金融界5月(yuè)7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年(nián)年度股东大会(huì)在(zài)内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期(qī)数天，股东们有机(jī)会购买该公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部(bù)时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查(chá)理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态(tài)，也(yě)聊了对于银行业(yè)危机、人工智能(néng)等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到(dào)了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家(jiā)，我们希望(wàng)今(jīn)天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现场的观众和来自(zì)网上观众的提(tí)问，我们(men)就(jiù)直接进(jìn)入到我们(men)今天的营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一季度的(de)数字已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)，我们(men)很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国(guó)有一(yī)个正在跟(gēn)我们(men)竞争收视率的(de)活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有一个(gè)自己的查(chá)尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的(de)一群(qún)人。开(kāi)始前提到(dào)另外一(yī)个人，我把这个人(rén)的(de)名字(zì)给(gěi)忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给(gěi)组(zǔ)织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年(nián)第(dì)一季度营业(yè)利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根(gēn)据通(tōng)用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在资本上获利。总的(de)来说长期以来这部分(fēn)的(de)数字都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动(dòng)会(huì)很大，我们也投(tóu)资其它很(hěn)多(duō)的业务，我(wǒ)们(men)也(yě)把它们作为像是我们(men)的股票(piào)一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它(tā)们的(de)价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我(wǒ)们的营业利(lì)润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通(tōng)的(de)经济环(huán)境当中，我们(men)会(huì)收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月(yuè)经(jīng)济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可(kě)能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二战的时(shí)候(hòu)我们没有办法获得商品、货(huò)物(wù)，但是这一次的(de)波动来自于另外一个地方，他们可(kě)能在(zài)过去(qù)的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率的(de)情况造成的(de)，但是现在的经济环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们(men)很多的(de)经(jīng)理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子(zi)那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市(shì)场，对于(yú)我们的商业前(qián)景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多(duō)的精力(lì)在商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期(qī)要大很多，这(zhè)是一个长期我们(men)慢慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是(shì)四个基点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政(zhèng)赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以，从一(yī)个可能(néng)性(xìng)的角度去分析的(de)话，我们(men)今年可(kě)能前景(jǐng)会(huì)更加可(kě)观，在承保上(shàng)比去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或(huò)者是飓(jù)风(fēng)，会(huì)影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第(dì)一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润(rùn)今年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在(zài)我们营业利润变(biàn)化的(de)情况。我们会(huì)留存我们所有(yǒu)的营收，大(dà)概每(měi)一年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段时期以来的(de)一个营业(yè)利润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来(lái)的十(shí)年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们(men)能够稳(wěn)步上升的。有时候在历(lì)史(shǐ)上这个(gè)数字上升的幅(fú)度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大(dà)，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何一(yī)家美国的公司可以达到这(zhè)么(me)大的数字。为什(shén)么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司(sī)可能(néng)会买伯克希尔(ěr)的(de)股票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更(gèng)快的(de)一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了(le)解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟(gēn)在银行里的(de)存(cún)款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的(de)话，必须要(yào)付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负有(yǒu)责任的，而(ér)且我们要在进行更多的(de)一些使用。当然我们(men)也知道(dào)我(wǒ)们在现在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊(jīng)异(yì)的增长，每年(nián)都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东(dōng)西并不(bù)需要任何(hé)利息(xī)，而且(qiě)也不(bù)需要随时(shí)进(jìn)行提存，但是它对(duì)我们来讲真(zhēn)正助长了(le)相(xiāng)当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在(zài)已有的一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建立(lì)我(wǒ)们(men)这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)都是(shì)一些非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的人在(zài)进行管理，他们贡(gòng)献了(le)他们(men)的智能(néng)，比如说该(gāi)投这个公(gōng)司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的(de)时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的资(zī)产负债表以及你的财务报(bào)表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还(hái)有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非(fēi)常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们的(de)股票持有人，在(zài)所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期的债务(wù)，以及所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何资(zī)金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前(qián)提(tí)是(shì)一样的(de)。有的(de)时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如(rú)现(xiàn)在是(shì)一(yī)笔现金或者(zhě)是我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的(de)一些资金。我们(men)后来也(yě)卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我们也开(kāi)始有(yǒu)了一些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大(dà)家有(yǒu)所(suǒ)了解我们(men)现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所有相当的(de)价值，我(wǒ)们注意到每一年(nián)我们的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的(de)股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在(zài)你面(miàn)前的(de)这些资金以及所有的资金数(shù)量，但是我(wǒ)们也许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息(xī)，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕(cè)所(suǒ)的(de)时候，在(zài)所有的股东在进(jìn)行投票的时候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是(shì)不太好的(de)。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍的是(shì)您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者你到(dào)网(wǎng)站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个(gè)礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为发(fā)生了银行存款的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样(yàng)？是全国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执(zhí)政，还(hái)有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希(xī)望上电(diàn)视需要(yào)讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美国(guó)的群(qún)众解(jiě)释现在发生(shēng)的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在(zài)只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银(yín)行之(zhī)中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已经发生了(le)这样(yàng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在这里，会(huì)回答更多(duō)的问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继(jì)对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做(zuò)决策(cè)的时(shí)候(hòu)，您要怎(zěn)么样才能够在(zài)这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这(zhè)么长的(de)一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决定(dìng)会(huì)比查理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会做(zuò)任何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已经做了一(yī)个(gè)非(fēi)常有情绪(xù)化的决(jué)策呢(ne)。我希望(wàng)做(zuò)一个(gè)非常(cháng)理智而(ér)且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投资人(rén)的这些立(lì)场以及在做业务的(de)决策立场。你可以这么(me)跟我争(zhēng)执，今天这个(gè)中间(jiān)可(kě)能(néng)有(yǒu)一(yī)个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个(gè)时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样(yàng)的，我们的业(yè)务有的时候进行得(dé)非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的(de)时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励(lì)，当(dāng)然我(wǒ)们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工(gōng)作。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然(rán)是(shì)在我们(men)以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个时候真的是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持(chí)股人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔(ěr)跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)公司的(de)一些(xiē)政策(cè)以及(jí)所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要的重点(diǎn)，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及价(jià)格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我(wǒ)们已经在(zài)做更(gèng)多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们已经(jīng)整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有(yǒu)的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的(de)话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要(yào)告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比较(jiào)的话，这中间的(de)一些所谓的(de)存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了(le)非常非(fēi)常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽车(chē)承保来说会(huì)是一(yī)个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐(lè)观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时(shí)候达到96点，这(zhè)是我们的目标(biāo)点数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈(chéng)报(bào)人都要在这(zhè)上边(biān)做出(chū)很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实(shí)现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间(jiān)受(shòu)损，但是我(wǒ)们是(shì)希(xī)望在利(lì)润率和(hé)利(lì)润方面都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人(rén)都做(zuò)得非常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路这个(gè)行业上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重(zhòng)而道(dào)远，尤(yóu)其是(shì)铁路(lù)建设的精(jīng)准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去(qù)看看他们运营(yíng)上面的数(shù)字(zì)。当然我们的(de)团队每天都(dōu)希望(wàng)能够变(biàn)得更加高(gāo)效，我们不断地去应对(duì)客(kè)户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非(fēi)常大的(de)进(jìn)步(bù)，也把(bǎ)很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于(yú)我们(men)的员工来说铁(tiě)路的安(ān)全也(yě)非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是去年这(zhè)个情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供(gōng)应链有非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的安全(quán)率重塑到(dào)以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从这个(gè)团队中看(kàn)到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样(yàng)的资(zī)产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和(hé)风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论(lùn)事业(yè)，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而(ér)且他(tā)也在(zài)这种情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公司，我们(men)是一家技术公司，而(ér)不是一(yī)个保险公(gōng)司。当(dāng)然(rán)我们(men)肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我们(men)仍(réng)然(rán)是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四(sì)个人(rén)一(yī)起加入了这家公司，然后把(bǎ)它(tā)给带了起来，这是(shì)我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额(é)从(cóng)这里面打造(zào)出(chū)来(lái)就超过过去十年好多其(qí)它(tā)保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的(de)带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个(gè)行业当(dāng)中，我们带来了资本(běn)，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希(xī)尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司可以在这(zhè)样的产业(yè)、这样的空间(jiān)中取得我(wǒ)们(men)这样的(de)成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是没(méi)有付出任何成本(běn)的，这是任何一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的(de)这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能(néng)和机器人的问题。人工智(zhì)能(néng)和(hé)机器(qì)人技(jì)术(shù)现在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积(jī)极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和(hé)机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器(qì)人(rén)的(de)使用(yòng)将(jiāng)会对全球越来越(yuè)多。我自(zì)己对(duì)于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉(jué)得(dé)现在用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中没有任(rèn)何一项功(gōng)能可以取代我们(men)今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常(cháng)多出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到(dào)AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多的(de)事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它可(kě)以做非(fēi)常多(duō)的事(shì)情，这让我(wǒ)反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们(men)没有(yǒu)办法去(qù)完全(quán)掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间我(wǒ)们都是在做技(jì)术上的竞(jìng)争，确(què)实也非常重(zhòng)要(yào)。在未(wèi)来200年的时间里，我们(men)也没有选择(zé)我们(men)必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全(quán)世界，我也(yě)想(xiǎng)提到(dào)，在(zài)人工智能(néng)的这(zhè)个部分，它(tā)可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们(men)人的(de)想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们(men)能够给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会(huì)有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商(shāng)业(yè)地产的不良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地(dì)产(chǎn)方面(miàn)的损失(shī)会有多(duō)大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到(dào)最大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不(bù)会在商业(yè)地(dì)产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来(lái)没有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适(shì)合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的(de)问(wèn)题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美(měi)国(guó)和在(zài)全球，这些问(wèn)题可能会(huì)非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉(jué)得(dé)我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我也问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就(jiù)会(huì)提(tí)醒我们到底现在人的态(tài)度有些什(shén)么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正借债的(de)人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的商业活动(dòng)会出(chū)现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)规模还会很大(dà)，但是(shì)这个后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们(men)开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的(de)起(qǐ)点(diǎn)应(yīng)该就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊(liáo)了(le)好几(jǐ)个小时，要(yào)不(bù)要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们继(jì)续做我们该(gāi)做(zuò)的(de)就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问查理或(huò)者是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到(dào)这些(xiē)技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了(le)现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要接受这样的(de)建议？