金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年(nián)年度(dù)股东(dōng)大会(huì)在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股东们有机会(huì)购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈了(le)经济(jì)形势与货币(bì)，谈(tán)到了自己对于(yú)在日本投资的(de)看法，谈到了与公司利益(yì)相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行业危(wēi)机、人(rén)工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量(liàng)地(dì)简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至少能(néng)回答60个(gè)问题，今天有来自(zì)现场的观众和来自(zì)网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)们第(dì)一季度(dù)的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地(dì)过一下(xià)，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们(men)竞争(zhēng)收视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了保险(xiǎn)业务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责(zé)保(bǎo)险业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常多的总(zǒng)监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的(de)名(míng)字(zì)给忘(wàng)了(le)，你(nǐ)们能想象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的(de)是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然(rán)后就(jiù)进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的(de)，这是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来(lái)说长期(qī)以来这(zhè)部分(fēn)的数字都(dōu)是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波(bō)动(dòng)会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我们(men)也把它(tā)们作为(wèi)像是我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也(yě)有非(fēi)常多(duō)的股份，还有很多能(néng)源股份(fèn)在交(jiāo)易(yì)，这些(xiē)股票也是有很大的(de)波动(dòng)。所以，我(wǒ)们(men)的营业利润在(zài)这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的(de)经济(jì)环境(jìng)当中(zhōng)，我们会收到这样(yàng)的(de)反馈，我们(men)大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都(dōu)会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去(qù)的(de)这几个月公司都经历了很多(duō)的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的(de)时候(hòu)我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能在(zài)过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的情况造(zào)成(chéng)的，但(dàn)是现(xiàn)在的经(jīng)济(jì)环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很(hěn)多(duō)的经(jīng)理(lǐ)人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子(zi)那么多(duō)卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速(sù)度要(yào)稍微放(fàng)缓(huǎn)一(yī)些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对(duì)未(wèi)来、对明年、明(míng)天都没有特(tè)别肯定的态度，不管(guǎn)是对于(yú)市(shì)场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太(tài)多(duō)的(de)精(jīng)力在商(shāng)业前(qián)景上。但是(shì)在(zài)今年第一(yī)季度(dù)的(de)报告中我们可以看到两(liǎng)部(bù)分：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的(de)一(yī)个(gè)优(yōu)势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在(zài)不久之前，我们大(dà)概(gài)是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们现在(zài)在投资(zī)的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不(bù)完全(quán)相关，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度(dù)去(qù)分析的(de)话(huà)，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像今年有一(yī)次(cì)巨大(dà)的风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的(de)一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业(yè)看起来比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让我们今年(nián)第一季度(dù)的营(yíng)业(yè)利润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应(yīng)该(gāi)比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营业利润的数字，给大家总的(de)来看一(yī)看(kàn)从疫情开始到现在我们营(yíng)业利(lì)润(rùn)变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一(yī)段时期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但(dàn)是(shì)从现在开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在(zài)历(lì)史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于(yú)我们现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么(me)大的数字(zì)。为什(shén)么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会(huì)因为这个原(yuán)因。但(dàn)是如果(guǒ)计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的(de)不是(shì)快速的比例，而是(shì)一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金是(shì)一种在我们手上持有的(de)现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下(xià)，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的(de)存款有些不同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的(de)话，必(bì)须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金(jīn)基(jī)本上(shàng)就(jiù)是(shì)你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然(rán)我们也知道我们在现在(zài)是(shì)非常喜欢有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极(jí)大而且(qiě)非(fēi)常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而(ér)且也不(bù)需要随时进行(xíng)提存(cún)，但是它(tā)对我们来(lái)讲真正助长了相当(dāng)的(de)效益(yì)，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们(men)这(zhè)些浮存金的主要(yào)人物，而且(qiě)我们的(de)保险(xiǎn)公司都是(shì)一些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们(men)贡(gòng)献了他们的(de)智能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的(de)职业生涯(yá)的时(shí)候，这些浮存金(jīn)就已经(jīng)在这(zhè)里了。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资(zī)产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会(huì)花费任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们(men)现在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有的(de)这(zhè)些前提是一(yī)样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如(rú)现在是(shì)一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我们(men)在这样(yàng)的结(jié)果之下会增(zēng)加到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们(men)在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的现金资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有(yǒu)的(de)一(yī)些资(zī)金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金(jīn)流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当的(de)价值，我们注意(yì)到每(měi)一年我们(men)的(de)股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是(shì)我们的业务还(hái)是(shì)在(zài)继续(xù)的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前(qián)的这(zhè)些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实(shí)是(shì)一个(gè)错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进(jìn)行投票(piào)的时(shí)候我就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)必(bì)须要承认(rèn)我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的(de)。但是我们(men)现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的(de)资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您(nín)初步(bù)介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些(xiē)数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都(dōu)在里面。我们(men)今天(tiān)将会回(huí)答很(hěn)多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存(cún)款的一(yī)些(xiē)危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓(wèi)的(de)限制(zhì)，负债的天花板到(dào)底是多(duō)少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)的议会里(lǐ)面还(hái)有(yǒu)我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国的(de)群(qún)众(zhòng)解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在(zài)在(zài)银(yín)行(xíng)之中，在(zài)咱们的国家(jiā)中已经发(fā)生(shēng)了这样的(de)状况。这些(xiē)是(shì)非常(cháng)不可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的(de)问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何(hé)问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这(zhè)些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决(jué)策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平(píng)衡的投(tóu)资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生(shēng)在这么长的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何(hé)的时间之(zhī)中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史，我们不会(huì)做任何(hé)情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智(zhì)而且(qiě)是毫(háo)无情(qíng)绪(xù)化的一(yī)些决定，特别是在做投(tóu)资人(rén)的这些立(lì)场以(yǐ)及在做业务(wù)的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这(zhè)个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的一些状况跟现在是(shì)不(bù)一样的(de)，我们(men)的业(yè)务(wù)有的时候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且(qiě)有的(de)时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的(de)时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力(lì)地在进行工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个(gè)时候大概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分(fēn)的(de)钱，当然是在(zài)我们以(yǐ)前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的(de)持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上结果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的一(yī)些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道(dào)公司(sī)，现在所有公司(sī)的(de)一些政策以(yǐ)及所有的(de)一些战略，怎(zěn)么(me)样解决(jué)现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一(yī)些新的业务上面非常重要(yào)的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价格的(de)决定(dìng)上(shàng)面(miàn)来讲，必须要(yào)有(yǒu)政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在(zài)做更多(duō)的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距(jù)。我们当然(rán)还是(shì)要做一些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一(yī)些技术，我们有600多(duō)个不同(tóng)的经(jīng)典的(de)原有的(de)系(xì)统，当然哪个(gè)时候(hòu)我们(men)已(yǐ)经整合了大(dà)概(gài)15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的系(xì)统在内，这些(xiē)我们以前都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在(zài)必须要开(kāi)始广泛地(dì)配合(hé)所有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些(xiē)完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存(cún)金已(yǐ)经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一(yī)般对汽车承保来说会是(shì)一个比(bǐ)较好(hǎo)的季(jì)度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需(xū)要(yào)意(yì)识到要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这(zhè)上边做(zuò)出很多努力和(hé)付(fù)出。来实(shí)现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个(gè)团(tuán)队的成员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的(de)经理人都(dōu)做得(dé)非常(cháng)出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们(men)知道在(zài)技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建(jiàn)设的精准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需(xū)要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要(yào)去看看他们运(yùn)营(yíng)上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得(dé)更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做(zuò)出非常大(dà)的进步，也把很多(duō)价值交付给了股东和客户(hù)。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的(de)进步(bù)。2022年的(de)情况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大(dà)的挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队仍然是希(xī)望能够(gòu)把铁(tiě)路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短期的数字(zì)在(zài)2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够(gòu)把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度(dù)，给(gěi)我们的(de)客户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队(duì)中看(kàn)到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我(wǒ)们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结(jié)果，我们(men)也(yě)为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多(duō)人都值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里(lǐ)补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和(hé)风险之(zhī)间的(de)问题，他当时正是疫(yì)情前(qián)来到了(le)我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末(mò)也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们(men)做(zuò)出(chū)的成绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而且他(tā)也(yě)在这(zhè)种情况(kuàng)下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有很多(duō)上市(shì)公司(sī)在过去(qù)的十年(nián)打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去买下(xià)来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术公司(sī)，我(wǒ)们(men)是一(yī)家(jiā)技术公(gōng)司，而不(bù)是一个(gè)保险公司。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用(yòng)技术，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承(chéng)保上有问(wèn)题(tí)的(de)时候(hòu)也(yě)需要资本(běn)支持(chí)，但是(shì)在过(guò)去(qù)这(zhè)么(me)久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四个人一起加入(rù)了这家公司，然后(hòu)把它(tā)给带了起(qǐ)来(lái)，这是(shì)我们伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现(xiàn)在的浮存(cún)金多(duō)少了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额从这里面打造(zào)出来就超过(guò)过去(qù)十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能带(dài)到(dào)了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和(hé)能(néng)力只有伯克(kè)希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一(yī)种才能(néng)、金钱(qián)、财富和(hé)能(néng)量的(de)匹配带来(lái)了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这(zhè)样(yàng)的产业、这(zhè)样(yàng)的(de)空间中取得我(wǒ)们这样的(de)成绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出(chū)任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法去(qù)匹配(pèi)的(de)成绩(jì)，人(rén)们看到(dào)我们这样去做，但是这(zhè)样的(de)做法没有办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还有其(qí)它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人(rén)付(fù)出(chū)的成(chéng)绩真的是(shì)无与伦比(bǐ)的，他们也值得(dé)我们再次向(xiàng)他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人工智能和(hé)机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还(hái)是更(gèng)多(duō)的积(jī)极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何(hé)产业或者公司(sī)你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是(shì)什么(me)都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的(de)非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的(de)使用将(jiāng)会对全球(qiú)越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工智能(néng)中没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一项功能(néng)可以取代我们今天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确实可以做到非常(cháng)多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去(qù)看他们最新(xīn)的技术，可能还不(bù)是一个(gè)最新的版本，可能这个(gè)比我想象中进步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不到。