发(fā)生，我们才(cái)能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我们(men)现(xiàn)在商业上(shàng)面(miàn)组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果是不一样的(de)。有更(gèng)多的(de)能力能够允许我们可以让现在的一(yī)些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们的(de)利(lì)润(rùn)能(néng)够(gòu)非常(cháng)健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们(men)现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经发(fā)生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其(qí)它的一些(xiē)地区(qū)发(fā)生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响(xiǎng)。我也(yě)不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断地发(fā)生，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失所(suǒ)有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的一(yī)些运作(zuò)，我们可(kě)能会保有至少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用的(de)可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个(gè)计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实(shí)际(jì)到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问题(tí)是(shì)沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更(gèng)有竞争力的(de)公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期(qī)上(shàng)面(miàn)的一(yī)些(xiē)竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在(zài)进行投资的(de)时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要(yào)给(gěi)公司里面(miàn)的(de)这些首席执行官一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要(yào)控制您的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们(men)常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要(yào)打电话或(huò)者跟(gēn)股(gǔ)东召(zhào)开会议(yì)，我(wǒ)们不会对(duì)他(tā)们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在(zài)座的各位一样，我们(men)必须(xū)为你工(gōng)作。我们不(bù)是为(wèi)很(hěn)多很多(duō)的人(rén)工作，但是我们希望(wàng)每个季度我(wǒ)们给你做的一些(xiē)估算(suàn)都是(shì)对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有的(de)并不是我(wǒ)们的(de)资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这(zhè)么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们(men)为什么(me)会(huì)这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司(sī)的业务(wù)。我们进(jìn)去(qù)的时(shí)候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些(xiē)行(xíng)为，我们(men)并不是(shì)在学这些业(yè)务的技巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但是(shì)最重要(yào)的(de)精髓就是(shì)很(hěn)明显(xiǎn)的(de)，我们买(mǎi)了一(yī)个(gè)业务，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比我们现在(zài)能源的这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所有的(de)运作机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费(fèi)者在进行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们(men)没(méi)有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出(chū)消费者(zhě)在开车(chē)时候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的购买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继续(xù)学习，学到今天所有的人所有的(de)一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可以告(gào)诉我对这个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会(huì)接到无数(shù)的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲的(de)话是(shì)毫无道(dào)理的或者是(shì)可以预(yù)测(cè)未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未来呢？我们不(bù)知道(dào)未(wèi)来，但是(shì)我们(men)知道某(mǒu)些(xiē)业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消费者的(de)行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续(xù)地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些(xiē)可(kě)能(néng)性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日(rì)本业务(wù)的(de)情(qíng)况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的(de)时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会(huì)花一些事。最主要(yào)的(de)想法是你必(bì)须要(yào)找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司(sī)，大部分公(gōng)司(sī)我们(men)曾经做(zuò)过(guò)，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方法进行(xíng)业(yè)务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我(wǒ)们(men)坐在(zài)一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们(men)的(de)利润率是(shì)14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司还会(huì)发更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下(xià)有(yǒu)非常(cháng)非常多的(de)子公司，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而且我们(men)知道这(zhè)个公司其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还(hái)有金融上面(miàn)的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个(gè)月之(zhī)后，或者是说有5％的(de)一(yī)些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加入了(le)这样(yàng)的(de)工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有(yǒu)知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们(men)好像(xiàng)是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不(bù)知道(dào)这样一个(gè)情况会(huì)发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们(men)运营的(de)方式(shì)，我们不是要(yào)去告(gào)诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他们也会发现(xiàn)我们可(kě)以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其(qí)它的(de)在日本的一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的(de)投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对(duì)自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个时(shí)候体验(yàn)非常(cháng)好(hǎo)，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是(shì)长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价(jià)值(zhí)增长。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试一直(zhí)去寻(xún)找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是最大的企业(yè)接待(dài)方，我们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然(rán)地(dì)成为了这(zhè)一点，而且我们在那边(biān)的(de)运营做得非常出(chū)色，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合作(zuò)，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果(guǒ)已经是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解(jiě)释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果没有到(dào)我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是(shì)不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优势，他(tā)们会(huì)不断地回购自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的(de)苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们(men)在中(zhōng)间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都(dōu)是(shì)非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹(píng)果这(zhè)么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的(de)关系非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电话(huà)，有(yǒu)些(xiē)人(rén)可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们(men)对我们营业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时候指数基(jī)金必须要卖(mài)光，我们也(yě)是因为(wèi)它们的回(huí)购(gòu)，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉得当(dāng)时的(de)这个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在(zài)苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错(cuò)误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并(bìng)不容易被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说(shuō)我之(zhī)前(qián)有三个非常好的(de)决(jué)定，但(dàn)却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误(wù)会比其他(tā)人更少，这对我们(men)来说(shuō)也是幸运的地(dì)方。我们并没(méi)有那么聪明(míng)，但是(shì)我们(men)知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明(míng)人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不(bù)知(zhī)道(dào)自(zì)己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个(gè)孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个(gè)在(zài)大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，上(shàng)一次参加是四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大(dà)会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来(lái)也(yě)给我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议(yì)，把(bǎ)其(qí)中的一(yī)股，在我的小孩(hái)过生日的时候(hòu)给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题(tí)是，现在美中之(zhī)间(jiān)的互(hù)联网公司估值巨(jù)大的(de)不同的问题(tí)，因(yīn)为中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的科技公司已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科(kē)技公司没(méi)有(yǒu)做到(dào)的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在(zài)中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双(shuāng)方的错误(wù)造成的(de)，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做(zuò)很多自由(yóu)贸易，这是(shì)我们共(gòng)同的利益。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国(guó)是我们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利的(de)，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的(de)。一个(gè)国(guó)家对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)都是(shì)现(xiàn)在(zài)世界的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是(shì)这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需(xū)要去不断地(dì)探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能(néng)就是一个很大的(de)风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导人，两国都要有这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的(de)这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做(zuò)出了(le)太多的(de)承诺，这(zhè)会把你带(dài)进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一个体系的(de)领导(dǎo)人可能(néng)会用一(yī)个方式行事，另一(yī)个体系(xì)的领(lǐng)导(dǎo)人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不(bù)应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不理智的(de)。