金融(róng)界5月7日(rì)消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期(qī)数(shù)天，股东们有机(jī)会(huì)购(gòu)买(mǎi)该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强(qiáng)相关的(de)苹果、美(měi)国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货(huò)币，谈(tán)到了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与(yǔ)公司利益(yì)相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的(de)动(dòng)态(tài)，也聊(liáo)了对(duì)于银行业危机(jī)、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查(chá)理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家，我们(men)希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众(zhòng)和(hé)来自网上(shàng)观(guān)众的提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们(men)很(hěn)快地过一(yī)下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来(lái)的时候(hòu)，意识到(dào)在英国有一(yī)个正在(zài)跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动，他(tā)们(men)在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)，是(shì)负责(zé)除了保险业(yè)务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险业务(wù)的(de)阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也(yě)请大家(jiā)简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司(sī)的董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的一(yī)群(qún)人。开始前提到(dào)另外一个人(rén)，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们(men)能想象这(zhè)个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后(hòu)就(jiù)进入问(wèn)答环(huán)节(jié)。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克希尔(ěr)在营业上(shàng)根据通用(yòng)会计准则报告的(de)，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期(qī)在资本上(shàng)获利。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都是可(kě)观(guān)的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时(shí)候会(huì)长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边我们(men)也(yě)有非(fēi)常(cháng)多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大(dà)的波动(dòng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的(de)反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在(zài)今年(nián)报(bào)告(gào)的(de)营收都会比(bǐ)去年(nián)较(jiào)低(dī)，都是因为过去6个月(yuè)经济的不(bù)景(jǐng)气造成的。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时(shí)候我们(men)没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波(bō)动来自于另外一个(gè)地方，他们(men)可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货(huò)过多的情况(kuàng)，这不是(shì)说(shuō)好(hǎo)像失业率、就(jiù)业率的情况造成(chéng)的(de)，但(dàn)是现在的经济环境在这六(liù)个月已经(jīng)非常不一样了，而我(wǒ)们很多(duō)的(de)经理人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让销售(shòu)情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度(dù)要稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对(duì)明年(nián)、明天(tiān)都没有特(tè)别肯(kěn)定(dìng)的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没有放太(tài)多的精(jīng)力(lì)在商业前景上。但(dàn)是(shì)在今年第(dì)一(yī)季度的报告中我们可(kě)以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期(qī)要大(dà)很多(duō)，这是(shì)一个(gè)长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们(men)现在在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活(huó)动并不(bù)完全(quán)相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析的(de)话，我们今年(nián)可(kě)能(néng)前景会更加(jiā)可观，在承(chéng)保(bǎo)上比(bǐ)去(qù)年应该要(yào)做(zuò)得更好。我不(bù)知道(dào)怎(zěn)么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这(zhè)样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们(men)今年第(dì)一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们的营业(yè)利(lì)润(rùn)今年应该(gāi)比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业利润的数(shù)字，给大家总的来(lái)看(kàn)一看从疫情开始到(dào)现在(zài)我们营业利(lì)润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们(men)一(yī)段时期以来的一个营(yíng)业利润的(de)数(shù)字。但(dàn)是从(cóng)现在(zài)开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断(duàn)地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)数(shù)字(zì)如果不上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说基(jī)于(yú)我们现(xiàn)在(zài)资本(běn)的(de)情况，这样的一个增(zēng)长会(huì)越(yuè)来越稳健，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一(yī)家美国(guó)的公司可以达(dá)到这么大的数(shù)字。为(wèi)什么呢(ne)？因(yīn)为在美国(guó)，有些其(qí)它(tā)公司可能会买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但(dàn)是如(rú)果计算(suàn)它(tā)的收益(yì)的话，也有更快的一(yī)些速度可以再进行增(zēng)加。当然(rán)我(wǒ)现在讲的不(bù)是快速的(de)比(bǐ)例，而(ér)是(shì)一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手(shǒu)上(shàng)持有的(de)现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的(de)话，必须(xū)要付你(nǐ)利息。如(rú)果你(nǐ)是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来(lái)进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)资金是负(fù)有责任的，而且我们要在进(jìn)行更(gèng)多的一(yī)些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也(yě)知(zhī)道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我们现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有(yǒu)非(fēi)常极大而(ér)且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在(zài)这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且也(yě)不(bù)需要随时进(jìn)行提存，但是它(tā)对我们来讲真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我们(men)现在已有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先(xiān)生是负(fù)责建立我们这些浮(fú)存(cún)金(jīn)的主要人物，而(ér)且我们(men)的(de)保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业(yè)生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已经在(zài)这里了(le)。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及(jí)你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中所有的资产还(hái)有你的(de)责任或(huò)者负债，这些是非常简单可以了(le)解的。比如今(jīn)天我们(men)的股票持有(yǒu)人，在所有的(de)这些金融以及长期的债务(wù)，以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)财务(wù)状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的(de)责(zé)任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突然就(jiù)消失了，在财务(wù)的观(guān)点来看，它也是一种资产，也(yě)就(jiù)是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如(rú)现在是一(yī)笔现金或者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的(de)结果(guǒ)之下(xià)会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了(le)大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来(lái)也(yě)卖(mài)掉了我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些(xiē)股票，中(zhōng)间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们(men)注意到每一年(nián)我们的股数也(yě)许会减少，但是我(wǒ)们的业(yè)务还是在(zài)继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会(huì)看到，现在(zài)在(zài)你面(miàn)前的这些资金以及所有的资(zī)金数量(liàng)，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收到(dào)所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我们(men)大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其(qí)实(shí)是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不是事实，那个(gè)时候我必须要(yào)承认(rèn)我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可(kě)以好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会(huì)回答很多问(wèn)题，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一些危机(jī)，您(nín)觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎么(me)样？是全国的(de)一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的(de)限制，负债的(de)天花板到(dào)底是(shì)多(duō)少(shǎo)，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议会里面还有我(wǒ)们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发(fā)生的一(yī)些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了(le)这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常(cháng)不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答(dá)更多(duō)的问(wèn)题，也(yě)就是在(zài)我们今天之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资的时候如(rú)果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决(jué)策(cè)的时(shí)候，您要怎么样才能够(gòu)在(zài)这中间(jiān)进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做(zuò)非常平衡的投资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟(gēn)查理(lǐ)先生(shēng)在(zài)这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当然(rán)我可(kě)能做的决定会比查(chá)理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历(lì)史，我(wǒ)们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比(bǐ)上我的合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经(jīng)做了(le)一个非常有情绪化的(de)决(jué)策呢。我希望做一(yī)个非常(cháng)理智而(ér)且是毫无情绪(xù)化的(de)一(yī)些决定，特别是(shì)在做投(tóu)资人的这些立(lì)场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可能(néng)有一个经理曾经(jīng)为我们做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一(yī)段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务(wù)有的时(shí)候进(jìn)行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)到处都是奖励，当然(rán)我们有的(de)时候也(yě)是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)非常(cháng)努(nǔ)力(lì)地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那(nà)个时候真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么(me)样解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务(wù)上面非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我们已经(jīng)在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我(wǒ)们当(dāng)然还是(shì)要做一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当然(rán)哪个时(shí)候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的(de)系统在内，这些(xiē)我们以前(qián)都说过了(le)，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必(bì)须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一(yī)些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知道的(de)话(huà)，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的(de)是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存(cún)金已(yǐ)经开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一(yī)季度(dù)一(yī)般(bān)对汽车承保来(lái)说会是一(yī)个比(bǐ)较好的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐(lè)观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时(shí)候达到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标点数，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间我们(men)还(hái)是需要意(yì)识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在这(zhè)上边做出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润方面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个(gè)团队的(de)成(chéng)员感(gǎn)到(dào)非(fēi)常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在技术(shù)方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要(yào)去(qù)看看他们运营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够(gòu)变(biàn)得更加高(gāo)效，我们不断地去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做(zuò)出(chū)非常(cháng)大的(de)进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员(yuán)工来说(shuō)铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是(shì)我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应(yīng)链(liàn)有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回(huí)一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的(de)安全率重塑到以前历(lì)史的(de)高度，给我们(men)的(de)客(kè)户带取长弃的(de)价(jià)值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看到(dào)的，他们会不(bù)断(duàn)地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这(zhè)个团队中看到非常好的(de)结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风(fēng)险之间的(de)问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事业(yè)，在很困难(nán)的情况下，他们(men)做出的(de)成绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的(de)改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技(jì)术(shù)公司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有问题的(de)时候(hòu)也需要资本支持，但是(shì)在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司(sī)是(shì)我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然(rán)后把它给带了(le)起来，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)伯(bó)克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出(chū)来就(jiù)超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个(gè)产业，也(yě)把非(fēi)常多独一无二独(dú)特(tè)的才能带(dài)到(dào)了这个(gè)行业当(dāng)中，我们(men)带来了资(zī)本(běn)，带来了能(néng)力，而这样的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能(néng)量的(de)匹配带(dài)来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得(dé)我们(men)这样(yàng)的成绩。而(ér)且我们做到这(zhè)样(yàng)的成绩也是(shì)没有付出(chū)任何成本的，这是(shì)任(rèn)何(hé)一(yī)家(jiā)上(shàng)市公司没(méi)有办法去(qù)匹(pǐ)配(pèi)的(de)成绩，人(rén)们(men)看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还(hái)有其它(tā)的(de)伯(bó)克希尔(ěr)保险公司的这些人(rén)付出的成绩真的(de)是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于(yú)人工智(zhì)能和机器人的问题。人工(gōng)智能(néng)和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多(duō)的(de)负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来(lái)说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者公(gōng)司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中国比亚迪(dí)的(de)工厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人的使用将会(huì)对全球越来越(yuè)多(duō)。我(wǒ)自己对于(yú)其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作是感到有一(yī)些(xiē)困(kùn)惑(huò)的，特别是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工(gōng)智(zhì)能中没有任(rèn)何一(yī)项功能可以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实可以做到非常多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去(qù)看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个(gè)最(zuì)新的(de)版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多(duō)的事(shì)情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)完全掌控它，我们确(què)实发(fā)明AI的(de)初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择我们必(bì)须要(yào)去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始一项新(xīn)技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可能会(huì)改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的面貌(mào)，而却改(gǎi)变不了我们(men)人的想(xiǎng)法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得很好，这也是我们(men)能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国会有商业(yè)地产、银行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业(yè)地产(chǎn)的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的(de)损失(shī)会有多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商(shāng)业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的(de)投(tóu)资人。所以，我也不会(huì)期望说商(shāng)业(yè)地(dì)产的问(wèn)题会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)可能会非常大，而且情况也(yě)会比(bǐ)较(jiào)负(fù)面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危(wēi)机，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去(qù)决定这个楼的(de)功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会提(tí)醒我们(men)到(dào)底(dǐ)现在人的态度有些什(shén)么样的变(biàn)化(huà)，而(ér)这些真正借(jiè)债的人他(tā)们会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非(fēi)常(cháng)多(duō)的商业(yè)活动会出现在(zài)商业地产(chǎn)的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地(dì)产上(shàng)的经(jīng)验应(yīng)该更多，他(tā)的(de)起点应该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难(nán)。