金融界(jiè)5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的(de)会议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格谈了(le)与伯(bó)克(kè)希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于(yú)银行(xíng)业危(wēi)机、人工智能等热点的看(kàn)法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我(wǒ)们希(xī)望今(jīn)天的(de)问(wèn)题都尽量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的(de)提(tí)问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很(hěn)快地过(guò)一下，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英(yīng)国有一(yī)个正在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在(zài)庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有一个(gè)自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人(rén)。开(kāi)始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你(nǐ)们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现场的(de)一(yī)切给(gěi)组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节(jié)。我们在今(jīn)年(nián)第一(yī)季(jì)度(dù)营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报(bào)告的，这(zhè)是我(wǒ)们(men)资本方面的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在(zài)资本上获(huò)利。总的(de)来说长(zhǎng)期以来这部分的数字(zì)都是可观的(de)，但是在单(dān)个(gè)季度、单(dān)年(nián)，或许有些时候会长达五年的(de)时间里(lǐ)，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我们(men)也(yě)投资其它很多(duō)的(de)业务，我(wǒ)们也(yě)把它们作为像(xiàng)是我们的股票一(yī)样，我们也整合(hé)了(le)很(hěn)多(duō)业(yè)务(wù)，它们的(de)价(jià)值(zhí)并(bìng)没有太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也(yě)有非(fēi)常(cháng)多的股(gǔ)份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也(yě)是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业(yè)利润在这里，这是第一(yī)季度(dù)的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经济(jì)环(huán)境当(dāng)中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部分(fēn)的事业，在今年报告的(de)营收都会(huì)比(bǐ)去年(nián)较低(dī)，都是(shì)因为(wèi)过去(qù)6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的(de)这几个(gè)月公司都经(jīng)历(lì)了很多的(de)波动，这可能(néng)是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物(wù)，但是这一次的波动(dòng)来自于另(lìng)外一(yī)个地方，他们(men)可能在过去(qù)的6个月中出(chū)现了存货过(guò)多的情况，这不是(shì)说好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在(zài)的(de)经济(jì)环境在这(zhè)六个月已经非常(cháng)不(bù)一样了，而我们(men)很多的经理人对(duì)于这种情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶(yà)，存(cún)货(huò)怎(zěn)么会一(yī)下子那么(me)多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度(dù)，不(bù)管(guǎn)是对于市(shì)场，对(duì)于我们(men)的商业(yè)前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太多(duō)的精力在商业(yè)前景上。但是在(zài)今年第一季度的报告中我们可以看到两部(bù)分(fēn)：第一，我们投资(zī)的收(shōu)入会比(bǐ)去年同期要大(dà)很(hěn)多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是(shì)四(sì)个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我(wǒ)们是在(zài)前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活(huó)动并不(bù)完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然的灾害(hài)，比如(rú)说像地震(zhèn)等(děng)等是(shì)挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今(jīn)年可能前景会(huì)更加可(kě)观，在承(chéng)保上比去年(nián)应该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么(me)去称呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环(huán)周期(qī)”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年有一(yī)次巨大的(de)风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到(dào)这样(yàng)的一个(gè)预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的(de)元(yuán)素(sù)，让我们今(jīn)年第一季度的(de)营(yíng)业利润(rùn)看起(qǐ)来更(gèng)高。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我们的营业利润(rùn)今(jīn)年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些(xiē)营(yíng)业利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的来看一(yī)看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化(huà)的情况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们(men)一段时期(qī)以来的一个(gè)营业利润的(de)数(shù)字。但(dàn)是从现在(zài)开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十(shí)年到十(shí)五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这(zhè)样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的(de)营收，我(wǒ)们还(hái)是会(huì)不(bù)断地(dì)去留存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们(men)做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希望让它(tā)们能(néng)够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度(dù)比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来(lái)越(yuè)稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公(gōng)司可以达到(dào)这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司(sī)可能会买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这样的一个价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它(tā)的收益的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些速度可(kě)以再(zài)进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的(de)比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的现金，在某种层(céng)面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解是不同的(de)，比如说(shuō)跟在(zài)银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付(fù)你利息。如果你是一(yī)家银(yín)行。但是(shì)浮(fú)存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们要(yào)在进行更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我们(men)在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特(tè)别(bié)是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需(xū)要随时进行提存，但(dàn)是(shì)它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们(men)这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人(rén)物，而且(qiě)我(wǒ)们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非常有(yǒu)才能(néng)的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投(tóu)这(zhè)个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财(cái)务报表(biǎo)之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或(huò)者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今(jīn)天我们的(de)股票(piào)持(chí)有人(rén)，在所有的(de)这(zhè)些金(jīn)融以及长期的(de)债务，以及所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另外一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并(bìng)不会花(huā)费任何资金，也不(bù)会突然(rán)就消失了，在财(cái)务(wù)的观点(diǎn)来看，它也(yě)是(shì)一种资产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)持(chí)股人所持(chí)有的(de)这些前提是(shì)一样的。有的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果之(zhī)下会(huì)增加(jiā)到(dào)至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概有(yǒu)4亿的(de)债券(quàn)，在我们的(de)现金资本(běn)里，当(dāng)然(rán)再(zài)减掉我们(men)现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们(men)现在的(de)一些股票(piào)，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们(men)也(yě)开(kāi)始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每一年我们的股数(shù)也许会减少，但(dàn)是我们(men)的业务还是(shì)在(zài)继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资(zī)金数(shù)量，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可以(yǐ)收到(dào)所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实是(shì)一个错误(wù)。我(wǒ)常(cháng)常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在(zài)走入厕(cè)所的时候(hòu)，在(zài)所有的股东在进行(xíng)投票的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并(bìng)不(bù)是事实，那个时候我(wǒ)必须(xū)要(yào)承认我(wǒ)做得是不太(tài)好的(de)。但是我(wǒ)们现在已经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们(men)要持续地(dì)这(zhè)么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍(shào)的是(shì)您可以研究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到(dào)网站上也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多(duō)问(wèn)题，我(wǒ)们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行(xíng)存(cún)款的一些(xiē)危机(jī)，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全(quán)国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了(le)大概至少25万(wàn)以上的(de)所谓的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议(yì)会(huì)里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可避免的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也(yě)就是在我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候如(rú)果太保(bǎo)守，您如(rú)果再做(zuò)决策的时候，您要怎么(me)样才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以及(jí)决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这(zhè)么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何(hé)的(de)时(shí)间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是(shì)真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是(shì)毫无情(qíng)绪化的(de)一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以及在(zài)做业(yè)务的决策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做一些(xiē)工作(zuò)，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的，我们的(de)业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持股人(rén)，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么(me)样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一(yī)些新的业务上(shàng)面非常重要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特(tè)别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的(de)系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果你知(zhī)道的话，应该已经了解(jiě)了这样一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个(gè)季度(dù)得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些(xiē)完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家的(de)是，我们现在(zài)前一年来比较的话(huà)，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行(xíng)释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做(zuò)了(le)非常非常好的一(yī)些部(bù)署。第一季(jì)度一(yī)般对汽车承(chéng)保来说(shuō)会是一个(gè)比(bǐ)较好的季(jì)度，我们在全年的情况来(lái)看，应(yīng)该相对(duì)来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的(de)时候达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间(jiān)我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边(biān)做出很多努(nǔ)力和(hé)付出(chū)。来(lái)实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润(rùn)率和利(lì)润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特(tè)和他的(de)经理人(rén)都做得非常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这个行(xíng)业上做出非常大的(de)成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建(jiàn)设(shè)的精(jīng)准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们(men)都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们需要(yào)去看(kàn)看他们运营上面的数(shù)字。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每(měi)天都希望能够(gòu)变(biàn)得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断地去(qù)应(yīng)对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率(lǜ)上面做出(chū)非常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于(yú)我(wǒ)们的员工来说铁路(lù)的安全也(yě)非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们(men)没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供(gōng)应(yīng)链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多(duō)劳动(dòng)力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队仍(réng)然是(shì)希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回(huí)一(yī)个长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的(de)高度，给我们的(de)客户(hù)带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团(tuán)队中(zhōng)看到的(de)，他们会不(bù)断地取得(dé)进(jìn)步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好的结(jié)果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的(de)问题(tí)，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难(nán)的情况下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是值得(dé)我们(men)肯定的，而且(qiě)他也(yě)在这种(zhǒng)情况下做出了(le)非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一(yī)点，现在有很(hěn)多上市(shì)公司(sī)在(zài)过去的(de)十年打造(zào)出来(lái)，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会(huì)考虑去(qù)买下来(lái)的，现(xiàn)在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我(wǒ)们(men)是一家技术公司(sī)，而不(bù)是一(yī)个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承(chéng)保上有问题的时(shí)候也(yě)需要资(zī)本支(zhī)持，但(dàn)是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公(gōng)司(sī)的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多(duō)独(dú)一无(wú)二(èr)独特的才能(néng)带到(dào)了这(zhè)个行业当中，我们(men)带(dài)来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的(de)空间(jiān)中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任(rèn)何(hé)一家上(shàng)市公司没有办法(fǎ)去(qù)匹(pǐ)配的(de)成(chéng)绩，人们看到(dào)我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司的(de)这些(xiē)人付出的成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他(tā)们(men)也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于人(rén)工(gōng)智能(néng)和机器(qì)人的问题。人(rén)工(gōng)智能和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你们(men)觉得它(tā)是更(gèng)多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向(xiàng)查理提(tí)问，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到处(chù)都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器(qì)人的使用将会对全球(qiú)越来越(yuè)多。