你(nǐ)如果有更好的(de)外交(jiāo)手段、更好的说服的(de)能(néng)力，你就应该既能够说服自(zì)己国(guó)家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国(guó)家。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的(de)一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但这是不同的(de)一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况文化不(bù)一(yī)样。以前是英国或(huò)者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处(chù)理(lǐ)的一些方式，你是没有办法(fǎ)能(néng)够负担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最好的(de)是你必须(xū)了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的(de)公民以及他(tā)们(men)所(suǒ)有的(de)一(yī)些情况(kuàng)是不是(shì)进(jìn)行(xíng)了(le)解？要有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影(yǐng)响或者是(shì)不太好的(de)有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟(gēn)美国两国(guó)必须(xū)了解目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的(de)，两(liǎng)国(guó)的(de)愿景也都已经在(zài)那里(lǐ)了，中国(guó)将会(huì)变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可(kě)以(yǐ)如此(cǐ)。这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该(gāi)继续(xù)再有敌对的(de)一些(xiē)现象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来的(de)一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些(xiē)行业，像台积电，也成(chéng)为了这(zhè)中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我们(men)已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的(de)估计(jì)以及计算，我不(bù)只是(shì)讲台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的(de)公司(sī)，另外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的(de)，我那(nà)个时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非(fēi)常(cháng)好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就(jiù)会到(dào)别的国(guó)家去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一些资(zī)产，比如说在日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的(de)，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那你(nǐ)就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在我们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得(dé)更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以分享一下(xià)您在伯克(kè)希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但(dàn)是他在(zài)这个中间有一(yī)些让我觉得(dé)非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式(shì)来进(jìn)行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而(ér)且永远都在这个(gè)位置。他(tā)的书是(shì)与众不(bù)同(tóng)的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖(mài)掉(diào)呢(ne)？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持(chí)续地对所(suǒ)有的(de)一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到(dào)这(zhè)样(yàng)一(yī)本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是(shì)他的(de)这个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹立不(bù)遥的(de)。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人(rén)出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们(men)的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社(shè)群(qún)中有(yǒu)对(duì)我们(men)不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的(de)资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有(yǒu)才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常有才能的导师(shī)、老师，而且他(tā)是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的(de)专业(yè)人员，而且这(zhè)是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的(de)公司，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估上不(bù)值多少价(jià)钱(qián)的公司其(qí)实是(shì)非(fēi)常好的(de)公司(sī)，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来(lái)很多经(jīng)典的(de)事实，这些都(dōu)是我们必须要学(xué)习的(de)，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让自己不(bù)会再(zài)失(shī)掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在(zài)交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个(gè)时(shí)候是100万或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这(zhè)个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他(tā)也(yě)用了他自己的(de)一些优势以及他的方法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心(xīn)态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而(ér)且(qiě)不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的(de)事情，这是我们(men)做的事情(qíng)的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常重要的(de)一些决策(cè)，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么样的一(yī)些情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要(yào)保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是(shì)真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车(chē)保险(xiǎn)的(de)保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他(tā)们这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经(jīng)自(zì)己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一(yī)个(gè)重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一些(xiē)记录(lù)。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得(dé)他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不(bù)是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后来这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公(gōng)司(sī)自己做(zuò)保(bǎo)险已经(jīng)不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)新的想法了(le)，但是要实(shí)施起来却很难，特别(bié)是(shì)要比(bǐ)一(yī)般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的(de)故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行为(wèi)后(hòu)面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在的这(zhè)个体系上去(qù)做出改(gǎi)善真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润(rùn)真的是非常难的(de)。这有一个大的很新的(de)想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金(jīn)公司(sī)，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到(dào)了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出去(qù)这样(yàng)的保险才是最重(zhòng)要的，很多(duō)保险公司(sī)就(jiù)做出了这样的尝试，有很(hěn)多关(guān)于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已(yǐ)经连(lián)续好多年来到(dào)股东大会的(de)现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常紧张，我(wǒ)们(men)家(jiā)庭现在一半的(de)财产都来自伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的问题是未(wèi)来的投票(piào)控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标(biāo)？这里(lǐ)面(miàn)投(tóu)票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数(shù)基金想要什么(me)呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个(gè)世(shì)界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个(gè)投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么(me)一句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们经常会退(tuì)出，很有意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的(de)角度出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基(jī)金在资产管理(lǐ)上(shàng)有非常(cháng)非(fēi)常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功(gōng)相对(duì)来说(shuō)是比较(jiào)容易去复制的，但是这(zhè)个背(bèi)后(hòu)有2个(gè)基点的管理费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的(de)人想要去(qù)买其(qí)它的一(yī)些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应(yīng)上升，也就是(shì)为(wèi)什么指数基金被发(fā)明出来的一个(gè)根本的(de)原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进(jìn)来的(de)方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他们是(shì)把这样一个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金(jīn)给(gěi)你，在(zài)这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护(hù)城河，最终还(hái)是要由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决定，他们(men)要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来(lái)了更多单股的(de)价值。沃(wò)伦作(zuò)为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他(tā)会不会(huì)也会在未来的股票回购(gòu)上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能(néng)源是一(yī)个(gè)很好的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他(tā)有没有对(duì)股票的回购做出(chū)任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相同的作用(yòng)，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的(de)也是相(xiāng)似(shì)的(de)。有时候人们把这样的(de)一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上(shàng)比你们(men)想象的(de)要简单(dān)很多，就像我们(men)有(yǒu)这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其中的(de)一部分。我们当然(rán)不想去(qù)误导大(dà)家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)个框架已经(jīng)给我们做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个方(fāng)法、这个(gè)框(kuāng)架是(shì)会(huì)沿用的(de)。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架(jià)在(zài)未来有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对(duì)我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机(jī)会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可(kě)能(néng)会是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这其实(shí)首先是(shì)我们业务的需要，机会(huì)如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你(nǐ)的(de)资本(běn)足够，你不会用(yòng)它(tā)们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购(gòu)提升每(měi)一个(gè)单股的内在(zài)价(jià)值，为什么不(bù)去回(huí)购呢？有些时候一个投资(zī)银(yín)行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达的一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些(xiē)词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还(hái)坚持(chí)这样(yàng)的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得(dé)这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些词语(yǔ)去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背(bèi)后的(de)驱动力(lì)，但(dàn)是在(zài)继承人上去进行价值的衡(héng)量还(hái)是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来(lái)的(de)人(rén)有什么(me)建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是(shì)我并没有第(dì)二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是百分(fēn)之百地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们(men)有问(wèn)题(tí)，我除了格(gé)雷格之外也没有其(qí)他(tā)任命为我继承(chéng)人的人。