金融界5月(yuè)7日(rì)消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时间周六(liù)上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续(xù)数(shù)小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了(le)与伯(bó)克希(xī)尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公(gōng)司利益(yì)相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动(dòng)态(tài)，也聊(liáo)了(le)对于(yú)银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿(yì)万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯(bó)克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大家，我们(men)希望今天(tiān)的问题都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至少(shǎo)能(néng)回答(dá)60个(gè)问题，今天有来自现场的(de)观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的营收(shōu)的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一(yī)下(xià)，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早(zǎo)上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视(shì)率(lǜ)的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有(yǒu)非(fēi)常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事(shì)会成员，非常棒的一(yī)群(qún)人。开(kāi)始前(qián)提到另外(wài)一个人(rén)，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们(men)把(bǎ)现场的一(yī)切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营(yíng)收(shōu)数字(zì)的(de)情(qíng)况，然后就(jiù)进入问答环(huán)节。我们在今(jīn)年(nián)第一(yī)季度营业(yè)利润略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克希尔在(zài)营业上根据(jù)通(tōng)用会计准则报告的，这(zhè)是我们(men)资(zī)本方(fāng)面(miàn)的营收。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字(zì)都是可观(guān)的，但是(shì)在(zài)单个季度、单(dān)年，或许(xǔ)有些时(shí)候(hòu)会(huì)长(zhǎng)达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的股票(piào)一样，我(wǒ)们也(yě)整合(hé)了很多业务，它们的价(jià)值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的(de)股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大的(de)波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一(yī)季(jì)度的数(shù)字(zì)，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今(jīn)年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经济的不(bù)景气造成的。过去(qù)的这几个(gè)月公司都经历了(le)很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一(yī)次的波动来自(zì)于另(lìng)外一个地(dì)方(fāng)，他们(men)可能在过去的(de)6个月中出(chū)现了存货过多的情况(kuàng)，这不是(shì)说好像失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环(huán)境在这六个月已经非(fēi)常不一样了(le)，而我们很多的经理人(rén)对于(yú)这种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一(yī)下子那么多卖(mài)不出去(qù)。现在我们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对(duì)明(míng)年、明天都没有特别肯定(dìng)的(de)态度(dù)，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如(rú)此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在(zài)商(shāng)业(yè)前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报(bào)告中我们(men)可(kě)以(yǐ)看到两部分：第(dì)一，我们投资(zī)的收入会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我(wǒ)们(men)慢慢建立起来(lái)的一(yī)个优势。我们(men)在短期内做(zuò)出了(le)比如像250亿(yì)这(zhè)样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概(gài)是四个基(jī)点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场(chǎng)上现在对于(yú)财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在(zài)前(qián)天刚(gāng)刚做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时(shí)间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在(zài)在投资(zī)的收入方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的灾(zāi)害(hài)，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角度去(qù)分析的(de)话，我们今年可(kě)能前景(jǐng)会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测(cè)。但是从可(kě)能(néng)性角度(dù)上分析，我们今年保险业看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主(zhǔ)要(yào)的(de)元(yuán)素，让(ràng)我们(men)今年第一(yī)季度的营业(yè)利润看起来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业利润的(de)数字，给大家总的来看(kàn)一(yī)看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现在(zài)我们(men)营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期(qī)以来(lái)的一个营(yíng)业利(lì)润的(de)数(shù)字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的(de)十(shí)年(nián)到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的利润，保留(liú)这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还(hái)是会不断(duàn)地(dì)去(qù)留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上(shàng)升(shēng)的话，证(zhèng)明(míng)我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们(men)想象中还(hái)要大，但是(shì)我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不会有太大的(de)波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家(jiā)美国的公司(sī)可以达(dá)到(dào)这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以能(néng)达到这(zhè)样的一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这个原(yuán)因。但是如(rú)果计算它的收益(yì)的(de)话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的(de)不是快速的比(bǐ)例，而是一个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存(cún)金(jīn)，浮存(cún)金(jīn)是一种在我(wǒ)们手上持(chí)有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之下，它与我(wǒ)们(men)的了解是不(bù)同(tóng)的(de)，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如(rú)果你(nǐ)是(shì)一(yī)家银(yín)行。但是(shì)浮存(cún)金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱(qián)来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责(zé)任(rèn)的(de)，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道我们在现(xiàn)在是非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而(ér)且(qiě)非(fēi)常惊异的(de)增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东(dōng)西(xī)并不需要任何利(lì)息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长了相当的(de)效益，也(yě)显示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有(yǒu)的(de)一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的(de)保险公司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能(néng)的(de)人在进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这里了。你想象一下(xià)你的资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负(fù)债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我们(men)的(de)股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的(de)这些金融以及(jí)长期(qī)的(de)债(zhài)务，以及(jí)所有的财务状况之下(xià)，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来(lái)讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点来看(kàn)，它也是(shì)一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这些前提是一样的。有的时候我们(men)把它想上比如现在是(shì)一(yī)笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的(de)一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始(shǐ)有了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍(shào)是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我们现在的现金流在(zài)伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意到(dào)每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的(de)业务还是在继续(xù)的(de)营收之中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们(men)现在的(de)股东们以及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现在(zài)在你面前的(de)这些资(zī)金(jīn)以及所(suǒ)有的(de)资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时(shí)候我必须要承认(rèn)我做(zuò)得是不太好的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在(zài)已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的资(zī)本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上面的(de)一些数(shù)字，或(huò)者你到网站上(shàng)也可以找到(dào)，如(rú)果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候，你可(kě)以(yǐ)好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所有的精华(huá)都在里面。我们今天将(jiāng)会回(huí)答(dá)很多问题，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债的天花(huā)板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我们(men)明天不希望(wàng)上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群(qún)众(zhòng)解释现(xiàn)在发生的(de)一些状况(kuàng)，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了(le)这样的状况。这些是非常不可(kě)避免(miǎn)的一(yī)些状况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在(zài)这里，会(huì)回答更多(duō)的问题(tí)，也(yě)就是(shì)在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资的时候(hòu)如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的(de)时(shí)候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么(me)长的一段时间之中，我们常常(cháng)要(yào)做很多很多(duō)的决定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决定会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法(fǎ)比上我的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下(xià)子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电(diàn)影是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：是不是(shì)你已经(jīng)做了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪化(huà)的决(jué)策呢。我希望做一个非(fēi)常理智(zhì)而且(qiě)是毫无(wú)情绪(xù)化的一(yī)些决定(dìng)，特别(bié)是在(zài)做投(tóu)资人的(de)这些(xiē)立场以及在(zài)做业务的(de)决策(cè)立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经(jīng)理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)跟现在是(shì)不一(yī)样的(de)，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好(hǎo)，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的(de)想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概(gài)几百万上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争(zhēng)的市(shì)场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司(sī)，现在(zài)所有公(gōng)司的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上面(miàn)非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及(jí)价格的决定上面来(lái)讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了(le)，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还(hái)是要做一(yī)些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的一些(xiē)技(jì)术，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系(xì)统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关(guān)的系统在(zài)内，这些我们以前(qián)都说过了，但(dàn)是(shì)这些(xiē)挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大的，而且是(shì)复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在必(bì)须要开始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知(zhī)道的(de)话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的(de)一些所谓(wèi)的存金已经(jīng)开始(shǐ)进行释放了(le)，我们已经做了非常(cháng)非(fēi)常好的一些(xiē)部署。第一季度(dù)一般对汽车(chē)承保来说会是一个(gè)比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在全年的(de)情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这是我们的(de)目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可能(néng)会在中间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这(zhè)个(gè)团队(duì)的成(chéng)员感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特(tè)和他(tā)的经理(lǐ)人都(dōu)做得(dé)非常(cháng)出(chū)色，每天都在铁路这个行(xíng)业上(shàng)做出非常大的成绩(jì)，但(dàn)是我们(men)知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各(gè)个方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要(yào)去努力(lì)，我们需(xū)要去看看他(tā)们运营上(shàng)面(miàn)的数字。当(dāng)然(rán)我们的团队(duì)每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了(le)股(gǔ)东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路(lù)的安(ān)全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们(men)还是做出了巨大(dà)的(de)进(jìn)步。2022年的情况是我们(men)没(méi)有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注(zhù)的(de)是能够(gòu)把铁(tiě)路的(de)安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继(jì)续会在这个团队中(zhōng)看到的(de)，他们会不断(duàn)地取得(dé)进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个(gè)团队中看到非常好的(de)结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很(hěn)多人都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和(hé)风险之间的(de)问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而(ér)且(qiě)我们(men)周末也会聚在(zài)一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困难的(de)情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了(le)非常多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造(zào)出(chū)来(lái)，也是跟保险有关，但(dàn)其中没(méi)有一家是我们会(huì)考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技术公司，而不(bù)是一个保(bǎo)险公司(sī)。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我们(men)仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是(shì)在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年(nián)完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后(hòu)把它(tā)给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存金的(de)金额从(cóng)这里(lǐ)面打造出来(lái)就超过过去(qù)十年(nián)好多(duō)其它保险(xiǎn)公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不(bù)需要有任何(hé)的成本，我们(men)真的带(dài)动了整个(gè)产业，也把非(fēi)常多独一无二(èr)独(dú)特的才能带到了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力(lì)只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何(hé)人(rén)、任何公(gōng)司可以在这(zhè)样的产(chǎn)业(yè)、这样的空间中取得(dé)我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也(yě)是没有付(fù)出任何成(chéng)本的(de)，这是任何(hé)一家上市公司没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)匹配的(de)成绩，人们看到(dào)我们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样(yàng)的做法没有办(bàn)法去复(fù)制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯克希尔保险公司的(de)这(zhè)些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比(bǐ)的(de)，他们也(yě)值得(dé)我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一(yī)个关于人(rén)工智能(néng)和机器人的问(wèn)题。人工智能和(hé)机器(qì)人技术(shù)现在(zài)在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的负(fù)面还(hái)是更多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业(yè)或者公(gōng)司你们(men)觉得会(huì)受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问题(tí)向查理提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器(qì)人(rén)到(dào)处都是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到(dào)有一(yī)些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能中没有任何一(yī)项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做(zuò)到非常多(duō)出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新(xīn)的(de)技术，可(kě)能还不是(shì)一个最新的(de)版本(běn)，可能这(zhè)个(gè)比我想象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确(què)实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有(yǒu)选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变(biàn)全世界，我也(yě)想提(tí)到，在人工智能的这个部分(fēn)，它(tā)可以(yǐ)改变整个全(quán)球的(de)面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我(wǒ)们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业(yè)地(dì)产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个(gè)地区、哪个行业(yè)会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商(shāng)业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在(zài)商业地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合我们(men)这(zhè)样的(de)投资人。