金融(róng)界5月(yuè)7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会(huì)购(gòu)买该(gāi)公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时(shí)间周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了(le)经济(jì)形势与货币，谈到了自(zì)己对于(yú)在(zài)日本投资(zī)的看(kàn)法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益相关(guān)的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法，还谈(tán)到了另一位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔股东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现(xiàn)场看到(dào)大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题(tí)，今(jīn)天有(yǒu)来自现场的(de)观(guān)众和来自网上观(guān)众的提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天(tiān)的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一季度(dù)的数字已(yǐ)经放到了(le)网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一(yī)个(gè)正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王(wáng)的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了(le)保险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才，他是(shì)帮助我们(men)负责(zé)保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的(de)总监(jiān)们，也请大家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环(huán)节(jié)。我们(men)在今年第(dì)一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用(yòng)会计准则报(bào)告的，这(zhè)是(shì)我们资本方面(miàn)的(de)营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长期在资(zī)本(běn)上获利(lì)。总(zǒng)的来说(shuō)长(zhǎng)期以来(lái)这部分(fēn)的数字都(dōu)是(shì)可观的(de)，但是在单个(gè)季(jì)度、单年(nián)，或许有些时候(hòu)会长达五年的时(shí)间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其(qí)它很(hěn)多的(de)业(yè)务，我们(men)也把它们作(zuò)为像是我(wǒ)们的股票一(yī)样，我们也整合(hé)了很多业(yè)务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还(hái)有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也是(shì)有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我(wǒ)们(men)大部分的事业，在今年报(bào)告的(de)营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了很多(duō)的(de)波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次(cì)，二战的时(shí)候我们没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货(huò)物，但是这一(yī)次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就(jiù)业率的(de)情况造成的，但(dàn)是现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不(bù)一样(yàng)了(le)，而我们很(hěn)多(duō)的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复(fù)。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的速度(dù)要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未来、对(duì)明(míng)年、明天都没有特别(bié)肯定的(de)态度，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多(duō)的精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但是(shì)在今年第一(yī)季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第(dì)一，我们投资(zī)的(de)收(shōu)入会比去(qù)年同(tóng)期要大很多，这是一(yī)个(gè)长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期(qī)内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大(dà)概是(shì)四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财政赤字违约的(de)担心，我们(men)是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间(jiān)里面，我们现在(zài)在投资的(de)收入方(fāng)面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的(de)活动(dòng)并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性的角(jiǎo)度(dù)去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年可能前景会(huì)更加可观，在(zài)承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不知道怎么(me)去称(chēng)呼它(tā)，不管是(shì)“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不会(huì)觉得(dé)好像今(jīn)年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这(zhè)样的一个预(yù)测。但是从可能性角度上(shàng)分析(xī)，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们(men)的营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营(yí主播坐班和不坐班是什么意思，坐班和不坐班是什么意思区别ng)业利(lì)润(rùn)的数字，给(gěi)大(dà)家总(zǒng)的来(lái)看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段(duàn)时期(qī)以来(lái)的一个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十(shí)年到(dào)十五年，他们的(de)数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以(yǐ)保留这样(yàng)的(de)利润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这(zhè)些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望(wàng)让它们能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时候在历史(shǐ)上这个数字(zì)上升的幅度比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中还要大(dà)，但是我想说基于(yú)我(wǒ)们现在资(zī)本(běn)的(de)情况(kuàng)，这(zhè)样(yàng)的一(yī)个增(zēng)长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的公司可以达到这么(me)大的数字。为(wèi)什么(me)呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可(kě)能会买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果(guǒ)计算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是(shì)一(yī)种在(zài)我们手上持有的(de)现金(jīn)，在某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们的了(le)解是(shì)不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存(cún)款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来(lái)进行支(zhī)付。所以，这(zhè)些资(zī)金是(shì)负(fù)有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们也(yě)知道(dào)我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是(shì)在这几年(nián)之(zhī)中，这些东西并不(bù)需要任何(hé)利息，而且也不需要随(suí)时进行提存(cún)，但是它(tā)对我们(men)来(lái)讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们(men)这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人物，而(ér)且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存(cún)金(jīn)就已经在这里了(le)。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的(de)资(zī)产(chǎn)负(fù)债表以及你主播坐班和不坐班是什么意思，坐班和不坐班是什么意思区别(nǐ)的财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的(de)资(zī)产还(hái)有你(nǐ)的责任或(huò)者负债，这(zhè)些是(shì)非常(cháng)简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天我们(men)的股票持(chí)有(yǒu)人(rén)，在所有的这些金融以(yǐ)及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及所有的(de)财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突然(rán)就消失了(le)，在财务的观点来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们现在所有的(de)持(chí)股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如(rú)现在(zài)是一(yī)笔现金(jīn)或者是(shì)我们(men)的一(yī)笔公债，我们(men)在这样(yàng)的结果之下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资(zī)本里，当然(rán)再(zài)减掉我们(men)现有的一些(xiē)资金。我们后来也(yě)卖(mài)掉了我们现在的(de)一些股票(piào)，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家(jiā)有所了解我们现在(zài)的现(xiàn)金流在(zài)伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意(yì)到每(měi)一年(nián)我们的(de)股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们的(de)业务还是在(zài)继(jì)续的(de)营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现在的(de)股(gǔ)东们以及(jí)所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会(huì)看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误(wù)。我常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起来(lái)”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那个时候我必须要(yào)承(chéng)认(rèn)我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入(rù)，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可(kě)以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会(huì)回(huí)答很多问题，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎(zěn)么(me)样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大(dà)概(gài)至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天花(huā)板到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没(méi)有到达这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会(huì)里面还有我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我们明天不希望上电(diàn)视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释(shì)现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有你现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的(de)状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会(huì)在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你(nǐ)有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我跟查(chá)理(lǐ)也会相(xiāng)继(jì)对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才(cái)能够在这(zhè)中间进行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间(jiān)之(zhī)中，我们常常(cháng)要做(zuò)很多(duō)很多的(de)决定，当(dāng)然(rán)我可能(néng)做的决定(dìng)会比查(chá)理(lǐ)更多(duō)。但(dàn)是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的(de)历史，我们不会(huì)做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还(hái)是没(méi)有(yǒu)办法比上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经做了(le)一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的(de)一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立(lì)场以及在做(zuò)业务的(de)决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)工作，在(zài)某一(yī)段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的(de)时候(hòu)进(jìn)行(xíng)得非常好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概几(jǐ)百万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克希(xī)尔(ěr)的(de)持股(gǔ)人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一(yī)些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有(yǒu)的(de)一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及(jí)所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控(kòng)得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务(wù)上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多的(de)改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做(zuò)一些战(zhàn)略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多(duō)个不同的(de)经(jīng)典的(de)原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都(dōu)说过了(le)，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都(dōu)是相当(dāng)巨大(dà)的(de)，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必须要开始广泛地(dì)配(pèi)合(hé)所有(yǒu)的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如(rú)果(guǒ)你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解了这样一些结(jié)果，但(dàn)是(shì)GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出来的(de)结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的(de)话，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季(jì)度(dù)一(yī)般对汽车(chē)承(chéng)保(bǎo)来(lái)说会(huì)是一(yī)个比(bǐ)较好的季度，我们在全(quán)年(nián)的情(qíng)况来看，应该相对来(lái)说(shuō)也(yě)是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标点数，但是(shì)这中间我们(men)还(hái)是(shì)需要(yào)意识到要(yào)做到96，很多呈报人(rén)都要(yào)在这上边做出(chū)很(hěn)多努力和付出。来实(shí)现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润(rùn)方(fāng)面都(dōu)能够(gòu)实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队(duì)的(de)成员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特(tè)和他的(de)经理(lǐ)人都做(zuò)得(dé)非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重(zhòng)而道(dào)远，尤(yóu)其(qí)是铁(tiě)路建设(shè)的精(jīng)准度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还(hái)有两(liǎng)条，我(wǒ)们(men)都需(xū)要(yào)去(qù)努力，我(wǒ)们需要去看看他(tā)们运营上面的(de)数字。当然我们(men)的团队每(měi)天都希望能够变得更加(jiā)高效(xiào)，我(wǒ)们不断(duàn)地去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价(jià)值(zhí)交付给了(le)股东和客户。与此同时(shí)对于(yú)我(wǒ)们的员工来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去年(nián)这个情(qíng)况没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非(fēi)常大的挑战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然(rán)是(shì)希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳(wěn)定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正专(zhuān)注的是能(néng)够把铁路的安全率重塑到(dào)以(yǐ)前历(lì)史的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们(men)继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度(dù)来(lái)看，我们会(huì)从这个(gè)团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的(de)结果，我们(men)也(yě)为有这样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是(shì)疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常(cháng)出色(sè)，他(tā)跟阿(ā)吉(jí)特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难(nán)的情况(kuàng)下(xià)，他们做出的成绩是(shì)值得(dé)我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况下做(zuò)出(chū)了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提(tí)到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公(gōng)司在过去的十(shí)年(nián)打造出来(lái)，也(yě)是跟保险有关(guān)，但其中(zhōng)没有一家是我们(men)会(huì)考虑(lǜ)去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技(jì)术(shù)公(gōng)司，而不是一个(gè)保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用(yòng)技术(shù)，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也(yě)需要资(zī)本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十(shí)年完(wán)全没有，那就是(shì)阿吉特和四个(gè)人一起加入(rù)了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司(sī)。现在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的(de)金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年(nián)好(hǎo)多其它(tā)保险公(gōng)司的(de)总(zǒng)额(é)。而(ér)且在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带(dài)动了(le)整个产业(yè)，也(yě)把非常多独(dú)一无二独特的才能带到了这(zhè)个行(xíng)业(yè)当中，我(wǒ)们带来(lái)了资本(běn)，带来了(le)能力，而这(zhè)样(yàng)的资(zī)本和能力(lì)只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公(gōng)司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是没有付(fù)出任何(hé)成(chéng)本的，这是任何一家上(shàng)市公司(sī)没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没(méi)有(yǒu)办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯(bó)克希(xī)尔保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题(tí)。人工(gōng)智能和机器(qì)人(rén)技术现在在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们(men)觉(jué)得它(tā)是更(gèng)多的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股市(shì)、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工厂，你会(huì)看到机器(qì)人到处都是，而(ér)且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机(jī)器(qì)人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中(zhōng)这样的一(yī)些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能(néng)中没(méi)有任何(hé)一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工(gōng)智能确(què)实(shí)可以做到非常多出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一(yī)个最(zuì)新(xīn)的版本，可能(néng)这(zhè)个比我(wǒ)想象中进步(bù)快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的(de)事(shì)情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在(zài)二(èr)战期间我(wǒ)们(men)都是在做技(jì)术(shù)上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能会改变(biàn)全世(shì)界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能的这(zhè)个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报》有一(yī)句话，查(chá)理(lǐ)·芒(máng)格提(tí)到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方(fāng)面的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业会受到最(zuì)大(dà)的(de)影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前(qián)从来没有在商(shāng)业地(dì)产上非常活跃，它(tā)不适(shì)合我们这样的(de)投(tóu)资人。