金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年(nián)度股东大会(huì)在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本(běn)家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公(gōng)司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了(le)自己对于在(zài)日本投资的(de)看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司利益(yì)相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等(děng)热(rè)点的看法，还(hái)谈到了(le)另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在(zài)现(xiàn)场看到大(dà)家，我(wǒ)们(men)希望今(jīn)天(tiān)的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们(men)今天希望至(zhì)少能(néng)回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和(hé)来(lái)自网上观众的(de)提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我们第(dì)一季度的数(shù)字已经(jīng)放到(dào)了(le)网站上(shàng)，我们(men)很(hěn)快(kuài)地过一下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在(zài)英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公司的董事(shì)会(huì)成员，非常(cháng)棒(bàng)的(de)一(yī)群人。开始前提(tí)到另外一个(gè)人，我把这个人的(de)名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们把(bǎ)现场的一(yī)切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进入(rù)问(wèn)答(dá)环(huán)节。我们在今年(nián)第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上(shàng)根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过(guò)长期(qī)在资本上获利。总的来(lái)说长期以(yǐ)来这(zhè)部(bù)分的数字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单(dān)年，或许(xǔ)有(yǒu)些(xiē)时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业(yè)务(wù)，我(wǒ)们也把(bǎ)它(tā)们作(zuò)为(wèi)像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很(hěn)多(duō)业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有很大的(de)波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在(zài)这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们会收到(dào)这样(yàng)的(de)反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的(de)事业，在(zài)今年报告(gào)的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这(zhè)几个(gè)月公(gōng)司都经历(lì)了很多(duō)的波动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉害(hài)的一次(cì)，二(èr)战的(de)时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是(shì)这(zhè)一次的波动来(lái)自(zì)于另外一个地方，他们可(kě)能在过(guò)去的6个(gè)月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失(shī)业率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成(chéng)的，但(dàn)是(shì)现在的经(jīng)济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了(le)，而我们很(hěn)多的经理人对于(yú)这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不(bù)出去。现在(zài)我们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特别肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对(duì)于市(shì)场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多的(de)精(jīng)力在商(shāng)业前(qián)景上(shàng)。但是在今(jīn)年第(dì)一季度的报(bào)告(gào)中我们可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我们投资(zī)的收入会比去(qù)年(nián)同(tóng)期要(yào)大(dà)很多，这是一(yī)个(gè)长期我们(men)慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在(zài)短期内做出(chū)了(le)比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是(shì)四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在投资(zī)的收入(rù)方面还是不错的。

　　在(zài)保险的(de)承保方(fāng)面，它跟市场的(de)活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的(de)灾(zāi)害(hài)，比如(rú)说(shuō)像地(dì)震等(děng)等是(shì)挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可(kě)能性(xìng)的角度(dù)去分析(xī)的话(huà)，我们今(jīn)年可(kě)能前景会更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去(qù)称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期(qī)”也(yě)好，我不(bù)会觉(jué)得好(hǎo)像今年有(yǒu)一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从可能(néng)性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的元(yuán)素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业(yè)利(lì)润今(jīn)年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些营业(yè)利润(rùn)的数字，给大家总的来(lái)看一看从(cóng)疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们(men)营业(yè)利润变化的(de)情况。我(wǒ)们会留存(cún)我们所有的营(yíng)收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段(duàn)时(shí)期以来的(de)一个营业利(lì)润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年到(dào)十五年，他们的(de)数字会更高(gāo)，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是会不(bù)断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证明(míng)我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是(shì)希望让它们能够稳(wěn)步(bù)上(shàng)升的。有时候(hòu)在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们(men)想象(xiàng)中还(hái)要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司(sī)可(kě)以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其(qí)它公(gōng)司(sī)可能会(huì)买伯(bó)克希尔的(de)股票(piào)，所以能达到这(zhè)样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会(huì)因(yīn)为这个(gè)原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速度可以再(zài)进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们(men)手上持(chí)有的(de)现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下，它与我们(men)的了解是不同的(de)，比(bǐ)如说跟在银(yín)行(xíng)里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付(fù)你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何(hé)损失(shī)，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是(shì)负(fù)有责任的，而且我们(men)要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们(men)在现在是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如(rú)此，特别(bié)是(shì)在这几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西并不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了(le)相当的效益，也显示了我们(men)现(xiàn)在已有(yǒu)的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责(zé)建(jiàn)立(lì)我们这些(xiē)浮(fú)存(cún)金的主要人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的(de)人在进行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯(yá)的(de)时候(hòu)，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经在(zài)这(zhè)里了。你想象一下你的资(zī)产负(fù)债表以及你的财务报(bào)表之(zhī)中所有的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单(dān)可(kě)以了解的。比如今天(tiān)我们的股(gǔ)票(piào)持有人(rén)，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得(dé)某些东(dōng)西(xī)是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不会花(huā)费任何资金(jīn)，也不会突然(rán)就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也(yě)是一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如(rú)现(xiàn)在是(shì)一(yī)笔现金(jīn)或者(zhě)是我(wǒ)们的(de)一笔公债(zhài)，我(wǒ)们(men)在这样的结果(guǒ)之下(xià)会增加到(dào)至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资(zī)本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们(men)后来(lái)也卖掉(diào)了我们现在的一(yī)些股票，中间(jiān)大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍(shào)是让大家有所(suǒ)了解我们现在的(de)现金流(liú)在(zài)伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数(shù)也许会减少，但是我(wǒ)们(men)的业务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现(xiàn)在在(zài)你面(miàn)前的这些资(zī)金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金(jīn)数量，但(dàn)是我们也(yě)许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投(tóu)票的时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事(shì)实，那(nà)个时候我必须(xū)要承认我做得是(shì)不太好的。但是我们(men)现在已经开(kāi)始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的(de)资本以及收入，我们要(yào)持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到(dào)网站上也可以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行(xíng)存款的一(yī)些危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是全(quán)国(guó)的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限制，负债的(de)天(tiān)花(huā)板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现在还没有到(dào)达这么(me)惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的议会里面还(hái)有我(wǒ)们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不(bù)希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个(gè)银(yín)行都不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在(zài)银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中(zhōng)已经发生(shēng)了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是(shì)在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题(tí)，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策的时(shí)候，您(nín)要怎么样(yàng)才能够在这中间(jiān)进(jìn)行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的(de)投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查(chá)理更多。但是(shì)我不记(jì)得任何(hé)的时间之(zhī)中(zhōng)，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常(cháng)有情绪(xù)化(huà)的决策(cè)呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非常(cháng)理智而且是毫无情(qíng)绪化的(de)一些决定(dìng)，特别是在做投资(zī)人的(de)这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个(gè)中间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一(yī)样的，我(wǒ)们的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会经(jīng)营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力地(dì)在进行工作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个时候大(dà)概几(jǐ)百万上面只有几分的(de)钱，当然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨(cǎn)痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个时(shí)候(hòu)并没有(yǒu)发(fā)疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格(gé)，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应(yīng)的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政(zhèng)策(cè)以及所有的(de)一(yī)些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要(yào)的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经(jīng)知道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当然(rán)还(hái)是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多(duō)个不(bù)同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们(men)已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现在必(bì)须要(yào)开始广泛(fàn)地(dì)配合所有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知(zhī)道(dào)的话(huà)，应该已经了(le)解了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家的(de)是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了(le)，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是(shì)一个比较好(hǎo)的季度，我们(men)在全年的情况(kuàng)来(lái)看，应该相对来说(shuō)也是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的时(shí)候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目(mù)标点数，但是这中间我们还是需要意识到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出很(hěn)多(duō)努力和(hé)付(fù)出。来实(shí)现这样的成长，而且这(zhè)个利(lì)润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润(rùn)方面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个(gè)团(tuán)队的成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪(háo)，凯特(tè)和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常出(chū)色，每天都在(zài)铁(tiě)路这个行(xíng)业(yè)上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩(jì)，但是我们(men)知(zhī)道在技术(shù)方面还任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型(xíng)的(de)铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们(men)都需要去努力，我(wǒ)们需(xū)要去(qù)看看他(tā)们运营上面(miàn)的数字(zì)。当然(rán)我们的团队每天都希望(wàng)能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在(zài)效率(lǜ)上(shàng)面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说(shuō)铁路(lù)的安全也非常(cháng)好，但(dàn)是去年这个情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然(rán)是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个(gè)长期稳(wěn)定的(de)情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到(dào)以前历史的(de)高度，给我们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是(shì)我们继(jì)续(xù)会(huì)在这(zhè)个团(tuán)队中看到的(de)，他们(men)会(huì)不断(duàn)地取得进步。

　　从长期(qī)的(de)角度来(lái)看，我们会从(cóng)这个团(tuán)队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫情(qíng)前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困(kùn)难的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他(tā)也在这种情况下做(zuò)出(chū)了(le)非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这(zhè)里(lǐ)我想提(tí)到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司(sī)在过去的十(shí)年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但其中没有一家(jiā)是(shì)我们(men)会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来(lái)的，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们(men)是一家技术公(gōng)司，而(ér)不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因为在(zài)承(chéng)保上(shàng)有问题的时候也需要资(zī)本支(zhī)持(chí)，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全(quán)没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了(le)这(zhè)家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是(shì)我(wǒ)们(men)伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过去十年(nián)好多其它保险公司(sī)的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有(yǒu)任何(hé)的(de)成(chéng)本，我们真的(de)带动了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独一无二独(dú)特的才能带到了这(zhè)个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样(yàng)的(de)资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今(jīn)天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公司可(kě)以在(zài)这样(yàng)的产业、这样(yàng)的(de)空间(jiān)中取得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样的成(chéng)绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样(yàng)去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的(de)这些(xiē)人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于人工智能(néng)和(hé)机(jī)器(qì)人的(de)问题。