我自(zì)己对(duì)于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何(hé)一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工(gōng)智能确实可以做到非常(cháng)多出(chū)色(sè)的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之(zhī)前(qián)把(bǎ)我带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想象中进步(bù)快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过(guò)了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的(de)事(shì)情，这让我反而(ér)有一些担(dān)忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发(fā)明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提(tí)过(guò)它(tā)可能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人(rén)工智能的这个(gè)部分(fēn)，它(tā)可以(yǐ)改变整个(gè)全球的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这(zhè)也(yě)是我们能够给(gěi)你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会(huì)有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯(bó)克(kè)希尔会不会在商业地(dì)产(chǎn)上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来(lái)没(méi)有在商业地产上(shàng)非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也(yě)不(bù)会(huì)期望说商业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全(quán)球(qiú)，这(zhè)些问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也会比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们会(huì)渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有可(kě)能会有(yǒu)不同的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这个楼的(de)功(gōng)能应该是(shì)什么样的，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约(yuē)的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们到底现在人(rén)的(de)态度有(yǒu)些什么样的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债的人他(tā)们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商(shāng)业活动会(huì)出现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利(lì)率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应(yīng)该(gāi)更多，他的起点应该就(jiù)是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难(nán)的情(qíng)况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们(men)大(dà)概聊了好几个小时(shí)，要(yào)不要(yào)把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那(nà)么(me)多，我们继续做我们该做的(de)就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我(wǒ)们(men)这些(xiē)投资人来看(kàn)，我们(men)是不是应该也要接受(shòu)这(zhè)样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非(fēi)常多有价值的(de)投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们也(yě)看(kàn)到很多很(hěn)多一些机(jī)会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他(tā)告诉(sù)我们(men)的就是同(tóng)样的(de)事情，我(wǒ)们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多(duō)，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机(jī)会不管说(shuō)是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或(huò)者(zhě)是(shì)一些能源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事(shì)情永远会(huì)发生，而且会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多的一些机(jī)会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不(bù)知道(dào)有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯(bó)克希(xī)尔已(yǐ)经58年了(le)，每(měi)年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如(rú)承保人(rén)，还(hái)有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不(bù)是这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了(le)一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他(tā)人的(de)一些想法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金(jīn)来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在某些(xiē)议(yì)题上(shàng)会有不同的(de)意见，但是(shì)我们最后还是(shì)会达成意见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多的(de)人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才(cái)智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而(ér)做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事(shì)情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候(hòu)你也会(huì)偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是(shì)一(yī)种公(gōng)债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是整个世(shì)界，有的时(shí)候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期(qī)的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有的时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者(zhě)是(shì)十年(nián)、二十年之后(hòu)才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是(猫踩奶是认主人了吗，猫咪频繁踩奶是在暗示什么shì)，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够出生在(zài)这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不(bù)同(tóng)的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)不(bù)见得(dé)完完全全是一样(yàng)的，但是(shì)绝对会(huì)越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大(dà)堆的东西(xī)失去，但是少的地方还(hái)是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点(diǎn)我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个(gè)非常重要(yào)的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们(men)这(zhè)中间增加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放在(zài)任何的(de)一(yī)些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上(shàng)的(de)一些(xiē)影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到(dào)的情(qíng)况都(dōu)是相(xiāng)似(shì)的。我们不(bù)一定(dìng)要找到(dào)完(wán)全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也(yě)希望能(néng)够变现所有的资产。我们现(xiàn)在(zài)大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一(yī)些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够(gòu)做(zuò)到(dào)，很多(duō)人的(de)想法是这样(yàng)子(zi)，如果说这些东西是代(dài)表了(le)大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及(jí)簿(bù)记保险上面(miàn)都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进(jìn)行了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时候我(wǒ)们看到(dào)的(de)这是一个(gè)非(fēi)常独特的处(chù)境，没有一个(gè)人能够做到(dào)这样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候没有任(rèn)何解(jiě)决方案(àn)了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然(rán)有很(hěn)多责(zé)任必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔那(nà)个(gè)时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那(nà)个(gè)时候有5亿在(zài)那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎(zěn)么样能(néng)够取得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自(zì)己的期待以及费给率是(shì)非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个数字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看(kàn)到的(de)是(shì)如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的(de)时候好像比我们原来期待(dài)的还要(yào)更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)还有保险公司(sī)，在花每一块钱(qián)的时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做的(de)这(zhè)些责任是非(fēi)常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是(shì)更(gèng)多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们(men)并不是(shì)有商定的义务，每一年(nián)我们也许(xǔ)不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息(xī)还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这(zhè)样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们(men)现在要付出(chū)100亿(yì)，不管说现在的经济(jì)状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以(yǐ)及(jí)其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没(méi)有那么多的(de)负债。我的(de)意思(sī)是这些负债当然在所有的(de)跟(gēn)铁路还有能源的层面(miàn)来讲是(shì)不一样(yàng)的，我不会(huì)保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还(hái)是(shì)非常(cháng)好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何(hé)一(yī)个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德州的一名(míng)律师(shī)，专门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的想法，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代(dài)的(de)时候，如果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人(rén)都会做继(jì)承的一些(xiē)计划(huà)，这(zhè)个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而(ér)且什(shén)么(me)时(shí)候开始(shǐ)经营，如果原来(lái)的创始人已(yǐ)经不在了，他们的(de)小孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到(dào)的查(chá)理国王(wáng)或者是(shì)另(lìng)外一个查(chá)理(lǐ)王子等等(děng)，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王或者是(shì)其他(tā)的(de)，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的(de)事情。如果说这个(gè)人进行这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对岸的人(rén)，但(dàn)是这个人并没有准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么样才(cái)能做团队的一些部署及(jí)计划。但是四分位是(shì)今天(tiān)重(zhòng)要的(de)人，但(dàn)是后(hòu)面接球(qiú)的人必须接到我们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了(le)。因为我的(de)年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了(le)好多好多(duō)富(fù)裕(yù)家庭在财产规(guī)划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才(cái)会签。如果在60年代做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了(le)，他们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做(zuò)这(zhè)个事(shì)情，家长是相当(dāng)于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他(tā)们(men)小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产规划上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴(bā)菲特(tè)：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投(tóu)资的问题，而不是一(yī)个个(gè)人的问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至(zhì)少在(zài)财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的有(yǒu)的时候起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一出财产(chǎn)规(guī)划(huà)的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然后再也(yě)没(méi)有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要(yào)你的(de)孩(hái)子们(men)能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的(de)价值才是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才(cái)能够学(xué)会继承这样的价值，把这些价(jià)值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的(de)一个情况，有一个(gè)富人每年会把(bǎ)他的孩(hái)子们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事一(yī)些活(huó)动，让他(tā)们(men)去签署空白(bái)的一张财产(chǎn)证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个(gè)可行的形(xíng)式(shì)，你如果(guǒ)想要(yào)知(zhī)道(dào)你怎么去践行(xíng)自(zì)己(jǐ)的(de)生活才是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需(xū)要，我们(men)一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不(bù)需要的这些(xiē)钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎么(me)把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的(de)人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在(zài)考(kǎo)虑这个问(wèn)题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最(zuì)合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了(le)大(dà)家的(de)监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安(ān)原(yuán)始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的(de)条例，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希(xī)尔和(hé)它(tā)的子公司如何(hé)能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团(tuán)队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实(shí)在(zài)这个部(bù)落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这(zhè)样(yàng)的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少列列车(chē)经过这个(gè)土地。我们(men)也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还会(huì)继续(xù)下去(qù)，我(wǒ)们(men)在这边也是吸取了(le)一些教训，我(wǒ)们也(yě)做出了(le)承诺，这(zhè)个(gè)承(chéng)诺是(shì)什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地(dì)去(qù)假设我们(men)可以自由(yóu)自(zì)在地(dì)把我们的火车(chē)进(jìn)入这样的(de)一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非(fēi)常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最后我们(men)希望能(néng)够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切地(dì)进行(xíng)合(hé)作，希望能够立(lì)刻(kè)减轻这些(xiē)事故(gù)所带来(lái)的影响。我们的团(tuán)队(duì)和他们都采取了积极的(de)回应，我们真的没有(yǒu)看到这(zhè)方(fāng)面(miàn)有长期的环境(jìng)的影响。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队(duì)之前(qián)也提(tí)到脱轨在(zài)这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们(men)非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻(kè)准备着回应社区方面的(de)问题(tí)，以及(jí)社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概(gài)有多少(shǎo)起这样(yàng)的(de)事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业(yè)大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的(de)火车(chē)，而且有时候在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还(hái)有(yǒu)不同的级(jí)别，有(yǒu)时(shí)候出现一(yī)个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导致很严重的(de)事故(gù)。所以，铁路(lù)的建设真的不是一(yī)个很容(róng)易(yì)的事情。