金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美(měi)国(guó)银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工(gōng)智能等热点的看法，还(hái)谈(tán)到(dào)了另一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希(xī)望(wàng)今天(tiān)的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接(jiē)进入(rù)到(dào)我们(men)今天的营(yíng)收的报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一(yī)季度的数字(zì)已经放(fàng)到了(le)网站上，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的(de)时(shí)候(hòu)，意识(shí)到在英国有一个正在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们(men)竞争收视率的活(huó)动，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯(sī)国王的(de)加(jiā)冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业(yè)务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多(duō)的总监(jiān)们(men)，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人(rén)，我把这(zhè)个人的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营收数字的情况，然后(hòu)就(jiù)进入问答环节。我们(men)在今年(nián)第一季(jì)度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据(jù)通用会(huì)计准则报告的，这是我们(men)资本方面的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期(qī)在(zài)资(zī)本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会(huì)长达(dá)五年的时间里(lǐ)，股价波(bō)动(dòng)会(huì)很大(dà)，我们也(yě)投资(zī)其(qí)它很(hěn)多的(de)业务，我们也把它(tā)们作为像是(shì)我们的股票(piào)一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们(men)的(de)价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大部分的(de)事(shì)业，在(zài)今年报(bào)告(gào)的营收都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历(lì)了(le)很(hěn)多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但是这一(yī)次(cì)的波动来(lái)自(zì)于(yú)另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的(de)6个(gè)月中出现(xiàn)了存货过(guò)多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的(de)情况造成的，但是现(xiàn)在(zài)的经济环境在这六个月已经非常不(bù)一样(yàng)了(le)，而(ér)我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年的速度(dù)要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明(míng)年、明(míng)天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度(dù)的(de)报告中我们可以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的(de)收入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们(men)慢慢建(jiàn)立起来的一个(gè)优势(shì)。我们在短期内做(zuò)出了(le)比如像250亿(yì)这样的(de)投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在对于(yú)财政赤字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在(zài)在投资的收入方面(miàn)还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方(fāng)面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个(gè)可能(néng)性的角度(dù)去分(fēn)析(xī)的话，我们(men)今年(nián)可能前景会更加(jiā)可观，在(zài)承保上比去年应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管是(shì)“商(shāng)业(yè)循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓(jù)风，会(huì)影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性角度(dù)上分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利(lì)润今(jīn)年(nián)应该比去(qù)年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一些营(yíng)业(yè)利润的数(shù)字，给大家(jiā)总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况。我们(men)会留存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一个营业利润的数字(zì)。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来(lái)的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优势，我们可(kě)以保留(liú)这样的利(lì)润，保留这样的(de)营收，我们(men)还是会不(bù)断地(dì)去(qù)留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话(huà)，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能(néng)够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们(men)想象中还要(yào)大，但是我想说基于我们(men)现在(zài)资本的(de)情况(kuàng)，这样的一个增长(zhǎng)会(huì)越来(lái)越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任(rèn)何一家美国的(de)公司可以达到这么大(dà)的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因为(wèi)这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的(de)比例(lì)，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我(wǒ)们(men)手上持有的(de)现金，在某种层(céng)面之下(xià)，它(tā)与我们(men)的了(le)解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不(bù)同。在(zài)银行里面存钱的话，必(bì)须要付(fù)你利息。如(rú)果你是(shì)一家银行。但(dàn)是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而(ér)且我们要在进行更多(duō)的一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)知道(dào)我(wǒ)们(men)在现在是(shì)非(fēi)常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金的(de)，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极(jí)大(dà)而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并(bìng)不需(xū)要任何利(lì)息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了(le)相当的效益(yì)，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都是一些非(fēi)常有才能的人(rén)在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该投这(zhè)个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下(xià)你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的(de)责任(rèn)或者负债，这些是(shì)非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财(cái)务状况之(zhī)下，有的时(shí)候你会觉(jué)得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不(bù)会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财(cái)务的(de)观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在(zài)所(suǒ)有的持股人所持(chí)有的这些前(qián)提是一(yī)样的。有的(de)时候我们把它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔现金或者是(shì)我们的一(yī)笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的(de)现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流在(zài)伯克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价(jià)值，我(wǒ)们注意到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们的业务还(hái)是在继(jì)续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们以(yǐ)及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有的股东在进(jìn)行投票(piào)的时候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不是(shì)事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运营的资(zī)本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要(yào)持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到(dào)，如(rú)果你有一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假的(de)时候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们(men)今(jīn)天(tiān)将会回(huí)答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了(le)银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机(jī)，您觉得(dé)以后会(huì)成为怎么样？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的(de)限制，负(fù)债的(de)天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现在还(hái)没(méi)有到(dào)达(dá)这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天(tiān)的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些问题(tí)，向美国(guó)的(de)群(qún)众解(jiě)释现(xiàn)在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在(zài)咱(zán)们的国家中已经(jīng)发生(shēng)了这(zhè)样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如(rú)果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才(cái)能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划(huà)以及决(jué)定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一(yī)段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能做的(de)决定会比(bǐ)查(chá)理更多(duō)。但是(shì)我(wǒ)不记得(dé)任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们(men)不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)看电影是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经做了一(yī)个非(fēi)常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及在(zài)做(zuò)业务的决策(cè)立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾(céng)经(jīng)为我们(men)做一些工(gōng)作(zuò)，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克(kè)希(xī)尔哪(nǎ)个时候的(de)一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的(de)时候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的到(dào)处(chù)都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同(tóng)意(yì)你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们(men)以前(qián)讲(jiǎng)到的(de)贷(dài)款公司(sī)经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的(de)一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司(sī)，现在所有公司(sī)的一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的(de)业务上面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的(de)承保人都已经知道了(le)，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是(shì)要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要(yào)做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相应的一(yī)些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说过了(le)，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道(dào)的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出(chū)来的结果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的一(yī)些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成(chéng)率(lǜ)，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来(lái)比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所谓的存(cún)金已(yǐ)经开始进行释放了，我们(men)已经做(zuò)了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来说(shuō)会是(shì)一个比较好(hǎo)的季(jì)度，我们在全年(nián)的(de)情况来(lái)看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的(de)时(shí)候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实(shí)现这样的(de)成长，而(ér)且这(zhè)个(gè)利润(rùn)也可能会在中间(jiān)受损，但是(shì)我们(men)是希望在(zài)利润率和利(lì)润(rùn)方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但(dàn)是我们知道在技(jì)术方面还任(rèn)重而道(dào)远，尤其是铁(tiě)路建设的(de)精准度各(gè)个(gè)方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去(qù)看(kàn)看他们运营上面的数字(zì)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)的团队每天都(dōu)希望能够变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们(men)不断地(dì)去应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常(cháng)大的进步(bù)，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路的(de)安(ān)全也非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是(shì)去年这个(gè)情况(kuàng)没(méi)有停止，他们还是做出了(le)巨大(dà)的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的(de)团(tuán)队(duì)仍然是希(xī)望能够把铁路业务(wù)带回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也(yě)非常清楚，但(dàn)是我们(men)真正专注(zhù)的是(shì)能够把铁路的安(ān)全(quán)率重塑到(dào)以前(qián)历史的高(gāo)度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这(zhè)个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会从(cóng)这(zhè)个团(tuán)队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们做出的成(chéng)绩(jì)是(shì)值得(dé)我们(men)肯(kěn)定(dìng)的，而且(qiě)他也(yě)在这种情况下做出了非(fēi)常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去买下来(lái)的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我(wǒ)们仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题的时候(hòu)也需要资本支持(chí)，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只有这(zhè)一家公(gōng)司(sī)是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入(rù)了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来(lái)就(jiù)超过过去十年好多其(qí)它保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的总额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了(le)整(zhěng)个产(chǎn)业，也(yě)把(bǎ)非常多独(dú)一无二(èr)独特的才能(néng)带到(dào)了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能(néng)力(lì)，而这样的资(zī)本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富(fù)和(hé)能(néng)量的匹配带来(lái)了今天的(de)成绩，没有任何(hé)人、任何公(gōng)司可以在这样的(de)产(chǎn)业、这(zhè)样(yàng)的(de)空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩(jì)也是(shì)没有(yǒu)付出任(rèn)何(hé)成本的，这是任何(hé)一家上(shàng)市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的这些(xiē)人(rén)付出的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也(yě)值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于人工智(zhì)能(néng)和机器人的问题。人工智能和机器(qì)人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉(jué)得会(huì)受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我(wǒ)是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果(guǒ)去到(dào)中国(guó)比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人(rén)的使用(yòng)将会对全球(qiú)越(yuè)来越(yuè)多。我(wǒ)自己(jǐ)对(duì)于其(qí)中(zhōng)这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工(gōng)智能中没有(yǒu)任何(hé)一项功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去看(kàn)他们(men)最新的(de)技(jì)术，可能还不(bù)是(shì)一个最(zuì)新的版本，可能(néng)这个(gè)比我(wǒ)想象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多的(de)事(shì)情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了(le)，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确(què)实也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年(nián)的(de)时间里(lǐ)，我们也(yě)没有选择我(wǒ)们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开(kāi)始一项新技术(shù)的时候(hòu)，之(zhī)前(qián)爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提(tí)到，在人(rén)工智能(néng)的这个部分，它(tā)可以(yǐ)改变(biàn)整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改变不(bù)了我(wǒ)们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得很(hěn)好，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国会(huì)有商(shāng)业(yè)地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥(chì)着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业(yè)地(dì)产方(fāng)面的损失会有多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没(méi)有在(zài)商业地产上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合我(wǒ)们这样的(de)投(tóu)资人。所以，我也不会(huì)期望说商业(yè)地产的(de)问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题(tí)可能会(huì)非(fēi)常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因为有可(kě)能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查(chá)理，他(tā)们怎么(me)去(qù)决(jué)定这个楼的功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们(men)到底现在人的态度有些什么(me)样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他(tā)们(men)会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的商(shāng)业活动(dòng)会出现在(zài)商业地(dì)产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个(gè)后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商(shāng)业地(dì)产上的经验(yàn)应该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要(yào)不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该(gāi)做的就行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被(bèi)接受？