但是它可以(yǐ)做非(fēi)常多的事(shì)情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完(wán)全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在(zài)做技术(shù)上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择(zé)我们(men)必(bì)须要去(qù)接受(shòu)它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技(jì)术(shù)的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可(kě)能会改变全(quán)世界，我也想提到(dào)，在人(rén)工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们(men)能够给你的(de)最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题(tí)，银(yín)行现在充斥(chì)着商业地产(chǎn)的(de)不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地(dì)产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以前从来没有在(zài)商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡(dù)过(guò)这场(chǎng)危机(jī)，因(yīn)为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过(guò)查理，他(tā)们(men)怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什(shén)么(me)样的，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租(zū)约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这(zhè)个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底现在(zài)人的态度有(yǒu)些什(shén)么样的(de)变化，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商(shāng)业地产的(de)开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们(men)开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现在因为(wèi)利率提(tí)高，他们借不到当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查(chá)理在商业(yè)地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更多，他的(de)起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这(zhè)个艰难的(de)情(qíng)况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要(yào)不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的(de)就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些(xiē)技术(shù)上面一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在(zài)期间发(fā)生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这(zhè)些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也(yě)要接受这样(yàng)的建议(yì)？因(yīn)为现在实际(jì)上已经改(gǎi)变了(le)现(xiàn)有的(de)一些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非常(cháng)多有价值的(de)投资人，这中(zhōng)间我们也(yě)看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是(shì)同(tóng)样的(de)事情，我们都是(shì)一致(zhì)的，而(ér)且我们两个处得(dé)非(fēi)常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得(dé)这么(me)多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的(de)变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以(yǐ)及技术等(děng)等，全世界的(de)改变，新(xīn)的事情永远会发(fā)生，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但(dàn)是这(zhè)种层面之下会给我们更多(duō)的一(yī)些(xiē)机会，除非(fēi)你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每年(nián)的增(zēng)加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是(shì)我们一开始做(zuò)的，可能在十年(nián)、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是(shì)我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但是发生的(de)层面并不(bù)是这(zhè)么(me)大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太(tài)多太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资(zī)的钱就(jiù)不见了(le)。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一(yī)些想法，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没(méi)有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果你一点一(yī)点(diǎn)以(yǐ)比较(jiào)少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会(huì)越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时(shí)候(hòu)在某些(xiē)议题(tí)上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成(chéng)意见，到目(mù)前为止我们讲的(de)话也都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而(ér)做他们(men)想(xiǎng)做的(de)一些(xiē)事情，也取得更多的(de)一些金(jīn)钱。这些事情有的时(shí)候本质(zhì)上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人(rén)不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务(wù)，这是(shì)一(yī)种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资(zī)。但是整个(gè)世界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的(de)期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够出生(shēng)在(zài)这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在(zài)做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不(bù)见得完完(wán)全全是(shì)一样的，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但(dàn)是少的(de)地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉(sù)我们(men)这中间增(zēng)加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行的资产情(qíng)况，有些时(shí)候已经继承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放在任何的(de)一些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的(de)时(shí)候会(huì)造成(chéng)某些(xiē)程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它的(de)项(xiàng)目，其实得到的情况都(dōu)是相似(shì)的(de)。我们(men)不一(yī)定要找到(dào)完全匹配(pèi)的(de)一(yī)些基金(jīn)，但(dàn)是我们(men)基(jī)本上来讲，我们(men)也希望(wàng)能够变现所有(yǒu)的(de)资产。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些(xiē)不同(tóng)的部(bù)门或者(zhě)是一些其它(tā)的(de)东西，或者是一(yī)些保险公(gōng)司(sī)能够做到，很多人的想法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概(gài)有这些资产数字(zì)，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地(dì)进行经(jīng)营(yíng)。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在这(zhè)个(gè)重点上，我(wǒ)们的期(qī)待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进(jìn)行(xíng)了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目(mù)的，那(nà)个(gè)时候我们(men)看到(dào)的这(zhè)是(shì)一个非常独特(tè)的处境，没有一个人能够做到(dào)这样(yàng)子(zi)的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我们必须要(yào)这(zhè)么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候(hòu)基本上就是(shì)这样做了，我们那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发(fā)生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的(de)时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记(jì)以及所有的收益(yì)到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自己的期待以及(jí)费(fèi)给(gěi)率是非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是(shì)最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时期待做的(de)簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的(de)百(bǎi)分比还少(shǎo)了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿(bù)记(jì)的时候(hòu)好(hǎo)像比我(wǒ)们原来(lái)期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还(hái)没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以上(shàng)的(de)一些结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大(dà)的，而且有的时(shí)候(hòu)我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不(bù)相(xiāng)关的，每(měi)一年我们(men)并(bìng)不是有商定的(de)义务(wù)，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且(qiě)有的(de)时(shí)候对(duì)于股息还是会有所(suǒ)削减的(de)。但是(shì)我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去买比如5年或(huò)者10年的(de)债(zhài)券，我们(men)不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济状况(kuàng)如何我们(men)都会这么做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以及其它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负(fù)债(zhài)当然在所有的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源(yuán)的(de)层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔的(de)另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何(hé)一(yī)个人想我(wǒ)能够(gòu)得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的一些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的(de)一名律师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在(zài)做(zuò)自(zì)己(jǐ)的资产以及继承计(jì)划上都(dōu)在发生的问题，如果一般(bān)的(de)父母没有把遗(yí)产分配给(gěi)下一代的时(shí)候，如果说这些(xiē)资产里(lǐ)面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而且什么(me)时候开始(shǐ)经营，如果原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在(zài)了(le)，他们(men)的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王(wáng)或者是另(lìng)外一个(gè)查理王(wáng)子等等，或者(zhě)我们今天(tiān)不(bù)管是(shì)查理(lǐ)芒(máng)格国王或(huò)者(zhě)是其(qí)他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩(hái)准备(bèi)这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎么样才(cái)能做团(tuán)队的一些(xiē)部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是(shì)后面接球的人必须(xū)接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面(miàn)我已经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之前其(qí)实(shí)观察了好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规(guī)划(huà)上(shàng)出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题(tí)都(dōu)是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在(zài)我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在(zài)这个(gè)家里(lǐ)，取决于(yú)你(nǐ)做(zuò)什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露(lù)任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该(gāi)也有(yǒu)很多经验(yàn)、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似(shì)的(de)一(yī)些(xiē)问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人(rén)都是(shì)这(zhè)样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都做了(le)这样的(de)错事。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是(shì)什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克(kè)希尔的股票要怎么交出(chū)去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产投资的问题(tí)，而不是(shì)一个个人的(de)问题(tí)。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少(shǎo)在财(cái)产规划(huà)上能够(gòu)和平相处，财产不(bù)是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关(guān)系的(de)，但是财产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的(de)作(zuò)用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去妥当地(dì)处理真的非常重要(yào)。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉(jué)得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他(tā)们(men)才能(néng)够(gòu)学会(huì)继承这样的价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家里财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他(tā)不想让他(tā)们(men)知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也(yě)不(bù)是一个可行的(de)形式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意(yì)思(sī)，他已经提(tí)前(qián)预知(zhī)了这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我的公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和(hé)我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他(tā)们(men)会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就(jiù)一(yī)直在考虑这个问题(tí)。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们(men)才最(zuì)合(hé)适。所以(yǐ)，我们(men)真的买下(xià)来(lái)以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子(zi)也过(guò)得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安(ān)原(yuán)始部落(luò)的土地(dì)上进行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且对环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的时(shí)间(jiān)里，伯克(kè)希尔都(dōu)没(méi)有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确实(shí)在这(zhè)个(gè)部落的土地(dì)运输上达(dá)成(chéng)了协议，每(měi)天我们(men)可以运(yùn)输多少量(liàng)，我们也(yě)没有(yǒu)违(wéi)反这样的(d上海为什么被称为魔都？传说......，上海为什么被称为魔都四大魔都分别为哪四个e)协议(yì)，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了这样的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这(zhè)些部(bù)落的首领进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边(biān)也是(shì)吸取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什么我们也知(zhī)道(dào)，我们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由自在地把我们(men)的(de)火车进(jìn)入(rù)这样的一些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这些(xiē)协(xié)议，签署协议的(de)同时(shí)我们也非常严(yán)肃地(dì)对待最终的(de)这个解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解决(jué)方案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队和(hé)他(tā)们都采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期(qī)的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中(zhōng)是(shì)实(shí)时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去(qù)看(kàn)怎(zěn)么(me)去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区(qū)方面的问题，以及社区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年(nián)大(dà)概有多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非常(cháng)重的载(zài)重的(de)火(huǒ)车(chē)，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境(jìng)下运行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还有不同的(de)级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻微的错误(wù)，都会(huì)导致很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当时的设计(jì)是(shì)停(tíng)留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样(yàng)的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎，但是(shì)这些(xiē)成分还(hái)是需(xū)要在(zài)全国进行(xíng)运输，而(ér)我(wǒ)们也(yě)是全国很大的运(yùn)输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前(qián)要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是(shì)现在有(yǒu)更多(duō)的人(rén)已经在(zài)重视(shì)环(huán)境(jìng)的保护(hù)，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能(néng)源(yuán)方(fāng)面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的很(hěn)多问(wèn)题，而且(qiě)在这(zhè)方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不(bù)容易，我们这个行(xíng)业(yè)要跨越很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该(gāi)在这个方面做得比现(xiàn)在还(hái)好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而(ér)且(qiě)我们(men)在这个方面也(yě)是做了非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能(néng)不能(néng)详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能源的变革(gé)，全球(qiú)都是(shì)如此。沃(wò)伦(lún)刚才(cái)提到，在美(měi)国，我们(men)希(xī)望至少在全国(guó)每个(gè)州各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这(zhè)家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公(gōng)共事业的公司(sī)，它们在(zài)不同(tóng)的(de)州运营，每一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个(gè)整合(hé)，这方面的(de)机会非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公共事(shì)业方面(miàn)希望(wàng)能够取得的(de)成(chéng)绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下(xià)了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是(shì)希望(wàng)投(tóu)入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎么样(yàng)去使用更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需(xū)要投入(rù)资源，投(tóu)入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行更(gèng)多相应(yīng)的计划(huà)，我们现在(zài)已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项目在进行(xíng)，而(ér)且也要求取(qǔ)得更多(duō)的一(yī)些正确的服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后(hòu)的十年(nián)中(zhōng)，我们(men)现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在(zài)所有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的业务机(jī)会，对于任何一个(gè)公司以及(jí)我们(men)的持股(gǔ)人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上(shàng)的(de)回报。但这(zhè)是一(yī)条长远的道(dào)路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化(huà)就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道(dào)我们的政府(fǔ)是(shì)以(yǐ)什(shén)么样的形式(shì)以及他的(de)想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题(tí)。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多(duō)的(de)一些(xiē)演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们极大的能(néng)量，所有美(měi)国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让(ràng)他们能(néng)够面临这些计划，也(yě)就是造成了作(zuò)战的机器(qì)一样。福(fú)特(tè)公司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应(yīng)的一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一(yī)个美国的(de)业务开(kāi)发并且能够(gòu)成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是有的(de)时(shí)候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到你想要的地(dì)方(fāng)，我们(men)已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一种合作，特(tè)别是(shì)在机械(xiè)上(shàng)面，二战的(de)时候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们就(jiù)可(kě)以把这些事情整合在一(yī)起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能(néng)够再创造同样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)。