金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股东大会(huì)在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美国银行、西方(fāng)石(shí)油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的(de)动(dòng)视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢(huān)在现场(chǎng)看到(dào)大(dà)家(jiā)，我们(men)希望今天的(de)问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因为我们(men)今天(tiān)希望(wàng)至少能回答(dá)60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提(tí)问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入(rù)到我们今(jīn)天的营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第(dì)一季度(dù)的(de)数(shù)字已经放到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下(xià)，然后就(jiù)开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英(yīng)国有一(yī)个正在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们负(fù)责保险业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常(cháng)多的总监们(men)，也请大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司(sī)的董事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群(qún)人。开始前提到另外一个(gè)人(rén)，我把(bǎ)这个(gè)人的名字(zì)给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨(sà)，他(tā)今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织(zhī)起来，他真的(de)是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我们(men)希(xī)望(wàng)通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上获利。总(zǒng)的来(lái)说长期以来(lái)这部分(fēn)的数字都是可观(guān)的，但(dàn)是在单(dān)个(gè)季度(dù)、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的(de)时(shí)间里(lǐ)，股价波动会(huì)很大，我们(men)也(yě)投(tóu)资其它(tā)很多的业务(wù)，我们也把它们作为像是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合了很多业(yè)务(wù)，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这(zhè)边(biān)我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能(néng)源股份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收到这样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的事(shì)业，在今年(nián)报告的(de)营收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都(dōu)是(shì)因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这(zhè)几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得(dé)商品、货(huò)物，但是这一次(cì)的波动来自于(yú)另外一个(gè)地方(fāng)，他(tā)们可能在过去的6个(gè)月中出现了(le)存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就(jiù)业(yè)率的情况(kuàng)造成的(de)，但是现在的经济环境(jìng)在这六个月(yuè)已经非常不(bù)一样了，而我们很多的(de)经理(lǐ)人对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多(duō)卖不出去(qù)。现在我们才慢(màn)慢(màn)地(dì)让销售(shòu)情(qíng)况(kuàng)有所(suǒ)恢(huī)复(fù)。

　　今年可(kě)能(néng)比去(qù)年的速度要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们(men)的商业前景，都是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在(zài)今年第一季(jì)度的(de)报(bào)告(gào)中(zhōng)我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比(bǐ)去年同期(qī)要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立(lì)起来的一个(gè)优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概(gài)是四个基(jī)点，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于(yú)财(cái)政赤字(zì)违约的(de)担心，我们是在前(qián)天刚刚做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资的(de)收(shōu)入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的(de)灾害，比如说像地(dì)震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能(néng)性的角度去(qù)分析的(de)话(huà)，我们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更加可(kě)观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴、地(dì)震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从(cóng)可(kě)能性角(jiǎo)度(dù)上(shàng)分(fēn)析，我们(men)今年(nián)保险(xiǎn)业看(kàn)起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们(men)今年第一季度的(de)营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利(lì)润(rùn)今年应(yīng)该比(bǐ)去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营业利(lì)润(rùn)的(de)数字，给(gěi)大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到(dào)现在我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一(yī)段时期(qī)以来(lái)的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到(dào)十五(wǔ)年，他们的(de)数字会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样的营(yíng)收，我们还是会(huì)不断(duàn)地去留存(cún)、保留(liú)它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希(xī)望让它们能(néng)够稳步上升的。有时(shí)候在历(lì)史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在(zài)资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的(de)公司可以达到这么(me)大(dà)的数(shù)字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)，所以能(néng)达(dá)到(dào)这样的一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会因(yīn)为这(zhè)个原因。但(dàn)是如果计算它的(de)收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的一些(xiē)速度可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然我现在讲的(de)不是(shì)快(kuài)速的比例，而(ér)是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的(de)了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在(zài)银(yín)行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金(jīn)基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必(bì)须用(yòng)这(zhè)些钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且我们要(yào)在进行更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知道我们在(zài)现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金的，我们(men)现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且非常(cháng)惊异(yì)的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这(zhè)些东西并不(bù)需(xū)要任何利息(xī)，而且也不(bù)需要随(suí)时(shí)进行(xíng)提(tí)存，但是它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也(yě)显示了我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保险公司都是一些非常(cháng)有才能的(de)人在进行管理，他们(men)贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了(le)。你想象一下(xià)你的资产(chǎn)负债(zhài)表以及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中所有的资产还(hái)有(yǒu)你(nǐ)的(de)责任(rèn)或者(zhě)负债，这些(xiē)是非常简单可以了(le)解(jiě)的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这些金融(róng)以及长期(qī)的债务，以及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是(shì)非常昂贵(guì)，或(huò)者(zhě)有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外一种项目，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但是(shì)对(duì)我们来讲并不(bù)会花费任何资(zī)金，也不(bù)会突然就消失了，在(zài)财务的观(guān)点(diǎn)来(lái)看(kàn)，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也(yě)就是跟我们现在(zài)所有的持(chí)股人所持(chí)有的这(zhè)些前提是一样的。有的时(shí)候我们(men)把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们(men)的现金(jīn)资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也(yě)卖(mài)掉了我们现在的一(yī)些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们现在的(de)现金(jīn)流在伯克(kè)希(xī)尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值，我们注意到每(měi)一年我们(men)的(de)股数(shù)也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持(chí)股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前的(de)这些资(zī)金以及所有(yǒu)的(de)资(zī)金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是(shì)我们在1967年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是一(yī)个错(cuò)误。我(wǒ)常常(cháng)跟(gēn)很多(duō)人(rén)讲“我(wǒ)如果(guǒ)在(zài)走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股东在(zài)进行(xíng)投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们(men)现在已经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资(zī)本以(yǐ)及收入，我们要(yào)持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)，如(rú)果你有一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们(men)现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了银行存(cún)款的一些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成为怎么(me)样(yàng)？是全国(guó)的(de)一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在(zài)还(hái)没(méi)有到(dào)达(dá)这么惨痛的(de)结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我们今天的议会(huì)里(lǐ)面还有(yǒu)我们(men)今天的执政(zhèng)，还(hái)有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望(wàng)上电视需要讲这些问(wèn)题(tí)，向美(měi)国(guó)的群众解释现(xiàn)在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的(de)国家中已(yǐ)经发生东隅已逝桑榆非晚是什么意思了(le)这(zhè)样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投资的时(shí)候(hòu)如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才能够在(zài)这中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生(shēng)在(zài)这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是(shì)我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是(shì)你已经(jīng)做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常(cháng)理智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资人的这些立(lì)场以(yǐ)及(jí)在(zài)做业务的决(jué)策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今(jīn)天这个中间可(kě)能(néng)有一(yī)个(gè)经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做(zuò)一些(xiē)工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的(de)一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意你(nǐ)的想法。我们(men)哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时候大(dà)概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没(méi)有那么差(chà)，那(nà)个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以(yǐ)及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务上(shàng)面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经(jīng)在(zài)做(zuò)更多的(de)改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做(zuò)一些战略上(shàng)的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在(zài)内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都(dōu)说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨(jù)大(dà)的，而且是复(fù)杂性的(de)。我们现(xiàn)在必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出(chū)来的结果，这些所谓(wèi)综合的一(yī)些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉(sù)大家的是，我们现在前(qián)一(yī)年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们(men)已经做了非常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是一(yī)个比较好的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对(duì)来说(shuō)也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是(shì)这中间我(wǒ)们(men)还是需要(yào)意识(shí)到要(yào)做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在(zài)中间受损，但是(shì)我们(men)是希望在利润(rùn)率和利润方(fāng)面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们(men)对这个团(tuán)队(duì)的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都(dōu)做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出(chū)非(fēi)常大的(de)成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设(shè)的精(jīng)准度各个方面，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁(tiě)路(lù)，在(zài)美国、加拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努力，我们(men)需要去看(kàn)看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们(men)的(de)团(tuán)队每天都希(xī)望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去(qù)应对客户的(de)需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面(miàn)做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的(de)员工来说铁(tiě)路的安全(quán)也(yě)非(fēi)常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的(de)情况(kuàng)是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是(shì)能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也(yě)是我们(men)继续会(huì)在(zài)这个团队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来(lái)看，我(wǒ)们会(huì)从(cóng)这个(gè)团队(duì)中看(kàn)到非常好的(de)结果，我们(men)也(yě)为有这(zhè)样的(de)资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也会聚在(zài)一(yī)起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做(zuò)出(chū)的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情(qíng)况下(xià)做出了(le)非常多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过去的(de)十(shí)年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技(jì)术公司，我们(men)是一家技(jì)术公(gōng)司，而不(bù)是(shì)一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要(yào)用技(jì)术(shù)，但是我们仍然是要(yào)把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在承保上有(yǒu)问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全(quán)没(méi)有，那(nà)就是(shì)阿(ā)吉特和(hé)四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公司(sī)。现在的浮存(cún)金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造出来就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们(men)不(bù)需要有任何的成本(běn)，我们真的(de)带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一(yī)无二独特的(de)才能带到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能(néng)力只有伯克(kè)希(xī)尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能量的(de)匹配带来(lái)了今(jīn)天的成绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何公司可以在这样的(de)产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的(de)成绩。而(ér)且我们做到这(zhè)样的成绩也是没(méi)有付出任何成本的(de)，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有(yǒu)办法去复(fù)制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人(rén)付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的(de)，他们(men)也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机(jī)器人(rén)的问(wèn)题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不(bù)断地(dì)提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的负(fù)面还是(shì)更(gèng)多的积极的(de)影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说(shuō)，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理(lǐ)提问，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一(yī)些(xiē)炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困惑的(de)，特别是像人工智能(néng)，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能(néng)中没有任何一(yī)项功能可以取代我们(men)今天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实(shí)可(kě)以做(zuò)到(dào)非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去看他们(men)最新的技术，可能还(hái)不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不到。但是(shì)它可(kě)以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，这(zhè)让我反而(ér)有一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们(men)必须(xū)要(yào)去(qù)接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可(kě)能会(huì)改变全(quán)世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而(ér)却(què)改(gǎi)变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们(men)能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的(de)不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会在(zài)商业地产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们(men)这样(yàng)的投资(zī)人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不(bù)会(huì)期(qī)望说(shuō)商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问(wèn)题(tí)可能会非常(cháng)大，而(ér)且情况也会比较负面，但是(shì)我觉(jué)得(dé)我们会(huì)渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有(yǒu)不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不(bù)会离开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会变(biàn)。