人工智能和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得(dé)它是更多的(de)负面(miàn)还是(shì)更多的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产(chǎn)业(yè)或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和机器人技(jì)术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处都(dōu)是(shì)，而(ér)且使用率(lǜ)真的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将会(huì)对全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其(qí)中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的(de)，特(tè)别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一(yī)项功能(néng)可以取代我们今天(tiān)坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能确实(shí)可(kě)以做到非常(cháng)多出(chū)色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看(kàn)他们(men)最(zuì)新的(de)技术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能(néng)这个(gè)比我想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情(qíng)，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是它可以做非常多的(de)事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的(de)初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的(de)时(shí)间里，我们也没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要(yào)去接受它、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一(yī)项新技术的(de)时(shí)候，之前(qián)爱(ài)因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能(néng)的这个部分，它(tā)可以改变(biàn)整个全球的(de)面貌，而(ér)却改变不了我(wǒ)们人(rén)的(de)想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得很(hěn)好，这也是我们能够(gòu)给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格(gé)提(tí)到在美国会(huì)有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在(zài)商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以前从来没(méi)有在商业地产上非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不(bù)会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这(zhè)些问题(tí)可(kě)能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可(kě)能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能(néng)应(yīng)该是什(shén)么(me)样的，他(tā)们就(jiù)说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租(zū)约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多(duō)的商业活(huó)动会出现在商业地(dì)产的开发(fā)等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我(wǒ)们不管那么(me)多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发(fā)生之(zhī)中。在(zài)以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经(jīng)改变了(le)现有(yǒu)的一(yī)些工(gōng)业(yè)以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些机(jī)会(huì)，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的(de)就是同样(yàng)的事情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会(huì)这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术(shù)上(shàng)面或者是(shì)全(quán)世界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们(men)看到了所有的变化(huà)现象，不管是(shì)汽车工(gōng)业(yè)、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术(shù)等等，全世(shì)界的改(gǎi)变(biàn)，新的事(shì)情永远会(huì)发(fā)生，而且会取(qǔ)代(dài)原(yuán)有的一些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会(huì)给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每年的增加(jiā)都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然我们(men)也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有(yǒu)限度(dù)的(de)。所以，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来(lái)，这就是我们(men)一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如(rú)承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到(dào)资本市(shì)场，这些资产不会一(yī)夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给(gěi)其他人的一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不(bù)同(tóng)的意(yì)见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达(dá)成意(yì)见，到目(mù)前(qián)为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么(me)多(duō)有(yǒu)才(cái)智的人(rén)，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪明而做他(tā)们(men)想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也(yě)取得(dé)更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些(xiē)让人不高(gāo)兴的一些插(chā)曲(qū)。但是今(jīn)天我们在(zài)这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说(shuō)今天(tiān)讲到(dào)政府的(de)公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们(men)中间(jiān)大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如(rú)果(guǒ)只注(zhù)重(zhòng)短期的收益(yì)，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是(shì)在(zài)你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二(èr)十年(nián)之(zhī)后才(cái)会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的(de)高兴(xīng)能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它(tā)的事情在做，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少的(de)地方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前你在(zài)东京也(yě)讲，说这些银行的(de)资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿(ā)吉(jí)特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西(xī)放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会(huì)造成某些程度上(shàng)的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的(de)。我们不一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的(de)资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是(shì)一些不(bù)同的(de)部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所(suǒ)谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希(xī)望(wàng)非(fēi)常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们(men)的期待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失(shī)我(wǒ)们(men)都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的这是一(yī)个非常独特的处境，没有一个人能(néng)够做(zuò)到这样(yàng)子(zi)的一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解(jiě)决(jué)方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那(nà)个时候基本(běn)上就(jiù)是(shì)这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经常发生，那(nà)个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的(de)购买。我这样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来(lái)进行(xíng)讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时(shí)间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的(de)簿记以及所(suǒ)有的收(shōu)益到底是(shì)多(duō)少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在看到的是(shì)如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是我们当时期待做的簿记的一些数(shù)目(mù)。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比还(hái)少了(le)大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司(sī)还有保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结(jié)果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的这些责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西(xī)都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不(bù)相(xiāng)关(guān)的(de)，每(měi)一(yī)年(nián)我们(men)并不(bù)是(shì)有商定的义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候对于股(gǔ)息(xī)还是会有(yǒu)所削减的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年(nián)或(huò)者(zhě)10年的债券，我们不是(shì)这样操(cāo)作的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行业(yè)务的(de)时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何(hé)我们(men)都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那么多的负(fù)债。我(wǒ)的意思(sī)是(shì)这些负债(zhài)当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没(méi)有负债(zhài)，但是目(mù)前(qián)来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克(kè)希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何(hé)一(yī)个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者是保险公(gōng)司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自德州的(de)一名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法，在(zài)做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的(de)问题，如果一(yī)般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的(de)时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做继(jì)承(chéng)的(de)一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如(rú)果原来的(de)创始人已经不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一(yī)个查理王子等等(děng)，或者我们今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒格(gé)国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可(kě)能(néng)一下(xià)子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对(duì)岸的人，但是(shì)这个人(rén)并没(méi)有准备好，他也(yě)不(bù)知道怎(zěn)么样才(cái)能(néng)做团队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今(jīn)天重要(yào)的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必(bì)须接到我(wǒ)们的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去的(de)时候不知道接球(qiú)的人是不是接得(dé)到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在(zài)这儿了(le)，我之前其实观察了好多(duō)好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)问题(tí)都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三(sān)个(gè)孩(hái)子理解了(le)提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决(jué)于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家(jiā)长是相当于犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他(tā)们的(de)孩(hái)子们(men)透(tòu)露任何事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的(de)成长，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些(xiē)问题，就是在(zài)做(zuò)财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的(de)人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股票要怎么交(jiāo)出(chū)去也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问(wèn)的是资产投资的问(wèn)题(tí)，而不是一(yī)个个人(rén)的问题(tí)。这些小孩们(men)如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你(nǐ)最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在(zài)财产规划上能够和(hé)平相处，财(cái)产不是唯一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真(zhēn)的(de)有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关键的(de)作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的(de)律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面(miàn)去(qù)妥当地处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种价(jià)值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时(shí)候(hòu)才会变得合理，他们(men)会向(xiàng)你学(xué)习，知道你(nǐ)是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事(shì)了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价(jià)值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他(tā)们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价(jià)值跟(gēn)家(jiā)里(lǐ)财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一(yī)个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富(fù)人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们(men)召集在(zài)一起吃饭，一起从事(shì)一些活(huó)动(dòng)，让他(tā)们(men)去签署空白的一(yī)张财(cái)产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式(shì)，你(nǐ)如(rú)果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行自己的生活(huó)才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有(yǒu)意思(sī)，他已经提前预知(zhī)了这些(xiē)问题，他当时61岁的(de)时候来(lái)到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要(yào)怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道(dào)怎么(me)把这个钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司(sī)卖(mài)给竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计(jì)划(huà)。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考虑这个(gè)问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人(rén)知道(dào)生(shēng)命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受(shòu)到了大(dà)家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安原(yuán)始部落的(de)土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例(lì)，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和它(tā)的子公(gōng)司如何能(néng)够合乎法律(lǜ)上的规定和(hé)监管？在长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足(zú)够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在团(tuán)队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个(gè)部(bù)落的土地运输上达成(chéng)了(le)协议，每天我(wǒ)们可(kě)以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部(bù)分的(de)讨论还会继续下去，我们(men)在这(zhè)边(biān)也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们(men)也知(zhī)道(dào)，我们不要简单(dān)地去(qù)假设我们(men)可以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这(zhè)样的一(yī)些(xiē)土地，我们(men)要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃地对待(dài)最(zuì)终的(de)这个解决方案，最后(hòu)我们(men)希望能够达成这个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也(yě)是重新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取(qǔ)了积极的(de)回应(yīng)，我们真(zhēn)的没(méi)有看(kàn)到(dào)这方面有长期的环境(jìng)的(de)影响。我们的(de)团队之前(qián)也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即(jí)使在没有(yǒu)长期(qī)影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适(shì)当回应(yīng)的(de)问(wèn)题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大(dà)概有多(duō)少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的(de)火车(chē)，而且有时候(hòu)在非常炎热或(huò)者是(shì)寒冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出(chū)现一(yī)个轻微的错误(wù)，都会导致(zhì)很(hěn)严重(zhòng)的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真的不(bù)是一个很容易的事(shì)情。我们(men)的(de)火车当(dāng)时的(de)设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上去运(yùn)营非(fēi)常困难。我们(men)在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的(de)一些(xiē)情(qíng)况出现，但是有的时候我(wǒ)们载(zài)重的这些(xiē)货物需要进(jìn)行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分还(hái)是需(xū)要在全国(guó)进行运输(shū)，而我们也是全国(guó)很大的(de)运输(shū)公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些货(huò)物。我们在这些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常兴(xīng)奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新(xīn)能(néng)源方(fāng)面的开发(fā)是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发(fā)在(zài)未来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这家公司(sī)，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决(jué)环(huán)境方(fāng)面的很(hěn)多问题(tí)，而(ér)且在这方(fāng)面我(wǒ)们(men)的投(tóu)入其实很大很(hěn)大(dà)。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这一切还非常(cháng)不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该(gāi)在这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在(zài)这个方面也(yě)是做了非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在(zài)正(zhèng)在(zài)进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到(dào)，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个击破(pò)来解决这(zhè)个问题，我们(men)考(kǎo)虑(lǜ)伯克(kè)希(xī)尔能源这家(jiā)公司，我们在下(xià)面有三家美国的(de)公共事业的公司，它们在不(bù)同的州运营(yíng)，每一个(gè)州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合(hé)，这方面的机会非(fēi)常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在(zài)公共事业(yè)方面希(xī)望能够(gòu)取得的(de)成绩，我们(men)正在这(zhè)个(gè)路上。但是(shì)这(zhè)个过(guò)程真的(de)不容易，我们(men)在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋电力在六(liù)个(gè)州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年(nián)，我们(men)现(xiàn)在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电(diàn)上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不可能(néng)好像(xiàng)每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题(tí)就解(jiě)决了(le)，我们需(xū)要投入(rù)资源，投入这个(gè)输电的网络(luò)，我们(men)现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更多(duō)相应的计划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也(yě)要(yào)求取得(dé)更多(duō)的(de)一(yī)些正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的业务机(jī)会，对于(yú)任何一个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配(pèi)置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现(xiàn)在(zài)只要一开始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在(zài)不知(zhī)道(dào)我们的政府是以什么(me)样的形式以及他(tā)的想法，怎么(me)样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多(duō)的(de)一些(xiē)演(yǎn)进，世界大(dà)战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那个时候(hòu)给了他(tā)们(men)极大的能量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都整合在(zài)一起了，让(ràng)他们(men)能够面(miàn)临这些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作战的(de)机器一样。