或(huò)者(zhě)是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也(yě)要接受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现在(zài)实际(jì)上已经(jīng)改变(biàn)了(le)现有的一些工业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到很(hěn)多(duō)很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的(de)就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常(cháng)好，我们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技(jì)术上面(miàn)或者是(shì)全世界有多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以及技(jì)术(shù)等等，全(quán)世界(jiè)的改变(biàn)，新的事情永远会发(fā)生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们(men)更多的一些机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我们做(zuò)的(de)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还(hái)是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，你后(hòu)来(lái)发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样(yàng)的(de)产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层(céng)面(miàn)并不是这么(me)大的，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜(yè)之间投资的钱就不(bù)见了(le)。巨(jù)大的(de)资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不好，没(méi)有(yǒu)人(rén)会(huì)这么做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在某些议题上会有不(bù)同的意(yì)见(jiàn)，但是我们(men)最后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目(mù)前(qián)为(wèi)止我(wǒ)们讲的话(huà)也都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的(de)人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望比别人更聪(cōng)明而(ér)做他们想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也取得(dé)更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时(shí)候(hòu)本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴的一(yī)些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比(bǐ)如(rú)说(shuō)今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿的(de)投资(zī)。但(dàn)是(shì)整个世界，有的(de)时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的(de)时候不是在你的(de)期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今(jīn)天真的高(gāo)兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在(zài)找(zhǎo)其(qí)它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有的(de)一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的东(dōng)西(xī)失去，但是少的(de)地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之(zhī)前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)现在要(yào)把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在(zài)任(rèn)何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程(chéng)度上(shàng)的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们(men)不(bù)一定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也(yě)希望能(néng)够变现所有(yǒu)的(de)资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是(shì)一(yī)些(xiē)不同的(de)部(bù)门或者是(shì)一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的(de)公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们(men)的(de)簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我们(men)是非(fēi)常关注在(zài)这(zhè)个重(zhòng)点(diǎn)上，我们(men)的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损(sǔn)失(shī)我们都进行了(le)相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一(yī)个非常独特的处境，没(méi)有一(yī)个人能够做到(dào)这样子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没(méi)有任何解决方(fāng)案了(le)，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们(men)那个时(shí)候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以(yǐ)及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是我们(men)要考虑到(dào)的(de)。你要(yào)比(bǐ)较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费给率是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的(de)几(jǐ)个数字是(shì)非常重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)的是(shì)如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最(zuì)好的。最(zuì)后我们(men)要簿记的也就是我(wǒ)们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还(hái)少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们(men)做的簿记的(de)时候好像比我(wǒ)们原来期待的(de)还要更多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎，而且随时(shí)在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公司还有保险公司(sī)，在(zài)花(huā)每一(yī)块钱的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时(shí)候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或(huò)者是更多的(de)东西都(dōu)是来自保(bǎo)险或者(zhě)是(shì)跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一(yī)年(nián)我们并(bìng)不(bù)是有商定的(de)义务(wù)，每一年(nián)我们(men)也许不会(huì)付你股息。而且有的(de)时候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们(men)不(bù)同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是(shì)这样(yàng)操作的，但是(shì)某些人在(zài)进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济(jì)状况(kuàng)如何我(wǒ)们(men)都(dōu)会(huì)这么(me)做。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)保险(xiǎn)公司以及(jí)其它(tā)更大的业(yè)务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没(méi)有那么多的负债。我的(de)意思是这些负(fù)债(zhài)当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们(men)永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就(jiù)是我们(men)现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个人(rén)想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得(dé)更高的一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师(shī)，专门(mén)在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道(dào)你的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资(zī)产以及(jí)继承计划上都在发(fā)生的问(wèn)题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这些(xiē)资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭业务(wù)，很多(duō)人都会做继承的一(yī)些(xiē)计划，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候(hòu)开始(shǐ)经(jīng)营，如果(guǒ)原(yuán)来的(de)创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或(huò)者是另外一个(gè)查理(lǐ)王子(zi)等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划，可(kě)能一下(xià)子就要讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他(tā)也(yě)不知道怎么样才能做(zuò)团(tuán)队的一些部(bù)署及计划。但(dàn)是四分位是(shì)今(jīn)天(tiān)重要的(de)人(rén)，但是后面(miàn)接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时(shí)候不知(zhī)道(dào)接球(qiú)的人是不是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该(gāi)怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题(tí)都是(shì)特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的(de)三个孩子理解(jiě)了(le)提出建议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在(zài)这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么(me)样的(de)内(nèi)容，太早去做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了(le)一(yī)个大错。我听(tīng)过(guò)好多好多(duō)这种情况，有些人完全不向他(tā)们的(de)孩子们透露任何事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的成长，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个(gè)方面应该也有(yǒu)很(hěn)多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克(kè)希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都(dōu)是一(yī)些(xiē)老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样(yàng)的错事。我不知(zhī)道是因为我们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔的(de)股票要(yào)怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最想要的是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子们至(zhì)少在(zài)财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系的(de)，但是财产的(de)规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的(de)关系上真的有的(de)时候起到(dào)非(fēi)常关键的作用，有的(de)时候一出(chū)财产规划(huà)的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行(xíng)，这样(yàng)在你说的(de)时候(hòu)才会(huì)变(biàn)得合理，他们会(huì)向(xiàng)你(nǐ)学习，知道(dào)你是一个(gè)什么样(yàng)的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写一(yī)份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才(cái)是他们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的(de)价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个(gè)情(qíng)况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签署空白的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不(bù)想让他们知道他(tā)自己赚多少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一(yī)个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么去践行自己的生活(huó)才是(shì)很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得比较有(yǒu)意思(sī)，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经远远超过(guò)他(tā)的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你(nǐ)看(kàn)我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经(jīng)有了完全不需(xū)要的这些钱(qián)，但是(shì)我也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更(gèng)好(hǎo)地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之(zhī)后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给一个私(sī)募(mù)公(gōng)司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下(xià)来以后(hòu)，而(ér)且这(zhè)个日子也(yě)过得相当不错(cuò)，这个人(rén)知(zhī)道生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受到了大家的(de)监管(guǎn)。有(yǒu)一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在(zài)一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第(dì)安原始部落的土地(dì)上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯了(le)法律的条例，并且对环境(jìng)也造(zào)成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够合乎法律上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)都没(méi)有足够的(de)政策来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在(zài)这个(gè)部落的(de)土地运输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输(shū)多少量，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)违反这样的协议(yì)，我们的团(tuán)队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由(yóu)多(duō)少列(liè)列车经过这个土地(dì)。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论(lùn)还会继(jì)续下去，我们(men)在这(zhè)边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火(huǒ)车进入(rù)这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的(de)这个解决方案，最后(hòu)我们希望(wàng)能够达成这个最终(zhōng)的解决(jué)方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测(cè)了这个铁路(lù)的(de)质量，我们跟部落也在(zài)非常(cháng)密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看到这方面(miàn)有长期的环境的(de)影响。我们的(de)团队之前也提(tí)到(dào)脱轨在这个产业中是(shì)实时(shí)会出现的现象，我们(men)非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适当(dāng)回应(yīng)的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队时刻准备着(zhe)回应(yīng)社区方面的(de)问(wèn)题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常重的(de)载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时候还(hái)要转弯，还有不(bù)同的(de)级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都(dōu)会导致(zhì)很(hěn)严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情。我们的(de)火(huǒ)车当时(shí)的设(shè)计是停留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在在这(zhè)样的(de)一个设计上去运营非(fēi)常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但(dàn)是有的时(shí)候我们(men)载重的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发(fā)性的东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是(shì)需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也(yě)是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在(zài)这些方(fāng)面(miàn)做得(dé)已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的(de)保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业(yè)，你(nǐ)们(men)觉得(dé)新能(néng)源方面(miàn)的(de)开发(fā)是有一个(gè)什么样的(de)前景？新能源的开发在(zài)未来(lái)如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个(gè)很好的回答，我们(men)之前买(mǎi)下了伯克希尔能(néng)源的这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的(de)年报，希(xī)望能(néng)够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这(zhè)方面我们(men)的(de)投入其实很(hěn)大(dà)很大。对不对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非(fēi)常不(bù)容易，我们(men)这个行(xíng)业(yè)要(yào)跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源的(de)变革(gé)，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运(yùn)营，每一(yī)个州也有不(bù)同(tóng)的计划(huà)，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也(yě)是把自(zì)己的目标进行(xíng)同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共(gòng)事(shì)业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们(men)正在这(zhè)个路上。但是这个过程真(zhēn)的不(bù)容(róng)易，我们在2005年左右买下了(le)太(tài)平洋电力这家公司，也是(shì)希望(wàng)投入(rù)可再生能源(yuán)的(de)开发(fā)。在(zài)爱荷华州我们尤其做(zuò)到(dào)了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设(shè)的计(jì)划，就是(shì)怎么样建设，能够带(dài)给(gěi)我们客(kè)户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但(dàn)是在输(shū)电(diàn)上，我们(men)必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可能好(hǎo)像每一(yī)天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个(gè)问(wèn)题(tí)就解决了，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入(rù)这(zhè)个输(shū)电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多(duō)相应的计(jì)划，我们现在已经有了(le)几百亿既知的项目在进(jìn)行(xíng)，而(ér)且(qiě)也(yě)要(yào)求取(qǔ)得更多的(de)一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队(duì)，解(jiě)决现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好(hǎo)的业(yè)务机会，对于(yú)任何一个公司(sī)以及我们的(de)持股(gǔ)人都是非常(cháng)好的。我们现在已经(jīng)配置了这(zhè)些资金(jīn)，而且很(hěn)明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金上的(de)回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是这个流(liú)程肯定是(shì)要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一个(gè)非常重要的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么(me)样的(de)形式以及他的(de)想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解决过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一些(xiē)资源都(dōu)整合在一(yī)起了，让他们能够面(miàn)临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一样。福(fú)特(tè)公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工业(yè)公司以及在(zài)美国发生的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些技术，也有这(zhè)样的一些设施(shī)，那个时候我们是活在一(yī)个(gè)美国的业务开(kāi)发并且能(néng)够成(chéng)功的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械上(shàng)面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们(men)就可(kě)以把这些(xiē)事情整合(hé)在一起(qǐ)，而(ér)且能够整合所有工业的(de)一(yī)些产能进行相应的计(jì)划(huà)，能够发生有(yǒu)效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如(rú)何(hé)能够再创造同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎(zěn)么样(yàng)的答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再想一(yī)下，如果(guǒ)现在(zài)有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到(dào)位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角色想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目(mù)前(qián)非常重要的状况下当然(rán)会继承我现在(zài)做的一(yī)些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于(yú)他可以做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但(dàn)是现在的(de)问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的(de)问(wèn)题也不是(shì)那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似(shì)的(de)事情，我们不见得(dé)有这么(me)多(duō)的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值的(de)公司，我们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需(xū)要更(gèng)多的人(rén)，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们(men)更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务(wù)等等。