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象(xiàng)就会(huì)提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现(xiàn)在人的(de)态度有些什(shén)么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活(huó)动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很(hěn)大，但(dàn)是这个后(hòu)果也是(shì)慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现在因为(wèi)利率提高(gāo)，他(tā)们借不(bù)到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的(de)经验(yàn)应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰难的(de)情(qíng)况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续(xù)做我们该做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查(chá)理或者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看到(dào)这(zhè)些技术上面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后的(de)几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西(xī)会(huì)被接受？或者是一些新的(de)接受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在(zài)实际上已经改变了现有的(de)一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有(yǒu)价值的投资(zī)人，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很多(duō)一些机会，我的建议是(shì)你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是(shì)同样(yàng)的事(shì)情，我们都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在(zài)管理大(dà)概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一(yī)些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在(zài)技(jì)术(shù)上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有的变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞(fēi)机或者是(shì)一些(xiē)能源以(yǐ)及技术等等(děng)，全世界的改变，新(xīn)的事(shì)情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层(céng)面(miàn)之下会给我们更(gèng)多的(de)一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯(bó)克(kè)希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增加(jiā)都(dōu)是非(fēi)常显著的(de)。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)一(yī)开始做(zuò)的，可能在(zài)十年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现(xiàn)在看到(dào)比如(rú)承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师(shī)，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在(zài)58年(nián)中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做太多太(tài)多(duō)愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一(yī)点一点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会(huì)绝(jué)对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上会有不(bù)同的意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话(huà)也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的(de)一些事情，也取得更多的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情有的时(shí)候本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉(jué)有些让人不高(gāo)兴(xīng)的(de)一些插曲(qū)。但是(shì)今(jīn)天我们在(zài)这(zhè)里，你不需要(yào)真的要这么(me)操作(zuò)，比如说(shuō)今天(tiān)讲到政府的(de)公债市(shì)场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿(yì)的(de)投资。但是整(zhěng)个世(shì)界(jiè)，有的时候(hòu)如果只注(zhù)重(zhòng)短(duǎn)期(qī)的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有的(de)时候不(bù)是在你(nǐ)的期待(dài)之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是，我今(jīn)天真(zhēn)的高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)变(biàn)得越来(lái)越多，这(zhè)就是我现在能够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它的(de)事(shì)情在做，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全(quán)全(quán)是(shì)一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一大(dà)堆的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的(de)交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时候已经继承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西(xī)放在任何的(de)一些(xiē)基金上面，利息有的时(shí)候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到(dào)完(wán)全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也(yě)希望能够变(biàn)现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是(shì)一些不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做(zuò)到(dào)，很多人(rén)的(de)想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的(de)簿记希望非常非常保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在这个(gè)重(zhòng)点(diǎn)上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及(jí)在经(jīng)营(yíng)中间，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们都进行了(le)相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们(men)看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时(shí)候(hòu)没有任何解决方案了，我们(men)必须要(yào)这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做(zuò)了(le)，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的(de)簿记以及(jí)所有的收益到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，这是我们(men)要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数(shù)字非(fēi)常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿(bù)记(jì)的也就(jiù)是我(wǒ)们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待(dài)的还要更多(duō)。做的一些(xiē)交(jiāo)易(yì)还(hái)没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱(qián)的时候(hòu)，都(dōu)应该得到(dào)4倍(bèi)以上(shàng)的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西(xī)都是(shì)来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而且有的(de)时候对于股息还是(shì)会有所削减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年(nián)的(de)债(zhài)券，我(wǒ)们不(bù)是(shì)这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务(wù)的时(shí)候，如果(guǒ)说(shuō)我们现(xiàn)在(zài)要付出(chū)100亿，不管说现在(zài)的经(jīng)济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没(méi)有那(nà)么多(duō)的负债。我的意思是(shì)这些负债当(dāng)然在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远没有负(fù)债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一(yī)个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得(dé)更高(gāo)的一些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的(de)资产以及(jí)继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给(gěi)下(xià)一代的时候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做(zuò)继承的一(yī)些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什么(me)时候开始经(jīng)营，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备(bèi)，比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)讲到的查理国王或者(zhě)是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查(chá)理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划(huà)，可(kě)能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的(de)事情。如(rú)果说(shuō)这个人进(jìn)行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这(zhè)个人并没有准备好，他(tā)也(yě)不知道怎么样才能做团队(duì)的一些部署(shǔ)及计划。但是四分(fēn)位是今天重要(yào)的(de)人，但是后面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知(zhī)道(dào)接球(qiú)的(de)人是不(bù)是接(jiē)得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前(qián)其实(shí)观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上(shàng)出现的问题(tí)，这些问题(tí)都是特定于(yú)每个家庭而特殊(shū)存在的(de)。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的(de)三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事(shì)情(qíng)效(xiào)果也不(bù)一样。因为在这个(gè)家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了(le)，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个大(dà)错(cuò)。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们(men)的(de)孩子们透露(lù)任(rèn)何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去(qù)进行(xíng)宣读，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应该也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)我们也(yě)有相似的一些问题(tí)，就是在做(zuò)财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人(rén)都是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出(chū)去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而(ér)不是(shì)一个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家(jiā)都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在(zài)财产(chǎn)规(guī)划上能够和(hé)平相处(chù)，财(cái)产不(bù)是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真(zhēn)的(de)有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有(yǒu)的时候一(yī)出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也没有办(bàn)法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要(yào)在你的生(shēng)活(huó)当中去践行(xíng)，这样在你说(shuō)的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什(shén)么样的人，不(bù)要觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的(de)行为、你的(de)特质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)一(yī)个富人每(měi)年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活动，让他们去(qù)签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这也不是(shì)一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么(me)去(qù)践行自己(jǐ)的生活才是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经(jīng)远远超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎么进行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他说(shuō)你看我(wǒ)的家人(rén)和我已经有了(le)完全(quán)不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这(zhè)个(gè)钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司(sī)卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个(gè)私募公司，他们就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才(cái)最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后(hòu)，而(ér)且(qiě)这个(gè)日子(zi)也(yě)过得相当(dāng)不错，这(zhè)个人知(zhī)道生命的(de)意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是(shì)受到(dào)了(le)大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属于(yú)以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落的(de)土地上进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公(gōng)司如何能(néng)够合乎(hū)法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们(men)现在团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天我(wǒ)们(men)可以运输多少(shǎo)量，我们也(yě)没有违反这样的(de)协议，我们的团队签署了这(zhè)样的(de)协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会继续(xù)下去，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸取了一些教训(xùn)，我们也做(zuò)出(chū)了(le)承(chéng)诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么(me)我们也(yě)知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由(yóu)自在地把我们(men)的火车进(jìn)入这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协(xié)议(yì)，签(qiān)署协(xié)议的同时我们也(yě)非常严(yán)肃地对待(dài)最终的这个解(jiě)决(jué)方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的(de)解(jiě)决(jué)方案，能够(gòu)让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地(dì)进(jìn)行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团队和(hé)他们(men)都采取了积(jī)极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们(men)非常(cháng)严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个(gè)适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区(qū)方(fāng)面的问题，以及社区(qū)所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常重的载重的火车，而且有(yǒu)时(shí)候在非常炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我们的火车(chē)当(dāng)时的设计是停留(liú)在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现在(zài)在这样(yàng)的一个设计上去运营非(fēi)常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是(shì)有的时候我们(men)载(zài)重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我们(men)也是全(quán)国很大的运输公司，有的(de)时候不(bù)得不运(yùn)载这样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多(duō)的(de)人已经(jīng)在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉(jué)得新(xīn)能源方面的开发(fā)是有一(yī)个(gè)什么(me)样的前景(jǐng)？新能(néng)源的开发(fā)在未来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的(de)回答，我们之(zhī)前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源的这家公司(sī)，我(wǒ)们每一年(nián)都(dōu)在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们的投(tóu)入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在(zài)还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到(dào)这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行(xíng)业(yè)要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该(gāi)在(zài)这个(gè)方(fāng)面做得比现在还好才对(duì)，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们(men)在这个方面也是做了(le)非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源的变革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国(guó)每个州各(gè)个击破来解决这个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们在下面(miàn)有三(sān)家美(měi)国的公(gōng)共事业的(de)公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不(bù)同的(de)计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面(miàn)的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够(gòu)取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平洋电力(lì)这(zhè)家(jiā)公司，也(yě)是(shì)希望投入可再生能源的(de)开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其(qí)做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就(jiù)是(shì)怎么样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们(men)客户(hù)一个什么样的(de)回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输(shū)电计划(huà)，这个成(chéng)果(guǒ)对于(yú)我们的(de)顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了(le)，我们需(xū)要投入资源，投入这(zhè)个输电(diàn)的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的(de)计划，我们(men)现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要(yào)求取得更多(duō)的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已(yǐ)经有了一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且(qiě)很明显已经得(dé)到了资金(jīn)上(shàng)的回报(bào)。但这(zhè)是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不是现在(zài)只要一(yī)开始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些(xiē)技术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非常重要的问题(tí)。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什(shén)么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的(de)问题(tí)。