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的(de)，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应的一些技(jì)术(shù)，也(yě)有这样的一些设施(shī)，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活在(zài)一个(gè)美国的业务开(kāi)发并(bìng)且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事(shì)情(qíng)整合在(zài)一起，而(ér)且(qiě)能够整合所有工业(yè)的一(yī)些产能进行(xíng)相应的(de)计划，能够发生(shēng)有效的一(yī)些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再(zài)创造同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应该(gāi)找到(dào)怎么样的答案(àn)，但是(shì)不见得(dé)可以解决现有的(de)问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的(de)事情发生了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的(de)状况，或(huò)者是资金已(yǐ)经到(dào)位(wèi)了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是(shì)一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下当然会继(jì)承我(wǒ)现在做的一些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的事情相当(dāng)于，或者(zhě)是(shì)在某种程(chéng)度(dù)是非常(cháng)接近相当(dāng)于他(tā)可以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更多(duō)事情的一些(xiē)情况。当(dāng)然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他(tā)现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易的(de)，而且你(nǐ)现在问的(de)问题(tí)也(yě)不是那么(me)容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及(jí)所有相(xiāng)似的事(shì)情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会(huì)计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要(yào)更多的(de)人(rén)，还有更多(duō)更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还有其它的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在(zài)以后可能还(hái)会有更多的一些改变(biàn)，而且在不(bù)时的(de)时间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我(wǒ)们(men)今天的这些(xiē)经(jīng)理人都是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很(hěn)多很好的人员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不(bù)是(shì)那么经常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的(de)时候2020双十一狂欢夜节目单，2020双十一狂欢夜节目单我(wǒ)又(yòu)写了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非常棒的(de)经理，而且我是(shì)非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音(yīn)），我(wǒ)来(lái)自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一(yī)，我那个时候(hòu)当然要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司(sī)，包(bāo)括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯救了(le)我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你(nǐ)。其(qí)实(shí)你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个时候(hòu)在日(rì)本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不(bù)要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的未来(lái)是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的(de)答案(àn)是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日本也(yě)是(shì)非常让人不可(kě)多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分之二(èr)了，我们那(nà)个时候也经过了很多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些选举，当(dāng)然有些决策(cè)是(shì)不(bù)太好的(de)，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)优(yōu)势，因为(wèi)我们占了(le)大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造(zào)成的(de)。并不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的(de)邻国，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最(zuì)好(hǎo)的一个(gè)地方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或(huò)者是止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是(shì)罗马(mǎ)帝(dì)国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些事。我们那个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原(yuán)来(lái)也(yě)在议会之中，那是1940年时(shí)候的事(shì)情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而(ér)且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可(kě)能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也(yě)看到了(le)两种方法(fǎ)也(yě)有可(kě)能在(zài)进(jìn)行，我们必须(xū)要重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现在的民(mín)主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但(dàn)是今天(tiān)全世(shì)界的(de)状况还是比以前好(hǎo)很多，我们(men)现在(zài)每天(tiān)联(lián)系(xì)的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问(wèn)题还是(shì)在发生之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在(zài)发生之中。我们有一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人口出生之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个(gè)世界(jiè)还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不(bù)会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然(rán)我也(yě)不是要允(yǔn)诺你什么(me)样的事情(qíng)会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的(de)时候，他(tā)那个时候也没(méi)有(yǒu)办法承诺任何事情(qíng)。美(měi)国是能(néng)够解决(jué)很(hěn)多(duō)非常重要的一(yī)些问题，但(dàn)是如果说当时的(de)事情(qíng)在发生，我也不(bù)会(huì)觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现(xiàn)在对我们(men)的(de)文化、我们的(de)文明已经有了更多的(de)威胁，我们不需要更(gèng)多财(cái)富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任何人(rén)进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们(men)，这(zhè)个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报(bào)中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现金，特(tè)别是在(zài)经历保(bǎo)险承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他(tā)的基(jī)金(jīn)会，基金(jīn)会又会(huì)把这个钱捐给其它事(shì)业，可能(néng)要花(huā)15到(dào)20年的时(shí)间(jiān)，他(tā)的股权才(cái)会(huì)被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没有人可能会(huì)把这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目(mù)的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会(huì)想一想但是我不会很大(dà)地去(qù)担忧(yōu)这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为很多我们(men)留(liú)下(xià)的(de)东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人(rén)相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量(liàng)也会(huì)非常大(dà)。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没有任何人(rén)可以以一己之(zhī)力去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是(shì)被认为(wèi)是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我(wǒ)们(men)可(kě)能资本(běn)还是比(bǐ)大部分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然(rán)可以在(zài)国(guó)家的经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多(duō)的就业、更(gèng)多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这个世(shì)界，那(nà)可(kě)能真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好多时(shí)间去想未(wèi)来这12到15年会发(fā)生什么，我每(měi)一天(tiān)把自己的(de)责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个(gè)人都不担(dān)心，但是我们(men)会做出(chū)规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的(de)这(zhè)个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定就是我们(men)不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出(chū)了一些好的决定，我们从来(lái)不会(huì)做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟(gēn)规(guī)划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你(nǐ)的这(zhè)个(gè)问(wèn)题，没(méi)办(bàn)法直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保(bǎo)持(chí)一个良(liáng)好的体(tǐ)态(tài)，比其(qí)他人(rén)要更(gèng)好，我们不会(huì)有(yǒu)太大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们(men)要(yào)有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益(yì)的资本。而(ér)我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了(le)这么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比整个国家的(de)任(rèn)何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有(yǒu)些(xiē)员工持(chí)股的公司可能会是(shì)一些新(xīn)的现象，但(dàn)是(shì)我们的(de)这个模(mó)式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为(wèi)公司(sī)的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们(men)的(de)大门。而(ér)且政府也要对你感觉(jué)良(liáng)好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在(zài)那个(gè)时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到(dào)所有(yǒu)地(dì)球生命的这(zhè)种危机的话，我们都(dōu)会成为(wèi)这(zhè)个国家的一(yī)个(gè)正面的影响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回(huí)家(jiā)。能(néng)不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些(xiē)故(gù)事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生他们的故事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风(fēng)格的(de)这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的(de)是一个好人(rén)。他是用一个传统的(de)方(fāng)式来运(yùn)行(xíng)公司，当然这个(gè)运行方式绝对(duì)优质。他(tā)没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我们(men)其(qí)实没有人们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六(liù)的(de)时候边拆(chāi)信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他当(dāng)时(shí)在保险上(shàng)的经验为零，但(dàn)是(shì)他(tā)却经历了美国(guó)企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一(yī)些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的(de)保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一(yī)个(gè)人长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看(kàn)他在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以这样的(de)标准来(lái)雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候我从来不(bù)看他(tā)从哪个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特(tè)刚(gāng)好是上(shàng)了非(fēi)常(cháng)好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力(lì)？他(tā)说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确(què)实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零(líng)售(shòu)方面的一个天(tiān)才(cái)。你观(guān)察(chá)了他(tā)做(zuò)的事业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人(rén)，利欧(ōu)赛曼继(jì)承(chéng)了他(tā)家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在(zài)他们进(jìn)入到伯克希(xī)尔的这个事(shì)业之前(qián)，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个(gè)想法(fǎ)，就是从一战的时(shí)候(hòu)买一辆那个时候的(de)潜艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们把一战时(shí)用的一(yī)个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须(xū)要跟我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一个人(rén)。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大概1967年的(de)时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些利(lì)润继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律师当时给我(wǒ)打了一(yī)个(gè)电(diàn)话，他(tā)们(men)让我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是(shì)我就买了(le)，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再(zài)接(jiē)受这些东西了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买(mǎi)的(de)时候这个(gè)价钱实在是(shì)不怎(zěn)么(me)好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一(yī)半价就(jiù)可以买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下(xià)来了(le)，我们后来非常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续(xù)保持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会(huì)介(jiè)入你的业务，他说也许有什么(me)事(shì)情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会(huì)来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个(gè)行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且(qiě)是(shì)非常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再(zài)配置更多(duō)的一(yī)些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉(sù)我，以后是不是(shì)会有更好的一些收益(yì)？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位(wèi)置的(de)，这个(gè)公(gōng)司的运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略(lüè)计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在(zài)进行它原有的业(yè)务模式，因为(wèi)它(tā)已经非常成功了。在过(guò)去的(de)15年之中，困难(nán)的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有的资产或(huò)者是灾(zāi)难(nán)保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号(hào)是(shì)再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱(qián)会被(bèi)记(jì)在我们(men)的(de)账面上(shàng)，但(dàn)是去年价(jià)格的(de)改变以(yǐ)及我们现在期待的并没(méi)有达(dá)到我们现在价格原始的(de)要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期(qī)，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们(men)才能(néng)保持原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业(yè)上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再(zài)被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲的(de)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些资产组合还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也(yě)不知(zhī)道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的(de)这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用掉了(le)大约好几(jǐ)十(shí)亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿(yì)的(de)资(zī)产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还会再(zài)打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年了，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司(sī)在买(mǎi)了很多(duō)建材，希(xī)望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期的(de)收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的(de)时候，你(nǐ)常常想一定要(yào)建立一(yī)个最具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果(guǒ)你要给(gěi)公(gōng)司(sī)里面的(de)这些首席(xí)执(zhí)行官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自华尔街的(de)压力。我(wǒ)们不需(xū)要打电(diàn)话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会(huì)议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也会发(fā)生(shēng)错误(wù)，就像今(jīn)天在座的各位一(yī)样，我(wǒ)们(men)必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估(gū)算都是对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有的并(bìng)不(bù)是我(wǒ)们(men)的(de)资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时(shí)候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女(nǚ)装的(de)公司，我们(men)为什么会(huì)这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们(men)希望进入(rù)百货公司的(de)业务。我们(men)进去的时(shí)候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这(zhè)些行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学(xué)这些业务的技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技巧当然(rán)更好，但(dàn)是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我(wǒ)们买了一个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些(xiē)电(diàn)话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但(dàn)是(shì)我了解消费者在(zài)进行购买的(de)行(xíng)为(wèi)，比如(rú)你(nǐ)有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们也没有任何其(qí)它汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我们可(kě)以看出消费者(zhě)在(zài)开车时候的(de)一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的(de)购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)可能也(yě)会变坏，一些好的业(yè)务有的(de)时(shí)候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于(yú)伯克希尔的(de)人(rén)员(yuán)来讲，但是我们常(cháng)常可(kě)以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉我对这(zhè)个(gè)业(yè)务(wù)有没有兴趣(qù)。