金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会(huì)购买(mǎi)该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司(sī)的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至(zhì)少能回答60个(gè)问题(tí)，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自(zì)网上(shàng)观众的提问，我们(men)就(jiù)直接进入到(dào)我们(men)今天的营收的(de)报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识(shí)到在(zài)英国有一个正(zhèng)在(zài)跟我(wǒ)们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了(le)保险业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还(hái)有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能(néng)想象这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我(wǒ)们(men)把现场的一切给(gěi)组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是(shì)一然(rán)勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营(yíng)收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方(fāng)面(miàn)的(de)营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期在资本(běn)上获利。总(zǒng)的(de)来说长期(qī)以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)会长达五年(nián)的时间里，股价(jià)波(bō)动会(huì)很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们(men)的股票(piào)一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价值并(bìng)没(méi)有(yǒu)太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们的(de)营业(yè)利润(rùn)在这里，这(zhè)是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们(men)大部分的事业，在今年(nián)报(bào)告的(de)营(yíng)收都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景(jǐng)气(qì)造成的。过(guò)去的(de)这(zhè)几个月公(gōng)司都经历了(le)很多的(de)波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办(bàn)法获得商品、货(huò)物，但是这一(yī)次的波动来(lái)自于(yú)另外(wài)一(yī)个(gè)地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存货过多的情况(kuàng)，这不(bù)是说(shuō)好(hǎo)像(xiàng)失(shī)业(yè)率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在(zài)的经济环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经非常不(bù)一样了，而我们(men)很(hěn)多的经理(lǐ)人对于这种情(qíng)况感觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货(huò)怎么(me)会一(yī)下子那(nà)么多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对未(wèi)来(lái)、对(duì)明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实没有放太多(duō)的精(jīng)力(lì)在商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可以看到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会(huì)比去(qù)年同(tóng)期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在(zài)短期内(nèi)做出(chū)了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基(jī)点，其(qí)实并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出(chū)了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的时(shí)间(jiān)里(lǐ)面，我们现在(zài)在投资(zī)的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震等等是挂(guà)钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性的(de)角度去分析的话(huà)，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该(gāi)要(yào)做得(dé)更好(hǎo)。我不(bù)知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业(yè)看(kàn)起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的(de)元素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润(rùn)看起来(lái)更高。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利(lì)润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一(yī)个营业利润(rùn)的数字。但是从(cóng)现在开始计(jì)算，未来的(de)十年到十五(wǔ)年，他(tā)们(men)的(de)数字会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这个数字上升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还(hái)要(yào)大，但是我想说基于(yú)我们现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家(jiā)美(měi)国的(de)公(gōng)司可(kě)以达(dá)到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些(xiē)其(qí)它公司可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的(de)股票，所以(yǐ)能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度(dù)可以再进行增加(jiā)。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮(fú)存金是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的(de)存款有(yǒu)些(xiē)不(bù)同。在(zài)银行里(lǐ)面存(cún)钱的(de)话，必须要付你(nǐ)利(lì)息(xī)。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用这(zhè)些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是(shì)负有责任(rèn)的(de)，而且我们要(yào)在进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我(wǒ)们(men)现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且(qiě)非常(cháng)惊异(yì)的(de)增长，每(měi)年都是如此，特别是在(zài)这(zhè)几年之中，这(zhè)些东西并不需要(yào)任何(hé)利(lì)息，而(ér)且也不(bù)需(xū)要随(suí)时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长(zhǎng)了(le)相当的效益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在(zài)已有的(de)一些(xiē)责任(rèn)。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物(wù)，而(ér)且我们的(de)保险公(gōng)司都(dōu)是(shì)一些非常有(yǒu)才能的(de)人(rén)在进(jìn)行管理，他们(men)贡献了他(tā)们(men)的智(zhì)能，比如说该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务(wù)报表之中所(suǒ)有的(de)资产还有你的责任(rèn)或(huò)者负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得(dé)非常(cháng)廉(lián)价(jià)，但是浮(fú)存金是(shì)另外一种项目，也(yě)是所谓的责(zé)任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何(hé)资(zī)金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来(lái)看，它也是一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我们现在(zài)所有的持(chí)股人(rén)所持有的这些前提(tí)是一样(yàng)的。有(yǒu)的(de)时(shí)候我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一(yī)笔公(gōng)债(zhài)，我们(men)在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们(men)的现金(jīn)资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在(zài)的(de)一些股(gǔ)票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大(dà)家介绍是让(ràng)大(dà)家有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的(de)股数也许会(huì)减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会(huì)更多(duō)。我们现在的股东(dōng)们(men)以(yǐ)及(jí)所有持(chí)股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)资金数量，但(dàn)是(shì)我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一(yī)个(gè)错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在走入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时(shí)候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并不是(shì)事实(shí)，那(nà)个时(shí)候我必(bì)须(xū)要承认我(wǒ)做得是不(bù)太好的(de)。但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)已经开始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的(de)资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研(yán)究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是(shì)全国(guó)的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债(zhài)的天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还没(méi)有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会里面还有我们今(jīn)天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都(dōu)讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发(fā)生的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只能(néng)赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在(zài)在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理(lǐ)也(yě)会相继对(duì)这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如(rú)果再做决策的时(shí)候，您要怎么(me)样才能够(gòu)在(zài)这(zhè)中(zhōng)间进行(xíng)相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么(me)长的一段时间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，我们常(cháng)常要做(zuò)很多很多的(de)决(jué)定，当然(rán)我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是(shì)我不(bù)记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有办(bàn)法比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子(zi)你(nǐ)应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以(yǐ)及在做业务的决策立(lì)场。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个(gè)中间可(kě)能(néng)有一个经(jīng)理曾经(jīng)为(wèi)我(wǒ)们(men)做一(yī)些工作，在(zài)某一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时(shí)候的(de)一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我们之前讲的(de)，那个(gè)时候真的到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必(bì)须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百(bǎi)万上(shàng)面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷(dài)款(kuǎn)公司经(jīng)营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差(chà)，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到(dào)相应的(de)一些位(wèi)置。阿(ā)吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些(xiē)政策以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的(de)问题以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到(dào)一些新(xīn)的业(yè)务上面(miàn)非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的承保人都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道(dào)了，我们已经(jīng)在做更多的(de)改进(jìn)，特(tè)别(bié)是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当(dāng)然(rán)还是要做一些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我们(men)有(yǒu)600多个不(bù)同的经典(diǎn)的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些(xiē)我们(men)以前(qián)都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知(zhī)道的话，应该(gāi)已经了(le)解(jiě)了(le)这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的(de)结(jié)果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要(yào)告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间(jiān)的一些所谓的存(cún)金已经开(kāi)始进行释(shì)放了(le)，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季(jì)度一(yī)般对汽车(chē)承(chéng)保(bǎo)来说会是一个(gè)比较好的季(jì)度，我们(men)在全年的情况来(lái)看，应该(gāi)相对(duì)来说也(yě)是比较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在这(zhè)上边做出(chū)很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这个利润也(yě)可能会在中间(jiān)受损，但是我们是(shì)希望(wàng)在利润率和利润(rùn)方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还(hái)任重而道远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度(dù)各个方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们(men)的团(tuán)队(duì)每(měi)天(tiān)都希望(wàng)能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去(qù)应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们(men)再(zài)回到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出(chū)非(fēi)常(cháng)大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路的安全也(yě)非常(cháng)好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况是我(wǒ)们没(méi)有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路(lù)业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们(men)真正专注的(de)是(shì)能够把铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们(men)继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的(de)角度(dù)来看，我们会从这个团队中看到(dào)非(fēi)常好的结果，我们(men)也为有这样的(de)资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们(men)周(zhōu)末也会聚(jù)在一(yī)起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的情况下(xià)，他们做出的(de)成(chéng)绩(jì)是值得我们肯定(dìng)的，而(ér)且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年(nián)打造出(chū)来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有一(yī)家(jiā)是我们会考虑去买(mǎi)下来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术公司(sī)，而不(bù)是(shì)一(yī)个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯定要用技(jì)术(shù)，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本(běn)支持(chí)，但是在过去(qù)这么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司(sī)是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和(hé)四(sì)个人一(yī)起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就(jiù)超(chāo)过过去十年(nián)好多其它(tā)保险公司(sī)的总额。而(ér)且在这方(fāng)面，我们不需要有任何(hé)的成(chéng)本(běn)，我们真的带(dài)动了整个产业，也(yě)把非(fēi)常多独一(yī)无二独特(tè)的才能带(dài)到了这个行业当(dāng)中，我们带来(lái)了资(zī)本，带来了能力(lì)，而(ér)这(zhè)样的资本和能力只有伯(bó)克希尔(ěr)可(kě)以提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量(liàng)的(de)匹配(pèi)带来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的(de)产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中(zhōng)取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做(zuò)到这样的(de)成(chéng)绩(jì)也是没(méi)有付(fù)出任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一家(jiā)上市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到我们(men)这样(yàng)去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这(zhè)些人付出的(de)成绩(jì)真(zhēn)的(de)是无与伦比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工(gōng)智能和机器人的(de)问题(tí)。人工智能和机器(qì)人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的(de)负面还(hái)是更多(duō)的积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社(shè)会整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器人到处(chù)都(dōu)是，而(ér)且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得(dé)机器人的使用将(jiāng)会(huì)对全(quán)球越(yuè)来越多。我自己对于(yú)其(qí)中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有(yǒu)一(yī)些(xiē)困惑的(de)，特别(bié)是像人(rén)工(gōng)智能(néng)，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智能中没有(yǒu)任何一(yī)项功能可(kě)以取代(dài)我们今天坐在(zài)这(zhè)里(lǐ)的阿(ā)吉特(tè)，人工(gōng)智能确实可以做到非常(cháng)多(duō)出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可能(néng)还不是一个最新的(de)版本，可能这个比我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是(shì)它可以做非常多的(de)事(shì)情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控(kòng)它，我们确(què)实(shí)发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在(zài)二(èr)战期(qī)间我们都是在(zài)做技术(shù)上的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在(zài)未来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会(huì)改变全(quán)世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工智能的(de)这个部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也(yě)是我们能够(gòu)给你的(de)最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在(zài)美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银(yín)行的问题(tí)，银行现在充斥着商业(yè)地(dì)产(chǎn)的不(bù)良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方面的(de)损(sǔn)失会(huì)有多大(dà)？哪个(gè)地(dì)区、哪个(gè)行业会受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不(bù)适合我(wǒ)们(men)这样的(de)投(tóu)资人(rén)。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会非(fēi)常(cháng)大(dà)，而(ér)且情况也会比较(jiào)负(fù)面(miàn)，但是我觉得我们会(huì)渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不(bù)同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么去(qù)决(jué)定这个(gè)楼(lóu)的功能应该(gāi)是(shì)什么(me)样(yàng)的，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的(de)这(zhè)个(gè)现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有些什么样的(de)变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈(tán)判，然(rán)后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在(zài)商业地(dì)产的开发(fā)等(děng)等(děng)，有些时候规模还(hái)会很大，但是这(zhè)个后果也(yě)是慢慢我们(men)开(kāi)始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的(de)经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的(de)问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些(xiē)技术上面一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而且改变了(le)现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生(shēng)之中。