伯(bó)克(kè)希尔即(jí)使是用自己的导航(háng)向(xiàng)前进(jìn)，在一段(duàn)时(shí)间也可以(yǐ)运(yùn)行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能(néng)够在(zài)这些时间当(dāng)中得到多大的(de)收益，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的(de)评(píng)估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另(lìng)外的人好，但是有些人管(guǎn)理的(de)行业又(yòu)比另外(wài)德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去(qù)买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的(de)公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下(xià)面的十几个不同(tóng)的(de)被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作(zuò)，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要(yào)去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他(tā)们该做(zuò)的(de)一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特别能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲，他们(men)是不是真正地能(néng)够再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在(zài)的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临(lín)更多(duō)的(de)一些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发(fā)生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入(rù)第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着(zhe)一些美国(guó)银行的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间的一些风险以及(jí)机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用(yòng)一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持(chí)你的存(cún)款还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情况，在(zài)所有的银行界其(qí)实都是(shì)这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的(de)层面(miàn)来看，有(yǒu)的(de)时候这(zhè)些情况以及我们的(de)恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但是(shì)有的时(shí)候没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些(xiē)州的银行也在他经营(yíng)的手(shǒu)下(xià)，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类(lèi)似的问(wèn)题(tí)。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的(de)一些账(zhàng)户，银行的(de)一些系(xì)统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在(zài)改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行(xíng)，在一(yī)战的(de)时候我(wǒ)们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱(qián)也能付到一(yī)块钱，我们的存(cún)款都还是存在的(de)，有的时(shí)候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信(xìn)息(xī)，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经(jīng)营(yíng)的(de)这(zhè)些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况，现在(zài)也许(xǔ)已经到了(le)债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的政府和美国(guó)的群(qún)众们(men)，对于现在银行发(fā)生的(de)动荡的现象，对(duì)他们的存款都已(yǐ)经(jīng)有危机了(le)。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些(xiē)群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提交了一个(gè)方案(àn)，很多人没有(yǒu)听(tīng)到(dào)我讲了(le)一些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的(de)存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他们都(dōu)可以提出(chū)来(lái)。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不(bù)担心把我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的(de)情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量(liàng)有多大(dà)，这些东西在(zài)银行的系统之(zhī)中暂时不会(huì)发生任何的变化。得(dé)到的(de)一些收(shōu)益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人(rén)都(dōu)觉得这些混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利(lì)美已经做了(le)大(dà)概(gài)40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这些(xiē)数字是非(fēi)常大的(de)，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基(jī)本(běn)上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常不可(kě)思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得(dé)无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个(gè)非常(cháng)让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么(me)样的结(jié)果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去解决(jué)这些问题，那就(jiù)是真正地(dì)有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做(zuò)了不当(dāng)的一些措(cuò)施，或(huò)有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们(men)进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司的(de)10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供了一些非政府保证的(de)一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的(de)一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有(yǒu)的(de)时候你会看到(dào)这些融资是1％，或(huò)者只有百分之(zhī)零(líng)点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的(de)一些选择的结(jié)果(guǒ)是怎么(me)样(yàng)。很多群众不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自己有所为的(de)内(nèi)部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都是被计划出来(lái)，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无(wú)辜的(de)人(rén)就(jiù)会(huì)受到影响。所有的监管人或者是他(tā)们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席(xí)执行官(guān)是要负(fù)责(zé)的。这些(xiē)股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以他(tā)们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者(zhě)是受到这样子的(de)影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错而(ér)受到(dào)处分的一些人(rén)，这些应(yīng)该是(shì)我(wǒ)们(men)学到的(de)一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有些(xiē)事情还是(shì)比较好的。银行现在(zài)并不(bù)只(zhǐ)是(shì)在进(jìn)行银(yín)行的一些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了(le)更多的一些现在(zài)世(shì)界必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一(yī)些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)银(yín)行家都想变富的话(huà)，对我们来(lái)说不是一(yī)个好事(shì)。银行的(de)这些人(rén)更应该像工程(chéng)师，他们不(bù)应(yīng)该只是受变富的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样(yàng)他们(men)会不停(tíng)地(dì)犯(fàn)错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认(rèn)识多少这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一(yī)段时间(jiān)以(yǐ)来他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会(huì)对银行(xíng)带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来(lái)让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物(wù)的交(jiāo)易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一(yī)唯物主义者和唯心主义者什么意思，唯心主义者是啥个(gè)很好的(de)社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出(chū)了(le)决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来(lái)被(bèi)银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行业会(huì)有非常多新的(de)发明，但(dàn)是我(wǒ)们(men)要坚(jiān)持(chí)旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可(kě)能(néng)性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的(de)这些贷款也是无(wú)追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的(de)行(xíng)为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些人行为改(gǎi)变(biàn)的一个(gè)基(jī)本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别(bié)在哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些(xiē)区(qū)域银行还有(yǒu)大银(yín)行，这些存款对(duì)它们(men)的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方案(àn)，不(bù)去做贪婪(lán)的事(shì)情，银(yín)行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行(xíng)的(de)兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实(shí)还会买(mǎi)更多的银(yín)行，我们当时其实把投资的标的(de)都放在非常(cháng)多的(de)银行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)银行都没有(yǒu)任何(hé)的(de)坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那(nà)个时候真的(de)是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也(yě)都非常(cháng)诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触(chù)角就(jiù)没有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们(men)来(lái)说银行业(yè)比保险业(yè)更(gèng)加具(jù)有吸(xī)引力，但是当时没(méi)有太多的标的(de)。但是那(nà)个时候你可(kě)以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发(fā)明(míng)那个(gè)时候(hòu)都没(méi)有(yǒu)，你(nǐ)可以在(zài)银(yín)行的投资上(shàng)赚到(dào)很好的回(huí)报，而且那个(gè)时候我们也是希望能(néng)够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的(de)股票又(yòu)相(xiāng)继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个人的(de)财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些(xiē)区域(yù)性本(běn)地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们的(de)未来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个(gè)体(tǐ)系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是(shì)不完美的(de)，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现在(zài)美国的(de)公众对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也(yě)非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在(zài)很多(duō)人不知道后果是什么，每一个事件也(yě)都会(huì)打造不同的(de)后果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字(zì)，大家都不知(zhī)道(dào)后面的数(shù)字是(shì)什么，银行业(yè)也是(shì)如此，你(nǐ)都不(bù)知(zhī)道(dào)比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在(zài)还(hái)是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会把交易的提案(àn)递到他(tā)们的面前。