所以，我也(yě)不会期(qī)望说商业地产(chǎn)的问题会(huì)影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机(jī)，因为有可能会(huì)有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也(yě)问过(guò)查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意(yì)签这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以，地产的(de)这(zhè)个(gè)现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些什(shén)么样的(de)变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非常多(duō)的商业活动会出(chū)现(xiàn)在商业地产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的(de)人，现在(zài)因(yīn)为利率提高，他们借(jiè)不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业地产上的经验应该(gāi)更多，他的(de)起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们(men)大概聊了(le)好几(jǐ)个小时(shí)，要不要(yào)把(bǎ)这个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们(men)该(gāi)做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地(dì)说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了(le)现(xiàn)在的(de)一(yī)些产(chǎn)能(néng)，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些(xiē)东西会(huì)被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来看(kàn)，我们是(shì)不是应(yīng)该也要接(jiē)受这(zhè)样的建(jiàn)议(yì)？因为(wèi)现在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投(tóu)资人(rén)，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的(de)建议是你要(yào)习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们(men)都是(shì)一(yī)致(zhì)的，而且(qiě)我们两个处得非常好(hǎo)，我们(men)当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多(duō)的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在(zài)技(jì)术上面或者是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到了所有的(de)变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等，全世(shì)界(jiè)的改变，新的(de)事情(qíng)永(yǒng)正五边形的外角和等于多少度第二人生，正五边形的外角和等于多少度的内角远会(huì)发(fā)生，而(ér)且(qiě)会取代原(yuán)有的一(yī)些(xiē)技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给我(wǒ)们(men)更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有这样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的(de)增(zēng)加都是非常显著的。当(dāng)然(rán)我们也做了一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有限度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这(zhè)些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可(kě)能(néng)在十(shí)年、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到(dào)比(bǐ)如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不(bù)是这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很(hěn)幸运(yùn)没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了(le)。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)有的时(shí)候在某些议题(tí)上(shàng)会(huì)有(yǒu)不同的意见，但是我们最(zuì)后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的这些(xiē)钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他(tā)们(men)想做的一(yī)些事(shì)情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这(zhè)么操作(zuò)，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时(shí)候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后(hòu)才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这(zhè)些钱变得(dé)越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的(de)时间在找其它的事(shì)情在做(zuò)，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有的一(yī)些想法不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中间增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有任何限制地把这些东西放在任何的一(yī)些(xiē)基金上面，利息有的时候会造(zào)成某(mǒu)些程度上的一些(xiē)影响，但是(shì)不管是AIG的项目(mù)或者是(shì)其它的项目，其(qí)实(shí)得(dé)到的情况(kuàng)都是相似(shì)的(de)。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们(men)现在大(dà)概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不是一些(xiē)不(bù)同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够(gòu)做到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)这样子(zi)，如果说这些东西(xī)是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在所谓的(de)保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的(de)簿记希(xī)望非常非常(cháng)保守地(dì)进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了，你到(dào)时(shí)纠正(zhèng)一下(xià)。我们(men)是非常关(guān)注在(zài)这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每一股的(de)损失我(wǒ)们都进行了相应的计(jì)算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候(hòu)我们(men)看到的这是一个非常独特的(de)处境，没有一个(gè)人能够做(zuò)到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们(men)那个时(shí)候(hòu)没(méi)有任何解(jiě)决(jué)方案了，我们(men)必须要这么(me)做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要(yào)担(dān)当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候基本上(shàng)就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)想以(yǐ)一(yī)种(zhǒng)方式(shì)来进行讨论，哪个时候的(de)时间(jiān)点(diǎn)以及怎么(me)样能够取得这场交易(yì)，到底每(měi)一年的簿记(jì)以及(jí)所(suǒ)有的收益到底是(shì)多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期待以及费(fèi)给率是非常重要(yào)的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个(gè)数字非常好，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们(men)当时(shí)期待做的簿记的一(yī)些数目(mù)。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们(men)做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来(lái)期待(dài)的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)花每一块(kuài)钱(qián)的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当(dāng)然你(nǐ)必须(xū)要相信您今天做的(de)这些(xiē)责任是(shì)非常重(zhòng)大的(de)，而且有正五边形的外角和等于多少度第二人生，正五边形的外角和等于多少度的内角(yǒu)的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年或(huò)者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人在(zài)进行业务(wù)的时(shí)候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济(jì)状(zhuàng)况如何我们(men)都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的(de)业务来讲，我们这中间(jiān)没有那(nà)么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的层面来(lái)讲是不一(yī)样的，我不(bù)会(huì)保证我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们(men)进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更(gèng)高的(de)一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资(zī)产(chǎn)以及继承计划(huà)上(shàng)都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一(yī)代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资(zī)产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如(rú)果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查(chá)理(lǐ)国王或者是另(lìng)外一个(gè)查理(lǐ)王子等等(děng)，或者我们(men)今(jīn)天不(bù)管是查理(lǐ)芒(máng)格(gé)国王或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到(dào)70多年的(de)事情。如果说(shuō)这个人(rén)进行这(zhè)种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎么(me)样(yàng)才能(néng)做团(tuán)队(duì)的一(yī)些(xiē)部署及计(jì)划。但(dàn)是四分位是(shì)今(jīn)天重要的人，但是(shì)后面接球的人必须(xū)接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球(qiú)的人是不是(shì)接得(dé)到(dào)，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画(huà)面我已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已经放(fàng)在这儿了(le)，我之前(qián)其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现(xiàn)的(de)问题，这些问题都是特(tè)定于(yú)每个家庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出建议(yì)之后才会签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事(shì)情效果也不一(yī)样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决于你做什么(me)样(yàng)的事业，变(biàn)量(liàng)有(yǒu)成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这(zhè)些(xiē)孩子们(men)在(zài)成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们读了(le)，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样的内(nèi)容，太(tài)早去做这个事(shì)情，家长是(shì)相(xiāng)当(dāng)于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情(qíng)况，有些(xiē)人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)太早(zǎo)地(dì)去(qù)进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也(yě)有相(xiāng)似(shì)的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的(de)人都做(zuò)了这样的错事(shì)。我(wǒ)不知道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的(de)是资(zī)产投资的(de)问题，而(ér)不(bù)是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)能够和平(píng)相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一(yī)一个你可以搞乱这个(gè)关(guān)系(xì)的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的(de)时候一出财(cái)产规划的(de)问题，这些小孩们都去(qù)找自(zì)己的律师，然后再(zài)也没有办(bàn)法和谐地(dì)存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某种价值(zhí)，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去(qù)践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他们(men)会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的(de)人(rén)，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些(xiē)价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情(qíng)况(kuàng)，有一个富(fù)人每(měi)年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一(yī)些活动，让他(tā)们去签署空白的一(yī)张财产证明，他(tā)不想让(ràng)他们知道他自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个(gè)可行(xíng)的(de)形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的(de)生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经(jīng)提(tí)前预知了这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁的时(shí)候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他(tā)的(de)需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我的公(gōng)司，他(tā)说你看我(wǒ)的家(jiā)人和(hé)我已经有(yǒu)了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私(sī)募(mù)公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的(de)买下(xià)来(lái)以后，而且这个日子也(yě)过得(dé)相当不错，这个(gè)人知(zhī)道生(shēng)命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的(de)土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境也造成(chéng)了影(yǐng)响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的(de)子公司如(rú)何(hé)能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足够的(de)政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确(què)实在这(zhè)个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天我(wǒ)们(men)可以运(yùn)输多少量，我们也没(méi)有违反(fǎn)这样的(de)协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车(chē)经过这(zhè)个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部(bù)分的(de)讨(tǎo)论(lùn)还会继(jì)续下(xià)去(qù)，我们(men)在这边也(yě)是吸取了一(yī)些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了(le)承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自(zì)在地把我们(men)的火车进入(rù)这样(yàng)的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的(de)这些(xiē)协(xié)议，签署(shǔ)协议的同时(shí)我们也非(fēi)常严(yán)肃(sù)地对(duì)待最终(zhōng)的这个解(jiě)决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个(gè)最终的解决(jué)方案，能(néng)够(gòu)让(ràng)部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻(kè)减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所(suǒ)带(dài)来的影响。我们(men)的(de)团队和他们都采取了积极(jí)的回应(yīng)，我们(men)真的没有看到这方面有长期的环(huán)境的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中是实时会出(chū)现的(de)现(xiàn)象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个适(shì)当回应(yīng)的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队(duì)时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时(shí)候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时(shí)候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容(róng)易的(de)事情。我们(men)的火车当时的设计(jì)是停留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但是我们(men)现在在这样的一个设(shè)计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们(men)载重的这些货(huò)物需(xū)要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥(huī)发性的东(dōng)西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分还是需要在(zài)全国进(jìn)行(xíng)运输，而(ér)我们也是全国很大(dà)的运输公司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运载这(zhè)样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来(lái)自中国(guó)。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经(jīng)在(zài)重视环境的保护，政府也(yě)是在(zài)激(jī)励新能源(yuán)的产业，你们(men)觉得新能(néng)源方面的开发是有一(yī)个什(shén)么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就(jiù)是一个(gè)很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样的年报(bào)，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在(zài)这方(fāng)面我们(men)的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一切(qiè)还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应该(gāi)在这个方面(miàn)做得(dé)比现在还好才对(duì)，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在(zài)正在进行能(néng)源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们(men)希望至(zhì)少在全国(guó)每个州各(gè)个击(jī)破来解决这个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的(de)州(zhōu)运营，每一个州也有不同的(de)计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非(fēi)常大，因为这种转型(xíng)正在发(fā)生，我们也是(shì)把自己的(de)目(mù)标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的(de)成绩(jì)，我们(men)正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的(de)不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是希(xī)望(wàng)投入(rù)可再生能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一(yī)个很好(hǎo)的(de)建设(shè)的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输电(diàn)上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使(shǐ)用(yòng)更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个(gè)问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目(mù)在进(jìn)行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的(de)业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们(men)的(de)持股人都是非常好的(de)。我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)配置了这些资金，而(ér)且很(hěn)明显已经得到(dào)了资(zī)金(jīn)上的回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远的道(dào)路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不知道我(wǒ)们(men)的(de)政府是以什(shén)么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有的问题(tí)。以前我们(men)曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们(men)做了(le)更多的(de)一(yī)些演进(jìn)，世(shì)界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给了他(tā)们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资(zī)源都整合在(zài)一(yī)起了，让他(tā)们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福(fú)特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的(de)一些整合(hé)现象都(dōu)是不可忽(hū)视的(de)，而且是非(fēi)常(cháng)强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也(yě)有这样的一些设施，那个(gè)时(shí)候我们是活(huó)在一个美国(guó)的业务(wù)开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)营造了一种合(hé)作，特(tè)别(bié)是在(zài)机械上面，二战的(de)时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得(dé)有(yǒu)这种需(xū)求，我们就(jiù)可(kě)以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工(gōng)业的一些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败(bài)所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再(zài)创造同样(yàng)的机制？