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些(xiē)新(xīn)的接受的(de)原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来看(kàn)，我们是不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业(yè)以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有(yǒu)非常多有价值的(de)投资人，这(zhè)中间(jiān)我们(men)也(yě)看到很(hěn)多很(hěn)多(duō)一些(xiē)机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他(tā)告诉(sù)我(wǒ)们的(de)就是同样(yàng)的(de)事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且我们两个(gè)处(chù)得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说是(shì)在技(jì)术(shù)上面或(huò)者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能(néng)源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生，而且会取代原(yuán)有的一(yī)些技术(shù)，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多(duō)的一(yī)些机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不(bù)知道(dào)有这(zhè)样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的(de)增加都是非常显著的(de)。当然我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，我们做(zuò)的(de)愚蠢的(de)事情(qíng)还是有(yǒu)限度的(de)。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们(men)一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们(men)现(xiàn)在看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生的(de)层面并不是这(zhè)么大的，在58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没有做太多太(tài)多(duō)愚蠢的事情，当然(rán)也做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这(zhè)些资产不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其(qí)他人的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做的(de)。如果你一点一(yī)点以比较(jiào)少的资金(jīn)来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲的话(huà)也(yě)都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱(qián)，有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)，而且有这么多有(yǒu)才(cái)智的人，试(shì)着希望比别(bié)人(rén)更聪明而(ér)做他们想做的(de)一些事情，也(yě)取得(dé)更多的一些金钱(qián)。这(zhè)些事情有(yǒu)的(de)时候本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到(dào)政府的公(gōng)债市(shì)场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个(gè)世界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的东西(xī)，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天(tiān)真的(de)高兴能够出生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就(jiù)是我现在能够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它(tā)的事情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一(yī)些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个非(fēi)常重要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中(zhōng)间增加的(de)一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行(xíng)的资产情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经继承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我们不(bù)一(yī)定要找到(dào)完全匹配(pèi)的(de)一些基金(jīn)，但是我们(men)基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西(xī)，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子(zi)，如(rú)果说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在所谓的(de)保险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记(jì)希望(wàng)非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在(zài)这个(gè)重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期(qī)待以及(jí)在经(jīng)营(yíng)中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失(shī)我们都(dōu)进行(xíng)了相(xiāng)应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们看到的这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常独(dú)特的处(chù)境(jìng)，没(méi)有一(yī)个人(rén)能够做(zuò)到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们(men)那个时(shí)候没有任(rèn)何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很多责(zé)任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基(jī)本(běn)上(shàng)就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情(qíng)不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及(jí)怎么(me)样能够取得这(zhè)场交易(yì)，到(dào)底每一年(nián)的(de)簿记以及所有的收益到(dào)底是多(duō)少，这(zhè)是我们(men)要考虑到的。你要比较自(zì)己的(de)期待(dài)以及费(fèi)给率(lǜ)是非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也不(bù)是最好的(de)。最后我们要簿(bù)记(jì)的(de)也(yě)就是(shì)我们(men)当时期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做(zuò)的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还(hái)要更多(duō)。做的一些(xiē)交易还(hái)没有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就(jiù)是(shì)伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)花(huā)每一块(kuài)钱的时候，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果，当然(rán)你必须要相信您今天做(zuò)的(de)这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时(shí)候我(wǒ)们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西都是来(lái)自保险或(huò)者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关的，每一年(nián)我(wǒ)们并不(bù)是(shì)有商(shāng)定的义务，每一(yī)年我们(men)也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在(zài)进(jìn)行业务的(de)时候(hòu)，如果说我们(men)现在(zài)要付(fù)出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经济状况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及(jí)其它更大的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没有(yǒu)那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思是这些负(fù)债当然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没(méi)有负债(zhài)，但(dàn)是(shì)目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽(qià)谈(tán)，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得(dé)更(gèng)高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都在发(fā)生(shēng)的问题(tí)，如果一般的(de)父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一代的(de)时(shí)候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承(chéng)的一(yī)些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承或者是(shì)经营，而(ér)且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并(bìng)没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一(yī)个(gè)查理王子等(děng)等，或者(zhě)我们今天不管是(shì)查理芒格国王或(huò)者是(shì)其(qí)他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产计划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的(de)人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的(de)人必(bì)须(xū)接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时(shí)候(hòu)不知道(dào)接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄(líng)已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财(cái)产规(guī)划上出现的问题(tí)，这(zhè)些问(wèn)题都是(shì)特定于(yú)每个家庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的(de)三个孩(hái)子(zi)理解了提出建议之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同样(yàng)的事(shì)情效果(guǒ)也(yě)不一样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的(de)事(shì)业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们(men)在成(chéng)长的时候(hòu)遗(yí)嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克(kè)希尔我们也有相似(shì)的一些问(wèn)题(tí)，就是在做(zuò)财(cái)产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的(de)错事。我不(bù)知道是因为我(wǒ)们(men)笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而(ér)不(bù)是(shì)一个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财(cái)产规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但是财产的(de)规划在(zài)搞(gǎo)乱(luàn)小孩(hái)的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一出(chū)财产规划(huà)的(de)问题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己(jǐ)的律(lǜ)师(shī)，然后再也没(méi)有办法和谐(xié)地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去(qù)妥当地(dì)处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们(men)能够至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这(zhè)种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生活当(dāng)中去践行(xíng)，这(zhè)样(yàng)在你说的(de)时候才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知(zhī)道(dào)你是一个什么样的(de)人，不要觉(jué)得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价(jià)值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)个情况，有(yǒu)一(yī)个富人(rén)每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这也不是一个可(kě)行(xíng)的(de)形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要(yào)知道(dào)你怎么去践行自己的生(shēng)活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他(tā)已经提前(qián)预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的(de)时候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经远远超过(guò)他的(de)需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的公司(sī)，他说你看(kàn)我(wǒ)的家(jiā)人(rén)和我(wǒ)已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的(de)人给(gěi)炒掉(diào)，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有(yǒu)卖(mài)给你们(men)才(cái)最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了(le)大家(jiā)的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油(yóu)在(zài)一片(piàn)属于以前(qián)印第安原始部(bù)落的土地上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯(fàn)了(le)法律(lǜ)的条例，并(bìng)且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司(sī)如(rú)何能够合乎(hū)法律上的规定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们(men)的团(tuán)队(duì)签署了这样(yàng)的(de)协议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些部(bù)落的首领(lǐng)进(jìn)行商(shāng)谈，这(zhè)部分的(de)讨论还(hái)会继续下去(qù)，我们在这(zhè)边也(yě)是吸(xī)取(qǔ)了一(yī)些(xiē)教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道(dào)，我们不(bù)要(yào)简(jiǎn)单地(dì)去(qù)假(jiǎ)设(shè)我(wǒ)们可(kě)以自由自在(zài)地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们(men)要(yào)尊(zūn)重签署的这些协议，签署协(xié)议(yì)的同时我(wǒ)们(men)也(yě)非常严肃(sù)地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这(zhè)个(gè)最终(zhōng)的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测(cè)了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们(men)的团队(duì)和他(tā)们都采取(qǔ)了(le)积极的回应，我们真的没有看到(dào)这(zhè)方面有长期的(de)环境的影响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中是(shì)实时会出现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我们(men)也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问(wèn)题(tí)。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年(nián)大概有多(duō)少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的(de)火车(chē)，而且(qiě)有时(shí)候在非常炎热(rè)或(huò)者是寒冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误(wù)，都会导致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁(tiě)路(lù)的建设(shè)真的不是一个很容易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计(jì)上去(qù)运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情(qíng)况出(chū)现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物需(xū)要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的东西(xī)就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行运输(shū)，而我们(men)也是全(quán)国(guó)很大(dà)的运输(shū)公司，有的时候不得(dé)不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面做(zuò)得(dé)已(yǐ)经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经(jīng)在重视(shì)环(huán)境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新能(néng)源方面(miàn)的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能(néng)源(yuán)的开发在未来如(rú)何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到(dào)的就是一个很好(hǎo)的回答，我们(men)之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我(wǒ)们(men)每(měi)一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决环境方(fāng)面的(de)很多(duō)问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很(hěn)大很大(dà)。对(duì)不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做到(dào)这一切还非常(cháng)不(bù)容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多(duō)管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能(néng)源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国(guó)，我们希望至(zhì)少在(zài)全(quán)国每(měi)个州(zhōu)各(gè)个(gè)击(jī)破来(lái)解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我们(men)在下面(miàn)有三家美国(guó)的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的(de)州(zhōu)运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会(huì)非(fēi)常大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在发生，我们也(yě)是(shì)把自(zì)己的目标进行(xíng)同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们(men)正在这(zhè)个路上(shàng)。但(dàn)是这个(gè)过程(chéng)真的不容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投(tóu)入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们(men)尤其做(zuò)到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六个州(zhōu)运营，现在(zài)我们有一个(gè)很好的(de)建(jiàn)设的计(jì)划(huà)，就(jiù)是怎么(me)样建(jiàn)设，能(néng)够带给我们(men)客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们的(de)顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但是在(zài)输电上(shàng)，我们(men)必(bì)须要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)样(yàng)去使用(yòng)更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个(gè)问(wèn)题就解决了(le)，我们(men)需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更多的一些正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在(zài)已经有了一个(gè)团队(duì)，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的(de)业务(wù)机会，对于任何一(yī)个公司以及我们的持股(gǔ)人都是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金(jīn)，而且很明(míng)显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上的回(huí)报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一个非常重(zhòng)要(yào)的问(wèn)题。我现在不知道(dào)我们的政府是以什么样(yàng)的形式(shì)以及他的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这(zhè)些现有的(de)问题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解(jiě)决(jué)过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)给了(le)他们极大(dà)的(de)能(néng)量，所有美(měi)国的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临(lín)这(zhè)些计划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福(fú)特(tè)公司说你开(kāi)始不做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司(sī)以及(jí)在美国发生(shēng)的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施(shī)，那个时候我们是活(huó)在(zài)一(yī)个美(měi)国的业(yè)务开(kāi)发(fā)并且能够成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但(dàn)是我们现在的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是(shì)有的(de)时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把这些事情(qíng)整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能(néng)够再创造同(tóng)样的机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到(dào)怎么样(yàng)的(de)答案，但是不(bù)见得可以解决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你现在必须要(yào)去(qù)解(jiě)决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是(shì)资金已经到位了(le)，他现在是不是都很(hěn)主观(guān)地贡(gòng)献了(le)自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办(bàn)法解(jiě)决和平时(shí)间的(de)一(yī)些问(wèn)题。