因为现(xiàn)在实际(jì)上(shàng)已经改变了现有的一些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中间(jiān)我们(men)也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多(duō)。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且(qiě)我们(men)两个处得(dé)非(fēi)常好，我们当(dāng)然(rán)以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或者(zhě)是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等(děng)等，全世界的改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有的一些技(jì)术，但是这(zhè)种层面(miàn)之下(xià)会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的(de)增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们(men)也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为(wèi)由此而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的(de)产生。但是发生的(de)层面并(bìng)不是(shì)这么(me)大的，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没(méi)有做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资(zī)本市(shì)场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给(gěi)其(qí)他人的一(yī)些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有人会(huì)这(zhè)么做的(de)。如果你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会(huì)越来(lái)越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们最(zuì)后还是会(huì)达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么(me)多(duō)有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做(zuò)他们想做的一些事情(qíng)，也(yě)取得更多(duō)的(de)一些(xiē)金钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的(de)公债市场还有财务(wù)，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大(dà)概(gài)可以有(yǒu)30亿的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注(zhù)重短期的(de)收益，但是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有的(de)时候也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够出(chū)生在这个世(shì)纪之中，而(ér)不是(shì)我希望把这(zhè)些钱变得(dé)越来越(yuè)多(duō)，这就是我现在(zài)能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大(dà)堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的(de)责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银(yín)行的(de)资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没有任何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面，利息(xī)有的时(shí)候会(huì)造成某些(xiē)程度(dù)上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是(shì)其它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不(bù)同的部门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法(fǎ)是这(zhè)样子(zi)，如果说这(zhè)些东西是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的(de)公司(sī)在所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有这(zhè)些资产数(shù)字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在(zài)这(zhè)个重(zhòng)点上，我们(men)的期待(dài)以及在(zài)经营中间，为每一(yī)股的(de)损失我们(men)都进行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到的这(zhè)是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个(gè)人能够做到(dào)这样子(zi)的一个结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解(jiě)决方案(àn)了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在(zài)那(nà)里。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个(gè)时候的(de)时间(jiān)点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的(de)。你要比较自己的(de)期待(dài)以(yǐ)及(jí)费给率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿(bù)记的也就是(shì)我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事(shì)情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还(hái)有保险公(gōng)司，在(zài)花每一块钱(qián)的(de)时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然你必须(xū)要相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的(de)东西(xī)都是(shì)来自保险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的(de)，每(měi)一(yī)年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于(yú)股息还是(shì)会有所削减的(de)。但(dàn)是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的(de)时候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我(wǒ)们(men)都(dōu)会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及其它更大(dà)的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有那么多的(de)负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的(de)跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们(men)现在讲的(de)伯(bó)克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他随(suí)时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者是保险公(gōng)司取(qǔ)得更(gèng)高的一些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗(yí)产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗(yí)产分配(pèi)给下一代(dài)的时(shí)候(hòu)，如果说这些(xiē)资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人(rén)都(dōu)会(huì)做继(jì)承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承(chéng)或(huò)者是经营(yíng)，而且什(shén)么(me)时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩(hái)并没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外一个查(chá)理王(wáng)子(zi)等等，或者我们今天(tiān)不管是(shì)查理芒格(gé)国(guó)王或者(zhě)是(shì)其他的，也(yě)就(jiù)是(shì)为小(xiǎo)孩准备(bèi)这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果(guǒ)说(shuō)这个(gè)人进行(xíng)这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这(zhè)个人(rén)并没(méi)有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道(dào)怎(zěn)么样才能做团队的(de)一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到我们(men)的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时候不知(zhī)道接球的(de)人是不是接得(dé)到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我已(yǐ)经得(dé)到了(le)，我已经知道了(le)。因为我的(de)年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了(le)，我之前其实观察了(le)好多好多富裕(yù)家庭在财产规(guī)划上出现(xiàn)的问(wèn)题(tí)，这些问题都是特(tè)定(dìng)于每个家庭而特殊存在(zài)的。在(zài)我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样的(de)事业，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如(rú)果这些(xiē)孩(hái)子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他们听到(dào)了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么(me)样的内(nèi)容，太(tài)早去做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过好多(duō)好多这(zhè)种情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)完(wán)全(quán)不(bù)向他们的孩(hái)子们透露任(rèn)何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很(hěn)多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我们也有相似(shì)的(de)一(yī)些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资(zī)的问题(tí)，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的(de)时(shí)候起(qǐ)到(dào)非常关(guān)键的作用，有的时候(hòu)一出财产规(guī)划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自己的律师(shī)，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的(de)非常重要(yào)。你想要你的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你的价值才是他(tā)们最好的(de)老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能(néng)够学会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一(yī)个情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些活(huó)动(dòng)，让他们去(qù)签署空(kōng)白的一(yī)张财产证明，他不(bù)想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不(bù)是一个可行的(de)形(xíng)式，你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)要(yào)知道你(nǐ)怎么去践行自己(jǐ)的生活才(cái)是很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他(tā)已经提(tí)前预(yù)知了这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超(chāo)过他(tā)的需(xū)要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行(xíng)分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我(wǒ)的(de)公司(sī)，他说(shuō)你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是(shì)我也(yě)想(xiǎng)知道怎么(me)把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，卖给(gěi)他们(men)之后，他们(men)会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们(men)才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这(zhè)个(gè)人知道生命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受(shòu)到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落(luò)的(de)土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希(xī)尔和它(tā)的子(zi)公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的(de)规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在(zài)团队(duì)正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运输(shū)上达成了协议，每(měi)天我们可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也没有违(wéi)反这(zhè)样(yàng)的协(xié)议，我(wǒ)们的团队签署了这样(yàng)的协议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继(jì)续下(xià)去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们(men)也知(zhī)道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们(men)也(yě)非(fēi)常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能(néng)够达(dá)成这个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个(gè)铁(tiě)路(lù)的质量，我们(men)跟(gēn)部(bù)落也在非常密切(qiè)地进行合(hé)作，希(xī)望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些(xiē)事故所带来的影(yǐng)响。我们的(de)团队和他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没(méi)有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实(shí)时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在(zài)没有长期影响的情况下(xià)，我们也(yě)会去(qù)看怎(zěn)么去(qù)避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么(me)去进(jìn)行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个(gè)适当(dāng)回应的问题(tí)。我们(men)有一(yī)只团队(duì)时刻(kè)准(zhǔn)备(bèi)着(zhe)回应(yīng)社区方面的(de)问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的(de)火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设真的不(bù)是一个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时(shí)的设计(jì)是停留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在(zài)在这(zhè)样(yàng)的一(yī)个设计上(shàng)去运营(yíng)非常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我(wǒ)们(men)载重(zhòng)的这些(xiē)货物(wù)需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在(zài)这些方面做(zuò)得已经(jīng)比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的(de)问题是(shì)现(xiàn)在有更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在激(jī)励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一个什(shén)么样的前景(jǐng)？新能源的开发(fā)在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是一(yī)个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克(kè)希尔能(néng)源的这家公司，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样的(de)年报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方面(miàn)的很多问题，而且在(zài)这方面我们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们(men)现在还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要(yào)真的做(zuò)到(dào)这一切还非常不(bù)容易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比(bǐ)现在还(hái)好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了(le)非(fēi)常多的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们(men)现在(zài)正在(zài)进行(xíng)能源的变革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美国(guó)，我们希(xī)望(wàng)至少在(zài)全国(guó)每个(gè)州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我(wǒ)们在下(xià)面有三家美国(guó)的公共事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划(huà)，希(xī)望(wàng)把这些计(jì)划进行(xíng)一个整合，这(zhè)方(fāng)面的机(jī)会非常大，因(yīn)为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希(xī)望能够(gòu)取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是(shì)这个(gè)过程真的不容易，我们(men)在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希(xī)望投入(rù)可再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做(zuò)到(dào)了这(zhè)一点。太平洋电力(lì)在六个州运(yùn)营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设(shè)，能(néng)够带(dài)给我们(men)客户(hù)一个什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们(men)已经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输(shū)电计划，这个(gè)成果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电(diàn)上，我(wǒ)们(men)必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解(jiě)决(jué)了，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)投(tóu)入资源，投入(rù)这(zhè)个输电(diàn)的(de)网络，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行更多相(xiāng)应的计(jì)划，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了几百亿既知的(de)项目在(zài)进行，而且也(yě)要(yào)求(qiú)取得更(gèng)多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非常好的(de)业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现在已经配(pèi)置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的(de)回报。但这是(shì)一条长远的(de)道(dào)路，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可以(yǐ)做到(dào)。根据我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有不(bù)同的(de)一些技术(shù)，但是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一(yī)个非常重要的问题。我现在(zài)不知道我们的(de)政府是以什么样的(de)形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决过(guò)一个问题(tí)，“二(èr)战”的时候(hòu)我们做了更多的(de)一些演进，世界大(dà)战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他(tā)们(men)极大的能量(liàng)，所有美国(guó)的一些(xiē)资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这(zhè)些计划，也就是(shì)造成了作战(zhàn)的机器一样。福(fú)特(tè)公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及(jí)在美国发生的一(yī)些整合现象都(dōu)是不可忽(hū)视的，而且(qiě)是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技(jì)术，也有这样的一些设(shè)施(shī)，那个时(shí)候(hòu)我们是活在一个美国的业务开发并(bìng)且能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们现在的一些(xiē)时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办(bàn)法(fǎ)开始(shǐ)配(pèi)置资金到你(nǐ)想要(yào)的(de)地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特(tè)别(bié)是在机械上面，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这(zhè)些事情整合在(zài)一起，而且能(néng)够整合所(suǒ)有(yǒu)工(gōng)业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够(gòu)再创造同样的(de)机制？现在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知(zhī)道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案，但是不(bù)见得(dé)可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或(huò)者是资(zī)金已(yǐ)经到位了(le)，他现(xiàn)在(zài)是不是都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎没有办法解决和平时间的(de)一些问题。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系(xì)统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉(jí)特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以后的(de)计划以及担任的角色想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目(mù)前(qián)非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然会继(jì)承我现在(zài)做的一些工作，但我现在(zài)还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是(shì)非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的(de)一些情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替(tì)他。