所以，我也(yě)不会期望说(shuō)商业地产的问题会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的占有人会变(biàn)。我也(yě)问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼(lóu)的(de)功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会出(chū)现(xiàn)在(zài)商业(yè)地产的(de)开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们(men)开始看到了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地(dì)产上的经验应该(gāi)更(gèng)多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就(jiù)是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个(gè)艰(jiān)难的情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么(me)多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到这些(xiē)技术(shù)上面一些(xiē)颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之中。在(zài)以后的(de)几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些投资人(rén)来看，我(wǒ)们是不(bù)是应(yīng)该也要接受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价(jià)值的(de)投资人(rén)，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会(huì)比以前多。查理就(jiù)是这样，他告(gào)诉(sù)我们的就是同样的(de)事情(qíng)，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不(bù)会赚得(dé)这么(me)多，我们现在(zài)已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们还(hái)会有(yǒu)更多的(de)一些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技(jì)术(shù)上面或(huò)者是全(quán)世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞(fēi)机或(huò)者是(shì)一些能源以(yǐ)及技术等(děng)等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会取代原有的一些技(jì)术(shù)，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的(de)。当(dāng)然我们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们(men)一开始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司(sī)，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还(hái)有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱(qián)，因(yīn)为(wèi)这样的产生(shēng)。但是(shì)发生(shēng)的层面并不是这么(me)大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱(qián)就(jiù)不(bù)见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一(yī)点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会(huì)绝(jué)对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是(shì)会达成意(yì)见，到目前(qián)为(wèi)止(zhǐ)我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这(zhè)么多(duō)有才智的(de)人(rén)，试着希望比别(bié)人更聪明而做他(tā)们(men)想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是(shì)今天(tiān)我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候(hòu)不(bù)是在你的期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十(shí)年(nián)、二十(shí)年之后(hòu)才会看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能(néng)够出生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的(de)事(shì)情在做(zuò)，我可(kě)以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们(men)有的一些想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)一(yī)大(dà)堆的(de)东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方(fāng)还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是(shì)同(tóng)意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的(de)费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要(yào)把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任何(hé)限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会造(zào)成某(mǒu)些程度(dù)上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它(tā)的项目(mù)，其实(shí)得到的(de)情(qíng)况都是相似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但(dàn)是(shì)我们基本上来(lái)讲，我们(men)也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不(bù)同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很(hěn)多(duō)人(rén)的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面(miàn)都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的(de)簿(bù)记希望非常非常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每(měi)一股的(de)损(sǔn)失我(wǒ)们都进(jìn)行(xíng)了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个(gè)时(shí)候我们看到的这是一个(gè)非常独(dú)特(tè)的(de)处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够做到这(zhè)样子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候没有任何(hé)解(jiě)决方案了(le)，我们必(bì)须要这么(me)做(zuò)，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那个时候基(jī)本(běn)上就是这样做(zuò)了，我们(men)那个时候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是(shì)任(rèn)何(hé)股(gǔ)票的(de)购买(mǎi)。我这样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以及怎么(me)样能够(gòu)取(qǔ)得这(zhè)场交易(yì)，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记以及所(suǒ)有的收(shōu)益到底(dǐ)是(shì)多少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要(yào)比较(jiào)自己的期(qī)待(dài)以及(jí)费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字(zì)是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看(kàn)到的(de)是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿(bù)记的一些(xiē)数(shù)目。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也(yě)就是(shì)伯克希尔公(gōng)司(sī)还有保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些(xiē)责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的(de)东西(xī)都是(shì)来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的(de)时(shí)候对于股(gǔ)息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们(men)不是这(zhè)样(yàng)操(cāo)作的，但是某些人在(zài)进行业务的时(shí)候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况(kuàng)如(rú)何(hé)我们都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其(qí)它更(gèng)大的业(yè)务来讲，我们这中间没(méi)有那么(me)多的负(fù)债。我(wǒ)的意(yì)思(sī)是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我(wǒ)们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到(dào)了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们(men)进行(xíng)洽谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷款，或(huò)者(zhě)是保险公司取得更(gèng)高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自(zì)己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承计划(huà)上(shàng)都在发生的问题，如(rú)果一(yī)般的(de)父母没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资(zī)产里面包括(kuò)了(le)家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁来进行继承或(huò)者(zhě)是(shì)经营，而且什(shén)么(me)时候开始经营，如果原来(lái)的(de)创(chuàng)始(shǐ)人已(yǐ)经不在(zài)了(le)，他们(men)的小孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查理王(wáng)子等等，或者(zhě)我们今(jīn)天不管是(shì)查理芒格国王(wáng)或者是其他(tā)的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到(dào)70多年的事(shì)情(qíng)。如果(guǒ)说这个人(rén)进行(xíng)这种计(jì)划，把所有的(de)资产抛给这(zhè)个球场对岸的(de)人(rén)，但是这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)，他也(yě)不知道怎(zěn)么(me)样才能做团队的一些部署及(jí)计划。但是(shì)四分(fēn)位是今天重要的人，但是(shì)后面接球(qiú)的人必(bì)须接到我们(men)的(de)计(jì)划，你在把球抛出去的(de)时候不(bù)知道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道(dào)了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在(zài)财产规划上出(chū)现的问题，这些问题都是特(tè)定(dìng)于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩子理解了(le)提出建(jiàn)议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量(liàng)有(yǒu)成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子们在(zài)成长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他(tā)们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的(de)内(nèi)容，太早去(qù)做这(zhè)个事情，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过(guò)好多好多(duō)这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子(zi)们透露(lù)任何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们(men)也有相似的一些问题(tí)，就是(shì)在做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有(yǒu)人(rén)都是(shì)这样，我觉得至少75％的(de)人都(dōu)做(zuò)了这样的(de)错事。我不知道是(shì)因(yīn)为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问(wèn)的是资产投资的问(wèn)题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产规划(huà)上(shàng)能够和平相处(chù)，财产不(bù)是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的(de)，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的(de)时(shí)候(hòu)起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的(de)问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们(men)都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐(xié)地存在(zài)了(le)。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地(dì)处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子们能够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才会(huì)变得(dé)合(hé)理(lǐ)，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什(shén)么样(yàng)的(de)人，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况(kuàng)，有一(yī)个富(fù)人每年会(huì)把他的孩子(zi)们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起(qǐ)从事一(yī)些活动(dòng)，让他(tā)们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让他们知道他(tā)自(zì)己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你如(rú)果想要(yào)知道(dào)你怎(zěn)么去(qù)践行(xíng)自己的生(shēng)活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提(tí)前(qián)预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已经远远超(chāo)过他的(de)需要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的家人(rén)和(hé)我已经有了完全(quán)不需(xū)要的这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募(mù)公(gōng)司，他们(men)就(jiù)会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们(men)真(zhēn)的(de)买下来以后，而(ér)且这个(gè)日子(zi)也(yě)过得(dé)相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也(yě)是(shì)受到了大家的(de)监管。有(yǒu)一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安(ān)原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的(de)时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运(yùn)输上达成(chéng)了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可(kě)以运(yùn)输多少量(liàng)，我们(men)也没(méi)有违反这样的协议(yì)，我(wǒ)们(men)的团队签署了(le)这样(yàng)的协(xié)议，每天(tiān)可(kě)以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首(shǒu)领(lǐng)进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下(xià)去，我们在这边也(yě)是(shì)吸取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自(zì)由自在地把我(wǒ)们的火车进(jìn)入这(zhè)样的一些土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严(yán)肃(sù)地对待最终的(de)这个(gè)解决方案，最(zuì)后我们希(xī)望能够达成这个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也(yě)是(shì)重(zhòng)新(xīn)检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的质量，我们(men)跟部落(luò)也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事(shì)故所带来(lái)的影响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期(qī)的(de)环境(jìng)的(de)影(yǐng)响。我们的(de)团队之(zhī)前也提(tí)到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理(lǐ)，即使在(zài)没有长(zhǎng)期(qī)影响的(de)情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都(dōu)是(shì)一(yī)个适当回应的问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备着回(huí)应社区方面的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的(de)级(jí)别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的(de)火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在(zài)这样(yàng)的(de)一个设计(jì)上去运(yùn)营非(fēi)常困难。我们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是有的(de)时候我们载重的这(zhè)些货物需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国(guó)进(jìn)行(xíng)运输，而我们也是(shì)全(quán)国很(hěn)大的运(yùn)输公司(sī)，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载这(zhè)样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您(nín)好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我今(jīn)天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常荣幸来(lái)到(dào)现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是(shì)现(xiàn)在(zài)有更多的人(rén)已(yǐ)经在(zài)重视环(huán)境的保护，政府也是在(zài)激(jī)励新能源(yuán)的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什(shén)么样的前景？新能(néng)源(yuán)的开发(fā)在未来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到(dào)的就是一个很好的回答，我(wǒ)们(men)之前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)的这家公司(sī)，我们每一年都(dōu)在(zài)准备(bèi)这样的(de)年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多(duō)问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我们的(de)投入其实很(hěn)大很大。对(duì)不对？我们(men)现在还(hái)只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容易，我们(men)这(zhè)个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这个方面做得比现在还好(hǎo)才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且我们(men)在(zài)这个方(fāng)面也是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们(men)现在正在进(jìn)行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国(guó)，我们希(xī)望(wàng)至少在(zài)全(quán)国每个州各个(gè)击破来(lái)解决这个问题，我(wǒ)们(men)考(kǎo)虑伯(bó)克希(xī)尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三(sān)家美(měi)国的公(gōng)共事业的公司(sī)，它(tā)们在不同的州运营，每一个(gè)州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一(yī)个整合，这(zhè)方面的机(jī)会非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我们(men)也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进(jìn)行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我们在公共(gòng)事(shì)业方面希望(wàng)能(néng)够取得的成绩(jì)，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是(shì)希望投入可再生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电(diàn)力在(zài)六个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建设(shè)的计划(huà)，就是怎么(me)样(yàng)建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成(chéng)果(guǒ)对(duì)于我们(men)的顾客来(lái)说(shuō)是(shì)好的(de)，但是在输电上，我们(men)必须(xū)要考虑怎么(me)样去使用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题就解决了(le)，我(wǒ)们需要投入资源(yuán)，投入这个输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更多相应的计划(huà)，我们现在已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既(jì)知的项目(mù)在进(jìn)行，而且也(yě)要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的(de)十(shí)年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务(wù)机(jī)会，对(duì)于(yú)任何一个公(gōng)司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们(men)现在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就可(kě)以做到。根据我们(men)以后的演进，还有不同的一些(xiē)技(jì)术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决(jué)过一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更多(duō)的(de)一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极(jí)大的能量(liàng)，所有美(měi)国的一些资源都整合在一起了，让他们(men)能够面临这些(xiē)计(jì)划(huà)，也就是造(zào)成了作战的机(jī)器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以及在美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不可(kě)忽(hū)视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开(kāi)发(fā)并且(qiě)能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配(pèi)置资金到你想要的(de)地方(fāng)，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二(èr)战的时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有工业的(de)一些产能(néng)进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该找到怎么(me)样的答案，但是不见(jiàn)得(dé)可(kě)以解决现有的问(wèn)题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急的(de)状况，或者(zhě)是(shì)资(zī)金已经(jīng)到位了(le)，他(tā)现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己的(de)意见？