中国是一个(gè)国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔下一(yī)代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)先生(shēng)在(zài)目(mù)前非常重要的状况下当然(rán)会继承我现在做的一(yī)些工作(zuò)，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近(jìn)相当于他可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以管(guǎn)理更多事(shì)情的一些(xiē)情况。当然他也许还(hái)需要别人来(lái)代替(tì)他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容(róng)易的(de)，而且你现在问的(de)问(wèn)题也不是那么(me)容(róng)易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事(shì)情，我们不见得有这么(me)多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让(ràng)他们替我们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在不时的时(shí)间之内，这些计划(huà)都(dōu)是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的人员。为什(shén)么我们公司的(de)运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在(zài)进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还(hái)在的话可能已经(jīng)一百(bǎi)多岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫那(nà)时大(dà)概80岁的(de)时候我就写了一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案例都不(bù)一(yī)样，要根(gēn)据当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那(nà)个(gè)时候(hòu)是(shì)8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个(gè)时候当然要(yào)比现在年轻。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人(rén)们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时候在日(rì)本，他那个(gè)时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的问题(tí)会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美(měi)国在(zài)以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗？你的(de)答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美(měi)国和(hé)日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了(le)这(zhè)个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个(gè)时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国(guó)家也(yě)有更多的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造(zào)成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势(shì)，我们也(yě)有(yǒu)两(liǎng)大洋(yáng)在我们(men)的(de)附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大(dà)和(hé)墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了(le)我的(de)臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道(dào)到底谁(shuí)发(fā)明(míng)了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但(dàn)是(shì)我们(men)不要忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年(nián)时候的(de)事情。当然(rán)我们也希望(wàng)全世界能够整合在(zài)一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度(dù)，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新(xīn)地(dì)开(kāi)始厘(lí)清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择(zé)继续下去。当(dāng)然我希望我还(hái)是在(zài)美国出生，但是今天全世(shì)界(jiè)的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我们后(hòu)来(lái)又(yòu)有更(gèng)多(duō)的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们(men)有一些不同的(de)能(néng)源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的(de)挑(tiāo)战，但是我们(men)的这个世(shì)界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决(jué)的一些重要的问(wèn)题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要(yào)接受(shòu)现在的一(yī)些(xiē)情况，当然(rán)我也不是要(yào)允诺你什么样(yàng)的(de)事(shì)情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的(de)时候，他(tā)那(nà)个(gè)时候也没(méi)有办(bàn)法承(chéng)诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的(de)事(shì)情在(zài)发(fā)生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要有更少的(de)期(qī)望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这些(xiē)财富管理人，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他(tā)们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买国(guó)债(zhài)，也会(huì)在(zài)各种时刻(kè)持有更多的(de)现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到(dào)他的基(jī)金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他的(de)股权才(cái)会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的(de)承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心(xīn)这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会(huì)想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格(gé)雷(léi)格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们(men)留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多的人(rén)去评价，评(píng)价(jià)到底(dǐ)我们的(de)运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息(xī)在未来的(de)12到(dào)15年(nián)当中，这个数量(liàng)也会非常(cháng)大(dà)。所以(yǐ)，这一(yī)切是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可以以一己之(zhī)力去(qù)完成(chéng)这一(yī)切。所以，很重(zhòng)要(yào)的(de)一点是伯(bó)克希(xī)尔是(shì)被认为是(shì)一个国(guó)家的资产(chǎn)，而不是一个国家(jiā)的负债(zhài)。我们的(de)记录也说明了(le)这(zhè)一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分(fēn)的公司要多(duō)，我们仍然可(kě)以在国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多的投资以及行为(wèi)的变(biàn)化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢(màn)消失在这(zhè)个世界，那可能真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时(shí)间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年(nián)会发(fā)生(shēng)什么(me)，我(wǒ)每(měi)一天把自(zì)己(jǐ)的(de)责任(rèn)给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个方面思(sī)考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必要(yào)去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人都不担(dān)心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模式(shì)，在过去(qù)的50、60年(nián)里(lǐ)也变了(le)非常多。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我们不会一(yī)直作为(wèi)一个纺织品公司存(cún)在(zài)。这么多(duō)年来(lái)，我们做(zuò)出了(le)一些(xiē)好(hǎo)的(de)决定，我们从(cóng)来(lái)不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直(zhí)接去回答，但是(shì)我们一直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的(de)体态，比其他人要更好，我们不(bù)会(huì)有太大的这种负债(zhài)，我们要有的(de)是可(kě)以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金(jīn)，能(néng)够让我(wǒ)们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的(de)资(zī)本。而我(wǒ)们(men)的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了(le)这么大股(gǔ)东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员工持股的公司可能(néng)会是(shì)一(yī)些新的现象，但是我们的这个(gè)模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么意(yì)思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户(hù)，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上(shàng)他(tā)们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金(jīn)融危机(jī)的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个(gè)时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁(xié)到所社戏主要内容概括及中心思想50字，社戏,的主要内容有(yǒu)地(dì)球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的(de)一个正面的影(yǐng)响，我们(men)都会(huì)帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所以来到现场(chǎng)的(de)原因，是因(yīn)为(wèi)你是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他(tā)们的(de)故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业(yè)务的这样一(yī)个提议。17年的(de)时间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他(tā)真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的(de)方式来运行公(gōng)司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变(biàn)一个(gè)体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们其实没(méi)有人们进(jìn)展，我们都不知道何去(qù)何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一(yī)起(qǐ)，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是(shì)他(tā)却经历了美国企业的(de)各种运行(xíng)方式，因为他是公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全球选出(chū)的(de)十个最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一(yī)，而且他的地位绝对是(shì)无(wú)可取(qǔ)代的(de)。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈(tán)话，我们(men)以前(qián)天(tiān)天都聊，现在没有聊(liáo)的(de)那么(me)频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会以(yǐ)这样的(de)标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过(guò)路易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦福(fú)的校(xiào)队效力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确(què)实(shí)很快。我们在公司也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们(men)进(jìn)入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们(men)知道(dào)好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了(le)下(xià)来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到(dào)了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他(tā)跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这(zhè)是(shì)你(nǐ)们想做的事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利(lì)欧赛(sài)曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去(qù)世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电(diàn)话，他们(men)让我来买这些(xiē)东西，于是(shì)我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些(xiē)东(dōng)西(xī)了。我后来到他(tā)们的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这(zhè)个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么(me)好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下(xià)的故(gù)事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又(yòu)不要买(mǎi)了(le)，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起来(lái)做这个(gè)生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)都听到这(zhè)些公开的(de)故(gù)事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特(tè)，在(zài)保险这个行业，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是(shì)非(fēi)常激烈的，而(ér)且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉(jué)得压力(lì)很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置(zhì)更多(duō)的一些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面(miàn)，你可(kě)以告(gào)诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是个(gè)别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有它的位置的，这个公司(sī)的(de)运(yùn)行(xíng)以及我们(men)的战略计划是没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进行(xíng)它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保(b社戏主要内容概括及中心思想50字，社戏,的主要内容ǎo)险，在12月3号是(shì)再(zài)保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看(kàn)到(dào)至少有几十亿的钱会(huì)被记在(zài)我们的(de)账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的并没有达到(dào)我们现在(zài)价格(gé)原始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新(xīn)的日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必(bì)须要发生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变(biàn)动。我们(men)现在已(yǐ)经有了我们(men)现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的(de)结果是不一样的(de)。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新(xīn)再被(bèi)撰写，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是(shì)不(bù)太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我们现在(zài)在这个上面(miàn)有极大的(de)一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地(dì)发生，如果在(zài)佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我们(men)可能(néng)会(huì)损失所(suǒ)有所有的(de)这些单(dān)元(yuán)，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们(men)现(xiàn)在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已经用掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须(xū)要开始讲到保(bǎo)险以及资产上(shàng)面的(de)一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股(gǔ)东16年(nián)了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你(nǐ)可以(yǐ)买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是(shì)短(duǎn)期上面的一些竞(jìng)争，比如(rú)说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面的一(yī)些效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时(shí)候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式(shì)。如果(guǒ)你(nǐ)要给公(gōng)司里面的这(zhè)些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期(qī)他们会(huì)怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回答，要控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任(rèn)何(hé)承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们(men)也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一(yī)样，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们(men)不是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估(gū)算都是对的(de)，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资(zī)产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有的(de)并不是我(wǒ)们(men)的资产，而是(shì)我们拥有(yǒu)更多的一些企业(yè)，而且(qiě)我们希(xī)望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学到了(le)更多。那(nà)个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司(sī)的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自(zì)己做的这些决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我们(men)在(zài)学习(xí)消费者的这(zhè)些行为，我们(men)并不(bù)是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们(men)没有汽车(chē)销售的一些公(gōng)司，我们也没有任(rèn)何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以看出消费者在(zài)开车时(shí)候的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个(gè)突破性(xìng)的购买，但是我们常常(cháng)要继续学(xué)习，学到(dào)今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的(de)业(yè)务有的时(shí)候(hòu)可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他们(men)告(gào)诉我他们想要(yào)加(jiā)入我们(men)或者是(shì)想要卖东(dōng)西给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理(lǐ)的(de)或者是(shì)可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某些业(yè)务的价格(gé)是(shì)否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来(lái)到(dào)底今天消费者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得到的(de)一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对是(shì)会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是就是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一些日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是(shì)非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第二(èr)遍，我建议(yì)你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看一下这个(gè)电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司(sī)也是如此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花一(yī)些事。最(zuì)主要(yào)的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东(dōng)西。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的这(zhè)个(gè)事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的(de)时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大(dà)部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也(yě)许做了(le)十多遍(biàn)，而且是(shì)十多种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中间也有一(yī)家公司(sī)就(jiù)是如此。