但是现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是(shì)阿吉特先生的责(zé)任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他(tā)会(huì)跟格雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那(nà)么容易的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容(róng)易回答(dá)。每(měi)个人都在讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以及(jí)所有相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见得有这(zhè)么多(duō)的(de)人，在会(huì)计上面更(gèng)有净值、更有价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在(zài)不见(jiàn)得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还有更(gèng)多更好运作的(de)经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的计划(huà)，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们(men)不会让他(tā)们替我们(men)做(zuò)任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在不时的(de)时间之(zhī)内，这些计划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要补充的(de)。我要(yào)讲我们今天的这(zhè)些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克(kè)希(xī)尔我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的(de)人(rén)员(yuán)。为(wèi)什么我们公司的(de)运作跟许多大型的(de)公司(sī)比较(jiào)，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改(gǎi)变，不(bù)是那(nà)么(me)经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可(kě)能(néng)已经一百多岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一样(yàng)，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然(rán)要(yào)比现在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定(dìng)要(yào)谢谢你(nǐ)那(nà)个(gè)时候(hòu)拯救了这个公司(sī)，包括我的(de)所有的员工(gōng)们，包括拯救了(le)我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他(tā)那个时候在(zài)日(rì)本(běn)，他那个时候如果德瑞康(kāng)不(bù)在(zài)的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还(hái)是保持(chí)现(xiàn)在这(zhè)么(me)坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有很(hěn)多措施，美国(guó)和日(rì)本也是非(fēi)常让人不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家所(suǒ)有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然(rán)有些(xiē)决策(cè)是不太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家也(yě)有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造成(chéng)的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全(quán)世界，掌管的这一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)奇妙的(de)。我(wǒ)要这么(me)讲，美(měi)国其实(shí)是全(quán)世(shì)界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一个(gè)地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做(zuò)了(le)我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙(yá)齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时候并不(bù)是罗(luó)马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们(men)的政(zhèng)府都(dōu)在(zài)寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然我们也希(xī)望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一(yī)方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们(men)必须要重新(xīn)地开始厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主到底是(shì)什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路(lù)选择继续(xù)下去(qù)。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是(shì)比(bǐ)以前(qián)好很多(duō)，我(wǒ)们现在(zài)每天联系的方式，还有更多(duō)的事(shì)情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当然这些问题还(hái)是在发生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿(yì)人(rén)口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们(men)后(hòu)来又有更多的一些(xiē)改变(biàn)，以及人(rén)口(kǒu)的(de)变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的(de)一些能源，这些都是在(zài)更(gèng)多的人(rén)口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑战，但是我们(men)的这个世(shì)界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大(dà)家都已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼(hū)了(le)，问题都(dōu)已经(jīng)解决(jué)了。我必(bì)须(xū)要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事情会发(fā)生(shēng)。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的(de)时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是(shì)能够解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如(rú)果说当(dāng)时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的(de)，我不会(huì)像沃伦那么(me)乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在(zài)对(duì)我们的文化、我们(men)的(de)文(wén)明已经(jīng)有了更多(duō)的威(wēi)胁(xié)，我们(men)不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他(tā)们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持(chí)有更多(duō)的(de)现(xiàn)金(jīn)，特别是在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基(jī)金会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可能(néng)要(yào)花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人(rén)可能会把这(zhè)些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而(ér)会去(qù)用(yòng)其它的(de)一些目(mù)的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想一想但是我不会很(hěn)大(dà)地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更(gèng)多的人去(qù)评(píng)价(jià)，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人(rén)相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成这一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的(de)一点是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为是一个国家(jiā)的资产，而(ér)不是一个国(guó)家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们可(kě)能资本还是比大(dà)部分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多的投(tóu)资以及行(xíng)为的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可(kě)能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去(qù)想未来(lái)这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的(de)责任给做(zuò)好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方(fāng)面(miàn)思(sī)考的(de)比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个人(rén)都(dōu)不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第(dì)一时(shí)间做出的一个决定就(jiù)是我们不会(huì)一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的(de)决(jué)定，我们从来不会做出扼(è)杀自(zì)己(jǐ)的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们(men)一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部(bù)分(fēn)的(de)资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我(wǒ)们尽(jǐn)量地(dì)多(duō)元化(huà)，有更好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会(huì)被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较(jiào)，我们(men)现在的地位还是比较(jiào)安全的(de)，我(wǒ)们有了这么大股(gǔ)东(dōng)的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都(dōu)要(yào)大，比(bǐ)整个国(guó)家的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工持股的(de)公(gōng)司可能会(huì)是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个(gè)模式已经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么意(yì)思(sī)呢？就是(shì)要有快乐的(de)客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的(de)大门。而且(qiě)政府(fǔ)也要(yào)对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机(jī)的(de)时候，你可(kě)以提供这(zhè)个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的(de)危(wēi)机，但是(shì)这种危机如(rú)果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的(de)这(zhè)种危(wēi)机的(de)话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个(gè)国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的(de)讲述者，这些故事我们(men)都会带(dài)回家。能不能跟我们(men)分享一(yī)些这样的故事，这些故事可能是(shì)我们以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他们的(de)故事，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能(néng)力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室(shì)，当时(shí)跟(gēn)我提出(chū)了要进(jìn)入(rù)再保险(xiǎn)业务的这样一(yī)个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一(yī)直都(dōu)是这样(yàng)，他真的(de)是(shì)一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去(qù)改变一(yī)个体系，而是去改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他(tā)进行(xíng)交谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业(yè)的各(gè)种运行方(fāng)式，因(yīn)为他(tā)是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈话，我们(men)以前天天(tiān)都聊，现在没有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的是独一无(wú)二(èr)的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的(de)时候我从来不看(kàn)他(tā)从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说(shuō)我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度(dù)确实很(hěn)快。我们在公司也(yě)有非常多这(zhè)样速度很(hěn)快的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察了(le)他做的事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是(shì)从一战的时(shí)候买(mǎi)一辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱(luàn)，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做的(de)事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续(xù)把这个事(shì)业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了(le)利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗孀不(bù)需(xū)要(yào)这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去世(shì)了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评(píng)了，这个遗(yí)孀的(de)律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们(men)让(ràng)我来买这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就买了，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀就不用(yòng)再(zài)接(jiē)受这(zhè)些(xiē)东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又把这个东(dōng)西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候(hòu)这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西(xī)我(wǒ)一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的(de)律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个(gè)人走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个(gè)生(shēng)意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来了(le)，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保持下去。有一(yī)次(cì)我们(men)把(bǎ)这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许(xǔ)有什(shén)么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常都(dōu)听到这些(xiē)公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再配置更多(duō)的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待(dài)所(suǒ)有运作(zuò)的单(dān)元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是(shì)有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计(jì)划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿(yì)的钱(qián)会(huì)被记(jì)在(zài)我们(men)的账面上，但是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始(shǐ)的要(yào)求，这(zhè)是(shì)我们(men)的结果，当然(rán)我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的(de)日期，有更(gèng)多(duō)的好运(yùn)必须要(yào)发生，我(wǒ)们才能(néng)保持原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格的变(biàn)动。我们现在已经(jīng)有了我们现在(zài)商业上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出(chū)来(lái)的(de)结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能(néng)够允许(xǔ)我们可以让现在(zài)的(de)一(yī)些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而(ér)且(qiě)保持我们的利润能够非常健康，这是(shì)我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在(zài)的一些资(zī)产组合(hé)还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大(dà)的(de)一些(xiē)损失，还有其(qí)它的(de)一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在(zài)发生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经(jīng)营上比较困难的(de)，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也(yě)不(bù)知道这些(xiē)事情会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不(bù)断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里达再发生(shēng)，我们(men)可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必(bì)须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦(lún)刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再(zài)打电话(huà)告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果(guǒ)长期的收益或者(zhě)是短期上(shàng)面的一(yī)些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到的(de)一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如(rú)果有网络上面(miàn)的(de)一些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果你要给(gěi)公司里(lǐ)面的这些(xiē)首席执行官(guān)一(yī)个非常好的建设(shè)，你觉得长期(qī)短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的(de)这(zhè)些命运到底是(shì)怎么样？我们常常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会(huì)议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生(shēng)错误(wù)，就(jiù)像(xiàng)今天在座的(de)各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的(de)人(rén)工(gōng)作(zuò)，但是我们希望每个季(jì)度我们(men)给你做的一些(xiē)估(gū)算(suàn)都是对(duì)的，我们有这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我们现在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一(yī)些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么(me)我们中间会学到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多(duō)。那个(gè)时候有些(xiē)做女装的(de)公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的(de)业务。我(wǒ)们(men)进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费(fèi)者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务(wù)的技(jì)巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也(yě)比(bǐ)我们现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这(zhè)些电(diàn)话所有(yǒu)的运(yùn)作机(jī)制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会(huì)买第二部(bù)车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其(qí)它汽(qì)车销售(shòu)的经(jīng)验，但是(shì)我们可以看出消费者在(zài)开(kāi)车时候的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但是我们(men)常常要继(jì)续学习(xí)，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有(yǒu)的时候可能也会变坏(huài)，一些(xiē)好的业务有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持(chí)一(yī)段(duàn)时间的(de)竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想要(yào)加入我们或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西给(gěi)我们(men)，很多人讲的(de)话是(shì)毫(háo)无道(dào)理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们(men)有时没(méi)有办法预(yù)测所有东西，但是我们(men)可以看出(chū)来到底今天消(xiāo)费者的行(xíng)为如何，或者是(shì)消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见得一段(duàn)时间之后就变得(dé)非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是(shì)就(jiù)是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一些日本业务(wù)的情况，这(zhè)就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书(shū)的时候每一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看(kàn)一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了(le)它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上千个业(yè)务，而且保险公司也(yě)是如此。