以前我们(men)曾(céng)经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多(duō)的一些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福特公司说(shuō)你开始不(bù)做汽(qì)车了(le)，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以及在美国发生的(de)一些整合(hé)现(xiàn)象都是不可忽视的(de)，而且是(shì)非常强大的，因为(wèi)在(zài)政府(fǔ)的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这样的一(yī)些设施(shī)，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的(de)业(yè)务开发(fā)并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作(zuò)，但是(shì)有(yǒu)的时候你没有办法(fǎ)开始配置(zhì)资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在(zài)机(jī)械上面，二战的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要(yào)大(dà)家都(dōu)觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能进行相应的(de)计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何(hé)能够再创(chuàng)造同样的(de)机(jī)制？现在所谓的(de)民主机制，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么样的答案，但是(shì)不(bù)见得可(kě)以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在(zài)有紧急的(de)事(shì)情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须(xū)要去解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在(zài)是(shì)不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没(méi)有办(bàn)法解决(jué)和平(píng)时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的(de)政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以(yǐ)及(jí)担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)先生在目前非(fēi)常(cháng)重要的状况下(xià)当然会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需要(yào)做的事(shì)情相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接(jiē)近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他(tā)也许还需要(yào)别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特(tè)先(xiān)生的(de)责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他(tā)做更好的(de)建议，而(ér)且做(zuò)最后的决(jué)策。但是我想这些事情都(dōu)不是那(nà)么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在(zài)问的问题(tí)也不(bù)是(shì)那么容易回答(dá)。每个人(rén)都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得有(yǒu)这么(me)多(duō)的人(rén)，在会计上面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价(jià)值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们(men)需要更(gèng)多的人，还有更(gèng)多更(gèng)好运作的经理，设计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部(bù)分，在以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会(huì)有更多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不时的(de)时(shí)间之内(nèi)，这些计划(huà)都(dōu)是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟(gēn)许多大型的公(gōng)司(sī)比较，我们(men)得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那(nà)么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了(le)，他如果还(hái)在(zài)的话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的(de)时候(hòu)我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了一(yī)封信给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是(shì)他(tā)是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的(de)经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一(yī)样(yàng)，要根(gēn)据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一，我那个(gè)时候(hòu)当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话(huà)，日本(běn)的问(wèn)题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们不要(yào)对美国下(xià)赌注，你觉(jué)得美国在以后的(de)未(wèi)来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的(de)一(yī)些(xiē)风险吗？你的(de)答案是(shì)什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措(cuò)施，美国和日本也(yě)是非常(cháng)让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活了(le)这(zhè)个(gè)国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个(gè)时候(hòu)也经(jīng)过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是(shì)不太好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们(men)的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所有的(de)优(yōu)势(shì)，我们也有两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管的(de)这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨(mò)西哥(gē)是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要(yào)这么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全世界(jiè)可以生(shēng)活(huó)最(zuì)好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这(zhè)种方式(shì)，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们那(nà)个时候并不(bù)是罗马帝(dì)国(guó)，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大(dà)的(de)，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然我们也希望(wàng)全世界能(néng)够整合(hé)在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可(kě)能在进行，我(wǒ)们(men)必须要(yào)重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在(zài)的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国(guó)出生(shēng)，但是(shì)今天(tiān)全(quán)世(shì)界(jiè)的状况(kuàng)还(hái)是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这些问题还是在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出(chū)生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都(dōu)在发(fā)生之中。我们(men)后来又有更(gèng)多(duō)的一些改变，以及人口的变化都在(zài)发(fā)生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情(qíng)是(shì)怎么样去解决必须要解决(jué)的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情(qíng)不会(huì)立(lì)刻就发(fā)生，也不(bù)会(huì)在2050年的时候，大(dà)家都已(yǐ)经开始进行欢呼了(le)，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我也不(bù)是要允诺(nuò)你什么样(yàng)的事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的(de)时(shí)候，他那个时候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任(rèn)何(hé)事情。美国是(shì)能够解决(jué)很(hěn)多非常重要的一些(xiē)问题，但(dàn)是(shì)如(rú)果说当(dāng)时的事情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我们的文(wén)化、我(wǒ)们的文(wén)明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更(gèng)多财富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的(de)所作(zuò)所为，我不(bù)想任何人进入这个行业(yè)，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时(shí)代还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多(duō)的现金，特别是(shì)在经(jīng)历(lì)保险承(chéng)保损失或者是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为(wèi)B股进入到他的(de)基金会，基(jī)金会又会把这个(gè)钱捐(juān)给其它事业，可能要(yào)花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而(ér)且根(gēn)本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题(tí)，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下(xià)的东(dōng)西还(hái)会存在，但(dàn)是最后他们也(yě)会(huì)不断(duàn)地被(bèi)更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的(de)，没有(yǒu)任何(hé)人可(kě)以以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是伯克希(xī)尔是(shì)被认为是一个国家(jiā)的资(zī)产，而不(bù)是一个国家的(de)负债。我们的记(jì)录也说(shuō)明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能(néng)资(zī)本还是比大部(bù)分的(de)公司要多，我们仍(réng)然可(kě)以在国家的经(jīng)济当中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来更多(duō)的就(jiù)业、更(gèng)多的投资以及(jí)行为的变化(huà)。如果我们最后慢(màn)慢消失(shī)在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时间(jiān)去想(xiǎng)未来(lái)这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我(wǒ)在这(zhè)个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是我们(men)会做(zuò)出规划，我的(de)心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前(qián)第一时(shí)间做出的(de)一个(gè)决定就是(shì)我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么(me)多年(nián)来，我们(men)做出了一些好的决定(dìng)，我们(men)从来不会做出扼杀(shā)自(zì)己的这种决定(dìng)，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个(gè)问题，没办法直接(jiē)去回答(dá)，但是我(wǒ)们(men)一直(zhí)都保持一个(gè)良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我(wǒ)们(men)不会有太(tài)大的这(zhè)种负债，我们要(yào)有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现金(jīn)收入(rù)的(de)保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化，有(yǒu)更好收益(yì)的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模式可能会被(bèi)好多(duō)人去(qù)进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们(men)现在的地(dì)位还是比(bǐ)较(jiào)安全(quán)的，我们(men)有了(le)这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家的任何(hé)人(rén)都要(yào)大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能(néng)会(huì)是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式东隅已逝桑榆非晚是什么意思已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他们关上(shàng)他们(men)的大门(mén)。而且政府也要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时(shí)刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危机(jī)，但(dàn)是这(zhè)种危机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的(de)话，我们都会(huì)成为这(zhè)个(gè)国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们(men)都会(huì)帮(bāng)助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们(men)这周末在这(zhè)里欢迎我们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们(men)之所以(yǐ)来到(dào)现场的原因，是因为你是(shì)一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样(yàng)的(de)故事，这些故事可能是我们以前没有听过(guò)的(de)，比(bǐ)如说关于阿吉特(tè)、格(gé)雷(léi)格(gé)先(xiān)生他们的故事，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时(shí)跟(gēn)我提出(chū)了要进入再保险业(yè)务的这样(yàng)一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是(shì)用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝(jué)对优(yōu)质(zhì)。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他(tā)在(zài)一起，我当(dāng)时星期六(liù)的(de)时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验(yàn)为(wèi)零，但是他却经历了美(měi)国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方面(miàn)的(de)顾问(wèn)，跟(gēn)他(tā)进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个市(shì)场(chǎng)有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个(gè)人(rén)。想想如(rú)果要(yào)让一(yī)个(gè)人长(zhǎng)期(qī)地留在(zài)这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的(de)时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了(le)非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确实很快(kuài)。我们在(zài)公司(sī)也有(yǒu)非(fēi)常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是(shì)自学成(chéng)才，是零售方面的一个天(tiān)才(cái)。你观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听(tīng)有意思(sī)的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了(le)他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们(men)知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝(zhī)加(jiā)哥(gē)的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分(fēn)都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实(shí)这个遗孀不(bù)需(xū)要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去(qù)世了(le)以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他(tā)当(dāng)时(shí)被批评了，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我(wǒ)打了一(yī)个(gè)电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人(rén)的遗(yí)孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到(dào)他们的办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来(lái)我就发(fā)觉他(tā)买的(de)时候这个价(jià)钱实在是(shì)不(bù)怎(zěn)么好，但是这些不(bù)好的东西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了(le)，但是(shì)这个人(rén)走了(le)，他又(yòu)不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是(shì)我们就买下来了，我们(men)后来(lái)非常(cháng)高兴地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的(de)业务(wù)，他说也许有什么事(shì)情要(yào)发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事(shì)非常(cháng)非常多，但是我们常(cháng)常都听(tīng)到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多(duō)的(de)一些资源(yuán)在(zài)这(zhè)些资(zī)产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好(hǎo)的(de)一些收益(yì)？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作(zuò)的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有它的位(wèi)置的(de)，这个公司(sī)的运行以及我们的(de)战略计(jì)划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进行它原(yuán)有的业务模(mó)式，因为(wèi)它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境(jìng)地不断在(zài)发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的(de)业务(wù)上，在15年(nián)之中你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们(men)的账面上，但(dàn)是(shì)去年价格的(de)改变以及(jí)我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价(jià)格原始的要求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我(wǒ)们才(cái)能保持原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价(jià)格(gé)的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了我们现在商业(yè)上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出来的(de)结(jié)果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力(lì)能够(gòu)允(yǔn)许我们可(kě)以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还(hái)有其(qí)它(tā)的一(yī)些地(dì)区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在(zài)发(fā)生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难(nán)的，其它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知(zhī)道这(zhè)些事情会持(chí)续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所(suǒ)有的(de)这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面(miàn)的一些运作(zuò)，我们可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可(kě)以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到(dào)另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公司在(zài)买了很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公(gōng)司如(rú)果长期(qī)的收益(yì)或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今(jīn)天讲到(dào)的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络(luò)上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给(gěi)公司里(lǐ)面(miàn)的这些首席执行官一(yī)个(gè)非(fēi)常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么(me)样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们(men)不需要(yào)打电话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)也(yě)会发生错误，就(jiù)像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不(bù)是为很(hěn)多(duō)很(hěn)多的(de)人工作，但(dàn)是我们希望每(měi)个(gè)季度我们给(gěi)你做的一些估(gū)算都(dōu)是对(duì)的，我(wǒ)们有这(zhè)样(yàng)一些自(zì)由，能够使(shǐ)用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有(yǒu)的(de)并不是我们(men)的资产，而(ér)是我们(men)拥有更多的一些企业(yè)，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么(me)我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我们为(wèi)什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学(xué)习消(xiāo)费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了(le)一个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作(zuò)的也比(bǐ)我们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部(bù)车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们(men)也没有任何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验，但(dàn)是我们(men)可以看出(chū)消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对(duì)我们来讲是一个突破(pò)性的购(gòu)买，但(dàn)是我们(men)常常要继续学习(xí)，学到(dào)今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏(huài)，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势(shì)。