当然(rán)我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者(zhě)是想要(yào)卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是我们(men)知(zhī)道某些(xiē)业务的(de)价(jià)格是(shì)否合(hé)理。我们有时(shí)没(méi)有办(bàn)法预(yù)测所(suǒ)有东西，但是我们(men)可以看出来到底今天(tiān)消费者的(de)行(xíng)为如(rú)何，或(huò)者(zhě)是消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们(men)在持续地(dì)进行学习。当然(rán)我们不见(jiàn)得一段时间之后(hòu)就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝(jué)对(duì)是会有建立的(de)一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室(shì)里(lǐ)每天接电话(huà)，是(shì)不是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时(shí)候看了第(dì)二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻(fān)的(de)。我建议大(dà)家看一(yī)下(xià)这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管做什么(me)事(shì)情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本(běn)，日本(běn)的这(zhè)个事情非常简单。我在(zài)找寻更(gèng)多(duō)公司的时候，我就(jiù)先看它的(de)一些数字(zì)，那(nà)个时(shí)候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也(yě)许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如(rú)此。我们坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这个公司，而且(qiě)这(zhè)个公(gōng)司还(hái)会发更好的一(yī)些(xiē)股(gǔ)息，而(ér)且它(tā)们底下有非常非(fēi)常多的子(zi)公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深(shēn)入了(le)解这个(gè)公司，而且(qiě)我们(men)知(zhī)道这个公司其(qí)实并没(méi)有怎么(me)样(yàng)，但是(shì)我们(men)还要(yào)考虑到货币的(de)一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面(miàn)的一(yī)些(xiē)结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司(sī)做了(le)一些(xiē)非常聪明的事情(qíng)，而且它(tā)的规模还(hái)是可(kě)以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有的时(shí)候(hòu)也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加入(rù)了这(zhè)样(yàng)的工作，我(wǒ)们(men)发现我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么(me)呢(ne)？我们(men)当时(shí)只有(yǒu)50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道(dào)这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告(gào)诉(sù)他(tā)们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是(shì)这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格(gé)解(jiě)说给了(le)他们，因为(wèi)我们(men)会在接(jiē)下来10到40年长期(qī)一起合作，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候他们也会(huì)发现我们可以一(yī)起合(hé)作(zuò)去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待(dài)有这样的(de)合(hé)作存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在(zài)日(rì)本的(de)一些事业(yè)，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的(de)是你当时去到那边(biān)跟(gēn)日(rì)本公司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的(de)一些机(jī)会。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是非常好(hǎo)的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这(zhè)些公(gōng)司的历史、文(wén)化(huà)，他们对自己感到如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了(le)很(hěn)多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯(bó)克希尔(ěr)的(de)价值(zhí)增长。所以，我们(men)还是在尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要(yào)说去达到(dào)这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们(men)在(zài)那边的运(yùn)营做得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本(běn)不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，价值(zhí)也在(zài)上升，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我们都(dōu)不需要(yào)做什么(me)，我们的价值(zhí)就(jiù)上(shàng)升(shēng)了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业(yè)类别(bié)跟(gēn)很多其(qí)它的公司是不一样(yàng)的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的业务，当然(rán)铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消费(fèi)者(zhě)甚至会(huì)愿意(yì)花(huā)1500美金去买这样(yàng)一个电(diàn)话(huà)，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间的密(mì)切关系是无(wú)与伦比的。我们应(yīng)该在苹(píng)果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对我们营(yíng)业(yè)利(lì)润的(de)贡(gòng)献(xiàn)是巨(jù)大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一(yī)些苹果的(de)股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其它的一些(xiē)方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育(yù)中(zhōng)提到(dào)一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容(róng)易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明(míng)，但是我们(men)知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道你(nǐ)自己能力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自(zì)己的投资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学(xué)上学，一个在(zài)大一(yī)，一个(gè)在大(dà)二。这是我第二次(cì)参(cān)加股东大(dà)会，上一次(cì)参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东大会(huì)之(zhī)后，我决(jué)定买伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的(de)一个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日(rì)的时候给他们(men)一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同(tóng)的(de)问题，因为中(zhōng)间还(hái)有各种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比(bǐ)如(rú)有些中(zhōng)国的(de)科技公司已经做到了美(měi)国的科技公司没有做到(dào)的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负(fù)责(zé)任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由(yóu)贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另外一(yī)个国家愚(yú)蠢行为的(de)回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现(xiàn)在(zài)世界的超级大国，他们也都明白(bái)必须(xū)要(yào)更(gèng)好(hǎo)地(dì)和谐相处，他(tā)们需要互(hù)相竞争，但(dàn)是这(zhè)个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么(me)样的角度才是一个极限。如(rú)果双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是(shì)一个很大的(de)风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们(men)需(xū)要明确明白现在真(zhēn)正的(de)局势是什么，在未(wèi)来的(de)这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的(de)环境下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做(zuò)出了太多的(de)承诺，这会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可(kě)能会用一(yī)个方(fāng)式行(xíng)事(shì)，另一个体系的(de)领导人会用另外一种方(fāng)式行(xíng)事，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火(huǒ)的行(xíng)为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的(de)外(wài)交手段、更好的(de)说服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能够(gòu)说服另(lìng)外(wài)一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)需要把事情做对(duì)，我们不能玩(wán)这种零和博(bó)弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候(hòu)会(huì)造成非常(cháng)非常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一(yī)些(xiē)状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不(bù)一(yī)样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的公民以及他(tā)们所(suǒ)有的一些(xiē)情(qíng)况是(shì)不是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多的(de)人(rén)口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是(shì)不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界(jiè)紧张的局(jú)面已经(jīng)发(fā)生了好几次(cì)，在核(hé)子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工(gōng)具(jù)可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是(shì)非常(cháng)具(jù)有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国(guó)将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后的这么多年，不应该(gāi)继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重要(yào)，要了(le)解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的(de)时候(hòu)学(xué)到的一(yī)些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一些(xiē)效(xiào)应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为了这中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它(tā)一些情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后(hòu)，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要(yào)的(de)公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的(de)公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个(gè)时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不(bù)到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟(gēn)中国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在(zài)管理非常非(fēi)常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重(zhòng)要的，您(nín)是(shì)否可以分(fēn)享一(yī)下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多对我有意(yì)义的(de)一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时(shí)候(hòu)他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力(lì)的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结果发(fā)觉(jué)不(bù)管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书(shū)籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且(qiě)永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他的(de)书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在(zài)我的记录上来(lái)讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生命，而且是持续(xù)地对所(suǒ)有的一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的(de)排(pái)榜、第二(èr)名、第(dì)三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有(yǒu)人出版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希(xī)望这(zhè)个公司(sī)是被我们的(de)股东持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会是对我们(men)满(mǎn)意的，如果我们的(de)社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做(zuò)的(de)。我们的资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人来为我们继(jì)续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能(néng)的导师、老师，而(ér)且(qiě)他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是(shì)一(yī)个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在(zài)运作(zuò)的一(yī)些结果情况之(zhī)下，这中间有很(hěn)多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上不值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司(sī)其实是非常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔会发掘(jué)这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚本，也(yě)指(zhǐ)出来(lái)很多经典的事(shì)实(shí)，这(zhè)些都是我们必须(xū)要(yào)学习的(de)，这是(shì)我(wǒ)们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结(jié)果好像没(méi)有(yǒu)办法成功(gōng)，我记(jì)得那个时候是(shì)100万或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有25000净值必(bì)须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些优势(shì)以及他的方法来运(yùn)作(zuò)他的(de)一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正(zhèng)希(xī)望(wàng)能够做(zuò)一些非(fēi)常必要的措(cuò)施，而(ér)且不去规避(bì)一些你觉(jué)得不重要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会(huì)赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策，而且(qiě)你有时(shí)间能(néng)够做这些重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一(yī)件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要(yào)保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是(shì)汽(qì)车制(zhì)造商(shāng)在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽(qì)车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)一(yī)个重点。我并没有听(tīng)到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你要(yào)卖电动车，还(hái)要(yào)连(lián)带着卖(mài)自己的保险，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)方便的，你要(yào)收集更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希(xī)望能够击败(bài)汽(qì)车公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的(de)一些方法，但是(shì)我觉得他(tā)们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年(nián)的事(shì)了(le)，不(bù)是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家(jiā)公司(sī)也有(yǒu)自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公司(sī)阿吉特(tè)应该(gāi)更清(qīng)楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车(chē)公司自己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别(bié)是(shì)要比一般的保险公司做(zuò)得(dé)更好，要匹配所谓(wèi)的(de)价(jià)格与风险之间(jiān)的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做了，这样的故(gù)事(shì)在产业中流传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一(yī)个行为后面构建了(le)我们自己的保(bǎo)险公司(sī)，在现在(zài)的这个体(tǐ)系上去(qù)做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在(zài)这个(gè)中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的(de)想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司(sī)，当时发现汽车保险好(hǎo)像是(shì)一个有利可(kě)图的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造(zào)了这(zhè)样(yàng)一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股权，没(méi)有任(rèn)何(hé)人上市，但是他们(men)的净(jìng)价值却(què)迅速地提升到了(le)之(zhī)前的(de)两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自明尼(ní)苏(sū)达(dá)州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多(duō)年来到(dào)股(gǔ)东大会的现场。第(dì)一次问问(wèn)题非常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在(zài)一(yī)半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来(lái)的投票控制的问题，之(zhī)前有这(zhè)样的一个(gè)问题(tí)，谁到(dào)底会在投票控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他们(men)最后能不(bù)能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个(gè)权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的(de)企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界(jiè)，这(zhè)个(gè)世界(jiè)下(xià)面的社(shè)会(huì)，因为他(tā)们拥有这(zhè)个(gè)投(tóu)票(piào)权(quán)不会(huì)感(gǎn)到愤怒(nù)，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话(huà)，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了。他们(men)经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思的(de)一点是，我(wǒ)们从财富(fù)管(guǎn)理的角度出发(fā)，我们是在对(duì)资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常非常(cháng)小的一部(bù)分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构(gòu)。这种(zhǒng)成(chéng)功相对(duì)来说(shuō)是(shì)比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数(shù)基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管(guǎn)理费用用(yòng)于其它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数(shù)基金被发明出来的一个根本的原因，这是2020双十一狂欢夜节目单，2020双十一狂欢夜节目单一(yī)个很(hěn)好的把钱(qián)引进来的方式(shì)，基(jī)·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基(jī)金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来(lái)了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政(zhèng)府和美国(guó)大众(zhòng)来决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您(nín)的工作，他会不(bù)会也(yě)会(huì)在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决(jué)定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这(zhè)个决定具(jù)体基于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)现在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作用，他也会(huì)在之后做出这种决定(dìng)，而且(qiě)他(tā)做出决定的这种框架(jià)跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个(gè)业(yè)务，你想去把其中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我们(men)对(duì)其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我们当然(rán)不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来(lái)说(shuō)几句，因为(wèi)这会是(shì)你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的。