你(nǐ)仔(zǎi)细再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急(jí)的(de)状况(kuàng)，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到(dào)位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自(zì)己(jǐ)的(de)意见？但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在似乎没有办法解(jiě)决和平(píng)时间的一些(xiē)问题。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城(chéng)）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)下一代(dài)的领导，格(gé)雷(léi)格(gé)跟阿吉(jí)特，你对(duì)他(tā)们以后(hòu)的计划(huà)以及(jí)担(dān)任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当(dāng)然会(huì)继(jì)承我现在做(zuò)的一(yī)些工作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是(shì)在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接(jiē)近相当(dāng)于(yú)他可以做(zuò)到(dào)更好，而且可以管理更多事(shì)情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代(dài)替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是那么容易(yì)的，而(ér)且你现(xiàn)在问(wèn)的问题(tí)也(yě)不是(shì)那(nà)么(me)容易回答。每个(gè)人都在(zài)讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么(me)多的(de)人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的(de)公司(sī)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)不见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我们(men)需要更多的(de)人，还有更多更(gèng)好运作的(de)经理，设(shè)计我(wǒ)们(men)更加(jiā)的计划，比如(rú)保险还有其(qí)它(tā)的一些业务等(děng)等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以(yǐ)后(hòu)可能还会有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划(huà)都(dōu)是会改变(biàn)的(de)。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充(chōng)的(de)。我要(yào)讲我们(men)今天(tiān)的这些经理(lǐ)人都(dōu)是(shì)非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有很多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么(me)我们公司的运作(zuò)跟许多大型的(de)公司(sī)比较，我(wǒ)们得到的(de)结果更好呢(ne)？就是因为(wèi)我(wǒ)们(men)时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又(yòu)写了一封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写了一封信(xìn)给他(tā)，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每(měi)一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成(chéng)员(yuán)之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候(hòu)拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时(shí)候(hòu)在日(rì)本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本的(de)问题会更严(yán)重，你要(yào)谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不(bù)要(yào)对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实(shí)的一些情况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美(měi)国和日本(běn)也(yě)是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候(hòu)也(yě)经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不(bù)太好(hǎo)的(de)，同(tóng)时我们也(yě)有内战，但(dàn)是我们(men)的国(guó)家也有更多(duō)的(de)一些优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造(zào)成(chéng)的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到(dào)底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们(men)的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最(zuì)好的一(yī)个(gè)地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是(shì)我们那个时候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们不要忘记(jì)所有的(de)这(zhè)些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的(de)政府都在寻找，我的(de)父亲原来也(yě)在(zài)议会之中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情(qíng)。当(dāng)然我们也(yě)希望全世界能够整(zhěng)合在(zài)一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些(xiē)方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再(zài)进行(xíng)得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我们必(bì)须要(yào)重新地(dì)开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在(zài)美国出(chū)生，但(dàn)是(shì)今(jīn)天(tiān)全世(shì)界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每(měi)天联(lián)系(xì)的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都在发生(shēng)之(zhī)中。我们后来(lái)又有更多的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的(de)变化都在发生之中(zhōng)。我们(men)有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个(gè)世界还是让(ràng)人觉(jué)得(dé)兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解决必须(xū)要解(jiě)决的一(yī)些重要(yào)的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么(me)样(yàng)的事情(qíng)会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办(bàn)法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决(jué)很多非常(cháng)重要的(de)一些(xiē)问题(tí)，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多(duō)的(de)威胁，我们不(bù)需要更(gèng)多财富(fù)经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不(bù)想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的(de)这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜(xǐ)欢(huān)他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他(tā)们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时代还(hái)是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特(tè)别是在经历保险承保(bǎo)损失或(huò)者是不(bù)确定(dìng)的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱(qián)捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人可(kě)能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的(de)手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯(bó)克(kè)希尔在(zài)沃伦(lún)在(zài)世的(de)时候(hòu)所作出(chū)的承诺(nuò)，而会去(qù)用其它的一些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想但是我不会(huì)很(hěn)大(dà)地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为(wèi)很多我们留下(xià)的东西(xī)还会存(cún)在，但(dàn)是最后他们也(yě)会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟(gēn)其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股息在未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有限制(zhì)的(de)，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)是伯(bó)克希尔是被(bèi)认为是一个国家的(de)资产，而(ér)不是一个(gè)国家的负债(zhài)。我们(men)的(de)记录也说明(míng)了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们可能资(zī)本还(hái)是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中(zhōng)投入(rù)非(fēi)常(cháng)多的钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多(duō)的投资以及行(xíng)为的(de)变(biàn)化(huà)。如果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失(shī)在这个世(shì)界，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之前第一时间(jiān)做出的一(yī)个决定(dìng)就是我们不(bù)会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们(men)做出了(le)一些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自(zì)己的(de)这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是我们一直(zhí)都(dōu)保持一个良好的(de)体态(tài)，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们(men)不会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实(shí)现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚大(dà)部分的(de)资(zī)本、资金，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好收(shōu)益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)商业模式可能会被(bèi)好多人(rén)去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的(de)地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了(le)这么(me)大股东的(de)群(qún)体，比很(hěn)多人(rén)都(dōu)要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工持股(gǔ)的公司可能会(huì)是一些新的现象，但是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司的(de)所有(yǒu)人。这是什(shén)么(me)意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可(kě)以提供(gōng)这个(gè)国家在(zài)那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到所有地球生命的(de)这种危机的话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正(zhèng)面的(de)影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来到现场的原因，是(shì)因为你(nǐ)是一个很(hěn)好的故事(shì)的讲述者，这些故事(shì)我们(men)都会带(dài)回家(jiā)。能(néng)不(bù)能跟我们分(fēn)享一(yī)些这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前(qián)没(méi)有听过(guò)的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出了要进入(rù)再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一(yī)个(gè)提议(yì)。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当(dāng)然(rán)这个运行方式(shì)绝对优质。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我们其实没(méi)有(yǒu)人(rén)们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那(nà)是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的经验为零(líng)，但是他(tā)却经(jīng)历(lì)了美国(guó)企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式，因为他是(shì)公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去(qù)投入(rù)这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的(de)保(bǎo)险经(jīng)理之(zhī)一(yī)，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的(de)那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的(de)是独一无二(èr)的一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让一个人长期地(dì)留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上(shàng)的(de)学(xué)，我不(bù)会以这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们(men)讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我(wǒ)的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也(yě)有非常多这样速(sù)度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面(miàn)的一个天才。你观察(chá)了他做(zuò)的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的这(zhè)个(gè)事业(yè)之(zhī)前，他们知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们把一(yī)战时(shí)用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做一些什么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了(le)交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后去世了(le)，大(dà)概1967年的(de)时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利(lì)润(rùn)继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到(dào)他(tā)们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀不(bù)需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙(huǒ)人去世(shì)了(le)以后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但是(shì)他当时被批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他(tā)们(men)让我来买这些东西，于是(shì)我就(jiù)买(mǎi)了，他(tā)的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东(dōng)西(xī)了。我(wǒ)后来到(dào)他们的(de)办公室去了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉(jué)他买(mǎi)的(de)时候这个价钱实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的(de)东西(xī)我一(yī)半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他(tā)又(yòu)不要(yào)买了(le)，我叫查(chá)理跟我一起来做这(zhè)个生(shēng)意，于(yú)是我们(men)就(jiù)买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继(jì)续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他(tā)说(shuō)也(yě)许有什么事(shì)情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到(dào)这些公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压力很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没有再(zài)配置更多(duō)的一些资源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是(shì)不是会有更好(hǎo)的(de)一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对(duì)待所(suǒ)有运作的单元都是(shì)个(gè)别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的(de)位置的，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及我们的战略计(jì)划是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是(shì)在进行它原有的业务模式，因为它(tā)已(yǐ)经非常(cháng)成功(gōng)了。在过去(qù)的15年(nián)之中，困难的(de)境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的资产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到资产损(sǔn)失(shī)保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但是去(qù)年价格的改变以及(jí)我们现在期待的(de)并没(méi)有达到我们现在价(jià)格原(yuán)始的要求，这是我们的(de)结(jié)果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更(gèng)新的日期(qī)，有更多(duō)的好运(yùn)必须要(yào)发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格的变动。我们现在(zài)已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出(chū)来(lái)的结(jié)果，资产赔偿保险已经达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的(de)。有更多的能力能够允许我们可以让(ràng)现在(zài)的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们(men)的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的(de)。当然(rán)我们现在的一些资产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗(luó)里达曾经发(fā)生大飓风，我们(men)现(xiàn)在在(zài)这个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损失，还(hái)有其它(tā)的一些地区发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们(men)经营上(shàng)比较困难(nán)的，其它的(de)灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大的(de)影响。我也(yě)不知(zhī)道这些事情会(huì)持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损(sǔn)失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及(jí)资产上(shàng)面的(de)一些(xiē)运作，我们可能会(huì)保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也许(xǔ)我们(men)可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再(zài)打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天(tiān)要(yào)问的问(wèn)题(tí)是(shì)沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长(zhǎng)期的收益或者是短(duǎn)期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网络上面(miàn)的一(yī)些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一(yī)定(dìng)要建立一(yī)个最具竞(jìng)争力的模式(shì)。如果你要给(gěi)公司(sī)里面的这些首席执行官一个非常好的(de)建设，你觉(jué)得(dé)长期短期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉(jué)到来自(zì)华尔(ěr)街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要(yào)打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很(hěn)多的(de)人工作，但是我们希望(wàng)每个季(jì)度我(wǒ)们(men)给你做的一些估(gū)算都是对的，我们有这样(yàng)一(yī)些自(zì)由，能够使用或者运作(zuò)我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么我们中间会(huì)学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)希望进(jìn)入(rù)百货(huò)公司的业务(wù)。我们进去(qù)的时(shí)候(hòu)就发(fā)觉(jué)自己做(zuò)的(de)这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们在学习(xí)消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些业(yè)务(wù)的技(jì)巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了(le)一(yī)个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机(jī)制，但(dàn)是我了解(jiě)消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你(nǐ)有了一部(bù)车，你会(huì)买第(dì)二部(bù)车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的(de)一(yī)些公(gōng)司，我们也没(méi)有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在(zài)开车时候的(de)一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破(pò)性的(de)购买，但是我们(men)常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的(de)人所有(yǒu)的(de)一些行为(wèi)，一(yī)个好的业务有的时候可能也(yě)会变坏(huài)，一些(xiē)好(hǎo)的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候是可以(yǐ)保(bǎo)持(chí)一段时(shí)间的(de)竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的(de)人员(yuán)来(lái)讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)的(de)话是毫(háo)无道(dào)理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我们(men)知道某些业务的价格是否合理。