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们不会让他(tā)们(men)替我(wǒ)们(men)做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部(bù)分，在以后可(kě)能还会有更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是(shì)会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的这些(xiē)经理人都是非常(cháng)非常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么我们公司的(de)运(yùn)作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得(dé)到(dào)的(de)结果更好(hǎo)呢(ne)？就是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们时常都在进(jìn)行改变(biàn)，不是(shì)那么经(jīng)常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果(guǒ)还在(zài)的话可能已经(jīng)一百多岁(suì)了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的(de)时候我(wǒ)就写(xiě)了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了(le)一封信(xìn)给他，他(tā)没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜他(tā)的(de)。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案例都不一样，要(yào)根(gēn)据(jù)当时的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公(gōng)司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时候(hòu)在日本，他那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会(huì)更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时地提醒我们不(bù)要对美国下(xià)赌注，你觉得(dé)美(měi)国在以后的(de)未来是(shì)不是还是保持(chí)现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家(jiā)所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家(jiā)也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了(le)大概全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大洋在我们(men)的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够(gòu)控制(zhì)全世(shì)界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好的(de)一(yī)个(gè)地(dì)方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个(gè)时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但是(shì)我(wǒ)们(men)不要(yào)忘记所有(yǒu)的(de)这些事。我们那个(gè)时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是现在面临(lín)的(de)挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世界(jiè)能够(gòu)整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方(fāng)向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是另(lìng)外一(yī)方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了(le)两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进行，我(wǒ)们必(bì)须要重新地开始厘(lí)清我们(men)现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是(shì)在(zài)美国出生，但(dàn)是(shì)今天(tiān)全世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天联系的(de)方(fāng)式，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的(de)事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题还是(shì)在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时(shí)候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的(de)变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同(tóng)的(de)能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的一些能源，这(zhè)些都是在(zài)更多(duō)的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是我们的这个(gè)世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会(huì)立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年(nián)的时(shí)候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已经解(jiě)决(jué)了(le)。我必(bì)须要接受现在的(de)一(yī)些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么样的(de)事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候(hòu)也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是能够解决(jué)很多非常重要(yào)的一些(xiē)问题，但是如果说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉(jué)得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在(zài)对我们(men)的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的(de)这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他(tā)们(men)的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年(nián)的(de)年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会(huì)用现金买(mǎi)国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者是不(bù)确(què)定的(de)时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化(huà)为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会(huì)又会(huì)把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候(hòu)所作出的(de)承诺，而(ér)会去(qù)用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不(bù)会担心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但(dàn)是我(wǒ)不(bù)会(huì)很大地去担忧这个问题(tí)，格(gé)雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东(dōng)西还会存在，但(dàn)是(shì)最后(hòu)他们(men)也会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数(shù)量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个国家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投(tóu)入非常多(duō)的钱(qián)，带来更多(duō)的(de)就业、更多的(de)投资以及行为(wèi)的(de)变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人(rén)都(dōu)不(bù)担心，但是(shì)我们(men)会(huì)做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔(ěr)的这个模式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了(le)非常多。我之前第一(yī)时(shí)间(jiān)做(zuò)出的(de)一个决定就是(shì)我们(men)不会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公司(sī)存(cún)在(zài)。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对于(yú)你的(de)这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们(men)一直(zhí)都保(bǎo)持一(yī)个良好的体态，比其他(tā)人要(yào)更好(hǎo)，我们不会(huì)有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚(jù)大部分(fēn)的资本、资金，能够(gòu)让我们(men)尽(jǐn)量(liàng)地(dì)多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可(kě)能会被好(hǎo)多(duō)人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人(rén)都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要(yào)大。现在(zài)可能有些员工持股的(de)公司可(kě)能会(huì)是一些(xiē)新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个模式(shì)已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要(yào)受到社(shè)区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们(men)的大门(mén)。而且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这(zhè)种危机如(rú)果不(bù)是可(kě)以威胁到所有地球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个(gè)很(hěn)好的故事的(de)讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回(huí)家(jiā)。能不(bù)能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他(tā)们(men)的(de)故(gù)事，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进(jìn)到我的(de)办(bàn)公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业务的(de)这样一(yī)个(gè)提议(yì)。17年的时间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优(yōu)质。他(tā)没(méi)有尝试(shì)去改(gǎi)变一(yī)个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实(shí)没有人们(men)进展，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何(hé)从(cóng)，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他(tā)却(què)经历(lì)了美国企业(yè)的各(gè)种运行(xíng)方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿(ā)吉特(tè)是现在全球选出的(de)十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的(de)地位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊(liáo)的那么(me)频繁，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的是独一无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的(de)人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的(de)时候我从来不看他从(cóng)哪个(gè)学校毕业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚(gāng)好(hǎo)是上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非(fēi)常多这样(yàng)速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他(tā)做的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了(le)他(tā)家庭的(de)财(cái)产，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之(zhī)前，他(tā)们知(zhī)道好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时(shí)候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他们把一战时用(yòng)的(de)一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交通上的(de)混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事吗(ma)？想简朴和俭朴的区别是什么，简朴和俭朴的区别在哪(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给(gěi)了利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了(le)以后(hòu)，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他(tā)当时(shí)被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的(de)遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们(men)的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉他买的(de)时候这个(gè)价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一(yī)半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理(lǐ)，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到(dào)他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们(men)就买(mǎi)下(xià)来了(le)，我们后(hòu)来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介入你的(de)业(yè)务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多，但(dàn)是我们常常都听到这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没(méi)有再配置更多的一些资源在这些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的(de)一些收益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们在对(duì)待所有运作的单元都是(shì)个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是有(yǒu)它的位置的(de)，这个公司的运行以及我们(men)的战略计(jì)划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进行它原有的业务(wù)模式(shì)，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不(bù)断(duàn)在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保险以及所有的(de)资(zī)产或者是灾难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今(jīn)天我们(men)讲到资(zī)产损失保险，在(zài)12月3号(hào)是再(zài)保险(xiǎn)更(gèng)新的(de)时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记(jì)在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到我们(men)现在价格原始的要(yào)求，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个(gè)重新更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要发(fā)生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给(gěi)大家，展示出(chū)来的结(jié)果，资(zī)产(chǎn)赔(péi)偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了(le)大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个(gè)月之(zhī)前的(de)结果是不一(yī)样的(de)。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我(wǒ)们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在(zài)的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其(qí)它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的(de)，其它的灾难(nán)比较(jiào)小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达(dá)再发生，我们(men)可(kě)能(néng)会(huì)损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资产上面的(de)一(yī)些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可(kě)以动用，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要(yào)问(wèn)的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一(yī)些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在(zài)进行投资的时候，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要(yào)给公(gōng)司(sī)里面的这些首(shǒu)席执(zhí)行官一个非(fēi)常好的(de)建设，你觉得长期短期他们(men)会(huì)怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未(wèi)来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们(men)常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华尔街的压(yā)力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有的(de)时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们(men)必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是我们(men)希望(wàng)每个季度我们给你做的一些估算都是(shì)对(duì)的，我们有这样一(yī)些自由，能够(gòu)使用或者运作我们(men)现在的一(yī)些资产。所以，我们(men)现在拥有(yǒu)的并不(bù)是(shì)我(wǒ)们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而(ér)且我(wǒ)们希(xī)望(wàng)长期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希望进入百货(huò)公司的(de)业务。我们进(jìn)去的(de)时候就(jiù)发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这(zhè)些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是很明显的(de)，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能(néng)源的这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话(huà)所(suǒ)有的运作(zuò)机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行购(gòu)买的行(xíng)为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车(chē)，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们也没有任何其它汽(qì)车(chē)销售的经(jīng)验，但是(shì)我们(men)可以看出消费(fèi)者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们(men)常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人(rén)所有的一些行为，一(yī)个好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候可能(néng)也(yě)会变坏，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就(jiù)可以告(gào)诉我对这个(gè)业(yè)务(wù)有没有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接到无(wú)数(shù)的电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们(men)或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无(wú)道理的或者是可以预测(cè)未来(lái)，但是谁(shuí)可以预(yù)测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有时没有(yǒu)办法预测(cè)所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天(tiān)消费者的行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得到的一(yī)些威(wēi)胁(xié)业务上的(de)状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立(lì)的(de)一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室里每天(tiān)接电(diàn)话，是不(bù)是(shì)就是做(zuò)这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)些日本(běn)业务的情况，这就(jiù)是(shì)非常有(yǒu)趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪的资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这(zhè)个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的(de)。我建(jiàn)议(yì)大家看一下这个(gè)电影，穆(mù)迪(dí)的(de)情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也(yě)是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的(de)东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的(de)这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它(tā)的一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大(dà)部分公司(sī)我们曾经(jīng)做(zuò)过(guò)，也(yě)许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而(ér)且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们(men)的(de)利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个(gè)公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一些股息(xī)，而(ér)且它(tā)们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们(men)真正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这个(gè)公司其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这(zhè)个(gè)公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的(de)规模还(hái)是(shì)可以接受(shòu)的，那(nà)我(wǒ)们(men)可能就(jiù)会(huì)开始对它(tā)们进行收购(gòu)了，有的时候也会(huì)告诉(sù)格(gé)雷(léi)格，这个中间大(dà)概(gài)6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的(de)一些(xiē)变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入(rù)了这(zhè)样的(de)工作(zuò)，我们(men)发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道(dào)的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什(shén)么呢(ne)？