我也不知道(dào)接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的(de)让(ràng)我有点出乎(hū)意(yì)料，但(dàn)也重新(xīn)证明了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是不(bù)太了(le)解的，一些(xiē)国会的人可能也(yě)不如(rú)我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可(kě)能会(huì)有一个自(zì)己(jǐ)的立场，有些时候这个立场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这(zhè)个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业(yè)的做法，比如美(měi)国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的(de)这种情况真(zhēn)的(de)非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这里还有一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们(men)公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以(yǐ)接替(tì)他的人(rén)，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时(shí)问了(le)我的意(yì)见，你就根本(běn)不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非常有水平，但他想做(zuò)的第一件(jiàn)事(shì)情就是买这个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银(yín)行(xíng)建一个新的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一(yī)家银(yín)行，但(dàn)其实并不是一家最(zuì)赚钱的(de)银行(xíng)。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一(yī)栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其(qí)实他就(jiù)是想去到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的(de)追求(qiú)是什(shén)么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加(jiā)伯克希尔年(nián)度股东大会了，而(ér)且我也(yě)非常(cháng)有幸在(zài)过去问你(nǐ)们(men)问题。我今(jīn)天问你们的问题(tí)是下面(miàn)这样(yàng)，据(jù)你(nǐ)们所知，美(měi)国的国债现在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而(ér)其他(tā)主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们(men)能(néng)做什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世(shì)界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题才对，每(měi)年都问得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但(dàn)是未来我们可(kě)能就面对的不是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有(yǒu)办法完(wán)全控制我们的财(cái)政(zhèng)政(zhèng)策(cè)，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就(jiù)像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币(bì)才(cái)能(néng)解决问题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美元(yuán)是储备(bèi)货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出(chū)现问题。我(wǒ)们(men)需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间(jiān)虽(suī)然(rán)这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我们(men)也在(zài)战争期(qī)间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经达到了(le)大(dà)概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们(men)如果(guǒ)做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看(kàn)到(dào)在之(zhī)后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当(dāng)我们(men)丧失储备货币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银(yín)行，有一个养老(lǎo)计划，他们(men)之后(hòu)再取出来(lái)的时候(hòu)，这个货币(bì)的(de)购买(mǎi)力是不(bù)是还能(néng)和以前(qián)一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关的。我和(hé)其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是(shì)我知道这不会是(shì)一(yī)个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是我投(tóu)票的(de)话，两方面我有时候都会(huì)包含在内(nèi)，但是两党里面(miàn)的政客(kè)，他(tā)们自己站立的地位，有的(de)时候(hòu)他们(men)自己(jǐ)都不(bù)知道他们(men)自己在做一些什么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也(yě)听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完(wán)全全掌握(wò)所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学(xué)到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完(wán)全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥当了，我们(men)做的大部分一(yī)些(xiē)投资(zī)都希望能够面对(duì)这段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一(yī)些计策。有的时候这是一(yī)个(gè)非常非常(cháng)具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候还(hái)具有(yǒu)所谓的(de)部落性的一些(xiē)决(jué)策(cè)，在(zài)某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人(rén)能够真正(zhèng)体现，而(ér)且(qiě)了解这些问题(tí)。当然在我们(men)觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是(shì)真正(zhèng)没(méi)有任何(hé)效益的。当然有些国(guó)家的(de)文化(huà)非常非常坚实的，比如(rú)说日本(běn)，但是(shì)日币没有办法作(zuò)为全(quán)世界的储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是(shì)日(rì)本有的时(shí)候会买回(huí)来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在(zài)美(měi)联储拥有的所有的(de)东西(xī)，在(zài)日本。在(zài)过去30年的(de)经(jīng)济(jì)状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日(rì)本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明(míng)年来问我一些(xiē)更(gèng)难的问题(tí)。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可(kě)以做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制(zhì)这么(me)做的，而且人们(men)都非(fēi)常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可(kě)能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特别不管这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)继续走下(xià)去，基本上通胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解决的问题(tí)，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如(rú)说435或(huò)者是(shì)更多的一些其它(tā)的人(rén)在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要(yào)有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一(yī)件(jiàn)事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是走到(dào)边缘的时(shí)间就不(bù)远(yuǎn)了(le)，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的(de)方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道怎么样(yàng)过(guò)更好的生活(huó)。

　　我们(men)知道经济有的(de)时(shí)候(hòu)是具有非常宏大(dà)的一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你的这些才(cái)智也不见得能够(gòu)让这些事情(qíng)做得(dé)更成功。所(suǒ)以你必须要(yào)持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正(zhèng)原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也进入了(le)所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们(men)是不是(shì)？我们也是在做这个行业的(de)事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常非常(cháng)不可(kě)思议的利润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的(de)价格(gé)，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的(de)业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在(zài)最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有它自(zì)己的一(yī)些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对方一个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个(gè)时(shí)候已经持有(yǒu)80％的(de)业务(wù)。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是(shì)说这(zhè)个行业更(gèng)小，但是我们(men)以前在(zài)我们的(de)州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是我们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这些(xiē)权(quán)力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已经做(zuò)了(le)很好的交易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司(sī)做的(de)一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也(yě)有(yǒu)了更多的人(rén)追随(suí)我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们(men)为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕(bì)业(yè)的(de)，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进(jìn)行(xíng)学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他(tā)的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能(néng)让(ràng)他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很(hěn)多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们(men)雇的(de)这些(xiē)人(rén)都是非常(cháng)好的(de)，我们也(yě)有自己百分之(zhī)百的权力(lì)，而且得到了这(zhè)个交易，而(ér)且(qiě)我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以不(bù)同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法(fǎ)也(yě)许每一次都不一(yī)样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的地(dì)方大概(gài)只有(yǒu)4、5英(yīng)里(lǐ)，而(ér)且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试(shì)点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当时(shí)是800万左右，当然(rán)可(kě)能还会更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要(yào)高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也不知(zhī)道(dào)阿(ā)德姆那个时(shí)候会怎么样，那(nà)个时(shí)候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事(shì)情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而(ér)且能够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上了(le)最好(hǎo)的非常(cháng)知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是(shì)我第(dì)四次(cì)参(cān)加股东大会，我非常希(xī)望(wàng)能(néng)够学习你讲的(de)语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈(tán)还(hái)有写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生(shēng)错(cuò)误的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些建议，如(rú)果有非(fēi)常重大的一些错误，在(zài)投资的(de)生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生重(zhòng)大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错(cuò)误，不(bù)是说你(nǐ)可以把这(zhè)些(xiē)错误给提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱(qián)可(kě)以投(tóu)资(zī)当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不(bù)会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及(jí)其(qí)它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要(yào)知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我们，投入我们的(de)股票(piào)。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说(shuō)明天(tiān)要(yào)跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地(dì)狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)不需(xū)要(yào)向更多的(de)人去(qù)解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有善(shàn)良的人在死(sǐ)的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒的人(rén)和(hé)有毒的(de)活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想把自己的人(rén)生都放在运气的(de)赌(dǔ)注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)再(zài)加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空头承诺。