但是我们(men)现在似乎没(méi)有办法解(jiě)决和平时间(jiān)的一(yī)些问题(tí)。中国(guó)是一个(gè)国家，但(dàn)是美(měi)国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提(tí)出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)，你对他(tā)们以后的计划以及(jí)担(dān)任的(de)角色想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前(qián)非常重要(yào)的(de)状(zhuàng)况下当然会继(jì)承(chéng)我现在做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作，但(dàn)我现在还(hái)在(zài)位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是(shì)非(fēi)常(cháng)接(jiē)近(jìn)相当于他可以做到(dào)更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以(yǐ)及他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷(léi)格(gé)一起，给他做更好的建议(yì)，而(ér)且做最后(hòu)的决策(cè)。但是我想这些事情都(dōu)不(bù)是那么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的(de)位(wèi)置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得(dé)有这么(me)多(duō)的人，在会计(jì)上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不(bù)见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需要更多(duō)的(de)人，还有更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们更加的计(jì)划(huà)，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的(de)一些业务等等(děng)。如果这些人(rén)不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们替我(wǒ)们(men)做任何(hé)的决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多(duō)的(de)一些改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计(jì)划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充(chōng)的(de)。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理人都是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多很好的人(rén)员。为什么我们公(gōng)司的运(yùn)作跟许多(duō)大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是(shì)因为我们时常(cháng)都(dōu)在进行改变，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们(men)的经(jīng)理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的时(shí)候我就(jiù)写(xiě)了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例(lì)都(dōu)不一样，要根据当(dāng)时的(de)一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音(yīn)），我(wǒ)来(lái)自日(rì)本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时(shí)候拯救(jiù)了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的(de)家人(rén)们(men)，所以我要在(zài)此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康(kāng)不在(zài)的话(huà)，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地提(tí)醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后(hòu)的(de)未来是不是还(hái)是(shì)保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗(ma)？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多(duō)措(cuò)施(shī)，美国和日(rì)本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活(huó)了(le)这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二了，我们(men)那个时候也经过了很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些(xiē)决策是不太(tài)好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的(de)国家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大(dà)概全世界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这(zhè)些所有的优(yōu)势(shì)，我们(men)也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的(de)邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意思(sī)是我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)并(bìng)不(bù)是罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的(de)这(zhè)些事(shì)。我们那个时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情况是非常(cháng)大的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在(zài)议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望(wàng)全(quán)世(shì)界(jiè)能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能(néng)没(méi)有办法再进行得(dé)更好。部落(luò)主义(yì)是另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也(yě)看到了两种方法(fǎ)也(yě)有可能在进(jìn)行，我们(men)必须(xū)要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路(lù)选择继续下(xià)去。当(dāng)然我希(xī)望我(wǒ)还是(shì)在(zài)美国出生，但是今天全(quán)世界的(de)状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更(gèng)多(duō)的事情(qíng)，大家(jiā)都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都在(zài)发生之(zhī)中。我们后来(lái)又有(yǒu)更多的一些改变，以及(jí)人(rén)口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多(duō)的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后(hòu)发生(shēng)的(de)事(shì)情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们的这个(gè)世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情(qíng)是怎么样去(qù)解决必(bì)须要解决的一些重要的(de)问题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事(shì)情不会立(lì)刻(kè)就发生，也不会在(zài)2050年的(de)时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他(tā)那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美(měi)国是能够解(jiě)决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是(shì)如果说(shuō)当时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐(lè)观的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那么(me)乐(lè)观，我们要有更(gèng)少的期(qī)望值，现在对我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富(fù)管理人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他们的(de)所作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何(hé)人进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们(men)，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时(shí)代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报中提过(guò)伯克希尔一(yī)直(zhí)都(dōu)会(huì)用现金(jīn)买国(guó)债(zhài)，也会在(zài)各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是(shì)在(zài)经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又(yòu)会(huì)把这个钱捐给其它事业(yè)，可能(néng)要(yào)花(huā)15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我们想知道有没有(yǒu)人可能(néng)会(huì)把这(zhè)些股权慢慢(màn)地积攒在自己的(de)手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世(shì)的(de)时(shí)候所作出(chū)的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西(xī)还会存(cún)在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们(men)的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切(qiè)是(shì)有限(xiàn)制的，没有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力(lì)去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产(chǎn)，而(ér)不(bù)是一个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多(duō)，我们(men)仍然可以在国家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢(màn)消失(shī)在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把(bǎ)自己的责任给(gěi)做(zuò)好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思(sī)考的比较哲学一(yī)点(diǎn)，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变(biàn)了(le)非(fēi)常多。我(wǒ)之前第(dì)一时(shí)间做(zuò)出的一个(gè)决定(dìng)就(jiù)是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没办法(fǎ)直接去(qù)回答，但(dàn)是我们(men)一直都(dōu)保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的(de)是可(kě)以实(shí)现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地(dì)多元化，有(yǒu)更好收益的(de)资本。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模(mó)式(shì)可能会被好多(duō)人(rén)去进行评价，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我们现在的(de)地(dì)位还是比较安全的(de)，我们(men)有了这么大股东(dōng)的(de)群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个(gè)国家的(de)任何人(rén)都要大。现在可能有些(xiē)员工持(chí)股(gǔ)的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他(tā)们(men)的(de)大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国家在那个(gè)时刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到各种各(gè)样的(de)危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的(de)话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你们(men)这周(zhōu)末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的(de)原因，是因为你是一个很好的(de)故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们(men)分(fēn)享(xiǎng)一(yī)些这样的故事，这些故事(shì)可能是我们(men)以前没有听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生他(tā)们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们(men)的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到我的(de)办公室，当时跟我提(tí)出了(le)要进入再保(bǎo)险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的(de)是一(yī)个好人。他(tā)是(shì)用(yòng)一个主播坐班和不坐班是什么意思，坐班和不坐班是什么意思区别传统的方式(shì)来运行(xíng)公司，当然这(zhè)个运行方式绝对(duì)优质(zhì)。他(tā)没(méi)有尝试去(qù)改变一个体系，而是(shì)去(qù)改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间里(lǐ)，我们(men)其实(shí)没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知(zhī)道(dào)何去何(hé)从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零，但是他(tā)却经历(lì)了美国(guó)企(qǐ)业的(de)各种运行方式，因为(wèi)他是公(gōng)司(sī)管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了(le)他(tā)一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独一(yī)无二(èr)的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期(qī)地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看他(tā)从(cóng)哪(nǎ)个(gè)学校(xiào)毕业(yè)的(de)，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是(shì)零(líng)售方面的一(yī)个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他(tā)们知道(dào)好(hǎo)象有这(zhè)样一(yī)个想法，就是(shì)从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通(tōng)上的混(hùn)乱，当(dāng)时一(yī)个警察(chá)过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继(jì)续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一(yī)半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但是他当时(shí)被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的(de)律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不(bù)用(yòng)再接受这些东西了(le)。我(wǒ)后来(lái)到他们的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发(fā)觉他(tā)买(mǎi)的时候这个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但(dàn)是(shì)这些不好的(de)东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是(shì)这个人走(zǒu)了，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起来做这个(gè)生意(yì)，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之(zhī)后继续保(bǎo)持下(xià)去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这(zhè)个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常(cháng)常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价(jià)格上面(miàn)，在过去的(de)15年中(zhōng)竞(jìng)争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你觉得压力很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对待所有运作的(de)单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有它(tā)的位(wèi)置的，这个公(gōng)司(sī)的运行以及我们的战略计划(huà)是(shì)没有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还(hái)是在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非(fēi)常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发(fā)生，有(yǒu)时(shí)我们讲到再(zài)保险以及(jí)所(suǒ)有的资产或者(zhě)是(shì)灾难(nán)保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们(men)讲到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年(nián)价格(gé)的改变以及我们现在期待的并没有达(dá)到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们的(de)结果，当(dāng)然我们(men)也(yě)非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多的好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持原有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又(yòu)有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是不一(yī)样的(de)。有更多的能力(lì)能够(gòu)允许我们可以让现在的(de)一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们(men)唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一(yī)些资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发(fā)生大飓(jù)风，我们现在(zài)在(zài)这个上面有极大的一些损失，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外(wài)也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事情会(huì)持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿(yì)的(de)损失(shī)，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可(kě)能(néng)是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结(jié)果(guǒ)30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实(shí)际(jì)到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公司在(zài)买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公(gōng)司，你(nǐ)可(kě)以买这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期的收益(yì)或者(zhě)是(shì)短期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资(zī)的时(shí)候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你要给公司里面(miàn)的(de)这些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控(kòng)制您(nín)的未来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么(me)样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不(bù)需(xū)要打电话或(huò)者跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我们不(bù)会对(duì)他们(men)做(zuò)出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会(huì)发生(shēng)错误(wù)，就(jiù)像今天在座的各(gè)位(wèi)一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)的人工(gōng)作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你做的一些估(gū)算(suàn)都(dōu)是(shì)对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有(yǒu)的(de)并(bìng)不是我们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而且我(wǒ)们希望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们(men)也(yě)学到了更(gèng)多。那个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司(sī)，我们为(wèi)什(shén)么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业(yè)务(wù)。我们进去的(de)时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学(xué)习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的(de)，我们买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也(yě)比我们现在能源的(de)这些(xiē)业务更大(dà)，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我(wǒ)了(le)解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有(yǒu)了一部车(chē)，你会(huì)买第二(èr)部(bù)车。我们没有汽(qì)车(chē)销售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它(tā)汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在(zài)开(kāi)车时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到(dào)今天所有的人(rén)所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)行为，一(yī)个好的业务有的时(shí)候可能也(yě)会(huì)变坏，一(yī)些好的业(yè)务(wù)有的(de)时候是(shì)可以保持一段时间的(de)竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出(chū)来十(shí)秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他(tā)们(men)想要加入我们(men)或者是想要(yào)卖东西给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理的(de)或者(zhě)是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些业务(wù)的价格是(shì)否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们(men)可以看出来到底今天消费者的行为(wèi)如(rú)何(hé)，或者是消费者(zhě)得到(dào)的一些(xiē)威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不见得一段(duàn)时(shí)间之后就变得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一(yī)些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室(shì)里每天接(jiē)电(diàn)话，是不(bù)是就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本(běn)业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这(zhè)个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻(fān)的。