我们(men)有时没(méi)有(yǒu)办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但是(shì)我们(men)可以看出来到底今天消费(fèi)者(zhě)的(de)行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得(dé)到的一(yī)些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行(xíng)学习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智慧绝对(duì)是(shì)会有建立(lì)的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是(shì)不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些(xiē)日(rì)本业务的(de)情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一(yī)个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个时候看(kàn)了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一(yī)页都要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一(yī)些事(shì)。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情(qíng)非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先(xiān)看(kàn)它的一(yī)些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过(guò)，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且是十多种方(fāng)法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中，如果他(tā)们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的(de)一些股(gǔ)息(xī)，而且它们(men)底下(xià)有非常非常多(duō)的子(zi)公司(sī)，如果(guǒ)我们真正深入了解这(zhè)个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)还要考虑到货币的一(yī)些(xiē)风险，还有金融上面(miàn)的一(yī)些结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明(míng)的(de)事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能(néng)就会开始对它们(men)进行收(shōu)购了(le)，有的时(shí)候也(yě)会告(gào)诉(sù)格雷格，这个(gè)中间(jiān)大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加入了(le)这样的工(gōng)作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们(men)好像是(shì)英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道这样(yàng)一(yī)个情况会发(fā)生，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们(men)就是(shì)喜欢他们(men)运营的(de)方式，我们不是要去告诉他(tā)们(men)“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们(men)也(yě)曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来(lái)10到(dào)40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而(ér)且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一些事(shì)业(yè)，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是你(nǐ)当(dāng)时(shí)去到那(nà)边跟日本(běn)公司建立信任，因为(wèi)我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机(jī)会。就(jiù)像(xiàng)你说到的他(tā)们是(shì)非常好(hǎo)的投资对(duì)象，我们(men)跟那边做(zuò)的五个会议，都发(fā)现这些公(gōng)司的(de)历史、文化，他们(men)对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间(jiān)向他(tā)们学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常(cháng)顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的(de)价(jià)值增长。所以，我们(men)还是(shì)在(zài)尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想(xiǎng)要(yào)说去达(dá)到这样的目(mù)的，我们就(jiù)是自然而(ér)然地(dì)成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有(yǒu)一(yī)些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的(de)合伙人(rén)跟我们一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需(xū)要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会(huì)不太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们(men)能不能解(jiě)释(shì)一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和(hé)业务。苹果有一(yī)个很(hěn)大的(de)优(yōu)势，他们会不(bù)断地回购自(zì)己(jǐ)的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做什(shén)么，我们的(de)价值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可(kě)以拥有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)业务，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密(mì)切，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花(huā)1500美金去(qù)买这(zhè)样一(yī)个(gè)电话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们选择放弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹(píng)果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹(píng)果的股票。你刚才(cái)提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其它(tā)的一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们(men)要(yào)有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极(jí)限(xiàn)的，我们要从(cóng)这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到(dào)一点“大(dà)部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并(bìng)不容(róng)易被识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好(hǎo)的决(jué)定，但却(què)有一(yī)大堆坏的决定，有些人根(gēn)本(běn)没有办法(fǎ)从他们(men)坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的(de)错误(wù)会比其他人(rén)更少(shǎo)，这对(duì)我们来(lái)说也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并没有那么聪明(míng)，但是我们知(zhī)道(dào)自己的智商是有极(jí)限的，我们知道(dào)它的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样的聪明人(rén)反而非常危(wēi)险，他们不(bù)知(zhī)道自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己的(de)投资(zī)组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港(gǎng)，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在(zài)一(yī)起(qǐ)，他们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在(zài)芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年来(lái)也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一(yī)个(gè)建(jiàn)议(yì)，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候(hòu)给他们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的(de)互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的问(wèn)题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样(yàng)的问题，包括地(dì)缘政治，比(bǐ)如(rú)有些(xiē)中国(guó)的科技(jì)公司已经做(zuò)到了美(měi)国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美(měi)关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错(cuò)误(wù)造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系(xì)，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的(de)利益。这一(yī)切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的(de)安全性(xìng)、更多的创意(yì)。中国(guó)是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移(yí)出(chū)中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一(yī)切的(de)冲(chōng)突(tū)都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现在(zài)世界的超级大国，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争”的(de)背(bèi)后也需要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他(tā)们就会(huì)明白，如果互相去(qù)逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危险的境地，这(zhè)可能就(jiù)是(shì)一(yī)个很大的风(fēng)险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国(guó)都要有这样的领导人(rén)，并且我们需要明(míng)确明白现在真正的局势是什(shén)么，在(zài)未(wèi)来的这(zhè)个世纪(jì)他们将(jiāng)在一个什么(me)样的环(huán)境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)人做出了太(tài)多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系(xì)的领导人可(kě)能会用(yòng)一个方式行(xíng)事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一(yī)种方式(shì)行事(shì)，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制(zhì)对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好的(de)外交(jiāo)手段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家(jiā)的人民(mín)，也能(néng)够说服另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们(men)现在需要把事(shì)情(qíng)做(zuò)对(duì)，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在(zài)这(zhè)个(gè)序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也是(shì)这样(yàng)的(de)一个(gè)关(guān)系，当(dāng)时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时候会(huì)造成非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这(zhè)是不同(tóng)的(de)一(yī)些状况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况文化不(bù)一样。以前是英(yīng)国或者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够(gòu)负担(dān)所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对(duì)于他(tā)们的公民(mín)以及他们所有的一(yī)些情(qíng)况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这个(gè)层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的(de)工(gōng)具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得(dé)更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒(bàng)的(de)国(guó)家，美国(guó)也(yě)可以如此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的一(yī)些现象，两国(guó)的一(yī)些(xiē)领导的工作(zuò)都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要(yào)延展我们原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了(le)这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过(guò)去的(de)几个月之中是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非常重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们相应的估计以及计(jì)算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一个非常重要(yào)的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的(de)一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的(de)问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这(zhè)个公司(sī)还是(shì)具有领导地位(wèi)的(de)，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而且也(yě)是(shì)非常(cháng)非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的(de)公司、非常好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配置的一(yī)些资产(chǎn)，比如说(shuō)在(zài)日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是非常重要(yào)的，您是(shì)否可(kě)以分(fēn)享一下(xià)您在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年(nián)的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了(le)很多很(hěn)多对我(wǒ)有意义(yì)的一些(xiē)公司。但是不管怎么说(shuō)，他(tā)做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本书，但是他在这(zhè)个(gè)中间(jiān)有一些让我觉(jué)得非常(cháng)非常(cháng)有说服力(lì)的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他的(de)方式来进(jìn)行工作，结(jié)果发(fā)觉(jué)不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还(hái)是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我有的时候还到(dào)亚(yà)马逊(xùn)去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这(zhè)个位置。他的(de)书是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大概(gài)有730万本(běn)书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真的(de)是(shì)改(gǎi)变(biàn)我的生命(mìng)，而且是持续地(dì)对所有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多(duō)少区块，能(néng)够找到这样一本(běn)书，能够(gòu)持续地(dì)有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二(èr)名(míng)、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是(shì)非(fēi)常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一(yī)样。每一(yī)天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的(de)话到(dào)今(jīn)天(tiān)还是屹立不(bù)摇的，而(ér)且(qiě)是完(wán)完全(quán)全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社(shè)会是对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的(de)社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也(yě)会(huì)继续能够请有才能(néng)的人来为我们(men)继(jì)续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的(de)书里曾(céng)经(jīng)写过(guò)的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才能(néng)的(de)导师、老师，而(ér)且他(tā)是一(yī)个让我(wǒ)们(men)尊敬的专业人(rén)员，而且这是(shì)一(yī)个非常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我(wǒ)们(men)的子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的(de)浮存(cún)金(jīn)也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这些都是我们(men)必须要学习的(de)，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你必须(xū)准备让自(zì)己(jǐ)不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他(tā)也用(yòng)了他自(zì)己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他(tā)的一些(xiē)业务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而(ér)且真(zhēn)正希望(wàng)能够做一些非(fēi)常必要的(de)措施，而且不去规(guī)避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要的(de)事情(qíng)，这是我们(men)做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些(xiē)决策做完之后，不管在(zài)这个中间是(shì)怎么样的一(yī)些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一(yī)件事情是(shì)你必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽(qì)车制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而不是真正从(cóng)保险公司(sī)买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这(zhè)些(xiē)事(shì)情，当然现在这些(xiē)汽车公司(sī)已经自己现在(zài)在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这中间(jiān)有很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保(bǎo)险被保人(rén)开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经(jīng)是(shì)十几年的事了(le)，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自(zì)己(jǐ)的一(yī)些保险，但是(shì)后(hòu)来这个保(bǎo)险公司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但(dàn)是要实(shí)施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之(zhī)间的(de)比例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华(huá)尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听(tīng)到这(zhè)样(yàng)的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面(miàn)构建了我们(men)自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚(shèn)至(zhì)不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是(shì)非常难(nán)的。这有一个大的很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一(yī)个有利可(kě)图的行(xíng)业，他当时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到(dào)了(le)之前(qián)的两倍。人们其实很少(shǎo)去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是最重要(yào)的(de)，很多(duō)保险公司就(jiù)做(zuò)出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只股票、那(nà)只(zhǐ)股票(piào)的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多(duō)年(nián)来到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的(de)财产(chǎn)都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是未来的投票(piào)控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题(tí)，谁到底会(huì)在投票控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业(yè)，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么(me)呢？他们(men)想要这样的一个世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会说(shuō)这(zhè)么一句话，我突然忘了(le)该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的(de)角度出发，我们(men)是在对资产进行(xíng)管理，指数基(jī)金在资产管理上有非常非常(cháng)小的(de)一部分(fēn)费(fèi)用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对(duì)来说是比较(jiào)容易(yì)去复制(zhì)的(de)，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基点的(de)管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是(shì)把这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以(yǐ)资(zī)产管理方面的(de)费(fèi)用(yòng)就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来(lái)的(de)一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过(guò)感觉他(tā)们(men)是把这样(yàng)一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的(de)基金(jīn)，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中(zhōng)他们(men)其实慢(màn)慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来决(jué)定，他们(men)要搞清(qīng)楚自己的个(gè)人利(lì)益在哪里，你就(jiù)知道他们的(de)行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)回购了很多自(zì)己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也(yě)会接任您的工作，他会(huì)不(bù)会也会在(zài)未来(lái)的股(gǔ)票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的(de)资本(běn)分配对(duì)象，在过(guò)去(qù)这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何决定(dìng)？