我们的(de)火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我们(men)现(xiàn)在在这样的一个(gè)设计上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我(wǒ)们(men)在10到20年(nián)的(de)时(shí)间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但(dàn)是(shì)有的(de)时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西就需要(yào)谨慎(shèn)，但(dàn)是这(zhè)些成分还是需(xū)要在全国进行运输，而我们也(yě)是全国很大的(de)运输公司，有(yǒu)的时(shí)候不得(dé)不运载这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)货物。我们在这些方面(miàn)做(zuò)得已(yǐ)经比以(yǐ)前(qián)要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在(zài)有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也(yě)是在激励新能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉得新能(néng)源方面的(de)开(kāi)发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就(jiù)是一个(gè)很好的回答(dá)，我们之前(qián)买下(xià)了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年(nián)报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决(jué)环(huán)境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔(sāo)痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这个行业(yè)要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我(wǒ)们(men)在这个方(fāng)面也是做(zuò)了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问我(wǒ)们(men)现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个(gè)州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美国的公(gōng)共事(shì)业的公司，它们在(zài)不同的(de)州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个(gè)整合，这方面的机(jī)会非常大，因为(wèi)这种转型正在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自己(jǐ)的目标进(jìn)行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公共(gòng)事业方(fāng)面希(xī)望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六(liù)个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给(gěi)我们客户一个什(shén)么样(yàng)的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年(nián)，我们现在已经投入了(le)一个600亿(yì)的(de)转型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个成(chéng)果(guǒ)对于(yú)我们的顾客来说(shuō)是好的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们必须(xū)要(yào)考虑怎么(me)样去使用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个问题就解(jiě)决(jué)了，我们需(xū)要投(tóu)入(rù)资源，投入(rù)这个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进(jìn)行更多(duō)相应的计划(huà)，我们现在已经有了(le)几百亿既(jì)知的项目(mù)在进行，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更多的一些正确的(de)服(fú)务的(de)协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个(gè)团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的(de)业务机会，对于(yú)任何(hé)一(yī)个公司以及我(wǒ)们(men)的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这(zhè)些资金，而且(qiě)很(hěn)明显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是(shì)一条长远的道路(lù)，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的(de)演(yǎn)进(jìn)，还有不(bù)同的一些技术，但是(shì)这个(gè)流程肯(kěn)定(dìng)是要(yào)发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的(de)问(wèn)题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候(hòu)我们(men)做了更(gèng)多(duō)的一些演进，世界大(dà)战开(kāi)始暴发(fā)，我们那个时候给了(le)他们极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都整合在一起了(le)，让他们(men)能够面临(lín)这些计(jì)划(huà)，也就(jiù)是造成了作战的机器一(yī)样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及(jí)在(zài)美国发生的一些整合(hé)现象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政(zhèng)府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技(jì)术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美(měi)国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机(jī)械上面，二(èr)战的时候你已经(jīng)看到了，只要大(dà)家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这些事(shì)情整合在一起，而(ér)且能(néng)够(gòu)整合(hé)所有工(gōng)业的(de)一(yī)些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再(zài)创造(zào)同样的机制？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必(bì)须(xū)要(yào)去解(jiě)决(jué)，比如在(zài)美国的能(néng)源系统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合到一(yī)些机械，或(huò)者是因为(wèi)紧急的(de)状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是(shì)不(bù)是都很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了(le)自己的意(yì)见？但是我们现(xiàn)在似乎(hū)没(méi)有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政府(fǔ)系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克(kè)希尔下一(yī)代的(de)领导，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后的计(jì)划以(yǐ)及(jí)担任的角色想法(fǎ)是什(shén)么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会(huì)继承我现在做的(de)一些工作，但(dàn)我现在还(hái)在位，他需要做(zuò)的事情相当于(yú)，或者是在某种程(chéng)度(dù)是非常(cháng)接近相(xiāng)当于(yú)他(tā)可(kě)以做到更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更多事情(qíng)的一些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他(tā)。但是现在(zài)的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而(ér)且做(zuò)最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及(jí)所(suǒ)有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的公司，我们(men)现(xiàn)在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需要(yào)更多的人，还有更(gèng)多更好运作的(de)经理，设计(jì)我们更(gèng)加的计(jì)划，比如(rú)保险还有(yǒu)其它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在以后可能(néng)还会有更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内(nèi)，这些计划都是会改变的(de)。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)都是非常非常好，在(zài)伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司(sī)的(de)运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公(gōng)司(sī)比较(jiào)，我们得(dé)到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就(jiù)是因(yīn)为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了(le)，他(tā)如果还在的(de)话可(kě)能已经一百多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)管(guǎn)理，每一个案(àn)例都不一样(yàng)，要根据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈(hā)奇(qí)（音），我来(lái)自(zì)日本。我那(nà)个时候是8000个(gè)所罗(luó)门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一(yī)，我那个(gè)时候当然要比现在(zài)年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本(běn)的(de)问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在(zài)这么坚实(shí)的一些(xiē)情(qíng)况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案(àn)是什么(me)？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间(jiān)有很多措施，美(měi)国和日本也是非(fēi)常让人不可(kě)多得的。234年(nián)，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了(le)这个(gè)国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次(cì)全(quán)国(guó)的一些(xiē)选举，当(dāng)然(rán)有些决策是不(bù)太好的，同时(shí)我(wǒ)们(men)也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为我们(men)占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造成(chéng)的。并不是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全(quán)世界，掌管的(de)这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻(lín)国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙(yá)齿的这种方(fāng)式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候(hòu)并不(bù)是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候也有原(yuán)子(zi)弹(dàn)，但是(shì)现在(zài)面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能(néng)够整合在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再(zài)进(jìn)行得更(gèng)好。部落主义是(shì)另外(wài)一方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看(kàn)到了(le)两种方(fāng)法也有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继续下去(qù)。当然(rán)我希望我(wǒ)还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界的状况还是(shì)比以前好(hǎo)很多，我们(men)现在每天(tiān)联系(xì)的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到(dào)。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发(fā)生之中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些(xiē)不(bù)同的能(néng)源，77亿人(rén)口使用更多的一些能(néng)源，这些都是(shì)在更多的人口出(chū)生之后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样(yàng)去(qù)解(jiě)决(jué)必(bì)须要解决的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题都已(yǐ)经解决(jué)了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前在内战的(de)时候，他(tā)那个(gè)时(shí)候也(yě)没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多非常(cháng)重要的一些(xiē)问题，但(dàn)是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少(shǎo)的期(qī)望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我们不(bù)需(xū)要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到(dào)那(nà)个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢(huān)他们(men)的所作所为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们(men)自(zì)己选，生活在我们那(nà)个(gè)时代还是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希(xī)尔一直都(dōu)会用现金买国(guó)债(zhài)，也会在(zài)各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转化(huà)为B股进入到他的(de)基金会，基金(jīn)会又会(huì)把这个钱捐给(gěi)其(qí)它事业(yè)，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会担心这(zhè)种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想但是我(wǒ)不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下(xià)的东(dōng)西还(hái)会存在，但是(shì)最后他们也(yě)会不(bù)断(duàn)地被更多(duō)的人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数(shù)量也(yě)会非常大(dà)。所以，这一(yī)切是有限制的(de)，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录(lù)也(yě)说(shuō)明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能(néng)资本还(hái)是比(bǐ)大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什(shén)么，我每(měi)一天把自己(jǐ)的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个(gè)人都(dōu)不担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出(chū)规划(huà)，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯克希尔的(de)这个(gè)模(mó)式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多(duō)。我(wǒ)之前第(dì)一时间做(zuò)出的一(yī)个决定就是我们不(bù)会一直作为一(yī)个纺(fǎng)织品公(gōng)司(sī)存(cún)在。这么多年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们(men)从(cóng)来不会(huì)做出扼(è)杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规(guī)划有(yǒu)关(guān)。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接(jiē)去(qù)回答(dá)，但是(shì)我们一(yī)直都保(bǎo)持一(yī)个良好(hǎo)的(de)体态，比其(qí)他人(rén)要更好，我们不会有(yǒu)太(tài)大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而(ér)我们的这个商(shāng)业(yè)模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟(gēn)其(qí)他人做比较(jiào)，我们(men)现(xiàn)在的地位(wèi)还是(shì)比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群(qún)体，比很多(duō)人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国(guó)家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司(sī)可(kě)能会是一些新的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是什么意(yì)思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不(bù)是让(ràng)他们(men)关上(shàng)他们的大门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但(dàn)是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的(de)这(zhè)种危(wēi)机的(de)话，我们都会成(chéng)为(wèi)这个国家的一(yī)个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来到(dào)现(xiàn)场的原因(yīn)，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好的(de)故事的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们都会(huì)带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们(men)以前没有(yǒu)听(tīng)过的(de)，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些(xiē)故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出了(le)要进入再保(bǎo)险业务的这(zhè)样一(yī)个(gè)提(tí)议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个(gè)运行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有人们(men)进(jìn)展，我们都不知(zhī)道何去何从，那(nà)是(shì)在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿吉特(tè)在一个(gè)星(xīng)期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他(tā)当(dāng)时在保险上(shàng)的(de)经(jīng)验(yàn)为(wèi)零，但是(shì)他却经(jīng)历了美国企(qǐ)业的(de)各种运(yùn)行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决(jué)定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而(ér)且他的地(dì)位绝对是无可取(qǔ)代的(de)。我们(men)仍然(rán)享受相互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前(qián)天天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁(fán)，但是(shì)他真的是独一无二(èr)的一个人。想想如(rú)果要让一个(gè)人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了(le)非常好(hǎo)的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路(lù)易，你体重(zhòng)这(zhè)么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在(zài)公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的一个(gè)天才。你观(guān)察(chá)了(le)他(tā)做的事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有(yǒu)钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希(xī)尔的(de)这个事业之前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候(hòu)买一辆那(nà)个时候的(de)潜艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个(gè)潜艇来(lái)做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且引起了(le)交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再接(jiē)受这些东(dōng)西了。