我建议(yì)大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它所有的账(zhàng)簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须(xū)要(yào)找(zhǎo)到你要(yào)找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一(yī)些数字，那个时候大(dà)概(gài)有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司我们曾(céng)经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进(jìn)行业(yè)务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我们(men)要付钱去(qù)买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司还会发(fā)更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我们(men)真正深入(rù)了解(jiě)这(zhè)个公司，而且我们(men)知道(dào)这个公司其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那(nà)我们(men)可能就会(huì)开始对它们进(jìn)行收购了，有的(de)时候也会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的(de)工作，我们发(fā)现我们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了(le)一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一个(gè)情(qíng)况(kuàng)会(huì)发生(shēng)，所以最多就是(shì)100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢(huān)他们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷(léi)格解说给(gěi)了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合(hé)作，而且有时候他们也会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合作(zuò)去(qù)做的地方，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期待有这(zhè)样(yàng)的合作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一些事业，格(gé)雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我(wǒ)们确实希(xī)望有长期(qī)的(de)一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投资(zī)对(duì)象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的五(wǔ)个会(huì)议，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的(de)历史、文化，他(tā)们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理提到(dào)，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的(de)净资(zī)产增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是(shì)长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)还是(shì)在(zài)尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到(dào)这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为(wèi)了这一(yī)点，而且(qiě)我们在(zài)那(nà)边(biān)的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的(de)合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进(jìn)行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你们能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果没(méi)有到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不同的行业和(hé)业(yè)务(wù)。苹果(guǒ)有一(yī)个很(hěn)大(dà)的(de)优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司(sī)，苹(píng)果所处的(de)这个行业类别跟很多其它(tā)的(de)公司是(shì)不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路(lù)一样，都(dōu)是非常好的业务(wù)，当然(rán)铁路做(zuò)得远远不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一(yī)个电话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才(cái)会去(qù)买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系(xì)是(shì)无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是(shì)它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的(de)回(huí)购，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖(mài)了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的这一(yī)点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的(de)一些方式来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的(de)业务，我觉得(dé)天空是(shì)没有极限的，我们(men)要(yào)从这些(xiē)错(cuò)误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三(sān)个非常(cháng)好的(de)决定，但却(què)有一大堆坏(huài)的决(jué)定(dìng)，有些人(rén)根本没有办(bàn)法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们来说也(yě)是(shì)幸运(yùn)的(de)地(dì)方。我们(men)并(bìng)没有那么(me)聪明，但是我们知道自己的(de)智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们(men)非常非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道(dào)自(zì)己的(de)界(jiè)限在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道你(nǐ)自己能力(lì)的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自(zì)己的(de)投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个(gè)孩子在(zài)一起，他们(men)现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一(yī)，一个在大(dà)二。这是我第二(èr)次(cì)参(cān)加股东大(dà)会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个(gè)我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我(wǒ)带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们(men)。

　　我(wǒ)也(yě)听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间(jiān)的互(hù)联网(wǎng)公(gōng)司(sī)估值巨大的(de)不同的问题(tí)，因为(wèi)中间(jiān)还有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)各样的(de)问题，包括(kuò)地缘政治，比如(rú)有些中国的(de)科(kē)技(jì)公(gōng)司已经做到了(le)美国的科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知(zhī)道现(xiàn)在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势(shì)是由(yóu)双(shuāng)方(fāng)的错(cuò)误(wù)造成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们(men)需要(yào)做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可以给(gěi)我们带来更多的安(ān)全(quán)性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品的供应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中(zhōng)国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制(zhì)造这两个国(guó)家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白必须要(yào)更(gèng)好地(dì)和谐相处，他(tā)们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需要(yào)去不(bù)断地(dì)探明你能(néng)够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相处(chù)的话，他们就会明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能(néng)就是一个很大(dà)的风(fēng)险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领(lǐng)导人(rén)，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的局(jú)势是什(shén)么，在未来的(de)这个(gè)世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太(tài)多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人(rén)可能会用一(yī)个方(fāng)式行事，另一(yī)个体系的(de)领导人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们(men)应(yīng)该让双方在这个竞争上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制(zhì)对(duì)方，这是不理智的(de)。你如(rú)果有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说(shuō)服(fú)自己(jǐ)国家的人民(mín)，也能够说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零(líng)和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们(men)跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时的(de)政策也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但这是不(bù)同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前是英(yīng)国或者法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于(yú)他(tā)们的公民(mín)以及他们所有的(de)一些情况是不是(shì)进行了(le)解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一(yī)些理解，这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在(zài)核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须(xū)了解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能(néng)够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都是非常(cháng)具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿(yuàn)景(jǐng)也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国(guó)将(jiāng)会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多年，不应(yīng)该继续(xù)再有(yǒu)敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候学到的(de)一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的一(yī)些行业(yè)，像台(tái)积电，也成为了这(zhè)中间相应(yīng)的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的(de)几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么(me)样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积(jī)电在全世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地(dì)位，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二(èr)十(shí)年之后，你还(hái)是(shì)会讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我们已经做了我们相(xiāng)应的估(gū)计以及(jí)计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一(yī)些工作，是(shì)台积(jī)电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们(men)希(xī)望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公(gōng)司(sī)还(hái)是具有领导(dǎo)地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人(rén)非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公(gōng)司、非常好的(de)人员，如果我(wǒ)在美国找不(bù)到(dào)，我就(jiù)会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而(ér)且是更(gèng)好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们(men)现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自(zì)纽约(yuē)的一(yī)家(jiā)基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多(duō)代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的(de)一(yī)些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是(shì)他在这(zhè)个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得(dé)非常(cháng)非常有(yǒu)说服(fú)力的一些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方式(shì)来(lái)进行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管他讲的是错的还(hái)是对的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能(néng)排在300名(míng)或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在这个(gè)位置(zhì)。他(tā)的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大概有730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来(lái)讲真(zhēn)的是改变我的(de)生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多(duō)少区块，能(néng)够找到这(zhè)样(yàng)一本书，能够(gòu)持续地(dì)有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结(jié)果发(fā)现还是这样(yàng)子，但是他的(de)这个书绝对是非常非(fēi)常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此，我希望这个公(gōng)司是(shì)被我(wǒ)们(men)的股东持有的，而且这个社(shè)会是对我(wǒ)们(men)满意的，如果我们(men)的社群中有对我(wǒ)们(men)不满意的情况，我们(men)当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会(huì)继(jì)续能够(gòu)请有才能的人(rén)来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能够(gòu)让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师，而(ér)且他是(shì)一个(gè)让我们尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而且这是一个(gè)非(fēi)常非常有趣的事(shì)实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公(gōng)司。他在(zài)运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂的公司(sī)，而且非常廉(lián)价(jià)，而(ér)且赚不了多(duō)少钱，他(tā)们(men)的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以，有些在评(píng)估(gū)上(shàng)不(bù)值多少价(jià)钱(qián)的公司(sī)其实是(shì)非常好的(de)公(gōng)司(sī)，但是伯(bó)克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们(men)必须要学(xué)习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自(zì)己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人。我们(men)刚开始在交易的(de)时(shí)候(hòu)，这个交(jiāo)易完完(wán)全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记(jì)得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他(tā)也用(yòng)了他自己的一(yī)些优势以及他(tā)的方法来运(yùn)作(zuò)他(tā)的一些业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的(de)事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了(le)正确的决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要的(de)一(yī)些决(jué)策，而且你有(yǒu)时(shí)间(jiān)能够(gòu)做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不(bù)管在(zài)这(zhè)个中间(jiān)是怎么(me)样(yàng)的(de)一些情况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须(xū)要试(shì)图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如(rú)果要(yào)保险(xiǎn)，而且(qiě)这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他(tā)们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在(zài)这些汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现在(zài)在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保(bǎo)险被保人开车(chē)的一(yī)些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能够击(jī)败(bài)汽车公司(sī)的(de)销售人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但(dàn)是(shì)我觉得他(tā)们走(zǒu)的(de)路要很(hěn)远，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险已经是十几年的(de)事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的一(yī)些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司(sī)好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保(bǎo)险公(gōng)司阿(ā)吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不(bù)是一个新(xīn)的想法了，但是要(yào)实施(shī)起(qǐ)来却很难(nán)，特(tè)别是要比一般(bān)的(de)保险公司(sī)做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这(zhè)样的故(gù)事(shì)在产业(yè)中(zhōng)流(liú)传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现在的(de)这个体系上去(qù)做出改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很(hěn)新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基(jī)金公司(sī)，当时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在成本(běn)中间提取20个点，那(nà)个时(shí)候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对(duì)资本主义的侮辱，没有任何(hé)人(rén)有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速(sù)地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实(shí)很少去看这(zhè)些(xiē)故(gù)事背后的(de)本(běn)质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样(yàng)的保险才是最重要的(de)，很(hěn)多保险公(gōng)司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股票的故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在(zài)一半的财产都(dōu)来自伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来的投票控制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个问题，谁到底会在(zài)投票控(kòng)制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个权重(zhòng)会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基金想要什(shén)么(me)呢？他们(men)想要这样的(de)一个世界(jiè)，这个世界下面(miàn)的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会(huì)说这么一句话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么(me)说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金(jīn)在资(zī)产管理上有非常非常小的(de)一部分费(fèi)用，比如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金(jīn)的(de)人想(xiǎng)要去买其它的一些基(jī)金，或者是(shì)把这个支付(fù)的管(guǎn)理费用用于(yú)其它地(dì)方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是为什么(me)指数(shù)基金被发明(míng)出(chū)来的(de)一(yī)个根(gēn)本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放(fàng)弃(qì)了(le)。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还(hái)是要由政府和美国大众来决定，他们(men)要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格(gé)也(yě)会接任您的工作(zuò)，他(tā)会不(bù)会(huì)也(yě)会在未来的股票(piào)回购(gòu)上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一(yī)个很好的(de)资(zī)本分配对象(xiàng)，在过(guò)去这一年，他有没有对股票(piào)的回(huí)购做出(chū)任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的(de)提(tí)高，你(nǐ)们的(de)这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟(gēn)我起到相同的(de)作用(yòng)，他也会(huì)在(zài)之后做出这种决定，而(ér)且他做出(chū)决(jué)定的这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前(qián)参照的也是相(xiāng)似的(de)。