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时(shí)不(bù)知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他(tā)们运营的(de)方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们(men)该做什么(me)”，我们也曾(céng)经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们也(yě)会发现我们可以一(yī)起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而(ér)我们(men)都同时很期待有这(zhè)样的(de)合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的(de)是你当(dāng)时去(qù)到那边跟(gēn)日本公司建立信任(rèn)，因(yīn)为我们确实希(xī)望有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就像你说(shuō)到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那(nà)个时候(hòu)体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们(men)会(huì)让伯克希尔(ěr)的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝(cháng)试(shì)一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的(de)机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没(méi)有(yǒu)想要说去达到(dào)这样的目的(de)，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而(ér)且我(wǒ)们在那(nà)边的运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一(yī)起合(hé)作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同(tóng)的(de)行业(yè)和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上(shàng)升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电话(huà)，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手机还是汽车(chē)，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它(tā)们对我们(men)营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是(shì)因为它们的(de)回购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的(de)这一点，我觉得当时的这(zhè)个(gè)决(jué)定是(shì)很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们(men)的(de)组合要用其它(tā)的一(yī)些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业(yè)务(wù)，我觉得天(tiān)空是没有极限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些错误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部(bù)分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机(jī)会并(bìng)不容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非(fēi)常好的(de)决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出他(tā)们(men)的(de)好想法。如(rú)果能够识(shí)别出这(zhè)一点，我们(men)犯的(de)错误会比(bǐ)其他人(rén)更少，这(zhè)对(duì)我们来说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并没(méi)有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们知道自(zì)己的(de)智商是有极限的，我们知道它的(de)界(jiè)限在(zài)哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能(néng)力的(de)界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的(de)一(yī)个(gè)建议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互(hù)联网公司估值(zhí)巨大的不(bù)同(tóng)的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘(yuán)政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国的科(kē)技(jì)公(gōng)司已(yǐ)经做到了美国的科(kē)技公司没有做到(dào)的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的(de)局(jú)势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由(yóu)双方(fāng)的错误造成的(de)，双方都应(yīng)该为此负责任(rèn)，我们需要(yào)做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸易(yì)，这是(shì)我们共(gòng)同的利益。这一切都非(fēi)常明(míng)显，可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们带来更(gèng)多的安全(quán)性(xìng)、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国(guó)是(shì)我们很大(dà)的(de)商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国(guó)真的(de)是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个(gè)国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断(duàn)地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明(míng)白，如(rú)果(guǒ)互相去(qù)逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风(fēng)险所在(zài)了。所以，我们(men)需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两(liǎng)国(guó)都(dōu)要有这样的领导人(rén)，并且我们需要(yào)明(míng)确(què)明白现在真正的(de)局势(shì)是什么，在未(wèi)来的(de)这个世(shì)纪他们将在(zài)一个什么(me)样(yàng)的环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出(chū)了(le)太(tài)多的(de)承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个方式行(xíng)事(shì)，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人(rén)会用另外一种(zhǒng)方式行事(shì)，我们(men)应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火(huǒ)的行(xíng)为(wèi)可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能(néng)力(lì)，你(nǐ)就(jiù)应该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够(gòu)说服(fú)另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们(men)不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈(yì)的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的(de)一(yī)个关系，当时的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的(de)话(huà)，有的(de)时(shí)候会造成非常非(fēi)常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这是不同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不一样。以前是(shì)英国(guó)或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在处(chù)理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很多领导人对于他们的(de)公民以及他们所有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人(rén)口(kǒu)层面的组合，不要(yào)讲非(fēi)常(cháng)有(yǒu)影响或者是(shì)不(bù)太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世(shì)界紧张的(de)局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)更多的工具可(kě)以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都是(shì)必须(xū)的，中国跟美(měi)国(guó)两国必须(xū)了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也(yě)都已(yǐ)经在那里了，中国将会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这两个(gè)国(guó)家在以后的这么多年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损伤和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的(de)一些(xiē)效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们(men)原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这(zhè)中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在(zài)五年、十(shí)年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计以及(jí)计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类(lèi)的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的(de)公司里(lǐ)面，我们觉得这个公(gōng)司还是(shì)具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个(gè)公司的领导人(rén)玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的(de)公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的(de)一(yī)些资(zī)产(chǎn)，比如说在(zài)日本跟中国台湾(wān)所配置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的，这就是现在的(de)事实(shí)，而且是我们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的(de)话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在我们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常非常多(duō)代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中是(shì)非常重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克(kè)希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对我有意义的(de)一些(xiē)公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一(yī)本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对(duì)的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候(hòu)还(hái)到亚马逊去看这(zhè)本书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能(néng)排(pái)在300名(míng)或(huò)者(zhě)350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远都(dōu)在这(zhè)个位置(zhì)。他的(de)书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在(zài)我的记录(lù)上来讲真的是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续地对所有(yǒu)的(de)一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得比别人(rén)更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年(nián)第(dì)一名的(de)排榜、第二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果发现还是这样子(zi)，但是(shì)他的这(zhè)个书绝(jué)对是非常非常屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书(shū)籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继(jì)续有人(rén)出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的(de)愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希(xī)望(wàng)这个公司是被(bèi)我们(men)的股东持有的，而且这个社会是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得这些是(shì)必(bì)须要做的(de)。我们的资(zī)产(chǎn)是(shì)无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够(gòu)请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们(men)继续工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个(gè)让我们尊(zūn)敬的(de)专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的(de)事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就(jiù)是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些(xiē)结果情况之下(xià)，这中间(jiān)有很(hěn)多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所以，有些在(zài)评估上不值(zhí)多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会(huì)发掘(jué)这(zhè)些事情(qíng)一(yī)一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出(chū)来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们(men)必须要学习(xí)的(de)，这(zhè)是我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不(bù)会(huì)再失掉更多(duō)的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易的时候，这个(gè)交易完完(wán)全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也(yě)用了(le)他自(zì)己的(de)一(yī)些优势以(yǐ)及他的方法来(lái)运(yùn)作(zuò)他的(de)一些业务。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希(xī)望能够做一些非常必要的(de)措(cuò)施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做(zuò)的(de)事(shì)情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的(de)决定(dìng)就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有(yǒu)非(fēi)常重要的(de)一些决(jué)策，而(ér)且你有时间能够做这些重(zhòng)要的(de)决策，这(zhè)些(xiē)决(jué)策做完(wán)之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的(de)一(yī)件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车(chē)，如果要保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有(yǒu)了(le)电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车(chē)公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在(zài)在卖(mài)电动车的(de)保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很多成功的(de)故事，并没有发生之中(zhōng)。如(rú)果你要(yào)卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更多保险被(bèi)保(bǎo)人开车(chē)的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经(jīng)在做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的保单。这些事情还(hái)是比(bǐ)较难的(de)，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得他们(men)走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了(le)，不(bù)是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来(lái)这(zhè)个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险公(gōng)司(sī)阿吉(jí)特(tè)应(yīng)该更清楚是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司(sī)自己做保险已经不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公(gōng)司(sī)做得更好，要匹配所谓的价(jià)格(gé)与风险之间的比例，也是(shì)不容(róng)易的(de)。Progressive这边有才能的人(rén)都(dōu)尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样(yàng)的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一(yī)个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在(zài)的(de)这个体系(xì)上(shàng)去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润真的是非(fēi)常难(nán)的(de)。这有一个大(dà)的(de)很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利(lì)可(kě)图的行业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没(méi)有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这(zhè)些故(gù)事背后(hòu)的本质，但是对(duì)于(yú)华(huá)尔街而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做(zuò)出了这样的尝试，有很(hěn)多(duō)关于(yú)这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一(yī)次问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未(wèi)来(lái)的投票(piào)控制的问题(tí)，之(zhī)前(qián)有这样(yàng)的一(yī)个(gè)问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他(tā)们最后能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方面的(de)目(mù)标？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界(jiè)下(xià)面的社会，因为他(tā)们(men)拥有这个(gè)投(tóu)票(piào)权不会感到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他们经常会退出(chū)，很有意(yì)思的一点是，我们(men)从财(cái)富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进(jìn)行管理，指数(shù)基金在资(zī)产管理上(shàng)有(yǒu)非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去(qù)复制(zhì)的，但是(shì)这个背后有2个基(jī)点的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基(jī)金的(de)人想要(yào)去买其它的一些基(jī)金，或者是把这个支付的(de)管理费用用于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资(zī)产管理方面(miàn)的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是(shì)把这样(yàng)一个(gè)想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的(de)基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和(hé)美国大众来(lái)决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是(shì)给股东带(dài)来了更多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在(zài)未来的股票回(huí)购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一个很好的(de)资本分配对象，在过(guò)去这(zhè)一年，他(tā)有没有对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价(jià)值的提高，你们(men)的这个决定具体(tǐ)基于的(de)是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在(zài)在资(zī)产分(fēn)配上跟我(wǒ)起(qǐ)到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决定的这种框架(jià)跟(gēn)我以前参(cān)照的也是相似的。有时(shí)候人们(men)把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比(bǐ)你们(men)想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的(de)一个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们(men)对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然不(bù)想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿(yán)用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这个框架在未(wèi)来有什么样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来临(lín)的时候，我们(men)也会成为非常活跃(yuè)的自(zì)己股票(piào)的(de)回(huí)购方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业(yè)务的运营(yíng)都是(shì)有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会(huì)是你做出的最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会(huì)把它想得很(hěn)复(fù)杂，这其(qí)实(shí)首先是(shì)我们业务(wù)的需要，机(jī)会如(rú)果来了，我们(men)就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当然(rán)你不(bù)会做股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会相对非常容(róng)易(yì)。