我后(hòu)来到他(tā)们的办(bàn)公(gōng)室(shì)去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来又(yòu)把这(zhè)个东(dōng)西大概再(zài)卖掉了(le)还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续保持下(xià)去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什(shén)么(me)事(shì)情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常(cháng)多，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常(cháng)都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配置(zhì)更多的一些资源在这些资(zī)产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会有更(gèng)好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运(yùn)作的单元(yuán)都是个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业(yè)还是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个(gè)公司的运行(xíng)以及我们的战略(lüè)计划(huà)是没(méi)有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资(zī)产或者是灾(zāi)难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新(xīn)的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年价格(gé)的(de)改变以及我们现在(zài)期待的(de)并没有达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当然(rán)我们也非(fēi)常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重新更新的(de)日期，有更多(duō)的好运必(bì)须要发生，我们才(cái)能保持原有(yǒu)的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了我们(men)现(xiàn)在商(shāng)业(yè)上面组成的(de)报告展示给大(dà)家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的(de)。有更多的(de)能力能(néng)够(gòu)允许我们可(kě)以(yǐ)让现在的一些工作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资产组合还是不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗里达曾(céng)经发(fā)生大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这个上(shàng)面(miàn)有极大的(de)一些损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外也在发生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上(shàng)比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所(suǒ)有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在(zài)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的(de)一些(xiē)运(yùn)作，我们(men)可能会(huì)保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我们(men)可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接(jiē)到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会(huì)再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问题是沃伦跟(gēn)查(chá)理先生。很多公司在(zài)买(mǎi)了(le)很(hěn)多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司(sī)，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一(yī)些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常(cháng)想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的(de)这些首席执行官一个非(fēi)常(cháng)好的建设(shè)，你(nǐ)觉得(dé)长期(qī)短(duǎn)期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回答，要控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常常(cháng)感觉(jué)到来自华尔(ěr)街的压力(lì)。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出(chū)任何(hé)承诺，但有的(de)时(shí)候我们也(yě)会发(fā)生(shēng)错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们(men)必须为(wèi)你(nǐ)工作。我(wǒ)们(men)不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望(wàng)每个季度我(wǒ)们给你做的一些估(gū)算都是对的，我(wǒ)们(men)有这样一些自由，能够使用(yòng)或(huò)者运作我们(men)现在(zài)的(de)一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我(wǒ)们的资产，而是我们(men)拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货(huò)公司的业(yè)务。我们进去(qù)的(de)时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这(zhè)些(xiē)行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费(fèi)者在进行购买的(de)行(xíng)为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二(èr)部车。我们(men)没有汽(qì)车销售的一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们(men)可以(yǐ)看出消费者在开(kāi)车时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性(xìng)的(de)购买，但是我们常常要(yào)继续(xù)学习，学(xué)到(dào)今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个(gè)好的(de)业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的(de)业务有的时候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于(yú)伯克希(xī)尔的(de)人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天(tiān)都会(huì)接到无数的(de)电话，他(tā)们告诉我他们想要(yào)加入我(wǒ)们或者(zhě)是(shì)想要卖(mài)东西(xī)给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的或者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预(yù)测所有东西，但是(shì)我们可以看出来(lái)到底今天消费者的(de)行为如(rú)何，或者(zhě)是消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁(xié)业务上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持(chí)续地进(jìn)行(xíng)学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一段(duàn)时(shí)间(jiān)之后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立的一些可能(néng)性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每天接(jiē)电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一些日本业务的(de)情(qíng)况，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时(shí)候(hòu)对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个时候看(kàn)了(le)第二遍，我建议你去看(kàn)这个(gè)电影，因为(wèi)我看书的时候每一(yī)页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必(bì)须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本(běn)，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做(zuò)了十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的(de)一(yī)些股(gǔ)息，而且它(tā)们(men)底下有非常非常多的(de)子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的一些(xiē)结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公(gōng)司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的(de)，那(nà)我们可能就会开(kāi)始对它(tā)们进行(xíng)收购(gòu)了(le)，有的时(shí)候(hòu)也会(huì)告(gào)诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次(cì)加入了这样(yàng)的工(gōng)作，我们发现我(wǒ)们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一(yī)些什(shén)么呢？我们(men)当时(shí)只有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就(jiù)像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况(kuàng)会(huì)发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们(men)会在(zài)接下来10到40年(nián)长期一起合作，而(ér)且有时候他们也会(huì)发(fā)现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而我们(men)都同(tóng)时(shí)很期(qī)待(dài)有(yǒu)这样的合(hé)作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本(běn)的(de)一些事业，格(gé)雷(léi)格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那(nà)边做(zuò)的五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文(wén)化，他们(men)对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个时候体验(yàn)非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间(jiān)向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都(dōu)是(shì)非常顺(shùn)利(lì)的(de)。就(jiù)像查(chá)理提到(dào)，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或(huò)减少多(duō)少(shǎo)，但是长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来(lái)他们会让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的企业(yè)接待方，我们(men)都没有想要说(shuō)去达到这(zhè)样(yàng)的目的，我们就是自然而然(rán)地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而(ér)且我(wǒ)们在(zài)那(nà)边的运(yùn)营做得非常出(chū)色(sè)，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行(xíng)投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是不同(tóng)的行业和(hé)业务。苹果有一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会(huì)不断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它们(men)有很多流通股，我(wǒ)们(men)都不(bù)需要做(zuò)什么，我们的(de)价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分之(zhī)百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如(rú)果让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间的密切(qiè)关系是无(wú)与伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹(píng)果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它们(men)对(duì)我们营业(yè)利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金(jīn)必须(xū)要卖(mài)光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得(dé)当时(shí)的这(zhè)个决(jué)定(dìng)是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合(hé)，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占(zhàn)到(dào)35％，我们(men)的组(zǔ)合要用(yòng)其(qí)它的一些(xiē)方式来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极(jí)限的，我们(men)要从这些错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育(yù)中提到一(yī)点“大部分的(de)教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会并不容(róng)易被(bèi)识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三个(gè)非常好的决(jué)定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决(jué)定，有些人根本没有办法从(cóng)他(tā)们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没(méi)有(yǒu)那么(me)聪(cōng)明(míng)，但是(shì)我们知道自己的智(zhì)商是(shì)有极限的，我们知(zhī)道它的(de)界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自(zì)己的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的(de)毕(bì)业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一(yī)起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几(jǐ)年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把(bǎ)其(qí)中的(de)一股，在我的(de)小孩过生日(rì)的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美中之间(jiān)的互(hù)联网公(gōng)司估值(zhí)巨(jù)大的不同的问题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各种各(gè)样的问题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责(zé)任，我(wǒ)们需(xū)要做的(de)就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟中国(guó)做很多自(zì)由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同(tóng)的利益。这一(yī)切(qiè)都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很(hěn)大(dà)的商品的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中国都是有利(lì)的(de)，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真(zhēn)的是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切(qiè)的(de)冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个(gè)国家都(dōu)是(shì)现在世界的(de)超级大国(guó)，他们也都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要(yào)互相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也(yě)需要去不断(duàn)地探明你能(néng)够把对方逼到(dào)一个(gè)什么样(yàng)的(de)角度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相(xiāng)处的(de)话(huà)，他们就会明(míng)白，如(rú)果互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是(shì)一个很大(dà)的(de)风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导人，两国(guó)都要有这样的(de)领导人，并且我们需要明确明(míng)白(bái)现在真(zhēn)正的(de)局势是(shì)什么，在未来的这个(gè)世纪(jì)他(tā)们将在一个什么(me)样(yàng)的环(huán)境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很多麻(má)烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的(de)领导人可能会用一(yī)个方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系(xì)的(de)领导(dǎo)人会用(yòng)另外一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式(shì)行(xíng)事(shì)，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都(dōu)不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过(guò)火的行(xíng)为可以去控制对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好(hǎo)的(de)外交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的能力(lì)，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要(yào)把事情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化(huà)不一样。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处理的一些方(fāng)式(shì)，你是没有办法(fǎ)能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人(rén)口层(céng)面的组合(hé)，不(bù)要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局面已(yǐ)经(jīng)发(fā)生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另(lìng)外，我们(men)现在已经有了更多(duō)的(de)工具(jù)可以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些都是必(bì)须(xū)的，中国跟美(měi)国两国必须(xū)了解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国(guó)都(dōu)是非常具(jù)有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在(zài)那里了，中(zhōng)国将会(huì)变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应该继续(xù)再有敌对(duì)的(de)一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不(bù)要做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些(xiē)效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体的一些(xiē)行(xíng)业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了(le)这中间相应的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情况，在过去的(de)几个(gè)月之(zhī)中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界(jiè)占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地(dì)位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二(èr)十年(nián)之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的估计(jì)以及计算(suàn)，我不只是(shì)讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购(gòu)买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作(zuò)，是台积电现在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希(xī)望能够(gòu)找(zhǎo)到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我们觉得这(zhè)个(gè)公司还是(shì)具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时(shí)候跟这(zhè)个公司(sī)的(de)领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡的(de)，我找到一(yī)些非(fēi)常好的公司(sī)、非常(cháng)好的人(rén)员，如果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就(jiù)会到别的(de)国家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们(men)配置(zhì)的一些资(zī)产，比如(rú)说在(zài)日本跟中国(guó)台(tái)湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常(cháng)理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是(shì)现在的(de)事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家基金(jīn)公司(sī)，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代(dài)的一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆(mǔ)先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，您是(shì)否(fǒu)可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义的一(yī)些公司(sī)。