我(wǒ)们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常(cháng)常可(kě)以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要(yào)卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者(zhě)是可以预测未来(lái)，但是谁(shuí)可以预(yù)测未来呢？我们不(bù)知(zhī)道(dào)未来，但是我们知道某些(xiē)业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可以看(kàn)出来到底今天消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或(huò)者是消费(fèi)者得到(dào)的一(yī)些威(wēi)胁(xié)业务(wù)上的(de)状况是怎么(me)样(yàng)，我们在持(chí)续地进行(xíng)学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是(shì)会有建立的(de)一些可能性。你坐(zuò)在办公室(shì)里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务(wù)的情况，这就(jiù)是(shì)非常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大(dà)家看一下这个电影，穆迪(dí)的(de)情况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每(měi)一页都要进行浏(liú)览，当然这会(huì)花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看(kàn)它的一(yī)些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部分公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司(sī)就(jiù)是如此(cǐ)。我们(men)坐在一群(qún)人之中，如果(guǒ)他(tā)们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股息(xī)，而且它(tā)们底下(xià)有(yǒu)非常非常多的(de)子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了(le)解这个公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个公司其实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们还要(yào)考虑到(dào)货币的一些(xiē)风(fēng)险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一(yī)些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可(kě)以(yǐ)接受的，那我们可(kě)能(néng)就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的(de)时候也会告(gào)诉(sù)格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们还没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们(men)的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧(ba)乱花(huā)这个(gè)钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们(men)也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式(shì)，我们(men)不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也(yě)一(yī)直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们(men)会(huì)在接下来10到(dào)40年(nián)长期(qī)一起合作，而且有时(shí)候他们(men)也会发现(xiàn)我们可(kě)以一起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而我(wǒ)们都同时(shí)很期(qī)待有(yǒu)这样的(de)合作存在。与此同时(shí)我们有其(qí)它的在日本的(de)一些(xiē)事业(yè)，格(gé)雷(léi)格有没(méi)有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是(shì)你当(dāng)时去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长期的(de)一些机会。就像你说到的他(tā)们(men)是非常(cháng)好的(de)投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那(nà)边(biān)做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司(sī)的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他们学习了(le)很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或减少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的(de)企业(yè)接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且(qiě)我们在(zài)那边的运营做得(dé)非常(cháng)出色，有一些非常好的合(hé)伙人(rén)跟我们(men)一起合(hé)作(zuò)，我自(zì)己根(gēn)本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投(tóu)资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一个很大的(de)优势(shì)，他(tā)们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在(zài)上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到百分之百的(de)苹(píng)果，有百分之(zhī)两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业类别(bié)跟很多其它的公(gōng)司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关系非(fēi)常密切(qiè)，消费者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第(dì)二辆车。但是(shì)如果让他(tā)们选择放弃手机还(hái)是(shì)汽(qì)车(chē)，他们(men)会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我们(men)营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数(shù)基金必须要(yào)卖光(guāng)，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了(le)一些苹果的股票(piào)。你刚才提(tí)到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定(dìng)是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得(dé)天(tiān)空是没有极限的(de)，我们(men)要从这些(xiē)错(cuò)误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教(jiào)育中提(tí)到(dào)一点“大部分(fēn)的教育(yù)都是必需的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会并不容(róng)易被(bèi)识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之(zhī)前有三个非常好(hǎo)的决(jué)定，但(dàn)却有(yǒu)一(yī)大(dà)堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根本没有办法从他(tā)们(men)坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出(chū)这(zhè)一点，我们(men)犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商(shāng)是有极限的，我们(men)知道它(tā)的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他(tā)们非常非常聪(cōng)明，但是这样的(de)聪明(míng)人反而非(fēi)常危(wēi)险，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力(lì)的界限在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个(gè)在(zài)大(dà)一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的(de)股票(piào)，这几年来也给我带(dài)来了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一(yī)个(gè)建议，把其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他(tā)们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美(měi)中(zhōng)之间(jiān)的(de)互(hù)联网公司估值(zhí)巨(jù)大(dà)的不同的问(wèn)题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的问题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国(guó)的(de)科技(jì)公司已经做到(dào)了美国(guó)的科技公司没有做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中(zhōng)美关系(xì)之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势(shì)是(shì)由双方(fāng)的(de)错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们(men)需(xū)要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可(kě)以(yǐ)给我们带(dài)来更多的(de)安全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中(zhōng)国是(shì)我们(men)很大的(de)商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的(de)是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家(jiā)对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现在(zài)世界的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的(de)背后(hòu)也(yě)需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样的(de)角度才(cái)是一个(gè)极限。如(rú)果双(shuāng)方能(néng)够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他(tā)们就会明白(bái)，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危险的(de)境地，这可能就是(shì)一个(gè)很大的(de)风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们(men)需(xū)要这样(yàng)的领导(dǎo)人(rén)，两国都要(yào)有这样的领导人，并且(qiě)我们(men)需要明(míng)确明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势(shì)是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的(de)环境(jìng)下(xià)运行。有些领导人做(zuò)出(chū)了太多的(de)承诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可能会用一(yī)个方(fāng)式行(xíng)事，另一个体系的领导人会(huì)用另外一(yī)种方式行事，我们应该(gāi)让(ràng)双方在(zài)这个(gè)竞(jìng)争上都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既(jì)能(néng)够说(shuō)服自(zì)己国家的人民(mín)，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对(duì)，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会(huì)造成非常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局(jú)面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之(zhī)前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是英国(guó)或(huò)者法国、西(xī)班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是(shì)没有(yǒu)办法能够负担所犯的(de)一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了(le)解这(zhè)些国家，很多领导(dǎo)人对于他们(men)的公民(mín)以及他们所有的一些(xiē)情(qíng)况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还(hái)有(yǒu)更多(duō)的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局(jú)面已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是(shì)非常具有竞(jìng)争力的(de)，两国(guó)的愿景也(yě)都已经在那里了，中国(guó)将会变(biàn)成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的工作都(dōu)非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台湾(wān)半导体的一些(xiē)行业(yè)，像台积电，也(yě)成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一些(xiē)情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积电在(zài)全世(shì)界占有非常重(zhòng)要的(de)地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们相应的(de)估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常(cháng)重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相(xiāng)同种类的公司，但是(shì)对于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们(men)觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也(yě)是非常非(fēi)凡的(de)，我找(zhǎo)到一些(xiē)非(fēi)常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果我在(zài)美国找不到，我就(jiù)会(huì)到别的(de)国家去(qù)找。我的(de)感觉(jué)是(shì)我(wǒ)们配(pèi)置的一(yī)些资(zī)产，比(bǐ)如说在日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是(shì)非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是现在(zài)的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的(de)生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的(de)，您(nín)是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我(wǒ)有意义的(de)一(yī)些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在这个中间有(yǒu)一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力的(de)一些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的(de)时候(hòu)还到(dào)亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进(jìn)行(xíng)排名(míng)。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在(zài)这个(gè)位置。他的书是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对(duì)所有的一些投资(zī)书籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得(dé)比别(bié)人更(gèng)好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结(jié)果发(fā)现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完完(wán)全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的(de)愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以(yǐ)后也(yě)是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的(de)，而且这个社会(huì)是对我(wǒ)们满意(yì)的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社(shè)群中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是(shì)必须(xū)要做的。我(wǒ)们(men)的资(zī)产是(shì)无限(xiàn)的(de)，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来为我们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一个(gè)股(gǔ)票(piào)上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作(zuò)的一些结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存(cún)金也不(bù)是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公司其(qí)实(shí)是非常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的(de)脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须(xū)要学习的，这是我们的生命(mìng)中发(fā)生的(de)一些(xiē)事情，你必须(xū)准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来的(de)创办人。我(wǒ)们(men)刚开始(shǐ)在(zài)交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交易完完(wán)全(quán)全结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个(gè)时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要分(fēn)配(pèi)。这个(gè)人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)优势以及(jí)他(tā)的(de)方法(fǎ)来运作他的一(yī)些业务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一(yī)些非常必(bì)要的措施，而且不(bù)去规避一(yī)些(xiē)你觉得不(bù)重要的事(shì)情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事(shì)情的决(jué)策方(fāng)法(fǎ)，所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)做了(le)正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间(jiān)能够做这(zhè)些重要的(de)决策，这(zhè)些决策(cè)做完之(zhī)后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必(bì)须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且(qiě)早晚你都(dōu)会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电(diàn)动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)成功(gōng)的故事，并没有发生之中(zhōng)。如(rú)果你要(yào)卖(mài)电动车，还要连带(dài)着卖自己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方(fāng)便的(de)，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这(zhè)么(me)做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些事情还是(shì)比较(jiào)难的(de)，很多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险已经是十几年的事了，不(bù)是(shì)一个(gè)新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的(de)一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险已经(jīng)不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是(shì)要(yào)实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与(yǔ)风险(xiǎn)之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这(zhè)样一(yī)个(gè)行(xíng)为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，在(zài)现在的这个(gè)体系上去(qù)做出改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花(huā)钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润(rùn)真的(de)是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是(shì)在(zài)1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一(yī)个(gè)体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提取20个点，那个时(shí)候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市，但是他(tā)们的(de)净价值却迅速地提升到(dào)了之前(qián)的(de)两(liǎng)倍。人们(men)其(qí)实很少去看这些(xiē)故(gù)事(shì)背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的保险才是最重(zhòng)要的(de)，很多(duō)保险公(gōng)司就(jiù)做出(chū)了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多关(guān)于(yú)这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏(sū)达州，我已经连(lián)续好多年(nián)来到(dào)股东(dōng)大会(huì)的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业(yè)，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不(bù)会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这(zhè)么(me)一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发(fā)，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管理，指数(shù)基金在资产管理上有非常非常小的(de)一部分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来(lái)说是(shì)比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但是(shì)这(zhè)个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者是把这个支付的(de)管理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的(de)费用就会(huì)相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什么(me)指(zhǐ)数基(jī)金被发明出来(lái)的一个根(gēn)本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的基(jī)金，我们用另外一个基(jī)金给(gěi)你，在(zài)这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护城(chéng)河，最终(zhōng)还是(shì)要由政府(fǔ)和美(měi)国(guó)大(dà)众来(lái)决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道他们(men)的行为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而(ér)是给股东带来了更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您(nín)的工作，他会不会也会(huì)在未来(lái)的股(gǔ)票回购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具体(tǐ)基(jī)于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在(zài)在资(zī)产(chǎn)分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的(de)。