有时候人们把这(zhè)样的一(yī)个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对(duì)其中的(de)一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买(mǎi)其中的一部分。我们当(dāng)然不想去(qù)误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是(shì)会(huì)沿用的。你和查(chá)理的(de)这种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架(jià)在未来有什(shén)么样(yàng)的(de)改(gǎi)变。当有机会(huì)来临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整(zhěng)个(gè)业务的(de)运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出的(de)最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决(jué)定。有些时(shí)候大家会把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是(shì)我们业务(wù)的需要，机会如(rú)果来(lái)了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去做(zuò)回购(gòu)。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定(dìng)会(huì)相(xiāng)对非(fēi)常容易。如(rú)果你(nǐ)的(de)资本(běn)足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以通过回购提(tí)升每一(yī)个(gè)单股的内在价值，为什么(me)不去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一个投资银(yín)行家说(shuō)你要去做(zuò)这样的回购、那(nà)样的回购(gòu)项目是不好的，不(bù)要(yào)听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这(zhè)么(me)一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持这样的一(yī)些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词(cí)语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到任何一个(gè)公司创始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背后的(de)驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就是(shì)让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是在采取很(hěn)多行(xíng)动(dòng)，我也是(shì)百分(fēn)之(zhī)百地(dì)对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们(men)有问(wèn)题，我除了(le)格雷格之外也没(méi)有其他任命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自(zì)己的导航向前进，在(zài)一段时间(jiān)也可以运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时(shí)候很难去(qù)评(píng)价继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需要在(zài)长期(qī)的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们(men)他们能够在这些时间(jiān)当中得到(dào)多大(dà)的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任(rèn)职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人(rén)就(jiù)是做得比(bǐ)另外的人好，但是(shì)有些人管理的行业(yè)又比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是(shì)要去(qù)买(mǎi)好(hǎo)的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下面的(de)十几个不同的(de)被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔(ěr)街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不(bù)是真正地(dì)能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个问题，我们(men)希(xī)望(wàng)能(néng)够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们(men)现在(zài)面临(lín)着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看(kàn)，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问到一(yī)些关于银行(xíng)的问题，我现在(zài)就用一些(xiē)银行的术(shù)语跟大家进行(xíng)回答，开始进(jìn)行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情况，在所有的银行界其实(shí)都(dōu)是这样(yàng)，非常类似，好像还(hái)具有传(chuán)染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年(nián)代，那个(gè)时候一些州(zhōu)的银(yín)行(xíng)也在他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那(nà)个时(shí)候(hòu)也面(miàn)临着相应的一些类似的(de)问题(tí)。那个(gè)时(shí)候如果有人在银(yín)行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情况，那个时候他的(de)老板决定(dìng)休一(yī)个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样(yàng)的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在(zài)改变中(zhōng)，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在(zài)经营的(de)时候，一(yī)般人们(men)觉(jué)得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而(ér)且是不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我(wǒ)们的存款都还是存在(zài)的(de)，有的时(shí)候在不(bù)同的地区，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这(zhè)种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的(de)这(zhè)些(xiē)信息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或(huò)者是今(jīn)天有些新闻媒体报道(dào)的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解(jiě)了(le)现在的状况，现在也许已经(jīng)到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国的政府和美国(guó)的群众们，对于现在(zài)银行(xíng)发(fā)生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的(de)情况，我(wǒ)们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也提交了(le)一个方(fāng)案，很多(duō)人(rén)没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是(shì)如果现在说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出来(lái)，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生(shēng)活的世界中，我们(men)不知(zhī)道到(dào)底会发生什么事情(qíng)，我们那个(gè)时候(hòu)不担(dān)心(xīn)把我们(men)的(de)钱全部(bù)都存(cún)在美国(guó)的(de)债券之(zhī)中，这是伯克希尔(ěr)以前做的(de)情况，这当(dāng)中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大(dà)，这些东西在银行的系(xì)统(tǒng)之中(zhōng)暂时不(bù)会(huì)发(fā)生任何(hé)的(de)变化。得到(dào)的(de)一(yī)些收益或者奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经(jīng)做了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这(zhè)中间也(yě)许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事(shì)情(qíng)是(shì)怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以(yǐ)及得到的(de)一些获得(dé)，有些时候基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非(fēi)常不可思议(yì)的。有些事情第(dì)一次(cì)跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那(nà)个时候进入了(le)不同的年代，生(shēng)活在一(yī)个非(fēi)常让人觉得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一(yī)按(àn)钮，你就可以找到你现在等待(dài)的(de)一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始(shǐ)可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知(zhī)道到底(dǐ)会发(fā)生什么样的结果。如果说我(wǒ)们(men)没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如(rú)果做了不当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的(de)一(yī)些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可(kě)以看(kàn)这(zhè)个公司(sī)的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到他们提供(gōng)了一(yī)些非政府保(bǎo)证的一(yī)些按(àn)揭贷款，或者是它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会给(gěi)你10年(nián)，会改变(biàn)你的一些浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它(tā)自(zì)己的(de)优(yōu)势(shì)的。有的(de)时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点几。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎么(me)样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票(piào)是自己(jǐ)有所为的(de)内(nèi)部交(jiāo)易(yì)的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来(lái)，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜(gū)的人(rén)就会受到(dào)影响。所(suǒ)有的(de)监管人或(huò)者是他(tā)们的经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任(rèn)何错或者(zhě)是做任(rèn)何事(shì)情，所以他(tā)们不应该(gāi)受到(dào)处分，或者(zhě)是受(shòu)到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处罚(fá)完全(quán)不(bù)知道他犯(fàn)了(le)什么错而受到(dào)处分的一些人，这些应该是我们学到的(de)一些好的教训，知道这(zhè)样的(de)经济情况之(zhī)下，有些人的行为(wèi)是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉(sù)你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解(jiě)决方案(àn)，查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的一些(xiē)投资，而且他们(men)现在已经开始做了更多(duō)的(de)一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常(cháng)常(cháng)这些银行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行(xíng)家(jiā)都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们(men)不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)认识多少这样(yàng)的人(rén)呢？联(lián)邦(bāng)储备是(shì)有这样的一个利(lì)润的边际要求，但一(yī)段时间以来(lái)他们也改(gǎi)变了这样(yàng)的边际要求(qiú)，因为太多(duō)的人(rén)借(jiè)钱，真的会(huì)对银行带来非常(cháng)大的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员(yuán)会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世界(jiè)的底线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到(dào)了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非(fēi)常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观(guān)、传统的价值观，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们(men)该受到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业地产现在的(de)这些贷款(kuǎn)也(yě)是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出约束，这就是对(duì)我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商(shāng)业模式跟地区银行(xíng)的(de)商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的(de)这些区域(yù)银行还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们(men)的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这种很好的银行(xíng)的方案(àn)，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是(shì)一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万(wàn)，在我们的(de)保(bǎo)险公司(sī)那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法案没有(yǒu)通过的(de)话(huà)，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当(dāng)时(shí)其实把(bǎ)投资的(de)标的(de)都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银(yín)行股权(quán)方案(àn)》，那个时候(hòu)我们必须(xū)要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样的情况，那个时候(hòu)真的(de)是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时(shí)候如果能(néng)买更多(duō)的(de)银行，也许(xǔ)我们(men)的触角就(jiù)没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业(yè)，那(nà)个时(shí)候对我(wǒ)们(men)来说银行业比保险(xiǎn)业更加(jiā)具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时(shí)候你可以经(jīng)营非常健康的(de)银行行(xíng)业(yè)，后来的这些发(fā)明那个时候(hòu)都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大(dà)银(yín)行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己(jǐ)个(gè)人的财(cái)富也(yě)会放(fàng)在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性(xìng)本地的银行。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会(huì)决定它(tā)们的未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治(zhì)家的参(cān)与、政(zhèng)客的(de)参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在(zài)美(měi)国的公(gōng)众对于银行(xíng)现在(zài)这种情况也非常困惑(huò)，这种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不知道后(hòu)果是什(shén)么，每一(yī)个事(shì)件也(yě)都会打造不(bù)同的后(hòu)果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不知道后面的(de)数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变(biàn)了(le)一切，所以(yǐ)我们(men)对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的(de)态度。我们(men)现在(zài)还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银(yín)行，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易的提案递到他们(men)的面前。我也不知道接下(xià)来会(huì)发生什(shén)么，过去的(de)几(jǐ)个月真的让(ràng)我有点出(chū)乎意(yì)料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国(guó)的公众(zhòng)其实对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是(shì)不太了解的，一些国(guó)会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可(kě)能会(huì)有一个自己的立(lì)场，有(yǒu)些时候这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的代表你一(yī)定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行业发(fā)生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如美国银(yín)行(xíng)给(gěi)这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投(tóu)资(zī)银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人(rén)物(wù)总有一天要退休，这是在(zài)我们公司(sī)负责的。我们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可(kě)以接替他(tā)的人，我们(men)觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级(jí)的(de)，但是你如(rú)果当时(shí)问了我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来(lái)到公(gōng)司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的(de)人，看起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这(zhè)个银(yín)行，这个人想给这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的(de)一(yī)家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我(wǒ)们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最(zuì)高(gāo)的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他(tā)生活中到底他的追求是(shì)什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯(bó)克希(xī)尔年度(dù)股东(dōng)大(dà)会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主(zhǔ)要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是不是(shì)在未(wèi)来会面对(duì)这样的一个情(qíng)况？美元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况(kuàng)做好什么样的(de)准备呢(ne)？我们作为美(měi)国公民，我们能(néng)做什(shén)么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来(lái)帮(bāng)我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面(miàn)对的不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他(tā)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的(de)时候(hòu)，就像(xiàng)是(shì)在打仗一(yī)样，出现了(le)这种情形(xíng)，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能解(jiě)决(jué)问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试过激(jī)之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们(men)在二(èr)战期间虽然(rán)这样做了，对我们是(shì)有利的(de)，我们也在战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延(yán)伸到了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年(nián)底的时(shí)候却(què)上升到了(le)15％，都是因为战争实(shí)习(xí)印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来说，我(wǒ)们(men)如果做这样的(de)事情做得过激、过(guò)度，很难(nán)看到在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别是当我们丧失(shī)储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个(gè)养老(lǎo)计划，他们(men)之后(hòu)再取出来(lái)的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关的(de)。我和其(qí)他人(rén)都没有办法(fǎ)去(qù)做出预测(cè)，但是我知(zhī)道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候都会包(bāo)含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己站立的(de)地(dì)位，有的时候(hòu)他(tā)们自(zì)己都(dōu)不知道他们(men)自(zì)己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听(tīng)不懂(dǒng)他们(men)在做(zuò)一些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在(zài)这边真的是依(yī)样画葫芦或(huò)者(zhě)学(xué)到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我们(men)做的(de)大部分(fēn)一些投资都希(xī)望能(néng)够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报(bào)告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)的(de)一些计策。