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他(tā)做得(dé)到(dào)，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看(kàn)得(dé)见的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在(zài)这个(gè)中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力(lì)的一(yī)些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或(huò)者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的(de)生命，而且是持续地(dì)对所有的(de)一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样(yàng)一本书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是他的(de)这个书绝对(duì)是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是(shì)屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且这个社(shè)会是对我们满意(yì)的，如(rú)果我们的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必(bì)须要(yào)做的。我们(men)的资产是(shì)无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能(néng)够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结(jié)果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估上(shàng)不值多少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本的(de)脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们(men)必须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)生命(mìng)中发生的一些(xiē)事情，你必须(xū)准备让自己不会(huì)再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在(zài)交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交易(yì)完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得(dé)那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己(jǐ)的(de)一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行(xíng)动，而且真正希(xī)望能够做一些(xiē)非常(cháng)必(bì)要的措施，而且(qiě)不去规避一(yī)些(xiē)你(nǐ)觉得不(bù)重要(yào)的事情，这是我们做的事(shì)情(qíng)的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做(zuò)这些重要的决(jué)策，这些决策(cè)做完(wán)之后，不(bù)管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不(bù)是真(zhēn)正从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他(tā)们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己现(xiàn)在在卖电(diàn)动车的保险，这(zhè)是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车(chē)的一些(xiē)记录。我们希望能(néng)够击(jī)败(bài)汽车公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是(shì)比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争还是(shì)在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是(shì)一个(gè)新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也(yě)有自(zì)己的一(yī)些保险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险公司好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己(jǐ)做保险已经不是一(yī)个新(xīn)的(de)想法了(le)，但是要实施起来(lái)却很(hěn)难，特别是要比一般的(de)保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格(gé)与风险(xiǎn)之间(jiān)的(de)比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了，这样的(de)故事在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做非常(cháng)多的业务，有人来买车(chē)，我们(men)就(jiù)在这样(yàng)一个(gè)行为后面构(gòu)建了(le)我们(men)自(zì)己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现在的这个体系(xì)上(shàng)去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常难的。这(zhè)有一个(gè)大的很新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一个基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺(nuò)易(yì)就打造了这样一个(gè)体系，说可(kě)以在成本(běn)中间提取20个点，那(nà)个时(shí)候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他(tā)们的净价(jià)值却(què)迅速地(dì)提升到了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其(qí)实(shí)很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背后的(de)本质，但是对(duì)于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最重要的(de)，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这(zhè)只(zhǐ)股(gǔ)票、那(nà)只股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传(chuán)很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股东大(dà)会(huì)的现场。第(dì)一次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现(xiàn)在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会(huì)在投(tóu)票控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后(hòu)能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票(piào)方面哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个(gè)世界，这个世界下面(miàn)的社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个投票权(quán)不会(huì)感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这么一句(jù)话(huà)，我突(tū)然(rán)忘了该怎(zěn)么说了。他(tā)们经(jīng)常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思的(de)一点是，我们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是(shì)在对(duì)资(zī)产(chǎn)进行管理，指数基(jī)金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基(jī)金(jīn)的(de)人(rén)想要去(qù)买(mǎi)其它的一些基金，或者(zhě)是(shì)把这个支付的管理费用用(yòng)于其它地(dì)方，所以(yǐ)资(zī)产(chǎn)管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出(chū)来的一(yī)个根(gēn)本的原(yuán)因(yīn)，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法(fǎ)给(gěi)放(fàng)弃了(le)。你不要这(zhè)样的(de)基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这(zhè)个(gè)过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最(zuì)终还是要(yào)由政府和美国大(dà)众来决定，他(tā)们(men)要搞清楚自己的个(gè)人(rén)利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是(shì)受什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了很(hěn)多(duō)自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的(de)价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不会也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个(gè)很好的资本(běn)分(fēn)配对象，在(zài)过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出(chū)任何(hé)决定(dìng)？在股票回购上，关(guān)于内在价(jià)值的提(tí)高，你们(men)的(de)这(zhè)个(gè)决定具体(tǐ)基(jī)于的是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格现在(zài)在(zài)资产分配(pèi)上跟我起到(dào)相同(tóng)的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决(jué)定(dìng)，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照(zhào)的也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的(de)一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去误(wù)导(dǎo)大家(jiā)。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架(jià)是会(huì)沿用(yòng)的。你和(hé)查(chá)理的这种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个框架在未来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成(chéng)为非常活跃的(de)自(zì)己股(gǔ)票(piào)的回(huí)购方，这(zhè)对(duì)我们(men)的股东(dōng)还有我们整个业(yè)务的运营都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先(xiān)是我们业务的需(xū)要(yào)，机会如(rú)果来了，我们就要去(qù)抓住去做回(huí)购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这(zhè)个决(jué)定会相对非常容易(yì)。如果你的资本(běn)足(zú)够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票(piào)有(yǒu)吸(xī)引力(lì)的话，还(hái)可以通(tōng)过回(huí)购提升每(měi)一个(gè)单股的(de)内在价值(zhí)，为什么不(bù)去(qù)回(huí)购(gòu)呢？有些时(shí)候(hòu)一个投(tóu)资银行家说你要去做这样(yàng)的回(huí)购、那样(yàng)的回购项目(mù)是不好的，不要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达(dá)的(de)一个(gè)播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的一(yī)些词(cí)语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一个(gè)公司创始(shǐ)人都是这个(gè)公司背(bèi)后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法就(jiù)是(shì)让他自(zì)由地去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未来(lái)的人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷(léi)格(gé)也是在采取很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如(rú)果他们有问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也没有其他(tā)任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自己的(de)导航向前进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时(shí)候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当(dāng)中得(dé)到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的(de)行业又比(bǐ)另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就(jiù)告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下(xià)面(miàn)的(de)十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的(de)工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的(de)一些工作(zuò)。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人(rén)放在他的位置(zhì)上(shàng)，这中(zhōng)间不应该(gāi)有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特(tè)别能言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的(de)这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可(kě)以面(miàn)临更多的一些挑战，都是(shì)非(fēi)常好的(de)领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到(dào)60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风险以(yǐ)及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问(wèn)到一些关于银(yín)行的问题(tí)，我现在(zài)就(jiù)用一(yī)些银行的(de)术语跟大(dà)家(jiā)进行(xíng)回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售了，现在(zài)保持你的存款还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的(de)时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但(dàn)是有的时(shí)候没有办法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的(de)银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈(hā)国家(jiā)银行，那个时(shí)候也(yě)面(miàn)临着相(xiāng)应的(de)一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人(rén)在银行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎么样的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们(men)那个时候这么(me)看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的(de)一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变，这么多(duō)年(nián)都一直在(zài)改变中，而(ér)且非常具(jù)有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能付(fù)到一块(kuài)钱，我们的(de)存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的(de)地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事(shì)情发(fā)生，但是这种(zhǒng)事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家(jiā)讲的(de)这些(xiē)信息(xī)，有的时候(hòu)是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是(shì)误解了(le)现在的(de)状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们(men)，对于现(xiàn)在(zài)银(yín)行发(fā)生(shēng)的动(dòng)荡的(de)现象，对他们的存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发(fā)生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如果现在说要把我的(de)存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但是(shì)在我们现在生活的世(shì)界中，我们不知道到底会发(fā)生(shēng)什(shén)么(me)事情，我们那(nà)个时候不(bù)担心把我们的(de)钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多(duō)大(dà)，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任何的(de)变化。得到(dào)的一些(xiē)收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度(dù)之(zhī)中(zhōng)已经完完(wán)全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数字(zì)是非(fēi)常(cháng)大(dà)的，这中间(jiān)也(yě)许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始管理我们现在(zài)大量的一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一(yī)些获得，有(yǒu)些时候基本(běn)上来(lái)讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟第二(èr)次发生，很多事(shì)情觉得是(shì)应(yīng)该有(yǒu)它(tā)发(fā)生的(de)顺(shùn)序，但好像(xiàng)是(shì)变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的(de)年(nián)代，生活(huó)在(zài)一(yī)个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的(de)一(yī)些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地(dì)想办法适当地去解(jiě)决这些(xiē)问题，那(nà)就是真正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢(ne)？你必须(xū)要有一个(gè)处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做(zuò)了不当的一些措施，或(huò)有不良(liáng)的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提(tí)供了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是(shì)它的(de)按揭巨(jù)无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的(de)时候你会(huì)看到(dào)这些(xiē)融(róng)资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划(huà)出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他(tā)们(men)的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执(zhí)行官(guān)是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是做(zuò)任何(hé)事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该受(shòu)到处(chù)分，或者(zhě)是受到这样子(zi)的(de)影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分(fēn)的一(yī)些人(rén)，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的一些好的(de)教(jiào)训，知道这样的(de)经济(jì)情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不当的。