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的(de)提(tí)高，你们的这个决定具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后做出(chū)这(zhè)种决定，而且(qiě)他做出决定的(de)这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照的也(yě)是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常复(fù)杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业(yè)务，你想去把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的一部(bù)分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来(lái)说几(jǐ)句，因为这(zhè)会(huì)是你未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用(yòng)的(de)。你和查理的这种方法，我也不会觉(jué)得(dé)这个框架(jià)在(zài)未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时候，我们也会成为非(fēi)常(cháng)活跃的自己股票的回(huí)购方，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们的(de)股东还有我们整个业务(wù)的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它(tā)想得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我们(men)业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这(zhè)个决定会(huì)相对(duì)非(fēi)常(cháng)容(róng)易。如果(guǒ)你的资本足(zú)够，你(nǐ)不会用它们很多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购(gòu)提升每一(yī)个单(dān)股的内在价值，为(wèi)什么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个(gè)投资银行家说(shuō)你要去做这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回(huí)购项目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一(yī)些(xiē)词语去形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信(xìn)，你提(tí)到任何(hé)一个公司创始人都是这(zhè)个公司背后(hòu)的驱(qū)动(dòng)力(lì)，但是在继承人上去(qù)进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自(zì)由(yóu)地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我(wǒ)99％的(de)个(gè)人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是(shì)我并没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是在采取很(hěn)多(duō)行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问(wèn)题，看看这些股东们(men)他们能够在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做出(chū)公平的评(píng)估(gū)，很(hěn)难做，有些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理(lǐ)的行业又比另(lìng)外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这(zhè)一点，这就是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的(de)公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理人放在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让(ràng)你惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管(guǎn)说他是不是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街讲，他们(men)是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在的(de)这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们(men)都是非(fēi)常优良的(de)人才(cái)，可以面(miàn)临(lín)更多的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够(gòu)把60个(gè)问题都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)们(men)现在面临着(zhe)一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及(jí)机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问(wèn)到一些关于银(yín)行的问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟(gēn)大(dà)家进行(xíng)回(huí)答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的(de)存款还没有到期。查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的(de)时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲的(de)那个(gè)年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经(jīng)营(yíng)的(de)手下，奥(ào)马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时(shí)候也面(miàn)临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有人(rén)在银行排(pái)队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个(gè)时候他的老板决(jué)定(dìng)休一个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不(bù)管这个中间有怎么样(yàng)的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行(xíng)的一(yī)些系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多(duō)年都一(yī)直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的时候我们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确(què)的组织，而且是不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本(běn)的理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)发生，但(dàn)是这(zhè)种事(shì)情是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这(zhè)些信(xìn)息，有(yǒu)的(de)时候是非常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经营的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对于现在(zài)银行发(fā)生的动荡(dàng)的现象，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经有危机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且法律也从那个(gè)时候开始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也提交了(le)一(yī)个方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟(gēn)银(yín)行(xíng)讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可以提(tí)出来。但(dàn)是在(zài)我们现在(zài)生活(huó)的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发(fā)生什么事情(qíng)，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱全部都(dōu)存在美(měi)国(guó)的(de)债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候它(tā)的(de)数量有多(duō)大，这些东西在银(yín)行的系(xì)统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟(gēn)房利(lì)美已经做了(le)大(dà)概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多(duō)个(gè)人(rén)在开始管理我们现在大量的一(yī)些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第(dì)一次跟(gēn)第(dì)二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了(le)不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要(yào)一(yī)按(àn)钮，你(nǐ)就可(kě)以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道(dào)到(dào)底会(huì)发生什(shén)么样(yàng)的结(jié)果。如果(guǒ)说我们没(méi)有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些(xiē)问(wèn)题，那就(jiù)是(shì)真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你(nǐ)必(bì)须(xū)要有一个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人(rén)如果做(zuò)了不当(dāng)的一些措施，或(huò)有不(bù)良的一(yī)些行为，绝对要(yào)对他(tā)们进行(xíng)处分。你可以看(kàn)这(zhè)个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的(de)时(shí)候会(huì)给你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自己的(de)优(yōu)势的。有(yǒu)的时(shí)候你会(huì)看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它(tā)后来的(de)一(yī)些选择(zé)的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些东西也都是(shì)被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无(wú)辜(gū)的人(rén)就会受到影响。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝(jué)对(duì)有能力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行官是要负(fù)责的(de)。这些股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到处(chù)分，或者是(shì)受(shòu)到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须(xū)要(yào)去(qù)处罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么(me)错(cuò)而受(shòu)到(dào)处分的(de)一(yī)些人，这(zhè)些(xiē)应(yīng)该是我们(men)学到的一(yī)些(xiē)好的教训，知道(dào)这样(yàng)的经(jīng)济情(qíng)况之下(xià)，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些(xiē)解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之下(xià)，有些(xiē)事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进行银行的一(yī)些投(tóu)资，而且他们现在已经(jīng)开(kāi)始做了更多的一(yī)些现在世界必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常这些银行做了一些(xiē)相反的(de)事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来说不是(shì)一个(gè)好(hǎo)事(shì)。银(yín)行(xíng)的这些人更(gèng)应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富(fù)的这个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好(hǎo)的(de)想法。我(wǒ)们到(dào)底认(rèn)识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个利润的边(biān)际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了这样的边(biān)际要(yào)求，因为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的(de)会对银行(xíng)带(dài)来非常大的(de)风(fēng)险。后来银行又找到了非(fēi)常多的(de)解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来说并不是一个(gè)很好的(de)社会效益(yì)，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来(lái)被银行找(zhǎo)到(dào)了一(yī)个(gè)又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的(de)价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来(lái)会(huì)发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的钱(qián)，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这(zhè)些贷(dài)款(kuǎn)也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚(fá)的方案来对这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作出约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些人行为改变(biàn)的(de)一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银行的商业(yè)模式(shì)的区(qū)别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种(zhǒng)很好(hǎo)的(de)银行的(de)方案(àn)，不去做贪(tān)婪的事情，银(yín)行其实是(shì)一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希(xī)尔是(shì)买下了一间银(yín)行，我们当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并(bìng)法案没(méi)有通过的话，我(wǒ)们其实还会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常(cháng)多的银(yín)行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权(quán)方(fāng)案(àn)》，那个(gè)时候我们必须要让(ràng)自己的(de)投(tóu)资(zī)多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到(dào)的(de)这些银行都没有(yǒu)任何的(de)坏(huài)账，也不(bù)会有太(tài)多(duō)现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是(shì)非常健(jiàn)康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的(de)人都(dōu)能(néng)贷(dài)得到。我们(men)那个时候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到(dào)现在这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太(tài)多的(de)标的。但是那个时(shí)候你可(kě)以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的(de)这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到(dào)很(hěn)好的回报，而且(qiě)那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)也是希望能够投(tóu)资更多银行(xíng)。后(hòu)来我们有了一些(xiē)银行的股(gǔ)票(piào)，但是(shì)也把银(yín)行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大(dà)银行的(de)股东还有这些区域(yù)银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个(gè)人的(de)财富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性(xìng)本地的(de)银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会决定它(tā)们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有(yǒu)很多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是(shì)不(bù)完美的，这么多(duō)的攸关(guān)方，现在美国的公众对于(yú)银行(xíng)现在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多(duō)人不知道(dào)后(hòu)果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不(bù)同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么(me)，银行(xíng)业也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度(dù)。我们现在(zài)还是拥有(yǒu)一(yī)家银行(xíng)的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们(men)的(de)管(guǎn)理层，我会(huì)把交易(yì)的提案递到他(tā)们的面(miàn)前。我也(yě)不知(zhī)道接下来会(huì)发生什(shén)么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对我们的银(yín)行体(tǐ)系是(shì)不(bù)太了解的，一(yī)些(xiē)国(guó)会的人可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的(de)领域。如果你在国会，你可(kě)能(néng)会(huì)有一个(gè)自己的(de)立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场是为自己牟(móu)利，但是(shì)并不(bù)一定会(huì)真的代表你(nǐ)一(yī)定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)我的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业(yè)的做法，比如(rú)美国银行(xíng)给这些早期(qī)的移民做出的一些(xiē)优惠(huì)，很早期(qī)的信用(yòng)卡等(děng)等，都是他们对我们这个(gè)社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的(de)像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环(huán)境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个(gè)真实的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要(yào)退休，这是在(zài)我(wǒ)们公司(sī)负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替他的(de)人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级(jí)的，但是(shì)你如果当时(shí)问了(le)我的意见，你就根本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就(jiù)是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给(gěi)这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但(dàn)其(qí)实并(bìng)不是一(yī)家最赚钱的(de)银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他(tā)就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办(bàn)公室(shì)去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么(me)，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克希(xī)尔年(nián)度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下(xià)面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联(lián)储还在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的(de)问题(tí)是我们(men)是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再(zài)是全球(qiú)的(de)储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们(men)作为美(měi)国公民，我们(men)能做什(shén)么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问题才对(duì)，每年(nián)都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对(duì)的(de)不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全控(kòng)制我(wǒ)们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些(xiē)暗(àn)示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就(jiù)像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了(le)这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽(suī)然美(měi)元是储备(bèi)货币，但是这个(gè)答案(àn)大家都不知道。有时(shí)候你不(bù)断地去测(cè)试，这个测试(shì)过激之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我们(men)需要非(fēi)常(cháng)地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在(zài)二战期间虽然这(zhè)样做(zuò)了(le)，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了(le)通胀，但(dàn)是(shì)后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了(le)15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储(chǔ)备货币(bì)地位(wèi)的时候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银(yín)行(xíng)，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他们(men)之后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前(qián)一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和(hé)其他人都没(méi)有办法去做出预测，但(dàn)是我知(zhī)道这(zhè)不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话(huà)，两方面(miàn)我有时候都会包含在(zài)内(nèi)，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客，他们(men)自己站立(lì)的(de)地位(wèi)，有的时候(hòu)他们(men)自(zì)己都不知(zhī)道他(tā)们自(zì)己在做一些什么(me)。比(bǐ)如有些时候，在一个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办法完(wán)完全(quán)全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边(biān)真(zhēn)的是依样画葫芦或(huò)者学到(dào)了什么就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须自己要完完(wán)全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部分一些投资都希望能够面(miàn)对(duì)这段时期，而且每年的(de)年度(dù)报告之中也准备了我们现(xiàn)在(zài)已经有的(de)一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常(cháng)具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决(jué)策(cè)，在(zài)某种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导(dǎo)力(lì)的(de)人能(néng)够真(zhēn)正体现，而且了解这(zhè)些(xiē)问题。