人生最重要(yào)的一个(gè)教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地(dì)去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担(dān)一些经济上的代价(jià)也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提(tí)到(dào)人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的人(rén)保持距离(lí)。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的(de)时候家人真是(shì)躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我真的(de)不知(zhī)道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了(le)迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五个孩子(zi)，其中四(sì)个都成(chéng)为了各个另议(yì)的超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的(de)决定就是远离(lí)这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲最(zuì)多是有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个情(qíng)形，现(xiàn)在可(kě)能也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是(shì)这其实是(shì)我(wǒ)第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更多的零(líng)售(shòu)商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可(kě)能在利(lì)润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐(lè)的包装，都有自(zì)己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识(shí)度(dù)就会(huì)很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利(lì)润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的(de)这种控(kòng)制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在(zài)拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位先(xiān)驱打造(zào)了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是(shì)我们(men)不知道的，我们慢(màn)慢也学会(huì)了(le)到(dào)底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们(men)也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可(kě)以很(hěn)大，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以让(ràng)人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分销(xiāo)渠道(dào)多(duō)元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我们(men)也(yě)是(shì)希望(wàng)能够(gòu)多元化(huà)，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买(mǎi)几次糖(táng)果作为(wèi)礼物(wù)，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物(wù)送(sòng)给自(zì)己(jǐ)的女朋(péng)友，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼物的(de)馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出(chū)来(lái)。我们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到(dào)这(zhè)些人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上(shàng)的地(dì)位是(shì)独(dú)一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市(shì)场(chǎng)和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在(zài)英国(guó)市场受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可(kě)乐在180多(duō)个国家都是(shì)卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们(men)也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是(shì)没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受(shòu)住市场的(de)考验(yàn)，给(gěi)我们长期(qī)带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会(huì)这么去(qù)做。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个(gè)季(jì)度的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流(liú)媒(méi)体的发展是怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够完(wán)全(quán)不花(huā)钱(qián)来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的(de)建议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事(shì)。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢(huān)看的(de)内容(róng)，但(dàn)是(shì)现在有很多公(gōng)司(sī)在(zài)这(zhè)个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留(liú)下(xià)这些人(rén)，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观(guān)察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖(mài)。但是它(tā)并不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以。因为这(zhè)是一个基本的(de)业(yè)务(wù)问题(tí)，也就是您现(xiàn)在看到了(le)某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常(cháng)独特的行业，也许它在动(dòng)画(huà)上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务(wù)，而且(qiě)激(jī)发了(le)其它的(de)一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会看更多的(de)东西，有些公司也许不想这么(me)做了，也(yě)许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一(yī)个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电(diàn)影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为(wèi)疫(yì)情而减少了。但(dàn)是(shì)你不能因(yīn)为人(rén)不(bù)去了，就减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而(ér)且现在的人(rén)们有更多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相(xiāng)同(tóng)的(de)体(tǐ)验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些电影，比如(rú)说在(zài)纽(niǔ)约(yuē)，在一(yī)般原有(yǒu)我的(de)舞台上演出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及(jí)艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎(zěn)么(me)样？是不(bù)是可以给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大家(jiā)都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥(yōng)有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们(men)有(yǒu)转型到(dào)新能源(yuán)的可(kě)能，但是(shì)这中间(jiān)必须要有资(zī)本以及所(suǒ)有相应的一些支持的(de)意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资(zī)的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有再继续(xù)加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司是不是真正地开始能够加速(sù)投(tóu)资这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够达到它(tā)制定的(de)这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力发(fā)电的能源，这些电力都已经被我们的(de)消(xiāo)费者(zhě)在(zài)使用(yòng)了，但是并不(bù)是(shì)24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能(néng)源，现在(zài)还(hái)是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱(ài)荷华州的(de)时候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而且大部分的人(rén)都希望能够(gòu)使用这(zhè)些(xiē)风力(lì)发电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然(rán)有很多人觉(jué)得我(wǒ)的(de)后院就可以(yǐ)进行相应(yīng)的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做(zuò)了(le)更多的(de)一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它(tā)一些主要的(de)公司，当然这(zhè)中间还有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，在(zài)价格(gé)上和在其它(tā)的情况上，不管是三(sān)英(yīng)里或者是四英(yīng)里(lǐ)的(de)地方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈的(de)公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一些相应的资源的(de)改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在未来的20年(nián)，我们(men)还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们(men)的资产放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉(sù)你更多(duō)的(de)一些细节(jié)。我可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司已经在(zài)做这些技术上的改变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我(wǒ)自己个人(rén)并不(bù)知(zhī)道对(duì)于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以(yǐ)后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个(gè)地方的风(fēng)特(tè)别(bié)强，我们(men)在那里(lǐ)开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟(gēn)很多(duō)人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也做造船(chuán)厂或(huò)者之类的(de)事情，但(dàn)是我们不(bù)相(xiāng)信这个(gè)事情(qíng)可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是(shì)我们有(yǒu)钱(qián)，可以做(zuò)这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的(de)一(yī)些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在(zài)公共事业(yè)行(xíng)业(yè)中，我们都花了(le)这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不(bù)是(shì)会再继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希(xī)望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发(fā)电(diàn)产生电力的(de)时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们(men)要(yào)做(zuò)一些什(shén)么，在公共(gòng)事业委员会或(huò)者是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员会(huì)里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要(yào)求(qiú)。如果(guǒ)整个国家都能(néng)够有这样的(de)一(yī)些规则，我们(men)每一州必须有(yǒu)一个(gè)系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现在一些氢(qīng)的(de)发(fā)展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的(de)态度是必(bì)须的(de)，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是(shì)我们现(xiàn)在希望能够做到的，风(fēng)就是我们(men)现在希望做的(de)一些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事(shì)情是绝对做不了，当(dāng)然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已经(jīng)身在其(qí)中(zhōng)了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公(gōng)司在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的(de)情况已经(jīng)有不同(tóng)的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有(yǒu)更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了(le)他两块(kuài)钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹(mèi)继(jì)承了所有的这(zhè)些产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的一些(xiē)事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你也(yě)没有看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但(dàn)是(shì)油(yóu)就是这么出来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方(fāng)石(shí)油(yóu)那个时(shí)候也许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有一天或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发觉这个(gè)事(shì)情完完全(quán)全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一(yī)个(gè)完完全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可(kě)以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要有更(gèng)多所谓能源(yuán)的储备，或者是(shì)石油的储备，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石(shí)油的(de)行(xíng)业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)不同，我(wǒ)们的(de)观点(diǎn)有(yǒu)所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可(kě)是我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方(fāng)石油的一(yī)些位置(zhì)以(yǐ)及(jí)立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月(yuè)买了一些不(bù)同(tóng)的股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先(xiān)股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们(men)认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有利的，这是(shì)一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一(yī)只这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的(de)现(xiàn)象(xiàng)是(shì)什么样子。