您不(bù)管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页(yè)都要(yào)进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必(bì)须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉(jué)得(dé)呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日本的(de)这个(gè)事情非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一些数(shù)字，那个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也(yě)许(xǔ)做(zuò)了十(shí)多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司(sī)还会发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深(shēn)入了(le)解这个公司，而且(qiě)我们(men)知道(dào)这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑(lǜ)到(dào)货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可(kě)能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它(tā)的规模还是可(kě)以接受的，那我们(men)可能就会开始对它们进行收购了，有的(de)时候也(yě)会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个(gè)月(yuè)之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发(fā)现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说给了他们(men)，因为(wèi)我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时(shí)很(hěn)期待(dài)有这样(yàng)的合作(zuò)存在(zài)。与(yǔ)此同时(shí)我们有其(qí)它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那(nà)边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期(qī)的(de)一(yī)些机(jī)会。就(jiù)像你(nǐ)说到的(de)他们是(shì)非常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们(men)学习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们(men)还是(shì)在(zài)尝(cháng)试(shì)一(yī)直去寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然(rán)而然(rán)地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运(yùn)营做得非(fēi)常出色，有一些(xiē)非(fēi)常好的合伙人跟(gēn)我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资(zī)的(de)时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓(cāng)的(de)时候就会不太舒服，但是(shì)现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)一个(gè)危险区域(yù)了(le)，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路(lù)等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等(děng)，这(zhè)些都是(shì)不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不(bù)需要(yào)做(zuò)什(shén)么，我们(men)的价值(zhí)就上(shàng)升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都(dōu)是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的(de)关系非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这样一个(gè)电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者(zhě)之间(jiān)的密切(qiè)关系是无(wú)与伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时(shí)候指数基(jī)金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们(men)也(yě)是因为它(tā)们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到(dào)的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这个决定是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要(yào)用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会(huì)并不容易被识(shí)别出来。我只想说我之前有三(sān)个非常好的决定，但却有一(yī)大(dà)堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人根本(běn)没有办法从他们坏(huài)想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如果(guǒ)能够识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的(de)错(cuò)误会比其他人更少，这对(duì)我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是(shì)我们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反而非(fēi)常危险，他们(men)不(bù)知(zhī)道自(zì)己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面对你自(zì)己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩(hái)子(zi)在一(yī)起，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学上学(xué)，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个(gè)我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的(de)嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次(cì)股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的(de)股票，这几年来(lái)也给(gěi)我带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给(gěi)他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽然他们(men)想要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同(tóng)的(de)问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种各样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司(sī)已经做到了美国(guó)的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自(zì)由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共同的利(lì)益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们(men)带(dài)来(lái)更多的(de)安全性、更多的创意(yì)。中国是我们(men)很大的(de)商品的供应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个(gè)国(guó)家一切的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家对另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现(xiàn)在(zài)世界的超级大国，他们(men)也都(dōu)明(míng)白(bái)必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼(bī)到一(yī)个什(shén)么样的角度才(cái)是一(yī)个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他(tā)们就会明(míng)白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地(dì)，这可(kě)能就是一个(gè)很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)这样的领导人，两国都要(yào)有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个(gè)什么样(yàng)的环(huán)境(jìng)下(xià)运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的领导人(rén)可能(néng)会用一个方式行(xíng)事，另一(yī)个体系的领导人(rén)会用另外一种方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过激(jī)，感(gǎn)觉(jué)好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的(de)。你如果有更好的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说(shuō)服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这(zhè)是不(bù)同的一些状况(kuàng)，百年(nián)之前(qián)跟(gēn)现在状况文(wén)化不一(yī)样(yàng)。以前是英(yīng)国或(huò)者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一些错误(wù)，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人对于他(tā)们(men)的公民以(yǐ)及他(tā)们所有的(de)一些情况是不是进行了解？要有更好的一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不(bù)太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必(bì)须(xū)的，中国跟美国(guó)两国(guó)必须了解目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞争力的(de)，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经在(zài)那里了，中(zhōng)国将会(huì)变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌(dí)对的(de)一些现象，两国(guó)的一(yī)些(xiē)领导(dǎo)的(de)工作(zuò)都非常(cháng)重要，要(yào)了解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电(diàn)在全世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的(de)地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计(jì)以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们(men)购买(mǎi)的(de)一个(gè)非常重要的(de)公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台(tái)积电现(xiàn)在(zài)在做(zuò)的。但是(shì)现(xiàn)在的(de)问(wèn)题(tí)是，我们(men)希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们(men)觉得(dé)这个公司还(hái)是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋(qí)，这个(gè)公(gōng)司的人(rén)非常棒，而(ér)且也(yě)是非常非凡的(de)，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国(guó)找不(bù)到，我就会(huì)到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)，比如说在(zài)日(rì)本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如(rú)果你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非常(cháng)非(fēi)常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生1976年的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，您是否可以分享(xiǎng)一(yī)下您在(zài)伯克(kè)希(xī)尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很多对(duì)我有意义的(de)一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任(rèn)何(hé)掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一(yī)本书(shū)，但(dàn)是他在这个中间有一(yī)些让我觉得非常非常(cháng)有说服(fú)力的一(yī)些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式(shì)来(lái)进(jìn)行工(gōng)作，结(jié)果发(fā)觉不(bù)管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我(wǒ)的(de)生命，而且是持续地(dì)对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够(gòu)找到(dào)这(zhè)样(yàng)一(yī)本书，能(néng)够(gòu)持续地有这(zhè)些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还是(shì)这样子，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立(lì)不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天都继(jì)续(xù)有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是(shì)完(wán)完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是被我们的(de)股东持(chí)有的，而且(qiě)这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的(de)社群(qún)中(zhōng)有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的情况(kuàng)，我们(men)当然觉得这(zhè)些是必(bì)须要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人(rén)来为(wèi)我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能(néng)够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)才能的(de)导师(shī)、老师(shī)，而且他(tā)是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且这是(shì)一个非(fēi)常非常有趣(qù)的事实(shí)，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他(tā)们的浮(fú)存金也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱(qián)的公司(sī)其实(shí)是非常好的(de)公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是(shì)我(wǒ)们(men)的生命中发生(shēng)的一(yī)些(xiē)事(shì)情，你必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在交易的时(shí)候，这个(gè)交易完完全全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中间发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自(zì)己(jǐ)的一些优势以及他的(de)方法(fǎ)来运作他的一些业(yè)务。也(yě)就是(shì)你有准备(bèi)好(hǎo)的(de)心态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要的(de)措(cuò)施(shī)，而且(qiě)不去规(guī)避一些你觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们做的事(shì)情(qíng)的决策方法，所以，你做(zuò)了(le)正(zhèng)确(què)的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做(zuò)这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不(bù)管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎么(me)样(yàng)的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一(yī)件事情是你必须要(yào)试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车(chē)，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自己现在(zài)在卖电动(dòng)车的(de)保(bǎo)险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之(zhī)中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自(zì)己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多(duō)保险(xiǎn)被保人开车的一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在(zài)做了(le)，但是GM希(xī)望大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是(shì)比较(jiào)难的(de)，很多(duō)人会想(xiǎng)到(dào)这中间(jiān)秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)在做保险(xiǎn)已经是十(shí)几(jǐ)年的(de)事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有自己(jǐ)的(de)一(yī)些保险，但是后来(lái)这个保险公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做保险已经不(bù)是一个新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施(shī)起来却很难(nán)，特别是要比一般(bān)的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事(shì)在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的(de)传闻和故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车(chē)，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行(xíng)为后面(miàn)构建了(le)我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体(tǐ)系上去做出改善真的(de)非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想在这(zhè)个中间花钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的(de)预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的(de)。这有一(yī)个大的很新的(de)想法，就是在汽(qì)车(chē)保险这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个理念。他们是(shì)一个(gè)基金公(gōng)司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像是(shì)一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一(yī)个(gè)体系，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没(méi)有任(rèn)何人(rén)上(shàng)市，但是他(tā)们的净价值却迅速地(dì)提升(shēng)到(dào)了(le)之(zhī)前的(de)两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的(de)保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要(yào)的(de)，很多保险公司(sī)就(jiù)做(zuò)出了这样的尝试，有很(hěn)多关于(yú)这只股票、那(nà)只股票的(de)故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊(fāng)间流(liú)传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)的现场。第一次(cì)问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭(tíng)现在一(yī)半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是未来的投票控制的问(wèn)题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能(néng)不(bù)能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什(shén)么呢？他(tā)们(men)想要这样的一个(gè)世界，这个(gè)世界下面的(de)社会，因为(wèi)他们(men)拥(yōng)有这个投票(piào)权不(bù)会感到(dào)愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很有意思(sī)的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在(zài)对资产进行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产管理上有非(fēi)常(cháng)非常(cháng)小的(de)一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种成功相对来说是比较(jiào)容(róng)易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的(de)管理费(fèi)，有一(yī)些有指数基金的(de)人想(xiǎng)要去买其(qí)它的一(yī)些基(jī)金(jīn)，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会(huì)相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明(míng)出来(lái)的(de)一个(gè)根本(běn)的原因(yīn)，这(zhè)是一个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把(bǎ)这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一(yī)个基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了(le)很(hěn)强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美(měi)国(guó)大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人(rén)利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的(de)工(gōng)作，他会(huì)不会(huì)也会在未来的(de)股票(piào)回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔(ěr)能源是(shì)一个很好的资本分(fēn)配(pèi)对(duì)象，在过(guò)去这(zhè)一(yī)年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于(yú)内在价值(zhí)的提(tí)高，你们(men)的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现(xiàn)在(zài)在(zài)资产分配上跟我起到相同(tóng)的作(zuò)用(yòng)，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且(qiě)他做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时候人们把这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象(xiàng)的(de)要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的(de)一部分卖(mài)掉，我们(men)对(duì)其中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的(de)一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出(chū)来了，你的这(zhè)个(gè)方法(fǎ)、这(zhè)个(gè)框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查(chá)理的(de)这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会来(lái)临(lín)的时候，我们(men)也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都是有益(yì)处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样的(de)机会出现的(de)时候(hòu)我们(men)都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会是你做出(chū)的(de)最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是(shì)我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足(zú)够，你不会用它(tā)们(men)很多(duō)，而你的股(gǔ)票(piào)有(yǒu)吸引(yǐn)力的话(huà)，还(hái)可以通过(guò)回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢(ne)？