当然在我们觉得(dé)非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日(rì)本，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作为全(quán)世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没(méi)有错，但是日(rì)本(běn)有的(de)时候会(huì)买回来国(guó)家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的(de)文化，在日(rì)本，每一个人(rén)都(dōu)必须要签像爱国(guó)协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在(zài)预测(cè)，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多(duō)了，是(shì)不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的(de)一(yī)些在位的人(rén)士曾经也(yě)做过(guò)某些事(shì)情，他(tā)们做的一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这(zhè)些(xiē)人(rén)特(tè)别(bié)不管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出(chū)来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是(shì)更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们(men)都必(bì)须要有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力(lì)的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经(jīng)济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也(yě)不能(néng)够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分(fēn)之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能(néng)够知道怎么样过(guò)更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们(men)知(zhī)道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要(yào)成功，你的(de)这些才智也(yě)不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要(yào)持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业，就像我们(men)是(shì)不(bù)是(shì)？我们也是(shì)在(zài)做这个行业(yè)的(de)事情(qíng)，这是一(yī)个不(bù)太(tài)好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来(lái)越大的时候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在(zài)话下的。我们(men)有80％价格上(shàng)面的(de)优(yōu)势，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做(zuò)架(jià)构的时候能(néng)够做到更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一(yī)个选项(xiàng)的(de)时候，我们那(nà)个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以(yǐ)前(qián)在我(wǒ)们(men)的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是(shì)我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交易(yì)，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么(me)样(yàng)的(de)。我们喜欢我(wǒ)们(men)的(de)管理制度，我们也(yě)有了更多(duō)的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一(yī)个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立(lì)学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做了(le)很(hěn)多(duō)很多的(de)工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的，我们(men)也(yě)有自己(jǐ)百分之(zhī)百(bǎi)的(de)权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们(men)现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没(méi)有(yǒu)销(xiāo)售掉(diào)，这是(shì)我们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多(duō)交易以不同的(de)方法(fǎ)取(qǔ)得(dé)，用(yòng)最好(hǎo)的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是(shì)我们(men)没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样(yàng)的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但(dàn)是我们绝(jué)对会(huì)保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作(zuò)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们是非(fēi)常满意(yì)的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且(qiě)都是(shì)公立的，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高(gāo)一(yī)点。但是(shì)我不记(jì)得也不(bù)知道阿德(dé)姆那(nà)个(gè)时候会怎么(me)样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是(shì)他(tā)所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够(gòu)让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言(yán)以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的(de)这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东(dōng)大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可以这(zhè)么做到(dào)，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的(de)一(yī)些(xiē)错误，在投资的生涯(yá)上，怎么(me)样可以避免发生(shēng)重(zhòng)大错(cuò)误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错误你(nǐ)可以避免的(de)话，在美国(guó)，可(kě)能这些(xiē)重大的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是(shì)一(yī)些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投(tóu)资当然最(zuì)好，但不是(shì)所(suǒ)有的(de)投资都是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为(wèi)出，也(yě)许(xǔ)你需要加入我们，投入我们(men)的股票(piào)。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其(qí)实道理没有那(nà)么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下(xià)地(dì)狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这些说(shuō)出去的(de)话(huà)给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是要分类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你不需要向(xiàng)更多(duō)的人(rén)去解(jiě)释到(dào)底你的(de)观点是(shì)什么，我有时候也觉(jué)得(dé)没有善良的人(rén)在(zài)死的时候(hòu)没(méi)有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的(de)二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的(de)话，你需要非常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人(rén)生都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的(de)人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一(yī)点，最(zuì)好还是(shì)要有(yǒu)策(cè)略，当(dāng)然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期(qī)的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的(de)投资策略和法则(zé)，你们都(dōu)提到(dào)人生最艰(jiān)难的问(wèn)题都来(lái)自(zì)于(yú)人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负(fù)面的(de)人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带给(gěi)你(nǐ)负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候(hòu)你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们(men)缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还(hái)是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道如(rú)果(guǒ)家(jiā)里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或(huò)者是什(shén)么(me)样(yàng)，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)这(zhè)一家，他(tā)建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有(yǒu)五个(gè)孩子，其(qí)中四个都成(chéng)为(wèi)了(le)各个(gè)另议(yì)的超级明星，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出(chū)的最好的决(jué)定就是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们(men)建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我(wǒ)如果有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现在可能也不太(tài)一(yī)样，我的人(rén)生可(kě)能也(yě)会非(fēi)常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大(dà)会。我的(de)问题是这其(qí)实是我第一(yī)次来参加现场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更(gèng)多(duō)的(de)零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做出这样的(de)一些(xiē)决(jué)定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖(mài)给一个(gè)零售(shòu)商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么(me)做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配(pèi)，这(zhè)样你可能(néng)在利润边(biān)际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有(yǒu)可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识(shí)度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利(lì)润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是不一(yī)样。我现在拿(ná)到的就是可(kě)口可乐，从(c上海为什么被称为魔都？传说......，上海为什么被称为魔都四大魔都分别为哪四个óng)19世(shì)纪到(dào)现在一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行(xíng)广告，而另(lìng)外一边却没(méi)有拿很多钱(qián)做(zuò)广告。查(chá)理和我(wǒ)也观察了(le)非常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢慢也(yě)学(xué)会了到(dào)底(dǐ)什(shén)么东西是我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们是(shì)非常有利(lì)的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也(yě)很(hěn)多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他(tā)们(men)可以卖(mài)多种类别的(de)内衣，销量也(yě)可(kě)以(yǐ)很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却(què)不(bù)是一种产(chǎn)品(pǐn)可以(yǐ)让(ràng)人们(men)花时间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这(zhè)个(gè)产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们(men)也是希望能(néng)够多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的(de)糖果公司(sī)，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖(táng)果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这(zhè)个(gè)礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或(huò)者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐(cān)上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和(hé)在另外一个(gè)市场的(de)影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却(què)不尽然(rán)，但是可口可乐在(zài)180多个国(guó)家(jiā)都(dōu)是卖得非常(cháng)畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的(de)地(dì)方。我们(men)也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没(méi)人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的(de)产品可(kě)能(néng)像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住(zhù)市场的考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它(tā)们最(zuì)近(jìn)这个(gè)季度(dù)的(de)报告不怎么样(yàng)，它们的(de)股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是(shì)要(yào)去看它的基本(běn)面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何(hé)炒(chǎo)股的(de)建议，怎(zěn)么去买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的股息都不是(shì)什(shén)么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的(de)发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去(qù)观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个(gè)领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下(xià)这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问(wèn)题(tí)就来了，我们还需(xū)要观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家附近有一(yī)家(jiā)加油站，他(tā)们(men)只有(yǒu)一个竞争对手，他们的(de)利润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖(mài)。但是(shì)它并不这么(me)做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为(wèi)这是一个基本的(de)业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常独特的行业，也(yě)许它在动画上(shàng)面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了(le)其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些(xiē)公(gōng)司也许(xǔ)不想这么(me)做了，也许是受(shòu)到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞附近(jìn)居(jū)住的人，你的(de)经验可能更多，告(gào)诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非(fēi)常困难(nán)、非(fēi)常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一(yī)家电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完(wán)全全因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少你的(de)这些供应量，或者(zhě)是(shì)能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西(xī)，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同(tóng)的(de)体验。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻户晓的电(diàn)影在(zài)放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提(tí)高(gāo)，你才能够为这个公司(sī)做更(gèng)多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一般原有我的(de)舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开(kāi)始(shǐ)有些人(rén)对于这(zhè)些(xiē)舞台以及投(tóu)资的钱失去(qù)了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么(me)样？是不(bù)是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是(shì)大家都希望能够(gòu)做(zuò)的？而且(qiě)大(dà)家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新(xīn)能(néng)源的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必须(xū)要有资本以及所有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些支持(chí)的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新能源以及可再(zài)生能源上面投资的量已经足够了？我们的(de)政府为什么没有再(zài)继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是(shì)不是真(zhēn)正地(dì)开始(shǐ)能(néng)够加(jiā)速(sù)投资这(zhè)些新的(de)能源？而且(qiě)对旧的(de)传统的能源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它(tā)制定(dìng)的这些(xiē)排(pái)放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际上真正(zhèng)生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被我们(men)的消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时都(dōu)是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华州的时(shí)候，是(shì)非(fēi)常受(shòu)欢迎的(de)，而(ér)且大部分的人都希(xī)望能(néng)够使(shǐ)用这些(xiē)风力发电出来(lái)的产品。当然(rán)有很多人觉得我的(de)后院就可(kě)以进(jìn)行相应的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的(de)公(gōng)司(sī)，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结合(hé)在一(yī)起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的(de)竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在其(qí)它的情况上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或者(zhě)是四(sì)英(yīng)里的地(dì)方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经(jīng)开始了(le)，但是我们的(de)竞争者也在进行一(yī)些相(xiāng)应的资源(yuán)的(de)改(gǎi)变。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不管是(shì)风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在(zài)未来(lái)的20年，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大(dà)量投(tóu)资，我们(men)也(yě)希望能(néng)够继(jì)续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在(zài)美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得(dé)任何人(rén)知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸(cùn)或者是(shì)20尺(chǐ)的(de)改(gǎi)变(biàn)，这些(xiē)是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂或者之类的事情(qíng)，但是(shì)我们不(bù)相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一些投资(zī)，我们在这(zhè)些(xiē)公共(gòng)事(shì)业上(shàng)面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的(de)钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟县，当有(yǒu)风力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事(shì)业(yè)委员(yuán)会或(huò)者是协会组织之中(zhōng)，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规(guī)则，在行业里怎么(me)样(yàng)开发，必须符合他(tā)们的一些要求(qiú)。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些规则，我们(men)每一州必(bì)须有一个(gè)系统(tǒng)。如果全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们(men)肯定会转变到新能源(yuán)或(huò)者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油公(gōng)司(sī)在它的(de)盆(pén)地里(lǐ)面(miàn)产出的(de)情况(kuàng)已经(jīng)有不(bù)同的(de)一些结果了，西方石(shí)油公(gōng)司(sī)、雪(xuě)佛龙(lóng)，到(dào)底有(yǒu)怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理是(shì)不(bù)是(shì)有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然(rán)他(tā)们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继(jì)承(chéng)了所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这(zhè)就(jiù)是实际上发(fā)生的(de)一些事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这些工作中(zhōng)，在美(měi)国就是(shì)这么发生(shēng)的。另外(wài)，其(qí)它的一半你们要怎(zěn)么(me)解释(shì)呢？如(rú)果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也没(méi)有看到(dào)在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是(shì)油就是(shì)这么出来(lái)的，但是波米恩盆地(dì)是不一(yī)样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那(nà)个时候(hòu)可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的(de)。