你和查理的(de)这(zhè)种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉(jué)得这个框架在未来有什(shén)么样的改变(biàn)。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个业务的运营都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会(huì)出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我(wǒ)们业务(wù)的需(xū)要，机(jī)会如(rú)果来(lái)了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去(qù)做(zuò)回购。当然(rán)你(nǐ)不会做股(gǔ)息(xī)减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多(duō)，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力(lì)的话(huà)，还可以通过回购提升(shēng)每一个(gè)单股(gǔ)的内在价(jià)值，为(wèi)什么不去(qù)回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你要(yào)去做(zuò)这(zhè)样的回(huí)购、那(nà)样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话(huà)，好(hǎo)像说用(yòng)巨(jù)大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的(de)一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是(shì)会(huì)用这样的一些(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提(tí)到任何(hé)一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这(zhè)些未来的(de)人有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到慈善当中。我想说(shuō)的是(shì)我(wǒ)并没有第二(èr)个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人(rén)的人(rén)。伯克希(xī)尔即使是用(yòng)自(zì)己(jǐ)的(de)导航向前进，在(zài)一段时间(jiān)也可以运行得(dé)很好，有些(xiē)时候很(hěn)难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这(zhè)些股东(dōng)们(men)他们能够在这些时间当中得到多(duō)大的收益(yì)，但是你很(hěn)难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的(de)董事会(huì)上任职，很难对每一个(gè)管理层去做出(chū)公平的(de)评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人(rén)管(guǎn)理的行(xíng)业又比另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要(yào)去买好的(de)公司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下(xià)面的十几个(gè)不同的被推(tuī)荐的人(rén)，以后要做更多更好的(de)工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华尔街(jiē)给你们(men)做(zuò)的(de)建议，他们(men)有他们该做的(de)一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是不是特(tè)别能言(yán)善道(dào)。所以(yǐ)，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地能够(gòu)再(zài)继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这(zhè)些(xiē)股东和我们的(de)管理(lǐ)层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现(xiàn)在(zài)已经回(huí)答了(le)25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面(miàn)临着一(yī)些美国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)以及机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到(dào)一些关于银行的问题(tí)，我现(xiàn)在(zài)就(jiù)用一(yī)些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一些情况，在(zài)所有的银行界其实都是(shì)这样(yàng)，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性。在历史的(de)层面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况以及(jí)我们(men)的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年(nián)代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行(xíng)也在他(tā)经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的(de)一(yī)些类似的问题。那个时(shí)候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这是正确的(de)一个回应(yīng)。但是(shì)讲到一九零几年的(de)情况，那个时候(hòu)他的(de)老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜的假不(bù)去工作，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那个时(shí)候(hòu)这么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已(yǐ)经进(jìn)行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到(dào)这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营的时候，一般(bān)人(rén)们觉得是(shì)有正确(què)的组(zǔ)织，而且(qiě)是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的理论上也进行了相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些变(biàn)化(huà)。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们(men)实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的(de)，也许经(jīng)营的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道(dào)的(de)不好(hǎo)的(de)情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美国(guó)的(de)群(qún)众们(men)，对于现在银行(xíng)发(fā)生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年(nián)的时候已经(jīng)发生(shēng)过了(le)，而(ér)且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们(men)并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时在东京也(yě)提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多人(rén)没(méi)有听(tīng)到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他(tā)们(men)都可(kě)以(yǐ)提(tí)出来(lái)。但是在(zài)我们现(xiàn)在(zài)生(shēng)活的世界(jiè)中，我(wǒ)们不(bù)知道(dào)到底会发生什么事(shì)情，我们那(nà)个时候(hòu)不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行(xíng)的系(xì)统之中暂时不会(huì)发生任(rèn)何(hé)的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励(lì)，在银(yín)行的(de)监(jiān)管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利美(měi)已经做了(le)大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大(dà)量的(de)一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也(yě)知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让(ràng)我们(men)非常不可思议(yì)的。有些事情第(dì)一次(cì)跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得无(wú)法预(yù)测了，好像我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)进入了不(bù)同(tóng)的(de)年代，生活在(zài)一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只要(yào)一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现(xiàn)在等待的(de)一(yī)些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么(me)样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地(dì)想办法适(shì)当(dāng)地去解决这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可以看这个(gè)公司(sī)的10页报告，也可(kě)以看(kàn)到(dào)他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年(nián)，会改变你的(de)一些浮存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一(yī)些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的内(nèi)部交易的(de)状况，这些东西也(yě)都(dōu)是被(bèi)计(jì)划出来(lái)，而且已经做(zuò)了一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的(de)首席执行官是要负(fù)责的。这些(xiē)股东因为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到处(chù)分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全不知道(dào)他犯了什(shén)么错而(ér)受到处(chù)分(fēn)的一些(xiē)人，这(zhè)些应(yīng)该(gāi)是我们学到(dào)的一些好的教训，知道这样的(de)经济情(qíng)况之下，有些人的(de)行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在(zài)并(bìng)不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他(tā)们现(xiàn)在(zài)已经开始做了更多(duō)的(de)一些(xiē)现在世(shì)界必(bì)须要做的(de)事(shì)情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家常常这些银(yín)行做(zuò)了(le)一些相反的(de)事情(qíng)，所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的(de)这些人(rén)更应该像工程师，他(tā)们不应该(gāi)只是受变富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他(tā)们(men)会不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人(rén)都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多(duō)少这样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的一个利润的边(biān)际要求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来他们(men)也改变了(le)这样的(de)边际要求，因为太(tài)多的人(rén)借(jiè)钱，真的会(huì)对(duì)银行带(dài)来(lái)非常大(dà)的(de)风(fēng)险。后来(lái)银行又(yòu)找(zhǎo)到(dào)了(le)非常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银(yín)行这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易，会发(fā)生什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一(yī)个很好的社会(huì)效(xiào)益(yì)，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济(jì)委(wěi)员(yuán)会对此(cǐ)做出了(le)决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被(bèi)银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新(xīn)的(de)发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值(zhí)观(guān)，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业(yè)地产现(xiàn)在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就(jiù)是对我们未来(lái)这些人行为改(gǎi)变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的(de)区别(bié)在哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这些(xiē)区域银行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的(de)方案，不去做贪(tān)婪的事(shì)情，银行其(qí)实是一个非常(cháng)好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔(ěr)是买下了一间(jiān)银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个时(shí)候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的(de)话，我(wǒ)们其(qí)实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实(shí)把投(tóu)资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到(dào)的这些银行(xíng)都没有任何的坏(huài)账，也不会(huì)有太多现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家也都(dōu)非常诚信，想要(yào)去申请贷(dài)款的人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能买(mǎi)更多(duō)的(de)银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办(bàn)法进(jìn)到现(xiàn)在这么多(duō)的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当时没(méi)有太多的标的。但(dàn)是那(nà)个时(shí)候你可以经营(yíng)非常健康(kāng)的银行行业，后来(lái)的这些发明(míng)那(nà)个时候都没(méi)有，你可以在银(yín)行的(de)投资上赚到很好的回报(bào)，而且那(nà)个时候我(wǒ)们也是希望能(néng)够投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但是也把银行(xíng)的(de)股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更多，我们(men)也不知道这些(xiē)大银行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前(qián)走，我自(zì)己(jǐ)也(yě)会(huì)有银行的(de)服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一些(xiē)区(qū)域性本地的(de)银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决(jué)定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参(cān)与(yǔ)，还(hái)会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对(duì)于银行现在(zài)这种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要(yào)体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无(wú)限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知道后面的(de)数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业(yè)务(wù)，我喜欢它们(men)的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易(yì)的提(tí)案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美(měi)国的(de)公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一(yī)些(xiē)国(guó)会的人(rén)可能也不如我了解(jiě)的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不(bù)一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行(xíng)业(yè)发(fā)生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做(zuò)法，比如(rú)美(měi)国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠(huì)，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我(wǒ)们(men)这个社会最大的(de)贡献。但是越来(lái)越(yuè)多做(zuò)的像投(tóu)资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现在的这种情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未(wèi)来可以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个很好的(de)行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们需要再雇(gù)一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一级(jí)的(de)，但是你(nǐ)如果(guǒ)当(dāng)时(shí)问了我的意见，你就(jiù)根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个(gè)人来到公(gōng)司(sī)之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也(yě)非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件事情(qíng)就是买这个银(yín)行(xíng)，这(zhè)个人想给这个银行(xíng)建一(yī)个(gè)新的(de)楼，我们看起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他(tā)说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个(gè)城市(shì)最高的楼上(shàng)的办公室(shì)去(qù)工(gōng)作。从(cóng)中可以看出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次参(cān)加伯克希尔年度股东(dōng)大会了(le)，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天问你们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的(de)国债现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣(xuān)称(chēng)是在抗(kàng)击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不(bù)是(shì)在(zài)未(wèi)来会面对(duì)这(zhè)样的(de)一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情(qíng)况做(zuò)好什(shén)么样的准备呢(ne)？我们作(zuò)为美国(guó)公民，我们能(néng)做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答(dá)一(yī)些问题才对，每年(nián)都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储备(bèi)货币(bì)，但是(shì)未来(lái)我(wǒ)们可能(néng)就(jiù)面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能(néng)理(lǐ)解现(xiàn)在的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完全(quán)控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了(le)这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美(měi)元(yuán)是(shì)储备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这(zhè)个(gè)测试过激(jī)之(zhī)后就会出现问(wèn)题。我们(men)需要非常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有(yǒu)利(lì)的(de)，我们(men)也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美(měi)国(guó)的通(tōng)胀已经达(dá)到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底的时(shí)候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度(dù)，很难(nán)看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经济息(xī)息相关(guān)的。我和其(qí)他人(rén)都没(méi)有办法去做(zuò)出预测(cè)，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会(huì)包含在内(nèi)，但是两党里面的政(zhèng)客(kè)，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他(tā)们自己都不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医(yī)疗(liáo)团体的(de)董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他(tā)们在做(zuò)一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全(quán)全掌握所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能(néng)够假装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到(dào)了(le)什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完(wán)全全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)准备(bèi)得(dé)非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资(zī)都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年(nián)的年度报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有(yǒu)的(de)时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我(wǒ)希(xī)望所(suǒ)有具(jù)有领导力(lì)的(de)人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝(cháo)着我们这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实(shí)出来的结(jié)果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是(shì)真(zhēn)正(zhèng)没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如(rú)说(shuō)日(rì)本，但是日币没有办法作为全世界的(de)储备货币(bì)。