有些时候一个(gè)投(tóu)资银行家说(shuō)你要去做这(zhè)样的回购、那样的(de)回购项目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这么一(yī)句话(huà)，好像说用巨(jù)大的(de)无知(zhī)、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的(de)衡量还(hái)是很(hěn)难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就是(shì)让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这些未(wèi)来(lái)的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想说(shuō)我99％的(de)个人(rén)的价值都(dōu)来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格(gé)也是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自(zì)己的(de)导航向前进，在一段时间也(yě)可以运行得(dé)很好，有些时候很难(nán)去评(píng)价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一(yī)个(gè)管(guǎn)理层去做出(chū)公平的评估(gū)，很难做，有些人就是(shì)做得比另(lìng)外的(de)人好，但是(shì)有些人(rén)管理的(de)行(xíng)业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这是非常容易(yì)的(de)一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不(bù)要去听华尔街给你们做的(de)建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如(rú)果(guǒ)把某个管理(lǐ)人(rén)放在他(tā)的位置上，这(zhè)中间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶(yà)的(de)事情发生(shēng)，不管说(shuō)他是不是特别(bié)能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能够再继(jì)续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才(cái)，可(kě)以面临更(gèng)多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都(dōu)是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发(fā)生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着一些美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现了一些(xiē)状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会(huì)被问到一些关于(yú)银(yín)行(xíng)的问题，我现在(zài)就用一些银(yín)行的术语(yǔ)跟(gēn)大(dà)家进行(xíng)回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存(cún)款还没(méi)有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历(lì)史的层(céng)面来看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的(de)时候没有办法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲的(de)那个年代，那(nà)个时候(hòu)一些州的银行也在(zài)他(tā)经营(yíng)的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似的问题(tí)。那个(gè)时候如果有人在银行排(pái)队，有人(rén)就会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一(yī)九零(líng)几年的情况，那(nà)个时候他的老板决(jué)定(dìng)休一个(gè)礼拜的(de)假(jiǎ)不(bù)去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的(de)一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行(xíng)了(le)改变，这(zhè)么多年都一(yī)直在改变中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大(dà)概只有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的时候我们(men)看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有(yǒu)正确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论(lùn)上(shàng)也进行(xíng)了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱也(yě)能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们(men)的存款都还是(shì)存在(zài)的(de)，有的时候在不同的地(dì)区(qū)，觉(jué)得(dé)还(hái)有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这(zhè)种事情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这些信息(xī)，有的时候是非(fēi)常非常不(bù)好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天(tiān)有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)是误(wù)解了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许已经(jīng)到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和(hé)美(měi)国的(de)群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那(nà)个时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这(zhè)些(xiē)群众们并(bìng)不是(shì)傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京也提(tí)交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了(le)一些什(shén)么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发(fā)生什(shén)么事情，我们(men)那个时候不担心把我们的(de)钱(qián)全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的情况，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个时(shí)候它(tā)的数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银(yín)行的系统之(zhī)中暂(zàn)时不(bù)会发生任(rèn)何的变化。得(dé)到的一(yī)些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的监管制(zhì)度(dù)之中已经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人(rén)都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按(àn)揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的(de)，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多(duō)个(gè)人在(zài)开始管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的(de)一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道(dào)这个事情是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这(zhè)个脚步也(yě)发生(shēng)了(le)，这些是(shì)让(ràng)我们非常不可思议(yì)的。有(yǒu)些事情第一(yī)次(cì)跟第二(èr)次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的(de)顺序(xù)，但好像是变(biàn)得无法预(yù)测了，好(hǎo)像我们那个(gè)时(shí)候进入了不同的(de)年代，生活(huó)在一(yī)个非(fēi)常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今(jīn)天(tiān)我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以(yǐ)找到你(nǐ)现(xiàn)在(zài)等(děng)待(dài)的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结果。如(rú)果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一(yī)些(xiē)措施，或(huò)有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进(jìn)行处(chù)分。你可以看这个公司(sī)的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的(de)一些(xiē)按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有(yǒu)的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自(zì)己的优势的(de)。有的(de)时候你会看到(dào)这些融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得(dé)它后来的一些选择的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票(piào)是(shì)自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东西(xī)也都是(shì)被计划出(chū)来，而且(qiě)已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人(rén)或者是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执行官(guān)是要负(fù)责的(de)。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必(bì)须(xū)要(yào)去(qù)处罚这些(xiē)有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么(me)错而(ér)受到处分的一些人(rén)，这些(xiē)应(yīng)该是(shì)我们学到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知(zhī)道这(zhè)样的经济情况之(zhī)下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解(jiě)决(jué)方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现(xiàn)在并(bìng)不只是(shì)在(zài)进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)常常这(zhè)些(xiē)银行做了一些(xiē)相反的(de)事情，所(suǒ)有的这些银(yín)行家都想变富的(de)话，对我(wǒ)们来(lái)说不(bù)是一(yī)个好(hǎo)事(shì)。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该(gāi)像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师，他们(men)不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不停地(dì)犯错。如(rú)果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的(de)想法(fǎ)。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真的会(huì)对银(yín)行(xíng)带来非常大的(de)风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝(jué)对对我们所有(yǒu)人(rén)来说并不是一个很好(hǎo)的(de)社会效益，没有什(shén)么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人(rén)做(zuò)出了这(zhè)样的(de)决定，他说这是(shì)现代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被银行找(zhǎo)到了(le)一个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性(xìng)。储户(hù)不会丢(diū)掉他们(men)的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需(xū)要有惩罚的(de)方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们(men)未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区(qū)别在(zài)哪里？对于(yú)所有(yǒu)的(de)这些区域(yù)银行还(hái)有大银行，这(zhè)些存款对它(tā)们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非常(cháng)好的投(tóu)资(zī)。查理(lǐ)和我(wǒ)在(zài)1969年(nián)其实(shí)在(zài)伯克希(xī)尔是买下了一(yī)间(jiān)银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多(duō)的银行，我们当时(shí)其实把(bǎ)投资的(de)标的(de)都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时(shí)候我们(men)必须要让自(zì)己的投资(zī)多元化，没(méi)有办法全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到(dào)的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样(yàng)的(de)情况，那个(gè)时(shí)候真的是非常健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款的(de)人都能贷得(dé)到。我们那(nà)个(gè)时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办(bàn)法进到现在这么(me)多的保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业比(bǐ)保(bǎo)险(xiǎn)业更(gèng)加具(jù)有吸(xī)引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是(shì)那个时候你可以经营非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后来(lái)的这些发明那(nà)个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而(ér)且(qiě)那个时候我们也是希(xī)望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一(yī)些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的时候卖了(le)更多(duō)，我们也不(bù)知道这些大银行的股东还(hái)有(yǒu)这些区(qū)域银行的股(gǔ)东怎么(me)往前走，我(wǒ)自(zì)己也(yě)会有银行的(de)服务，我自己个人的财富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也(yě)会用一些(xiē)区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是(shì)从投资(zī)银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这中间会有政治家的(de)参与、政客(kè)的参(cān)与，还会有很多并(bìng)不(bù)了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸(yōu)关方(fāng)，现在美(měi)国的公众对于银行现(xiàn)在这(zhè)种情(qíng)况也非(fēi)常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体现(xiàn)出(chū)来，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡改变了(le)一切，所(suǒ)以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银(yín)行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务(wù)，我喜欢它(tā)们(men)的(de)管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来会发生什么(me)，过(guò)去的几个(gè)月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的(de)一个想法，美国的公众其实(shí)对我们的(de)银行体系是(shì)不太了(le)解(jiě)的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们(men)未知的(de)领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会(huì)有一(yī)个自己的立场，有些(xiē)时(shí)候这个(gè)立场是为(wèi)自己牟利(lì)，但(dàn)是(shì)并不一定会(huì)真(zhēn)的代表你一(yī)定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当中，银行业发(fā)生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以前(qián)银行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给这些早期的移民做出的(de)一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对(duì)我(wǒ)们(men)这个社(shè)会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现在(zài)的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事(shì)，这(zhè)里还有一个真实的(de)故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们(men)的英(yīng)雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个(gè)未来(lái)可以接替(tì)他的人，我们(men)觉(jué)得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如(rú)果当时问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司(sī)之后，他真的(de)是一个(gè)很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的(de)楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的(de)一家银行(xíng)，但其实(shí)并不是(shì)一家最赚钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他(tā)就是想(xiǎng)去到我们(men)整(zhěng)个(gè)城市最高的(de)楼上的(de)办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可以看出(chū)他(tā)生活中到底他的(de)追求(qiú)是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我第六(liù)次参加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而(ér)且我也非常有幸(xìng)在过去(qù)问你们问题。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不(bù)是(shì)在(zài)未来会面(miàn)对这样的(de)一(yī)个情况？美元已经(jīng)不再是(shì)全球的储备货(huò)币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去(qù)美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年都(dōu)问得这(zhè)么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们(men)可能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们(men)更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控制我们(men)的财政政策(cè)，但是他(tā)会给我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生的(de)时候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币(bì)才(cái)能(néng)解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个(gè)测试(shì)过激之(zhī)后就会出现问题。我们需(xū)要(yào)非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，对我们(men)是(shì)有利的，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到(dào)了(le)15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我们如(rú)果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储备货币(bì)地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们(men)之后再(zài)取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货(huò)币的购买力是(shì)不是还能(néng)和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息(xī)相关的(de)。我和其他人(rén)都没有(yǒu)办(bàn)法去做(zuò)出预测，但(dàn)是我知(zhī)道这不(bù)会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客(kè)，他们自己站立的地位，有的(de)时候(hòu)他们自(zì)己都(dōu)不(bù)知道(dào)他们自己在(zài)做一些(xiē)什(shén)么(me)。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个(gè)医疗团(tuán)体(tǐ)的(de)董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候也听不懂他(tā)们在做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没有办法(fǎ)完完全全(quán)掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待(dài)，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯(bó)克(kè)希尔公司已经准备得非常妥当了，我们(men)做的大部(bù)分一(yī)些投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而(ér)且每(měi)年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有的一些(xiē)计(jì)策。有(yǒu)的(de)时候这是一个非常(cháng)非常(cháng)具有政治化(huà)的(de)一些(xiē)决(jué)策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有所谓(wèi)的部落(luò)性(xìng)的一(yī)些(xiē)决(jué)策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具(jù)有领导力(lì)的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社(shè)会(huì)之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之(zhī)中(zhōng)，很多(duō)事(shì)情还(hái)是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况还是不确(què)定(dìng)的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱(qián)，其实(shí)出来的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没(méi)有任何效益(yì)的。当然有些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日(rì)币没有办法作(zuò)为全世界的(de)储备货币(bì)。没有错，但是(shì)日本有的时候会(huì)买(mǎi)回(huí)来国家里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)债务，还有一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过去30年(nián)的(de)经(jīng)济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面，可(kě)能(néng)还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每一(yī)个人(rén)都必须要签像爱国(guó)协议一样。担(dān)负你，我希望(wàng)你明(míng)年(nián)来问我一些(xiē)更(gèng)难的(de)问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国(guó)越(yuè)来越好，我们可(kě)以(yǐ)做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在(zài)乎你(nǐ)是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士(shì)曾经(jīng)也做过(guò)某(mǒu)些事情(qíng)，他们做的(de)一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前也(yě)可能就是政客，他(tā)们曾(céng)经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些(xiē)人(rén)特(tè)别不管这些事情继(jì)续走下去，基本(běn)上(shàng)通(tōng)胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他们做的(de)事(shì)情出来的结(jié)果，这些事情都是(shì)让(ràng)我们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多的一些其(qí)它(tā)的人在做(zuò)这些事情(qíng)，其(qí)实(shí)他们都必(bì)须要有(yǒu)真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国(guó)，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法(fǎ)。