我们在这(zhè)个(gè)艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们(men)大(dà)概(gài)聊(liáo)了(le)好(hǎo)几个小时(shí)，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不管那么多，我们继续(xù)做我(wǒ)们该(gāi)做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些(xiē左眉毛有一根特别长是什么意思？)技术上面一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在(zài)期间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要(yào)接受这样的(de)建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上已经改(gǎi)变了(le)现(xiàn)有的(de)一些工业以及技(jì)术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们(men)都是一致的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们(men)还(hái)会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术(shù)上面或者是(shì)全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变(biàn)化(huà)现象(xiàng)，不(bù)管(guǎn)是(shì)汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术(shù)等等，全世(shì)界(jiè)的改变，新(xīn)的(de)事情永远会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这(zhè)种层(céng)面之下会给我们(men)更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道(dào)有这样(yàng)的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)经(jīng)营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还(hái)是(shì)有限度的(de)。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的(de)，可能在(zài)十年(nián)、十五年的一些愚(yú)蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承(chéng)保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产生(shēng)。但是发(fā)生的层(céng)面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会(huì)一(yī)夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的(de)一些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不(bù)好，没有人会(huì)这么(me)做的。如果你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机(jī)会绝对会越(yuè)来(lái)越好(hǎo)的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)有的(de)时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是(shì)我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在(zài)的这(zhè)些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更多的(de)人，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要(yào)这么操作，比如说今(jīn)天讲到(dào)政(zhèng)府(fǔ)的公债(zhài)市场还(hái)有(yǒu)财务，这是一(yī)种(zhǒng)公(gōng)债，我们(men)中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世(shì)界，有的时候(hòu)如(rú)果(guǒ)只注(zhù)重(zhòng)短(duǎn)期的(de)收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候不是在(zài)你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才(cái)会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今天真的(de)高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事(shì)情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见(jiàn)得完完全全是一样(yàng)的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方(fāng)还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在(zài)任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会(huì)造成(chéng)某(mǒu)些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得(dé)到的(de)情况都是相似的(de)。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上(shàng)来讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现所有的资产。我(wǒ)们现在大(dà)概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不(bù)是(shì)一些不同的部门或者是一(yī)些其它的(de)东(dōng)西，或者是(shì)一(yī)些保险公司能够做到，很多人(rén)的想法是这(zhè)样(yàng)子，如(rú)果说这些东(dōng)西(xī)是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常(cháng)保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们(men)是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们(men)都(dōu)进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到(dào)的这是(shì)一个非常独特的处境，没(méi)有一个(gè)人能(néng)够(gòu)做到(dào)这样(yàng)子(zi)的一(yī)个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有任(rèn)何解(jiě)决(jué)方案了，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很多(duō)责任必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时(shí)候讲这(zhè)种事情不(bù)会经常发生，那个(gè)时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是(shì)任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时(shí)间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的簿记(jì)以及所有的(de)收益(yì)到底是(shì)多少(shǎo)，这是(shì)我们(men)要(yào)考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较(jiào)自己的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲的(de)几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们(men)现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大(dà)概(gài)4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们(men)做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我们(men)原来期待的还(hái)要更(gèng)多。做(zuò)的一些交(jiāo)易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱(qián)的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须(xū)要相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些责任是非(fēi)常(cháng)重大(dà)的，而且有的时(shí)候(hòu)我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东(dōng)西(xī)都是(shì)来(lái)自保险或者是跟保险不(bù)相关的(de)，每一年(nián)我(wǒ)们并不是(shì)有(yǒu)商(shāng)定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而且(qiě)有的(de)时候对于股息还是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不(bù)同(tóng)意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的(de)，但(dàn)是某些人(rén)在进行(xíng)业务的(de)时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们(men)都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它(tā)更(gèng)大(dà)的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的(de)意思是这(zhè)些(xiē)负债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁路(lù)还有能源的层面(miàn)来讲是(shì)不一(yī)样的(de)，我不会保证我们永(yǒng)远没有负(fù)债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够得(dé)到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的(de)一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道你的(de)想法，在做(zuò)自(zì)己的(de)资产以及继(jì)承计(jì)划上都在(zài)发生的问(wèn)题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一(yī)代的时候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的(de)创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国(guó)王或者是另(lìng)外一个(gè)查理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其(qí)他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能(néng)一下子(zi)就要讲到70多年(nián)的(de)事情(qíng)。如(rú)果说这个(gè)人进行这种计(jì)划，把所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个人并(bìng)没有准备(bèi)好，他也不知道(dào)怎么样才能做(zuò)团队的一些(xiē)部署(shǔ)及计划(huà)。但(dàn)是四分位是(shì)今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是(shì)后(hòu)面接球的人(rén)必须接到我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球(qiú)抛出(chū)去的时候不知道接球的人是不是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了。因(yīn)为我的(de)年龄(líng)已经放(fàng)在这(zhè)儿(ér)了，我之前其实观(guān)察(chá)了好多好多富(fù)裕家庭在财产规(guī)划上出现(xiàn)的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在(zài)我家(jiā)里，我都(dōu)没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才(cái)会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事(shì)情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的事情效果(guǒ)也不一样。因为(wèi)在这个(gè)家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读了，他(tā)们听(tīng)到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完全不向他们(men)的孩(hái)子们透露任(rèn)何事情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他(tā)们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应该也(yě)有(yǒu)很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也有相似的(de)一些问题(tí)，就是在(zài)做财产规划上(shàng)，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的(de)错事。我(wǒ)不知(zhī)道是(shì)因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要(yào)怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是(shì)资产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的(de)孩子们至少在(zài)财产规划上能够(gòu)和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是(shì)财(cái)产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真的有的时候起到非常关(guān)键(jiàn)的作(zuò)用，有的(de)时(shí)候(hòu)一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地(dì)存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们(men)能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生活当中去(qù)践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向(xiàng)你学(xué)习(xí)，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会(huì)继承这样的价(jià)值，把这些价值跟(gēn)家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情(qíng)况，有一个富人每(měi)年会把他(tā)的孩子(zi)们召集在一起吃(chī)饭，一(yī)起从事(shì)一(yī)些活动(dòng)，让(ràng)他们(men)去签署空(kōng)白(bái)的一张财产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他们知(zhī)道他(tā)自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉(jué)得这也(yě)不是一(yī)个可(kě)行的(de)形式，你(nǐ)如(rú)果想(xiǎng)要(yào)知道你(nǐ)怎么去(qù)践行自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他(tā)当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的(de)需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们(men)之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们自己的人(rén)。我如(rú)果卖给一个私募公(gōng)司，他们(men)就(jiù)会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的(de)买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个(gè)日子也过(guò)得相(xiāng)当不(bù)错，这个(gè)人知道(dào)生(shēng)命(mìng)的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也(yě)是受(shòu)到了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第(dì)安(ān)原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触(chù)犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何(hé)能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的(de)规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没(méi)有足够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我(wǒ)们确(què)实在这(zhè)个部落(luò)的(de)土地(dì)运输上达成了(le)协(xié)议，每天我(wǒ)们(men)可(kě)以运输多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车(chē)经(jīng)过这个土地(dì)。我们(men)也(yě)跟(gēn)这些部落的(de)首领(lǐng)进(jìn)行商谈(tán)，这部分的讨论还会(huì)继(jì)续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了(le)一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我们(men)也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们(men)可以自由自在(zài)地(dì)把我们的(de)火车进入(rù)这样(yàng)的一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的这些(xiē)协议(yì)，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终的(de)解决(jué)方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重(zhòng)新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部(bù)落也(yě)在非(fēi)常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望(wàng)能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们的(de)团队(duì)和(hé)他们都采取了积(jī)极的回应，我们真的没(méi)有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个(gè)产业(yè)中是实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的(de)情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当回应的问题(tí)。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重的(de)载(zài)重的火车，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行(xíng)，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有不同的(de)级(jí)别，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时(shí)的设计是停留在19世(shì)纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个(gè)设(shè)计上去运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的(de)一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载(zài)重(zhòng)的这些(xiē)货物(wù)需(xū)要(yào)进(jìn)行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的(de)东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分(fēn)还(hái)是(shì)需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很(hěn)大的(de)运输公司，有的(de)时(shí)候(hòu)不得(dé)不运载(zài)这样的一些货(huò)物。我们在这(zhè)些方面(miàn)做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开(kāi)发是有一(yī)个什么样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年(nián)都(dōu)在准备这样的(de)年报，希(xī)望(wàng)能(néng)够帮助(zhù)解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在(zài)这(zhè)方面我们的(de)投入其实很大很大(dà)。对不(bù)对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到(dào)这(zhè)一(yī)切(qiè)还非常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源改变(biàn)。而(ér)且我们在这(zhè)个方(fāng)面也(yě)是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在正在(zài)进行能源(yuán)的变革，全(quán)球都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望(wàng)至(zhì)少在全(quán)国每(měi)个(gè)州各个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司(sī)，我们在(zài)下(xià)面有三家美国的公(gōng)共(gòng)事业(yè)的公(gōng)司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有(yǒu)不同(tóng)的(de)计划，希望把(bǎ)这些计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机(jī)会非(fēi)常(cháng)大，因为这种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也是(shì)把自(zì)己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相(xiāng)比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们(men)在公共事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到(dào)了(le)这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们(men)有一个很(hěn)好的(de)建设(shè)的计划，就是怎么样建设(shè)，能(néng)够带给我们客(kè)户一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现在我们(men)已经来到(dào)了2023年(nián)，我们(men)现在已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成(chéng)果对于(yú)我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输(shū)电上，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就(jiù)解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输(shū)电的(de)网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司(sī)进(jìn)行(xíng)更多相应的(de)计划，我们现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百(bǎi)亿既(jì)知的(de)项目(mù)在进(jìn)行，而(ér)且也要求取得更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在已经配置(zhì)了这(zhè)些(xiē)资(zī)金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上的(de)回报(bào)。但这是一条长远的道路，也(yě)不是(shì)现(xiàn)在只要(yào)一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)技(jì)术(shù)，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个(gè)非常重要的(de)问(wèn)题。我现在不知道我们(men)的政(zhèng)府是以什么样的形式(shì)以及他的(de)想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解(jiě)决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们做了(le)更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源都整合在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划(huà)，也就是造(zào)成(chéng)了作战的机器一样(yàng)。福(fú)特公司(sī)说你开始不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国(guó)发生的一些(xiē)整合(hé)现(xiàn)象都是(shì)不可(kě)忽视(shì)的，而(ér)且是(shì)非常(cháng)强大的(de)，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样的一些设施(shī)，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在一个美国的业务开发并且(qiě)能(néng)够成(chéng)功的(de)愿景之下(xià)。