我(wǒ)们(men)坐(zuò)在(zài)一群人(rén)之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发(fā)更好的一(yī)些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知道这(zhè)个(gè)公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的(de)一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这个公司做了一些非常(cháng)聪明(míng)的事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大(dà)概6个(gè)月(yuè)之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入(rù)了这(zhè)样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我们(men)的财(cái)报(bào)里(lǐ)就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知道这(zhè)样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方(fāng)式(shì)，我们(men)不是要(yào)去告诉他(tā)们“他们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且(qiě)有(yǒu)时候他(tā)们(men)也会发(fā)现我们可以(yǐ)一(yī)起(qǐ)合作(zuò)去做的(de)地(dì)方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你当时去到那边(biān)跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些(xiē)机会(huì)。就像你(nǐ)说到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家(jiā)商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查(chá)理提(tí)到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是(shì)长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的(de)企(qǐ)业接待方，我们(men)都没有想要说(shuō)去达到这(zhè)样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近一个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一(yī)下，苹果没有到(dào)我们组合中的(de)35％，我们的投资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等(děng)好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在(zài)上升(shēng)，它(tā)们有很多(duō)流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的公司，苹果所处(chù)的(de)这个行业(yè)类别跟很(hěn)多其它(tā)的(de)公司是不一样的，我们(men)在中间投(tóu)资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关(guān)系(xì)非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的(de)密切关系(xì)是无与伦(lún)比的(de)。我们应(yīng)该在(zài)苹果这边(biān)的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的(de)贡(gòng)献是巨(jù)大的(de)。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金必须要(yào)卖光，我们(men)也是因(yīn)为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提(tí)到的这一点，我觉(jué)得当时的(de)这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用(yòng)其它的一(yī)些方式来衡量，我们(men)要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得(dé)天空(kōng)是没(méi)有极(jí)限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大(dà)学教育中提(tí)到一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定，有些人根本(běn)没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我(wǒ)们知道(dào)它的(de)界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示(shì)他们(men)非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不(bù)知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自(zì)己的(de)投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在(zài)一起，他们(men)现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我(wǒ)第二次(cì)参加股(gǔ)东大(dà)会，上一(yī)次参加是四(sì)年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东(dōng)，那(nà)次股东(dōng)大(dà)会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个(gè)建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股，在我的(de)小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间(jiān)的互联网公(gōng)司(sī)估值巨大的不同的问题，因(yīn)为(wèi)中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中(zhōng)国的(de)科技公司已经做到了美国的科技公司没(méi)有做到(dào)的(de)地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道(dào)现在中(zhōng)美(měi)关系之间有些(xiē)紧张的(de)局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误造成的(de)，双方都应该为(wèi)此负责任(rèn)，我们需(xū)要(yào)做的就(jiù)是(shì)跟中(zhōng)国搞好关(guān)系(xì)，我们需要跟中国做很(hěn)多(duō)自由贸易，这是我们共同的(de)利益(yì)。这(zhè)一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来(lái)更(gèng)多(duō)的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的(de)供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中(zhōng)国(guó)都是有利(lì)的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明(míng)白必须(xū)要(yào)更好地和(hé)谐相处(chù)，他们(men)需要(yào)互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不(bù)断(duàn)地探明你能(néng)够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个(gè)极(jí)限。如果双方能够和谐(xié)相处(chù)的(de)话，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼(bī)到一(yī)个危险(xiǎn)的境(jìng)地(dì)，这可(kě)能就是一个(gè)很(hěn)大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要(yào)有这样(yàng)的领导人(rén)，并且我们(men)需要(yào)明确明白现在真正的局(jú)势是什(shén)么(me)，在未来的(de)这个(gè)世纪他们将在一(yī)个(gè)什(shén)么(me)样(yàng)的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的领导人可能会用一个(gè)方(fāng)式(shì)行(xíng)事，另(lìng)一个体系的领导人(rén)会用(yòng)另外一(yī)种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应该让双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不应该(gāi)过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火的(de)行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏(sū)联也是这样的一个关(guān)系，当(dāng)时的政策也(yě)是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的(de)时(shí)候会造成非常非常接近(jìn)紧张的(de)一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是(shì)如此(cǐ)。但这是不(bù)同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或(huò)者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的(de)一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们(men)的公民以及(jí)他们所有的(de)一些情况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要(yào)有(yǒu)更(gèng)好的(de)一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更多(duō)的(de)人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧张的(de)局面已经(jīng)发生(shēng)了好(hǎo)几次，在(zài)核子(zi)的这个层面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工(gōng)具可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟(gēn)美国两国(guó)必须了(le)解(jiě)目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两(liǎng)个(gè)国家在以(yǐ)后的这么(me)多年，不应该继续再(zài)有敌(dí)对(duì)的(de)一些现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候(hòu)学(xué)到(dào)的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须(xū)要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾(wān)半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的(de)几个(gè)月(yuè)之中是否已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的(de)股份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电(diàn)在全(quán)世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相应的估计以及(jí)计算，我不(bù)只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的(de)公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一(yī)些工作(zuò)，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在(zài)我们的(de)公(gōng)司(sī)里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司(sī)还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那(nà)个时(shí)候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公(gōng)司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的(de)事实，而且(qiě)是我们(men)现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常(cháng)安心的话，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在(zài)伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对(duì)我有意义的(de)一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉(jué)得(dé)非常(cháng)非常(cháng)有说服力(lì)的(de)一些话(huà)，以后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方(fāng)式来进行工作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这本(běn)书(shū)的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而(ér)且这(zhè)些书里面写的东西，在(zài)我的(de)记(jì)录上来讲真(zhēn)的(de)是(shì)改(gǎi)变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有(yǒu)的一(yī)些投资书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持(chí)续地有这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第(dì)一名的(de)排榜、第(dì)二(èr)名、第三名(míng)的排(pái)榜，结果发现还是(shì)这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个(gè)书绝对是非常(cháng)非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天都(dōu)继续有人出版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是屹立(lì)不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是(shì)被我们(men)的股东(dōng)持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是(shì)必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的(de)，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的(de)，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的(de)导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且这是一个非(fēi)常非常有趣(qù)的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子(zi)公司。他在(zài)运(yùn)作的一(yī)些(xiē)结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而且非常廉价(jià)，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他(tā)们(men)的浮存金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值多(duō)少价钱的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一(yī)些事情(qíng)，你必(bì)须(xū)准备让(ràng)自(zì)己不会(huì)再(zài)失掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴(dài)维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们(men)刚开始(shǐ)在交易的(de)时(shí)候，这个(gè)交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个(gè)时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他(tā)自己的(de)一(yī)些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业(yè)务。也就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心(xīn)态(tài)，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希(xī)望能够做(zuò)一(yī)些非(fēi)常必要的措(cuò)施(shī)，而且不去(qù)规避(bì)一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要(yào)的事(shì)情，这是我们做的事情的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的(de)决定就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重要的(de)一(yī)些决(jué)策，而且你有时间能够(gòu)做这些(xiē)重要的决策，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有趣的(de)一件事情是你必(bì)须要试(shì)图(tú)考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如(rú)果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是汽(qì)车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电(diàn)动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击(jī)他们这样的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是(shì)一个(gè)重点。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险被(bèi)保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公(gōng)司的销售人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些(xiē)事情还是比较难的，很(hěn)多人(rén)会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在做保险(xiǎn)已经是十几年的(de)事了(le)，不(bù)是一个新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有(yǒu)自(zì)己的(de)一些(xiē)保险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公(gōng)司自(zì)己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一(yī)个新的(de)想法了，但是(shì)要实(shí)施起来却很难，特别是要比一般的(de)保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格(gé)与风险之间的(de)比例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的(de)人都尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这么做了(le)，这(zhè)样的故事(shì)在产(chǎn)业(yè)中流(liú)传，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的(de)业务，有(yǒu)人(rén)来(lái)买车，我们(men)就在(zài)这样(yàng)一个行为后面构建了(le)我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)公司，在(zài)现在(zài)的这个体系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的(de)非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润真的(de)是(shì)非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)在(zài)汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他(tā)们是(shì)一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有(yǒu)利可图(tú)的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个点，那个时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地(dì)提(tí)升到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的(de)本质(zhì)，但是对于华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的(de)，很(hěn)多保险公司(sī)就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来(lái)到股东大(dà)会的(de)现(xiàn)场。第一次(cì)问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在(zài)一半的财产都来自伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的(de)问题(tí)是未来的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这(zhè)里面投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的社(shè)会，因为(wèi)他(tā)们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说(shuō)这么一句话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么(me)说了。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点是(shì)，我们从(cóng)财(cái)富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数基金的(de)人(rén)想要去买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指数(shù)基金被发(fā)明出来的(de)一个(gè)根本的原因，这是一个(gè)很好(hǎo)的把(bǎ)钱(qián)引进来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉(jué)他们是把这样一个(gè)想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不(bù)要这样的基金，我们(men)用另(lìng)外一个基(jī)金给你，在(zài)这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大(dà)众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的(de)个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们的行为是(shì)受(shòu)什么(me)驱(qū)动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也(yě)会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是一个很好的(de)资(zī)本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有(yǒu)对(duì)股票的(de)回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值(zhí)的提高(gāo)，你(nǐ)们的(de)这个(gè)决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现(xiàn)在(zài)在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出(chū)决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也(yě)是(shì)相似的。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样的(de)一(yī)个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的(de)一个(gè)业务，你想去(qù)把(bǎ)其(qí)中的一(yī)部分(fēn)卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的一(yī)部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部(bù)分(fēn)。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这(zhè)会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了(le)，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿(yán)用的。你和查理的(de)这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会(huì)觉得(dé)这(zhè)个框(kuāng)架(jià)在(zài)未来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的(de)时候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的自己股票的(de)回购方，这对我们的(de)股东(dōng)还有我们整个业务(wù)的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的(de)时候我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可(kě)能会(huì)是你做出的最(zuì)愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们业务的(de)需要(yào)，机(jī)会(huì)如果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非常容易。