有的时(shí)候这是一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)具有政治化的(de)一些决策(cè)，而且(qiě)有的时(shí)候还具有所谓(wèi)的部落性的一(yī)些决策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希(xī)望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人(rén)能够真正(zhèng)体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑(yì)的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情还(hái)是朝着我们(men)这边(biān)走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还(hái)是不确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有(yǒu)的时候会买回来国(guó)家里(lǐ)面的一些债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同股的债(zhài)务(wù)，还(hái)有现在美(měi)联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去(qù)30年的(de)经济状况来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们(men)的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银行融(róng)资这(zhè)方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我也(yě)希望美国(guó)越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限(xiàn)制这(zhè)么做(zuò)的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的(de)一些在位的人(rén)士曾经(jīng)也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加的(de)政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最(zuì)需要(yào)解(jiě)决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重要的(de)。比如说435或者(zhě)是(shì)更(gèng)多的一些(xiē)其(qí)它的人在(zài)做这些事情，其(qí)实他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不(bù)是解决储备货币的(de)一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件事(shì)情是(shì)更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是(shì)印(yìn)钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间就不(bù)远了，你不希(xī)望这么做(zuò)，也(yě)不(bù)能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)行业，你要(yào)有这样的(de)能力，或(huò)者你试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎(zěn)么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大的(de)一(yī)些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智(zhì)也不见得能(néng)够让(ràng)这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人(rén)也(yě)进入了所谓财富管(guǎn)理的(de)行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的(de)事情，这是一(yī)个不太(tài)好的(de)事情。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得(dé)越来(lái)越(yuè)大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的(de)的进(jìn)步(bù)，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间(jiān)有三个(gè)步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非常(cháng)非常好(hǎo)的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的(de)业务中，这是非常好的(de)一(yī)年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在(zài)话下(xià)的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们(men)在家(jiā)具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项的(de)时候，我们那个时(shí)候已经持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我(wǒ)们以前(qián)在我们的(de)州际公路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或(huò)者是(shì)更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们(men)拥有(yǒu)这些权(quán)力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了(le)解(jiě)BP这(zhè)个公司做的(de)一(yī)些决定到(dào)底是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的(de)人追随我(wǒ)们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来(lái)自奥马哈(hā)的一(yī)个人。我们(men)为(wèi)什么会选他(tā)呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公立(lì)学(xué)校的人，他(tā)是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还(hái)要工(gōng)作，才能(néng)让他(tā)把学业完成。但(dàn)是(shì)那个时候他(tā)也做了很(hěn)多很(hěn)多的工(gōng)作。我(wǒ)们(men)雇的这(zhè)些人(rén)都是(shì)非(fēi)常好的，我们也(yě)有自己百分之百的权(quán)力，而且(qiě)得(dé)到了(le)这个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得(dé)，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们(men)绝(jué)对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是(shì)非常(cháng)满(mǎn)意的(de)，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且都(dōu)是公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的(de)地(dì)方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到我们(men)的公司(sī)来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司(sī)当时(shí)是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候(hòu)他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良(liáng)好的一些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了(le)最好的(de)非常知名的大(dà)学，但(dàn)是他又做到(dào)什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥(hài)俄(é)州，这是我第四次参加股东(dōng)大会(huì)，我非(fēi)常希望(wàng)能够学习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及(jí)你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你(nǐ)要持(chí)续地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时(shí)候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到(dào)美国的(de)顺风(fēng)车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们(men)你可以(yǐ)这(zhè)么做(zuò)到，即(jí)使(shǐ)有(yǒu)错误也是(shì)没(méi)有关(guān)系。你(nǐ)今天是(shì)否可以给(gěi)我们做一些建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大(dà)的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错(cuò)误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣(fù)告(gào)之前，你自己可以(yǐ)看到(dào)很(hěn)多事(shì)情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是一些企(qǐ)业上的(de)错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如(rú)果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的(de)一些负债以及其它相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)负债(zhài)，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的股票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那(nà)么(me)复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么(me)去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到(dào)过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做(zuò)法，他就是(shì)决定(dìng)要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边(biān)有(yǒu)有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需(xū)要(yào)非(fēi)常多(duō)的运(yùn)气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己的(de)人生都放在运(yùn)气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其(qí)他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给(gěi)你(nǐ)做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重要的(de)一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一(yī)点，最好(hǎo)还是要有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还(hái)是(shì)好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是伯克(kè)希(xī)尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难(nán)的问题都来(lái)自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎(zěn)么(me)样有好的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不(bù)知道如(rú)果家里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的(de)人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么(me)解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个都成为了(le)各个(gè)另(lìng)议的超级明星，但(dàn)是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很(hěn)幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺(tǐng)身而出的(de)人，可能就(jiù)会有问(wèn)题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东大(dà)会(huì)。我的(de)问题是这其实是我(wǒ)第一次来(lái)参加现场股东大(dà)会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都(dōu)很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖(mài)给(gěi)多个(gè)零(líng)售商，去(qù)多(duō)元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边(biān)际上(shàng)会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和(hé)意(yì)义(yì)所在，它(tā)的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没(méi)有这(zhè)样的(de)辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我现在拿到(dào)的就是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个产品，花(huā)了很多钱(qián)进行(xíng)广告，而(ér)另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们(men)不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们(men)是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是(shì)一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们(men)才会把它的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化(huà)，而且这个产品本身的价(jià)格也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)多(duō)个(gè)像(xiàng)沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它(tā)分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没有什么名气的(de)糖(táng)果公(gōng)司，人们每年可(kě)能(néng)只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医(yī)院(yuàn)住(zhù)院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼(lǐ)物(wù)的(de)馈赠的(de)话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力(lì)在(zài)市场上的地位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在(zài)另外一个市场的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英国市(shì)场受欢(huān)迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐(lè)在180多个国(guó)家(jiā)都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能(néng)20年前没(méi)人(rén)所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这也(yě)无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产品可能(néng)像自(zì)己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这(zhè)么去做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股(gǔ)，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是要(yào)去看它的基(jī)本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不是我们想给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当任(rèn)何一(yī)家公司去减少自(zì)己的股息(xī)都不(bù)是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很有(yǒu)意思去观(guān)察(chá)的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在有很多公司(sī)在这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作(zuò)为(wèi)这样一个公(gōng)司，花了(le)高价钱，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下(xià)这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需(xū)要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家(jiā)加油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来(lái)定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一(yī)个基本的(de)业(yè)务问题(tí)，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼(ní)做了一个(gè)非(fēi)常独特的(de)行业(yè)，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不(bù)同的(de)东西，不仅是给更多的业务(wù)，而(ér)且激发了其它(tā)的一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很(hěn)多人都会看更多的(de)东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也(yě)许是受到(dào)价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更多(duō)，告诉(sù)我们(men)一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完(wán)全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供应量(liàng)，或者(zhě)是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而(ér)且可以(yǐ)提供相同的体验。特别(bié)是(shì)讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是(shì)如此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在(zài)已经是(shì)不(bù)太(tài)一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大(dà)家都希(xī)望能够(gòu)做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今(jīn)天(tiān)之(zhī)前(qián)你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转型(xíng)到(dào)新能源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)必(bì)须要有资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能(néng)源以及可再生(shēng)能源上面(miàn)投资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯(bó)克(kè)希(xī)尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能够加(jiā)速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继(jì)续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生(shēng)产更(gèng)多的一些风力发电的(de)能(néng)源，这些(xiē)电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用了(le)，但是并不(bù)是24小时都是(shì)能够进行使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)新能源，现在(zài)还是(shì)有些问题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华州的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的(de)产品。当然(rán)有很多人觉得(dé)我的后(hòu)院就可以进行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些(xiē)主要的(de)公(gōng)司，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间还有更多合作的机(jī)制，有各(gè)种不(bù)一样的(de)事情结合(hé)在一起，才能开始进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不(bù)管是(shì)三(sān)英(yīng)里或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电(diàn)力(lì)区。在(zài)某些地方(fāng)就会比较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边已经开始了(le)，但是我们(men)的竞(jìng)争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是(shì)其它的发电，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要(yào)大量投资(zī)，我们也希望能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格(gé)今(jīn)天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过(guò)了，我自(zì)己个(gè)人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会(huì)发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地(dì)方的(de)风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始进行(xíng)输电站(zhàn)的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也(yě)做造(zào)船厂或者之(zhī)类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们(men)不相信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做这样的(de)一些投资，我们在这些公共事业(yè)上(shàng)面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投资(zī)，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之(zhī)中，在公共(gòng)事业行业中，我们都(dōu)花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是(shì)不是会再继(jì)续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部署这些(xiē)钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有(yǒu)风力发(fā)电产(chǎn)生(shēng)电(diàn)力的时(shí)候，但是有些地(dì)方的(de)人(rén)不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到每个地(dì)方都(dōu)告诉大(dà)家我们要(yào)做一些什(shén)么，在公共事业委员会或(huò)者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发(fā)，必须(xū)符合他们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够(gòu)有这样的(de)一些规则，我们(men)每一州必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如(rú)果全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留(liú)的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能更有效益的一(yī)些(xiē)工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们(men)现在(zài)希望做的一(yī)些工作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对(duì)做不了，当(dāng)然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已经有不同的一些结果了(le)，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可(kě)以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有错，当然他(tā)们一年(nián)还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买(mǎi)了(le)1500块土地上面的(de)一(yī)些产权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我的(de)妹(mèi)妹继(jì)承了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就是实际(jì)上发生的(de)一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油的这些工作(zuò)中，在美国(guó)就是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其它的一半你(nǐ)们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的(de)石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来(lái)，你也(yě)没有(yǒu)看到在加州哪里还在(zài)继(jì)续出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)是不一样的状况(kuàng)。