我了解(jiě)其(qí)中的数学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在(zài)哪个(gè)岩(yán)层可(kě)以(yǐ)打出油(yóu)来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附(fù)近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在(zài)这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很(hěn)多(duō)有益的事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完(wán)全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的(de)距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而且(qiě)它(tā)们(men)的(de)技术可以(yǐ)开采其它(tā)岩(yán)层的(de)一(yī)些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西方(fāng)石油还远不(bù)只如此，短期可靠的(de)油对我们来(lái)说，在现在(zài)这个环(huán)境(jìng)非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给(gěi)完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能(néng)源两边都有(yǒu)自己很激进的代(dài)表，但(dàn)是(shì)能(néng)源(yuán)行业的(de)政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我想说我们会做出合(hé)理的建议，不是(shì)说让(ràng)美国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有任何(hé)其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直(zhí)知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第(dì)二还是(shì)第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了(le)非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个(gè)名字(zì)命(mìng)名，但是他们的(de)很多(duō)资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会(huì)在西方(fāng)石油上去完全地(dì)收购它，我们(men)很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们(men)也(yě)许还会继续增持，但(dàn)是现在的(de)这种交易和我们(men)现在的(de)持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前说过的(de)一句(jù)话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个(gè)智商(shāng)120到130的(de)，而(ér)不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智(zhì)商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如(rú)说特(tè)斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列的(de)成功，我很好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一(yī)个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这期(qī)节(jié)目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多(duō)梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的(de)这(zhè)些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是(shì)在做大(dà)事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情(qíng)做，我们(men)不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上(shàng)都(dōu)是如此(cǐ)，我们(men)不想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理念可能(néng)确实(shí)不太合，但是他(tā)确实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去做的话(huà)，对我们来说会是一(yī)种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在这种生(shēng)活(huó)的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能(néng)不(bù)会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是关于(yú)现金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越存越多(duō)的时候。你对未来是不(bù)是还(hái)是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票的价值(zhí)还是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时(shí)刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个(gè)公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一(yī)个定价，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能(néng)会相对(duì)比较容易(yì)，没(méi)有(yǒu)任何一(yī)家公(gōng)司(sī)在(zài)好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一(yī)些(xiē)看起(qǐ)来地(dì)位(wèi)比较好的(de)公(gōng)司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到(dào)了(le)不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明确(què)的一点是(shì)在(zài)那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了(le)解(jiě)这些公司(sī)的(de)变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发(fā)生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也(yě)是可以用便宜的(de)价格去卖(mài)出自己的(de)股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到(dào)好的(de)公司，我们还是有可能去(qù)回购自(zì)己的股票(piào)。我们现在的机(jī)会不(bù)会像以前(qián)那么(me)多(duō)了，但是因为我们以前做出(chū)的这(zhè)些决定，我们仍(réng)然(rán)在赚钱，我们(men)还(hái)是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回报(bào)，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱(qián)上会失(shī)控，但我们当时如(rú)果不去(qù)做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后还会(huì)做(zuò)得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西(xī)哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一(yī)些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的律(lǜ)师(shī)，你要对这(zhè)个人(rén)提(tí)出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的(de)建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律(lǜ)师事务所工作，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越(yuè)赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量(liàng)越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什(shén)么(me)样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了(le)，你不需(xū)要一(yī)直(zhí)在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的(de)背景，而是(shì)他对这个系(xì)统有(yǒu)所了解(jiě)，而(ér)且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个(gè)不同的解(jiě)决(jué)方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以，一(yī)个律所如果给我建(jiàn)议，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现在的(de)问题，而且很多人想(xiǎng)不出的(de)答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事情，很多(duō)时(shí)候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自(zì)己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生(shēng)命卖(mài)给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什(shén)么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他(tā)从此(cǐ)就(jiù)变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的(de)情(qíng)况之(zhī)下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样(yàng)一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税(shuì)或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能(néng)够在做的(de)，比(bǐ)如我(wǒ)们(men)用新(xīn)能源是不(bù)是就可以节税等等(děng)或者是得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答案部分(fēn)，我那(nà)个时(shí)候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的(de)人，他(tā)对(duì)所有(yǒu)的(de)SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)税务(wù)规则都是(shì)完完全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在(zài)找到(dào)美(měi)国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有(yǒu)边际(jì)利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地(dì)开始(shǐ)进行(xíng)操(cāo)作您的收入(rù)，要涉(shè)及到您现在(zài)在(zài)节(jié)税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是(shì)这么(me)做(zuò)的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不能完完全全(quán)包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会让我(wǒ)很难过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于我们(men)无法(fǎ)控(kòng)制(zhì)的一些合作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)的这(zhè)些(xiē)合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税收。我们(men)在购(gòu)买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给(gěi)。那个(gè)时(shí)候系统还是(shì)有一些(xiē)避(bì)税的机制(zhì)，但(dàn)是(shì)52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何(hé)的方法能够对美国的(de)政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开始实施(shī)，我们也不知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)就得(dé)每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上(shàng)千公(gōng)司(sī)，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司(sī)，包括个人税、公司税(shuì)或者(zhě)是社(shè)会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资(zī)产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这(zhè)么多。如果说能够让他们(men)付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其(qí)它更多(duō)的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常(cháng)荣(róng)幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也(yě)是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一，这是(shì)我(wǒ)第四(sì)年参加股东(dōng)大会(huì)，在金融的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一(yī)些故事(shì)？您进(jìn)行的(de)业务(wù)最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什(shén)么分(fēn)析，因(yīn)为我们(men)非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大(dà)的事(shì)情会发(fā)生”，当然不(bù)是说我必须(xū)要知道美国其它的(de)一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的(de)工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极(jí)短的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工(gōng)作。当然查理的故事(shì)可能就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣的(de)故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时(shí)候，我们那(nà)个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的(de)律师。