但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)时间，我们有50州可(kě)以进行(xíng)合作，但(dàn)是有的(de)时候你没有办法开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需(xū)求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些事(shì)情(qíng)整合(hé)在一起(qǐ)，而(ér)且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产能进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的计划，能(néng)够(gòu)发生有(yǒu)效的一些活动，打败所(suǒ)有的一(yī)切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够(gòu)再(zài)创(chuàng)造同样的(de)机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎么样的(de)答案，但是不见得可以(yǐ)解决(jué)现有的(de)问题(tí)。你仔细再(zài)想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说(shuō)没有组合(hé)到一(yī)些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是(shì)都很主观地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意见？但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问题。中(zhōng)国(guó)是(shì)一个(gè)国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的(de)政(zhèng)府系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯(bó)克希(xī)尔下(xià)一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特，你对他们(men)以后的(de)计(jì)划以及担任的角色想法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会继承我(wǒ)现(xiàn)在做(zuò)的一(yī)些工作，但我(wǒ)现在(zài)还在位，他需(xū)要做的事情相当于(yú)，或(huò)者是在某种程度是(shì)非(fēi)常接近(jìn)相当(dāng)于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要(yào)别人来代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一(yī)起，给他(tā)做(zuò)更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后(hòu)的决策。但是我想这些(xiē)事(shì)情都不是那(nà)么容易的，而且你现在(zài)问的问题(tí)也不是那(nà)么容易回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位(wèi)置，以及所有相似的事情(qíng)，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值的(de)公司，我们现在不(bù)见(jiàn)得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需(xū)要更多(duō)的人(rén)，还(hái)有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的(de)计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还(hái)会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人(rén)都(dōu)是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么(me)我们公司的运(yùn)作(zuò)跟许(xǔ)多大(dà)型的(de)公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好(hǎo)呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能(néng)已经一百(bǎi)多(duō)岁(suì)了，还有(yǒu)西(xī)莫(mò)（音），西(xī)莫(mò)那时大(dà)概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案(àn)例都不(bù)一样，要根据(jù)当(dāng)时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康(kāng)不在的(de)话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来(lái)是(shì)不是还是保持现在这么坚实的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美(měi)国和日本也是非(fēi)常让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经活了这个(gè)国家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时(shí)候也经(jīng)过了(le)很多(duō)训练(liàn)，经过了46次全(quán)国的(de)一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是(shì)不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国(guó)家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的(de)。并(bìng)不是因(yīn)为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够(gòu)控(kòng)制全世(shì)界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可(kě)以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明(míng)了做牙齿的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百(bǎi)年中，我的意(yì)思(sī)是我们那(nà)个时候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议(yì)会(huì)之(zhī)中，那是1940年(nián)时候的(de)事情。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也希望全世(shì)界能够整合在(zài)一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部(bù)落制度(dù)，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落(luò)主义是另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看(kàn)到了两(liǎng)种方法也有可(kě)能在进行，我们(men)必须(xū)要(yào)重新(xīn)地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况还是(shì)比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情(qíng)，大家(jiā)都已(yǐ)经看(kàn)到。当然(rán)这(zhè)些问题还是(shì)在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些(xiē)成长都(dōu)在发(fā)生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有更多(duō)的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个(gè)世界还是让(ràng)人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样(yàng)去(qù)解决必须要解决的一(yī)些重要(yào)的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决(jué)了(le)。我必须(xū)要接受现在的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要(yào)允诺你什么样(yàng)的(de)事情会发生。所以，林肯之前(qián)在(zài)内战的时候(hòu)，他那个(gè)时(shí)候也(yě)没有办(bàn)法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多(duō)非常重(zhòng)要的(de)一(yī)些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期(qī)望值，现(xiàn)在对(duì)我(wǒ)们(men)的文(wén)化、我们的(de)文明(míng)已经有了更多(duō)的(de)威胁(xié)，我们不需要(yào)更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理(lǐ)人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那个时代还(hái)是(shì)你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克(kè)希(xī)尔一直都会用现金买国(guó)债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他(tā)的股权才(cái)会被(bèi)卖(mài)光。我们(men)想知道(dào)有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦(lún)在世(shì)的时候(hòu)所作(zuò)出的(de)承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不(bù)会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们(men)会想一想但是我不(bù)会(huì)很(hěn)大地去担忧这个问(wèn)题(tí)，格(gé)雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被(bèi)更多的人(rén)去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息(xī)在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个(gè)数量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可(kě)以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的(de)负(fù)债(zhài)。我们(men)的记录(lù)也(yě)说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还(hái)是比(bǐ)大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济(jì)当中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行为的变(biàn)化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我每(měi)一天(tiān)把(bǎ)自己(jǐ)的责(zé)任给做(zuò)好，做到最好。我在(zài)这个方(fāng)面思(sī)考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划(huà)，我的心里会去(qù)想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我之前第一时(shí)间做出的(de)一个决定就是(shì)我们(men)不会一(yī)直作为一个(gè)纺织品(pǐn)公(gōng)司存(cún)在。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出了一些好的(de)决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出扼(è)杀自己(jǐ)的这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你的这个(gè)问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持(chí)一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们(men)要有的是可(kě)以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地(dì)多元化，有更好收(shōu)益的资本(běn)。而我们的这(zhè)个商业模式可(kě)能(néng)会被好多(duō)人去进行评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们现在的地(dì)位还是(shì)比较安全的，我们有(yǒu)了(le)这么(me)大股东的群体，比很多(duō)人(rén)都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大(dà)。现在(zài)可能有些员工持股的公司(sī)可能会是一些(xiē)新的现象，但是(shì)我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为(wèi)公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意(yì)思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关(guān)上(shàng)他们的(de)大(dà)门。而(ér)且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良(liáng)好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的时(shí)候，你可以提供(gōng)这个国家在(zài)那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生命的这(zhè)种危机的话(huà)，我们都会(huì)成为这个国家(jiā)的(de)一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一(yī)个很(hěn)好的故事的讲述(shù)者(zhě)，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会(huì)带回(huí)家。能(néng)不能跟我们分享一些这样(yàng)的(de)故事(shì)，这些(xiē)故事(shì)可能(néng)是我们以前没有听过的(de)，比如(rú)说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能(néng)力、领导力(lì)以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进(jìn)到我的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提(tí)出(chū)了(le)要进(jìn)入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去(qù)改变一个体系(xì)，而(ér)是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展，我(wǒ)们都不(bù)知道何去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在(zài)一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一(yī)起，我当时星期(qī)六的(de)时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零(líng)，但是他却经历(lì)了美国(guó)企业(yè)的(de)各种运行方式，因(yīn)为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他(tā)一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这(zhè)个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的(de)十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的(de)。我们仍然(rán)享受相互(hù)之间的谈(tán)话，我们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独(dú)一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人长期(qī)地留在(zài)这里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是(shì)这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕业(yè)的(de)，但是(shì)阿吉(jí)特刚(gāng)好(hǎo)是(shì)上了非(fēi)常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成才，是(shì)零售方面的一个天才。你(nǐ)观(guān)察了他(tā)做的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战的时(shí)候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时(shí)用(yòng)的(de)一个潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么(me)，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这(zhè)样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部(bù)分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗(yí)孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去(qù)世(shì)了以(yǐ)后(hòu)，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这些(xiē)东西(xī)，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用(yòng)再接受(shòu)这(zhè)些东(dōng)西了。我后来到他们(men)的(de)办公室(shì)去了(le)，我跟查(chá)理一(yī)起(qǐ)去(qù)，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样(yàng)。后来(lái)我就(jiù)发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不(bù)好的东西我一半价(jià)就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他(tā)讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保(bǎo)持下去。有一次我们(men)把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的(de)业(yè)务，他说也许有什么事情(qíng)要发(fā)生了(le)。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到(dào)这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在(zài)价格上面，在过(guò)去(qù)的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西(xī)让(ràng)你觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯克希(xī)尔并没有再配置更(gèng)多的一些(xiē)资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有更好的(de)一(yī)些收(shōu)益(yì)？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司(sī)没(méi)有(yǒu)购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有它的(de)位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行(xíng)它原有的业务(wù)模(mó)式，因为(wèi)它(tā)已(yǐ)经(jīng)非常成(chéng)功(gōng)了。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的(de)境(jìng)地不断在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲到(dào)再保险以(yǐ)及所有的(de)资产或(huò)者是灾难(nán)保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱(qián)会(huì)被记在我(wǒ)们(men)的账面上，但是去年(nián)价格的改变(biàn)以及我们现在期待的并没有(yǒu)达到(dào)我们(men)现在价格原(yuán)始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能(néng)保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变(biàn)动。我们(men)现在(zài)已经有了(le)我们现在商(shāng)业(yè)上面(miàn)组成(chéng)的(de)报告(gào)展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不一样的(de)。有(yǒu)更(gèng)多的能(néng)力能够允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持(chí)我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经发(fā)生(shēng)大飓风，我们(men)现在在这(zhè)个上(shàng)面有(yǒu)极(jí)大的(de)一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在(zài)发(fā)生之中，这是(shì)我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知道这些事(shì)情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发(fā)生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我(wǒ)讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会(huì)再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很(hěn)多公(gōng)司在买了(le)很多建材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的(de)收益或者是短期上面的一(yī)些(xiē)竞争，比如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天讲到(dào)的一(yī)些公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面的(de)一(yī)些(xiē)效应，当(dāng)你在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常想一定要(yào)建立一个最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如果(guǒ)你要给公司里面的(de)这些首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)一个(gè)非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么(me)回答，要控(kòng)制您的未来(lái)。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们(men)常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们(men)不会(huì)对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不(bù)是(shì)为很(hěn)多很(hěn)多(duō)的人工作，但是我们(men)希(xī)望每(měi)个季度我们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的(de)并不(bù)是我们的资(zī)产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而(ér)且我们希(xī)望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么(me)我们中间会学(xué)到这么(me)多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我(wǒ)们也(yě)学到(dào)了更多(duō)。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们(men)为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就发(fā)觉(jué)自(zì)己做的这(zhè)些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习消费(fèi)者的这些行为(wèi)，我们并不(bù)是在学这些(xiē)业(yè)务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然(rán)更(gèng)好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话(huà)所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的(de)行(xíng)为，比如你(nǐ)有(yǒu)了(le)一(yī)部车(chē)，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其(qí)它(tā)汽车销售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时(shí)候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破性(xìng)的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继续学习，学(xué)到今天(tiān)所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也(yě)会变坏，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的(de)业(yè)务有的时候是可(kě)以保持一段(duàn)时间的竞争力(lì)和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于(yú)伯克希(xī)尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可(kě)以告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都(dōu)会接到无数(shù)的电话，他们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我们或(huò)者(zhě)是想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些业务(wù)的价格是否合(hé)理。我们有时没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们可以看出来到(dào)底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是(shì)怎(zěn)么样，我们(men)在(zài)持续地进行学习。