如果你的资(zī)本(běn)足(zú)够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内(nèi)在(zài)价(jià)值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时(shí)候(hòu)一个投(tóu)资银(yín)行家说你要(yào)去做这(zhè)样的回(huí)购、那样的回(huí)购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这(zhè)么一句(jù)话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任(rèn)何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一(yī)个让他去掌控公司的(de)方法就(jiù)是让他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动(dòng)，我也是(shì)百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他(tā)们有问(wèn)题，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也没有其他任命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的(de)导航向前进，在(zài)一段时(shí)间(jiān)也(yě)可以运行得很好，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)很难去(qù)评价(jià)继承人的管理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看这些股东们(men)他们能够在(zài)这些时(shí)间当(dāng)中得到(dào)多大的(de)收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难(nán)对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人(rén)管理的(de)行业又比另(lìng)外德(dé)人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，他会(huì)做得更好，这是非(fēi)常容易(yì)的(de)一件事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下面的十几个不同(tóng)的(de)被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的建议(yì)，他们有(yǒu)他们(men)该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管(guǎn)说他(tā)是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们(men)是不是真正(zhèng)地能够再继续(xù)支持(chí)？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理层(céng)面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了(le)，我们要吃(chī)午饭了，我们(men)会(huì)在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们现在已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在(zài)开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美(měi)国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)以及(jí)机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的(de)术语跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持(chí)你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的(de)层(céng)面来看，有(yǒu)的(de)时候这些情况以及我们的(de)恐惧(jù)感会被调整好，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银(yín)行(xíng)也在他经营(yíng)的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类似(shì)的问题。那个(gè)时候如果(guǒ)有人(rén)在(zài)银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是(shì)讲到一(yī)九零几(jǐ)年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到(dào)你的(de)一些账户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进(jìn)行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在(zài)一(yī)战的(de)时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时(shí)候(hòu)，一般人(rén)们觉得是有正确(què)的组织，而且是(shì)不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论(lùn)上也进行了相(xiāng)应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到了(le)FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块钱也能付(fù)到(dào)一块钱(qián)，我们的存款都(dōu)还是存在的(de)，有的时候在不(bù)同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是(shì)这(zhè)种事(shì)情是(shì)不应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解了现在(zài)的状况(kuàng)，现(xiàn)在也(yě)许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国(guó)的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他们(men)的存(cún)款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其(qí)实(shí)在1934年(nián)的(de)时候已经发生过了(le)，而且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众们(men)并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也(yě)提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人没有听(tīng)到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存(cún)款提出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我们不知道(dào)到底会发(fā)生(shēng)什(shén)么事情，我们那个时(shí)候不担心把我们(men)的钱全部都存在美国(guó)的债券之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化(huà)。得(dé)到的一(yī)些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在银行的(de)监管制度之(zhī)中已经完完(wán)全(quán)全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制(zhì)度(dù)让(ràng)我们(men)觉(jué)得疯狂了(le)，房地美跟房利(lì)美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字(zì)是非(fēi)常大(dà)的，这中间也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们(men)忘(wàng)记了(le)只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在(zài)大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的(de)一(yī)些获得(dé)，有些时候(hòu)基本上(shàng)来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步(bù)也发生了，这(zhè)些是(shì)让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得(dé)是应该(gāi)有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是(shì)变得无(wú)法预(yù)测(cè)了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代，生活(huó)在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在等待的一(yī)些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知(zhī)道到底会发生什么(me)样(yàng)的(de)结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可(kě)以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一(yī)些非政府保证(zhèng)的(de)一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而(ér)且银(yín)行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的(de)。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些(xiē)融资(zī)是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不(bù)晓得(dé)它后来的一些(xiē)选择的(de)结果(guǒ)是怎么(me)样。很多(duō)群众不知(zhī)道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是(shì)非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内(nèi)部(bù)交易(yì)的状(zhuàng)况(kuàng)，这些(xiē)东西也都(dōu)是被(bèi)计划(huà)出来，而且已经做了(le)一(yī)些(xiē)构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件事情发(fā)生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责(zé)的(de)。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何(hé)错(cuò)或者是(shì)做任何事情，所以他(tā)们不(bù)应该(gāi)受到处分，或(huò)者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不(bù)要处罚完(wán)全(quán)不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不(bù)当(dāng)的。我现在没办法告诉(sù)你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是在进行银行的(de)一些投资，而且(qiě)他(tā)们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现在世(shì)界(jiè)必(bì)须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们(men)的国家常(cháng)常这些银行做(zuò)了一(yī)些相反的(de)事情，所(suǒ)有的这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不是(shì)一个好事(shì)。银(yín)行的(de)这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他(tā)们会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行行业变得(dé)富有(yǒu)，这不(bù)是一(yī)个好(hǎo)的(de)想法。我(wǒ)们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的(de)边际要(yào)求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们也(yě)改变了这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物的(de)交易，会(huì)发生什么(me)？绝对对我(wǒ)们所有人(rén)来说并(bìng)不是(shì)一个很好的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会(huì)对(duì)此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这(zhè)样的决(jué)定，他(tā)说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来(lái)被银行找到了(le)一(yī)个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的(de)价值观，我们不知道接下(xià)来会发生什么(me)，有非常(cháng)多的可(kě)能性(xìng)。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来(lái)对(duì)这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的(de)一(yī)个(gè)基本的(de)标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业(yè)模式(shì)跟地区(qū)银行的(de)商业(yè)模(mó)式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了一(yī)间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法(fǎ)案(àn)没有(yǒu)通(tōng)过的话，我们其实(shí)还(hái)会买更多的银行，我们(men)当时其实(shí)把投资的标的(de)都(dōu)放(fàng)在非(fēi)常多的银行(xíng)身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投(tóu)资多元化，没(méi)有办法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时(shí)看到(dào)的这些银行(xíng)都没有(yǒu)任何的(de)坏账，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样(yàng)的情况，那(nà)个时候真的是(shì)非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也(yě)都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进(jìn)到现在这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保险业(yè)更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但是当时没(méi)有(yǒu)太(tài)多的标的(de)。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银(yín)行行业，后(hòu)来的(de)这些发明那(nà)个时(shí)候(hòu)都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银(yín)行的股票，但(dàn)是(shì)也(yě)把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时候卖(mài)了更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东还有这(zhè)些区域(yù)银行的(de)股东怎(zěn)么往(wǎng)前(qián)走，我自(zì)己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人的财(cái)富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还(hái)会(huì)有很(hěn)多并不(bù)了解这(zhè)个体系的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是(shì)不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情况(kuàng)也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知(zhī)道后果是什(shén)么，每一个事件也都(dōu)会打造不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这(zhè)个(gè)无(wú)限的数字，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的数字(zì)是什么(me)，银行业也(yě)是如此，你都不(bù)知(zhī)道(dào)比如存(cún)款、粘性到底是(shì)什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以我们(men)对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行(xíng)的业务，我喜欢它(tā)们(men)的管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案递到他们(men)的面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来会发生(shēng)什么(me)，过去(qù)的几个(gè)月真的让我有点出乎(hū)意料，但(dàn)也重新证明了(le)我的一个想法，美(měi)国的公(gōng)众其实对我们(men)的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的(de)这(zhè)么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们(men)未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些时候这个立(lì)场是为(wèi)自(zì)己牟(móu)利，但是(shì)并不(bù)一定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的(de)一些优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等等，都(dōu)是他们(men)对我(wǒ)们这个社(shè)会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情(qíng)况真的非(fēi)常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事(shì)，这(zhè)里还有(yǒu)一(yī)个真实的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天要(yào)退休，这是在我们公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需(xū)要(yào)再雇一个人(rén)来(lái)管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的(de)意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人(rén)来(lái)到(dào)公司之(zhī)后，他真的(de)是一(yī)个很正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一(yī)个新(xīn)的(de)楼，我(wǒ)们(men)看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其(qí)实并(bìng)不(bù)是一(yī)家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是(shì)必(bì)须比(bǐ)我们(men)竞争对(duì)手的(de)楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的(de)楼上的办公(gōng)室去(qù)工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底他的追求是(shì)什么(me)，最后(hòu)我们(men)也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六(liù)次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会(huì)了，而且我也非常(cháng)有幸在过去(qù)问(wèn)你们问题。我今天(tiān)问你们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他(tā)们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样(yàng)的(de)一个(gè)情(qíng)况？美(měi)元已经不(bù)再(zài)是(shì)全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情(qíng)况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美元化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们(men)回答一些问题才对，每(měi)年都问得这么(me)有水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解(jiě)现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威(wēi)尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清楚，但是他(tā)也没(méi)有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才(cái)能(néng)解决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答案(àn)大(dà)家都不(bù)知道(dào)。有(yǒu)时候(hòu)你不断地(dì)去测(cè)试(shì)，这个测试过激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我们需要(yào)非常地小心谨慎(shèn)，我们(men)在二战期间虽(suī)然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也(yě)在战争(zhēng)期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是(shì)后来(lái)战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战争实习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得过激(jī)、过度(dù)，很(hěn)难(nán)看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失(shī)储(chǔ)备货币地位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银行，有一个(gè)养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和(hé)以前(qián)一样？这些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息息相关(guān)的(de)。我和其他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)做出预(yù)测(cè)，但是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但是(shì)我投票的(de)话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位(wèi)，有的(de)时(shí)候(hòu)他们自己都不知道他们自己在(zài)做一些什么。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不(bù)懂(dǒng)他们(men)在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依(yī)样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须(xū)自己要完完全(quán)全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当(dāng)了(le)，我们做的大部分(fēn)一些投(tóu)资都希望能够面对(duì)这段时期，而(ér)且每年的年度(dù)报告(gào)之中也(yě)准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是(shì)一个非常(cháng)非常(cháng)具有政治化(huà)的一些决策，而且(qiě)有的(de)时候还具有所(suǒ)谓的部落(luò)性的(de)一(yī)些决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看(kàn)。我(wǒ)希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社(shè)会(huì)团体之(zhī)中，很多(duō)事情(qíng)还是朝(cháo)着我们这(zhè)边走的(de)，但是(shì)我讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还是不确(què)定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全(quán)是反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化(huà)非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世(shì)界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会(huì)买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们(men)的。我们(men)国家做(zuò)的，在银行融资(zī)这(zhè)方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每(měi)一个(gè)人(rén)都必须要签(qiān)像爱国协议(yì)一(yī)样。