我现在(zài)没办(bàn)法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进(jìn)行银行的一些(xiē)投(tóu)资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开(kāi)始做了更多的一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行(xíng)做了一(yī)些(xiē)相反的(de)事情(qíng)，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行(xíng)的这(zhè)些人更应该像工(gōng)程(chéng)师(shī)，他们不应该只是(shì)受(shòu)变(biàn)富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停(tíng)地犯(fàn)错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这(zhè)不是一个(gè)好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样的(de)一个利润的边(biān)际要(yào)求，但一段时间以来(lái)他们也(yě)改(gǎi)变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的(de)人借(jiè)钱(qián)，真(zhēn)的(de)会对(duì)银行带(dài)来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了(le)非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是(shì)被扭曲(qū)了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍(yǎn)生物的(de)交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人(rén)来(lái)说并不是一个很(hěn)好的社(shè)会效(xiào)益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做(zuò)出了这样的(de)决定，他(tā)说这是现(xiàn)代的世(shì)界的(de)底(dǐ)线，但是后(hòu)来被(bèi)银(yín)行找到了(le)一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能(néng)性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的(de)这(zhè)些(xiē)高(gāo)管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些(xiē)商业地产现(xiàn)在(zài)的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不(bù)端的行为作出(chū)约束，这就是对我们未(wèi)来这些(xiē)人行(xíng)为(wèi)改变的一(yī)个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟(gēn)地区银(yín)行的(de)商业(yè)模式的(de)区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行其实是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的(de)投(tóu)资。查理和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔是(shì)买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多(duō)的(de)银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资的标的都放(fàng)在非常多(duō)的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法(fǎ)全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都(dōu)没有任(rèn)何(hé)的坏(huài)账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业，那个(gè)时候对(duì)我们来说银(yín)行业(yè)比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引(yǐn)力(lì)，但是当(dāng)时没(méi)有太多的标的(de)。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来(lái)我(wǒ)们有了一些(xiē)银行的股票，但是也(yě)把(bǎ)银行(xíng)的股票(piào)又相(xiāng)继地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区(qū)域(yù)银(yín)行的(de)股东怎(zěn)么往(wǎng)前(qián)走，我(wǒ)自己也(yě)会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会(huì)放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区(qū)域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间会(huì)有政治(zhì)家的参与、政客(kè)的参(cān)与，还会有很(hěn)多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是(shì)不完美的，这(zhè)么多(duō)的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很(hěn)多(duō)人(rén)不知(zhī)道(dào)后果(guǒ)是什么(me)，每一个(gè)事件也都会打造(zào)不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是(shì)什(shén)么(me)，银行业(yè)也是如(rú)此，你都不(bù)知道(dào)比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底是(shì)什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国银行的(de)业务，我喜欢它们的(de)管理层(céng)，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真的(de)让我有点出乎意(yì)料，但也(yě)重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一个想法，美(měi)国的公(gōng)众其(qí)实对(duì)我们的银行体系是(shì)不(bù)太了解的，一些国(guó)会的人可能也不(bù)如(rú)我了(le)解的这么(me)多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并不一(yī)定(dìng)会真的代(dài)表你一定(dìng)理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前(qián)银行业的(de)做法，比如(rú)美国(guó)银行给这些早(zǎo)期的移(yí)民做(zuò)出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的(de)信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的(de)贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里还有一个(gè)真(zhēn)实(shí)的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名(míng)了(le)。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要退休，这(zhè)是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替(tì)他的人(rén)，我们觉得这是(shì)一个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一(yī)级的(de)，但是你如果当时问(wèn)了(le)我的意(yì)见，你就根(gēn)本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一个新(xīn)的(de)楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家(jiā)银(yín)行，但(dàn)其实并不是(shì)一(yī)家最(zuì)赚钱的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们(men)竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想去(qù)到我(wǒ)们整个城市(shì)最高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什(shén)么，最(zuì)后(hòu)我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次参加(jiā)伯克(kè)希尔(ěr)年度股东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美(měi)联储还在不断(duàn)地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们(men)宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化(huà)的世界(jiè)我们要(yào)如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一(yī)种(zhǒng)选择，没人(rén)能(néng)理解(jiě)现在(zài)的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我们(men)更(gèng)清楚，但是他也(yě)没(méi)有办法完(wán)全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失(shī)控(kòng)。虽(suī)然美元是(shì)储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时候你不(bù)断地去(qù)测(cè)试，这个(gè)测试过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然(rán)这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了(le)通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时美国的(de)通(tōng)胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还是怎么(me)样，但年底的(de)时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果(guǒ)做这样的(de)事(shì)情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭转，特别(bié)是当我们丧(sàng)失(shī)储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行(xíng)，有一个(gè)养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办法去做出(chū)预测，但是(shì)我知(zhī)道这不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是(shì)我投票的(de)话，两方(fāng)面我有时(shí)候都会包(bāo)含(hán)在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地(dì)位，有的时候(hòu)他(tā)们自己(jǐ)都不知道他(tā)们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我有的(de)时候也听不懂他(tā)们在做(zuò)一些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的(de)是(shì)依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完(wán)全全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司(sī)已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望(wàng)能够面对这段时期(qī)，而且每年(nián)的年(nián)度报告之中(zhōng)也(yě)准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已经有的一(yī)些(xiē)计策。有的时候这是一(yī)个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治化的一(yī)些决策，而且有的时(shí)候还(hái)具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一(yī)些决策，在某种层(céng)面(miàn)来看(kàn)。我希望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的人能够(gòu)真正体(tǐ)现(xiàn)，而(ér)且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会(huì)团体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的(de)这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况(kuàng)还是不(bù)确定的(de)，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其(qí)实出来的(de)结(jié)果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正(zhèng)没有任何效益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日(rì)本，但(dàn)是(shì)日币没有办法作(zuò)为全世(shì)界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥有(yǒu)的(de)所(suǒ)有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家做的，在银(yín)行融资这方面，可能(néng)还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担(dān)负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来问(wèn)我一(yī)些更(gèng)难的(de)问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生(shēng)的人，我也希(xī)望美(měi)国越来越好，我们可(kě)以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多了(le)，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也(yě)可(kě)能就是政客，他们曾经(jīng)是(shì)在(zài)内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情继(jì)续走下(xià)去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的事(shì)情出(chū)来(lái)的(de)结果，这些事情都是(shì)让我(wǒ)们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是更多的一(yī)些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他(tā)们(men)都必须要(yào)有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个(gè)真正具有(yǒu)权力(lì)的大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地(dì)球，这不(bù)是解(jiě)决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的(de)。同时还有一件事(shì)情是(shì)更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非(fēi)常疯狂的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印(yìn)钞票(piào)的(de)这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时候也发(fā)生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上百万的(de)方(fāng)式，你可以做评(píng)估(gū)，但(dàn)是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不(bù)远了，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在(zài)对于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣(qù)的(de)，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图(tú)了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时(shí)候是(shì)具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必(bì)须要持续(xù)性，而且保(bǎo)持(chí)真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们(men)学到(dào)了如(rú)何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻(qīng)人也进入了所谓财(cái)富(fù)管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一(yī)个(gè)不(bù)太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非常非常不可思(sī)议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了(le)非(fēi)常非常好的(de)价格(gé)，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这(zhè)些（成(chéng)果）是(shì)不在话下(xià)的。我们(men)有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的(de)一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一(yī)个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国的(de)旅游业(yè)，并(bìng)不是说这个(gè)行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在(zài)我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不(bù)管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不(bù)会随时把州际(jì)公路迁(qiān)移到(dào)两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经(jīng)做了(le)很好的交易(yì)，我们(men)可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们(men)喜欢我们(men)的管理制度，我们也(yě)有了更多的人(rén)追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥(ào)马哈的(de)一个(gè)人。我们为什(shén)么(me)会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而且是(shì)从北(běi)高中毕业的(de)，他(tā)是上公立学(xué)校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进(jìn)行学习，那个时候也许没(méi)有参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也(yě)做了(le)很多很多的工作。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是非常(cháng)好的(de)，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权(quán)力，而且得到了(le)这个交易，而(ér)且我(wǒ)们(men)现在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具(jù)行(xíng)业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多(duō)交易(yì)以不(bù)同的(de)方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是(shì)我们没有(yǒu)办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用同样(yàng)的方(fāng)法来进行(xíng)工(gōng)作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的(de)方(fāng)法也许每一次(cì)都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的(de)时候(hòu)，我们(men)是非(fēi)常(cháng)满意(yì)的(de)，他的母亲(qīn)真的(de)非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一(yī)直不停地(dì)工作。我带(dài)他到我们的(de)公司(sī)来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的(de)价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得也(yě)不知道阿(ā)德姆那个(gè)时(shí)候(hòu)会怎么样，那(nà)个时(shí)候他大(dà)概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的(de)事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且(qiě)能够让他(tā)这(zhè)么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最(zuì)好的非常知(zhī)名的大学(xué)，但是(shì)他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第(dì)四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能(néng)够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一(yī)些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避(bì)免任(rèn)何发(fā)生错误的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错(cuò)误(wù)也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们(men)做一些建议，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)非常重大(dà)的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你(nǐ)会看到(dào)，但是(shì)在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一(yī)些(xiē)企业上的错误(wù)，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点点资金(jīn)。