没有错，但是日本有的(de)时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一(yī)些债(zhài)务，还有一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还有(yǒu)现在(zài)美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的(de)经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们(men)国家(jiā)做的，在银行融资(zī)这方面(miàn)，可能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们(men)是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个(gè)人(rén)都必(bì)须(xū)要(yào)签像(xiàng)爱(ài)国(guó)协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年(nián)来问我一些(xiē)更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美(měi)国(guó)出(chū)生的人，我也希望(wàng)美国越(yuè)来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他(tā)们做的(de)一些事情真正让我觉(jué)得不(bù)安心，他(tā)们以(yǐ)前也(yě)可(kě)能就是政客，他们曾(céng)经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这些事情继续走下去(qù)，基本(běn)上(shàng)通胀就是(shì)现(xiàn)在最(zuì)需要解(jiě)决的(de)问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是(shì)让(ràng)我们(men)觉得(dé)很(hěn)重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更(gèng)多(duō)的一些其它的人在(zài)做这些事情(qíng)，其实他(tā)们都必须要有真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个(gè)真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么做，我们(men)也(yě)知道光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但是(shì)走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望(wàng)这么做，也不能(néng)够这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么(me)样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的(de)这(zhè)些才(cái)智(zhì)也不见得(dé)能(néng)够让这些事情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而(ér)且保持真正(zhèng)原(yuán)有的一(yī)些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何(hé)去(qù)印钞票(piào)，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也(yě)是在(zài)做这(zhè)个行业的事情(qíng)，这(zhè)是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什(shén)么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候我才开(kāi)始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您(nín)解(jiě)释一(yī)下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常好的问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三个(gè)步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自己的一(yī)些选项，在(zài)做架构的时(shí)候能够做到(dào)更好的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家(jiā)具(jù)行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个(gè)时候(hòu)已经持(chí)有80％的(de)业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这(zhè)个(gè)行业更小，但是(shì)我们以前在(zài)我们的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不管是商(shāng)业的或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁(qiān)移(yí)到(dào)两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交易(yì)，我们(men)可(kě)以(yǐ)了(le)解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马(mǎ)哈，而(ér)且是从(cóng)北(běi)高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有(yǒu)参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成(chéng)。但是那个(gè)时候(hòu)他也(yě)做了(le)很(hěn)多很多的工作。我们(men)雇(gù)的这些人(rén)都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们(men)也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)权力，而(ér)且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多(duō)交(jiāo)易以不(bù)同(tóng)的方法取得，用最好的(de)方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法在购(gòu)买TTI的(de)时候用同(tóng)样的方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许(xǔ)每(měi)一次(cì)都不一(yī)样，但是我们绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个(gè)高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那(nà)个公司当时(shí)是(shì)800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得(dé)也不知道阿(ā)德姆那个时(shí)候会怎么(me)样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了他(tā)的(de)工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而(ér)且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最好的非常知名的大(dà)学，但(dàn)是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈(tán)还有写(xiě)的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年(nián)你开股东大会(huì)的(de)时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到(dào)，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是(shì)否可以(yǐ)给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么(me)样可(kě)以避免发生重大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误(wù)你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在(zài)你写你自己的讣告(gào)之前，你自(zì)己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明(míng)，如(rú)果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上(shàng)的(de)错误(wù)，不是(shì)说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要(yào)在(zài)投资的时候，如果你有更多(duō)的(de)钱可以投资当然最好，但(dàn)不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的(de)投资都是如此，你可能(néng)必须要花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道(dào)量入为(wèi)出，也(yě)许(xǔ)你需(xū)要加入我们，投入我们(men)的股票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁边(biān)，我(wǒ)不(bù)想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话，他(tā)花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道理没有(yǒu)那(nà)么复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事(shì)情，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向(xiàng)更(gèng)多的人去(qù)解释到(dào)底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的(de)人在(zài)死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年(nián)，我从来没有看他做过(guò)不够善良的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的钱(qián)要比你挣的少，要量(liàng)入(rù)为出，避免身边有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成功(gōng)；你如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的(de)人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是(shì)这个意(yì)思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个教训(xùn)就(jiù)是“你自(zì)己走自己的(de)路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要(yào)有策(cè)略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担(dān)一些经(jīng)济(jì)上的代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生的投(tóu)资(zī)策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能(néng)够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭(tíng)里(lǐ)有(yǒu)没有带给(gěi)你负面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候(hòu)离不开就把他们(men)缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有(yǒu)的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人(rén)，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成为(wèi)了各(gè)个另(lìng)议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个(gè)人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸(xìng)运(yùn)的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一(yī)些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而(ér)出的人，可(kě)能就(jiù)会有(yǒu)问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能(néng)也(yě)不太一样(yàng)，我的人生可能也(yě)会非(fēi)常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这其实是我(wǒ)第一(yī)次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和(hé)一些(xiē)消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希(xī)尔是(shì)怎(zěn)么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一(yī)些消费品是专属权(quán)卖给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给(gěi)多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分(fēn)配，这样你可能(néng)在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有可(kě)口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意(yì)义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从(cóng)中(zhōng)还(hái)可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨识度(dù)，即(jí)使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一直是(shì)这(zhè)样(yàng)，亚(yà)特(tè)兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而(ér)另外一边(biān)却没有拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查(chá)理和我也(yě)观(guān)察(chá)了非常多这样的(de)产(chǎn)品，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不(bù)知道的，我们(men)慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西(xī)是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类(lèi)别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产(chǎn)品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的(de)分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本(běn)身的(de)价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能(néng)够(gòu)拥有多(duō)个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销能(néng)力的(de)分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什(shén)么名气(qì)的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几(jǐ)次(cì)糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们(men)就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自己的(de)女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们(men)都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场(chǎng)和在(zài)另(lìng)外(wài)一个市场(chǎng)的(de)影(yǐng)响力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家(jiā)都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的(de)教(jiào)训可(kě)以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以(yǐ)学(xué)的地方(fāng)。我们(men)也(yě)是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是(shì)没(méi)人所知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品可(kě)能像(xiàng)自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经(jīng)受(shòu)住市场的考验，给我们长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么(me)去做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不(bù)怎么(me)样(yàng)，它(tā)们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们(men)现在(zài)的投(tóu)资是(shì)要(yào)去看(kàn)它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办(bàn)法能够完(wán)全不花钱来管理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业(yè)不(bù)是(shì)给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自(zì)己(jǐ)的(de)股(gǔ)息都不(bù)是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发展是很(hěn)有意(yì)思(sī)去观察(chá)的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办法留下(xià)这些人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来(lái)了，我们还需要(yào)观察形势(shì)的发(fā)展，我家附(fù)近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才(cái)能卖(mài)。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现在(zài)看到了某些行(xíng)业(yè)，比如(rú)说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行(xíng)业(yè)，也许它在(zài)动画(huà)上(shàng)面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的(de)东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激(jī)发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地(dì)增加，很多人都(dōu)会(huì)看更(gèng)多的(de)东西，有(yǒu)些公司也许不想这么(me)做了，也许是受到价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经(jīng)验可(kě)能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了(le)一家(jiā)电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了(le)，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的(de)电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的(de)电(diàn)影(yǐng)在放(fàng)的时候(hòu)也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这(zhè)个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些(xiē)舞台以及(jí)投(tóu)资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样？是(shì)不(bù)是可以给(gěi)我们(men)讲一讲？这个电影是不(bù)是大(dà)家都希望能够(gòu)做的？而(ér)且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面(miàn)的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型(xíng)到(dào)新能源的可能(néng)，但(dàn)是这中间必(bì)须要有(yǒu)资本以及(jí)所有相应的一(yī)些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在这(zhè)些(xiē)新能源以及可(kě)再生能(néng)源上(shàng)面投资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们(men)的政府(fǔ)为(wèi)什么(me)没有再(zài)继续加(jiā)强这(zhè)些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是(shì)真正地开始能(néng)够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达(dá)到它制定的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电(diàn)力都(dōu)已经被我们的消费者(zhě)在使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是(shì)有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分的人都(dōu)希(xī)望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华(huá)是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制(zhì)，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要(yào)的竞(jìng)争者，在(zài)价(jià)格上和在其它的(de)情况上，不管是三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥(ào)马哈的(de)公共电力区。在某些地(dì)方就会比(bǐ)较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边已经(jīng)开始了(le)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的竞争者也在进行一(yī)些相(xiāng)应(yīng)的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或(huò)者(zhě)是其(qí)它的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们(men)还会(huì)再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需(xū)要大量投资(zī)，我们(men)也希望能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些(xiē)新能源(yuán)上(shàng)，我也(yě)希(xī)望格雷格今天(tiān)能够告诉你更(gèng)多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的(de)能源公(gōng)司(sī)已经在做这些(xiē)技(jì)术上的(de)改变(biàn)，在(zài)美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对(duì)于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何(hé)人(rén)知道以(yǐ)后(hòu)会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的风特(tè)别强，我们(men)在那里开(kāi)始进行输电(diàn)站的线路，而(ér)且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船(chuán)厂或(huò)者(zhě)之类的事情，但是(shì)我们不相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这(zhè)样的一(yī)些(xiē)投(tóu)资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业上面花了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿以上(shàng)的投资，我们后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么(me)样再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就是民(mín)主社(shè)会里(lǐ)面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，2020双十一狂欢夜节目单，2020双十一狂欢夜节目单但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们(men)要(yào)做一些什么，在(zài)公共事(shì)业(yè)委员会或者是协会(huì)组织之(zhī)中，我们(men)必须要遵(zūn)守公共事业(yè)委(wěi)员会里的一些(xiē)规(guī)则(zé)，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能(néng)够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的(de)现(xiàn)象(xiàng)继(jì)续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多(duō)现在一(yī)些氢(qīng)的发展。我们现在保(bǎo)留的(de)态(tài)度、谨慎的(de)态度是必须的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的一些工(gōng)作，这是(shì)我们现在(zài)希望能够做到的(de)，风就是我们现在希望做的一(yī)些工(gōng)作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地(dì)里面产出的情(qíng)况已经有不同(tóng)的一些结果了(le)，西方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当(dāng)然(rán)他们(men)一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地上面的一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那个时(shí)候只给(gěi)了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是(shì)实际上(shàng)发生的(de)一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是这么发(fā)生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没(méi)有看到真正的石(shí)油是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看到在加(jiā)州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的(de)。