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象的要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部(bù)分卖掉(diào)，我(wǒ)们对(duì)其中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们(men)去买其中的一部分。我们(men)当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会(huì)是你(nǐ)未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给(gěi)我们做出来了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这(zhè)个框架(jià)是会沿用(yòng)的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来(lái)有什么样的改变(biàn)。当有机会来(lái)临的(de)时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的(de)回购方，这(zhè)对我(wǒ)们(men)的(de)股东还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样(yàng)的机(jī)会出现的(de)时候我(wǒ)们都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会(huì)是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的(de)需要，机会(huì)如(rú)果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息(xī)减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相对非(fēi)常容(róng)易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你(nǐ)的股票有吸引力(lì)的话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每(měi)一个单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有些时(shí)候一个(gè)投资(zī)银行家说你要去做(zuò)这样的回(huí)购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要(yào)听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形(xíng)容(róng)30％的美国(guó)人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用这样(yàng)的一些词语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何(hé)一(yī)个公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个(gè)公司背后的驱动力(lì)，但是(shì)在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他(tā)去掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自(zì)由地(dì)去(qù)掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没有(yǒu)第二(èr)个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信(xìn)心。我(wǒ)会(huì)跟(gēn)股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没(méi)有其他任命为(wèi)我(wǒ)继承人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使是(shì)用自(zì)己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价(jià)继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们(men)需要(yào)在长期的时(shí)间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这(zhè)些(xiē)股东们他们能(néng)够在(zài)这些(xiē)时间当中得到多大的收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事会上任(rèn)职，很难对每(měi)一个(gè)管理(lǐ)层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些人管理的行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就(jiù)是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司(sī)，他会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，这是(shì)非常(cháng)容(róng)易的一(yī)件事(shì)，但(dàn)是这中间如果有下(xià)面的十几个不同的(de)被推(tuī)荐的(de)人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才(cái)能(néng)够进行推荐。你绝对(duì)不(bù)要去听华(huá)尔街给你们做的(de)建(jiàn)议，他们有他(tā)们该做的(de)一些工作(zuò)。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再(zài)继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情(qíng)都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家！当然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经回答了25个问题(tí)，我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)把(bǎ)60个问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的(de)时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现在(zài)面临着(zhe)一些(xiē)美国银(yín)行的(de)挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的(de)一些风险以(yǐ)及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被问(wèn)到(dào)一些(xiē)关(guān)于银行(xíng)的问题(tí)，我现在就用一(yī)些银行的术(shù)语跟大家进行(xíng)回答，开始进(jìn)行销售了(le)，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一些情(qíng)况，在(zài)所有的银行界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个(gè)时候一(yī)些州的银行也在(zài)他(tā)经(jīng)营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候(hòu)也(yě)面临着相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)类似(shì)的问(wèn)题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是(shì)正东隅已逝桑榆非晚是什么意思确的(de)一个回(huí)应(yīng)。但(dàn)是讲到(dào)一(yī)九零(líng)几年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休(xiū)一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去(qù)工(gōng)作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个时候这么(me)看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了(le)改变，这么多年(nián)都一(yī)直在改变中，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家银(yín)行，在(zài)一战的时候我们(men)看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营的时候，一般(bān)人(rén)们(men)觉得是(shì)有正确(què)的(de)组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到(dào)一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还(hái)是存(cún)在的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)在不(bù)同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲的(de)这些信(xìn)息，有的时候(hòu)是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或(huò)者是今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报(bào)道(dào)的不好的(de)情况，有(yǒu)些(xiē)人(rén)是(shì)误解了(le)现在的(de)状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行(xíng)发生的动荡的(de)现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在发(fā)生(shēng)的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们并不(bù)是(shì)傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京也提交了(le)一(yī)个方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要(yào)把(bǎ)我的存款提(tí)出来(lái)，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他(tā)们都可以提出(chū)来(lái)。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存(cún)在(zài)美(měi)国(guó)的(de)债券(quàn)之中，这是伯克(kè)希(xī)尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些(xiē)东西(xī)在银行的(de)系统之中暂时(shí)不会发(fā)生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制(zhì)度之中已经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而且很多(duō)人都觉得这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个(gè)人在开始管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的(de)一些获(huò)得，有些时候(hòu)基本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情，随着这个(gè)脚步也(yě)发(fā)生了，这些是(shì)让我(wǒ)们非常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发(fā)生，很多事情觉(jué)得(dé)是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得(dé)无法预测了，好像我们那个时(shí)候进入了不同的(de)年代，生(shēng)活在一个非常让人觉(jué)得不同的(de)情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真(zhēn)正地(dì)想(xiǎng)办法适当地(dì)去解决这些问题，那就(jiù)是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一个(gè)处罚制度(dù)，这些人(rén)如果做了不当(dāng)的一些(xiē)措施(shī)，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处(chù)分。你可以看这个公(gōng)司(sī)的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一(yī)些非(fēi)政府保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是它的(de)按揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它(tā)自己的(de)优势的(de)。有的时候你(nǐ)会看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你在管这些资(zī)产的(de)时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的(de)一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是(shì)非常重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票是自(zì)己有(yǒu)所为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无辜的(de)人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他(tā)们的经理绝(jué)对有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执行官是要(yào)负(fù)责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或者是受到这样(yàng)子(zi)的影响。你现在必须(xū)要去(qù)处罚这些有钱的人，不(bù)要(yào)处罚完全不知道(dào)他(tā)犯(fàn)了(le)什么(me)错而受到处分(fēn)的(de)一些人，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知(zhī)道这样的(de)经(jīng)济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没(méi)办法(fǎ)告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的(de)一(yī)些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是(shì)在进(jìn)行银行的(de)一些(xiē)投资，而且他们(men)现在已经开(kāi)始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要做的(de)事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些银(yín)行(xíng)家都(dōu)想变富的话，对我们来(lái)说不是(shì)一个(gè)好事(shì)。银行的这些人更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他(tā)们(men)不应该只是(shì)受变富的这(zhè)个想法(fǎ)所(suǒ)驱(qū)使，这(zhè)样(yàng)他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个(gè)利润的(de)边(biān)际要求，但一段时间以来(lái)他们(men)也改变了这样的边际要求，因为太(tài)多(duō)的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风(fēng)险。后(hòu)来银(yín)行又(yòu)找到(dào)了非常多(duō)的解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生(shēng)物(wù)的交易(yì)，会(huì)发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经济委(wěi)员(yuán)会(huì)对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的(de)人做出了这样(yàng)的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行找到了(le)一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价(jià)值(zhí)观，我们(men)不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的(de)这些高(gāo)管们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在(zài)的这些(xiē)贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行为作出(chū)约(yuē)束，这就是对(duì)我们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大(dà)银行的(de)商(shāng)业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的(de)区别(bié)在哪里？对(duì)于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银(yín)行，这些存(cún)款对它们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和(hé)我在(zài)1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们当(dāng)时其实把投资的标的(de)都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必须要让(ràng)自己的投资(zī)多元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)当时看到的这些(xiē)银行都没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时(shí)候大(dà)家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请贷(dài)款的人都能贷得到(dào)。我们那个(gè)时候如果能(néng)买更多的银(yín)行，也许我们的(de)触角就没有办法进到(dào)现在(zài)这么多的保险业，那个(gè)时候对我们来(lái)说(shuō)银(yín)行业(yè)比保险(xiǎn)业更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康的银(yín)行行(xíng)业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股(gǔ)票(piào)，但是也(yě)把银(yín)行(xíng)的(de)股(gǔ)票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多(duō)，我们也不(bù)知(zhī)道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的(de)股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自(zì)己也(yě)会有银(yín)行的服务(wù)，我自(zì)己个人(rén)的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治家的(de)参与、政客的(de)参(cān)与，还会有(yǒu)很多(duō)并不了解这(zhè)个体系(xì)的人参与。所以，这中间的(de)沟通(tōng)是不完美(měi)的，这(zhè)么多(duō)的(de)攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须(xū)要(yào)体现出(chū)来，现(xiàn)在很多(duō)人不知道(dào)后果是什么(me)，每一(yī)个(gè)事件也都会打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什(shén)么(me)，银行业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道(dào)比如存款、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改(gǎi)变了一切，所以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我们(men)对拥(yōng)有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有一(yī)家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美(měi)国银(yín)行的业务(wù)，我喜欢(huān)它(tā)们的管理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的(de)面前。我也不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，过去的(de)几个(gè)月(yuè)真(zhēn)的(de)让我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的(de)公众其实(shí)对我(wǒ)们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人(rén)可能也不(bù)如我了解(jiě)的这么多，有非常多(duō)我们未知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在国(guó)会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是(shì)并不(bù)一定会真的代(dài)表你(nǐ)一(yī)定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的(de)移民做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早(zǎo)期的(de)信(xìn)用卡(kǎ)等等，都(dōu)是(shì)他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多(duō)做的像投资银行(xíng)一(yī)样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一(yī)个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要(yào)退休，这是在我们(men)公司(sī)负责的(de)。我们(men)雇佣(yōng)了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉(jué)得这是一(yī)个很好的行业(yè)，我们需要再雇一(yī)个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问(wèn)了我的(de)意(yì)见，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他(tā)真的(de)是一(yī)个很(hěn)正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情就是(shì)买这个银行(xíng)，这个人(rén)想(xiǎng)给(gěi)这(zhè)个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一(yī)家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可(kě)以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想去(qù)到我们(men)整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室(shì)去(qù)工作。从中可(kě)以看出(chū)他生活中(zhōng)到底(dǐ)他(tā)的追求(qiú)是什(shén)么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参(cān)加(jiā)伯克希尔年(nián)度股东大会了，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们问题(tí)。我今天(tiān)问(wèn)你(nǐ)们的问题(tí)是下面(miàn)这(zhè)样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国(guó)的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几(jǐ)年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面对这样(yàng)的一个情(qíng)况(kuàng)？美(měi)元已经(jīng)不再是全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化(huà)的世界(jiè)我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮我们(men)回答一些问题才对(duì)，每年都问得这(zhè)么有水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还(hái)是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的(de)不是这样(yàng)一(yī)种选择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控(kòng)制我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是(shì)这个(gè)答案大(dà)家都(dōu)不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个测(cè)试过激(jī)之后就会出(chū)现问题(tí)。