也(yě)许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及其它(tā)相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要(yào)知道(dào)量入为出(chū)，也许你需要加(jiā)入我们(men)，投入我们的(de)股(gǔ)票(piào)。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道(dào)理没有那(nà)么复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更(gèng)多(duō)的人去解释(shì)到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有(yǒu)善(shàn)良的人在死的时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世(shì)现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来没有看(kàn)他做过(guò)不够善良的做法，他就(jiù)是决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边(biān)有有毒的(de)人和有(yǒu)毒(dú)的活动(dòng)，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到(dào)这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点，你需(xū)要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝(jué)这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你自(zì)己(jǐ)走自(zì)己的(de)路，而且要(yào)很快(kuài)地去(qù)实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这一点，最好(hǎo)还(hái)是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是(shì)伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人(rén)生(shēng)最艰难的问题都来(lái)自(zì)于人(rén)，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略大师(shī)，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候家人(rén)真(zhēn)是(shì)躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我真的不知道(dào)如果(guǒ)家里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个(gè)另(lìng)议的超(chāo)级(jí)明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的(de)决(jué)定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一(yī)个(gè)情形，现(xiàn)在(zài)可能(néng)也不太一样，我的(de)人生可(kě)能也会非(fēi)常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问(wèn)题是(shì)这其实(shí)是我第(dì)一(yī)次来参加(jiā)现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了(le)更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么(me)做出这样的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其(qí)它(tā)卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可(kě)能在利润(rùn)边(biān)际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐(lè)的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含义和意义(yì)所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包装的(de)辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对(duì)它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就(jiù)是可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非(fēi)常多这样的(de)产品，多种的零(líng)售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢(màn)慢也学会(huì)了到(dào)底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖(mài)多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却(què)不(bù)是(shì)一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元(yuán)化，而且这个产品本(běn)身的价格(gé)也(yě)要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望能够多(duō)元化，能(néng)够拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的(de)亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的(de)话(huà)，他们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的地位是独(dú)一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个(gè)市场和在另(lìng)外一个市场的(de)影响力(lì)也(yě)不相(xiāng)同(tóng)，有(yǒu)些在英(yīng)国(guó)市场受欢(huān)迎的产品在美国(guó)市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们(men)有非常多的教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一些产品，可(kě)能(néng)20年前没人(rén)所知，20年(nián)后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的产品可能像自(zì)己长了脚，他可(kě)以经受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报(bào)告(gào)不怎么样，它(tā)们的股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么(me)看(kàn)的？你们(men)现在的投资(zī)是要(yào)去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没(méi)有办(bàn)法能够完全(quán)不花钱(qián)来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的这个(gè)行业不是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的(de)建(jiàn)议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家公司(sī)去减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒(méi)体这(zhè)边(biān)的(de)发展是很有意思去观察的(de)，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有(yǒu)很多公(gōng)司在(zài)这个(gè)领域竞争。如(rú)果你作(zuò)为这样一个公(gōng)司，花了(le)高价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏(zòu)效，也没(méi)有办法留下(xià)这些人，或(huò)者(zhě)留下(xià)这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问题就来了(le)，我们(men)还需要观察形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一(yī)家加油站，他们(men)只有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率可以由自己来(lái)定，但是你是不是要(yào)减价？跟大(dà)家一样(yàng)的(de)低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就(jiù)是您现在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是(shì)给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东(dōng)西，有些公(gōng)司(sī)也许不想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价(jià)格的(de)一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近居住的(de)人，你的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其(qí)实是一(yī)个非常困难、非(fēi)常严峻的(de)行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完(wán)完全全因为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人(rén)不去了(le)，就减少你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是(shì)能够消(xiāo)减其(qí)它(tā)的东西(xī)，而且(qiě)现在(zài)的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而(ér)且可以提供相同(tóng)的(de)体(tǐ)验。特(tè)别(bié)是讲到更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的(de)时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些(xiē)电(diàn)影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于这(zhè)些舞台以及投(tóu)资的(de)钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥(gē)伦(lún)比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能，但(dàn)是这中间必须要(yào)有资本(běn)以及所有(yǒu)相应的一(yī)些支(zhī)持(chí)的意见。我们现(xiàn)在(zài)是不(bù)是在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没(méi)有(yǒu)再继续(xù)加(jiā)强(qiáng)这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔的(de)能源公(gōng)司是不是(shì)真正地开始能够加速投资(zī)这(zhè)些新的能源？而且对(duì)旧的(de)传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达(dá)到它制定的这些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力(lì)都已经(jīng)被(bèi)我(wǒ)们的(de)消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱(ài)荷华州的(de)时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的(de)人都希望能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)这些风力发(fā)电出(chū)来的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么(me)不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会(huì)也做了更多的一(yī)些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还(hái)有其(qí)它一(yī)些主要(yào)的(de)公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机(jī)制(zhì)，有(yǒu)各种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞(jìng)争者，在(zài)价(jià)格上和在其它的情况上(shàng)，不(bù)管是三(sān)英里或者是(shì)四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不(bù)管是风力(lì)、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在未(wèi)来(lái)的(de)20年，我们还(hái)会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能(néng)源上，我也(yě)希望格雷格今天(tiān)能(néng)够告诉你更多(duō)的(de)一(yī)些细节(jié)猫踩奶是认主人了吗，猫咪频繁踩奶是在暗示什么。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人(rén)并不知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人(rén)知道以后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不(bù)是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的(de)，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进(jìn)行输电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟很多(duō)人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也(yě)做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们(men)在(zài)这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们(men)花(huā)了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们(men)都花了这样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的(de)一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到(dào)每个(gè)地(dì)方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业委员会(huì)或者(zhě)是协会(huì)组(zǔ)织之中(zhōng)，我们(men)必须要遵守公(gōng)共(gòng)事业委员会(huì)里的一些规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎(zěn)么(me)样开(kāi)发，必须(xū)符合他们的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这(zhè)样的一些(xiē)规则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一(yī)些氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的(de)态度是必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的一(yī)些工作(zuò)，这是我们(men)现在希望(wàng)能够做到的(de)，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产(chǎn)出的情(qíng)况已经有(yǒu)不同的一些结(jié)果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当(dāng)然他(tā)们一年还在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的(de)时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的(de)这些产业，这就是实(shí)际上发(fā)生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工(gōng)作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有看到(dào)真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里还在继(jì)续(xù)出(chū)油，但是油就是(shì)这么出(chū)来的，但(dàn)是(shì)波(bō)米恩盆地(dì)是不一样的状况。第(dì)一天它打了一(yī)口井，也许那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的。西(xī)方石油那个时候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是(shì)一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情完完全(quán)全不(bù)一样了。所以，石油是(shì)一个(gè)完完全全(quán)不同的(de)行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的(de)产(chǎn)出(chū)，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者(zhě)是石(shí)油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可(kě)是我们在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有的(de)时(shí)候(hòu)成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国(guó)石油(yóu)的这些生产，我们(men)现在(zài)也没有办法估计以后的油价到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的(de)。西方(fāng)石油的一些位(wèi)置以及(jí)立(lì)场，在几(jǐ)年(nián)之前(qián)，那个时候(hòu)好像犯了极大的一(yī)些错误，因为(wèi)整个石(shí)油市(shì)场那(nà)个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同(tóng)的(de)股，我们把一些优先股在(zài)过(guò)去几个月(yuè)处理掉，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，这是一个很聪明的(de)决定(dìng)。我们(men)处理掉了一(yī)些优先股，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管理(lǐ)层(céng)非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它(tā)也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是(shì)什么样子。我(wǒ)了(le)解其(qí)中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能(néng)源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一(yī)直(zhí)如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井(jǐng)一(yī)直在打油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸运，比如(rú)说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不会(huì)是(shì)一个长久的(de)原油来(lái)源。你从一些(xiē)电影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一点，页(yè)岩(yán)油真的(de)很快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)在这上面(miàn)快(kuài)速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是西方石油其实(shí)也做了很多有益(yì)的事(shì)情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个(gè)完(wán)全不(bù)同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的(de)生产(chǎn)，好多的人还(hái)没(méi)有这(zhè)样的技(jì)术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他(tā)们(men)会发现(xiàn)其实(shí)这个(gè)开采(cǎi)技术比他们(men)想象的要复(fù)杂(zá)，只有一种所谓的(de)沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么(me)难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而且(qiě)它们的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的(de)这种技术(shù)水平(píng)是(shì)我们(men)欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠(kào)的(de)油对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在(zài)像煤(méi)炭这些行业已经(jīng)变得非(fēi)常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能(néng)源(yuán)两(liǎng)边都(dōu)有(yǒu)自己很(hěn)激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非(fēi)常(cháng)严(yán)重，很多所谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机构都各持(chí)己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说(shuō)让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一(yī)直知(zhī)道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时(shí)间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是(shì)第三只股票就(jiù)是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连(lián)续(xù)十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非(fēi)常多的(de)营收。