查(chá)理告诉他(tā)，我们从来没(méi)有买过(guò)任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一(yī)个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希(xī)望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这(zhè)样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不(bù)愿意(yì)借钱(qián)给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟别的地方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们(men)这样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还(hái)是非常享受我们(men)的(de)这种(zhǒng)经历(lì)，森(sēn)蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我们的(de)公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你(nǐ)知道你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每(měi)一个(gè)洞(dòng)的(de)时候，都必须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分，这就是你必(bì)须要(yào)做的(de)。而(ér)且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们(men)也可以(yǐ)营(yíng)造(zào)我们自己的前途，而(ér)且是(shì)有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的(de)时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多(duō)并购，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当(dāng)然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的(de)能够愿意(yì)与所有的管理体系进行(xíng)合作，他(tā)们(men)愿(yuàn)意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些(xiē)提交，可能(néng)已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不(bù)代表说一(yī)定可以做成(chéng)。比如说在(zài)英国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就(jiù)能(néng)解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪(xuě)收购(gòu)上(shàng)有没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能(néng)源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到(dào)这个问题，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不(bù)能(néng)买(mǎi)。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提出反对(duì)，但是(shì)因为(wèi)有监(jiān)管方(fāng)的介入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决(jué)方(fāng)案，找到可能(néng)不会遇(yù)到问(wèn)题的收购标的。在这个(gè)地(dì)方我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是(shì)不(bù)是有任何的(de)错(cuò)误，有些时(shí)候事情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样的活动(dòng)有非常(cháng)多的(de)因素在(zài)背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得(dé)非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿(ná)大，在问问题之前(qián)想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要(yào)的(de)一点，就是怎么样去用一(yī)些(xiē)好的成功的激励措施，对我来说一个好的(de)企(qǐ)业有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好的公司文化，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你们(men)也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也(yě)给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些(xiē)子公司(sī)的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的(de)业务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的(de)复杂(zá)性，也是(shì)不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们(men)。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打交道，听从他(tā)们(men)的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提到(dào)，你只是在这样的(de)一个环境下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多(duō)的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多(duō)时候解决了这个问题(tí)，在(zài)我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个(gè)人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一(yī)个(gè)公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我(wǒ)做什(shén)么(me)我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在(zài)伯克希(xī)尔的旗(qí)下运作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银(yín)行(xíng)打交道，你在这边的工(gōng)作可(kě)以得到很多，包(bāo)括自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的(de)结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展(zhǎn)方(fāng)向，可(kě)能跟一(yī)个上市公(gōng)司不太一样，这里有非常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么一家上市(shì)公(gōng)司(sī)，市(shì)值(zhí)数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休，我想继续工(gōng)作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去(qù)运营他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在去反思我们(men)所(suǒ)做(zuò)出的(de)很(hěn)多成功(gōng)的(de)收购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家(jiā)保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样(yàng)一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还(hái)会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为要(yào)跟监管打交(jiāo)道要把公司卖(mài)掉，我们(men)就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是(shì)为什么(me)杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我们(men)也很开心。有些时(shí)候这(zhè)个问题推给我们(men)，自己不(bù)用去(qù)管的话，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他们(men)的公(gōng)司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的(de)贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握(wò)这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经(jīng)很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在发(fā)展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为什么只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的(de)品牌的能力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是(shì)有这样的(de)观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不断地做这种实(shí)验，在(zài)全球(qiú)也推出这样的试(shì)验，让这个(gè)品牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我们通常都(dōu)是第(dì)一周觉得(dé)好像我(wǒ)们(men)做对(duì)了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非(fēi)常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具(jù)有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西(xī)部的这些(xiē)州有自己(jǐ)的(de)一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的(de)这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧克(kè)力(lì)的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一(yī)样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得(dé)好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正确(què)地(dì)跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我们提供(gōng)的这样(yàng)的(de)服(fú)务跟其它的(de)服务是有区别(bié)的(de)，有些可能(néng)已(yǐ)经(jīng)很富有、做(zuò)得很好的(de)人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望(wàng)你(nǐ)去(qù)买这样一个(gè)服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留(liú)更(gèng)多的钱给你的(de)后代(dài)，它(tā)是位于(yú)完(wán)全不(bù)同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖(mài)一般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会(huì)再(zài)买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的(de)。特别是(shì)在我们年(nián)老(lǎo)的时候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的(de)竞争对(duì)手，最近(jìn)它的(de)股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们(men)开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个(gè)决策也(yě)许是(shì)被一些其它(tā)商业的主题而进行重新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐一(yī)般的这(zhè)种民(mín)用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们(men)自(zì)己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些(xiē)公司(sī)里，没有这样的(de)一些数量，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的(de)公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了(le)更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非(fēi)常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司(sī)绝对是(shì)非常非常(cháng)出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要(yào)不要(yào)加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经济(jì)藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造(zào)出来的(de)，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们(men)能够(gòu)组织这(zhè)么大(dà)的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而(ér)且(qiě)将会(huì)完完全全投入(rù)市场，这种情况大量(liàng)的已经(jīng)被接(jiē)受，您是否(fǒu)还(hái)看到另外的机(jī)会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样的技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候(hòu)开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是(shì)戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的(de)历史，亨利(lì)福特(tè)在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的(de)老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的(de)人(rén)，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几个人都是当时的(de)巨头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在念(niàn)福特(tè)公司的财务报表，那(nà)个时候财(cái)务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候他们全(quán)美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车(chē)经(jīng)销商(shāng)，但(dàn)是我们现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好的(de)。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到十(shí)年之后跟(gēn)现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市场的(de)结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)我们实现成(chéng)本(běn)的一些部署，而且有更大(dà)的(de)一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本(běn)成本以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情(qíng)，特别(bié)是我(wǒ)们讲到(dào)人(rén)工(gōng)市场上也(yě)会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间我们(men)不知(zhī)道(dào)会(huì)怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可(kě)能我现在讲的不(bù)见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是(shì)在西(xī)安的(de)股票(piào)交易(yì)所的地方(fāng)，还(hái)是有不同(tóng)的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资(zī)产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别(bié)是我们讲到美(měi)联储(chǔ)更多的数字上(shàng)面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不(bù)觉(jué)得他们可(kě)以马上进行解决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们能(néng)够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如(rú)果说您(nín)的货币在每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的(de)幅(fú)度(dù)不要(yào)太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担(dān)心现在美(měi)联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还(hái)是希望能(néng)有更(gèng)好、更大的一(yī)些数(shù)字，但是(shì)这些(xiē)事(shì)情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们(men)再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的(de)一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等于每(měi)一个(gè)人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望到(dào)底这(zhè)些(xiē)东西是在(zài)哪里，如(rú)果没(méi)有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱(qián)的(de)来(lái)源(yuán)。