第(dì)一天它打了(le)一口井，也许(xǔ)那(nà)个时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是(shì)一年半(bàn)之后，发(fā)觉(jué)这(zhè)个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的(de)行业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今天我(wǒ)们(men)的页(yè)岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是(shì)非常具有战略(lüè)性，而且是(shì)应该有战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的(de)行业(yè)，这是完完(wán)全(quán)全跟其它(tā)行业不同(tóng)的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们(men)在(zài)卖所有(yǒu)的(de)产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油价到底(dǐ)是(shì)多少，但是它(tā)的变化(huà)是非(fēi)常(cháng)快(kuài)的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了极大的一(yī)些(xiē)错(cuò)误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了(le)，后来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个(gè)月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在过去(qù)几个月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是(shì)一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了(le)一些优先(xiān)股(gǔ)，继续(xù)持有普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第(dì)一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了(le)解其(qí)中的数学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去(qù)到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不(bù)知道(dào)真正去(qù)怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及(jí)能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井附(fù)近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不(bù)会(huì)是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就(jiù)是如(rú)此。但是西方石油其(qí)实(shí)也做了(le)很(hěn)多有(yǒu)益(yì)的事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是一个(gè)完全(quán)不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有(yǒu)这样的技术(shù)去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的(de)能力(lì)，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒(máng)格(gé)：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们(men)会发现其实(shí)这个开(kāi)采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象的(de)要(yào)复杂(zá)，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要建垂直(zhí)的(de)管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方石(shí)油现(xiàn)在的(de)这个仓(cāng)位(wèi)，而且(qiě)它们的(de)技(jì)术可以开(kāi)采(cǎi)其(qí)它岩层的一(yī)些油(yóu)层(céng)，它们(men)的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如(rú)此，短期(qī)可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的(de)政治化非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我们会做(zuò)出(chū)合理的建(jiàn)议，不(bù)是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何其它(tā)岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么多的(de)储备(bèi)，他们以前(qián)一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但是(shì)有很长的(de)时间都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还(hái)是(shì)第(dì)三(sān)只股票(piào)就(jiù)是一家得州的(de)能源股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大的土地(dì)，连续十(shí)几(jǐ)年都(dōu)是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这家公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它们现(xiàn)在(zài)还是(shì)以得州这个(gè)名字命名(míng)，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思(sī)的话题，我们不(bù)会(huì)在(zài)西(xī)方(fāng)石油上去(qù)完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还(hái)会继续(xù)增持，但(dàn)是现在(zài)的这(zhè)种交(jiāo)易和我(wǒ)们现在的持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过的一(yī)句话。你之前提过(guò)你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时(shí)想(xiǎng)说的这个智商更高的人(rén)是不是(shì)马斯(sī)克？他(tā)最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系(xì)列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然(rán)是(shì)一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真(zhēn)的值(zhí)得我(wǒ)们(men)再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出(chū)色的企(qǐ)业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦(mèng)想就是他(tā)现(xiàn)在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去(qù)做一些很极(jí)端的事情、设(shè)立极(jí)端(duān)的目标，他也不会取得今天的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成(chéng)一些不(bù)可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃(wò)伦(lún)是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都(dōu)是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是(shì)他确(què)实业完成(chéng)了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的词(cí)，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适(shì)的(de)词(cí)，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会(huì)享受(shòu)相我们(men)这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么去进行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤其(qí)是(shì)在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金持有，我们(men)现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票(piào)的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个(gè)去分(fēn)配现金的(de)时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的(de)想做(zuò)的是(shì)买一(yī)些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一(yī)个企业(yè)，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司(sī)必须要(yào)好。上(shàng)市(shì)公司(sī)会很难，你(nǐ)会去(qù)提出这样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价格提出了(le)以后，别人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对(duì)比较(jiào)容易，没有任(rèn)何一家公(gōng)司在好的环(huán)境下没有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来(lái)地位比(bǐ)较好的公司，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了(le)不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我们比较明确(què)的(de)一(yī)点是(shì)在那样(yàng)一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常(cháng)有(yǒu)限的(de)，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都(dōu)是(shì)跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了(le)，但是(shì)因(yīn)为(wèi)我们以前做出的这(zhè)些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么(me)多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分配这(zhè)个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花(huā)钱(qián)上会失(shī)控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的(de)一个状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希(xī)尔做得(dé)还不错，也许我们以(yǐ)后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉(lā)哈拉(lā)，我也(yě)是一个(gè)律师(shī)，我想问一个关(guān)于《企业(yè)法》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果(guǒ)你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人(rén)提出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了(le)解您(nín)的问(wèn)题(tí)，要成(chéng)为一个(gè)成(chéng)功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大(dà)的律师事(shì)务所工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或者它的(de)部(bù)分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了(le)，你不需(xū)要(yào)一直在(zài)吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建议(yì)，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对(duì)这个系统有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛(fú)大学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方(fāng)案，而且是(shì)世界上(shàng)其他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建议(yì)，还不(bù)见得比他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是(shì)律师，但(dàn)是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也把握了(le)这种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自(zì)己工作，而且他(tā)从(cóng)此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没(méi)有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在(zài)三(sān)年滚动的情(qíng)况之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录(lù)上，以及在计算所有(yǒu)的商(shāng)业(yè)税法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金(jīn)税，是不(bù)是(shì)可以再(zài)继续延(yán)展？而且(qiě)市场上(shàng)的价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可(kě)以节税等等或(huò)者是(shì)得到更(gèng)多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个答案(àn)部(bù)分，我那个时候也问(wèn)了(le)马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规则都是完完(wán)全全(quán)了(le)如(rú)指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这(zhè)些企业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给(gěi)你(nǐ)答案(àn)，我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的(de)收(shōu)入，要涉及(jí)到您现在在节税以及(jí)税(shuì)务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，不能实现(xiàn)资产利(lì)得的方式，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的(de)税，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯(bó)克(kè)希尔以前的这些(xiē)合(hé)作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美国的(de)政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大(dà)的(de)道理(lǐ)，这种新(xīn)的(de)法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间(jiān)大概(gài)在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包(bāo)括个人(rén)税(shuì)、公司税或者(zhě)是(shì)社(shè)会保险税以(yǐ)及其(qí)它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付的(de)税收这(zhè)么(me)多(duō)。如果说(shuō)能够让他们(men)付500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更多的税(shuì)，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入(rù)美国国会，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)多事情他(tā)不喜欢(huān)做(zuò)，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会(huì)，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的(de)一(yī)些故(gù)事？您进行(xíng)的业务最(zuì)难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的(de)生(shēng)意中最难的部分(fēn)，其(qí)实我(wǒ)们(men)没(méi)有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱而且(qiě)享受我们(men)的(de)业(yè)务，每天早上我都非(fēi)常(cháng)开(kāi)心地(dì)起床，而且(qiě)我自(zì)己告(gào)诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我必须要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是(shì)青(qīng)睐(lài)对方(fāng)，每一个人(rén)工作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在(zài)极短的时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是(shì)多么(me)愉快的工(gōng)作。当(dāng)然(rán)查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者(zhě)有趣(qù)的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)准备在(zài)巴(bā)尔(ěr)迪(dí)莫(mò)买一(yī)个百货公(gōng)司(sī)，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一(yī)个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就(jiù)去(qù)了银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希(xī)望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱(qián)的时候(hòu)就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢(ne)？我们那个时候(hòu)还(hái)是(shì)非常享受我(wǒ)们(men)的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去(qù)打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞(dòng)里才能(néng)算分，这就是(shì)你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么(me)远的(de)地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时都可(kě)以放(fàng)弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有道理的(de)方式(shì)进行的(de)，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事情(qíng)对齐(qí)，这就是我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学(xué)商(shāng)学(xué)院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到(dào)了很多(duō)并(bìng)购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢(ne)？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会有很多(duō)信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的(de)报(bào)告中(zhōng)，如(rú)果你想读，也(yě)可以看到里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的(de)管(guǎn)理体系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去(qù)这(zhè)么(me)做，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是说你愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这个(gè)问题的(de)。我不知道(dào)微软对动视暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在(zài)18个月(yuè)前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你们(men)能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没有提(tí)出反对(duì)，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能(néng)不(bù)会遇到问(wèn)题的(de)收购标的。在这个地方我不(bù)知道美(měi)国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是(shì)不(bù)是有(yǒu)任何(hé)的错误，有些(xiē)时候事(shì)情(qíng)就是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)们做的(de)各种各样的活动有非(fēi)常多的(de)因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯(bó)克希尔这边(biān)学到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一些好的成(chéng)功的激(jī)励(lì)措施，对我(wǒ)来说一个好的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司(sī)业务增长你也会(huì)增(zēng)长。第二(èr)你有自(zì)己的独(dú)立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司(sī)文化，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们(men)的经理人很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克(kè)希尔是(shì)如(rú)何去激励这些子公司的所有人(rén)，能(néng)够愿意把他们的(de)这些(xiē)利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来(lái)的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要(yào)跟这些贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每一(yī)个人在很多的(de)工(gōng)作(zuò)上都必须要做出(chū)妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的关(guān)键(jiàn)因素，但这五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的(de)报(bào)纸业，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你能(néng)够(gòu)获得(dé)的最好的结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全的所有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是(shì)脱(tuō)离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话得不到现在这些(xiē)资源(yuán)。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发(fā)展方向，可(kě)能跟一个上市公(gōng)司(sī)不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果(guǒ)股东们也(yě)同意，我也会(huì)去(qù)考(kǎo)虑。我65岁(suì)的(de)时(shí)候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会(huì)找准时机去(qù)下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多(duō)人其(qí)实都已(yǐ)经知道(dào)如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们(men)所做出的很多成(chéng)功(gōng)的收购，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的(de)所有人，我们互(hù)相了解，每(měi)一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什(shén)么老是(shì)会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下(xià)一(yī)次杰克还会有这样(yàng)的(de)情绪(xù)，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道要(yào)把公司卖(mài)掉，我们就要(yào)把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克(kè)把公司卖(mài)了(le)，他很开心，我们(men)也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的(de)话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们(men)的公(gōng)司。一开始对我们的(de)贡(gòng)献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去(qù)掌握这个游戏规则，让这(zhè)个(gè)游(yóu)戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后(hòu)，现(xiàn)在发(fā)展(zhǎn)如何？