如(rú)果你(nǐ)的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购(gòu)提(tí)升每一个单股的内在(zài)价(jià)值，为什么(me)不去(qù)回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家说你要去(qù)做这样的回(huí)购(gòu)、那样(yàng)的(de)回(huí)购项目是不好的，不要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行(xíng)价(jià)值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让(ràng)他去掌控公(gōng)司的方法就是让他(tā)自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个(gè)人(rén)的价值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我想说的是(shì)我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多(duō)行动，我(wǒ)也是百分之百地(dì)对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他(tā)任命为我继(jì)承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向前(qián)进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时(shí)候很难去评价继(jì)承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需(xū)要在长期的(de)时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们能(néng)够在(zài)这些时(shí)间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董事会上任(rèn)职(zhí)，很难对(duì)每一个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人(rén)管理的行(xíng)业又(yòu)比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这(zhè)就是每(měi)个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常好的(de)公司，他(tā)会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易(yì)的一件事(shì)，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人(rén)，以后要做更多更(gèng)好的(de)工作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔街(jiē)给(gěi)你们做的(de)建议，他们有他们(men)该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他(tā)的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他(tā)们(men)都是非常优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好的(de)领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话(huà)要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进(jìn)入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了(le)一些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些银行的(de)术语跟大家进行回答(dá)，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持你的存(cún)款还没(méi)有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况，在所有(yǒu)的(de)银行界其实都是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时(shí)候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那(nà)个时(shí)候也面临着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到(dào)一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板决(jué)定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你(nǐ)的(de)一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么(me)多年(nián)都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时(shí)候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而(ér)且是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的理论上也进行了(le)相应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的(de)时(shí)候，一(yī)块(kuài)钱也能(néng)付(fù)到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的(de)，有的(de)时候在不(bù)同的地区，觉得还(hái)有一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是(shì)这种事情(qíng)是不应该发生的(de)。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在的(de)状况，现在也许已经(jīng)到了(le)债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们(men)，对于(yú)现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们(men)的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了，而且(qiě)法律也从那个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京也(yě)提交了一个(gè)方案，很多人没有听到(dào)我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说要(yào)把我(wǒ)的(de)存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来(lái)。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到(dào)底会(huì)发生(shēng)什么事情，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候不担心(xīn)把我们的(de)钱全部(bù)都存在美国(guó)的(de)债券(quàn)之(zhī)中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有多大，这(zhè)些东(dōng)西在银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生(shēng)任何的(de)变化(huà)。得到的(de)一(yī)些收(shōu)益或者奖励，在银(yín)行(xíng)的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美跟房(fáng)利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也(yě)许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多(duō)个(gè)人在开始(shǐ)管理我们(men)现在大量的(de)一(yī)些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时候基(jī)本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)对(duì)的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思(sī)议的(de)。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多(duō)事(shì)情(qíng)觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法预测(cè)了，好(hǎo)像(xiàng)我们那(nà)个时候进入了不同的年(nián)代，生(shēng)活在一个非(fēi)常(cháng)让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就(jiù)可以找到(dào)你(nǐ)现在等待的(de)一些结果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须(xū)要有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这(zhè)些人如果做了(le)不当(dāng)的一些(xiē)措施，或有不(bù)良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们(men)提供(gōng)了一些非(fēi)政府保证的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存(cún)，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自己(jǐ)的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会(huì)看到(dào)这些(xiē)融(róng)资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之(zhī)零点几。你在(zài)管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有(yǒu)所为的内部交易的(de)状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构(gòu)建，这些(xiē)无(wú)辜(gū)的人(rén)就会受到影响。所有的监管人(rén)或者(zhě)是(shì)他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官(guān)是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何(hé)错或(huò)者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子(zi)的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要(yào)去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他(tā)犯了(le)什么错(cuò)而受到(dào)处分的一些人(rén)，这些应该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些(xiē)事(shì)情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在(zài)进行银行的一些(xiē)投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了更多的一(yī)些现在世(shì)界必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们(men)不应该只是(shì)受变(biàn)富的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们(men)会不(bù)停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这(zhè)不是一(yī)个好的(de)想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少这(zhè)样的(de)人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一(yī)段时间以来(lái)他们(men)也改变了这样的边(biān)际(jì)要(yào)求，因为太多的(de)人借钱，真的(de)会对(duì)银行带来非常大的(de)风险。后来银行又找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易(yì)，会发(fā)生什么？绝对对(duì)我们所(suǒ)有人来说并不(bù)是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议(yì)院经济委(wěi)员会对此(cǐ)做出(chū)了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现(xiàn)代的世界的(de)底线，但是后(hòu)来被(bèi)银行找到(dào)了一(yī)个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会(huì)有非常多(duō)新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的(de)价值(zhí)观，我们不知道(dào)接下(xià)来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管(guǎn)们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对(duì)这种不端的(de)行为作(zuò)出约束(shù)，这就是对(duì)我们未(wèi)来这些人行为改变的一(yī)个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大(dà)银行(xíng)的(de)商业模(mó)式跟(gēn)地区银行(xíng)的商(shāng)业模式的(de)区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它(tā)们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好(hǎo)的(de)银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一(yī)个非(fēi)常好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年(nián)其(qí)实(shí)在(zài)伯克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银行(xíng)，我们当时投资了(le)1900万，在我们(men)的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其(qí)实把投资(zī)的标的(de)都放在非常(cháng)多的(de)银行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要(yào)让(ràng)自己的投资多元(yuán)化，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时看到(dào)的这些银行(xíng)都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们(men)那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)能买更(gèng)多的银(yín)行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么(me)多的(de)保险业，那个时(shí)候对我们来说银(yín)行(xíng)业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引力(lì)，但是(shì)当时没有(yǒu)太多的(de)标的(de)。但是(shì)那个时候你可(kě)以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到(dào)很(hěn)好的(de)回(huí)报，而且那个时(shí)候(hòu)我们也(yě)是希望能够投资更多银行。后来我们(men)有了一些银行的股票，但(dàn)是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了(le)更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股东还(hái)有(yǒu)这些区域银行(xíng)的(de)股东怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也会(huì)放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性(xìng)本地的(de)银行(xíng)。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会(huì)决定它们的(de)未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还(hái)会(huì)有很多并(bìng)不了(le)解这个体(tǐ)系的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对(duì)于(yú)银行现(xiàn)在(zài)这种情况也(yě)非(fēi)常困惑，这种后果必(bì)须(xū)要(yào)体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什(shén)么，每一个事件也都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无(wú)限的数(shù)字(zì)，大家都(dōu)不知道后面的(de)数字是什么，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我(wǒ)们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持(chí)非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国(guó)银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我会(huì)把交易的(de)提(tí)案递(dì)到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接下来(lái)会发生什么，过(guò)去的(de)几个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎(hū)意(yì)料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其(qí)实对我们(men)的银行(xíng)体(tǐ)系是(shì)不太了解的，一(yī)些国会的人(rén)可能也不如(rú)我了(le)解的这么(me)多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能(néng)会有一(yī)个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定会(huì)真的代表(biǎo)你一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的(de)做法，比如美国银(yín)行给(gěi)这(zhè)些早期(qī)的移民做出(chū)的一(yī)些优惠，很早期(qī)的信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多(duō)做(zuò)的像投资(zī)银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服(fú)，现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还(hái)有(yǒu)一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总有一天要(yào)退(tuì)休，这(zhè)是在我(wǒ)们公司(sī)负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我们(men)觉得(dé)这是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)行业，我(wǒ)们需(xū)要再(zài)雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本(běn)不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公司之(zhī)后，他真的是一个(gè)很正直诚信的(de)人，看起来(lái)也(yě)非常有水平(píng)，但他想做的第一件事(shì)情就(jiù)是买这个银行，这个(gè)人想给这个银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱(qián)的(de)一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其(qí)实他就(jiù)是想去到(dào)我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的(de)问题是下面(miàn)这样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全(quán)球的储备(bèi)货(huò)币，伯(bó)克(kè)希尔会(huì)对这样的情况做好什么(me)样的(de)准备(bèi)呢？我们(men)作为美(měi)国公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们(men)到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的世界(jiè)我们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这(zhè)么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没有办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的(de)财(cái)政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现(xiàn)了这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大(dà)家(jiā)都不(bù)知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断(duàn)地去(qù)测试(shì)，这个测试(shì)过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们(men)是(shì)有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像(xiàng)1946年(nián)1月份的(de)时(shí)候(hòu)，当时美(měi)国的通胀已经达到(dào)了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到(dào)了(le)15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国(guó)来(lái)说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去(qù)复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别是当我们(men)丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一(yī)个养老计划，他们(men)之(zhī)后(hòu)再取出来的(de)时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还(hái)能(néng)和以前(qián)一(yī)样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们(men)自己站立的地位，有的时候(hòu)他(tā)们自己都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事(shì)会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么(me)。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完完全全掌握(wò)所有的知识(shí)，但是你不能(néng)够(gòu)假装你在这边真的是(shì)依样画葫芦或(huò)者学到了什(shén)么(me)就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你必(bì)须(xū)自己要完(wán)完(wán)全全了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了，我们做的(de)大部分一(yī)些投资都希望能(néng)够面对这段时期(qī)，而且每年的(de)年(nián)度报告之中也(yě)准备(bèi)了我们现(xiàn)在(zài)已经有的一些计策。有(yǒu)的(de)时(shí)候这是一个非常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时(shí)候还具(jù)有(yǒu)所谓的部落性的一些(xiē)决策，在(zài)某种层面来看。我希(xī)望所有具有领导力的(de)人能够真正体现，而且了(le)解这(zhè)些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑(yì)的社(shè)会(huì)之中，还有在(zài)有钱人的社(shè)会团(tuán)体(tǐ)之中(zhōng)，很(hěn)多事情还(hái)是(shì)朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结(jié)果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当(dāng)然有些国(guó)家(jiā)的(de)文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作(zuò)为全世界(jiè)的储备货币(bì)。没(méi)有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的(de)一些债务，还(hái)有一些(xiē)所谓(wèi)共(gòng)同(tóng)股(gǔ)的债务，还(hái)有现在美(měi)联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的(de)东(dōng)西(xī)，在日(rì)本(běn)。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们(men)的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在(zài)银行融资这方面，可能还比(bǐ)不(bù)上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本，每(měi)一个人(rén)都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我(wǒ)一些(xiē)更(gèng)难的(de)问(wèn)题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在美国(guó)出(chū)生的人，我也(yě)希(xī)望美(měi)国越(yuè)来越好(hǎo)，我(wǒ)们可(kě)以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多(duō)了(le)，是不能(néng)没有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而(ér)且人们(men)都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他(tā)们(men)曾经是在(zài)内布(bù)拉斯加的(de)政客。这些人(rén)特别不(bù)管这些(xiē)事(shì)情继续走下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的(de)结果，这些(xiē)事情都(dōu)是让我们(men)觉得很(hěn)重要的。