当然(rán)这(zhè)是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件(jiàn)事(shì)情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二(èr)战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方(fāng)式(shì)，你可以做评(píng)估，但是走到(dào)边缘(yuán)的时(shí)间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎(zěn)么样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时(shí)候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力(lì)量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些事(shì)情做得更(gèng)成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经(jīng)有一(yī)些状况，我(wǒ)们学(xué)到(dào)了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的(de)事情，这是一个不太好的(de)事(shì)情。我那(nà)个(gè)时候(hòu)不了解什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我(wǒ)们(men)现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可(kě)思议的利(lì)润，您(nín)解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是(shì)不在(zài)话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价格上面的(de)优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)的(de)一(yī)些(xiē)架构(gòu)。1983年我们(men)在(zài)家(jiā)具行业(yè)买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你给了对方(fāng)一个(gè)选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们(men)讲美国(guó)的旅(lǚ)游(yóu)业(yè)，并不是(shì)说这(zhè)个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州际公路(lù)上拥(yōng)有很多很(hěn)多资产，不管是商业的(de)或者(zhě)是(shì)15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会(huì)随时(shí)把州际公路(lù)迁移到(dào)两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的(de)交易(yì)，我们可以(yǐ)了(le)解BP这(zhè)个公司(sī)做(zuò)的一些决定到底是怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来(lái)自(zì)奥马(mǎ)哈(hā)的一个人(rén)。我(wǒ)们(men)为什么会(huì)选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的(de)，他是上公立学(xué)校的(de)人(rén)，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的(de)州立(lì)大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足(zú)球(qiú)队(duì)，可(kě)能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能(néng)让(ràng)他把学业完成。但是那个时(shí)候他也做(zuò)了很多(duō)很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常(cháng)好的(de)，我们也有自己百(bǎi)分之百的(de)权力，而(ér)且得到了这个(gè)交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做(zuò)，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例(lì)子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样的(de)方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们(men)主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我(wǒ)们(men)绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时候(hòu)，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这(zhè)个高中离我们的地(dì)方(fāng)大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个(gè)公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一(yī)点(diǎn)。但(dàn)是我不记(jì)得也不知(zhī)道阿德姆那(nà)个时候会怎么(me)样(yàng)，那个时(shí)候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而且他进行了良(liáng)好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到(dào)他(tā)，而(ér)且(qiě)能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好(hǎo)的非常(cháng)知名的大学，但是(shì)他(tā)又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州，这(zhè)是我第(dì)四次参(cān)加股(gǔ)东大会，我非常希望(wàng)能够学(xué)习你讲的语言以及(jí)你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈(tán)还有写的(de)这些(xiē)文章，感谢您(nín)分享这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大(dà)会(huì)的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你(nǐ)要(yào)持续(xù)地储(chǔ)蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生重大错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可(kě)以避免的话(huà)，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大的错(cuò)误(wù)你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可(kě)以越来(lái)越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东(dōng)西。但是(shì)一些企业(yè)上的错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些(xiē)错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的(de)时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多(duō)的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必须要花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一(yī)些负债以及其它(tā)相(xiāng)应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为出(chū)，也许(xǔ)你(nǐ)需(xū)要(yào)加入我们，投入(rù)我们的(de)股(gǔ)票。有时查(chá)理在我旁(páng)边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了(le)。其实道理没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这(zhè)些说(shuō)出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要分(fēn)清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人(rén)去(qù)解释到(dào)底你的观点是什么(me)，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的(de)人在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾(céng)经(jīng)遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做(zuò)到(dào)这(zhè)一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需(xū)要非(fēi)常多(duō)的运(yùn)气，但是你不想把自己的(de)人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎(zěn)么去误(wù)导其(qí)他人的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你自(zì)己(jǐ)走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很(hěn)快地去实践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是(shì)要(yào)有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格(gé)先生(shēng)的(de)投资策略和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自(zì)于人，你们(men)学到的(de)是(shì)能(néng)够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩(suō)小，查理是一个(gè)策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不(bù)开，但道理还是(shì)这样。我真的不(bù)知道如果(guǒ)家里边(biān)有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的(de)人，很多时候(hòu)是(shì)父亲的角色或(huò)者(zhě)是什么(me)样，到(dào)底怎么解决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其(qí)中四个都(dōu)成为了各个另(lìng)议的超级明(míng)星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在(zài)你身边，没(méi)有为(wèi)你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不(bù)太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年(nián)开始参(cān)加(jiā)股东大会。我的问题(tí)是这其实是我(wǒ)第一次(cì)来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的(de)公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能(néng)在利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己的(de)含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很(hěn)高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿(ná)到更多的(de)利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿(ná)到(dào)的就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一(yī)边(biān)却没(méi)有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多(duō)种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们(men)可以卖多种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个(gè)产品也有非常多(duō)的(de)竞争对(duì)手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化(huà)，而且这(zhè)个产品(pǐn)本(běn)身(shēn)的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力(lì)的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人们(men)每年(nián)可能(néng)只买几次糖果作为礼物(wù)，他们(men)就会考虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的馈赠的(de)话，他(tā)们(men)没有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市(shì)场(chǎng)上(shàng)的地(dì)位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这(zhè)个(gè)市场和在另(lìng)外(wài)一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国(guó)市场(chǎng)却(què)不(bù)尽(jǐn)然(rán)，但是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐在180多个(gè)国家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先(xiān)你可能(néng)要从(cóng)1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常多的(de)教训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的(de)地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知(zhī)，20年后还(hái)是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验(yàn)，给我们(men)长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季(jì)度(dù)的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它(tā)们(men)的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们(men)现在(zài)的(de)投资是(shì)要去看它的(de)基本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完(wán)全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这个(gè)行业不是(shì)给大(dà)家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想给的(de)建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自(zì)己的股(gǔ)息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是现在有很多(duō)公司在这(zhè)个(gè)领域(yù)竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问(wèn)题就(jiù)来了，我们(men)还需要观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，他(tā)们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是(shì)不(bù)是要减价？跟大(dà)家一(yī)样的(de)低价才能卖。但是它(tā)并不(bù)这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本的业务(wù)问题，也就(jiù)是(shì)您现在看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞(wù)附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其(qí)实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了(le)一(yī)家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这(zhè)些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更(gèng)多(duō)的一(yī)些选择(zé)，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如(rú)说(shuō)在(zài)纽约，在一般原有我的(de)舞台上(shàng)演出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及(jí)投资(zī)的(de)钱失去了(le)信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大(dà)家都希望能够(gòu)做的？而(ér)且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型(xíng)到新能源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须要有资(zī)本以及所(suǒ)有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些支持的(de)意见。我们现在是不是在这些新能源以及(jí)可再(zài)生能源(yuán)上面投(tóu)资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继(jì)续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)是不是真正地开始能够加速投资这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发(fā)电厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到(dào)它制(zhì)定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一(yī)些风力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电力都(dōu)已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不(bù)是24小时都(dōu)是能(néng)够(gòu)进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们(men)进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相(xiāng)应的发(fā)电(diàn)，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例(lì)子，还有其它(tā)一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一(yī)样(yàng)的事情结合在(zài)一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价格上和在其它(tā)的(de)情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公(gōng)共电力(lì)区。在某些(xiē)地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华(huá)州北边已经开始(shǐ)了(le)，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也在进(jìn)行一些相应(yīng)的资源的改变。美(měi)国任何的资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希(xī)望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的(de)资产放(fàng)在这些新能(néng)源上(shàng)，我也希望格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你更多的(de)一些细(xì)节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的(de)能源(yuán)公(gōng)司(sī)已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自己个人(rén)并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉得任(rèn)何人(rén)知道以后会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这(zhè)些(xiē)是不(bù)是(shì)都(dōu)是(shì)有可能的，这些我真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的(de)地方。在二(èr)战的时候，我们告诉(sù)自(zì)己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候也(yě)做造船厂或者(zhě)之(zhī)类(lèi)的(de)事情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)些公共事业上(shàng)面花了(le)一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会再继续(xù)投(tóu)资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这些钱(qián)？有很多(duō)人不希望(wàng)有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些(xiē)问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都(dōu)告诉大(dà)家我们(men)要做一些什(shén)么，在公共(gòng)事(shì)业委(wěi)员(yuán)会(huì)或者是(shì)协会(huì)组织之中，我们必(bì)须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必(bì)须符合他(tā)们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能(néng)够(gòu)有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会(huì)转变到新能源或(huò)者是(shì)可再(zài)生(shēng)能源(yuán)，能(néng)够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须(xū)的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成(chéng)本，怎么(me)才能(néng)更有(yǒu)效益(yì)的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司(sī)在(zài)它的盆(pén)地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的一些(xiē)产权，那(nà)是1964年(nián)。我的(de)母亲(qīn)那个时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所有的这些产业(yè)，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再(zài)生产石(shí)油(yóu)的这些(xiē)工作中，在美国(guó)就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并(bìng)没(méi)有看到真正的(de)石油是在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你(nǐ)也没有看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油，但(dàn)是(shì)油就是这么出来(lái)的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一(yī)天它打了一口井，也许那个(gè)时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的(de)。西方石油(yóu)那个时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完(wán)完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的(de)情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能(néng)源(yuán)的储备，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它(tā)是非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且(qiě)是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的(de)行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波(bō)米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的(de)时候成(chéng)本是(shì)一样的(de)，但是(shì)产能不一样(yàng)，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国石油的(de)这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也没有办(bàn)法(fǎ)估计以后(hòu)的(de)油(yóu)价到底是多少，但(dàn)是(shì)它的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西(xī)方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个(gè)时候崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风(fēng)险有了(le)扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几个月买了(le)一(yī)些不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股在(zài)过去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了(le)第一只这样(yàng)的(de)股票，它也知道(dào)表面下面真实的现(xiàn)象是什(shén)么(me)样子。