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年(nián)半之后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不(bù)同的(de)行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时(shí)候(hòu)一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然(rán)它是非常(cháng)具有(yǒu)战略性，而且是(shì)应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全(quán)跟其(qí)它行业(yè)不同(tóng)的行业，我们的位置(zhì)也会(huì)有(yǒu)所不同(tóng)，我们(men)的观(guān)点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是(shì)我们在卖(mài)所有(yǒu)的(de)产品的时候，有的(de)时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变(biàn)化是(shì)非(fēi)常快的(de)。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买了一(yī)些不(bù)同的(de)股(gǔ)，我们把一些优先股在过(guò)去(qù)几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优(yōu)先(xiān)股，继(jì)续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象是(shì)什么样子(zi)。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道(dào)它究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可(kě)以打出油来。我们(men)涉(shè)及(jí)能源行业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们(men)在(zài)美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从(cóng)一些电(diàn)影中(zhōng)等(děng)等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们(men)有很多新(xīn)的优质的油井，他们(men)是(shì)一个完全不同的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有这样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们(men)会发现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的(de)输油(yóu)管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常(cháng)喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且它们(men)的(de)技术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的(de)油对(duì)我(wǒ)们来(lái)说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把西(xī)方石油给完全(quán)买(mǎi)下(xià)来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现在在环(huán)保(bǎo)和化石(shí)能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机(jī)构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前一(yī)直(zhí)知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的(de)第(dì)二还是第(dì)三只股票就是一(yī)家得州的(de)能源股，它们也是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富(fù)储备，获得了非常(cháng)多(duō)的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它(tā)们现在还是以得(dé)州这(zhè)个名字命名，但(dàn)是他(tā)们的(de)很多资产都已(yǐ)经(jīng)由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势所在。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思的(de)话题，我们不会在西方石油上去完全(quán)地(dì)收购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方(fāng)石(shí)油(yóu)的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它(tā)的(de)仓位，未来(lái)我们(men)也许还会继续(xù)增(zēng)持，但(dàn)是现在(zài)的这种交易和我们现(xiàn)在的(de)持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题(tí)，也(yě)是你之前说(shuō)过(guò)的一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而(ér)不是去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得(dé)自(zì)己的智(zhì)商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的(de)这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特(tè)斯拉和(hé)星(xīng)链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系列(liè)的(de)成功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还(hái)有这样的看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即(jí)使他(tā)高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦想就是(shì)他(tā)现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不(bù)会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是(shì)在做(zuò)大事(shì)，我们只(zhǐ)是(shì)选择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在(zài)很(hěn)多事情(qíng)上都是如(rú)此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时(shí)候他的(de)这(zhè)种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他确(què)实业完成(chéng)了很(hěn)多(duō)重要的成(chéng)绩，他(tā)所做(zuò)的一切需(xū)要这(zhè)种胆量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适(shì)的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活(huó)方式(shì)。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越多(duō)的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票(piào)的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现(xiàn)金(jīn)的(de)时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色(sè)的企业，如(rú)果我(wǒ)们(men)买(mǎi)到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿意(yì)去(qù)做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格(gé)提出了以后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价值的(de)投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民(mín)营(yíng)企业，一(yī)个私有(yǒu)的企业可能(néng)会相(xiāng)对比较(jiào)容(róng)易，没有任何一家公(gōng)司在(zài)好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这样的(de)行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的(de)公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司(sī)的变(biàn)化是(shì)非常有限的，一些好的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿(yì)的资金(jīn)注(zhù)入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜的(de)价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回(huí)购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以(yǐ)前那么(me)多了，但是(shì)因(yīn)为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好(hǎo)像我们一定要(yào)在(zài)未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得(dé)还不错，也许我们(men)以(yǐ)后(hòu)还会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我想问(wèn)一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司(sī)的(de)律师，你要(yào)对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一(yī)家非常(cháng)大的(de)律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或(huò)者它的(de)部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的(de)是(shì)，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公司。我们(men)的生命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错(cuò)，他(tā)很(hěn)早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些(xiē)建议并(bìng)不(bù)是来自他(tā)自己法律的背景，而是他对(duì)这个系统有所(suǒ)了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学法律学院的时(shí)候，其实(shí)成绩(jì)不太(tài)好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上(shàng)其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得(dé)比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都(dōu)可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们(men)有全世界最(zuì)精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的一件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真的给我(wǒ)非常好的(de)一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的(de)时(shí)间，就把生命卖给这些公司(sī)了(le)，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨(zī)询(xún)。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解了他(tā)自己的长项(xiàng)是什么，于是他就(jiù)开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)他从此(cǐ)就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的(de)投诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税的(de)营收之内是(shì)有这样(yàng)一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以(yǐ)及(jí)在(zài)计(jì)算所有的商业税(shuì)法上面(miàn)，有没(méi)有可(kě)能您现在讲的延(yán)迟报(bào)税或者延迟(chí)缴税的(de)现金税(shuì)，是不是可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的价(jià)格，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答(dá)案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是(shì)一(yī)个非常聪明的(de)人，他对(duì)所有的(de)SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到(dào)美国这些(xiē)企业(yè)，它是上(shàng)上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守(shǒu)而且是最有边际(jì)利益的(de)安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉(jué)到(dào)适当(dāng)地开始进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都(dōu)是(shì)这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实(shí)现资产利(lì)得的方式，但是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于(yú)我们无法(fǎ)控制的一(yī)些(xiē)合作关系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们(men)在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还是(shì)有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时的这些(xiē)税收(shōu)的法(fǎ)则(zé)继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的(de)方(fāng)法能够对(duì)美国(guó)的(de)政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不(bù)是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的一些结(jié)果，我们(men)就得每一年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾(céng)经也(yě)指出来，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的(de)数量(liàng)也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保险税以(yǐ)及(jí)其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多(duō)的税，我们(men)如果必须要支(zhī)付，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地(dì)做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控(kòng)制我(wǒ)们(men)的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一(yī)，这是(shì)我第(dì)四年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不(bù)是还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故事(shì)？您进(jìn)行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的部分，其(qí)实我们没(méi)有什(shén)么分析(xī)，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务(wù)，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自己告(gào)诉(sù)我自己“没(méi)有什么(me)重大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要(yào)知道(dào)美(měi)国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每(měi)一个(gè)人工作都如此，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天都可以在(zài)极短的时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么(me)愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不(bù)完了，他(tā)要(yào)讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们(men)听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然(rán)后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任(rèn)何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第(dì)一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一个(gè)1200万的(de)公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有这样的(de)事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不(bù)愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成型，没(méi)有成功。但(dàn)是(shì)如果你知道你要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个(gè)球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分，这就是(shì)你必(bì)须要做的(de)。而(ér)且你要(yào)走300马的话或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的(de)地方(fāng)，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要(yào)做这些事情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的(de)意(yì)愿，我们(men)也可以营(yíng)造我们(men)自己的(de)前(qián)途，而(ér)且是(shì)有道理的方(fāng)式进(jìn)行的(de)，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学(xué)商(shāng)学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多(duō)并(bìng)购(gòu)，你现(xiàn)在(zài)还有什么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就(jiù)、非常显著的(de)能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的(de)一些(xiē)提交，可能已经走了一(yī)半了，但是(shì)不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是说你愿意多(duō)花(huā)钱就能解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收(shōu)购(gòu)的(de)事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它(tā)就会(huì)发(fā)生。我们在(zài)18个月前对能源公(gōng)司(sī)的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能(néng)买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进(jìn)行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不(bù)知(zhī)道美国(guó)政府跟(gēn)英国(guó)政(zhèng)府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的错误，有些(xiē)时(shí)候事情就(jiù)是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常多的(de)因素在背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题(tí)回避(bì)得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这(zhè)边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一(yī)些好的成功的激(jī)励措(cuò)施(shī)，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的(de)公司文(wén)化，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人(rén)很(hěn)多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有人，能(néng)够(gòu)愿意(yì)把他(tā)们(men)的这些利益、激励(lì)手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一(yī)切的复杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听(tīng)到别人(rén)对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要(yào)跟(gēn)这些(xiē)贸(mào)易协会(huì)打交道，听从他(tā)们的(de)建议(yì)，因为(wèi)你不想提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一(yī)个人在(zài)很多的工(gōng)作(zuò)上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时(shí)候解决了这(zhè)个问(wèn)题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的(de)生活变(biàn)得更好的(de)关键因(yīn)素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一(yī)个公(gōng)司的(de)收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么能(néng)够(gòu)跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时(shí)候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作可(kě)以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的(de)话得(dé)不到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如(rú)果是一个(gè)家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一(yī)个(gè)上市(shì)公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一家(jiā)公(gōng)司，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东们也(yě)同(tóng)意，我也会(huì)去考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不想退休，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时机去(qù)下手(shǒu)，但是这样的(de)情况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其(qí)实都已(yǐ)经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会(huì)内布拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么(me)老(lǎo)是会有这么多的监管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就要把他(tā)找到。查理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了(le)，他很开(kāi)心，我们(men)也很开心。有些时候这个(gè)问(wèn)题推给(gěi)我们(men)，自己(jǐ)不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对(duì)我们的(de)贡(gòng)献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么(me)去掌握这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这(zhè)个游戏变得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很(hěn)久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美(měi)国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这个(gè)并购长期(qī)的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一(yī)样(yàng)，它的(de)市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么(me)只是(shì)在某些市场有它(tā)的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多品牌也是(shì)有这样的(de)观(guān)察。