现在所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得(dé)可以解决现(xiàn)有的(de)问题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下(xià)，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系(xì)统，如果说没(méi)有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了(le)自己的(de)意(yì)见？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是(shì)一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯(bó)克希尔下一(yī)代(dài)的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及(jí)担任(rèn)的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在目前(qián)非常重要的状况下当然会继(jì)承我现(xiàn)在(zài)做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度(dù)是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要(yào)别人来(lái)代替他。但(dàn)是现在(zài)的(de)问题是阿吉(jí)特(tè)先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起，给(gěi)他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事情都不(bù)是那么容(róng)易的，而且(qiě)你现在问的问题(tí)也不是(shì)那么容易回答(dá)。每(měi)个人都在(zài)讲(jiǎng)做执(zhí)行的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多的(de)人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们(men)现在不(bù)见得只需要5个(gè)人，我们(men)需要更(gèng)多的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计(jì)我们更加的(de)计(jì)划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的(de)一些业务(wù)等(děng)等(děng)。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们(men)不(bù)会让他(tā)们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有更(gèng)多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些(xiē)计划都(dōu)是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多(duō)很好的人员。为什么(me)我们(men)公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大(dà)型的公司(sī)比较，我(wǒ)们(men)得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在(zài)进行改变，不(bù)是(shì)那么经常(cháng)换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时(shí)大概(gài)80岁的时候我就写了(le)一(yī)封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他(tā)是(shì)一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都(dōu)不(bù)一样，要根据当(dāng)时的(de)一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来(lái)自日本(běn)。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那(nà)个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救(jiù)了(le)我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个(gè)时候(hòu)在日本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提(tí)醒(xǐng)我们(men)不要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的(de)未来(lái)是(shì)不是(shì)还(hái)是保持(chí)现在这么坚实的(de)一些情况？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是什(shén)么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多措施，美国(guó)和日本也是非常让人(rén)不可多(duō)得的(de)。234年，从这个国家开(kāi)始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家所有寿命的(de)大概(gài)三分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占(zhàn)了(le)大(dà)概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界(jiè)在美国造成(chéng)的。并(bìng)不(bù)是因(yīn)为这些所有的(de)优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我们的附(fù)近。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全(quán)世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的(de)一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿的(de)手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明(míng)了做牙齿的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们(men)那(nà)个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我(wǒ)们也希(xī)望全(quán)世(shì)界能够整合在一(yī)起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能(néng)没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了(le)两(liǎng)种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现(xiàn)在的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是(shì)今天全世(shì)界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些问题(tí)还是在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发(fā)生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉得(dé)兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要做的事情(qíng)是怎么样(yàng)去解决必(bì)须要解决(jué)的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的一(yī)些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什(shén)么样的(de)事情会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前(qián)在内战的(de)时候，他那个(gè)时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但是(shì)如(rú)果说当时的(de)事情在发生，我(wǒ)也不会(huì)觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会(huì)像(xiàng)沃(wò)伦那么乐(lè)观(guān)，我(wǒ)们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们(men)不需(xū)要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这(zhè)个行业(yè)，我觉得因为有他(tā)们，这(zhè)个世(shì)界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生活在我(wǒ)们那个(gè)时代还是你们(men)这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金(jīn)买国债(zhài)，也(yě)会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到(dào)他的(de)基(jī)金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能(néng)会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯(bó)克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一(yī)些目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心(xīn)这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会(huì)很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很多我们(men)留下(xià)的(de)东西(xī)还会(huì)存在，但(dàn)是(shì)最后他们也会不断(duàn)地被更多的人去(qù)评价(jià)，评价到(dào)底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没(méi)有任何人(rén)可以以(yǐ)一己之力(lì)去完(wán)成这一切。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是(shì)伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而(ér)不是一个国(guó)家(jiā)的(de)负债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能(néng)资(zī)本还是比大部分的公(gōng)司(sī)要(yào)多，我们(men)仍然可以在国(guó)家(jiā)的(de)经济当中投入非常多(duō)的(de)钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把(bǎ)自己的责(zé)任(rèn)给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我(wǒ)在这个(gè)方(fāng)面(miàn)思考的比较哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会(huì)做出规划(huà)，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出的(de)一个(gè)决定就是我们(men)不会一直作为(wèi)一个纺织品公司(sī)存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的(de)这个问(wèn)题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个(gè)良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我们(men)不会有(yǒu)太大的(de)这种负债，我(wǒ)们(men)要有的是可(kě)以实现(xiàn)现金收入(rù)的保单，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式(shì)可(kě)能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位还是(shì)比较安(ān)全的，我们(men)有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何人都(dōu)要大(dà)。现在可(kě)能有些员工持股的公司(sī)可能会是一些新的(de)现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个模式已经存(cún)在(zài)了(le)50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户(hù)，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们关上他们的(de)大门。而且政府(fǔ)也要(yào)对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提(tí)供(gōng)这个国家(jiā)在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇(yù)到各种各样的危机(jī)，但(dàn)是这种危机如果不(bù)是(shì)可(kě)以威胁到所有地(dì)球生命的这种危机的(de)话，我们都会(huì)成为这个国家的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来(lái)自北(běi)卡罗来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来(lái)到(dào)现场的(de)原(yuán)因，是因(yīn)为你是一个很好的故事(shì)的讲述(shù)者(zhě)，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事(shì)可能是我们(men)以前没有听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿(ā)吉(jí)特(tè)、格(gé)雷格(gé)先生他们的故(gù)事，这些故(gù)事能够(gòu)捕(bǔ)捉(zhuō)到他们(men)的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了(le)要(yào)进入(rù)再保险业务的这样一(yī)个提(tí)议。17年(nián)的时间(jiān)里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个(gè)运行方(fāng)式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去(qù)改善这个(gè)体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实(shí)没(méi)有人们进展，我们都不(bù)知(zhī)道何去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六走(zǒu)进(jìn)了(le)我的办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起，我当时(shí)星期六的时候边(biān)拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险上(shàng)的经验为零，但是(shì)他却经(jīng)历了美国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一，而且他的(de)地(dì)位(wèi)绝(jué)对(duì)是无可取代的(de)。我们仍然(rán)享受相互(hù)之间的(de)谈话(huà)，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个(gè)人(rén)长期地(dì)留在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是(shì)看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有非(fēi)常多(duō)这样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售(shòu)方(fāng)面的一个天才(cái)。你观(guān)察了他(tā)做(zuò)的事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到(dào)伯(bó)克希尔的这个事(shì)业之前(qián)，他们知道(dào)好象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时候(hòu)的(de)潜艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时用的一(yī)个(gè)潜(qián)艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必(bì)须(xū)要跟我的(de)这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了(le)，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取(qǔ)的这些(xiē)利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀(yāo)去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不需(xū)要(yào)这么(me)多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是(shì)他当时被批(pī)评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的(de)律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他(tā)们让我(wǒ)来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买了(le)，他(tā)的前合伙人的(de)遗孀就不用再接(jiē)受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又(yòu)把这个(gè)东西大概再卖(mài)掉了(le)还(hái)是怎么样(yàng)。后来(lái)我就发觉他(tā)买(mǎi)的时候这个(gè)价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好(hǎo)的(de)东西我(wǒ)一半(bàn)价(jià)就可以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的(de)律师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们(men)把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务(wù)，他说也许(xǔ)有什么(me)事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常(cháng)常都听到这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让(ràng)你觉(jué)得压力很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔并没有再(zài)配置更多(duō)的一(yī)些(xiē)资(zī)源在这(zhè)些(xiē)资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是(shì)不(bù)是会有更好的一(yī)些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有运作(zuò)的单(dān)元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运(yùn)行以及我们的战(zhàn)略计划是没(méi)有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进(jìn)行它原有的业(yè)务(wù)模式，因为它(tā)已经非(fēi)常成功了。在(zài)过(guò)去的(de)15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时(shí)我们(men)讲到(dào)再保险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保险更新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱(qián)会被记(jì)在(zài)我们的账面上(shàng)，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我们(men)的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新更(gèng)新的(de)日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格(gé)的(de)变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商(shāng)业(yè)上面组成(chéng)的(de)报告(gào)展示给大家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们可(kě)以让现在的一些(xiē)工(gōng)作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而(ér)且保持(chí)我们的(de)利(lì)润能够非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在(zài)的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现(xiàn)在在这个上面(miàn)有极大的一(yī)些(xiē)损(sǔn)失(shī)，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在(zài)发生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营上比(bǐ)较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也(yě)有(yǒu)很大(dà)的影响。我也不知(zhī)道(dào)这些事(shì)情会(huì)持续(xù)多(duō)久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可能会损失所(suǒ)有所有的这些(xiē)单(dān)元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望(wàng)他还会再打电话(huà)告(gào)诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可(kě)以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期的(de)收益(yì)或者是短(duǎn)期上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的(de)模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执行官(guān)一(yī)个非常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么(me)回答(dá)，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是(shì)怎(zěn)么样？我们(men)常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他(tā)们做出(chū)任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就像今天在(zài)座的各(gè)位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是(shì)为很多很(hěn)多的人工作，但(dàn)是我们希(xī)望每个季度(dù)我(wǒ)们给(gěi)你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是(shì)对的，我们有这样一(yī)些自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运作我们(men)现在的一些资产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期地能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的(de)时候，我们也(yě)学(xué)到(dào)了更多(duō)。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会(huì)这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望(wàng)进(jìn)入百(bǎi)货公司的(de)业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者(zhě)的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这(zhè)些技巧当然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明(míng)显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能(néng)源的这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些电(diàn)话所(suǒ)有的(de)运(yùn)作机制，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者在(zài)进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有了(le)一(yī)部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车(chē)销售的一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开(kāi)车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突(tū)破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们(men)常常要继续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的(de)一些行为(wèi)，一(yī)个好的业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的(de)业务有的时候(hòu)是可以保持一(yī)段时间的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但是(shì)我们(men)常常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每(měi)天都会(huì)接到无数的电话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道(dào)理的或(huò)者(zhě)是可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预(yù)测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以看出来到(dào)底今(jīn)天(tiān)消费(fèi)者的行为(wèi)如何，或者是(shì)消费者得到的一些(xiē)威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学(xué)习。