这个(gè)并(bìng)购(gòu)长期(qī)的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提(tí)到的(de)，有些时候在市场当(dāng)中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么(me)只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的(de)品牌的能(néng)力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识(shí)到经(jīng)济基本面很好，在加州我们(men)也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去(qù)，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力(lì)的(de)喜好跟西部(bù)非(fēi)常不(bù)一样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费者的(de)品位都不一(yī)样(yàng)。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的(de)经(jīng)济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可行的(de)，最后却不(bù)可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机(jī)的公司，我们(men)学(xué)会(huì)了如(rú)何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提(tí)供的这样的服务(wù)跟其它的(de)服务是有区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会(huì)问我“我(wǒ)需(xū)不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说(shuō)“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于完全不同的层(céng)级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一家卖一般的车的公司(sī)就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们年(nián)老的时候(hòu)有这(zhè)样(yàng)的(de)服务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以，有些钱可(kě)以投到(dào)这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美(měi)金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这个(gè)飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决(jué)策也许是(shì)被一(yī)些(xiē)其它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但(dàn)是(shì)我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会(huì)坐(zuò)一般的这种民用(yòng)飞机，有的(de)时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机(jī)，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没(méi)有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的民用(yòng)航空(kōng)公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这(zhè)是(shì)不同的(de)一(yī)种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这个地方来(lái)，人(rén)家(jiā)一看我坐经济(jì)藏(cáng)都(dōu)开始给(gěi)我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不(bù)要相信它(tā)，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且被(bèi)人家已经(jīng)催化了，他感觉他必(bì)须(xū)要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯(fēng)狂的(de)，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了(le)会员(yuán)，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们(men)能(néng)够组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现在(zài)看到(dào)全球的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全投(tóu)入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大(dà)量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个时(shí)候开始，好像拥有了全世(shì)界(jiè)，把福(fú)特的T模型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的(de)改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有(yǒu)不同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司(sī)的(de)事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在(zài)念(niàn)福(fú)特公(gōng)司的财务(wù)报表，那个时候财务(wù)报表真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对不会消(xiāo)失(shī)，当(dāng)然全(quán)世(shì)界还有更多(duō)的一些(xiē)竞争者(zhě)，也(yě)给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一(yī)定是(shì)不一样(yàng)的，我会(huì)告(gào)诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的架构也(yě)会有(yǒu)所改变，市场的结(jié)构也(yě)会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电(diàn)动车(chē)已(yǐ)经声(shēng)势(shì)浩大地进入市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是(shì)如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲到(dào)人工市场上(shàng)也会有比较大(dà)的一(yī)些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们(men)今天还是在开车(chē)子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的(de)期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得是对的(de)，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用(yòng)比较少的钱在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美(měi)联(lián)储更多的数(shù)字上面(miàn)以“无中生有”的(de)方式(shì)进(jìn)行作(zuò)业(yè)，是(shì)不是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现在(zài)有这种问题(tí)，它在每(měi)一年的财报是(shì)不是能(néng)够解决？我不觉得他(tā)们可(kě)以马上进行解决。但是(shì)我并不是(shì)那么(me)担(dān)心美联储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他(tā)们能够控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如(rú)果(guǒ)说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是(shì)每一个(gè)人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造(zào)成(chéng)很多负债(zhài)。我现(xiàn)在(zài)还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表(biǎo)上(shàng)面的(de)问题，我还(hái)是希望能(néng)有更(gèng)好、更大的一些数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没(méi)有消失，等(děng)于每一个人在美(měi)国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些东西(xī)是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美(měi)联(lián)储的报表中可以(yǐ)看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可(kě)以看到钱(qián)的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一(yī)下它们的(de)报告，以及看到(dào)今天货币(bì)流通的(de)状况到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)子。现在我们的现金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们(men)现(xiàn)在走的(de)方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说(shuō)对(duì)于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可(kě)能必须(xū)要(yào)有自己(jǐ)相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些纪律，过了(le)一段(duàn)时间之后还是可(kě)以回转的。比如(rú)说你今(jīn)天要去印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后再(zài)把它花(huā)掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到(dào)拉(lā)丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在(zài)那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题(tí)，已经付出了他们相(xiāng)应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如(rú)果再进(jìn)入一个新(xīn)的世(shì)界，而(ér)且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是要(yào)付出(chū)代价的，在二战的(de)时候(hòu)这个事情(qíng)已经发(fā)生过(guò)了，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括在(zài)内也看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓(wèi)的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的(de)小孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的(de)。那些人在支持全世(shì)界(jiè)买了一些(xiē)债券，很大一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果真正开(kāi)始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底它的(de)拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进入这样的时(shí)间，每个(gè)人都失业的话就是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤(chì)字(zì)的因(yīn)素。我们还(hái)有一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的(de)这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一(yī)个现实(shí)，政治都是会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)国(guó)家所(suǒ)采取的(de)这些政策，在理论(lùn)上可能都会(huì)带来很多(duō)问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种储备货币(bì)，它(tā)可以(yǐ)给我们很多(duō)益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们(men)带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是(shì)一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学专业(yè)的学生(shēng)，我的问题(tí)是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们(men)出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了(le)自(zì)己的生(shēng)产，公司是(shì)不(bù)是应该做出这样(yàng)的(de)决定？政府应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳(láo)动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们(men)公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃(qì)在(zài)发达国(guó)家(jiā)继(jì)续(xù)做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社(shè)会(huì)得到了效益(yì)，但是很多(duō)人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工(gōng)厂工作的(de)时候，我(wǒ)们(men)有一半(bàn)的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工(gōng)资水平也并不高。但是(shì)现在(zài)你可以在发展中国家这(zhè)么(me)做，而我们(men)这边的制(zhì)造业就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们(men)自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确(què)实(shí)，情况的(de)改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多(duō)这样的行(xíng)业(yè)转移到(dào)了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会(huì)因(yīn)此(cǐ)受益，但是却让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们(men)是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体系，但是这中(zhōng)间却(què)有(yǒu)一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都(dōu)做不了(le)的人(rén)会让(ràng)其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说(shuō)我们想让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让只是美国(guó)一(yī)枝独秀，美国(guó)好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没(méi)有办法存(cún)在的(de)。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们(men)还有(yǒu)资源去(qù)实现这个目标(biāo)。我们这个国(guó)家(jiā)的产出其实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去(qù)实现自(zì)己(jǐ)的专业(yè)化。在(zài)美国，在我的(de)这一生当中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么(me)能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候(hòu)的人(rén)觉得我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个(gè)目(mù)标多么(me)渺小？因为我们现在(zài)所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为产业的(de)转型而流离(lí)失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好的(de)体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体(tǐ)系有这(zhè)样的资(zī)源，我们(men)曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要(yào)向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资(zī)本主义经济会自动地(dì)结(jié)合自(zì)由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均(jūn)收(shōu)入(rù)，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资本主义带(dài)来很多(duō)痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们政府有(yǒu)一(yī)些补助，会让这样的(de)一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全(quán)网也随着(zhe)时间的推移(yí)越变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的(de)痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而(ér)且(qiě)也会造(zào)成贫富差距(jù)越来(lái)越(yuè)大(dà)。有些人什(shén)么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能够保持下来(lái)。比(bǐ)如(rú)在社(shè)会安全这方面取(qǔ)得了(le)长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得(dé)美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会(huì)安全(quán)网(wǎng)的(de)打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做(zuò)出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一(yī)定的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但(dàn)是(shì)人类的本性就是不断地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要在(zài)自己的收(shōu)益表当(dāng)中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银(yín)行就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其实对股东来(lái)说(shuō)是(shì)不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收(shōu)益表(biǎo)还是不一(yī)样的，收益(yì)表(biǎo)是(shì)资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这个存款是不(bù)是可(kě)以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它(tā)放在我们(men)的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的(de)，首先银行需要决定这个资(zī)产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹(píng)果就(jiù)在(zài)我们(men)说话(huà)之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个(gè)价(jià)值(zhí)的变化(huà)就是几十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是一个银(yín)行，这对银(yín)行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但(dàn)是对消费者(zhě)来说确实一个(gè)很好(hǎo)的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过(guò)去已经(jīng)不一样了，你必须(xū)注意到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个(gè)价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们(men)到(dào)底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们(men)也(yě)是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事。但(dàn)是我也会(huì)向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会(huì)给(gěi)他(tā)们一(yī)些完(wán)全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的(de)话(huà)是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法律的要求去(qù)做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解(jiě)他们自(zì)己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什(shén)么(me)。去了解这些(xiē)细(xì)节其实没(méi)有那么(me)难。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些会计们(men)心里(lǐ)到底在(zài)想一(yī)些什么，有些(xiē)人在做真正不对(duì)的(de)事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计的账面上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多(duō)的(de)一些审计是(shì)有必要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就(jiù)会知道今天公(gōng)司到(dào)底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的(de)问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及公(gōng)司(sī)里面实际(jì)的(de)状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就(jiù)有问题了，当然我们(men)必须要(yào)有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的(de)状况。这些规则在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而(ér)且在(zài)利益的分配上以及它的(de)安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因(yīn)或(huò)者是因为他们画出了一些(xiē)支付的(de)蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统越来越复杂(zá)，很(hěn)多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的(de)会计制(zhì)度，大(dà)家都必(bì)须(xū)了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大(dà)家都得吃他这一(yī)套(tào)。他刚才讲的(de)话其实是非(fēi)常(cháng)重要的，我必须要声明(míng)，中间(jiān)一定是有他(tā)内部的一些消息(xī)以及他相应的(de)一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的(de)工作，我现在(zài)问的问题是属于我(wǒ)这个年纪(jì)群(qún)的，您怎么样能够将(jiāng)您的(de)智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一(yī)些(xiē)我自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自(zì)己的(de)方式来进行生活，他们是不(bù)是要(yào)学我(wǒ)做(zuò)楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他(tā)们能够试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也(yě)不(bù)会去希(xī)望(wàng)他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这(zhè)么(me)多(duō)年会越来越聪明(míng)，在过去的(de)30年之中，我已经看到(dào)了(le)这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的(de)帮助(zhù)。当然(rán)我(wǒ)们(men)成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那个公(gōng)司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法再使用原来(lái)的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道(dào)他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是什么。我那个时候学(xué)基(jī)础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈(tán)得(dé)过头了，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破(pò)了，我们(men)今天在(zài)商品的(de)这些门店的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多(duō)的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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