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们(men)的报(bào)告(gào)，以及(jí)看(kàn)到(dào)今(jīn)天(tiān)货币流通(tōng)的状(zhuàng)况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子。现在我们(men)的(de)现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)走的(de)方向到底如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否(fǒu)能解决(jué)这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有的(de)这(zhè)些(xiē)货币基本上在(zài)那里已经产生了非常大的一(yī)些问题，已经付出(chū)了他们(men)相(xiāng)应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世(shì)界试图(tú)一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的生活过得(dé)更容(róng)易(yì)，这是不对的(de)。我们是(shì)要付出(chū)代价的，在二战的(de)时(shí)候(hòu)这个事情已经(jīng)发生过了，每(měi)个人(rén)，我自己也包括在(zài)内也看(kàn)到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一(yī)些其(qí)他(tā)的小孩(hái)们(men)可以(yǐ)得到(dào)更多(duō)的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个时(shí)候通胀是更(gèng)严重的。那(nà)些人在支(zhī)持全世(shì)界(jiè)买了(le)一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入(rù)这样的时(shí)间，每个人都失(shī)业(yè)的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤(chì)字的(de)因(yīn)素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态(tài)度。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治都是(shì)会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在我们国(guó)家所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处，但是当我们(men)没有把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它也(yě)会给(gěi)我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但(dàn)是我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学(xué)专业(yè)的学生，我的问题(tí)是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是(shì)不是应该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做事业、做业(yè)务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜(yí)，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有(yǒu)的这(zhè)些劳动(dòng)力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们(men)必须得放弃这样(yàng)的一(yī)个(gè)行业，放弃在发达(dá)国(guó)家(jiā)继续做(zuò)。这个流程(chéng)当中社会得到了效益(yì)，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我(wǒ)们(men)要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的(de)人(rén)，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作的人，比如(rú)说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的(de)时(shí)候，在(zài)我们的(de)纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作(zuò)的(de)时(shí)候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而(ér)且他们(men)的工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而(ér)我们这边的制(zhì)造业就完完全全不(bù)复(fù)存在，也会损害(hài)我们自(zì)己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却(què)让(ràng)很(hěn)多(duō)人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完(wán)全什么事(shì)都做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让只是美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家(jiā)却不(bù)行，这样的(de)情况是没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可(kě)以做得更好，而且我们(men)还(hái)有资源去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实(shí)可以用更说的(de)劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专业(yè)化。在(zài)美国，在我的这一(yī)生当中改变(biàn)了非常多。很多(duō)人也可能在(zài)问我怎(zěn)么能够(gòu)把这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈(mā)妈(mā)那个时候的(de)人(rén)觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在(zài)这(zhè)个目(mù)标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实可(kě)以做更(gèng)多的(de)事情，完成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要(yào)做得更(gèng)多(duō)，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照(zhào)顾(gù)这些因为产业(yè)的转型(xíng)而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可以向(xiàng)全(quán)球证明我(wǒ)们(men)有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们(men)现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样的资源，我们(men)曾(céng)经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有(yǒu)意思(sī)的事(shì)，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市(shì)场的(de)资本主义(yì)经济会自动地结(jié)合自由贸易的情(qíng)况下，可(kě)以带来(lái)更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自(zì)由市场、资本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间(jiān)的推移(yí)越变越大，但是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄(é)罗斯的(de)经济，他(tā)们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你(nǐ)支(zhī)付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成(chéng)贫富(fù)差距越来越大(dà)。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本主义的(de)精华能(néng)够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在(zài)这边做得还(hái)是不错(cuò)的，在(zài)解决资本主义增长和社会(huì)安(ān)全网的打造上的(de)这(zhè)个(gè)矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它也(yě)产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个(gè)体系(xì)肯定有它一定的(de)优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但(dàn)是人类(lèi)的(de)本(běn)性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的(de)态度真(zhēn)的(de)有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收(shōu)益(yì)表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不会(huì)反映出(chū)长期(qī)收益(yì)。您也提到(dào)有些银(yín)行就避免了这样(yàng)去做(zuò)，这样做(zuò)其(qí)实对(duì)股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表还是(shì)不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一(yī)部分(fēn)，资(zī)产负(fù)债(zhài)表告诉你这个(gè)存(cún)款是不是(shì)可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的(de)一(yī)些信息。我们也是把市(shì)场价值(zhí)反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们(men)不知道是不(bù)是合(hé)适把它放(fàng)在我们的收(shōu)入(rù)损益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的(de)，首先(xiān)银(yín)行(xíng)需要决定这个资(zī)产负(fù)债表(biǎo)能不能(néng)够代表它的价值，一(yī)方面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了(le)变(biàn)化(huà)，而且它(tā)的整个价值(zhí)的(de)变化就是几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费(fèi)工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了(le)，你(nǐ)必须注意(yì)到到底它们拥有的(de)价(jià)值(zhí)是(shì)什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一(yī)样，我们(men)到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应(yīng)该去做的(de)，几年前我们(men)也是想让股东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要求(qiú)行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理层都有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全不合(hé)理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的(de)话是一样的(de)，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了(le)解(jiě)他们自己(jǐ)在做(zuò)些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西是(shì)什么。去了解这些细节(jié)其实没有(yǒu)那(nà)么难。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)这些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是(shì)一些无稽(jī)之(zhī)人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面(miàn)上进行相应(yīng)的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司里面实际的(de)状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就有问题了，当(dāng)然我们必(bì)须要(yào)有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个(gè)季(jì)度(dù)是不是都应该在(zài)账面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们(men)自(zì)己这么做，因为一(yī)些疯狂的(de)原因或者(zhě)是(shì)因为他们画(huà)出(chū)了一些支付(fù)的(de)蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的新的(de)会计制度，大(dà)家(jiā)都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一(yī)定是有他内部的一些消息以(yǐ)及(jí)他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够(gòu)从(cóng)事管理(lǐ)的(de)工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到(dào)您(nín)的子(zi)孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一(yī)地教他们(men)怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙(sūn)女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能(néng)够(gòu)试试别种(zhǒng)方式(shì)，我(wǒ)也不会去(qù)希望他(tā)们跟(gēn)我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可能(néng)这(zhè)么(me)多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们(men)更多的(de)帮助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉(jué)得我自(zì)己(jǐ)特别无知(zhī)，那(nà)个时候我的教授是不同的人(rén)，我知(zhī)道(dào)他们(men)在讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时候学基础经济(jì)学以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如果要(yào)再继(jì)续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们继续(xù)进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股(gǔ)东的(de)财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录(lù)都打破(pò)了，我们今天在商(shāng)品的(de)这些(xiē)门(mén)店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来(lái)，能(néng)够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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