我了(le)解(jiě)其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页(yè)岩(yán)油，但这不(bù)会是(shì)一个(gè)长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的(de)很快会(huì)枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多有益(yì)的事情，他们(men)有很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美(měi)国，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这(zhè)样(yàng)的技术(shù)去(qù)开采，美国是(shì)有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这(zhè)个(gè)开采技术(shù)比他们(men)想象(xiàng)的要(yào)复杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的(de)沙质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的(de)区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层(céng)下面的(de)2、3英(yīng)里下(xià)去(qù)开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方(fāng)石油现在(zài)的这个(gè)仓位，而且它(tā)们的(de)技术可以开采(cǎi)其它(tā)岩(yán)层的(de)一些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得我们(men)会把西(xī)方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石(shí)能(néng)源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议(yì)，不是说(shuō)让(ràng)美(měi)国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的(de)时间都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得(dé)州的(de)能源股，它(tā)们也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获(huò)得(dé)了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在还是以得州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但是他们的(de)很(hěn)多资产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油(yóu)上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西(xī)方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个(gè)智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人(rén)是(shì)不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取得(dé)了一系(xì)列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯(sī)克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了(le)自(zì)己，但是他(tā)真的非常聪明(míng)，即使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大(dà)概(gài)两周(zhōu)前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一(yī)个非常出色的企业(yè)家，他(tā)有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设立极(jí)端的(de)目标(biāo)，他(tā)也(yě)不会取得(dé)今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完成一些(xiē)不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择(zé)容(róng)易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多事情上都(dōu)是(shì)如此，我们不想有这(zhè)么多的(de)失败。有些时候(hòu)他的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能确(què)实不太合，但是他(tā)确实业(yè)完成了很(hěn)多(duō)重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是不(bù)是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来(lái)说(shuō)会(huì)是(shì)一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这种生活(huó)的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒(mào)险，我可能不会享(xiǎng)受其(qí)中(zhōng)，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我(wǒ)们这样的生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎么(me)去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在(zài)现金(jīn)越存越多(duō)的时候。你(nǐ)对未来是不是还(hái)是这样(yàng)看？超(chāo)过(guò)1000亿(yì)现(xiàn)在(zài)的现金持有，我们(men)现在是不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的价(jià)值(zhí)还是比我们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还(hái)不是一个去(qù)分配现金(jīn)的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的(de)想做的是买一些更出色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去(qù)做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有(yǒu)些时候(hòu)你的这个价(jià)格提(tí)出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时(shí)候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境下(xià)没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地位(wèi)比较好的公司，在收(shōu)购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候(hòu)我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是(shì)在那样一个(gè)时(shí)刻能够(gòu)像之前那(nà)样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司(sī)不想完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生(shēng)的(de)，我们的股东(dōng)也是可以用(yòng)便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的(de)环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是(shì)有可(kě)能去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做(zuò)出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没(méi)有觉得好像(xiàng)我们(men)一定要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人(rén)们(men)觉(jué)得(dé)我们(men)好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失(shī)控(kòng)，但(dàn)我们(men)当(dāng)时如果不去做(zuò)这样的(de)投资，现在也没有(yǒu)这样的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。所(suǒ)以我们(men)在伯克希尔做得(dé)还不(bù)错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特(tè)和芒格先生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西(xī)哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提(tí)出建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的(de)律师(shī)，你要(yào)对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道我(wǒ)是不(bù)是完(wán)全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律(lǜ)师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那(nà)个大的律(lǜ)所到(dào)底是(shì)什么样的公司。我们的(de)生命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的(de)行业(yè)，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要(yào)的建(jiàn)议，但是这些建议并不是(shì)来自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个(gè)系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是(shì)他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决方案，而(ér)且是世界(jiè)上(shàng)其他人(rén)没(méi)办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不见得比他好。大(dà)概在纳(nà)米秒之中，我立刻解(jiě)决(jué)了(le)我现在的问题，而且很多(duō)人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去(qù)年我也讲过，当然(rán)今(jīn)天我就(jiù)不再(zài)重(zhòng)复了(le)，我们(men)有全世界最(zuì)精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要(yào)的(de)一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别(bié)人做他建议之(zhī)后的决定。他如(rú)果真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自(zì)己(jǐ)的长项是什么，于是他(tā)就开(kāi)始为自(zì)己工(gōng)作(zuò)，而(ér)且他(tā)从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任何的(de)投诉(sù)或者抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在(zài)你(nǐ)报税的营(yíng)收之(zhī)内是(shì)有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财(cái)务(wù)记录上，以及在计算所有的(de)商业税(shuì)法上(shàng)面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报(bào)税(shuì)或者延(yán)迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且(qiě)市场上(shàng)的价(jià)格，以及保留(liú)暂时能够在(zài)做(zuò)的，比如我们用新(xīn)能(néng)源(yuán)是不是就(jiù)可(kě)以节(jié)税(shuì)等等或者是(shì)得到更(gèng)多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部(bù)分，我那个时(shí)候(hòu)也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有(yǒu)的税务(wù)规(guī)则都是完完(wán)全全(quán)了如指掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这(zhè)些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是(shì)最有边际利益的(de)安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给(gěi)你(nǐ)答(dá)案(àn)，我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您的收入(rù)，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节(jié)税以及税务法上面适合的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好几(jǐ)年都(dōu)是这么(me)做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括(kuò)在资产利(lì)得的(de)状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会(huì)让我很(hěn)难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无(wú)法控制的一些合作(zuò)关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的(de)这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的(de)时候(hòu)，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一(yī)些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞(páng)大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的(de)方法能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施，我们(men)也不(bù)知(zhī)道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)结果，我们就得每(měi)一(yī)年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国(guó)有上千公司，税(shuì)收的数(shù)量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个(gè)人(rén)税、公司税或者是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上(shàng)伯克希尔付的税(shuì)收这(zhè)么多。如(rú)果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们(men)是(shì)非常高兴地(dì)做。我们今天(tiān)非(fēi)常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们(men)自己可以控(kòng)制(zhì)我们(men)的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不(bù)喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这是(shì)我(wǒ)第四(sì)年参(cān)加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些(xiē)故事？您进行的(de)业(yè)务最(zuì)难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的(de)部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的(de)业务，每天(tiān)早上我都非(fēi)常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大(dà)的事情会发(fā)生(shēng)”，当然不是说我必须要(yào)知道(dào)美国其(qí)它的一(yī)些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地(dì)方离我(wǒ)家(jiā)只(zhǐ)有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可(kě)能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来(lái)没(méi)有买过(guò)任何公司(sī)，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人(rén)是一个(gè)90岁的客户(hù)，他就(jiù)是(shì)一个(gè)老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国(guó)家银行(xíng)，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万(wàn)去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的(de)事情(qíng)，我们到第(dì)一(yī)国家银(yín)行(xíng)，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成(chéng)型，没(méi)有成功。但(dàn)是如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的(de)地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这(zhè)是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真正非常(cháng)享受这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子(zi)走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必(bì)须(xū)要做这(zhè)些事情。我们可(kě)以遵守我们自(zì)己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大(dà)的或者是(shì)非(fēi)常(cháng)豪华的(de)一些生(shēng)命(mìng)，我们也(yě)都不(bù)在乎。我(wǒ)们(men)有的时候(hòu)必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到(dào)了(le)很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了(le)一半(bàn)了(le)，但是不(bù)代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的。我不(bù)知道微软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收购的事情(qíng)最后能够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有没有什么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生(shēng)。我们在(zài)18个月(yuè)前对能源(yuán)公司(sī)的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们(men)的顾客没(méi)有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到(dào)可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方(fāng)我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是(shì)不(bù)是(shì)有任(rèn)何(hé)的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各(gè)样(yàng)的活动有非常多的因素在背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才(cái)这(zhè)个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希(xī)尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)去(qù)用一些(xiē)好的成功(gōng)的激(jī)励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我们(men)也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给(gěi)他们(men)的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激励(lì)这些子公司(sī)的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的(de)这些利益、激(jī)励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如(rú)说(shuō)有些时候必须要(yào)跟这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道(dào)，听从(cóng)他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样(yàng)的(de)一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在(zài)很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题(tí)，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是让(ràng)我的生活变得更好(hǎo)的(de)关(guān)键因素，但这五个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一(yī)个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢(huān)，他们(men)让我做什么我(wǒ)就(jiù)做什么(me)。我也喜欢当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的(de)旗(qí)下运(yùn)作一家公司(sī)，我(wǒ)觉(jué)得可能是你(nǐ)能够获得的最好的(de)结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这(zhè)边的工作(zuò)可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全的(de)所有(yǒu)权当然是最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自(zì)己去(qù)做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能跟一个(gè)上市公司(sī)不太一(yī)样，这里有(yǒu)非常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的(de)话，如(rú)果股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这样的(de)情况不是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们(men)非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如(rú)何(hé)去运营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的收购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这(zhè)家公司的(de)所有人，我们(men)互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一(yī)个(gè)理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的(de)监(jiān)管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一(yī)次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我(wǒ)打电话，说杰(jié)克(kè)发火了(le)，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意(yì)卖(mài)他们的公(gōng)司(sī)。一开(kāi)始对我们的(de)贡献并没有(yǒu)那么(me)大，但我们(men)看到了(le)它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会(huì)不会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的(de)品牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之(zhī)前提到(dào)的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市(shì)场份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品(pǐn)为什(shén)么(me)只是在某些(xiē)市(shì)场有(yǒu)它(tā)的品牌(pái)的能力呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也(yě)是(shì)有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实(shí)验，在(zài)全球也推出这样的试验(yàn)，让(ràng)这(zhè)个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们(men)做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍(réng)然具有自己的(de)魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部(bù)非常不(bù)一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它(tā)的经济(jì)基(jī)本面非(fēi)常好，我们(men)想不断地(dì)试(shì)验、不(bù)断地尝试，很多经理人(rén)也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式(shì)是可行的，最后(hòu)却不可(kě)行(xíng)。