当(dāng)然我们不(bù)见得一段时间之后就变得(dé)非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对(duì)是(shì)会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)讲到(dào)了一(yī)些日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候对穆(mù)迪(dí)的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书(shū)的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大(dà)家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个(gè)业务(wù)，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些事。最(zuì)主要(yào)的想法是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分(fēn)公(gōng)司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进(jìn)行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐(zuò)在一群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而且这个公(gōng)司还(hái)会发更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非(fēi)常非常多的子(zi)公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公司(sī)，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面的一(yī)些结果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一些非常聪明(míng)的(de)事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受(shòu)的，那(nà)我们可能就会开(kāi)始对它(tā)们进(jìn)行收(shōu)购了，有的时(shí)候也(yě)会告诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月之(zhī)后(hòu)，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入了这(zhè)样(yàng)的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他(tā)们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什(shén)么(me)呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是(shì)张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一(yī)直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且(qiě)有时(shí)候他(tā)们(men)也会发现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而我们(men)都同时很期(qī)待有(yǒu)这样(yàng)的合作存在。与此(cǐ)同时我们(men)有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的是(shì)你当时去到那(nà)边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们(men)确实希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好的投资对(duì)象，我们(men)跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增(zēng)加(jiā)或减少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的(de)企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到(dào)这样的(de)目的，我们(men)就是自然而然(rán)地成为了(le)这一点，而(ér)且我们在那边(biān)的(de)运营做得非常出色(sè)，有(yǒu)一些非常好的(de)合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危(wēi)险区(qū)域(yù)了(le)，你们能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的(de)投资组合包(bāo)括能源、铁路等(děng)好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业(yè)务。苹果有一个(gè)很大的优(yōu)势，他们(men)会不(bù)断地回购自(zì)己的股票，价(jià)值也(yě)在上升，它们有很(hěn)多(duō)流(liú)通(tōng)股，我们都不需(xū)要做(zuò)什(shén)么，我们的价值就上(shàng)升了(le)。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不(bù)到百分之百的(de)苹(píng)果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行(xíng)业类(lèi)别跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是不一样的(de)，我们(men)在中(zhōng)间投(tóu)资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好的(de)业务，当然(rán)铁路(lù)做得远远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系(xì)非常密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可(kě)能(néng)会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是(shì)如果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的(de)密切关系是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)在苹果(guǒ)这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大(dà)的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯(fàn)过一(yī)些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式(shì)来衡量，我们(men)要(yào)有好的业(yè)务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机会并不(bù)容易被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有(yǒu)三(sān)个非常好的决(jué)定，但却(què)有一大堆坏的决定(dìng)，有些人(rén)根本没有办法从(cóng)他们(men)坏想(xiǎng)法中(zhōng)去(qù)挑选出他(tā)们(men)的好想法。如(rú)果能够识别出(chū)这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会(huì)比其他(tā)人更少，这对我们(men)来说也是幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知道(dào)自己的智商是(shì)有极(jí)限(xiàn)的(de)，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自(zì)己能力(lì)的(de)界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大(dà)学(xué)上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个在大(dà)二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的(de)互联网(wǎng)公司(sī)估值巨大的不(bù)同(tóng)的问题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种各样的问(wèn)题(tí)，包括(kuò)地(dì)缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中国的(de)科技公司(sī)已(yǐ)经做到了美国的科技(jì)公司没有做到的地方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造成的(de)，双方都应(yīng)该(gāi)为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需要做的就是(shì)跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这(zhè)一切都(dōu)非常明(míng)显，可以(yǐ)给我们带来更多(duō)的安全(quán)性、更多的(de)创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁移出中国(guó)真的是(shì)很愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这(zhè)两个国(guó)家一切的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现在世界(jiè)的超级大国，他们也(yě)都明(míng)白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这(zhè)个(gè)“互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)”的背后也(yě)需要去不断地探明你(nǐ)能够(gòu)把对方(fāng)逼到一个(gè)什么(me)样的角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐相处的(de)话，他们就会明(míng)白(bái)，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方逼到一(yī)个(gè)危险的境(jìng)地(dì)，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这样的(de)领导人，并(bìng)且我们需(xū)要(yào)明确明(míng)白(bái)现在真(zhēn)正的局势是什么，在未(wèi)来的这个(gè)世纪(jì)他们将在一个什么(me)样(yàng)的(de)环境下运行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出了(le)太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人(rén)会(huì)用另外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉好像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可(kě)以去控制对方，这是不理智的(de)。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的(de)人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个(gè)关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时(shí)候会造成(chéng)非常(cháng)非常接(jiē)近(jìn)紧张的(de)一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟(gēn)现在(zài)状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的(de)一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很(hěn)多领导(dǎo)人对于他们(men)的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了(le)解(jiě)？要(yào)有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个(gè)层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了(le)更(gèng)多的(de)工具(jù)可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在(zài)那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的(de)国家，美(měi)国也可以如(rú)此。这(zhè)两个国家(jiā)在(zài)以后(hòu)的这么多年，不应该继(jì)续再(zài)有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常(cháng)重要(yào)，要了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学(xué)到(dào)的一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应的催化(huà)剂。还(hái)有其(qí)它一些情(qíng)况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是否(fǒu)已(yǐ)经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要(yào)的地位，在(zài)五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相应(yīng)的(de)估计以及(jí)计算(suàn)，我不只是讲台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建(jiàn)设的一(yī)些工作，是(shì)台积电(diàn)现在在(zài)做的(de)。但是现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题(tí)是，我们希(xī)望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯片(piàn)公司来讲，在我们的(de)公司(sī)里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的(de)领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不(bù)到，我就会到别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如(rú)果(guǒ)觉(jué)得(dé)非常安心的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得(dé)更好(hǎo)。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家基金公司(sī)，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您(nín)在伯克(kè)希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意(yì)义(yì)的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间(jiān)并(bìng)没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候(hòu)他写过一本书(shū)，但是他在这(zhè)个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服(fú)力(lì)的(de)一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是(shì)对的(de)，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚(yà)马逊(xùn)去看(kàn)这本书的排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名(míng)左右，而且(qiě)永(yǒng)远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了(le)，而且这些书里面写的(de)东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲真的(de)是(shì)改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是持续地(dì)对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这(zhè)样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年(nián)第(dì)一(yī)名的排(pái)榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是(shì)屹立(lì)不摇的(de)，而(ér)且是完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲，我(wǒ)以后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这个公(gōng)司是被(bèi)我们的股(gǔ)东持(chí)有的(de)，而且这个社会是(shì)对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对我们不满意的(de)情况，我们当然(rán)觉得这些(xiē)是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继续能(néng)够请有(yǒu)才能的人来为我们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是(shì)一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是(shì)非常害(hài)羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们(men)的子公(gōng)司。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估上不值多少价(jià)钱(qián)的公司其实是非(fēi)常好的(de)公司，但是伯(bó)克(kè)希(xī)尔会发掘(jué)这些事(shì)情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典(diǎn)的(de)事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的(de)，这是(shì)我们的(de)生命中发生的(de)一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们(men)刚开始在交易(yì)的时(shí)候(hòu)，这个(gè)交易完完全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及(jí)他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些(xiē)非常必(bì)要的措施(shī)，而(ér)且不去(qù)规避一(yī)些你觉得不重要的事情(qíng)，这(zhè)是我们(men)做的事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能(néng)够有非常重要的一(yī)些决(jué)策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么(me)样(yàng)的一些情况，你都(dōu)已经做了(le)。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的(de)一(yī)件事情是(shì)你必须要(yào)试图考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够(gòu)痛(tòng)击他们这(zhè)样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公(gōng)司已经自己现(xiàn)在在卖(mài)电(diàn)动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你要收集更多(duō)保险(xiǎn)被保人开车的一(yī)些记录。我们(men)希望能够(gòu)击败汽车公司(sī)的(de)销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希望(wàng)大(dà)概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些保险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险公司(sī)好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的想法(fǎ)了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要比一般的(de)保险公(gōng)司(sī)做得更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价格与风险之间的(de)比(bǐ)例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才(cái)能的人都尝(cháng)试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了(le)，这(zhè)样的故(gù)事(shì)在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在(zài)这样一个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大(dà)概是(shì)4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的是(shì)非常难的(de)。这有一个大的(de)很(hěn)新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了(le)这(zhè)个理念(niàn)。他(tā)们是一(yī)个基金(jīn)公司(sī)，当时(shí)发现汽车保险好像是(shì)一(yī)个(gè)有利可图的行(xíng)业，他当(dāng)时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那(nà)个时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人(rén)们其实很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得出(chū)去(qù)这样的保险(xiǎn)才是最重要的(de)，很多保险公司(sī)就(jiù)做出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都(dōu)来(lái)自伯(bó)克(kè)希尔的(de)贡(gòng)献。我的(de)问题(tí)是未来(lái)的投(tóu)票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有这样的(de)一(yī)个(gè)问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到(dào)底(dǐ)他(tā)们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这(zhè)里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们(men)想要(yào)这样的(de)一个世界，这个世界下(xià)面的社会(huì)，因为他(tā)们(men)拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说(shuō)这么一句话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么(me)说(shuō)了。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从(cóng)财(cái)富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来(lái)说是比较容(róng)易(yì)去复制的，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买(mǎi)其(qí)它的一(yī)些(xiē)基金，或(huò)者是把这个支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面的费(fèi)用就会(huì)相应(yīng)上升，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金被发明出来(lái)的一个(gè)根本(běn)的原(yuán)因，这(zhè)是一个(gè)很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的(de)方式，基(jī)·博(bó)格(gé)（音）说过(guò)感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基(jī)金，我(wǒ)们(men)用(yòng)另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是(shì)要(yào)由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多自(zì)己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会(huì)在(zài)未来的股(gǔ)票回购上负责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本分配对(duì)象，在过去(qù)这(zhè)一年，他(tā)有没有对股票(piào)的回购(gòu)做(zuò)出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我(wǒ)起(qǐ)到(dào)相同的作用(yòng)，他也会在(zài)之后(hòu)做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的(de)也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我们(men)有这样的一(yī)个业(yè)务，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这(zhè)会是你(nǐ)未来负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也(yě)会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们(men)整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的(de)机会出(chū)现的时(shí)候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务(wù)的(de)需要，机会如果来了，我们就要(yào)去(qù)抓住去做回购。