比如(rú)说(shuō)435或(huò)者是更(gèng)多的一些其它的人在做这(zhè)些(xiē)事情，其实他们(men)都必须要有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具(jù)有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是解决储备货(huò)币的一(yī)种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂的(de)事(shì)情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做(zuò)，我们也知(zhī)道光印钞票(piào)的这(zhè)种经济，在(zài)二(èr)战的(de)时候也(yě)发(fā)生这(zhè)样的(de)现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评(píng)估(gū)，但(dàn)是走到边缘(yuán)的(de)时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或(huò)者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样过(guò)更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的(de)时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大(dà)的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的(de)这(zhè)些才智(zhì)也不见得(dé)能够让(ràng)这些事(shì)情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续性，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)真正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票(piào)，很多年(nián)轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理的(de)行业，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我们也是(shì)在做这个(gè)行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及(jí)其它(tā)的组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价(jià)格上面(miàn)的优(yōu)势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它自己的(de)一(yī)些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能够做(zuò)到(dào)更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业(yè)买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时候，我们(men)那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说(shuō)这个行(xíng)业(yè)更(gèng)小，但是我们以前在我们(men)的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管是(shì)商业的(de)或者是15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但(dàn)是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许(xǔ)已经做了(le)很好的交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个(gè)公(gōng)司(sī)做的(de)一(yī)些决定到(dào)底是怎(zěn)么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追(zhuī)随(suí)我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢(ne)？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他(tā)是上公立(lì)学校的人，他是在内布(bù)拉斯加(jiā)的州立大(dà)学进(jìn)行学习，那个时候也许没(méi)有参加(jiā)足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是(shì)那(nà)个时候他也做了很(hěn)多很多(duō)的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的，我们(men)也有(yǒu)自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的情况。

　　我们(men)的(de)很(hěn)多交(jiāo)易以(yǐ)不同(tóng)的方(fāng)法取得，用最好的方法去(qù)做，以(yǐ)最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是我们(men)没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不(bù)一(yī)样，但是我们(men)绝对会保持原(yuán)有(yǒu)的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而(ér)且都是公立的(de)，这(zhè)个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立(lì)高(gāo)中毕(bì)业(yè)之(zhī)后，他(tā)一直不停地(dì)工作。我带(dài)他到(dào)我(wǒ)们的(de)公司(sī)来，开始对(duì)他进行试(shì)点的一些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒(lēi)那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都(dōu)做到了，而且他(tā)进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也加入(rù)了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上(shàng)了(le)最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿(ā)德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，我只有(yǒu)15岁(suì)，我(wǒ)来(lái)自俄(é)亥俄州，这是(shì)我第四次参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开(kāi)股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾(céng)经讲过你要(yào)持续地(dì)储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国的(de)顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发(fā)生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给(gěi)我们(men)做一(yī)些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最(zuì)重(zhòng)大的错(cuò)误(wù)你可(kě)以避免的话，在美(měi)国，可(kě)能(néng)这些(xiē)重大的错误你会(huì)看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自(zì)己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可(kě)以越来(lái)越聪明，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企业上的(de)错误，不是(shì)说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有的(de)投资都是如(rú)此，你可(kě)能必须要花一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气(qì)非常好(hǎo)，就不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以(yǐ)及其它(tā)相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道量入为出，也许你(nǐ)需(xū)要(yào)加入我们，投入(rù)我们的(de)股(gǔ)票。有时(shí)查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实(shí)道(dào)理(lǐ)没(méi)有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这(zhè)是(shì)没有办(bàn)法把这些说出去(qù)的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的人去解(jiě)释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得(dé)没有(yǒu)善良的(de)人在(zài)死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观(guān)察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不(bù)够善(shàn)良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要(yào)比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到(dào)这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道(dào)别(bié)人怎么(me)去(qù)误导其他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不要(yào)去误(wù)导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承诺。人生(shēng)最重要的一(yī)个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是(shì)要(yào)有策略，当然(rán)这个(gè)策略(lüè)不要(yào)打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还(hái)是好的，甚至(zhì)有时候承担一(yī)些(xiē)经济上的代(dài)价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格(gé)先生的投资策略和法(fǎ)则，你们(men)都(dōu)提到人生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来(lái)自于(yú)人，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的(de)时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开就把他(tā)们缩(suō)小，查理是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是(shì)怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么(me)样有好(hǎo)的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人(rén)，很多(duō)时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都成为了(le)各个另议的超级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我们(men)的父亲最(zuì)多是有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺身而出的(de)人，可(kě)能就会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这样一(yī)个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样(yàng)，我的(de)人生(shēng)可能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是(shì)我第一次来参(cān)加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希(xī)尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零售(shòu)商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利(lì)润边际上(shàng)会(huì)更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这种包(bāo)装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它(tā)的(de)这(zhè)种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观(guān)察了非(fēi)常多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的(de)，我们(men)慢(màn)慢也学会(huì)了到底(dǐ)什么东西是我们(men)需要(yào)避(bì)免的(de)，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我们(men)是非常(cháng)有利的，做得(dé)很好，我们(men)也很多产品(pǐn)也供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这(zhè)个产(chǎn)品也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们(men)才会把(bǎ)它(tā)的分销渠道(dào)多(duō)元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要(yào)合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望能够多元化，能(néng)够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果(guǒ)公司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给(gěi)自己的(de)女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种完(wán)全不(bù)知(zhī)名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们(men)都希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力(lì)在市(shì)场上(shàng)的地位(wèi)是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在(zài)英国市场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在美(měi)国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如(rú)何(hé)做到(dào)？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市(shì)场的考(kǎo)验(yàn)，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这个季度(dù)的(de)报告不怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的(de)？你们(men)现在(zài)的(de)投(tóu)资(zī)是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够(gòu)完全(quán)不花(huā)钱(qián)来管理我们的(de)投(tóu)资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的(de)发(fā)展是很有(yǒu)意思(sī)去观(guān)察的(de)，人(rén)们都喜(xǐ)欢(huān)接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜(xǐ)欢(huān)看的(de)内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样(yàng)一个公司，花了高价(jià)钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅(yuè)的用户(hù)，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近(jìn)有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也就是您(nín)现在看到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了一(yī)个非常独特的行业(yè)，也许它(tā)在(zài)动画上面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会(huì)戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多(duō)人都(dōu)会看(kàn)更多(duō)的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了(le)，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人(rén)，你的(de)经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常(cháng)困(kùn)难、非(fēi)常严(yán)峻的(de)行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的(de)业务，但(dàn)是后来(lái)完完(wán)全全因为(wèi)疫情而(ér)减少了(le)。但是(shì)你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者(zhě)是(shì)能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一(yī)些(xiē)选择(zé)，哪些地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以(yǐ)提供相同(tóng)的(de)体验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家(jiā)喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候也是(shì)如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么样(yàng)把价格给提高(gāo)，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不太一样(yàng)了(le)。一开始有些人(rén)对(duì)于这些舞台以及(jí)投(tóu)资的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是不是大家都(dōu)希望能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来(lái)自(zì)爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型(xíng)到新(xīn)能源的可(kě)能(néng)，但是(shì)这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应(yīng)的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在(zài)这(zhè)些新能源以及(jí)可再(zài)生能源上面(miàn)投资的量已(yǐ)经(jīng)足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什(shén)么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克(kè)希尔的(de)能(néng)源公司是不是真正地(dì)开始能够(gòu)加速(sù)投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达到它(tā)制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际上(shàng)真正生产更多(duō)的一些风力发(fā)电的能源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费(fèi)者在使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时(shí)都是能够(gòu)进行使用(yòng)这些新能(néng)源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大(dà)部分(fēn)的人都希望能(néng)够使用这些风力发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得我(wǒ)的(de)后院就可(kě)以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什么(me)不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也(yě)做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作(zuò)的机(jī)制，有(yǒu)各(gè)种不一样的(de)事情(qíng)结(jié)合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者(zhě)，在(zài)价(jià)格上(shàng)和在其它的(de)情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的公共电力(lì)区。在某些地方就(jiù)会(huì)比(bǐ)较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争者也在(zài)进行一些(xiē)相应的资源(yuán)的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我(wǒ)们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我们(men)还会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有可(kě)能(néng)，这些都是需要大(dà)量投资，我们(men)也希望能(néng)够继续投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可(kě)以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术(shù)上的改(gǎi)变，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知道对于现在(zài)全球(qiú)变暖的(de)情况以后会(huì)发生到(dào)怎样的(de)状况，我也不觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是(shì)都是(shì)有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄明州，那(nà)个地方的(de)风特(tè)别强，我们在那(nà)里开始进行输电(diàn)站的线路，而(ér)且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之(zhī)类的事(shì)情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业(yè)行(xíng)业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资(zī)呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力(lì)的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我们要做(zuò)一些什(shén)么(me)，在公共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须(xū)符合他们(men)的(de)一(yī)些要(yào)求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能够(gòu)有这样的一(yī)些规(guī)则(zé)，我们每(měi)一州必须有一个系(xì)统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到新能(néng)源(yuán)或者是可再(zài)生能(néng)源，能(néng)够(gòu)储(chǔ)存更多现在(zài)一些氢的发展。我们(men)现在保留的(de)态(tài)度、谨慎的态度(dù)是必须的(de)，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才(cái)能(néng)更有效益的一些工作，这(zhè)是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希(xī)望做的(de)一些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨论哪些事(shì)情是可(kě)以做的，或者哪些事(shì)情是绝对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的(de)盆(pén)地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些(xiē)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一年还在付(fù)我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的(de)这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生的(de)。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是(shì)你并(bìng)没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油，但是油就(jiù)是这么(me)出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那(nà)个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西(xī)方石油那(nà)个时候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一(yī)开始可(kě)以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们(men)必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完(wán)全全(quán)跟其它行业不(bù)同的行业(yè)，我们(men)的(de)位置也会(huì)有所不(bù)同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可是我(wǒ)们在(zài)卖(mài)所有的产品的时候，有的(de)时(shí)候成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但(dàn)是突然(rán)它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美国石(shí)油的这(zhè)些生(shēng)产，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化(huà)是非(fēi)常快(kuài)的。