所(suǒ)以，这(zhè)个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学会了如何把它正确(què)地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的(de)服务是有区(qū)别(bié)的，有些(xiē)可能已经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的(de)人都会(huì)问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就是(shì)说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一(yī)般的车的(de)公(gōng)司(sī)就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到(dào)这(zhè)里(lǐ)，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近它的股价(jià)是(shì)10美(měi)金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会失望，他(tā)们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许(xǔ)是(shì)被一(yī)些(xiē)其它商(shāng)业(yè)的(de)主题(tí)而进行(xíng)重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们(men)还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的(de)孩子可(kě)能有的时候也(yě)会(huì)坐一(yī)般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也(yě)会(huì)用(yòng)我们(men)自己的私人飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其它的一些公司里，没(méi)有这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它(tā)美国的民(mín)用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这(zhè)是一个(gè)非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不(bù)敢相信(xìn)，它做了更多的一些(xiē)业(yè)务上面的(de)建树，因为长期(qī)以(yǐ)来(lái)它们的运作模式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买了(le)之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司(sī)绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我(wǒ)自己常(cháng)常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都(dōu)是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半(bàn)是捏造出来(lái)的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外(wài)一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一(yī)些(xiē)受益(yì)人，只要加入了会(huì)员，还(hái)是(shì)可以(yǐ)享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特(tè)的员(yuán)工们能够组织(zhī)这么大(dà)的(de)盛会。我(wǒ)们(men)现在看到全球的趋势，零排放的(de)车(chē)辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情(qíng)况大量(liàng)的已(yǐ)经被(bèi)接(jiē)受，您(nín)是(shì)否(fǒu)还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的(de)，当亨利福特先(xiān)生那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把福特的(de)T模(mó)型的(de)车子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面(miàn)的(de)改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己(jǐ)的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特(tè)别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公(gōng)司的(de)事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了(le)，这(zhè)几个人都(dōu)是当时的巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念福特公司的(de)财(cái)务报表，那个时候财务报表真的(de)让人非常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同(tóng)的(de)汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人(rén)口(kǒu)已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个(gè)时候如果有18000家(jiā)的(de)汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然(rán)全世(shì)界还有更多的一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者(zhě)是12000万辆(liàng)之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的(de)情况，汽(qì)车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉(sù)你这么(me)多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的结构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已(yǐ)经声势(shì)浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而(ér)且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工(gōng)市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大的(de)一些变化(huà)，当然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是在(zài)开(kāi)车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间我们不知(zhī)道(dào)会怎么(me)样，但(dàn)是车子(zi)的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联(lián)储的资产报(bào)表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联(lián)储现在(zài)有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们(men)可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我并不(bù)是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了(le)满足他们(men)的功(gōng)能。他们有两个目标，在(zài)短期时间(jiān)，特(tè)别(bié)是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得(dé)很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人(rén)不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值(zhí)这(zhè)是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)面(miàn)的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字(zì)，但是(shì)这些事(shì)情是比较(jiào)有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现(xiàn)在(zài)美(měi)联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于(yú)每一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了(le)起来，不(bù)管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者是(shì)非洲，或(huò)者是任何一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒(dú)品(pǐn)交易(yì)或(huò)者是其它事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储的报表中可(kě)以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所(suǒ)有上(shàng)面(miàn)你都可以(yǐ)看到钱(qián)的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可(kě)以(yǐ)看一下它(tā)们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的(de)状况到底是怎么(me)样(yàng)子。现在(zài)我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向到(dào)底如何，当然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能解决这个问(wèn)题，可能(néng)必须要(yào)有(yǒu)自(zì)己相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过了一(yī)段时(shí)间(jiān)之(zhī)后还(hái)是可以回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的这些货币基本上在那(nà)里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经(jīng)付(fù)出了他们相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一(yī)个(gè)新的世(shì)界，而(ér)且这个世(shì)界试图一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活(huó)过得更容易，这(zhè)是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的(de)时候这个事情已经(jīng)发生过(guò)了(le)，每个人，我自己也包括在内也看到了(le)这(zhè)样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更多的(de)回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持(chí)全(quán)世(shì)界买了一(yī)些债券，很大一部分(fēn)财(cái)产都已(yǐ)经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了(le)这些债券。当我(wǒ)们的(de)国家如果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入这样的(de)时间(jiān)，每个人都(dōu)失(shī)业的话(huà)就(jiù)是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获(huò)得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们(men)需要面对这(zhè)样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会采取对自(zì)己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的(de)这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都会带来(lái)很(hěn)多问题，但这(zhè)不是(shì)说未来都(dōu)是(shì)这样的。美元现在作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它(tā)可(kě)以给我们(men)很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做好的时候，它(tā)也(yě)会给我们带(dài)来(lái)非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司基于政治(zhì)的(de)考虑转移了(le)自(zì)己(jǐ)的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应(yīng)不(bù)应(yīng)该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然(rán)这是(shì)符合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是在做事(shì)业(yè)、做业务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但(dàn)是(shì)另一方(fāng)面(miàn)，每一个(gè)人都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的人怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是(shì)如(rú)此，这(zhè)些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们(men)公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我们有一(yī)半(bàn)的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的(de)工资(zī)水平也(yě)并不(bù)高(gāo)。但是(shì)现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)一直也想(xiǎng)在这个方面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会(huì)因此(cǐ)受益，但是却(què)让很(hěn)多人(rén)失业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行(xíng)之有效(xiào)的(de)体系，但是这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些(xiē)完全什(shén)么事都做不了的人会让其他一些(xiē)人不(bù)满，但(dàn)是总(zǒng)的来说(shuō)我们想让全世界都(dōu)繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国(guó)一枝(zhī)独(dú)秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得全(quán)面的(de)繁(fán)荣(róng)，而世界各地其(qí)它的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们(men)还有资源去(qù)实(shí)现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去(qù)实(shí)现自(zì)己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很(hěn)多(duō)人也可(kě)能(néng)在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年(nián)龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更(gèng)多的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的(de)目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因为(wèi)产业的转型而流(liú)离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活(huó)质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们(men)有一个最(zuì)好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样(yàng)的(de)资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是(shì)我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资本主(zhǔ)义(yì)经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人(rén)均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为(wèi)自由市(shì)场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人(rén)搞得清(酵母菌是真核还是原核 细菌一定都是原核生物吗qīng)楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安全(quán)网也(yě)随着时间的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除(chú)，所有(yǒu)的(de)收获也(yě)都去(qù)除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗(luó)斯的(de)经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什(shén)么(me)都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全(quán)这(zhè)方(fāng)面取得(dé)了长足的进展，已(yǐ)经比我出(chū)生的那(nà)个年代好了很多(duō)，我觉得美(měi)国在这边(biān)做得还是不错的(de)，在解决资本主(zhǔ)义增长和(hé)社会安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做(zuò)出(chū)了很多成就，这也是为(wèi)什么我们(men)现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内(nèi)战这样的(de)情(qíng)况，但(dàn)这个体(tǐ)系(xì)肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了(le)世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程(chéng)，我们(men)已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是不断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这种坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在(zài)自己的收益(yì)表当中(zhōng)把这种变化给反映出(chū)来，您也提到这(zhè)不会(huì)反映出长期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了(le)这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一(yī)样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表的一部(bù)分(fēn)，资(zī)产负债表(biǎo)告(gào)诉你这个(gè)存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们(men)也是把(bǎ)市场价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是(shì)我们不知道是不是(shì)合适把它放(fàng)在我们的收入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一部分(fēn)的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先银行需要(yào)决定这(zhè)个资(zī)产负债表能(néng)不能(néng)够代表它的价值，一(yī)方(fāng)面(miàn)它是保守的(de)。另外，他们也需要决定(dìng)到底这(zhè)个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化(huà)，而且(qiě)它的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对(duì)银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具，但是(shì)对(duì)消费者来说确实一个(gè)很好的(de)消费工(gōng)具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过(guò)去已经(jīng)不(bù)一样了，你(nǐ)必须(xū)注意到(dào)到(dào)底它们拥有的(de)价值(zhí)是什(shén)么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟(gēn)明天早上又不(bù)一样，我(wǒ)们(men)到(dào)底明天(tiān)早上需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方(fāng)式(shì)就是我们应该(gāi)去做(zuò)的，几年前我们(men)也是想让(ràng)股(gǔ)东这(zhè)样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理(lǐ)层(céng)都有义(yì)务这样去做(zuò)，不会给(gěi)他(tā)们一(yī)些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说(shuō)的(de)跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的要求去(qù)做(zuò)，按(àn)照我(wǒ)们(men)正确的方式(shì)去行(xíng)事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们(men)所有的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些(xiē)细节(jié)其(qí)实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们(men)心里到底在想(xiǎng)一些什么(me)，有(yǒu)些人(rén)在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽(jī)之人(rén)。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人(rén)应(yīng)该(gāi)是真正能够在会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴酵母菌是真核还是原核 细菌一定都是原核生物吗菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就(jiù)会知道(dào)今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问(wèn)题(tí)，以及公司里面(miàn)实际(jì)的状况都在这些问(wèn)题(tí)中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的(de)经理人不愿意回应这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动的(de)状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过去的(de)一年(nián)之中，我不知道是(shì)不是(shì)真的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全(quán)性上面，每一(yī)个季度是不是(shì)都应该在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么(me)做(zuò)，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度(dù)，大家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，我必(bì)须要声明，中间一(yī)定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您(nín)怎么(me)样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们(men)怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还(hái)是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是(shì)不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子(zi)孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们(men)是不(bù)是要(yào)学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)希(xī)望他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看(kàn)到(dào)了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候(hòu)是在制造件的(de)部(bù)门(mén)进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后(hòu)，那个(gè)公司又(yòu)重新开(kāi)始了(le)，等于(yú)没有办法再使用原来的(de)这些体制(zhì)。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学(xué)以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在(zài)这里跟我们继续(xù)进(jìn)行交流(liú)，4点半的(de)时候，我们将会进行股(gǔ)东的财(cái)务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今(jīn)天(tiān)所有的(de)一(yī)些记录都(dōu)打破了(le)，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的这些门(mén)店的(de)地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再(zài)继续(xù)回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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