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么(me)样，但年(nián)底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来(lái)说，我(wǒ)们(men)如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧失储备货币(bì)地位(wèi)的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些(xiē)人把钱(qián)放入(rù)银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币(bì)的购买力是不(bù)是还(hái)能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他人(rén)都没有(yǒu)办(bàn)法去做出(chū)预测(cè)，但是我(wǒ)知道(dào)这不(bù)会是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会包含在(zài)内，但是两党里面的(de)政客，他们自己站立的地(dì)位(wèi)，有的时候他(tā)们自己都不(bù)知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不(bù)懂(dǒng)他(tā)们在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边真的(de)是依样画葫芦(lú)或者学到(dào)了(le)什么就(jiù)可以做决(jué)策(cè)。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资(zī)都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每(měi)年的年度报告之中也准备了(le)我们现(xiàn)在已经有的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常具(jù)有政(zhèng)治化的一些(xiē)决策(cè)，而且有(yǒu)的时(shí)候还具有所谓的(de)部落性的一(yī)些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够(gòu)真正体现，而且(qiě)了解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的(de)社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我(wǒ)们(men)这(zhè)边走的(de)，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的(de)，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不(bù)仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然(rán)有些国家的(de)文化非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全(quán)世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会(huì)买回来国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还有一些所谓(wèi)共同股的(de)债务(wù)，还(hái)有现在(zài)美联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去(qù)30年的(de)经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的(de)，在银行融资这方面，可(kě)能还(hái)比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是(shì)有一个非常凝(níng)聚力的(de)文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱(ài)国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明(míng)年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在(zài)美国出(chū)生的人(rén)，我也(yě)希(xī)望美国越来越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这么做的(de)，而(ér)且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些(xiē)事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯加的(de)政客。这些人(rén)特别(bié)不管这些事(shì)情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的(de)问题，他们(men)做(zuò)的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让我们(men)觉(jué)得很重要(yào)的。比如说435或(huò)者是更多的(de)一些其它的人在做这(zhè)些事情(qíng)，其实他们(men)都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真(zhēn)正具(jù)有权力的大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货币(bì)的一(yī)种方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一件事情是(shì)更疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在(zài)二战的时候也发(fā)生这样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间(jiān)就(jiù)不远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在(zài)对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事(shì)情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这些事(shì)情(qíng)做得更成(chéng)功。所以你必(bì)须要持续性(xìng)，而且保持真正原有(yǒu)的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业，就像我们是(shì)不是(shì)？我们也(yě)是在做这个行业的事(shì)情，这是(shì)一个不太好的(de)事情。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其(qí)它(tā)的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常(cháng)不可思(sī)议的利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的(de)优(yōu)势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架构的(de)时候(hòu)能够做(zuò)到(dào)更(gèng)好的一些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美(měi)国(guó)的(de)旅游业(yè)，并(bìng)不是说这个行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的(de)州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会随(suí)时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很好的(de)交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的(de)，他是上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大学(xué)进(jìn)行(xíng)学习，那个(gè)时候也许没有(yǒu)参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才能让(ràng)他把学业(yè)完成(chéng)。但是那个(gè)时候他也做(zuò)了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的(de)，我们(men)也(yě)有自己百分之百(bǎi)的权(quán)力，而(ér)且得(dé)到(dào)了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的(de)很多交(jiāo)易(yì)以不(bù)同的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一样(yàng)，但是我们(men)绝(jué)对会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工(gōng)作的(de)时候，我们是非常满意(yì)的，他(tā)的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们的(de)地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的(de)一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会更(gèng)高，还(hái)是会(huì)比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记得也不(bù)知道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那(nà)个时候(hòu)他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那(nà)个(gè)时候也(yě)加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的(de)非常(cháng)高兴，我们可以雇(gù)佣到(dào)他，而且(qiě)能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的(de)非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把这些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也(yě)是没(méi)有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们(men)做一(yī)些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么(me)样(yàng)可(kě)以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的(de)话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己可以看到(dào)很多事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给(gěi)提出来(lái)，你以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所有的投资都(dōu)是如此，你可能(néng)必须要花(huā)一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何的(de)债务(wù)。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一些(xiē)负债(zhài)以(yǐ)及其(qí)它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的(de)股票。有时查(chá)理在我旁(páng)边，我不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么(me)去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明天要跟别人(rén)说怎么(me)去下地(dì)狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出去的(de)话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不(bù)需(xū)要向更多的人(rén)去解(jiě)释到底你的观点是什么(me)，我有时候(hòu)也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不(bù)够(gòu)善良的做法，他(tā)就(jiù)是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要(yào)非常(cháng)多的运气(qì)，但是你不想把自(zì)己(jǐ)的人生(shēng)都(dōu)放在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就是(shì)“你自(zì)己走(zǒu)自己的(de)路，而且要很快地去(qù)实践(jiàn)自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个(gè)策(cè)略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚(shèn)至(zhì)有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们(men)都提(tí)到人生(shēng)最艰难的问题都来自(zì)于(yú)人，你们学到(dào)的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的(de)人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们(men)缩(suō)小(xiǎo)，查理(lǐ)是(shì)一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者(zhě)是(shì)什么样，到底怎(zěn)么解决这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五(wǔ)个孩(hái)子(zi)，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的(de)超级明星(xīng)，但(dàn)是他(tā)爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做出的(de)最好的决定就是(shì)远离这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的(de)父(fù)亲最多是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能(néng)就会(huì)有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在(zài)可能也不太(tài)一样，我的人生可(kě)能(néng)也会(huì)非(fēi)常不一样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的(de)问题是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关(guān)系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样(yàng)的公司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了(le)沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是(shì)怎么做出这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售商(shāng)，其它卖给多个零(líng)售商(shāng)，去多(duō)元，怎么(me)做出这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包装，都有自己(jǐ)的含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会很高(gāo)，你从中还(hái)可(kě)以拿(ná)到更多的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的(de)这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱(qián)做广告。查(chá)理和我(wǒ)也观察了非常多这样的(de)产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知(zhī)道的(de)，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不是(shì)一种产(chǎn)品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本(běn)身的价(jià)格也要合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望能够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分(fēn)销能力的分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还有另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们(men)每(měi)年可能只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上的地(dì)位是独(dú)一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这个(gè)市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却不尽然(rán)，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多(duō)可以学的地方。我们(men)也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这样(yàng)的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不会这么(me)去做。你可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不(bù)怎(zěn)么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们(men)对流媒(méi)体的(de)发展是怎(zěn)么看的？你们(men)现在的(de)投资(zī)是要去看它的(de)基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我(wǒ)们(men)的投资(zī)呢(ne)？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行(xíng)业不(bù)是给大(dà)家如(rú)何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当(dāng)任(rèn)何一家(jiā)公司去(qù)减少自己的股息(xī)都不(bù)是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有(yǒu)意(yì)思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这(zhè)个(gè)领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下(xià)这(zhè)些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来(lái)了，我们还(hái)需(xū)要观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但(dàn)是你是不是(shì)要(yào)减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不(bù)这么(me)做，它把价(jià)格(gé)加了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基(jī)本的业务(wù)问(wèn)题，也就(jiù)是您(nín)现在看到(dào)了某些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的(de)一(yī)些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也(yě)许不想这(zhè)么(me)做了(le)，也许是受(shòu)到(dào)价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在(zài)疫(yì)情(qíng)之(zhī)前(qián)有(yǒu)70％的业(yè)务，但是(shì)后来(lái)完(wán)完全(quán)全(quán)因(yīn)为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人(rén)不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是(shì)能够(gòu)消减其(qí)它(tā)的(de)东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可(kě)以提供相同(tóng)的体验。特别是(shì)讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越(yuè)多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一(yī)般(bān)原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太一样了(le)。一开始有些人(rén)对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个(gè)高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们(men)有(yǒu)转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必(bì)须(xū)要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持(chí)的意见。我们现在是不是(shì)在(zài)这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么没有再(zài)继续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克(kè)希(xī)尔的(de)能源(yuán)公(gōng)司是(shì)不是真正地开(kāi)始能(néng)够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继(jì)续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能够达到(dào)它制定的这些排放(fàng)的(de)标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华(huá)，我们实际上真正生产(chǎn)更多的(de)一些风力发电的能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被(bèi)我们的消费者在使用了(le)，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发(fā)电出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行(xíng)相应(yīng)的发电，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了(le)更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的公(gōng)司(sī)，当然(rán)这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各(gè)种不一样的事情结合在一起，才能(néng)开始进行电(diàn)力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和(hé)在其它的情况上，不(bù)管是三(sān)英里或者是四(sì)英(yīng)里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华(huá)州北(běi)边已经开始了，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者也(yě)在进行一(yī)些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年(nián)，我们(men)还会再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的(de)一些(xiē)细节(jié)。我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源(yuán)公司(sī)已经(jīng)在做(zuò)这些(xiē)技术上的(de)改变，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过(guò)了(le)，我自(zì)己个人(rén)并(bìng)不知道对于现在全(quán)球变暖的(de)情况以后会(huì)发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得(dé)任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的(de)改变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地(dì)方(fāng)。在二战的时候，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂或者之类的事(shì)情，但是我们(men)不(bù)相信(xìn)这个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些(xiē)公共事业上面(miàn)花了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业(yè)行(xíng)业(yè)中(zhōng)，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民(mín)主社会里面的一(yī)些问题，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们(men)没(méi)有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事业(yè)委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发(fā)，必须符合他们的(de)一些要求(qiú)。如(rú)果整(zhěng)个国家都能(néng)够(gòu)有(yǒu)这样的一些规则，我们每(měi)一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能(néng)源或者(zhě)是可(kě)再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的(de)一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，这是我(wǒ)们(men)现在希(xī)望能够(gòu)做到的，风(fēng)就是我们现在(zài)希望做的(de)一(yī)些工作，很(hěn)多(duō)人(rén)都(dōu)在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝(jué)对做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它(tā)的盆(pén)地(dì)里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这两家公司(sī)做了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还(hái)在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候只给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际(jì)上发生的一些事情(qíng)。