西(xī)方(fāng)石油(yóu)的(de)一些位置(zhì)以及(jí)立场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个时(shí)候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买(mǎi)了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我(wǒ)们(men)认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们(men)处理掉了(le)一些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它(tā)也知道表(biǎo)面(miàn)下(xià)面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑(jí)，但(dàn)是(shì)我真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹(chóu)莫展，不知(zhī)道(dào)真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来(lái)。我们涉及能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个(gè)油(yóu)井(jǐng)一(yī)直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，比如(rú)说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一(yī)些电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的(de)优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现其(qí)实这个开(kāi)采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要(yào)建垂直(zhí)的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的(de)这(zhè)个仓位，而(ér)且它们(men)的技(jì)术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的(de)一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石(shí)油还远不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们(men)来(lái)说，在(zài)现在这(zhè)个(gè)环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全(quán)买下(xià)来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西(xī)方(fāng)石油的(de)管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得(dé)非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源(yuán)两边都有自己很激进的(de)代表，但是能(néng)源行业的政治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的(de)顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构(gòu)都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是(shì)我想说我们会(huì)做出合理的(de)建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还(hái)是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土地(dì)，连续(xù)十几年都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非(fēi)常(cháng)多的(de)营收。现在(zài)这家公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很多(duō)资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势(shì)所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会在西方石(shí)油(yóu)上(shàng)去完全(quán)地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还(hái)会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的(de)这(zhè)种交易和我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也(yě)非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多，有一(yī)个(gè)问查(chá)理的问(wèn)题(tí)，也是你之前说过的(de)一句话。你之(zhī)前(qián)提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智(zhì)商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当时(shí)想说(shuō)的这个(gè)智商更高(gāo)的人(rén)是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一(yī)个(gè)很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一(yī)个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯(sī)克当时(shí)应对如流(liú)，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目真的值得我(wǒ)们(men)再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常(cháng)出色的(de)企业家，他(tā)有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可能的(de)任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多(duō)的(de)失败。有些时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们的(de)理(lǐ)念可能确实不太合(hé)，但是他确实(shí)业完成了很(hěn)多重要的成绩(jì)，他(tā)所做的一切(qiè)需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不(bù)可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们(men)要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这(zhè)种生活的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式(shì)。去(qù)看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不(bù)是还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票的价值还是(shì)比我们想象中要低(dī)估，所以还(hái)不是(shì)一个去分(fēn)配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的(de)是(shì)买一些更出色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难，你会(huì)去提出(chū)这样的一个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的(de)这(zhè)个(gè)价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有价值的投资。这就是自(zì)然的(de)规律(lǜ)。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的(de)企(qǐ)业可(kě)能会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家公司在好的(de)环境下没(méi)有像我(wǒ)们这样能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在(zài)那(nà)样一个时(shí)刻能够(gòu)像之前那样(yàng)了解这(zhè)些公(gōng)司(sī)的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟(gēn)市场的环境(jìng)有关，如(rú)果我们在这个(gè)时刻(kè)找不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们(men)现在的机会不(bù)会像以(yǐ)前那么(me)多了，但是因为我(wǒ)们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一定要在未来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我(wǒ)们好像在花钱上(shàng)会(huì)失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的(de)投资，现(xiàn)在(zài)也(yě)没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯(bó)克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)公司的(de)律师，你要对(duì)这个人(rén)提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿(xù)，他在(zài)一家非常大的律师(shī)事(shì)务所工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或者它(tā)的部分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)要说的(de)是，你想想那(nà)个大的律所到底(dǐ)是什(shén)么样的(de)公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行业(yè)，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个(gè)非常重要的(de)建议，但(dàn)是(shì)这(zhè)些建议并不是(shì)来(lái)自他自己法律的(de)背景，而是(shì)他对(duì)这个(gè)系(xì)统有所了解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世(shì)界(jiè)上其他人没办法告诉我(wǒ)的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻(kè)解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精(jīng)良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的(de)一些(xiē)建议，我也把握(wò)了这(zhè)种优势，查(chá)理自己其实(shí)不愿意当律师(shī)，他不(bù)愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这(zhè)些公司(sī)了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果真的干这种行(xíng)业(yè)，他真的(de)是(shì)觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于(yú)了解了他自己(jǐ)的长项是(shì)什么，于是他就开(kāi)始为(wèi)自(zì)己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实(shí)施了，而(ér)且在三年(nián)滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的(de)营收之(zhī)内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计(jì)算(suàn)所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能(néng)您现在(zài)讲的延(yán)迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能够在(zài)做的，比如(rú)我们用(yòng)新能源是不是(shì)就(jiù)可以节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二(èr)个(gè)答(dá)案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的(de)SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的(de)税务(wù)规(guī)则都是(shì)完完(wán)全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益的(de)安(ān)全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我们(men)也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您(nín)现在在节税以及税务法上面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的(de)。当(dāng)然(rán)我们不(bù)能完完(wán)全全包(bāo)括在(zài)资产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间(jiān)政府规(guī)定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或(huò)者(zhě)不赞(zàn)成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对于我们(men)无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的(de)这些(xiē)合(hé)作伙伴关系里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们(men)在购买的时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多税(shuì)收(shōu)的付给。那个时候系(xì)统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞大的(de)，我们必(bì)须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何的(de)方(fāng)法(fǎ)能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听(tīng)起来好像(xiàng)不是有很大的(de)道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付(fù)给(gěi)。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数(shù)量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没(méi)有(yǒu)任何(hé)公司(sī)，包括个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的(de)赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税(shuì)收这么(me)多。如果(guǒ)说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们(men)如果必须(xū)要支付(fù)，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地(dì)做。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们(men)自己可以控制我们的(de)花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但(dàn)是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的(de)这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些故(gù)事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部分(fēn)，其实我们没(méi)有(yǒu)什么(me)分(fēn)析(xī)，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱(ài)而且享(xiǎng)受(shòu)我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必(bì)须要知道美(měi)国其它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且(qiě)我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而(ér)且我工作的(de)地方离(lí)我家只有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在(zài)极短的时(shí)间就到我的(de)公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是多(duō)么(me)愉(yú)快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说(shuō)不完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的(de)律师(shī)就(jiù)在附近，我们(men)就去找他了，然(rán)后查(chá)理(lǐ)就去(qù)了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非(fēi)常好的律师。查(chá)理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一(yī)个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们(men)就去了银(yín)行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了(le)我们的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)有些计划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时候(hòu)，都必(bì)须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或(huò)者(zhě)是400马这么远的(de)地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们(men)那个时(shí)候喜欢(huān)玩这(zhè)种(zhǒng)游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随(suí)时(shí)都可(kě)以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事(shì)情。我们(men)可以(yǐ)遵(zūn)守(shǒu)我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们(men)也可以营造我们(men)自己的前途，而且(qiě)是(shì)有道(dào)理的方式(shì)进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的(de)时候(hòu)必须(xū)要与某些事情对齐，这就(jiù)是(shì)我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你(nǐ)现在(zài)还有(yǒu)什(shén)么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到(dào)里面的(de)一些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有的一些提(tí)交，可(kě)能(néng)已经走了一半了(le)，但是不(bù)代表说一(yī)定(dìng)可以做成(chéng)。比如说(shuō)在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意(yì)多花钱就(jiù)能解决(jué)这个问(wèn)题的(de)。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问(wèn)题(tí)，最后(hòu)也是(shì)有政府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提出反对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要去找到解(jiě)决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是不(bù)是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就(jiù)是这样，我们做的各(gè)种各(gè)样的活动有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的因素(sù)在(zài)背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投(tóu)资(zī)人(rén)这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很(hěn)重要(yào)的(de)一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激励(lì)措施(shī)，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立(lì)性。我们(men)也需(xū)要打造一个好的公司文(wén)化，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯(bó)克希(xī)尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励(lì)这些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢(huān)他们的(de)业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的(de)一(yī)切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时(shí)候必(bì)须要跟这些贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工(gōng)作上都必须要(yào)做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个(gè)问(wèn)题(tí)，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有(yǒu)五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢(huān)，其(qí)中有两个人(rén)是让我的生活变得(dé)更好(hǎo)的关键因(yīn)素(sù)，但(dàn)这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另(lìng)一个公司的收入很微薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么(me)我(wǒ)就(jiù)做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常棒(bàng)。后(hòu)来(lái)格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么能(néng)够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯(bó)克希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公(gōng)司(sī)，我觉得(dé)可能是你能够获(huò)得的最好的结(jié)果，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多(duō)的时间(jiān)跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很(hěn)多，包括自由，对(duì)我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权当然是(shì)最好的(de)结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)去做的话得不到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不(bù)想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对(duì)所有(yǒu)人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其(qí)实都已经(jīng)知道如何(hé)去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所做出的(de)很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布(bù)拉斯加家(jiā)保险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前(qián)总有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什(shén)么老(lǎo)是会有这么多(duō)的监管者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的(de)话(huà)，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他(tā)们的(de)公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么(me)大，但我们看(kàn)到了它的(de)前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知(zhī)道怎么(me)去掌握(wò)这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣(qù)，查(chá)理和我就是(shì)玩(wán)全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么(me)样(yàng)？