当(dāng)然我们不(bù)见(jiàn)得一段时(shí)间之(zhī)后(hòu)就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室(shì)里每天(tiān)接电话，是不是就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些(xiē)日本(běn)业务的(de)情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这个(gè)电影，因为我看书的(de)时候每一(yī)页我都会翻的(de)。我建议大(dà)家看一下(xià)这个(gè)电影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看了(le)它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如(rú)此。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的(de)想法是你必须要找(zhǎo)到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候(hòu)，我就(jiù)先看它的一些数字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也(yě)有一家(jiā)公司(sī)就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而(ér)且(qiě)这个公司还会(huì)发更(gèng)好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常(cháng)非常(cháng)多(duō)的子公司，如果我们(men)真正深入了(le)解这(zhè)个(gè)公司，而且(qiě)我们(men)知(zhī)道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金(jīn)融上面的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，他(tā)们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司(sī)做(zuò)了一些非(fēi)常聪明(míng)的事(shì)情(qíng)，而(ér)且它的规模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我们(men)可能(néng)就会开始对(duì)它们进行收购了(le)，有(yǒu)的(de)时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的(de)工作，我(wǒ)们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还(hái)没有知道(dào)的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也(yě)是张开(kāi)双手(shǒu)欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢他们(men)运营(yíng)的方(fāng)式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷(léi)格(gé)解说给了他(tā)们，因为(wèi)我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年长期(qī)一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我们(men)可以(yǐ)一起合作去做的地方(fāng)，而(ér)我们都同(tóng)时很期(qī)待有这样的合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其它(tā)的在日本的一些事(shì)业(yè)，格雷(léi)格(gé)有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充(chōng)的是你当(dāng)时去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实希望有长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就像你说到的(de)他们(men)是非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的(de)五(wǔ)个会议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向(xiàng)他(tā)们学习(xí)了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期(qī)以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的(de)目的，我(wǒ)们就是自然而然地成(chéng)为了(le)这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在(zài)那边的(de)运营做得非常出色(sè)，有(yǒu)一些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会不断地回购自己的(de)股票(piào)，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通股，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的(de)价(jià)值(zhí)就上升了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当(dāng)然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公(gōng)司，苹(píng)果所(suǒ)处(chù)的(de)这个行(xíng)业类别跟很(hěn)多(duō)其它的公(gōng)司是(shì)不一(yī)样的，我们在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁路(lù)一样，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做(zuò)得(dé)远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好(hǎo)，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之(zhī)间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去(qù)买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的(de)密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们(men)应该(gāi)在苹(píng)果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们的(de)回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚(gāng)才(cái)提到的这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它(tā)的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教(jiào)育中提到一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机(jī)会(huì)并不容易被识别(bié)出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却(què)有一大(dà)堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没(méi)有(yǒu)办法从(cóng)他们坏(huài)想法(fǎ)中(zhōng)去挑(tiāo)选(xuǎn)出他(tā)们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的(de)错误会比(bǐ)其(qí)他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没(méi)有那么(me)聪明，但是我们(men)知(zhī)道(dào)自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道(dào)它的界(jiè)限在哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道(dào)你自己(jǐ)能力的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨慎地(dì)面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这(zhè)一次股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在(zài)一起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时(shí)我(wǒ)只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的(de)回(huí)报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的(de)时候给他(tā)们(men)一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他(tā)们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美中之(zhī)间的(de)互(hù)联网公司估(gū)值巨大(dà)的不(bù)同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已(yǐ)经做到(dào)了(le)美国的科技(jì)公司没(méi)有(yǒu)做到的(de)地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此负责(zé)任，我们需要(yào)做的(de)就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们(men)共同的利益(yì)。这(zhè)一切都(dōu)非常明(míng)显，可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)带来更(gèng)多的(de)安全性、更(gèng)多的(de)创意。中国是我们很(hěn)大的(de)商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有利的，把苹果迁移出(chū)中国(guó)真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是现在(zài)世(shì)界的超级大国(guó)，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后也需(xū)要去不(bù)断地探明你能(néng)够把对(duì)方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会(huì)明白(bái)，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的(de)风险所在了(le)。所以，我们(men)需要这样的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这(zhè)样的(de)领导人，并且(qiě)我们需要明确(què)明(míng)白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太(tài)多(duō)的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用(yòng)一个方式行事(shì)，另一个体系的领导(dǎo)人会用另外(wài)一(yī)种方式行(xíng)事(shì)，我们应该让双方在(zài)这个(gè)竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制(zhì)对(duì)方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能(néng)够说服自己(jǐ)国家的(de)人(rén)民，也(yě)能够说服另外(wài)一(yī)个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对(duì)，我们不能玩(wán)这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时(shí)的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也(yě)是(shì)如此。但这(zhè)是(shì)不同的一(yī)些(xiē)状况，百年之(zhī)前跟现在状况文(wén)化不(bù)一样。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯(fàn)的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民(mín)以及他们所有的一些情况是不(bù)是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些理解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人口层面(miàn)的组(zǔ)合(hé)，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是必(bì)须的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必(bì)须了(le)解(jiě)目前的(de)一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国(guó)也可(kě)以如(rú)此。这(zhè)两个国(guó)家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌对的(de)一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行(xíng)业，像台(tái)积(jī)电，也成为了(le)这中(zhōng)间(jiān)相应(yīng)的(de)催(cuī)化(huà)剂(jì)。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界(jiè)占有非常(cháng)重(zhòng)要的(de)地位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个道(dào)理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一(yī)个非常重要的(de)公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是(shì)现在的(de)问题是(shì)，我们希望(wàng)能够找到相同种(zhǒng)类的(de)公司(sī)，但(dàn)是(shì)对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在(zài)我们的公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司(sī)还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时(shí)候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的(de)时候(hòu)跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的(de)，我找到一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司、非常好(hǎo)的(de)人员，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别(bié)的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一些(xiē)资产，比如说在日本(běn)跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是(shì)更(gèng)好的，这就是现在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安(ān)心(xīn)的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我(wǒ)们的(de)生活(huó)过得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非(fēi)常多(duō)代的一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对我(wǒ)有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖(gài)住的(de)，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但(dàn)是他(tā)在这个中间有(yǒu)一(yī)些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的一(yī)些(xiē)话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的(de)方式来进行工作，结果发(fā)觉(jué)不管他讲的(de)是错的(de)还是(shì)对(duì)的(de)，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有的(de)时候还到(dào)亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千(qiān)的书籍进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位(wèi)置。他的书是(shì)与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记(jì)录(lù)上(shàng)来(lái)讲真的(de)是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是持续地(dì)对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人(rén)更好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本(běn)书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名(míng)的(de)排榜、第(dì)二名、第三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的(de)书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司(sī)是(shì)被我们的股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社(shè)会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们(men)当然(rán)觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也(yě)会继续能够请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能(néng)够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师(shī)、老师，而且他是(shì)一个让我们(men)尊敬(jìng)的专业人员，而且(qiě)这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一个股票(piào)上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也不是(shì)很(hěn)高。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)在评估上不(bù)值多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司(sī)，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚本，也(yě)指出来很(hěn)多经(jīng)典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更(gèng)多(duō)的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交易的(de)时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没(méi)有办(bàn)法成功，我记得那(nà)个时候是(shì)100万或(huò)者125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配。这个(gè)人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的(de)心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是(shì)我(wǒ)们做的事情的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定(dìng)就会(huì)赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要的(de)一些(xiē)决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不管在(zài)这个(gè)中间是怎(zěn)么样的一(yī)些情(qíng)况，你都已经做了(le)。最重要(yào)、最(zuì)有趣的一(yī)件事情是你必须要试(shì)图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动车(chē)保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当(dāng)然现在这些汽车公(gōng)司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车(chē)的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到(dào)这中间(jiān)有很多成功(gōng)的(de)故(gù)事，并没(méi)有发(fā)生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集(jí)更多保险被(bèi)保人开车(chē)的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽(qì)车公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开始这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉(lā)已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希望大概(gài)要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到(dào)这中间秘密的(de)一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得他们(men)走(zǒu)的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是(shì)十(shí)几年的(de)事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来(lái)这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个(gè)新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝试(shì)搞清(qīng)楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样(yàng)的故事在(zài)产业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的(de)业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建了我们自(zì)己的(de)保险公(gōng)司，在现在的这个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在(zài)这个中间(jiān)花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常(cháng)难的(de)。这有一个大的(de)很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了(le)这个理念。他们(men)是一个基金公司(sī)，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有(yǒu)利(lì)可图(tú)的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就(jiù)打造了这样一个体系，说可(kě)以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人(rén)有股权，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但是他(tā)们的净价(jià)值(zhí)却迅(xùn)速地提升到了(le)之(zhī)前的两倍。人们其实很少去(qù)看(kàn)这些故(gù)事背后(hòu)的本质，但是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出(chū)了(le)这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自(zì)明(míng)尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连(lián)续好多年来到(dào)股东大会的现(xiàn)场。第一次(cì)问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是(shì)未来(lái)的投(tóu)票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上(shàng)有所(suǒ)有权(quán)？到底他(tā)们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票(piào)方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要(yào)什么呢(ne)？他(tā)们想要(yào)这样的一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富(fù)管(guǎn)理的角度出发(fā)，我们(men)是在对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有(yǒu)非常非常(cháng)小的(de)一(yī)部(bù)分费(fèi)用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机(j左眉毛有一根特别长是什么意思？ī)构。