当然你不(bù)会(huì)做股息(xī)减少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常(cháng)容(róng)易(yì)。如果你的(de)资本足够，你不(bù)会用它们(men)很多，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引力(lì)的话，还可以通过回(huí)购提升每一个单(dān)股(gǔ)的(de)内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资(zī)银行家(jiā)说你要(yào)去做这样(yàng)的回(huí)购、那样的(de)回(huí)购项目是不好的，不(bù)要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时(shí)候你(nǐ)说(shuō)了(le)这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的(de)一些(xiē)词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这(zhè)个公司背后(hòu)的驱动力，但是(shì)在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司(sī)的方法就是(shì)让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控(kòng)。你会(huì)对这(zhè)些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入到(dào)慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的(de)是我(wǒ)并没有第二个选择，我(wǒ)看(kàn)到格(gé)雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他(tā)们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其(qí)他任(rèn)命为我继承人的人。伯(bó)克(kè)希(xī)尔即使是用(yòng)自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行(xíng)得很(hěn)好，有些(xiē)时候很难去(qù)评价继承人的(de)管理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这些股东们他(tā)们(men)能(néng)够在这些时(shí)间当中得(dé)到(dào)多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会(huì)上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是(shì)做得比另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去(qù)买好的公司(sī)，就这么简单(dān)。现在经(jīng)营非常好的公(gōng)司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的(de)十几个不同(tóng)的(de)被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多(duō)更好的(de)工作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建议，他们有他(tā)们(men)该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人(rén)放(fàng)在(zài)他(tā)的位(wèi)置上，这中间(jiān)不应(yīng)该有让你惊讶的(de)事(shì)情发生，不管(guǎn)说他(tā)是不(bù)是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是真正地(dì)能(néng)够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的人(rén)才，可(kě)以面(miàn)临(lín)更(gèng)多的(de)一些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当(dāng)然我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)回答了(le)25个问题，我们(men)希望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一(yī)些美国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天(tiān)会被问到一些关于银行的(de)问题，我现在就用一些银行(xíng)的(de)术语(yǔ)跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在(zài)保持你的存(cún)款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及(jí)我们(men)的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年(nián)代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行也(yě)在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相(xiāng)应的一些类(lèi)似(shì)的问题(tí)。那个时(shí)候如果有人(rén)在银行(xíng)排(pái)队(duì)，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个(gè)时候(hòu)他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经(jīng)进行(xíng)了改变，这么(me)多年都一(yī)直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战的(de)时(shí)候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是(shì)不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也(yě)能付到一(yī)块(kuài)钱，我(wǒ)们(men)的存款都还是存(cún)在的，有的(de)时候(hòu)在不同(tóng)的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人是(shì)误(wù)解了(le)现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了(le)债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府和美国的(de)群众们，对于(yú)现在银(yín)行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京(jīng)也提(tí)交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了(le)一(yī)些什么(me)，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出(chū)来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生(shēng)活的(de)世界中，我们不知道到(dào)底(dǐ)会(huì)发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担(dān)心把(bǎ)我们的钱(qián)全(quán)部都存在美国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银(yín)行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生任何(hé)的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管(guǎn)制度之(zhī)中已经完完全全混乱(luàn)了(le)，而且很多人(rén)都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地(dì)美(měi)跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个(gè)人(rén)在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生(shēng)的(de)事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这些(xiē)是让我们(men)非常(cháng)不(bù)可思议的。有些(xiē)事情(qíng)第一次(cì)跟第二(èr)次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进入(rù)了不(bù)同(tóng)的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的(de)情况之下。今天我(wǒ)们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你现在等(děng)待(dài)的一些(xiē)结(jié)果，或(huò)者是开(kāi)始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发(fā)生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果做了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有(yǒu)不良(liáng)的(de)一些行(xíng)为(wèi)，绝对要(yào)对他们(men)进(jìn)行(xíng)处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司的10页报(bào)告，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证(zhèng)的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的(de)时候你会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的(de)时(shí)候，根本不晓得(dé)它后来的一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票是自己有所为(wèi)的(de)内部交易(yì)的状况，这些东西也都(dōu)是被(bèi)计划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人(rén)就会受到(dào)影响。所有的监管人(rén)或(huò)者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果这件事情(qíng)发生了(le)，公(gōng)司(sī)里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因(yīn)为并没(méi)有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不要处(chù)罚完全(quán)不(bù)知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而(ér)受到处分的一(yī)些人，这(zhè)些应该是我(wǒ)们学(xué)到的一(yī)些好的教训，知道这样的经(jīng)济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)样的一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况(kuàng)之下，有些事(shì)情还是比较好的。银(yín)行现在并不(bù)只是(shì)在进行银行的(de)一些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)现在世界必(bì)须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们(men)的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变(biàn)富的话，对我们(men)来说不是(shì)一个好事。银行的这些(xiē)人更(gèng)应该像(xiàng)工程师(shī)，他们不(bù)应该(gāi)只是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们(men)会不停地犯错。如(rú)果所有的人都(dōu)想在银(yín)行行业变得富有，这(zhè)不是一个(gè)好(hǎo)的(de)想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的(de)边际要求(qiú)，但一(yī)段时间以来他(tā)们也改(gǎi)变(biàn)了这样的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多的人借(jiè)钱，真的会(huì)对(duì)银行(xíng)带来非(fēi)常大(dà)的风险。后来银行(xíng)又找到了(le)非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都是(shì)被扭曲了(le)。试想一(yī)下(xià)，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交易，会(huì)发(fā)生什么？绝(jué)对对我们(men)所有人来说(shuō)并不是(shì)一个很(hěn)好的社会(huì)效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济(jì)委(wěi)员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出(chū)了这(zhè)样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来(lái)被银行找(zhǎo)到了一个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要(yào)坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知(zhī)道(dào)接(jiē)下来会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们(men)的钱，但是银行(xíng)的(de)这些高管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是(shì)对我们未来(lái)这些人行为(wèi)改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地(dì)区(qū)银行的(de)商业模式的(de)区别在哪里(lǐ)？对(duì)于(yú)所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这(zhè)些存款对它们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实(shí)是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下(xià)了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实(shí)还(hái)会买更多的银行，我们(men)当时其实把投(tóu)资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了(le)《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必须要(yào)让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到的这些银行都没有任何的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时(shí)候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的(de)人都能(néng)贷得到。我们那(nà)个(gè)时候如果能(néng)买更多的(de)银行，也(yě)许我们的触角就(jiù)没有办法进到(dào)现在这(zhè)么(me)多的保险业，那个时(shí)候对我们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸(xī)引(yǐn)力(lì)，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康(kāng)的银行行业，后来的(de)这些发明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够(gòu)投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我们(men)有(yǒu)了(le)一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发(fā)生(shēng)的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些大银行(xíng)的(de)股东还有(yǒu)这(zhè)些区域银(yín)行的股东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自己也(yě)会有银行(xíng)的服务，我自己个人(rén)的财富(fù)也(yě)会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本(běn)地的(de)银行。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一些(xiē)事件会决定它(tā)们的未来，这中间会(huì)有政治家的参(cān)与、政客的参(cān)与(yǔ)，还(hái)会有很(hěn)多(duō)并不了解这个体系(xì)的(de)人参(cān)与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国(guó)的公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么(me)，每一(yī)个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大家都不(bù)知道后(hòu)面的(de)数(shù)字是什么，银行业也(yě)是如(rú)此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如(rú)存款、粘性(xìng)到(dào)底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了(le)一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么(me)，过去的(de)几个(gè)月真的让(ràng)我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明(míng)了我的一个想(xiǎng)法，美国的(de)公(gōng)众其实对我们(men)的银(yín)行(xíng)体系是不太了解(jiě)的(de)，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的(de)领域。如果你在国会，你(nǐ)可能(néng)会有一(yī)个自己(jǐ)的立(lì)场，有些时候这个立(lì)场是为(wèi)自(zì)己牟利，但是并不一(yī)定会(huì)真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期的(de)移民做出的一些(xiē)优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投(tóu)资(zī)银行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以，我对于(yú)现在的(de)这种情况真的非常不(bù)舒(shū)服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一(yī)个未来(lái)可以接替(tì)他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个(gè)很好的行(xíng)业(yè)，我们(men)需要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级(jí)的，但是你如(rú)果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个(gè)人(rén)想给(gěi)这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是(shì)最(zuì)赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其(qí)实(shí)并不是(shì)一(yī)家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就(jiù)是想(xiǎng)去到我们整个城(chéng)市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次参加(jiā)伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们(men)问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这(zhè)样，据你们(men)所知，美国(guó)的国债现在已经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不(bù)断地(dì)印钞票(piào)，即使他们宣称是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主要的经济(jì)体(tǐ)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们是(shì)不(bù)是在未来会面(miàn)对这样的一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再是(shì)全(quán)球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国(guó)公(gōng)民，我们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们回答一(yī)些问题(tí)才(cái)对，每(měi)年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未(wèi)来我(wǒ)们可能就面对的不是(shì)这样(yàng)一种选择，没人(rén)能理解现在的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完全(quán)控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发生的(de)时候(hòu)，就像(xiàng)是在(zài)打仗一(yī)样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题(tí)，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出(chū)现问题(tí)。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对(duì)我(wǒ)们(men)是有利的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年底的(de)时候(hòu)却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到(dào)在(zài)之后如何(hé)去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储备货(huò)币地位的(de)时(shí)候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放(fàng)入银(yín)行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他(tā)们之后(hòu)再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是(shì)不是(shì)还能(néng)和以前(qián)一(yī)样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没(méi)有(yǒu)办法去做出预测(cè)，但(dàn)是(shì)我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票的(de)话，两(liǎng)方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时(shí)候他(tā)们(men)自己都不知道他(tā)们(men)自己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不(bù)懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的(de)知识(shí)，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的(de)是依样画(huà)葫芦或者学到(dào)了(le)什么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通胀的一(yī)些期待(dài)，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能(néng)够面(miàn)对这(zhè)段时(shí)期，而且每年(nián)的年(nián)度报告(gào)之(zhī)中也准备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的一些计策(cè)。有的时(shí)候(hòu)这是(shì)一个非常非常具有政治(zhì)化的(de)一些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来(lái)看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的(de)人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在(zài)有钱人的(de)社(shè)会团体(tǐ)之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着(zhe)我们(men)这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完(wán)全(quán)全是(shì)反向而行(xíng)的(de)，不仅(jǐn)是(shì)非常危险(xiǎn)，而(ér)且是(shì)真正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的储备货币(bì)。没(méi)有错，但是(shì)日(rì)本(běn)有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年(nián)的经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝(níng)聚力(lì)的文(wén)化，在日(rì)本，每一个人都(dōu)必须(xū)要签像爱(ài)国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一(yī)些更难的问题。