担负你，我希(xī)望你明(míng)年(nián)来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出(chū)生(shēng)的人，我(wǒ)也(yě)希望美(měi)国(guó)越来越好，我们可以做很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做多了，是(shì)不能没有限制这(zhè)么(me)做的，而且人(rén)们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他(tā)们以前(qián)也可能就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这(zhè)些人(rén)特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最需要解决(jué)的问题(tí)，他们做的事情出来的(de)结果，这些事(shì)情(qíng)都(dōu)是让(ràng)我们觉得很(hěn)重要(yào)的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在做(zuò)这些(xiē)事(shì)情(qíng)，其实他们(men)都必须(xū)要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是解决(jué)储备货(huò)币的(de)一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事(shì)情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞(chāo)票的这种经(jīng)济(jì)，在(zài)二战的(de)时候也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式(shì)，你可(kě)以做评估，但是(shì)走到(dào)边缘的(de)时(shí)间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经(jīng)济(jì)有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大(dà)的一些力(lì)量，你(nǐ)如果(guǒ)要成(chéng)功，你的这(zhè)些才(cái)智也不见得(dé)能(néng)够(gòu)让(ràng)这(zhè)些事情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你必须(xū)要(yào)持(chí)续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们(men)学到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻(qīng)人也(yě)进(jìn)入(rù)了所谓财(cái)富管理(lǐ)的行业(yè)，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这(zhè)是一(yī)个不太(tài)好的事(shì)情。我那(nà)个(gè)时候不了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时(shí)候我才(cái)开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯(bó)克希尔的股东，我(wǒ)们(men)现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不(bù)可思议(yì)的(de)利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一(yī)个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才(cái)有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是(shì)卖(mài)家有它(tā)自(zì)己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)的(de)一(yī)些架构。1983年我们在家具行(xíng)业(yè)买了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对(duì)方一个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲美国的(de)旅游(yóu)业，并(bìng)不是说(shuō)这个(gè)行(xíng)业(yè)更小，但是(shì)我们以前在我们的(de)州(zhōu)际公(gōng)路上(shàng)拥(yōng)有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个(gè)英(yīng)亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是(shì)我们不(bù)会随时把州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司(sī)做的一(yī)些(xiē)决定到底是怎么(me)样(yàng)的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们(men)也有了(le)更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进行学(xué)习，那个时候也(yě)许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这些人都是(shì)非常(cháng)好的(de)，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而且(qiě)得到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们(men)当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不(bù)同的方法取得，用(yòng)最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们(men)主导的方法也许(xǔ)每(měi)一次都不一(yī)样，但是(shì)我们绝对会(huì)保持(chí)原有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的(de)时候(hòu)，我们(men)是非常满(mǎn)意的(de)，他的母亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的地方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那(nà)个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做(zuò)到(dào)了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上(shàng)了最好的非(fēi)常知名的(de)大学，但是(shì)他又做到什(shén)么呢？我们真的(de)非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，我非(fēi)常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一(yī)些面谈还(hái)有写(xiě)的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻的(de)时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何(hé)发(fā)生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误(wù)也是没有关(guān)系。你今天(tiān)是否可(kě)以给我们做一些建议，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重大的错误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在(zài)美国，可能(néng)这些重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误(wù)你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自(zì)己可以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资的时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是(shì)所(suǒ)有的投(tóu)资都(dōu)是如(rú)此，你可能必须(xū)要(yào)花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负(fù)债(zhài)以及其它相(xiāng)应的(de)一些负(fù)债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)该怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说(shuō)明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这(zhè)些说出(chū)去的(de)话给消除的(de)。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解(jiě)释到底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的(de)人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年(nián)，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过不够(gòu)善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避(bì)免身边(biān)有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒(dú)的(de)活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这(zhè)一(yī)切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的(de)人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试(shì)给(gěi)你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人(rén)生最重要的(de)一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地(dì)去实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这(zhè)个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还(hái)是好(hǎo)的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一(yī)些(xiē)经济上的代价也没(méi)有问(wèn)题(tí)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们(men)都提到人生最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给(gěi)你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理(lǐ)是(shì)一(yī)个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时(shí)候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是(shì)什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟(sè)这(zhè)一家，他(tā)建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了各个另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做出的最(zuì)好的(de)决定就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最多是(shì)有一些缺(quē)点而已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪(péi)在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身(shēn)而出(chū)的人，可(kě)能就会(huì)有问题。我如果有这(zhè)样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能(néng)也(yě)不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可能也会(huì)非常不(bù)一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会(huì)。我的问(wèn)题是(shì)这其(qí)实(shí)是我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多(duō)的零(líng)售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样(yàng)的一(yī)些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的(de)分(fēn)配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的(de)是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非常(cháng)高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还可以拿到(dào)更多(duō)的利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不(bù)一样(yàng)。我现在拿(ná)到的(de)就是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一直是(shì)这样(yàng)，亚特(tè)兰大的(de)这位(wèi)先驱打造了(le)这个(gè)产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却没(méi)有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查理和我也观(guān)察(chá)了非常多这样的产品(pǐn)，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我(wǒ)们知道(dào)很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是我们不(bù)知道的，我们(men)慢慢(màn)也学会(huì)了到底(dǐ)什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们(men)是非常有利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品(pǐn)也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品(pǐn)可以让人们花(huā)时间开(kāi)20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多(duō)元(yuán)化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的(de)价格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是希望能(néng)够多(duō)元化(huà)，能(néng)够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能(néng)还有另一家没有什(shén)么(me)名(míng)气的(de)糖果公(gōng)司，人们每年(nián)可能(néng)只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如(rú)果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医(yī)院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一(yī)无二(èr)的。好时的巧克力(lì)在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国(guó)市场却(què)不(bù)尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家(jiā)都是卖(mài)得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可(kě)以去吸(xī)取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也是买(mǎi)了(le)一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还(hái)是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这么去(qù)做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们(men)最近这(zhè)个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能(néng)够完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个(gè)行业不是给(gěi)大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想给的建(jiàn)议(yì)。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减少自己的(de)股息(xī)都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢(huān)看的(de)内(nèi)容，但是(shì)现(xiàn)在有很多(duō)公司在这个(gè)领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人(rén)，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了，我们(men)还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做(zuò)，它把价(jià)格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一个基本的业(yè)务问题，也就是您现(xiàn)在看到了(le)某些(xiē)行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特(tè)的行(xíng)业，也许(xǔ)它在(zài)动画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居(jū)住的(de)人(rén)，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一(yī)个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完完全全因为疫(yì)情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供应量，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们(men)有更多(duō)的(de)一些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以(yǐ)提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的(de)时候也(yě)是(shì)如此。这些人(rén)看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提高，你才能够(gòu)为(wèi)这个公司做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我(wǒ)的(de)舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不太一样了(le)。一开(kāi)始有些人(rén)对于这些舞台(tái)以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影怎么(me)样？是不(bù)是(shì)可以给我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是不(bù)是大家(jiā)都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有资(zī)本以及所有相应的一些支持的(de)意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是(shì)不是(shì)在这些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资的量已经足够了？我们的(de)政府为什(shén)么没有再继续加强这些(xiē)支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能(néng)源发电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的(de)这些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际上(shàng)真正生(shēng)产更多的一些风力发(fā)电的(de)能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但(dàn)是并不(bù)是(shì)24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行使用这些新能(néng)源(yuán)，现在(zài)还是有些问题。当(dāng)我们(men)进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人都(dōu)希(xī)望能够使(shǐ)用这(zhè)些风力(lì)发电(diàn)出(chū)来的(de)产品。当(dāng)然有很多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院(yuàn)就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做(zuò)了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合(hé)在一起(qǐ)，才能(néng)开始进行电力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的(de)竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是(shì)四(sì)英(yīng)里的(de)地方，我们(men)都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区。在某些(xiē)地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争者(zhě)也在进行一(yī)些相(xiāng)应的资(zī)源的改变(biàn)。美国(guó)任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在未来的(de)20年(nián)，我们(men)还会再继续(xù)投资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需要大量投(tóu)资(zī)，我们也希望能够继续(xù)投(tóu)资，把我们的资产放在这些(xiē)新能(néng)源(yuán)上，我也希望格雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人(rén)并(bìng)不知道对于(yú)现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生到怎样的(de)状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不(bù)是都是有可能的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方的风特别(bié)强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事情，但是我们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以(yǐ)延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一些投资(zī)，我(wǒ)们在(zài)这些公(gōng)共事业上面花了一些(xiē)钱(qián)，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我们(men)后(hòu)来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们(men)都(dōu)花了这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉(sù)大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我们(men)必须要(yào)遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在行业(yè)里怎么(me)样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整个(gè)国家(jiā)都能够有这样(yàng)的一(yī)些规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续(xù)发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多(duō)现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到(dào)的，风就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)希望做(zuò)的一(yī)些工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝(jué)对做(zuò)不(bù)了，当然这(zhè)中间也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们(men)已(yǐ)经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司在它(tā)的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况已经有不同的(de)一些结果了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有更多(duō)的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上(shàng)面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发生的一些事(shì)情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美(měi)国就(jiù)是这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继续出(chū)油(yóu)，但是(shì)油就(jiù)是这么出(chū)来(lái)的，但(dàn)是波(bō)米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了(le)一口井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时(shí)候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一(yī)年半之后，发觉这个事(shì)情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是(shì)一个(gè)完完(wán)全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些(xiē)摩(mó)擦变化的(de)情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是石油(yóu)的(de)储(chǔ)备，我们必(bì)须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然它是(shì)非常具有战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业(yè)，我们的位(wèi)置(zhì)也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们(men)的观点有所(suǒ)不(bù)同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在(zài)卖(mài)所(suǒ)有的(de)产(chǎn)品的(de)时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产(chǎn)能不一(yī)样，但是突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的这(zhè)些生产(chǎn)，我们现在也没有办(bàn)法(fǎ)估(gū)计(jì)以(yǐ)后(hòu)的油(yóu)价到底是多(duō)少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石油的一些(xiē)位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯(fàn)了(le)极(jí)大的一些错(cuò)误，因为整个石油市(shì)场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不同(tóng)的(de)股，我(wǒ)们(men)把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个(gè)仓位还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买(mǎi)了第一(yī)只这样的股票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面真实的现象是(shì)什么样子。