我(wǒ)和查理意(yì)识到(dào)经济基(jī)本(běn)面很好，在(zài)加州我(wǒ)们也是不断地做这(zhè)种实验，在全(quán)球也推(tuī)出(chū)这样的试(shì)验，让(ràng)这个品牌能够走向全(quán)球(qiú)。我们通常都是(shì)第一(yī)周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有限(xiàn)的(de)。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部(bù)的(de)这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟(gēn)西部非(fēi)常不(bù)一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑(hēi)巧克力(lì)，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的(de)诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们(men)想不断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机(jī)的(de)公司，我们学会(huì)了如何把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是(shì)有区(qū)别的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需(xū)要买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地方(fāng)支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉利(lì)所做(zuò)的一样，法拉利在汽车(chē)这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士(shì)顿的一(yī)家卖一(yī)般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时(shí)间(jiān)又再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的(de)是(shì)非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也(yě)是通过预付薪水，让这些人(rén)通过(guò)劳动力(lì)把这(zhè)些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买到这个公司(sī)之(zhī)后，这个(gè)决(jué)策也许是被(bèi)一(yī)些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自己的(de)意见，但是我们还是买(mǎi)了他的(de)股(gǔ)份(fèn)。我的孩(hái)子可能有的时(shí)候也(yě)会坐一般(bān)的这种民用飞机(jī)，有的(de)时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没(méi)有这样的一些数(shù)量，跟其(qí)它美国的民用航空公司(sī)相比，我们(men)还是非(fēi)常出众的。这是一(yī)个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做(zuò)了更多的(de)一(yī)些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同的(de)一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会(huì)员，芒格说你要不(bù)要加入一个(gè)只有(yǒu)经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是(shì)我要(yào)告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么(me)解释，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是(shì)可以享受(shòu)到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛会(huì)。我们(men)现在看到全球(qiú)的(de)趋势，零(líng)排(pái)放的(de)车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)大(dà)量的已经被接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型(xíng)的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常(cháng)大(dà)的价格上(shàng)面的改变，这中间(jiān)有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一(yī)些有(yǒu)可(kě)读(dú)性的历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车公(gōng)司(sī)的(de)老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公(gōng)司的(de)财(cái)务报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个(gè)时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当(dāng)然全(quán)世界(jiè)还有更多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你(nǐ)更多(duō)永久的位(wèi)置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十(shí)年(nián)之后跟(gēn)现在一(yī)定是不一(yī)样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较(jiào)有趣(qù)的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯(kěn)定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也(yě)会(huì)有比(bǐ)较大的(de)一些变(biàn)化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开车子，在美(měi)国的一些群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开(kāi)始(shǐ)用(yòng)比较少的钱(qián)在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的数(shù)字上面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是(shì)不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在(zài)有这种问(wèn)题，它在(zài)每一年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的(de)货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望(wàng)看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个(gè)人(rén)说贬值这是一个(gè)一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现在(zài)美联储的(de)资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字(zì)，但是这些(xiē)事情是(shì)比较有趣(qù)的(de)，而且是(shì)值得(dé)我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在(zài)美(měi)联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要(yào)进行(xíng)相应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望(wàng)到底这些东(dōng)西是(shì)在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南(nán)美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地(dì)方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是其它事(shì)情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上面你都可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜(bài)可(kě)以(yǐ)看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是(shì)真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须要有自己相应的一(yī)些纪(jì)律，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还是可(kě)以回转的(de)。比如(rú)说(shuō)你今天要去(qù)印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那里已经产生了(le)非常大的一些问题(tí)，已经付(fù)出了他们相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入(rù)一(yī)个新(xīn)的世界，而(ér)且这个世界试(shì)图一直印钞票(piào)，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包(bāo)括在内也(yě)看到了(le)这样(yàng)的(de)状况，一(yī)些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个(gè)时候(hòu)通胀是(shì)更严(yán)重的。那(nà)些人在支持全世界买了一(yī)些(xiē)债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的(de)国(guó)家(jiā)如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的(de)话(huà)就(jiù)是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得(dé)的两个目标(biāo)：控制失业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是(shì)我们财(cái)政(zhèng)赤字(zì)的因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才(cái)提的(de)这(zhè)个(gè)人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀(pān)登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的(de)一(yī)种态度。我们(men)需(xū)要(yào)面对(duì)这样的一个现实(shí)，政(zhèng)治都(dōu)是会(huì)采取对(duì)自己有利(lì)、有用的(de)方(fāng)式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论(lùn)上可能都会带(dài)来(lái)很多问(wèn)题(tí)，但这(zhè)不是说未(wèi)来都(dōu)是这(zhè)样的。美(měi)元(yuán)现在作为(wèi)一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益(yì)处(chù)，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非(fēi)常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业(yè)的学生，我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)在疫情期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供(gōng)应(yīng)链紧张的(de)情况，很多公司基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转移(yí)了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是(shì)不是应该(gāi)做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事(shì)业、做业(yè)务(wù)，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所当(dāng)然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都转移(yí)到墨西(xī)哥(gē)，其它地方的人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲(chōng)突(tū)。我(wǒ)们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们(men)必须得放弃这样的(de)一(yī)个行业，放弃在(zài)发达国(guó)家继续做。这个(gè)流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多(duō)人(rén)会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如(rú)说(shuō)你如(rú)果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的(de)，而(ér)且他(tā)们(men)的工(gōng)资(zī)水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自(zì)己(jǐ)工(gōng)人的利(lì)益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的(de)行业转移到了海外(wài)，我们(men)的社(shè)会因此受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办(bàn)法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我(wǒ)们(men)是可以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好这些人的，我(wǒ)们有一(yī)些行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这中间(jiān)却(què)有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事(shì)都做不了的(de)人会让其他一(yī)些(xiē)人不满，但(dàn)是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁(fán)荣，我们(men)不想让(ràng)只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其(qí)它(tā)的国(guó)家却不行，这样(yàng)的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有资(zī)源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可(kě)以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国，在我的这(zhè)一生当(dāng)中改变了非常多。很(hěn)多人(rén)也可(kě)能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实可以(yǐ)做更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在的(de)体系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一(yī)个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对，一个自由市(shì)场的资(zī)本主义经济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为(wèi)自由(yóu)市(shì)场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会(huì)让(ràng)这(zhè)样的一(yī)些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的(de)安全(quán)网也(yě)随着(zhe)时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付(fù)，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富(fù)差(chà)距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去(qù)去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的精华能(néng)够保持下来(lái)。比(bǐ)如在社(shè)会安全(quán)这(zhè)方面取得了(le)长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上(shàng)的(de)这(zhè)个(gè)矛(máo)盾还(hái)是做出了(le)很多(duō)成就(jiù)，这也是(shì)为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是(shì)因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系(xì)有一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定(dìng)的优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的(de)世界人口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的过程，我们已经有了(le)进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性就是(shì)不(bù)断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度(dù)去除(chú)，因为坏的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改变之后，伯克(kè)希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的(de)收益表当(dāng)中把这(zhè)种变化给反(fǎn)映出来，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些银行就避(bì)免了这(zhè)样去(qù)做，这(zhè)样(yàng)做其(qí)实对股东来说(shuō)是不公(gōng)平的(de)。银行的(de)这(zhè)种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产负债表跟(gēn)收(shōu)益表还是不(bù)一样(yàng)的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表的一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负(fù)债表上(shàng)，但是我们不知道是不是(shì)合适把它放(fàng)在我们的收入损益(yì)表里。它(tā)其中一部分的说法(fǎ)是正确(què)的，首先银(yín)行需要决定这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够代表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决(jué)定(dìng)到(dào)底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我们(men)说话之间可能又有了变化，而且它的整个价(jià)值的(de)变(biàn)化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收(shōu)入账户，如(rú)果你(nǐ)是(shì)一(yī)个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的(de)工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上(shàng)的存在跟过去已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意(yì)到到底它们(men)拥有(yǒu)的价值是什(shén)么样(yàng)，这个价(jià)值今(jīn)天跟(gēn)明天早上(shàng)又不一样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上(shàng)需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该(gāi)去(qù)做的，几年前我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)想让股东(dōng)这样去看，我们(men)需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但是(shì)我也(yě)会向股(gǔ)东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释(shì)，管理(lǐ)层(céng)都有义务这样去(qù)做，不(bù)会给他们一些完(wán)全(quán)不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都(dōu)会这(zhè)样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所有的股东以及业(yè)主们都了(le)解(jiě)他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是(shì)什么(me)。去(qù)了解(jiě)这些(xiē)细(xì)节其实没有那么(me)难。你读一(yī)下(xià)我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是(shì)这(zhè)么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些会计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什么(me)，有(yǒu)些人在(zài)做真正不对的(de)事(shì)情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之人(rén)。你要了解这些业务(wù)，这些经(jīng)理人(rén)应该是(shì)真正(zhèng)能(néng)够在会计的账面上进(jìn)行(xíng)相应的变化(huà)或(huò)者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在(zài)做更多的一些(xiē)审计是有必要的(de)，而且(qiě)要问真正(zhèng)实(shí)际上要(yào)问的问题(tí)。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问出来(lái)的问题(tí)，以及(jí)公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里面的经理人(rén)不(bù)愿(yuàn)意回(huí)应这些问题(tí)，那就有问题(tí)了(le)，当然我(wǒ)们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动的(de)状况(kuàng)。这些规则(zé)在过(guò)去(qù)的(de)一年(nián)之中，我不知道是(shì)不是真的要求更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的分(fēn)配上(shàng)以及它的安全性上(shàng)面，每(měi)一个季度(dù)是不是都应该在账面(miàn)上有所记录(lù)。如(rú)果(guǒ)说(shuō)他们(men)自己这么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的(de)会计制度，大家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他讲什(shén)么大家(jiā)都得吃(chī)他(tā)这一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一(yī)些(xiē)消息(xī)以及(jí)他(tā)相应的一些(xiē)洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的问题是属(shǔ)于(yú)我这个年(nián)纪群(qún)的，您(nín)怎(zěn)么样能够(gòu)将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特(tè)别(bié)多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是(shì)外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式(shì)来进行生活，他们是不是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试(shì)试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他(tā)们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这些情况(kuàng)，我也希(xī)望他(tā)们能(néng)够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的(de)帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等于没(méi)有办法再使用原来的(de)这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)的教授是(shì)不同(tóng)的人，我知道他们在(zài)讲到的一(yī)些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个时候学(xué)基础经(jīng)济学(xué)以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们(men)好像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会(huì)进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的(de)一(yī)些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的(de)这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再继(jì)续回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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