我现在预(yù)测，我是(shì)在美(měi)国(guó)出(chū)生的人(rén)，我(wǒ)也希望美国越来越(yuè)好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)做多了，是不(bù)能没有限制这(zhè)么做的，而(ér)且人(rén)们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联(lián)储(chǔ)的一些(xiē)在位的(de)人(rén)士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不(bù)安(ān)心，他们以前也可能就(jiù)是(shì)政客，他们(men)曾经是在(zài)内布(bù)拉斯加的政客。这些人特(tè)别不(bù)管(guǎn)这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问题(tí)，他(tā)们做的事情出来(lái)的结果，这(zhè)些事情都是(shì)让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更多的一(yī)些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们都(dōu)必须要(yào)有真正好(hǎo)的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)。同(tóng)时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么(me)做，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去(qù)拥(yōng)有这个(gè)行业(yè)，你要有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够(gòu)知道(dào)怎(zěn)么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的(de)一些(xiē)力量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的(de)行业(yè)，就像我(wǒ)们(men)是(shì)不(bù)是？我们也(yě)是在做(zuò)这(zhè)个行业(yè)的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个(gè)时候(hòu)不(bù)了解什么(me)叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越大(dà)的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常(cháng)非常(cháng)不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那个时(shí)候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不(bù)是说这个行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们(men)以前在我(wǒ)们的州际(jì)公路上拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商业的或者(zhě)是15个(gè)英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但是我(wǒ)们不会(huì)随(suí)时把州(zhōu)际公(gōng)路(lù)迁移到(dào)两英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司(sī)做的一些(xiē)决定到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们(men)喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许没有参(cān)加足球队(duì)，可(kě)能在20年(nián)之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自(zì)己百分之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很(hěn)多(duō)交易以不同的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做，以最好(hǎo)的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们(men)没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们(men)主导的方法(fǎ)也许每一次(cì)都(dōu)不一(yī)样(yàng)，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是非(fēi)常满意(yì)的，他的(de)母(mǔ)亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离我们的(de)地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他(tā)一直不停地工作。我(wǒ)带他到(dào)我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始对他进行试点(diǎn)的(de)一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时(shí)是800万(wàn)左右，当然可(kě)能还(hái)会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会(huì)怎么(me)样(yàng)，那个时(shí)候(hòu)他大概只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一(yī)些组织(zhī)。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我们(men)可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而(ér)且(qiě)能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上了(le)最好的(de)非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非(fēi)常希(xī)望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的(de)一(yī)些面谈还有写的(de)这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您(nín)分(fēn)享这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要(yào)持续(xù)地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你不要避(bì)免任(rèn)何发生错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即(jí)使有(yǒu)错误也(yě)是没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否可(kě)以给我(wǒ)们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一(yī)些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误你可以避(bì)免的话(huà)，在美国，可能(néng)这些重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很多事(shì)情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪(nǎ)些东西。但是一(yī)些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不(bù)会犯(fàn)错，你(nǐ)要(yào)在投资的时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不(bù)是所有的投资都是如此，你可能(néng)必须要花(huā)一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的(de)债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其(qí)它相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知道(dào)量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该(gāi)怎么(me)去讲这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人(rén)说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把(bǎ)这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需要向更多的(de)人去解释(shì)到底(dǐ)你的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没有(yǒu)善(shàn)良的人(rén)在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世(shì)现在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的(de)做法，他就是决(jué)定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的(de)活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话(huà)，你需要(yào)非常多的运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己(jǐ)的(de)人生(shēng)都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其(qí)他人(rén)的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而(ér)且要(yào)很快地(dì)去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一(yī)点(diǎn)，最(zuì)好还(hái)是要有策(cè)略，当然这个(gè)策略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承担一些(xiē)经(jīng)济上(shàng)的(de)代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期(qī)的(de)股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人(rén)，你们学到的是能(néng)够(gòu)成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的(de)人保持距离。你(nǐ)们(men)家庭里有(yǒu)没(méi)有(yǒu)带给(gěi)你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是有(yǒu)的(de)时候家人(rén)真是躲不开，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时(shí)候是父亲的角色或(huò)者是(shì)什(shén)么样，到(dào)底怎么(me)解(jiě)决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中(zhōng)四(sì)个都成为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决(jué)定(dìng)就是远离这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为(wèi)你(nǐ)挺身而(ér)出的人(rén)，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太(tài)一(yī)样，我(wǒ)的人(rén)生可能也(yě)会非常不(bù)一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大会。我的(de)问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更多的(de)零售商，伯(bó)克希(xī)尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的一(yī)些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给(gěi)多个零售(shòu)商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有自己的含(hán)义和意义所在(zài)，它(tā)的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识(shí)度(dù)，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的(de)这位先驱打造了(le)这个产品，花了(le)很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察(chá)了非常多这样(yàng)的(de)产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是(shì)我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西(xī)是(shì)我(wǒ)们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们是非常有利(lì)的(de)，做(zuò)得(dé)很好(hǎo)，我们(men)也很多产品也(yě)供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别(bié)的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人(rén)们花时间(jiān)开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会把它的(de)分销渠道(dào)多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身(shēn)的价(jià)格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望能够多(duō)元化(huà)，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它分销能力的(de)分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有(yǒu)什(shén)么名气的糖果公司，人们每(měi)年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果(guǒ)要把(bǎ)这个(gè)礼物送给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给(gěi)在医(yī)院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们(men)没有办(bàn)法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在市场(chǎng)上的(de)地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在(zài)这(zhè)个(gè)市(shì)场和在另外一个市(shì)场的(de)影响力也不相同，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个(gè)国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去(qù)吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可(kě)能20年前没人(rén)所知，20年后(hòu)还(hái)是(shì)没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样(yàng)的产品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可(kě)能不(bù)会这(zhè)么去做(zuò)。你可能(néng)不(bù)去(qù)买(mǎi)鲜果(guǒ)布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个(gè)季度的(de)报告不怎么样，它(tā)们的(de)股(gǔ)息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的(de)投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的(de)投资呢(ne)？我们(men)现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去(qù)买股票，这(zhè)不是我们(men)想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何(hé)一(yī)家公司去减少(shǎo)自己的股息都不(bù)是什么(me)好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的发展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这样一个公司(sī)，花(huā)了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的用(yòng)户(hù)，问题(tí)就来了(le)，我们(men)还需(xū)要观察形势的(de)发(fā)展，我家附(fù)近(jìn)有一家加油站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利(lì)润(rùn)率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家(jiā)一样的低价(jià)才能卖。但是(shì)它(tā)并不(bù)这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就(jiù)可(kě)以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本的业(yè)务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在(zài)看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们(men)写出很(hěn)多不同(tóng)的东西，不仅是(shì)给(gěi)更多的业务(wù)，而(ér)且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司(sī)也许不想这么做(zuò)了，也许是(shì)受(shòu)到价格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住(zhù)的人(rén)，你的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实(shí)是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影(yǐng)院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因(yīn)为人不去(qù)了(le)，就减少你(nǐ)的(de)这些(xiē)供应(yīng)量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤(yóu)其(qí)是(shì)票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的(de)电影在(zài)放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个(gè)公司(sī)做更(gèng)多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原(yuán)有我的舞台(tái)上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不(bù)太(tài)一样了。一(yī)开始有些人对于(yú)这些(xiē)舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么(me)样？是(shì)不(bù)是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一(yī)讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源的可(kě)能，但是这中间必(bì)须要有(yǒu)资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新能源以及可再(zài)生能源(yuán)上(shàng)面投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为(wèi)什么没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些支持(chí)？伯(bó)克希尔的(de)能(néng)源公司是不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能(néng)够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达到它制定的这些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的(de)消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的，而且大(dà)部分(fēn)的人都希望能(néng)够使用这(zhè)些风(fēng)力发(fā)电出来(lái)的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可以进行相应的发电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也(yě)做了更(gèng)多(duō)的一些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华(huá)是(shì)一(yī)个例子(zi)，还有其它(tā)一些主要的(de)公司(sī)，当(dāng)然这(zhè)中间还有(yǒu)更多(duō)合作的机制，有各种不一样的(de)事情结合在一起，才(cái)能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其(qí)它(tā)的情(qíng)况上(shàng)，不管是三英里或者是(shì)四(sì)英(yīng)里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共(gòng)电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比较(jiào)低，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的(de)资源的(de)改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是(shì)风(fēng)力、能(néng)源或者是其它的发电，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在(zài)未来的(de)20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是需要(yào)大量投资，我们(men)也希望能够继续投资，把(bǎ)我们(men)的资产放(fàng)在这(zhè)些新能源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更(gèng)多(duō)的一些(xiē)细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了(le)，我(wǒ)自己个人并不知道对(duì)于现在全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如说在(zài)怀(huái)俄(é)明(míng)州，那个地(dì)方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行输电(diàn)站的(de)线路，而且扩展到西(xī)边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的(de)事情，但是我们(men)不相信(xìn)这个事情(qíng)可以延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的(de)一(yī)些(xiē)投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们后(hòu)来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公(gōng)共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的(de)时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个(gè)地方都(dōu)告诉大家我们要(yào)做一些(xiē)什么，在(zài)公共事(shì)业委员会或(huò)者是(shì)协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会里的(de)一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必须符(fú)合(hé)他们(men)的一些要求。如果整个(gè)国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的(de)态度(dù)是(shì)必须的(de)，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在希(xī)望能够做到的(de)，风就是(shì)我们现在(zài)希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的(de)，或者哪些事(shì)情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公司在它的(de)盆(pén)地里面(miàn)产出的(de)情况已经(jīng)有(yǒu)不同的(de)一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有错，当然(rán)他们(men)一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看(kàn)到真正(zhèng)的(de)石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也(yě)没有看到(dào)在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)是不一样的(de)状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是(shì)这种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的(de)。西方石油那(nà)个(gè)时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者(zhě)是一(yī)年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完(wán)全(quán)全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能源的(de)储备(bèi)，或者是石油的(de)储备(bèi)，我们必须要(yào)有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略性的(de)。