这种成(chéng)功(gōng)相对来说是比(bǐ)较容易去复(fù)制的(de)，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基(jī)金的人想要去(qù)买(mǎi)其它(tā)的一些基金，或(huò)者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的(de)费用(yòng)就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基(jī)金(jīn)被(bèi)发明(míng)出来的(de)一(yī)个根本(běn)的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不(bù)要(yào)这样的基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个(gè)基金(jīn)给你，在这个过程(chéng)当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终还是要(yào)由(yóu)政(zhèng)府和(hé)美国大众(zhòng)来决(jué)定，他们(men)要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他(tā)们(men)的行(xíng)为是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工(gōng)作，他会不会(huì)也会在未来的股票回购(gòu)上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是一(yī)个很好的资(zī)本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对股票的回(huí)购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高(gāo)，你们(men)的这个决(jué)定具(jù)体基于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现在在(zài)资(zī)产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也(yě)会在(zài)之后做(zuò)出(chū)这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相似(shì)的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比(bǐ)你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样的一个业(yè)务(wù)，你想去把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们(men)对(duì)其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中(zhōng)的(de)一部分(fēn)。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票(piào)的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们(men)的股东还(hái)有(yǒu)我们(men)整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是(shì)最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了(le)，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做回购(gòu)。当然你不会做股息(xī)减少，这个(gè)决定会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如(rú)果你的(de)资本足够，你不会(huì)用它们(men)很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通(tōng)过(guò)回购提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候(hòu)一(yī)个投资银行(xíng)家说你要去做这样(yàng)的回购、那(nà)样的(de)回购项目是(shì)不好的，不(bù)要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么一(yī)句(jù)话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法(fǎ)，你现在(zài)还(hái)坚持(chí)这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个(gè)公司创始(shǐ)人(rén)都是这个(gè)公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对(duì)这些(xiē)未来的人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷(léi)格(gé)也是在采取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们(men)有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时(shí)间也可(kě)以运(yùn)行(xíng)得很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量(liàng)、去看(kàn)这(zhè)个问题，看(kàn)看这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大(dà)的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很(hěn)难(nán)对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评(píng)估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人(rén)好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的行业又比另(lìng)外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一(yī)件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多(duō)更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝(jué)对不(bù)要(yào)去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放(fàng)在他的位置上，这中间不(bù)应(yīng)该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不(bù)管说他是(shì)不是特(tè)别(bié)能言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继(jì)续支持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的(de)这(zhè)些股东和我们的管理层面上的人，他们(men)都是非常优良的人(rén)才，可以面临(lín)更(gèng)多的一些挑战，都是(shì)非(fēi)常好的领导(dǎo)人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生了，我们(men)要吃午饭(fàn)了，我们会在(zài)一(yī)点钟再(zài)回(huí)来(lái)，谢谢大(dà)家！当然(rán)我(wǒ)们现在已经回(huí)答了(le)25个(gè)问题，我们(men)希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今(jīn)天会(huì)被(bèi)问到一些关于银(yín)行的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的(de)一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具(jù)有传染性。在历史的(de)层(céng)面来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情(qíng)况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有办法调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的(de)时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在(zài)他经营(yíng)的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着(zhe)相应的(de)一(yī)些类似(shì)的(de)问(wèn)题。那个时(shí)候如果有人在(zài)银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那(nà)个时候他(tā)的老板决(jué)定休(xiū)一(yī)个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我们那(nà)个时候(hòu)这么看，反正他就是(shì)有资(zī)产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进(jìn)行了(le)改变(biàn)，这么多(duō)年都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的时候我们(men)看到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的时(shí)候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而(ér)且是(shì)不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱也(yě)能付到(dào)一(yī)块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是这种事(shì)情是不(bù)应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营的这些代(dài)理，或(huò)者是(shì)今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了(le)现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国(guó)的群(qún)众们(men)，对于现在银行发生的(de)动(dòng)荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我们现在发生的状况，其(qí)实(shí)在(zài)1934年的时候已经发生过了(le)，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不(bù)是傻(shǎ)子(zi)，我那(nà)时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我(wǒ)们现(xiàn)在生活(huó)的世界中(zhōng)，我们不知道(dào)到底会发生什么事(shì)情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的(de)钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有多(duō)大，这(zhè)些东西在银行的(de)系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变(biàn)化(huà)。得到的(de)一些收(shōu)益(yì)或(huò)者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管制(zhì)度之(zhī)中已经完(wán)完全全(quán)混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱(luàn)的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得(dé)到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这(zhè)些是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像(xiàng)是(shì)变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不(bù)同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些结果(guǒ)，或者是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就(jiù)知(zhī)道到底会发生什么样(yàng)的(de)结(jié)果。如果说(shuō)我们(men)没(méi)有真正地(dì)想(xiǎng)办法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的(de)一些措施(shī)，或(huò)有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页(yè)报(bào)告，也可以(yǐ)看到他们提供了一(yī)些非政府保(bǎo)证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银行(xíng)是有它(tā)自己的(de)优势的(de)。有的(de)时候(hòu)你(nǐ)会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资(zī)产的(de)时(shí)候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的一些(xiē)选择的结果是(shì)怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是(shì)自己有所为的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些东西(xī)也都是被计划出来(lái)，而且(qiě)已经做了一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的(de)人就会(huì)受到(dào)影响。所有的监管(guǎn)人或者是(shì)他(tā)们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的(de)首席执(zhí)行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情，所以他们(men)不应该(gāi)受到处分(fēn)，或(huò)者(zhě)是受到这样子的影响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚完全不知道(dào)他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人(rén)，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到(dào)的(de)一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没(méi)办(bàn)法告(gào)诉你到(dào)底有怎样的一些解(jiě)决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)些(xiē)事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在(zài)进(jìn)行银行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他(tā)们现(xiàn)在已经(jīng)开始做(zuò)了更多的一些现在(zài)世界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有的这些银(yín)行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对我们(men)来(lái)说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有(yǒu)的(de)人都想在银行行业变(biàn)得(dé)富(fù)有，这(zhè)不是一(yī)个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个利(lì)润的边际(jì)要求，但一段时间(jiān)以来(lái)他们也改(gǎi)变了这样的边际要求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱，真的会(huì)对(duì)银行(xíng)带来非常大的(de)风险。后来银(yín)行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的(de)交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对(duì)对我们(men)所有人来说(shuō)并不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这(zhè)样(yàng)的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个(gè)的(de)漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非(fēi)常多(duō)新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们不知道接下来会发生什(shén)么(me)，有(yǒu)非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉(diào)他们的(de)钱，但是(shì)银行(xíng)的这些(xiē)高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业(yè)地(dì)产(chǎn)现在的这些贷款也是(shì)无(wú)追索的(de)，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这(zhè)些人行为(wèi)改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行(xíng)的商业模(mó)式跟地区(qū)银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所(suǒ)有的这些区(qū)域(yù)银行(xíng)还有大(dà)银行，这些存款对(duì)它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其(qí)实(shí)是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其(qí)实还会买更(gèng)多的(de)银行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们(men)必(bì)须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的这些银行都(dōu)没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的是非常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非(fēi)常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那(nà)个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到现在这么(me)多的(de)保险业，那个(gè)时候对我们来(lái)说银行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时(shí)候你可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我(wǒ)们(men)也是希望能够(gòu)投资更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的股票又相继(jì)地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发生的时(shí)候卖了更多，我们也(yě)不知(zhī)道(dào)这些大(dà)银行的(de)股东(dōng)还有这些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)会(huì)有银行的服(fú)务，我自(zì)己个(gè)人的财富也会(huì)放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事(shì)件会(huì)决(jué)定它们的(de)未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治家的(de)参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的(de)人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完(wán)美的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在美国的公(gōng)众对(duì)于银行现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会打造(zào)不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大(dà)家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道(dào)后面(miàn)的数字是什(shén)么(me)，银行业也是如(rú)此，你都(dōu)不知道比如存(cún)款、粘性到(dào)底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有(yǒu)银行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就(jiù)是美国(guó)银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行的业(yè)务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易的提(tí)案递到他们(men)的面前(qián)。我也不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的(de)让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也重新证明(míng)了我的(de)一个(gè)想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行(xíng)体系是不太了(le)解的，一些国会的人可能也(yě)不如我(wǒ)了(le)解的这(zhè)么多(duō)，有非(fēi)常(cháng)多我们(men)未知的领域(yù)。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银(yín)行(xíng)给这些(xiē)早期的移民(mín)做(zuò)出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会(huì)最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像(xiàng)投(tóu)资银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真的非常不舒(shū)服(fú)，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这(zhè)里还有一个真实的(de)故事(shì)要跟(gēn)大家(jiā)讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是(shì)在我们(men)公(gōng)司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替(tì)他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一(yī)个(gè)很(hěn)好的行业，我们需要(yào)再雇一(yī)个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的(de)意(yì)见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说你可以买任(rèn)何一(yī)栋(dòng)楼，但是(shì)必须比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生(shēng)活中到(dào)底他(tā)的(de)追(zhuī)求(qiú)是什么，最(zuì)后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美(měi)联储还在(zài)不断地(dì)印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会面对(duì)这样的一个情况？美元已经(jīng)不再(zài)是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公(gōng)民(mín)，我(wǒ)们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我(wǒ)们(men)要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对(duì)的不(bù)是这样一(yī)种选择，没人能理解现在的(de)这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没(méi)有办法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元(yuán)是储备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道(dào)。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试(shì)过激之后就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们需要非常地(dì)小心(xīn)谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到(dào)了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达到了大概(gài)1％还是怎么(me)样，但年底的(de)时候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情做得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币(bì)地(dì)位的时候，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之(zhī)后再取出来的(de)时候，这个货(huò)币的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息(xī)相关的(de)。我和(hé)其他人都没有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面(miàn)我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己站立的(de)地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们自己在做一些(xiē)什么(me)。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的(de)时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完完全全(quán)掌握(wò)所有的知识，但是你(nǐ)不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到(dào)了什么就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必(bì)须自(zì)己(jǐ)要完完(wán)全(quán)全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投(tóu)资都希望能够面对(duì)这段时期(qī)，而(ér)且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有的(de)一些(xiē)计策。有的时候这(zhè)是一个非常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且有的(de)时候还具有所(suǒ)谓的(de)部落(luò)性的一些决策，在某种层面来(lái)看。我希(xī)望(wàng)所(suǒ)有具(jù)有领导力的人(rén)能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了(le)解这些问题(tí)。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边(biān)走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还(hái)是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果(guǒ)完(wán)完全(quán)全(quán)是(shì)反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国(guó)家的文化非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作(zuò)为全(quán)世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日(rì)本有(yǒu)的(de)时候会买回来国(guó)家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的(de)东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的(de)，在银行(xíng)融资这方面，可能还比(bǐ)不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱(ài)国(guó)协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望你明年来问(wèn)我一些更难(nán)的问题(tí)。