再生产石(shí)油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另(lìng)外，其(qí)它的一半(bàn)你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还(hái)在(zài)继续(xù)出(chū)油，但是(shì)油(yóu)就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。第(dì)一天(tiān)它打了一(yī)口井，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发(fā)觉这个事情完(wán)完全(quán)全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完(wán)全全(quán)不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以有600万的(de)产(chǎn)出(chū)，但(dàn)同时还(hái)要(yào)有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行(xíng)业，我们的位置也(yě)会有所不(bù)同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆(pén)地(dì)有一天可(kě)能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我(wǒ)们在(zài)卖所有的(de)产品的时(shí)候，有的时候(hòu)成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后(hòu)的油价到底是多少，但是(shì)它的(de)变化是(shì)非常快的(de)。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年(nián)之前，那个时候(hòu)好像犯了极大(dà)的一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们(men)认为这(zhè)个仓位(wèi)还是(shì)非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时(shí)买(mǎi)了第一只这(zhè)样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了(le)解(jiě)其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真的去到油井会(huì)一(yī)筹(chóu)莫(mò)展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来(lái)。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附近(jìn)，那(nà)个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是(shì)一个(gè)长久的(de)原(yuán)油来源(yuán)。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们(men)有很多新(xīn)的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意(yì)。而(ér)在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术(shù)去开采，美国(guó)是有这(zhè)样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可(kě)能在(zài)现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会(huì)发现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下(xià)，这样水平的(de)输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下(xià)面的(de)2、3英(yīng)里下去开(kāi)采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它(tā)们的(de)技(jì)术可以开(kāi)采其它岩层的一(yī)些油层，它(tā)们的这种技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石(shí)油给完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出合理(lǐ)的建议(yì)，不是说(shuō)让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有(yǒu)任何(hé)其它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么多的(de)储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之(zhī)前买的第二(èr)还是第三(sān)只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得了非常多的(de)营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州这(zhè)个名字(zì)命名，但是他们(men)的很多资(zī)产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它(tā)，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前说过的(de)一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而(ér)不是去(qù)雇(gù)一(yī)个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更(gèng)高的人是不是(shì)马斯(sī)克(kè)？他最近的一些做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一(yī)系列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯克(kè)还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高(gāo)估(gū)了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常聪(cōng)明(míng)，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再(zài)去(qù)看一看。马斯(sī)克是一(yī)个非常出色(sè)的企业家(jiā)，他有很多(duō)梦想，而且他的这(zhè)些梦(mèng)想(xiǎng)就是(shì)他现在所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很(hěn)极端的事(shì)情、设(shè)立极端的目标，他(tā)也不会取得今天的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不(bù)可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些(xiē)容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上都是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理(lǐ)念可能(néng)确实不太合，但是他确实业(yè)完成了(le)很多重要(yào)的成绩，他所做(zuò)的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的(de)任务。但是我们要去做的话，对(duì)我(wǒ)们来说会(huì)是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生活(huó)的方式，像(xiàng)把(bǎ)那(nà)样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会(huì)享受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)相我们这(zhè)样的生活(huó)方(fāng)式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们(men)现在是(shì)不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的(de)价值(zhí)还(hái)是(shì)比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不(bù)是(shì)一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价(jià)，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)的这个(gè)价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是(shì)自然(rán)的规律(lǜ)。而一个(gè)民营(yíng)企业(yè)，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司(sī)在(zài)好的环境下没有像我们这(zhè)样能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的(de)公(gōng)司，在(zài)收购它们(men)，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的(de)障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那样(yàng)一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东也是可以用便宜的(de)价格去卖出自己的(de)股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个(gè)时刻(kè)找不到好的公司，我们还是(shì)有可能去回购自己的(de)股票。我们现在的机(jī)会不会像以前(qián)那么多了(le)，但(dàn)是因为我(wǒ)们(men)以前做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这么多稳定(dìng)的回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)没(méi)有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分(fēn)配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这样的(de)一个(gè)状况。所以我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我(wǒ)们(men)以(yǐ)后还会(huì)做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问(wèn)一(yī)个(gè)关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提(tí)出(chū)建议，如(rú)果要成(chéng)为伯(bó)克希(xī)尔公司的律师，你要对(duì)这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道我是不(bù)是完全了解(jiě)您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大的律(lǜ)师(shī)事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或(huò)者它的部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个(gè)大的律(lǜ)所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派(pài)，对不(bù)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的(de)行业，查理曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些(xiē)建议并不是(shì)来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法律学院(yuàn)的时(shí)候，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的(de)解决方(fāng)案(àn)，而且是世界(jiè)上其他人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人(rén)想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复(fù)了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的(de)给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自(zì)己的时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的(de)决定。他(tā)如果真的干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资(zī)上的一(yī)些(xiē)咨询(xún)。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变(biàn)得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动(dòng)的(de)情况之下，在(zài)你报税的(de)营(yíng)收之内是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我们现在(zài)的财务(wù)记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的(de)现金(jīn)税(shuì)，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时(shí)能够在做的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是不是就可以节(jié)税(shuì)等等或(huò)者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分(fēn)，我那个(gè)时(shí)候也(yě)问了马克(kè)尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全(quán)了(le)如指掌。你(nǐ)在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业，它是(shì)上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利(lì)益的安全(quán)保障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也(yě)对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入(rù)，要(yào)涉及到您现在在节税以(yǐ)及(jí)税务法上面适合(hé)的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且(qiě)中(zhōng)间(jiān)好几(jǐ)年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对于我(wǒ)们无法控制(zhì)的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系(xì)里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的(de)税(shuì)是(shì)非(fēi)常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续(xù)生(shēng)存下去，我们不觉得(dé)有任何的(de)方(fāng)法能够(gòu)对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起来好像不是有很大的(de)道理，这种(zhǒng)新的(de)法律(lǜ)还(hái)没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎(zěn)么(me)样的(de)一些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付(fù)给。我曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美国(guó)有上(shàng)千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有任何(hé)个人(rén)、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公司税或(huò)者是(shì)社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一(yī)起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多(duō)。如(rú)果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自(zì)己可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须(xū)得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生(shēng)给(gěi)我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的一些故事(shì)？您(nín)进行的(de)业务最难的(de)部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中最难的(de)部分，其(qí)实我(wǒ)们没有(yǒu)什么(me)分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每(měi)天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要知道美(měi)国其它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常让(ràng)我喜爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互(hù)相喜爱，大家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的时间(jiān)就到我的(de)公(gōng)司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可(kě)能就说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我(wǒ)们(men)听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的(de)故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个(gè)百货(huò)公(gōng)司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了(le)，然后查(chá)理就去了，他自己也(yě)有一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查理告(gào)诉他(tā)，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你(nǐ)就觉得(dé)这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了(le)银(yín)行，那个(gè)银行是第一国家(jiā)银行，我们希(xī)望能够借600万(wàn)去(qù)买大(dà)概一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们(men)这样做是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时候还是(shì)非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了(le)我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每一个洞(dòng)的(de)时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们(men)真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是(shì)大(dà)的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在(zài)乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须(xū)要与某些事(shì)情对齐(qí)，这就是(shì)我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很(hěn)多(duō)并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的(de)管(guǎn)理体系进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能已经走了(le)一半了(le)，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这(zhè)个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地(dì)方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾(gù)客(kè)没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介(jiè)入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道(dào)美国政府跟英(yīng)国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资人这么(me)好的(de)建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的(de)成(chéng)功的激(jī)励措施，对(duì)我来说一(yī)个好(hǎo)的(de)企业有两个好处，第(dì)一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我们(men)也需要(yào)打造一(yī)个好的公司文化，提供(gōng)公平(píng)的(de)薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很多(duō)自(zì)由度，也给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢(huān)上市(shì)公司带来的(de)一切(qiè)的复杂(zá)性，也是不行的(de)。他(tā)们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他们的(de)事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不想提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的(de)一(yī)个(gè)环境下(xià)搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人(rén)在很(hěn)多(duō)的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我(wǒ)很多(duō)时候解决(jué)了(le)这个问(wèn)题，在我的一生当中有五个(gè)老(lǎo)板，这(zhè)五(wǔ)个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得(dé)更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入(rù)很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什么(me)能(néng)够跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗(qí)下(xià)运作一(yī)家公(gōng)司(sī)，我觉得可能(néng)是你能够获得的(de)最好的结(jié)果，有些时候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不(bù)用花太(tài)多的(de)时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对(duì)我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当(dāng)然是最好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这些资(zī)源(yuán)。你如(rú)果(guǒ)是一(yī)个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一(yī)样，这里有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的(de)可能性。我拥有这么一(yī)家上市(shì)公司，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的(de)话，如(rú)果(guǒ)股东们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的(de)时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机(jī)去(qù)下手，但是这样的情况不(bù)是对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多人其(qí)实都已经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功的(de)收(shōu)购(gòu)，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一(yī)次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他(tā)们(men)的公司。一(yī)开始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还(hái)会不会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发(fā)展如何？这个并购长期(qī)的效(xiào)益(yì)怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样的一(yī)个(gè)产品为什么只是(shì)在某些市(shì)场(chǎng)有它的品(pǐn)牌(pái)的能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌也是(shì)有这样的观察(chá)。