这(zhè)些又牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的(de)行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们(men)的位置也会有(yǒu)所不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的(de)时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没有办(bàn)法估计以后的油(yóu)价到(dào)底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，但是(shì)它的变化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年(nián)之前(qián)，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)好像犯(fàn)了极大的(de)一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几(jǐ)个月(yuè)买(mǎi)了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的(de)股票，它(tā)也知道表面(miàn)下面(miàn)真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不(bù)知(zhī)道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等(děng)等已经看(kàn)到(dào)这一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也(yě)做了很(hěn)多(duō)有益的(de)事(shì)情，他(tā)们有(yǒu)很多新的(de)优质(zhì)的油井，他(tā)们是一个完全不同的(de)原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人还(hái)没有这样的技术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是(shì)他们会发(fā)现其实这个开(kāi)采(cǎi)技术比他们想象(xiàng)的(de)要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓(wèi)的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的(de)区别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多(duō)么(me)难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且它们(men)的技术(shù)可以开采其它岩层(céng)的一(yī)些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油还远不只如(rú)此，短期(qī)可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们(men)会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很多所谓的(de)顾问委(wěi)员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)我们(men)会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备(bèi)，他(tā)们以前一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间(jiān)都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是一家得州的能源(yuán)股，它们也(yě)是(shì)有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连(lián)续十几年(nián)都是因为有这个(gè)油层的(de)丰富储(chǔ)备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这(zhè)家公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题(tí)，我们不会在西方石(shí)油上去完全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会(huì)继续增持(chí)，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的这(zhè)种交易和我们(men)现(xiàn)在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句(jù)话。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一(yī)些做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估(gū)了自己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍(réng)然(rán)是一个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受一(yī)个节目(mù)的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出(chū)色的(de)企业家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而且他(tā)的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)如(rú)果(guǒ)没有去(qù)做一(yī)些很极端的事情、设立(lì)极端的目(mù)标，他也不(bù)会取得今天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的(de)理念(niàn)可能确(què)实(shí)不太合(hé)，但(dàn)是他(tā)确实业(yè)完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合(hé)适的(de)词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可(kě)能的任务。但是我们(men)要(yào)去做(zuò)的(de)话，对(duì)我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式(shì)，像把那样(yàng)去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎(zěn)么去(qù)进行给股东的(de)分配，尤其是在(zài)现金越(yuè)存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不(bù)是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是一(yī)个去分配现金(jīn)的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的是买一(yī)些更出色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但是这个公司(sī)必须(xū)要(yào)好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会去(qù)提出这样的一个定(dìng)价(jià)，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可能(néng)会相对比较容易(yì)，没(méi)有任何(hé)一家公司在好的环境(jìng)下没有像我(wǒ)们(men)这(zhè)样能做出这样的(de)行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻(kè)能够像之前(qián)那样了解这些(xiē)公司(sī)的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的(de)股东(dōng)也是可以用便(biàn)宜(yí)的价(jià)格(gé)去卖出自己的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这(zhè)个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那(nà)么多了，但是(shì)因为我们(men)以前做出的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是(shì)有这么多稳(wěn)定的(de)回报，所以我没(méi)有觉得好像我们(men)一定要在未来(lái)去分(fēn)配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去(qù)做这(zhè)样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许(xǔ)我们以后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要(yào)成为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这(zhè)个人提出什(shén)么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解您的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的(de)是，你想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到(dào)底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我们(men)的生(shēng)命(mìng)实(shí)在太短了，你不需要(yào)一直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在(zài)执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过(guò)我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是(shì)这些(xiē)建(jiàn)议并不是来(lái)自他自(zì)己法(fǎ)律的(de)背景，而是他(tā)对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给(gěi)我提(tí)供了(le)大概4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而且是世界(jiè)上其他(tā)人(rén)没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的(de)问题(tí)，而且很多人想不出的(de)答案(àn)，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去(qù)年(nián)我也(yě)讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我(wǒ)们有全世(shì)界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽(suī)然(rán)他是律师，但是最重要的一件事(shì)情(qíng)，很(hěn)多时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常(cháng)好的(de)一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查(chá)理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己的时间(jiān)，也(yě)许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头的(de)时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决(jué)定。他(tā)如果真(zhēn)的(de)干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的(de)是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样(yàng)，给大家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解(jiě)了他自(zì)己的长项(xiàng)是什么，于是他就(jiù)开(kāi)始为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们(men)做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了(le)，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报(bào)税的营收之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的(de)财务记录上，以(yǐ)及(jí)在(zài)计算所有(yǒu)的(de)商业税(shuì)法(fǎ)上(shàng)面，有没(méi)有可(kě)能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是不是可以再继(jì)续(xù)延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以节(jié)税(shuì)等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那(nà)个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明的人(rén)，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有边际利益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开(kāi)始进行操作您的(de)收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务法上面适合(hé)的(de)一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当然我们(men)不能(néng)完(wán)完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资产利(lì)得的方(fāng)式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们(men)以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的(de)这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的(de)时(shí)候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有一(yī)些避税的(de)机制，但是(shì)52％的税是非常非常(cháng)庞大的(de)，我(wǒ)们必须要(yào)以(yǐ)当(dāng)时的(de)这些(xiē)税收的(de)法则继续生存下去，我们(men)不(bù)觉得有任何的(de)方法(fǎ)能(néng)够对(duì)美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还(hái)没(méi)有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大概(gài)在(zài)美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它的(de)赠与税、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其(qí)它更多的(de)税，我们如果必须要(yào)支付，我(wǒ)们(men)是(shì)非常(cháng)高兴(xīng)地做。我(wǒ)们(men)今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美(měi)国国会，但(dàn)是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这(zhè)个议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是(shì)你们(men)的股(gǔ)东之一，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四年参(cān)加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格(gé)先(xiān)生(shēng)给我(wǒ)们的这些分(fēn)享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的部分，其实(shí)我们(men)没有什么(me)分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们(men)的(de)业(yè)务，每天早上我都非(fēi)常开心(xīn)地起床，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国其它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一(yī)起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极(jí)短的时间(jiān)就(jiù)到(dào)我的公(gōng)司(sī)。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多(duō)么(me)愉快的(de)工作(zuò)。当然查理的故事(shì)可能就说不完了(le)，他(tā)要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个(gè)百(bǎi)货公(gōng)司，他的(de)律师就(jiù)在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个(gè)非常非常(cháng)好的(de)律师。查(chá)理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就去了银行，那(nà)个银行(xíng)是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事(shì)情，我们(men)到第一国家银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做(zuò)是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好的(de)呢？我们那个时候还是非(fēi)常(cháng)享受我们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加(jiā)入(rù)了我们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成(chéng)型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道(dào)你要去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的(de)。而且你要走300马的话或(huò)者(zhě)是(shì)400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的乐趣(qù)。如(rú)果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们必须要(yào)做这些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造我们自(zì)己的前(qián)途(tú)，而且是有道(dào)理的(de)方式进行的(de)，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非(fēi)常豪华(huá)的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商(shāng)学院教授）：去年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地(dì)方需要(yào)再(zài)做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会(huì)有很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么(me)做(zuò)，当(dāng)然对弈(yì)所有的一些(xiē)提交(jiāo)，可能(néng)已经走了(le)一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这(zhè)个问题的(de)。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事(shì)情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一(yī)切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也(yě)遇(yù)到这(zhè)个问(wèn)题，最后(hòu)也(yě)是(shì)有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们(men)的顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去(qù)找到解决方案，找到可(kě)能不会(huì)遇(yù)到问题的收购标(biāo)的(de)。在(zài)这个地方我不知(zhī)道美(měi)国政府跟英国政府是(shì)不是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的(de)各种各样的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先(xiān)感谢你们给(gěi)了我们投(tóu)资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一点，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的(de)独立性。我们也需(xū)要打造一个好(hǎo)的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他(tā)们的经理人很(hěn)多(duō)自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯(bó)克希(xī)尔是如何(hé)去激励这些子公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他们(men)的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他(tā)们的业务，但却(què)不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来(lái)的一(yī)切的复杂(zá)性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别人对他(tā)们(men)的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时(shí)候(hòu)必(bì)须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从(cóng)他们的建议(yì)，因为你不想提到(dào)，你只是在这样(yàng)的(de)一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多时(shí)候(hòu)解决了(le)这个问(wèn)题，在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人是让我的(de)生活变得更好(hǎo)的关键因素(sù)，但这五(wǔ)个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的(de)工作。我(wǒ)在另一(yī)个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢(huān)当时任职(zhí)的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的(de)最好的(de)结果，有些时候你可(kě)能会(huì)自满，你(nǐ)不(bù)用花太(tài)多的时间(jiān)跟(gēn)银(yín)行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边(biān)的工作可(kě)以得到很多(duō)，包括(kuò)自(zì)由(yóu)，对(duì)我来(lái)说，你(nǐ)拥有(yǒu)这(zhè)个公司完(wán)全的所有权当然是最好的(de)结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个大(dà)旗，你自(zì)己去做(zuò)的话得不(bù)到现(xiàn)在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟(gēn)一个(gè)上市公司(sī)不太一样(yàng)，这(zhè)里有非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也(yě)会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们如(rú)果现在(zài)去反思我们所做出的(de)很多成(chéng)功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前(qián)总有(yǒu)这样一(yī)个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还(hái)会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)把他找到(dào)。查理有一天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司(sī)应该归我了(le)。这就是(shì)为什么(me)杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这(zhè)个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是(shì)玩(wán)全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖(táng)果这边(biān)已(yǐ)经很久没(méi)有听到它(tā)们的(de)消息(xī)了(le)，喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)现在(zài)怎(zěn)么样？还会不会(huì)在美国开(kāi)新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何(hé)？这个并购长期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时(shí)候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样的一个产(chǎn)品为什么只是(shì)在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是(shì)有这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理意识(shí)到经(jīng)济基本(běn)面很(hěn)好，在加州我们也(yě)是(shì)不断(duàn)地做(zuò)这种实(shí)验(yàn)，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是(shì)第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔(mó)力是(shì)有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力(lì)的喜好跟西(xī)部非(fēi)常(cháng)不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全(quán)球的消费(fèi)者的品位都不一(yī)样。