我现在预测，我是(shì)在美国出(chū)生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国越来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么做的(de)，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事(shì)情，他们做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉(jué)得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些人特别不(bù)管这(zhè)些事(shì)情继续(xù)走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们(men)做的事(shì)情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重要(yào)的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其(qí)它(tā)的人在(zài)做这些事情，其实(shí)他(tā)们都必须要有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩(shèng)下(xià)的(de)问题(tí)，两个真正具有权(quán)力(lì)的大国，如果我们(men)要摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是解决储备货币的(de)一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一(yī)件事(shì)情是更疯(fēng)狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们(men)知道(dào)要怎么(me)做，我们(men)也知道光印(yìn)钞票的这(zhè)种经(jīng)济，在二战的(de)时候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百(bǎi)万的(de)方式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么(me)做，也不能(néng)够这么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是(shì)有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法就是(shì)去(qù)拥有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这样的能(néng)力(lì)，或者你试图了解(jiě)百(bǎi)分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也(yě)不见得能够让这些事(shì)情做得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞票(piào)，很多年(nián)轻(qīng)人也进入(rù)了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是？我们(men)也是在做这个(gè)行业的事(shì)情(qíng)，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了(le)解什(shén)么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的(de)中心。2022年得到(dào)了(le)非常非常不可思(sī)议(yì)的利润，您(nín)解释一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价(jià)格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己(jǐ)的(de)一(yī)些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的(de)时(shí)候(hòu)能够做(zuò)到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在我们(men)的(de)州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这(zhè)个(gè)公司(sī)做(zuò)的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管理制度，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们为什(shén)么会选他呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的(de)，他是上公(gōng)立学(xué)校的人，他是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参(cān)加(jiā)足球(qiú)队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是(shì)那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们(men)的很多(duō)交易以不(bù)同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是(shì)我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进(jìn)行工(gōng)作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也(yě)许每一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们的地方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且(qiě)公立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那个公(gōng)司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可能还(hái)会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记(jì)得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希(xī)尔公司真的(de)非(fēi)常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了最(zuì)好的非常知(zhī)名的大学(xué)，但是他又做到(dào)什(shén)么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)，这是我第四次(cì)参(cān)加股东大会，我非常(cháng)希望能(néng)够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻(qīng)的时(shí)候就要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到美(měi)国的(de)顺风车(chē)。你不(bù)要避(bì)免任何发生错误的(de)可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否(fǒu)可(kě)以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重(zhòng)大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会(huì)看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事(shì)情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道(dào)你做了(le)哪些(xiē)东西。但是一些(xiē)企业上(shàng)的(de)错误，不是说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把这些错误给(gěi)提出来(lái)，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一(yī)些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说出去的(de)话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬(yáng)，但是(shì)要分类(lèi)去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需(xū)要向更(gèng)多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没有善良的(de)人(rén)在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到(dào)过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父(fù)亲(qīn)还有他的(de)二世现在在(zài)现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年，我从来没(méi)有看他做过不(bù)够善良的(de)做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身(shēn)边(biān)有(yǒu)有毒的(de)人和有毒(dú)的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切(qiè)，我相信(xìn)你(nǐ)肯定(dìng)会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)想把(bǎ)自己的人(rén)生都(dōu)放在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道(dào)别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你做(zuò)出空头承(chéng)诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而且(qiě)要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一(yī)点，最好(hǎo)还是要有策(cè)略(lüè)，当然这个策(cè)略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚(shèn)至有时候(hòu)承担(dān)一些经(jīng)济(jì)上的代(dài)价(jià)也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格先生的(de)投资策略和法(fǎ)则，你们都提(tí)到(dào)人生最(zuì)艰难(nán)的问题都(dōu)来自(zì)于人(rén)，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面的人保持(chí)距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢(ne)？有的(de)时(shí)候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就(jiù)把他们缩(suō)小，查理是一个(gè)策(cè)略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是有的(de)时候家人真是(shì)躲不开，但道(dào)理还(hái)是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么(me)解(jiě)决(jué)这个问题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五个孩子(zi)，其中四(sì)个(gè)都成为了(le)各个(gè)另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好(hǎo)的(de)决定(dìng)就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如(rú)果没(méi)有陪(péi)在你身边，没(méi)有为你挺身而(ér)出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样一个(gè)情(qíng)形，现在(zài)可(kě)能也不(bù)太一(yī)样，我的人(rén)生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的(de)零(líng)售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎(zěn)么做出(chū)这样的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖(mài)给多(duō)个(gè)零售商，去(qù)多元，怎么做出这(zhè)样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利润边(biān)际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可(kě)乐的(de)包装(zhuāng)，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很(hěn)高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到(dào)更多的利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位(wèi)先(xiān)驱(qū)打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知(zhī)道的，我们(men)慢慢也学会了到(dào)底什么东西是(shì)我们(men)需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对(duì)我们(men)是非(fēi)常(cháng)有利的，做(zuò)得很好，我们(men)也很(hěn)多(duō)产品也(yě)供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣(yī)，销量也(yě)可以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人(rén)们(men)花时(shí)间开20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的(de)分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也(yě)是希(xī)望(wàng)能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能(néng)力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么(me)名气(qì)的(de)糖(táng)果公司，人们每年(nián)可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如(rú)果(guǒ)要(yào)把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么(me)一盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这(zhè)个(gè)市场和在(zài)另外一个(gè)市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽(jǐn)然，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多(duō)个国家都是卖(mài)得非(fēi)常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己的(de)辨识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年(nián)开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学(xué)的地方(fāng)。我们也是买了一(yī)些(xiē)产品(pǐn)，可(kě)能20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知(zhī)，这也(yě)无(wú)所谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能(néng)不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报(bào)告不(bù)怎么样(yàng)，它(tā)们的股息(xī)下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法能(néng)够完全(quán)不花(huā)钱来管理我们(men)的投(tóu)资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任何一家公司(sī)去减少(shǎo)自(zì)己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在(zài)有很多(duō)公(gōng)司在(zài)这(zhè)个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留(liú)下(xià)这些订阅(yuè)的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但(dàn)是你是不是要(yào)减(jiǎn)价(jià)？跟(gēn)大家一样(yàng)的低(dī)价才能卖。但是(shì)它(tā)并不这么(me)做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您(nín)现(xiàn)在看到了某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个(gè)非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东(dōng)西，不仅是(shì)给(gěi)更多的(de)业(yè)务(wù)，而(ér)且激发了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝(jué)对会(huì)戏剧(jù)性地增加，很多人(rén)都会看更(gèng)多的(de)东西，有些(xiē)公(gōng)司(sī)也(yě)许不想这么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之前(qián)有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但(dàn)是你不能(néng)因为(wèi)人不去(qù)了，就减少你的这(zhè)些供应量，或(huò)者是能(néng)够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的(de)人(rén)们(men)有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜(yí)，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可以提(tí)供相同(tóng)的体验(yàn)。特别是(shì)讲到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是(shì)票房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是不是大(dà)家(jiā)都希望能(néng)够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比(bǐ)亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前(qián)你讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须(xū)要有资(zī)本以及所有相应的一些支持(chí)的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新(xīn)能源以(yǐ)及可(kě)再(zài)生(shēng)能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)是不是真正地(dì)开(kāi)始能够加(jiā)速投资(zī)这(zhè)些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际上真正生(shēng)产更多的一些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望(wàng)能够使用这些(xiē)风力发电出来的(de)产品(pǐn)。当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多人觉得(dé)我(wǒ)的后(hòu)院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么(me)不好呢？有一(yī)些峰会(huì)也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)不一(yī)样(yàng)的事情(qíng)结合在一起，才能开始进(jìn)行(xíng)电力(lì)的(de)销售。有很(hěn)多(duō)主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在其它(tā)的情况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈的(de)公共(gòng)电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能(néng)是(shì)1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的(de)改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它的发(fā)电，我们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继(jì)续(xù)投资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继续投资，把我们(men)的(de)资(zī)产放(fàng)在这些(xiē)新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些(xiē)细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的(de)能(néng)源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并不知(zhī)道(dào)对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的(de)风特别强，我们(men)在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地(dì)方。在(zài)二战的时候，我们告(gào)诉(sù)自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是(shì)我们不相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这(zhè)样的一些投资，我们(men)在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的(de)钱，但我们是不(bù)是会再继续(xù)投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多(duō)人不希(xī)望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风(fēng)力发(fā)电产生电力的(de)时候，但(dàn)是(shì)有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法到每个地方(fāng)都告(gào)诉大家我们要做一些什么(me)，在(zài)公共事业委员会或(huò)者(zhě)是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的(de)一些(xiē)规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一(yī)些规则，我们每(měi)一(yī)州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多(duō)现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们(men)现在希望做(zuò)的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做(zuò)的，或(huò)者哪些事情是绝(jué)对做不了，当(dāng)然(rán)这中间也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司在(zài)它的盆(pén)地里面(miàn)产出的情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他(tā)们一年还在(zài)付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了(le)所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正(zhèng)的(de)石(shí)油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年(nián)半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一(yī)个(gè)完完全全(quán)不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出(chū)，但(dàn)同时还要有更多所谓能源(yuán)的(de)储(chǔ)备，或(huò)者是石(shí)油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当(dāng)然它是(shì)非常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯(chě)到我们(men)的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这(zhè)是完(wán)完全全(quán)跟(gēn)其它行业不(bù)同的行业(yè)，我(wǒ)们(men)的位置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有一(yī)天可能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的一些(xiē)变化(huà)。可(kě)是我们(men)在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品(pǐn)的时(shí)候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油(yóu)的这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在也(yě)没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一(yī)些(xiē)位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一(yī)些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们(men)在过去几个月买了一(yī)些不同的(de)股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股在(zài)过(guò)去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个仓位还是(shì)非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处理掉了一(yī)些(xiē)优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这样的股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去(qù)到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美(měi)国(guó)，我们非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这不(bù)会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一些电影中等等(děng)已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他(tā)们有很多新的优质的(de)油井，他们(men)是一(yī)个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的(de)生(shēng)产，好(hǎo)多(duō)的(de)人还没有这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是(shì)有(yǒu)这样的能(néng)力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格(gé)左眉毛有一根特别长是什么意思？