我了解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么(me)做，我不知(zhī)道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但这不会是(shì)一个长久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真(zhēn)的(de)很快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此。但是西(xī)方石(shí)油其实也做(zuò)了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们(men)是(shì)一(yī)个(gè)完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生(shēng)产，好多的人还没(méi)有这样(yàng)的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的(de)页(yè)岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其(qí)实这个(gè)开采技术(shù)比他们想象(xiàng)的(de)要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙(shā)质是(shì)可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下(xià)，这样(yàng)水平(píng)的输油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直(zhí)的(de)输油管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区(qū)别也非常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多么(me)难(nán)。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可(kě)以开(kāi)采其它岩层的一些油层(céng)，它们的(de)这(zhè)种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石油还(hái)远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在(zài)这个环(huán)境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西方石(shí)油给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建(jiàn)议(yì)，不是(shì)说让美国(guó)完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多(duō)的(de)储备(bèi)，他们以前一(yī)直知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第二还是第(dì)三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的(de)土地，连续十几年都是(shì)因为有这(zhè)个油层的丰富(fù)储备，获得(dé)了非常多(duō)的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛(fú)龙的一部分，它(tā)们现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这个名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思的话题，我们不(bù)会在西(xī)方石油上去(qù)完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们(men)也许还会继续增持，但是(shì)现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和我们(men)现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石(shí)油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一(yī)个问查(chá)理的问题，也是你之前(qián)说过(guò)的一句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会(huì)想要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自己的(de)智(zhì)商有170。所以，我觉(jué)得你当时(shí)想(xiǎng)说的这个智(zhì)商更高的人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做法，比如(rú)说特(tè)斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他(tā)真的(de)非常聪明，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他(tā)仍(réng)然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周(zhōu)前接(jiē)受一个节(jié)目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去(qù)做(zuò)一些很极(jí)端(duān)的事情、设立极(jí)端的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢(huān)去(qù)完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯(sī)克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能确(què)实(shí)不太合，但是他(tā)确(què)实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能(néng)的任(rèn)务。但是我们(men)要去做的话，对我们来(lái)说(shuō)会(huì)是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方(fāng)式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可(kě)能不会享受其中，他(tā)也(yě)不(bù)会享受相我(wǒ)们(men)这样的生活方(fāng)式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当(dāng)时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎么去(qù)进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估(gū)，所以还(hái)不是一个(gè)去分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在真的(de)想做的是买一(yī)些更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市(shì)公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的(de)一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你的这个(gè)价(jià)格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公(gōng)司在好的环(huán)境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到(dào)了(le)不(bù)说的(de)阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化(huà)是非常有限(xiàn)的(de)，一(yī)些好的公司不想完全(quán)把公司给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是(shì)可以发生的(de)，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可(kě)以用便宜(yí)的价格去卖出自己(jǐ)的(de)股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我们还是(shì)有可能(néng)去回(huí)购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前(qián)那么多了(le)，但是因为(wèi)我们(men)以(yǐ)前(qián)做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得我们(men)好像在(zài)花钱上(shàng)会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资(zī)，现在(zài)也没有这(zhè)样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得还不(bù)错，也许我们(men)以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个(gè)关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给(gěi)一(yī)些公司提出建议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是(shì)完全了(le)解您(nín)的问题，要成为一(yī)个成(chéng)功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在(zài)一(yī)家非常大(dà)的(de)律师事务所工作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的(de)公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太(tài)短(duǎn)了(le)，你不需要一直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不(bù)是来自他(tā)自(zì)己法(fǎ)律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对这个(gè)系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其(qí)实(shí)成绩不太(tài)好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不(bù)同的解决(jué)方案，而且(qiě)是世界上其(qí)他(tā)人(rén)没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给我(wǒ)建议，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他是律师(shī)，但是最重要的一件事(shì)情，很(hěn)多时候(hòu)他真的给我非(fēi)常好(hǎo)的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意把他(tā)自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖(mài)给这些公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了(le)解了他自己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是(shì)他就开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以，我们(men)没有任(rèn)何的(de)投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税收要(yào)开(kāi)始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的(de)情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有的商业(yè)税法上面，有(yǒu)没有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市(shì)场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用(yòng)新能源是不是就可(kě)以节税(shuì)等(děng)等(děng)或者是得到(dào)更多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答(dá)案(àn)是(shì)对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第(dì)二(èr)个答案部(bù)分，我那个时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是(shì)一个非常(cháng)聪明(míng)的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的(de)税(shuì)务规则都是完完全(quán)全了(le)如(rú)指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保守(shǒu)而(ér)且是最(zuì)有边际利(lì)益(yì)的安全(quán)保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾(céng)经也(yě)对我们自己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适(shì)当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节税以及(jí)税务法(fǎ)上面适合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包括(kuò)在资产利得的(de)状况之下，不能实现(xiàn)资(zī)产利(lì)得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付(fù)15％的(de)税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控制的一些合(hé)作关(guān)系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购买的(de)时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多(duō)税收的付给。那(nà)个(gè)时候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则(zé)继(jì)续(xù)生存下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何(hé)的(de)方法能够(gòu)对(duì)美国的政策(cè)进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不是有很大(dà)的(de)道理，这(zhè)种新的(de)法律还(hái)没有真正开始实(shí)施，我们也(yě)不(bù)知道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们(men)就(jiù)得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间(jiān)大概在美国(guó)有上(shàng)千公司(sī)，税收的(de)数量也是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者(zhě)是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及(jí)其它(tā)的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的(de)税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是(shì)非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们(men)的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加(jiā)入美(měi)国(guó)国会(huì)，但是有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们的(de)股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行(xíng)的业(yè)务(wù)最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们(men)做的生意中最难的(de)部分(fēn)，其实我们没有什(shén)么(me)分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务(wù)，每(měi)天早上我(wǒ)都非常开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉我自(zì)己“没有什(shén)么(me)重大的事情会(huì)发(fā)生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其它的(de)一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对(duì)方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为(wèi)这(zhè)是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而(ér)且我工作的地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理(lǐ)的(de)故事可能就说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时(shí)候(hòu)，我们(men)那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪(dí)莫(mò)买一个(gè)百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有一(yī)个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这个人(rén)是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大(dà)概一个1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家(jiā)银(yín)行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的(de)地方借钱(qián)的时候就讲我们这(zhè)样做是不(bù)是(shì)真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的(de)是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有成功。但是(shì)如果你(nǐ)知(zhī)道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自己的前途(tú)，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作(zuò)的(de)方式。不管是大(dà)的(de)或者是非常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在(zài)乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些(xiē)事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么地方(fāng)需要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作(zuò)，他们(men)愿意(yì)去(qù)这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不(bù)能买。我们(men)的顾客(kè)没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是(shì)因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问题的(de)收(shōu)购标的。在这个地方我(wǒ)不知道(dào)美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)跟英国政府是不是有(yǒu)任何的(de)错误，有些(xiē)时候事(shì)情(qíng)就是这样(yàng)，我们(men)做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克(kè)希尔这边学到(dào)很(hěn)重要的(de)一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自(zì)由度，也给他(tā)们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这(zhè)些(xiē)子(zi)公(gōng)司的所有人(rén)，能够愿意(yì)把他(tā)们的(de)这些利(lì)益(yì)、激(jī)励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的(de)业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听从(cóng)他(tā)们的建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车(chē)。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多时(shí)候解决了这个问题(tí)，在我的(de)一生当中有五(wǔ)个老板，这五个(gè)老(lǎo)板(bǎn)我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两个人是(shì)让我的生活(huó)变(biàn)得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就(jiù)做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么(me)能够跟为自(zì)己工作(zuò)所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得(dé)的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会(huì)自满，你不用花太多的时(shí)间(jiān)跟(gēn)银行打交道(dào)，你(nǐ)在这边的(de)工作可(kě)以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全(quán)的(de)所有权当然是最(zuì)好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不(bù)到现(xiàn)在这(zhè)些资(zī)源(yuán)。你如果是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个(gè)上市公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想退(tuì)休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的(de)所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年(nián)他都会(huì)内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总有这(zhè)样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下(xià)一次(cì)杰克还会(huì)有这样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什么(me)杰克把公司卖(mài)了，他(tā)很开(kāi)心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么(me)大，但我(wǒ)们看(kàn)到了(le)它的(de)前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有(yǒu)听(tīng)到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何(hé)？这个并(bìng)购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的，有些时候(hòu)在(zài)市场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它(tā)的市场份额在某些(xiē)市场(chǎng)是(shì)有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有它的(de)品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也(yě)是(shì)有(yǒu)这样的(de)观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们(men)通常(cháng)都是第一(yī)周觉得(dé)好像我们(men)做对了(le)，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非常多的(de)变化，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)已经有101年的(de)历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这(zhè)个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在东部(bù)的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西(xī)部非(fēi)常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶(nǎi)油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一(yī)样。