西(xī)方石油(yóu)那(nà)个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是(shì)一(yī)年半之(zhī)后，发觉这个(gè)事情完完(wán)全全不一样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在(zài)美(měi)国(guó)有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的(de)储备，我们(men)必须要有这(zhè)些情况，当(dāng)然它(tā)是非常具(jù)有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全(quán)跟其它行业不同的(de)行业，我(wǒ)们(men)的位置(zhì)也(yě)会有所不同，我们(men)的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化(huà)。可是(shì)我们在卖所有的产品(pǐn)的(de)时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一(yī)样(yàng)的，但是产能不(bù)一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没(méi)有办法估(gū)计(jì)以后的(de)油价到底是多(duō)少，但(dàn)是它(tā)的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那(nà)个(gè)时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月买了(le)一些(xiē)不(bù)同的股，我们(men)把(bǎ)一(yī)些优(yōu)先股在过去几(jǐ)个(gè)月处(chù)理掉，但是(shì)我们(men)认为这个仓位还(hái)是非(fēi)常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续(xù)持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年(nián)当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样(yàng)的股票，它也(yě)知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油(yóu)来。我们涉及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来(lái)源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但是(shì)西方石油其实也(yě)做了(le)很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这(zhè)样的技(jì)术(shù)去开采(cǎi)，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有的页(yè)岩油的(de)开(kāi)采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们(men)会发现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下，这样(yàng)水平的(de)输油线(xiàn)，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线(xiàn)完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多(duō)么(me)难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)西方石油现(xiàn)在的(de)这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们(men)的技术可(kě)以开(kāi)采(cǎi)其它岩(yán)层(céng)的(de)一些油层，它们的这种技术水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下(xià)来(lái)，我们(men)不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环保和(hé)化石(shí)能源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的(de)政治化非常严(yán)重，很多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层(céng)像二(èr)叠(dié)纪有这么多(duō)的(de)储(chǔ)备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很(hěn)长的时间(jiān)都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一(yī)家得州(zhōu)的能(néng)源股，它们也是有很(hěn)大的(de)土(tǔ)地(dì)，连续(xù)十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公(gōng)司(sī)已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一(yī)部(bù)分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他们的很(hěn)多资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的话题(tí)，我(wǒ)们(men)不会(huì)在西(xī)方(fāng)石油上去完全地(dì)收购(gòu)它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来(lái)我们也许(xǔ)还会(huì)继续(xù)增(zēng)持，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交易(yì)和我们现在(zài)的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也(yě)非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提(tí)过你会想要去雇(gù)一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时(shí)想说的(de)这个智(zhì)商(shāng)更高的人是不是(shì)马斯克(kè)？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了(le)一系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前(qián)接受(shòu)一个节目的(de)采访，马斯(sī)克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得(dé)我们再去看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一(yī)些很(hěn)极端的事情、设(shè)立极(jí)端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可(kě)能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在(zài)做大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们(men)的(de)理(lǐ)念(niàn)可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很多(duō)重(zhòng)要(yào)的成绩(jì)，他(tā)所做的一切需(xū)要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他(tā)最合适(shì)的词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实(shí)现不可能的(de)任务(wù)。但(dàn)是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这(zhè)种生活(huó)的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值(zhí)还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企(qǐ)业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们(men)也愿意去(qù)做，但是这(zhè)个公司必(bì)须要好。上市公司(sī)会很难，你会去(qù)提出这(zhè)样(yàng)的一个定价(jià)，有些时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人(rén)会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而(ér)一个(gè)民营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能(néng)做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公(gōng)司(sī)，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是在那样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之前那样了解(jiě)这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司(sī)不想(xiǎng)完(wán)全把公(gōng)司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们(men)的股东(dōng)也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回(huí)购自己的股票。我们现在的(de)机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为(wèi)我(wǒ)们以前(qián)做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好像我们一(yī)定要(yào)在(zài)未来去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉(jué)得我们(men)好像在花(huā)钱(qián)上会失控，但我们当时如(rú)果不去做这样(yàng)的(de)投资(zī)，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许(xǔ)我们以后还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的(de)过(guò)的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对这个(gè)人提(tí)出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是完全了(le)解您的(de)问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不(bù)需要一(yī)直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是(shì)这些建议(yì)并不是来(lái)自他自己法(fǎ)律的背(bèi)景，而(ér)是他对这个系(xì)统有所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在(zài)上哈(hā)佛大(dà)学法(fǎ)律学院的时(shí)候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个(gè)不同的(de)解决方案，而且是世界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉我的(de)这(zhè)种方式(shì)。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他(tā)好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天(tiān)我就不(bù)再重复(fù)了(le)，我(wǒ)们(men)有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要(yào)的一件(jiàn)事情，很多(duō)时候他(tā)真的(de)给(gěi)我非常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己(jǐ)的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的决定。他如果真(zhēn)的(de)干(gàn)这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于(yú)了(le)解了(le)他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他(tā)就开(kāi)始为自己工(gōng)作，而且他(tā)从此就(jiù)变得更快乐了(le)，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的(de)投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们(men)做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之(zhī)下，在(zài)你报税的(de)营收之内是有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些基础。我(wǒ)们现在的(de)财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可(kě)能(néng)您现在讲的延(yán)迟报(bào)税(shuì)或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场上的(de)价格(gé)，以及保留(liú)暂(zàn)时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不(bù)是就可以节税等(děng)等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第二(èr)个(gè)答(dá)案部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布(bù)格(gé)，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完(wán)完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我(wǒ)们自己说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面(miàn)适合(hé)的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们不能完完(wán)全全(quán)包括在资产利得的(de)状况之下，不能实现资产利(lì)得的方(fāng)式(shì)，但是(shì)如(rú)果中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控(kòng)制的一些合作关系，还(hái)有伯(bó)克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的(de)一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么(me)多税收的付给(gěi)。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一(yī)些(xiē)避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当(dāng)时(shí)的(de)这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来(lái)好像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新的(de)法律还没(méi)有真正开始实施，我(wǒ)们也(yě)不知道到(dào)后来(lái)有怎么样的一些结(jié)果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收(shōu)因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资(zī)产税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这(zhè)么(me)多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付(fù)，我们(men)是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制我(wǒ)们的(de)花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾(céng)经(jīng)加入美国国会，但是有很(hěn)多(duō)事情他不喜欢(huān)做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们的(de)股东之(zhī)一(yī)，这是我第(dì)四年参加股东大会，在金(jīn)融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的(de)这些分(fēn)享。你是不是(shì)还(hái)没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事？您(nín)进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的(de)生意中最难(nán)的部分，其实(shí)我们(men)没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我们的(de)业务，每(měi)天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不(bù)是(shì)说我必须要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们(men)称为这(zhè)是(shì)理想的工(gōng)作环境。而且(qiě)我(wǒ)工作(zuò)的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我每天都(dōu)可以在极短的(de)时间就(jiù)到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的(de)故(gù)事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时(shí)候(hòu)准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去(qù)了，他自己也(yě)有一个非常非常好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们(men)从来没有买过任何(hé)公(gōng)司，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他(tā)说你就(jiù)觉得这个人是一(yī)个90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去了银行(xíng)，那(nà)个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到第(dì)一(yī)国家银行，他们(men)不愿意(yì)借(jiè)钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地(dì)方借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)这(zhè)样做是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场交易是(shì)不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的(de)这种经历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入了我们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一(yī)个(gè)洞的时(shí)候，都必(bì)须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地(dì)方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)享受这中间的(de)乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前途，而且是有(yǒu)道理的方(fāng)式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们工作的(de)方式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在(zài)乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报(bào)告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也可以看到(dào)里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的(de)能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理体系进行(xíng)合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的(de)一些提交，可(kě)能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定(dìng)可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花(huā)钱就(jiù)能解决这个(gè)问题的(de)。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么(me)解(jiě)决，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生(shēng)。我们(men)在18个月(yuè)前对能(néng)源公司的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是(shì)有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们(men)讲哪(nǎ)些地方你们能(néng)买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们的顾(gù)客(kè)没(méi)有提出(chū)反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去(qù)找到解决方案，找到可能(néng)不会遇(yù)到问题的(de)收(shōu)购标的。在这个地(dì)方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是(shì)不是(shì)有任何的(de)错误(wù)，有些(xiē)时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样的(de)活动(dòng)有非常多(duō)的(de)因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自加拿(ná)大，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们投(tóu)资(zī)人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边(biān)学到(dào)很重要的一点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的(de)成功(gōng)的激(jī)励措施，对我来(lái)说一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司(sī)业务(wù)增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的(de)独立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克希尔(ěr)给他们的经(jīng)理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这(zhè)些子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益(yì)、激励(lì)手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是(shì)不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对(duì)他们的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必(bì)须要跟这些贸易协(xié)会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作(zuò)上(shàng)都(dōu)必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键因素(sù)，但(dàn)这五个人我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的(de)收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么(me)能(néng)够跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能(néng)够获得的最好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会自(zì)满，你不用花(huā)太多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工(gōng)作可(kě)以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司(sī)完全的所有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常多(duō)的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市(shì)公司，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这么一家(jiā)公(gōng)司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继(jì)续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现在(zài)去反思我们所做出的很多成功的(de)收(shōu)购，比如国(guó)民(mín)保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司(sī)的所有人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一年他(tā)都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰(jié)克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他找到(dào)。查(chá)理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公(gōng)司应(yīng)该归我了(le)。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他(tā)很开心，我们(men)也很开心。有些时候(hòu)这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开(kāi)始对我们的贡献并没有(yǒu)那么(me)大，但我们看(kàn)到了(le)它的(de)前(qián)景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最(zuì)有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久没(méi)有(yǒu)听(tīng)到它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购(gòu)长期的效益(yì)怎(zěn)么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到的(de)，有些(xiē)时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场份(fèn)额在某(mǒu)些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会(huì)说(shuō)这样的一个(gè)产(chǎn)品为什(shén)么只(zhǐ)是在(zài)某些市场有它(tā)的品牌(pái)的能力(lì)呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观(guān)察。