：所以，开采(cǎi)技术的区别(bié)也非常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地球表层下面的(de)2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管(guǎn)道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们(men)的这种技术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的(de)油对我们来(lái)说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源两边都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)很激(jī)进的(de)代表，但是能(néng)源行业(yè)的政治化非常严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完(wán)全(quán)停止(zhǐ)产(chǎn)油(yóu)。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美(měi)国没有(yǒu)任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么(me)多(duō)的储备，他们以前(qián)一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是(shì)因为(wèi)有这个(gè)油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们(men)现在还是以得州这个(gè)名(míng)字命名(míng)，但是他们(men)的很多(duō)资产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意思的话题(tí)，我们不会在西方石油(yóu)上去(qù)完(wán)全地收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来(lái)我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的(de)这种交易和(hé)我们现(xiàn)在(zài)的持股(gǔ)量(liàng)，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查(chá)理的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前(qián)说过(guò)的一句(jù)话。你之前提过(guò)你会想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉(jué)得(dé)自(zì)己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时(shí)想说的这个智商更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系(xì)列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还有这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克(kè)还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他(tā)高估(gū)自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对(duì)如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个(gè)非常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦(mèng)想就(jiù)是他现在(zài)所(suǒ)做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去(qù)做一些(xiē)很极端的(de)事(shì)情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完(wán)成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他(tā)是在(zài)做大事，我们(men)只是选择容易的(de)事情做，我们(men)不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么(me)多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是(shì)形(xíng)容他最合(hé)适的(de)词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我可能(néng)不会(huì)享(xiǎng)受其中，他(tā)也(yě)不会享受相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于(yú)现金(jīn)怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是在现金(jīn)越存(cún)越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的(de)现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金(jīn)的时(shí)刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想做的是(shì)买一些更(gèng)出(chū)色(sè)的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去(qù)做(zuò)，但是这个(gè)公(gōng)司(sī)必须要好。上市(shì)公司会(huì)很难，你会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候(hòu)你的(de)这(zhè)个价(jià)格提出了以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是(shì)自然(rán)的规律。而一个民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的(de)企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在(zài)收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比(bǐ)较明确的一点是在那(nà)样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之前那(nà)样了解(jiě)这(zhè)些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发生(shēng)的，我们的(de)股东也是可以用便(biàn)宜的(de)价格去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不(bù)到好的公司，我们还(hái)是有(yǒu)可能去(qù)回购自己的(de)股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们(men)以前做出(chū)的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么(me)多(duō)稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好像我们(men)一定(dìng)要在未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做(zuò)这(zhè)样的投(tóu)资(zī)，现(xiàn)在也没有这样的(de)一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈(hā)拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我想问(wèn)一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如(rú)果(guǒ)你要给一(yī)些公(gōng)司提(tí)出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了(le)解(jiě)您(nín)的问题(tí)，要(yào)成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个女婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者(zhě)它的部分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的是(shì)，你想想那个(gè)大的律所到底(dǐ)是什么样的(de)公(gōng)司。我们(men)的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自(zì)他自己法(fǎ)律的(de)背景，而是(shì)他对这个系(xì)统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学(xué)法律学(xué)院的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但是(shì)他曾经给我提供了(le)大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方案，而(ér)且是世界上(shàng)其他人(rén)没办(bàn)法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给(gěi)我建议，还(hái)不见得(dé)比他好。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也(yě)讲过(guò)，当然今(jīn)天我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他(tā)是律师(shī)，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候(hòu)他(tā)真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的(de)一些建议(yì)，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意(yì)当律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他(tā)自己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的(de)时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种行业(yè)，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我(wǒ)一(yī)样，给大家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自(zì)己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于(yú)是他就开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而(ér)且他从此就(jiù)变得更快(kuài)乐了，到今天为(wèi)止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们(men)做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些(xiē)基(jī)础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商业(yè)税法上(shàng)面(miàn)，有没有可能您(nín)现在讲的(de)延(yán)迟报税或者延迟(chí)缴税的(de)现金税，是不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够在(zài)做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源(yuán)是不是就(jiù)可(kě)以(yǐ)节税等等或(huò)者是(shì)得到更(gèng)多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候也(yě)问了马克(kè)尔坎布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明(míng)的人，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的税务规则都是完完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企业(yè)，它是(shì)上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有(yǒu)边际利(lì)益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾经(jīng)也对我们(men)自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在(zài)在节税以及税(shuì)务法上面适(shì)合的一些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几年(nián)都是这么做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括(kuò)在资产利(lì)得的(de)状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的(de)税，也一点不会让我很难(nán)过或(huò)者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过(guò)52％的税，对(duì)于我们无法控制的(de)一些合作关系(xì)，还有伯克希(xī)尔以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴关系里面的(de)一些税收(shōu)。我们在(zài)购买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税(shuì)收的付(fù)给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞(páng)大的(de)，我们必须要以当时的(de)这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生(shēng)存(cún)下去，我们(men)不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)不是(shì)有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后来有怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)就得每一年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间(jiān)大概(gài)在美国有上千公司，税(shuì)收的数量(liàng)也(yě)是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人(rén)税、公司(sī)税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在一起，都比不(bù)上伯克(kè)希尔付的(de)税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能(néng)够让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付(fù)，我们是非常高兴(xīng)地(dì)做。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控(kòng)制我(wǒ)们的花费以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的股东之一，这(zhè)是(shì)我第四年参加股东大(dà)会(huì)，在金(jīn)融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及芒格先生给(gěi)我们(men)的(de)这些分享。你是(shì)不是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉(sù)你在我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其(qí)实我们没有什么分析(xī)，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其(qí)它的(de)一些事情。我跟一(yī)群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们(men)互相喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都可(kě)以(yǐ)在极短的(de)时间就到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的(de)工作(zuò)。当然查(chá)理的(de)故事可能就说不完(wán)了，他(tā)要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在(zài)附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他(tā)了，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的(de)律师(shī)。查理告(gào)诉他(tā)，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时(shí)大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁(suì)，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们(men)就(jiù)去了银行，那个银行是(shì)第一国(guó)家银(yín)行(xíng)，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会(huì)有这样(yàng)的事情(qíng)，我们到(dào)第一国家银(yín)行，他们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还是(shì)非常享受(shòu)我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加入了(le)我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球(qiú)打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要(yào)走300马的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的(de)地(dì)方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个(gè)有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们(men)随时(shí)都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造我们自己的(de)前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的方式(shì)进行(xíng)的，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)工作的(de)方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们(men)也都不在乎。我们有的(de)时(shí)候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会(huì)有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读(dú)，也(yě)可以(yǐ)看到里面(miàn)的(de)一些(xiē)细(xì)节(jié)。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系(xì)进行合作，他们愿意去(qù)这(zhè)么(me)做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半(bàn)了，但是(shì)不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能(néng)够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购上有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一(yī)切该发生(shēng)，它(tā)就(jiù)会(huì)发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收(shōu)购(gòu)上也(yě)遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们(men)不能买(mǎi)。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能(néng)不(bù)会遇到问题的收(shōu)购标的(de)。在(zài)这个地方我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟(gēn)英国政(zhèng)府是(shì)不是有任何(hé)的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们(men)做的各种各(gè)样的活动有非常多的(de)因素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问(wèn)问题(tí)之前想先(xiān)感(gǎn)谢你(nǐ)们给(gěi)了(le)我们投资人这(zhè)么(me)好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一些好(hǎo)的(de)成功(gōng)的激(jī)励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二(èr)你有(yǒu)自己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好的(de)公司文化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自(zì)由度，也给他(tā)们更多的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去激励这些子公司(sī)的所有人，能够愿意把他(tā)们(men)的这(zhè)些利益、激励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一(yī)切(qiè)的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟(gēn)这(zhè)些(xiē)贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是(shì)在(zài)这(zhè)样的(de)一(yī)个环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我们每一(yī)个人在(zài)很多的工(gōng)作(zuò)上都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的(de)一生当中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个(gè)老板我都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人(rén)是让我(wǒ)的生(shēng)活变得(dé)更好的(de)关(guān)键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当时(shí)任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么能够(gòu)跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边工(gōng)作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是(shì)你能够获得(dé)的(de)最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时(shí)候你可能会(huì)自满，你(nǐ)不用(yòng)花(huā)太多的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多(duō)发(fā)展方向，可(kě)能(néng)跟一(yī)个(gè)上市公司(sī)不太(tài)一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这(zhè)么一(yī)家上市公(gōng)司，市(shì)值数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的(de)情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们(men)非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实都已(yǐ)经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在(zài)去反思我(wǒ)们(men)所(suǒ)做出(chū)的很多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司(sī)的所有人，我们互相了解，每(měi)一(yī)年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什(shén)么(me)老是(shì)会有这么多的监管者(zhě)来(lái)管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他(tā)找到。查理有一(yī)天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个(gè)问(wèn)题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的(de)贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我们看(kàn)到(dào)了它的(de)前(qián)景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜(xǐ)诗糖(táng)果这边(biān)已经很(hěn)久(jiǔ)没有(yǒu)听到它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会不(bù)会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个(gè)并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很(hěn)好的(de)品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什(shén)么只是在某些(xiē)市场有它(tā)的品牌的能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是有这样(yàng)的观察。