我们仍然(rán)有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经理(lǐ)人也(yě)想尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式是(shì)可行的，最后(hòu)却不(bù)可行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何(hé)把它正确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分(fēn)开来，我们提供(gōng)的这(zhè)样的服(fú)务(wù)跟其它的服务是有区别的(de)，有些可(kě)能已经很富有、做(zuò)得很好的(de)人(rén)都会(huì)问(wèn)我“我需不需(xū)要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可(kě)以(yǐ)在这个公司(sī)进(jìn)行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于(yú)完(wán)全(quán)不同的层级(jí)，就像法拉(lā)利所(suǒ)做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在汽车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的(de)车的(de)公司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可(kě)能还会(huì)再买一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善(shàn)机构(gòu)，我现在(zài)到了这个(gè)年纪(jì)，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)的(de)家(jiā)人，在我们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这(zhè)个(gè)决(jué)策也许是被一些(xiē)其(qí)它商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的(de)意见(jiàn)，但是我们(men)还是买了他的股份。我的孩(hái)子(zi)可能(néng)有(yǒu)的时(shí)候也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时(shí)候也会(huì)用(yòng)我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是(shì)一个(gè)非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢(gǎn)相信，它(tā)做(zuò)了更多(duō)的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买了(le)之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常非(fēi)常出众的(de)，当(dāng)然跟(gēn)其(qí)它(tā)的公司来(lái)比较(jiào)还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是(shì)我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来(lái)的，而且(qiě)被人(rén)家已经催化了，他感觉(jué)他必(bì)须要这么(me)解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只要加(jiā)入(rù)了会员(yuán)，还(hái)是可以享受到更多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛(shèng)会(huì)。我们现在看(kàn)到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会(huì)完(wán)完(wán)全(quán)全投入市场，这种情(qíng)况大(dà)量的已(yǐ)经被接受，您是否(fǒu)还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样(yàng)的技术有(yǒu)什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是(shì)非常严(yán)峻的，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个(gè)时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自(zì)己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但目(mù)前(qián)来讲还(hái)是有不(bù)同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较(jiào)，汽车(chē)行业都是一些有(yǒu)可读(dú)性的(de)历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱(qián)了(le)，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽车(chē)公司(sī)的老板，另外(wài)还有其他的(de)人(rén)，在(zài)亨利福(fú)特之后也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几个(gè)人都(dōu)是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司(sī)的财务报(bào)表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失(shī)，当然全世(shì)界(jiè)还有更多(duō)的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给(gěi)了你更(gèng)多永(yǒng)久(jiǔ)的位(wèi)置，但(dàn)是巴(bā)菲特(tè)每一年上(shàng)路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五(wǔ)到十(shí)年之后跟现在(zài)一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也(yě)会(huì)有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实(shí)现成本的一(yī)些部署，而且有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特(tè)别是(shì)我们讲(jiǎng)到人工市场上也(yě)会有(yǒu)比较大(dà)的一些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车(chē)子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车(chē)子(zi)的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车(chē)子的公司(sī)将会(huì)在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现(xiàn)在讲的不见得(dé)是对(duì)的，这是一个非(fēi)常有趣的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所(suǒ)的(de)地方，还是有(yǒu)不同的一(yī)些变化(huà)。我们(men)现(xiàn)在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不(bù)是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在(zài)有这种问题，它在(zài)每一年的(de)财报是不(bù)是(shì)能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他(tā)们现在(zài)做到(dào)了满足(zú)他们(men)的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告(gào)诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人(rén)不希(xī)望看到贬值的现象。但是(shì)每一个(gè)人说(shuō)贬值(zhí)这(zhè)是(shì)一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现(xiàn)在(zài)美联储的资产负债(zhài)表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些数(shù)字，但是(shì)这些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是值(zhí)得(dé)我们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每(měi)一个人(rén)在美国要进行相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我真正希(xī)望(wàng)到底这些东(dōng)西是(shì)在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或(huò)者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如(rú)有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美(měi)联储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它(tā)们的报告，以(yǐ)及看到今天货(huò)币流通的状况到(dào)底是怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们(men)的现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到底(dǐ)如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的(de)状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题(tí)，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的(de)这些货币(bì)基本上(shàng)在(zài)那(nà)里(lǐ)已经产生(shēng)了(le)非常大的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他们(men)相(xiāng)应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新(xīn)的世界，而且这个世(shì)界试图一直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二(èr)战的(de)时候这(zhè)个事情已经发(fā)生过(guò)了(le)，每个人，我自己也包括在(zài)内也(yě)看到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的小孩们(men)可以得(dé)到更(gèng)多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持(chí)全世界买了一些债券(quàn)，很大(dà)一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果(guǒ)真正开始养成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们(men)又要进(jìn)入这样的(de)时(shí)间，每个人(rén)都(dōu)失业的话就(jiù)是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对(duì)这(zhè)样的一个现实(shí)，政治都是会(huì)采取对自己有(yǒu)利(lì)、有用的方(fāng)式(shì)。现在(zài)我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元现在作为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它也(yě)会(huì)给我们带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个问(wèn)题，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的(de)学生，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情期(qī)间，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情(qíng)况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政治的(de)考虑(lǜ)转移(yí)了(le)自己的生产，公司(sī)是不是(shì)应该做出这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得(dé)好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是(shì)理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个人(rén)都想把所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那(nà)些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们公司没有(yǒu)那么多(duō)的海外生(shēng)产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中社会得到了效(xiào)益(yì)，但是(shì)很多(duō)人会因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工(gōng)厂(chǎ简朴和俭朴的区别是什么，简朴和俭朴的区别在哪ng)工作(zuò)的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他(tā)们的工资水平也并不高(gāo)。但是(shì)现在你可以在发展中国(guó)家这(zhè)么做，而我们这(zhè)边的制造(zào)业就完完(wán)全全不复(fù)存(cún)在，也会损害我(wǒ)们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在(zài)这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变(biàn)会改变所有的(de)状况。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业转移(yí)到了海外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很(hěn)多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我们(men)是可以支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的，我们(men)有一些行之有效(xiào)的(de)体系，但是(shì)这中间却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么(me)事(shì)都(dōu)做不(bù)了(le)的人会让其他一些人不满，但是总的(de)来(lái)说我们想让全世(shì)界都繁(fán)荣(róng)，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地(dì)其(qí)它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资(zī)源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家(jiā)的产(chǎn)出其(qí)实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以(yǐ)去(qù)实现自(zì)己(jǐ)的(de)专业(yè)化。在美国，在我的(de)这一生当中改(gǎi)变了(le)非常多。很多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么能(néng)够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得(dé)我如果年(nián)龄够大(dà)，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们(men)其实(shí)可以做更多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这也包(bāo)括(kuò)照(zhào)顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业(yè)的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量，也(yě)可以向全球证明我们有一(yī)个最(zuì)好的(de)体(tǐ)系来(lái)照顾(gù)这些人。我们(men)现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格(gé)：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个(gè)自由市场的资本主义(yì)经济(jì)会自动地(dì)结合自由贸(mào)易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资(zī)本主义带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全(quán)网也随(suí)着时(shí)间的(de)推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有的收(shōu)获(huò)也都去除(chú)，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个(gè)体系(xì)是不可行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什(shén)么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够(gòu)保持下(xià)来(lái)。比(bǐ)如在社(shè)会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我(wǒ)出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的(de)，在解(jiě)决资(zī)本(běn)主义增长和社会安全(quán)网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是(shì)为什(shén)么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得(dé)肯定(dìng)是(shì)体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定(dìng)有它一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地(dì)去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏(huài)的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需(xū)要在自己的(de)收益表当中把这(zhè)种变化给反映(yìng)出来，您也(yě)提到这不会反映(yìng)出长期(qī)收益。您(nín)也(yě)提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是(shì)不(bù)公平的。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益表还是不(bù)一样的(de)，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市(shì)场价值反映在了资产负(fù)债表(biǎo)上，但是我们不(bù)知道是(shì)不是(shì)合适把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其(qí)中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要决定这个资(zī)产负债(zhài)表能不能够代(dài)表它的价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需要决(jué)定到底(dǐ)这个收入的(de)表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就(jiù)在(zài)我们说话之(zhī)间可能(néng)又有了变化，而且它的(de)整个价值的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的收(shōu)入(rù)账(zhàng)户(hù)，如果你是一个(gè)银行(xíng)，这对银行来说(shuō)这(zhè)是一个不(bù)好的(de)所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消费者来说(shuō)确实(shí)一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不(bù)一(yī)样了，你必(bì)须注意到到底它们(men)拥有的价(jià)值(zhí)是(shì)什么样，这(zhè)个价值今(jīn)天(tiān)跟(gēn)明天早上(shàng)又不一样(yàng)，我们(men)到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式就是我们(men)应该(gāi)去做的，几年(nián)前我们也是想让股东(dōng)这样(yàng)去(qù)看，我们需要遵守这个(gè)会(huì)计的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会(huì)向股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这(zhè)样(yàng)解释(shì)，管理层都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会给他(tā)们(men)一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律的要求去(qù)做，按(àn)照我们(men)正确的方式去行事。我们也希(xī)望(wàng)我们(men)所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自(zì)己在做(zuò)些什么，他(tā)拥有的东(dōng)西是什么。去了(le)解(jiě)这些(xiē)细节其实没(méi)有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是(shì)这么做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们(men)心里到(dào)底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不(bù)对(duì)的(de)事情(qíng)，肯(kěn)定是一(yī)些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正能(néng)够(gòu)在(zài)会计的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会(huì)知道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正(zhèng)要被(bèi)问出(chū)来的问题，以及公(gōng)司里面(miàn)实际的状况(kuàng)都在这(zhè)些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里(lǐ)面的(de)经(jīng)理(lǐ)人不(bù)愿意回应这些(xiē)问题(tí)，那就有问题了(le)，当(dāng)然我(wǒ)们必(bì)须要有(yǒu)一个(gè)系(xì)统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的(de)状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道(dào)是不是真的(de)要(yào)求更多的一些改变，而且在利(lì)益的分配上以及它(tā)的安全性上(shàng)面(miàn)，每一个季(jì)度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了(le)一(yī)些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果这个(gè)系统(tǒng)越来(lái)越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度(dù)，大(dà)家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都(dōu)得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须(xū)要声(shēng)明，中间一定是有他(tā)内部的一些消(xiāo)息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的(de)工(gōng)作，我现(xiàn)在(zài)问(wèn)的(de)问题是属于(yú)我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一(yī)一(yī)地(dì)教他(tā)们怎么(me)样投(tóu)资，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙辈特(tè)别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外(wài)孙(sūn)、外(wài)孙(sūn)女，我真(zhēn)的是(shì)有一些(xiē)我自(zì)己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不会(huì)对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不会(huì)去希(xī)望他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么(me)多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希(xī)望他们(men)能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在(zài)美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时候是在(zài)制造件的部门进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于(yú)没有办法再使用原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道(dào)他们(men)在讲到的一些(xiē)结果是(shì)什么。我那个时候学(xué)基础(chǔ)经(jīng)济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我们继续(xù)进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将会进行(xíng)股东的财务报(bào)告(gào)会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们(men)今天在商品的这些门店的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希(xī)望大家再来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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