我和(hé)查理意识到经济基本(běn)面很好，在(zài)加州我们也是(shì)不断地(dì)做这种实验(yàn)，在(zài)全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能(néng)够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的(de)历(lì)史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的(de)魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克(kè)力(lì)的喜好跟西部非常(cháng)不一(yī)样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克(kè)力(lì)，全球的消费者的品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面非(fēi)常好，我们(men)想不断地(dì)试(shì)验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是(shì)可行的(de)，最后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我(wǒ)们(men)学会了(le)如何把它正确(què)地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们(men)提(tí)供的这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别的(de)，有(yǒu)些可(kě)能(néng)已(yǐ)经很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们(men)是希望(wàng)你(nǐ)去买这样一个服(fú)务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是(shì)留更(gèng)多(duō)的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般(bān)的车的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再(zài)买一(yī)些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天的(de)时间又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我们年老的时(shí)候(hòu)有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以投到(dào)这里，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过(guò)预(yù)付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力(lì)把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司(sī)之后(hòu)，这个决策也许是(shì)被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新(xīn)塑(sù)造(zào)。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还是买了他的(de)股份。我(wǒ)的(de)孩子可能(néng)有的(de)时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用(yòng)我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国(guó)其它(tā)的一(yī)些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们(men)还(hái)是非常出众的。这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经(jīng)是成为一个非(fēi)常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非(fēi)常出(chū)众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是不(bù)同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人(rén)家一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的(de)非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉(sù)你，有(yǒu)些故(gù)事你不要相信它(tā)，它(tā)有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家(jiā)已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们(men)NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名(míng)人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到。最重要的是(shì)剩(shèng)余的一些受(shòu)益人，只要加入(rù)了会员，还是(shì)可(kě)以享受(shòu)到(dào)更多的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要(yào)感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲特(tè)的员(yuán)工(gōng)们(men)能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全(quán)全投入市场，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您(nín)是否还看到另外的机(jī)会(huì)，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福(fú)特先(xiān)生那个时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开(kāi)始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面(miàn)的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还(hái)是(shì)有(yǒu)不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有(yǒu)福特公司的(de)事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的(de)老板(bǎn)，另外(wài)还(hái)有其(qí)他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入(rù)了，这(zhè)几个人(rén)都是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候，我也(yě)在念福特公(gōng)司的财(cái)务(wù)报表，那(nà)个(gè)时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人口已经增(zēng)加(jiā)到这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如(rú)果有18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业(yè)务是非常好的(de)。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对(duì)不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞(jìng)争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少(shǎo)增加(jiā)了(le)11000万(wàn)辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的(de)情况(kuàng)，汽车(chē)行(xíng)业五到(dào)十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一(yī)定是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽(qì)车本身的(de)架构也会(huì)有所(suǒ)改变(biàn)，市(shì)场的结构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们(men)实现成本的一(yī)些(xiē)部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情，特(tè)别(bié)是我们(men)讲到(dào)人工市场上(shàng)也会有比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开(kāi)车子，在美(měi)国的一(yī)些(xiē)群众也非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年(nián)到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是(shì)车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我(wǒ)们现在(zài)也(yě)开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的(de)资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的(de)数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行(xíng)作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每(měi)一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他(tā)们的功能。他(tā)们(men)有两(liǎng)个(gè)目标，在短期(qī)时间，特别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望(wàng)看到贬值的(de)现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要太(tài)大，而造(zào)成很多负(fù)债。我现在还不(bù)担(dān)心现在(zài)美(měi)联(lián)储的资产负债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是希望(wàng)能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的(de)一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的(de)报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，如果(guǒ)没有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者(zhě)是其它(tā)事(shì)情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一下它们(men)的报(bào)告，以(yǐ)及看到今天货币流通(tōng)的(de)状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们(men)现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭转，但是真(zhēn)正是否能解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，可能必须(xū)要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可(kě)以(yǐ)回转的(de)。比如说你今(jīn)天要(yào)去(qù)印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所(suǒ)有的(de)这(zhè)些货币基本(běn)上在那(nà)里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更容(róng)易，这是不对的(de)。我(wǒ)们(men)是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内(nèi)也(yě)看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是(shì)更严重的(de)。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样(yàng)的时间，每个人都失业(yè)的话(huà)就(jiù)是进入(rù)这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的(de)因素。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提(tí)的(de)这个人就是(shì)不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在(zài)他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这(zhè)样的一种态度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治都是(shì)会(huì)采(cǎi)取(qǔ)对(duì)自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国(guó)家所(suǒ)采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理论(lùn)上可能都会带来很(hěn)多问题，但(dàn)这不是(shì)说未来(lái)都是(shì)这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做(zuò)好的时候，它也会给我(wǒ)们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有(yǒu)解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司基于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生(shēng)产，公司(sī)是不是(shì)应该(gāi)做出(chū)这样的决(jué)定？政府(fǔ)应(yīng)不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符合逻辑(jí)的(de)，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西(xī)哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的(de)这些劳动力都(dōu)转移到墨西(xī)哥，其它地(dì)方的(de)人(rén)怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的那(nà)些殖民地(dì)也(yě)是(shì)如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了(le)效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他们(men)的工资水平(píng)也并不高。但(dàn)是现在你可以(yǐ)在发展中国(guó)家这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全不(bù)复存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个(gè)方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有的(de)状况(kuàng)。我们很多(duō)这(zhè)样(yàng)的行业转移到了海外，我们(men)的社(shè)会因此受益，但是却(què)让很多人失(shī)业，你没有办法(fǎ)去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我们(men)是可(kě)以支(zhī)付得起去照(zhào)顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们(men)有一(yī)些行之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突(tū)，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不(bù)了的人(rén)会让(ràng)其他一些(xiē)人不满，但是总的来(lái)说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家(jiā)却不(bù)行，这样(yàng)的(de)情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们(men)还有资源去实现这个目标。我们这个国家的(de)产出其实可(kě)以用更说的劳动力(lì)去做到(dào)，我们可(kě)以(yǐ)去(qù)实现自己的专业(yè)化。在美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可(kě)以做更多的事情(qíng)，完(wán)成更宏大的(de)目(mù)标，这会(huì)比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离(lí)失所的人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系(xì)来照顾这些(xiē)人(rén)。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的(de)事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸(mào)易的情(qíng)况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么(me)能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让(ràng)这(zhè)样(yàng)的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全(quán)网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收获也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你(nǐ)支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体系是(shì)不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却(què)通(tōng)过投机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义(yì)的精华能够保持下来。比如在社(shè)会安全这(zhè)方(fāng)面取得(dé)了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的(de)那个年代好了很多，我觉(jué)得(dé)美(měi)国在这边做得(dé)还是不(bù)错的(de)，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了(le)很多成就，这也是(shì)为什么我们现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势(shì)，虽然它(tā)也产生(shēng)了像内战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的本性(xìng)就(jiù)是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的(de)有毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要在(zài)自己的收益(yì)表当中(zhōng)把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来，您也(yě)提到这(zhè)不会反映(yìng)出长期收益(yì)。您也提到有些银(yín)行就(jiù)避免了这样去(qù)做(zuò)，这样(yàng)做其实(shí)对(duì)股东来说是不公平(píng)的(de)。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表告(gào)诉(sù)你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你其它的一(yī)些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是不是(shì)合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中一(yī)部分的说法是(shì)正(zhèng)确(què)的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的(de)。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果就在(zài)我们说话(huà)之间可能又有了变化(huà)，而(ér)且它的(de)整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入(rù)账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一(yī)个(gè)银行，这对银行来说这是一个(gè)不好(hǎo)的(de)所有的工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者来说确实一(yī)个很好的(de)消费工具(jù)。现在在这(zhè)个社会上的(de)存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必(bì)须(xū)注意(yì)到到底(dǐ)它(tā)们拥有的价(jià)值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们(men)需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这(zhè)样去做，不会给他们一些(xiē)完全不(bù)合理的数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一样的(de)，跟所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按(àn)照法律的(de)要求去做，按照(zhào)我们(men)正确的(de)方式去行事(shì)。我们也(yě)希望我们所有的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们(men)都了解他们自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什(shén)么。去了解这些(xiē)细节(jié)其实没有那么难。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计(jì)们心(xīn)里到(dào)底在(zài)想一些什(shén)么，有些(xiē)人在做真正不(bù)对(duì)的(de)事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是(shì)真正(zhèng)能够在会计的(de)账面上进行相(xiāng)应的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多(duō)的一些(xiē)审计(jì)是有必要的(de)，而(ér)且要问真(zhēn)正实(shí)际上(shàng)要(yào)问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真正要(yào)被(bèi)问出来的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)公司里面实际的状况都(dōu)在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里面的经理(lǐ)人(rén)不(bù)愿意回应(yīng)这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当然我们必(bì)须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正(zhèng)支持现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在(zài)过(guò)去(qù)的一年之中，我不知道是不(bù)是真的要求更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一个(gè)季度是不(bù)是都应(yīng)该(gāi)在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是因(yīn)为他们画出了(le)一些支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个(gè)系(xì)统越来越复(fù)杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但是(shì)我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他(tā)内部的一(yī)些消(xiāo)息以(yǐ)及(jí)他相应的(de)一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希(xī)望能够从事管理的(de)工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够将您的(de)智慧(huì)转(zhuǎn)换到(dào)您(nín)的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你(nǐ)们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们(men)，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们是不(bù)是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎(zěn)么(me)样讲，但是(shì)我(wǒ)希(xī)望他们(men)能够试(shì)试(shì)别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们(men)可(kě)能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那(nà)个(gè)公司又(yòu)重新开始了，等(děng)于没有办法再使用(yòng)原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知(zhī)，那个时候我的教(jiào)授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到的一些(xiē)结(jié)果是(shì)什么(me)。我那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)生意(yì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的(de)。我在(zài)此再感谢大家今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们(men)将会(huì)进行股东(dōng)的财务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天(tiān)所有的一(yī)些记录都打破了，我(wǒ)们(men)今天在商品的这些门(mén)店(diàn)的地(dì)方还会(huì)再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希(xī)望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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