我和查(chá)理意(yì)识(shí)到(dào)经济基本面很(hěn)好，在加(jiā)州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做这种实(shí)验，在全(quán)球也(yě)推出这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都是第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力(lì)没有办(bàn)法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的(de)历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这(zhè)些(xiē)州有自己的一些影响力，在(zài)东(dōng)部(bù)的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他(tā)们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的品位(wèi)都不(bù)一(yī)样。我(wǒ)们(men)仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉(jué)得好(hǎo)像这样的方(fāng)式是可行的，最后却(què)不可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们(men)学会(huì)了(le)如(rú)何(hé)把它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的(de)这样的(de)服务跟(gēn)其(qí)它的服务是(shì)有区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会(huì)问我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服(fú)务(wù)的”，就是说(shuō)这(zhè)个(gè)钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行(xíng)消费，或(huò)者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它(tā)是(shì)位于完(wán)全不同(tóng)的(de)层级(jí)，就像法拉(lā)利(lì)所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖(mài)一(yī)般(bān)的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花(huā)这(zhè)些(xiē)钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也(yě)不(bù)多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人(rén)会失望(wàng)，他(tā)们也许会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人(rén)，在我们买到这(zhè)个公(gōng)司之(zhī)后，这个决策也许是被一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也(yě)会(huì)用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能(néng)够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其它(tā)的(de)一(yī)些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它(tā)美国的民用航(háng)空公司(sī)相比(bǐ)，我们(men)还是非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以(yǐ)来(lái)它们的运(yùn)作(zuò)模式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司已经是成为一(yī)个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来比较还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一(yī)种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入(rù)会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的(de)公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个(gè)地(dì)方(fāng)来，人(rén)家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是(shì)股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信它，它(tā)有一半是捏造(zào)出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解释(shì)，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到。最重要(yào)的是剩余的一(yī)些(xiē)受益人(rén)，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到(dào)更(gèng)多的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这(zhè)么大的盛会。我们(men)现在看(kàn)到(dào)全球的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的(de)车(chē)子开始推出市场，也做了(le)非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但(dàn)目前(qián)来讲还(hái)是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪生，还(hái)有福特(tè)公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽车公司的老板，另外(wài)还有其他(tā)的(de)人，在亨利福(fú)特(tè)之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这(zhè)几(jǐ)个人(rén)都(dōu)是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也在念福特(tè)公司的(de)财务(wù)报表，那个(gè)时(shí)候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他(tā)们(men)全美国只有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销商，但是(shì)我们(men)现在看到(dào)人口已经(jīng)增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商，业务是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更(gèng)多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一(yī)年(nián)上路的车(chē)子，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车(chē)行业五到(dào)十年之(zhī)后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本(běn)身的(de)架构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已经声势(shì)浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣(qù)的(de)事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事情，特(tè)别是我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是在(zài)开车子(zi)，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些(xiē)车子的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间我们(men)不知道会怎么(me)样，但(dàn)是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在西(xī)安(ān)的股票交易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一(yī)些变化。我们(men)现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱(qián)在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们(men)讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作业，是(shì)不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它(tā)在每一(yī)年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们(men)可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联(lián)邦储备，他们(men)现在(zài)做到了满足(zú)他们(men)的(de)功能(néng)。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一(yī)定的(de)现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅(fú)度不要太(tài)大，而造成(chéng)很(hěn)多负(fù)债。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还不担心现在(zài)美联储的资产负债表上面的问题，我还(hái)是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣(qù)的，而且是值得我们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现(xiàn)金就(jiù)不见(jiàn)了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者(zhě)是(shì)其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一(yī)下它们的报告，以及(jí)看到今天(tiān)货币流(liú)通(tōng)的状况到底是(shì)怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现(xiàn)在(zài)走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对(duì)于(yú)现在(zài)萧条的(de)状况可(kě)以想办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能(néng)必须要有自己相应的(de)一些纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间之(zhī)后还是可以回转的。比如(rú)说(shuō)你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花(huā)掉。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本(běn)上在那(nà)里已经(jīng)产生了非常(cháng)大的(de)一些问题(tí)，已经付出了他们相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如(rú)果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世(shì)界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的(de)生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出(chū)代价的(de)，在二(èr)战(zhàn)的(de)时候这个事(shì)情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内(nèi)也看到(dào)了(le)这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可(kě)以(yǐ)得到更多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长(zhǎng)，但是(shì)那个时(shí)候(hòu)通胀(zhàng)是(shì)更严(yán)重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部(bù)分财(cái)产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国(guó)家(jiā)，买了(le)这些债券(quàn)。当我们(men)的国家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没(méi)办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进(jìn)入这样(yàng)的时(shí)间，每个人都失业的话就(jiù)是(shì)进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业(yè)、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们(men)财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要(yào)面(miàn)对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策(cè)，在理论上可能都会带来很(hěn)多(duō)问题，但这(zhè)不是说未来都是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它(tā)可以给我们(men)很多益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学(xué)专业(yè)的(de)学生，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生(shēng)产(chǎn)，公(gōng)司(sī)是不是应该做出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然(rán)的。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另一(yī)方(fāng)面，每(měi)一个人都(dōu)想把所有(yǒu)的(de)这(zhè)些劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是(shì)如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么(me)多(duō)的海(hǎi)外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本非常低(dī)，所以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃这样(yàng)的(de)一个行(xíng)业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会(huì)得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我们(men)要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋厂工作的(de)人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工(gōng)都是(shì)说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们的工资(zī)水平也并(bìng)不高。但是现在(zài)你可(kě)以在发展中(zhōng)国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想在这个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的(de)行业转移(yí)到(dào)了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却(què)让很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我们是(shì)可以支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人(rén)的(de)，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什(shén)么(me)事都做不了的人会(huì)让其他一些人不满，但(dàn)是总的来(lái)说我(wǒ)们想让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能够取得全面的(de)繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其它的(de)国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个(gè)目(mù)标(biāo)。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出(chū)其实可(kě)以用更说的(de)劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也(yě)可(kě)能在(zài)问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈(mā)那个时候的人觉得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可(kě)以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看(kàn)，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个(gè)目标多(duō)么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事情(qíng)，完(wán)成更宏大的(de)目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得(dé)更(gèng)多，这(zhè)也包(bāo)括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失所的(de)人，可以改善(shàn)他(tā)们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向全球证明(míng)我们(men)有一个最好的体(tǐ)系(xì)来(lái)照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们(men)需要向那(nà)个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个(gè)自由(yóu)市(shì)场的(de)资本主义(yì)经济(jì)会自动地结合自由贸(mào)易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也(yě)随着时间的推移越(yuè)变越(yuè)大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获也(yě)都(dōu)去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付(fù)，下(xià)面的人也假装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系(xì)是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越(yuè)大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保持下来。比如(rú)在社会(huì)安全(quán)这方面取得了长足的(de)进展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了(le)很(hěn)多(duō)，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解决(jué)资(zī)本主义(yì)增长和社会安(ān)全网的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一(yī)定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们(men)用(yòng)5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的(de)过程，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是(shì)人类的本性就(jiù)是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态(tài)度真的(de)有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您也(yě)提(tí)到有些银行就避免了这(zhè)样(yàng)去(qù)做，这样做其实对(duì)股东(dōng)来说(shuō)是(shì)不公平的(de)。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这(zhè)个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资产负(fù)债表上，但(dàn)是(shì)我们(men)不知道是不是(shì)合适(shì)把它(tā)放在我们(men)的(de)收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的(de)说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银行需(xū)要决定(dìng)这个资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)能不(bù)能够代表它的价值，一(yī)方(fāng)面它是保守的(de)。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话(huà)之间可能(néng)又有(yǒu)了变化(huà)，而且它(tā)的整个(gè)价值的(de)变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说这是一个(gè)不(bù)好的所有的工具，但是对消费(fèi)者(zhě)来说确实一(yī)个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了(le)，你(nǐ)必须(xū)注意(yì)到到(dào)底它们(men)拥(yōng)有的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个(gè)价值今天跟(gēn)明天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们(men)也(yě)是(shì)想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有(yǒu)义务这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的(de)数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的(de)，跟所有(yǒu)股东(dōng)都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律的要(yào)求(qiú)去做(zuò)，按照我们(men)正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们(men)所(suǒ)有的(de)股东以及业主(zhǔ)们都了解他们(men)自己在做(zuò)些什么，他拥有的(de)东(dōng)西是(shì)什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真(zhēn)正能够(gòu)在会(huì)计的(de)账面上进行相应(yīng)的变化(huà)或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实(shí)际上要(yào)问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会知道今天公(gōng)司(sī)到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司里面实际(jì)的状况都在(zài)这些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人(rén)不愿(yuàn)意(yì)回应这些(xiē)问(wèn)题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须(xū)要(yào)有一个系统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)支(zhī)持现在活动(dòng)的(de)状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过去的(de)一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全(quán)性上面，每一(yī)个季(jì)度是(shì)不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出(chū)了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来(lái)越(yuè)复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家都(dōu)得吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须要(yào)声明，中间(jiān)一定是有他内部(bù)的一些(xiē)消息以及他(tā)相应(yīng)的(de)一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么(me)样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们(men)是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模(mó)？我不会(huì)对(duì)他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们(men)能够试试别种方(fāng)式，我也不会(huì)去(qù)希望他(tā)们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你(nǐ)不(bù)一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年(nián)会(huì)越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了(le)这些情况，我(wǒ)也希望他(tā)们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的(de)帮助。当然我(wǒ)们成长的空(kōng)间(jiān)还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没(méi)有办(bàn)法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时(shí)候(hòu)我的教授(shòu)是不同的人，我知道他(tā)们(men)在(zài)讲到的一些结(jié)果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了。我们如(rú)果要再继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够(gòu)在这里跟我们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回(huí)答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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