我们(men)仍(réng)然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样(yàng)的方式是可行的(de)，最后却(què)不可(kě)行。所以，这个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方(fāng)支配，可以在这个(gè)公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的(de)后代(dài)，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉(lā)利(lì)所(suǒ)做的(de)一(yī)样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一家卖(mài)一般的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边(biān)花了几(jǐ)天的(de)时间又再飞回(huí)来，这种服务(wù)是(shì)无可比(bǐ)拟的。特别(bié)是在我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在(zài)到(dào)了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人(rén)也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可(kě)能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们(men)开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还(hái)是买了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的(de)这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的私(sī)人(rén)飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们(men)自(zì)己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的(de)一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数(shù)量，跟(gēn)其它美国的民用航空(kōng)公司(sī)相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们(men)买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员(yuán)，芒(máng)格说你要(yào)不要加入一个只有(yǒu)经济(jì)舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人(rén)也(yě)都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事(shì)你不要(yào)相信它，它有一半是(shì)捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这(zhè)么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是(shì)会(huì)坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要(yào)加入了会员，还是(shì)可以享受到更多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们(men)现在(zài)看(kàn)到全(quán)球的趋势，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技(jì)术(shù)有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福特(tè)先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大的价(jià)格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而(ér)且是(shì)戏剧性(xìng)地发生了。但目前(qián)来(lái)讲还是有不同的(de)观点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内(nèi)布(bù)拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司(sī)的事情(qíng)来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性(xìng)的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特汽(qì)车公(gōng)司(sī)的老板，另外还有其(qí)他的(de)人，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个(gè)人都是当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的(de)时(shí)候，我也在念(niàn)福(fú)特公司(sī)的(de)财务报表，那(nà)个(gè)时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全(quán)美国只有19000个不(bù)同的汽车经(jīng)销商，但是(shì)我们现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万(wàn)辆(liàng)之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到(dào)十年之后跟现在一(yī)定是(shì)不一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到(dào)汽车本身(shēn)的架构也会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的(de)结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人(rén)工(gōng)市场上(shàng)也会(huì)有比较大的一些变化，当然(rán)这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会(huì)怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会在5到(dào)10年(nián)之后，可(kě)能我现在讲的不(bù)见得是(shì)对(duì)的，这是一个(gè)非常有趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西安的股票交易(yì)所的地(dì)方，还(hái)是有不(bù)同的(de)一些(xiē)变化(huà)。我们现在也开始用比较少的(de)钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进(jìn)行作业(yè)，是不(bù)是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这(zhè)种(zhǒng)问题(tí)，它在每(měi)一年的财报(bào)是不(bù)是能够(gòu)解决？我不(bù)觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心(xīn)美联储以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做到了满足(zú)他(tā)们(men)的功能(néng)。他们(men)有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们(men)能(néng)够控制得很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每一(yī)个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成很多(duō)负债。我现在还(hái)不担(dān)心现在(zài)美联(lián)储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不(bù)见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在(zài)美国要(yào)进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管是他藏(cáng)在南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何(hé)一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易(yì)或者(zhě)是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的(de)报表中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到(dào)钱的(de)来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它(tā)们的(de)报告，以及看到今天货(huò)币流(liú)通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现金并不(bù)是(shì)垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能(néng)必(bì)须要(yào)有自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说(shuō)你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者印了(le)之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)货币基本上在那里已经产生(shēng)了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们(men)相应(yīng)的一些(xiē)代(dài)价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才(cái)让(ràng)你的生活过得更容易，这是不(bù)对的(de)。我们是要付出代(dài)价的，在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候这个(gè)事情已经发(fā)生(shēng)过了(le)，每个(gè)人，我自己也包括在(zài)内也(yě)看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩们(men)可以得到更多的(de)回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是更严重的(de)。那些人在支持全世(shì)界买(mǎi)了一些债券，很大一(yī)部分财(cái)产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了(le)这些债券。当我们的(de)国(guó)家(jiā)如果真(zhēn)正(zhèng)开始养(yǎng)成(chéng)这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的(de)拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没(méi)办法理解的(de)。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要进入这样的(de)时间，每个人都失(shī)业的话就(jiù)是(shì)进入这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个(gè)目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提的(de)这个人就是(shì)不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然(rán)后跳下来(lái)，我们(men)可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们(men)需(xū)要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在(zài)我们国(guó)家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论(lùn)上可能都会(huì)带来很多问题，但这(zhè)不(bù)是(shì)说未来都是(shì)这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货(huò)币(bì)，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处，但是(shì)当(dāng)我们没有(yǒu)把政策做好的(de)时候，它也会给(gěi)我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，你们(men)好，我是一(yī)个(gè)诺(nuò)丁汉大(dà)学经济(jì)学专业(yè)的学(xué)生，我的(de)问题是(shì)在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲这边(biān)供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自(zì)己(jǐ)的生(shēng)产，公司(sī)是不是应该做出(chū)这样的(de)决定(dìng)？政(zhèng)府应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当(dāng)然这(zhè)是符合(hé)逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是(shì)在(zài)做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥(gē)便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳(láo)动(dòng)力可能更(gèng)便(biàn)宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英(yīng)国(guó)的那(nà)些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是(shì)个(gè)纺织品公司(sī)，当时因为发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们(men)的成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们(men)必须得放弃(qì)这(zhè)样(yàng)的一个行业(yè)，放弃在发(fā)达(dá)国家继续(xù)做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会得到了效益(yì)，但是很(hěn)多人会因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有一半(bàn)的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而(ér)且他们(men)的工(gōng)资水平也(yě)并(bìng)不高。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的(de)制造业(yè)就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们(men)自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多(duō)这样(yàng)的行业(yè)转(zhuǎn)移(yí)到(dào)了(le)海外，我(wǒ)们的社(shè)会因(yīn)此受益，但是却让(ràng)很多(duō)人失(shī)业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这(zhè)些(xiē)人(rén)的，我们有一些行(xíng)之有效的(de)体系，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间却有一些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做(zuò)不(bù)了的(de)人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却(què)不行，这(zhè)样的情况是(shì)没(méi)有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实可以用(yòng)更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的(de)这一生(shēng)当中改(gǎi)变了非常多。很多(duō)人也可能(néng)在问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可以(yǐ)做更多(duō)的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾(gù)这些(xiē)因为产(chǎn)业的转型而流离失所的(de)人，可以改(gǎi)善他们(men)的生活(huó)质量，也(yě)可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资(zī)本主(zhǔ)义经济会(huì)自(zì)动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个(gè)过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们(men)政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会(huì)让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的(de)收(shōu)获(huò)也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄(é)罗斯(sī)的经济(jì)，他们假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫(pín)富差(chà)距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义(yì)的精华能(néng)够保持(chí)下来(lái)。比如(rú)在社会(huì)安全这方(fāng)面(miàn)取得(dé)了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经(jīng)比我(wǒ)出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错的，在(zài)解(jiě)决资本主义(yì)增(zēng)长和社会安全网的打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什(shén)么我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉(jué)得(dé)肯定是体系有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内战这(zhè)样的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就(jiù)是(shì)不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种坏的(de)态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要在(zài)自己的收益表当(dāng)中把这(zhè)种变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也(yě)提到(dào)有些银行就避免了(le)这样(yàng)去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一(yī)样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负(fù)债表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你这(zhè)个(gè)存款是(shì)不(bù)是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信(xìn)息。我们(men)也是把市场价值反映在了(le)资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它(tā)放(fàng)在(zài)我们的收入(rù)损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正(zhèng)确(què)的，首先银(yín)行需要决定这个资产(chǎn)负债(zhài)表能(néng)不(bù)能(néng)够代表它的价值(zhí)，一方面它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的(de)表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话之间可(kě)能又有了变化(huà)，而(ér)且(qiě)它的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是(shì)一个不好的(de)所(suǒ)有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者(zhě)来(lái)说确(què)实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这个价(jià)值今天跟(gēn)明(míng)天(tiān)早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底明(míng)天早(zǎo)上需(xū)要多少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就是(shì)我(wǒ)们应该去做的(de)，几(jǐ)年前(qián)我们也是想让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们(men)一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数(shù)字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的(de)话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们(men)正确(què)的方式(shì)去行事。我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)我们所有的股(gǔ)东(dōng)以(yǐ)及(jí)业主们都了解(jiě)他们自己(jǐ)在做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会(huì)计(jì)们心里到底在想一些(xiē)什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是(shì)真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相(xiāng)应(yīng)的变化(huà)或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际(jì)上要(yào)问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们(men)就会知道今天公司(sī)到底真正要被问出来的(de)问(wèn)题，以及公司里面实际的(de)状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)有一个系(xì)统(tǒng)，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不(bù)知道是不(bù)是真的(de)要求更(gèng)多的(de)一些改变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上以及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在(zài)账面上(shàng)有所记(jì)录(lù)。如果说他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因(yīn)或者是(shì)因为他们画出了一些支付(fù)的(de)蓝图，如果这(zhè)个(gè)系(xì)统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的(de)会计(jì)制(zhì)度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃他这一(yī)套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实是(shì)非常(cháng)重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的(de)一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希(xī)望能够从事(shì)管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于我这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎么(me)样能够(gòu)将您的智慧转换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样投资(zī)，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他(tā)们(men)是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他们能够(gòu)越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的(de)帮助。当然我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在制造(zào)件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年(nián)之后，那个公司又(yòu)重新开始了(le)，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使用原(yuán)来(lái)的这些体制。那(nà)个时候我觉得(dé)我自(zì)己特别无知，那个(gè)时候我的(de)教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候(hòu)学基(jī)础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候(hòu)，我们将会进行股东(dōng)的(de)财务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的一(yī)些记(jì)录(lù)都打破了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的(de)这些门店(diàn)的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回答更多的(de)问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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