还会不会(huì)在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并购长期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本(běn)身(shēn)对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候在(zài)市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场份额(é)在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的(de)品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这(zhè)样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济基本面很好，在(zài)加州我们也是不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在全球也推出(chū)这(zhè)样的试(shì)验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现这个(gè)魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的(de)魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部(bù)的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不(bù)一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常(cháng)好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的(de)方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司，我们学会了(le)如何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的(de)，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这(zhè)样一个(gè)服(fú)务的(de)”，就是(shì)说这个(gè)钱(qián)要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多的(de)钱给(gěi)你的后代，它(tā)是位于(yú)完全不(bù)同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可能(néng)还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又再飞回(huí)来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这样的(de)服(fú)务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现在到了(le)这个(gè)年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也(yě)不(bù)多，也是通过预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来(lái)。之后(hòu)可(kě)能(néng)好(hǎo)多(duō)人(rén)会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是(shì)被一些其(qí)它(tā)商业(yè)的主题而(ér)进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能(néng)有的(de)时候(hòu)也会(huì)坐一般(bān)的(de)这种(zhǒng)民用(yòng)飞机(jī)，有的时候也会用我们(men)自己的(de)私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没(méi)有这样的一(yī)些数量，跟其(qí)它美(měi)国的民(mín)用航(háng)空(kōng)公司相比，我们还(hái)是非常出(chū)众(zhòng)的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树(shù)，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是(shì)非常(cháng)艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为一(yī)个非常非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是(shì)不同的(de)一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说(shuō)你要(yào)不要加(jiā)入一(yī)个(gè)只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告(gào)诉(sù)你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被(bèi)人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有再看到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的(de)一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了(le)会(huì)员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲特(tè)的(de)员工们能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现在看到(dào)全(quán)球的趋(qū)势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会(huì)完(wán)完(wán)全(quán)全投入(rù)市场，这种情况大量(liàng)的已经被(bèi)接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对(duì)这样(yàng)的(de)技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大(dà)的(de)价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目(mù)前来讲还是有不同的(de)观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的(de)事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公司的(de)事(shì)情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可(kě)读性的历史，亨(hēng)利福特在(zài)20年之后(hòu)开始(shǐ)赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外(wài)还有其他的人(rén)，在(zài)亨利福特之后也加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人(rén)都是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在念福特(tè)公司的(de)财务报表，那个时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个(gè)时候如(rú)果有(yǒu)18000家(jiā)的(de)汽车经销商(shāng)，业(yè)务是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车(chē)行业(yè)绝对不(bù)会消失(shī)，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的(de)位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车(chē)子，可能(néng)至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年(nián)之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到汽车本(běn)身的架(jià)构也(yě)会有(yǒu)所改变，市(shì)场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入(rù)市场，这是(shì)一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成(chéng)本的一(yī)些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大(dà)家所有的(de)事(shì)情，特别是我们(men)讲到人工市(shì)场上也会(huì)有比较大的一些变化(huà)，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今(jīn)天还是在开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子(zi)的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到(dào)10年的期间(jiān)我们(men)不知道会怎么样，但是(shì)车(chē)子(zi)的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不(bù)同的一(yī)些变化。我们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美(měi)联(lián)储的资产(chǎn)报(bào)表，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是(shì)我们讲到美(měi)联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是(shì)不是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储(chǔ)现在(zài)有这(zhè)种问题，它在每(měi)一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得(dé)他(tā)们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那(nà)么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特(tè)别是每(měi)年(nián)如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们(men)能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望(wàng)看到(dào)贬值的现象。但是(shì)每一个人(rén)说贬值这是一(yī)个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造(zào)成很多负(fù)债。我现在还不担(dān)心现在(zài)美(měi)联储的资(zī)产负债表(biǎo)上面的问题，我还(hái)是(shì)希(xī)望能(néng)有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事(shì)情是比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们再继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货(huò)币(bì)的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现(xiàn)在(zài)美联(lián)储(chǔ)的报(bào)表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于(yú)每一个(gè)人在(zài)美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或(huò)者(zhě)是任何(hé)一(yī)个地方。比如有些(xiē)人(rén)开(kāi)始(shǐ)做毒品交易(yì)或者(zhě)是其(qí)它事情(qíng)，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一(yī)下它们的(de)报告，以及看到今天货币流通的(de)状(zhuàng)况到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们的(de)现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过(guò)了(le)一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天(tiān)要去印钞票，或者(zhě)印了之后再(zài)把(bǎ)它(tā)花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的(de)这些货币基本(běn)上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大的(de)一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世(shì)界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这(zhè)是不(bù)对的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价的，在二战的(de)时候这个事(shì)情已经(jīng)发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那个时候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那(nà)些人在支持全(quán)世界(jiè)买了(le)一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进入这样(yàng)的时间，每个(gè)人都失业的话就是进入(rù)这(zhè)个不好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得的(de)两个目标(biāo)：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财(cái)政赤字的因素(sù)。我们还(hái)有(yǒu)一(yī)些方式(shì)，你刚(gāng)才提(tí)的(de)这个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可以在他(tā)爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样(yàng)的一(yī)个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式。现在(zài)我们国(guó)家所采取(qǔ)的这些政策，在(zài)理(lǐ)论(lùn)上可能都会(huì)带来(lái)很多(duō)问题(tí)，但这不是说未来都是(shì)这样(yàng)的(de)。美元现在作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们很多益处，但(dàn)是当我们(men)没(méi)有把(bǎ)政策做好的(de)时候，它也会给我们带来(lái)非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个问题，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了像亚洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做(zuò)出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然(rán)这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可能就去(qù)墨西(xī)哥(gē)开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到(dào)墨(mò)西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那(nà)些殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来(lái)大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织品公司(sī)，当(dāng)时(shí)因为(wèi)发展中国(guó)家(jiā)做纺(fǎng)织(zhī)，他(tā)们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续(xù)做。这个(gè)流程当中社(shè)会得到了效益，但(dàn)是(shì)很(hěn)多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工(gōng)厂工作(zuò)的(de)时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但是(shì)现(xiàn)在你(nǐ)可(kě)以在发展中(zhōng)国家这(zhè)么(me)做，而(ér)我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的(de)状况。我(wǒ)们(men)很多这样的行(xíng)业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因(yīn)此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失(shī)业，你没有办(bàn)法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的(de)体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完(wán)全什么(me)事都做不了的人会(huì)让其(qí)他一些人(rén)不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独(dú)秀，美国好像能够(gòu)取得全面的(de)繁荣，而(ér)世界各(gè)地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办(bàn)法存在(zài)的。我觉(jué)得我们可以做(zuò)得(dé)更好，而且我们还有资(zī)源去(qù)实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更(gèng)说的(de)劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人(rén)也(yě)可能在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自(zì)行车。你看(kàn)，现(xiàn)在(zài)这个目(mù)标多么(me)渺小？因(yīn)为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流离失(shī)所(suǒ)的人，可(kě)以改(gǎi)善(shàn)他(tā)们的生活质(zhì)量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证明我们有一(yī)个最好的体系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有(yǒu)这(zhè)样的(de)资源，我们(men)曾(céng)经犯(fàn)过(guò)错误，但是我们(men)需(xū)要向那(nà)个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会(huì)自(zì)动地结合(hé)自由(yóu)贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高(gāo)的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个过(guò)程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着(zhe)时(shí)间(jiān)的(de)推移越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通(tōng)过投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能够保持(chí)下来(lái)。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方(fāng)面(miàn)取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在(zài)解(jiě)决资(zī)本主义增(zēng)长和社会(huì)安全网的(de)打造上的(de)这个矛盾(dùn)还是做出了很多(duō)成(chéng)就(jiù)，这(zhè)也(yě)是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪(cōng)明吗(ma)？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽(suī)然它也(yě)产生(shēng)了像内战这样的(de)情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯(kěn)定有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力的(de)过(guò)程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是(shì)人类(lèi)的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它(tā)没有颁发(fā)给(gěi)我们(men)造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要(yào)在自己的(de)收(shōu)益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银(yín)行就避免了(le)这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是不一样的，收益(yì)表是(shì)资产(chǎn)负债表的(de)一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款(kuǎn)是不(bù)是可(kě)以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你其(qí)它的一些信息。我们也是(shì)把市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不是(shì)合适把它(tā)放在(zài)我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决(jué)定这个资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表(biǎo)能不(bù)能够代表它(tā)的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说(shuō)话之间可能(néng)又(yòu)有了(le)变化，而且它的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好(hǎo)的(de)所有的(de)工具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说确(què)实一个很好的消费工具(jù)。现(xiàn)在在这个(gè)社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们(men)拥有的(de)价值(zhí)是什么(me)样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又(yòu)不一(yī)样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方式(shì)就是我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让(ràng)股东(dōng)这样去看，我们需(xū)要遵(zūn)守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是(shì)我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义(yì)务这样去(qù)做(zuò)，不会给他(tā)们一(yī)些完全不合(hé)理的数(shù)字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的(de)要(yào)求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们(men)也(yě)希望我们(men)所有的股东以及(jí)业主们都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节(jié)其实(shí)没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有些(xiē)人在做真正不对(duì)的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的账面上(shàng)进(jìn)行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些审计是有必要(yào)的，而(ér)且要问(wèn)真正实(shí)际(jì)上要问的问题。这(zhè)些(xiē)股东们就会(huì)知(zhī)道(dào)今天公司(sī)到底真正(zhèng)要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这(zhè)些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这(zhè)些公司里面的(de)经理(lǐ)人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要(yào)有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支(zhī)持现在活(huó)动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之(zhī)中，我不(bù)知道是不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在(zài)利益(yì)的(de)分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个(gè)季度(dù)是(shì)不是都应(yīng)该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统(tǒng)越来(lái)越复(fù)杂，很多人(rén)就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部(bù)的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望(wàng)能(néng)够从事管理的工作(zuò)，我现在问的(de)问题(tí)是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的，您(nín)怎么样能够将您(nín)的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一地(dì)教他们(men)怎么样(yàng)投资(zī)，每(měi)个(gè)人是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是(shì)不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能够试(shì)试别种方(fāng)式，我也不会去希(xī)望他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其(qí)口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这(zhè)么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能够越活(huó)越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的(de)空间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美(měi)国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时(shí)候(hòu)是(shì)在制造件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始(shǐ)了，等(děng)于(yú)没有办法再(zài)使用原(yuán)来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个(gè)时候我的(de)教(jiào)授是不同的(de)人(rén)，我知道(dào)他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如(rú)果要(yào)再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今(jīn)天所有的一(yī)些记录(lù)都打破了，我们今天在(zài)商品(pǐn)的这些(xiē)门(mén)店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大(dà)家再来，能够再(zài)继续(xù)回答更多的问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢大(dà)家！

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