我和查理意识(shí)到(dào)经济基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这(zhè)样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一(yī)周觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了，但是(shì)之(zhī)后慢(màn)慢却发(fā)现这个魔力没有办(bàn)法延续(xù)下去，因为现在(zài)全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得(dé)它的经济(jì)基本面非(fēi)常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式(shì)是(shì)可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会了如何(hé)把它正确地(dì)跟竞(jìng)争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它(tā)的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不需要(yào)买这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行(xíng)消费，或者是(shì)留(liú)更多的钱给(gěi)你的后代，它(tā)是位于(yú)完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖一般的(de)车的(de)公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能(néng)还(hái)会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了(le)几天的时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的服(fú)务真(zhēn)的(de)是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到(dào)了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美(měi)金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩子可(kě)能有的时(shí)候也(yě)会坐一般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们(men)自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出众的。这是(shì)一个非常棒(bàng)的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了(le)更多的一(yī)些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成(chéng)为一个(gè)非常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非(fēi)常非常(cháng)出众的(de)，当(dāng)然跟其它(tā)的公(gōng)司来比(bǐ)较还(hái)是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要(yào)相(xiāng)信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造出(chū)来(lái)的(de)，而且(qiě)被人家(jiā)已经催化了(le)，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受(shòu)到更多(duō)的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的(de)员工(gōng)们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完(wán)全全投(tóu)入市(shì)场，这种情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看(kàn)到(dào)另外(wài)的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常(cháng)严(yán)峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推(tuī)出(chū)市场，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他(tā)自(zì)己的个性(xìng)，而(ér)且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了(le)。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特(tè)公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利福(fú)特之(zhī)后也(yě)加入(rù)了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入(rù)了(le)，这几个人(rén)都(dōu)是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也在念福(fú)特公司(sī)的财(cái)务报表，那个(gè)时(shí)候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个(gè)时候(hòu)他们全美国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝对(duì)不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还(hái)有更(gèng)多的一些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更多永(yǒng)久的(de)位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路的车(chē)子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年(nián)之后(hòu)跟(gēn)现在(zài)一定是不一样的，我会(huì)告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经(jīng)声(shēng)势(shì)浩大(dà)地进入(rù)市场，这(zhè)是一个比较有趣(qù)的事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发(fā)生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别(bié)是(shì)我们(men)讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的(de)一些变化，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是(shì)在开车(chē)子，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子(zi)的公(gōng)司(sī)将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对(duì)的，这是(shì)一个非(fēi)常有趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的(de)股票交(jiāo)易所的(de)地方，还(hái)是有不同的(de)一些变化。我们(men)现在(zài)也开始用比较(jiào)少(shǎo)的钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产(chǎn)报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是不(bù)是(shì)能够(gòu)解决？我不觉(jué)得他(tā)们可以马上(shàng)进行解决。但(dàn)是(shì)我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说您(nín)的货(huò)币在(zài)每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只(zhǐ)是(shì)贬值的(de)幅度不要太大，而造(zào)成很多负(fù)债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较(jiào)有趣的(de)，而且(qiě)是值得我们再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了。但(dàn)是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国(guó)要(yào)进行相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希(xī)望(wàng)到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的(de)钱藏了起来，不(bù)管是他(tā)藏在南美或(huò)者是(shì)非洲，或者(zhě)是(shì)任何(hé)一个地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做(zuò)毒品(pǐn)交易(yì)或者是(shì)其它事情，都有可(kě)能。从美联(lián)储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到(dào)钱的来(lái)源。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的(de)现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对(duì)于现在萧条的状况(kuàng)可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的(de)一(yī)些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可(kě)以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后(hòu)再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的(de)这些(xiē)货币基本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生(shēng)了非(fēi)常大的(de)一些问(wèn)题，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新的(de)世界，而且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让(ràng)你(nǐ)的(de)生活(huó)过得更容易，这是(shì)不对(duì)的。我们(men)是(shì)要付出(chū)代价的，在二战的时(shí)候这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些其(qí)他(tā)的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支持全世(shì)界买了一些债券，很大(dà)一部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们(men)的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它(tā)的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进(jìn)入(rù)这样(yàng)的时间，每个人都失(shī)业的话就(jiù)是进(jìn)入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们(men)财政赤字(zì)的因素。我们还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的这个人就(jiù)是不(bù)断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我们(men)可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度(dù)。我们需要面(miàn)对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们(men)国(guó)家所采取的(de)这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很(hěn)多问(wèn)题(tí)，但这不是说未(wèi)来(lái)都(dōu)是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是(shì)当(dāng)我们没(méi)有把政策(cè)做好的时候，它也(yě)会给我们(men)带来(lái)非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大(dà)学经济学专业的学生(shēng)，我的(de)问题是(shì)在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政府应不(bù)应(yīng)该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得(dé)好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如(rú)果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个人都(dōu)想把所有的这些劳动(dòng)力(lì)都转移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国(guó)的那(nà)些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的(de)冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是(shì)个纺织品公司(sī)，当时(shí)因为发(fā)展中国(guó)家做纺织(zhī)，他们的成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达(dá)国家继续做(zuò)。这个流程当中社会(huì)得(dé)到(dào)了(le)效益，但是很多人会(huì)因此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些(xiē)在我们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半(bàn)的员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在(zài)发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而我们这边(biān)的制(zhì)造业就(jiù)完完全全不(bù)复存在，也会损害我们(men)自己工人(rén)的(de)利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有(yǒu)的(de)状况。我(wǒ)们很(hěn)多这(zhè)样的行业转移到了(le)海外(wài)，我们的(de)社(shè)会因(yīn)此受益(yì)，但是(shì)却(què)让(ràng)很多人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训(xùn)这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人(rén)再(zài)就业。我们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完(wán)全(quán)什么(me)事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们(men)不想让只是美(měi)国(guó)一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣(róng)，而世界各地(dì)其它的(de)国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我们(men)还(hái)有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业(yè)化。在美国，在我的(de)这一生(shēng)当(dāng)中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人(rén)也(yě)可能在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够(gòu)大(dà)，我可(kě)以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现在(zài)这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实(shí)可以做更(gèng)多的(de)事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年(nián)代(dài)要做得更(gèng)多，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身边的人。照(zhào)顾(gù)这些(xiē)因为产(chǎn)业(yè)的转型而流离失(shī)所的(de)人，可以(yǐ)改善他们的(de)生(shēng)活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个最(zuì)好的(de)体系来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)体系有这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主(zhǔ)义(yì)经济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自由(yóu)市(shì)场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一(yī)些补助，会让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安全(quán)网(wǎng)也随着时(shí)间的推(tuī)移越(yuè)变越(yuè)大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有(yǒu)的收获(huò)也都去除，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯(sī)的(de)经济，他们假装好(hǎo)像向你支(zhī)付，下面的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而(ér)且也(yě)会造(zào)成贫富差(chà)距越(yuè)来(lái)越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全这方面(miàn)取得(dé)了(le)长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉(jué)得美(měi)国在这边做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增(zēng)长(zhǎng)和(hé)社(shè)会安全网的打造(zào)上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系有一定自己的(de)优(yōu)势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像内(nèi)战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的(de)过程，我们已经(jīng)有了进(jìn)步(bù)，但是人(rén)类的本性就(jiù)是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益表当中把这(zhè)种变(biàn)化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其实对股东来(lái)说(shuō)是不公平(píng)的。银行的(de)这种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟(gēn)收(shōu)益表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收益表是资产负(fù)债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉(sù)你(nǐ)这个存款是(shì)不是可(kě)以拿(ná)回来，还可以告诉你其它(tā)的一些(xiē)信息。我们也(yě)是把市场价(jià)值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的(de)收入(rù)损益表(biǎo)里。它(tā)其中(zhōng)一(yī)部分的说法(fǎ)是正确(què)的，首先(xiān)银行(xíng)需要(yào)决定这个资产负债表能(néng)不能够代(dài)表(biǎo)它(tā)的价值，一(yī)方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能(néng)又有(yǒu)了(le)变化，而且它的(de)整个价值(zhí)的(de)变化就(jiù)是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如(rú)果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具(jù)，但是对消费者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个(gè)社(shè)会上(shàng)的(de)存在(zài)跟过去已经不(bù)一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什(shén)么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天早上又不(bù)一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个(gè)方式就(jiù)是(shì)我们(men)应该去(qù)做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去(qù)看，我们(men)需(xū)要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求(qiú)行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层(céng)都有义(yì)务这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们(men)一些(xiē)完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律的要求去(qù)做(zuò)，按照我们正(zhèng)确(què)的方式(shì)去(qù)行事。我们也(yě)希望我们(men)所有(yǒu)的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都(dōu)了(le)解(jiě)他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西(xī)是什么。去(qù)了解(jiě)这些细(xì)节其实没有那么(me)难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在(zài)想一些(xiē)什么(me)，有些人在(zài)做(zuò)真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解(jiě)这些业(yè)务，这些经理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在(zài)会计(jì)的(de)账面上(shàng)进(jìn)行(xíng)相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审(shěn)计是有必(bì)要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问出(chū)来(lái)的问(wèn)题，以(yǐ)及公司(sī)里(lǐ)面实际的(de)状况(kuàng)都在这些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就有问题(tí)了(le)，当然我(wǒ)们(men)必须要有一个系统，这个(gè)系(xì)统能够真正支(zhī)持(chí)现在活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去的一年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是不是真的要(yào)求(qiú)更多的一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是(shì)不是都应该在账面上有所记录。如果说他(tā)们自(zì)己这么做，因(yīn)为(wèi)一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们(men)画出了一些支付的(de)蓝图(tú)，如(rú)果这(zhè)个(gè)系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是(shì)查理讲的(de)，比较(jiào)难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃(chī)他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的(de)，我必须要声明，中间一(yī)定是有(yǒu)他内部(bù)的一些(xiē)消息以及他(tā)相应的一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书(shū)，以后(hòu)我(wǒ)也(yě)希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资(zī)，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些我自(zì)己的(de)哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他们(men)是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样(yàng)，我假装他(tā)们(men)的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们(men)可(kě)能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希(xī)望他们能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当(dāng)然(rán)我们成长的空间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的(de)部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重(zhòng)新开始了(le)，等于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原(yuán)来(lái)的这些(xiē)体制。那个(gè)时(shí)候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时(shí)候我的教(jiào)授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什(shén)么。我那(nà)个时(shí)候学(xué)基(jī)础经济(jì)学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在(zài)这(zhè)里跟(gēn)我们继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东的财务(wù)报告会议(yì)。所以，今天所有的一(yī)些记(jì)录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天在(zài)商品(pǐn)的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家！

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