现在这(zhè)家公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名(míng)，但是他们的很(hěn)多(duō)资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油上去完全地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会(huì)继续增持，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句(jù)话。你之前(qián)提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)你当时想说的(de)这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了(le)一系(xì)列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克(kè)还是高估(gū)了(le)自己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概(gài)两周前接(jiē)受一个节(jié)目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目真的值得(dé)我们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯克(kè)是(shì)一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立(lì)极(jí)端的(de)目标，他(tā)也不会取得(dé)今天(tiān)的(de)这些成绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些不可(kě)能的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事(shì)，我(wǒ)们(men)只是选择(zé)容(róng)易的事情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争(zhēng)，在(zài)很多事情上都(dōu)是如(rú)此，我们不想有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的(de)一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生(shēng)活(huó)的(de)方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的(de)生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题(tí)，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去(qù)进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存越多的时候。你对(duì)未来(lái)是不是(shì)还(hái)是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的(de)现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的(de)分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔股票的(de)价值还是比我们想象中要低(dī)估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的(de)想做的是买一些(xiē)更出色(sè)的企业，如(rú)果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但(dàn)是这(zhè)个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会(huì)去提出这样的(de)一个定价(jià)，有些时候你的这(zhè)个价格(gé)提(tí)出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价(jià)值的(de)投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可(kě)能(néng)会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下没有像我们这样能做出这样的(de)行为，有一(yī)些看起来(lái)地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购它(tā)们，在我这里却遇到了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确(què)的一点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那(nà)样(yàng)了解这些公司(sī)的变(biàn)化(huà)是非常有(yǒu)限的，一些好的公司(sī)不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖(mài)掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这种情(qíng)况是(shì)可以发(fā)生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的(de)价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不(bù)到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自(zì)己的(de)股(gǔ)票。我们(men)现在的机会不会像(xiàng)以前那么多(duō)了，但(dàn)是因(yīn)为我们(men)以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我们好像在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们当时如果不(bù)去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样(yàng)的(de)一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们(men)以后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔(ěr)公司的(de)律(lǜ)师(shī)，你要对这(zhè)个人提(tí)出什(shén)么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是(shì)不是完(wán)全了解您的问题，要(yào)成为(wèi)一个成功(gōng)的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的(de)分量越多(duō)，或者(zhě)它的部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要(yào)说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)那个(gè)大的律所到(dào)底是什么样(yàng)的公(gōng)司(sī)。我们的生(shēng)命(mìng)实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行(xíng)业(yè)，查理曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但(dàn)是(shì)这些建议并不是来自他自(zì)己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个(gè)系统有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而(ér)且是(shì)世界上其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在(zài)的(de)问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他(tā)都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不(bù)再重复了，我们有全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其(qí)实不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意(yì)把他自己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头的(de)时间(jiān)，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人(rén)做他(tā)建议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我一样(yàng)，给大(dà)家做投(tóu)资上的一(yī)些(xiē)咨(zī)询。所以，查(chá)理终于(yú)了解了他自(zì)己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要(yào)开始实施(shī)了，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的情况之下(xià)，在你报税的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基础。我们(men)现在(zài)的财务记录上(shàng)，以及在计(jì)算所有的(de)商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及(jí)保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是(shì)不是就(jiù)可以(yǐ)节税等(děng)等或者是(shì)得到更多的(de)一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪(cōng)明的人(rén)，他(tā)对所(suǒ)有的(de)SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美(měi)国这(zhè)些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益的安全(quán)保障呢？我没(méi)有办法给(gěi)你答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)也对我们(men)自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的(de)收入(rù)，要涉及到您现在(zài)在(zài)节税以及税务法上(shàng)面适(shì)合(hé)的一些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完(wán)完(wán)全(quán)全包括在资(zī)产利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些合作(zuò)伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候(hòu)系(xì)统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的(de)，我们必须(xū)要以当时(shí)的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任(rèn)何的(de)方法(fǎ)能(néng)够对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时(shí)候听(tīng)起来好像不是有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样(yàng)的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为(wèi)付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯(bó)克希尔差不多，没(méi)有任何个(gè)人、没(méi)有任何(hé)公司，包括个(gè)人税(shuì)、公司(sī)税或者(zhě)是社会(huì)保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在(zài)一起，都比不(bù)上伯克(kè)希(xī)尔(ěr)付的税收(shōu)这么(me)多。如果说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常高兴(xīng)地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控制(zhì)我们的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国(guó)国会，但(dàn)是有很多(duō)事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先(xiān)生以(yǐ)及芒格(gé)先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您(nín)进行的业(yè)务最(zuì)难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在(zài)我们做(zuò)的生意中最难的(de)部分，其实(shí)我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什么(me)重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如(rú)此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想的工作环(huán)境(jìng)。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方离(lí)我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能就说(shuō)不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好玩的(de)故事，让(ràng)我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一(yī)个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他自己也有一(yī)个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人(rén)是一个(gè)90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个(gè)时(shí)候我们(men)就去了银行，那(nà)个银行是(shì)第一国家银行，我们希(xī)望(wàng)能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎(zěn)么(me)会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家(jiā)银行(xíng)，他们不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们(men)开始跟别(bié)的地(dì)方借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一(yī)场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们(men)的这(zhè)种经(jīng)历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了我们的(de)公司，但是有些(xiē)计划(huà)没有(yǒu)成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这(zhè)个球(qiú)打进洞里才能算分，这(zhè)就是(shì)你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那(nà)个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们(men)必须要做这些事(shì)情(qíng)。我们(men)可以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的(de)意愿，我们也可(kě)以营造(zào)我们自己的(de)前(qián)途，而(ér)且(qiě)是(shì)有(yǒu)道(dào)理的方式(shì)进行的，这就(jiù)是我们工作的方(fāng)式(shì)。不管是大(dà)的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你现(xiàn)在(zài)还有(yǒu)什(shén)么地方(fāng)需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的(de)报告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以看(kàn)到里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意(yì)与所有的(de)管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的(de)一些提交(jiāo)，可能(néng)已经(jīng)走了一半了(le)，但是不代(dài)表说一定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就(jiù)会发(fā)生。我们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的收购上也(yě)遇到这(zhè)个问题(tí)，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾(gù)客没(méi)有提出(chū)反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)进(jìn)行抗(kàng)争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要去(qù)找到(dào)解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到(dào)问(wèn)题(tí)的收购标(biāo)的(de)。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何的错误，有些(xiē)时候事情就是(shì)这(zhè)样，我们做的各种各(gè)样的(de)活(huó)动有非常(cháng)多的因素在(zài)背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个(gè)问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿(ná)大，在问(wèn)问题(tí)之前(qián)想先感谢你们给了我们投(tóu)资(zī)人这么好的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功的激励措(cuò)施，对我来说一(yī)个好的企(qǐ)业(yè)有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长(zhǎng)。第二(èr)你有自(zì)己的(de)独立性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文(wén)化，提供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克(kè)希尔给他们的(de)经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也(yě)是不行的(de)。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒(nù)他们(men)。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易(yì)协会(huì)打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为(wèi)你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的(de)一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在(zài)很(hěn)多的工作(zuò)上都(dōu)必须要做(zuò)出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了(le)这(zhè)个问题(tí)，在我的一生(shēng)当中有五个(gè)老板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢(huān)，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是(shì)让我的生活变得更好的关(guān)键(jiàn)因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公(gōng)司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就(jiù)做什么(me)。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职(zhí)的(de)报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够(gòu)跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的(de)旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟(gēn)银(yín)行打交道(dào)，你在这边的工作可以得(dé)到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是最好的结(jié)果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)是一个家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多(duō)发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东们(men)也(yě)同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并(bìng)不想退休，我想继续(xù)工(gōng)作(zuò)。所以，查理和(hé)我也会找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其(qí)实(shí)都已经知道如何(hé)去运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家(jiā)保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么(me)多的监管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克(kè)还会有这(zhè)样的(de)情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打交道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的给我(wǒ)打电话，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他(tā)带过来(lái)，公司应该归我(wǒ)了。这就是(shì)为什么杰(jié)克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时(shí)候这个问题推给我们，自(zì)己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们(men)的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到(dào)了它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩(wán)全(quán)球(qiú)最(zuì)有趣、最(zuì)有意思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品(pǐn)为什(shén)么只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意(yì)识(shí)到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在(zài)加州我们(men)也是不断地(dì)做这种实验，在(zài)全球(qiú)也推出这(zhè)样的试验，让(ràng)这个品牌(pái)能(néng)够走向全球。我们(men)通常都是第一(yī)周(zhōu)觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却(què)发(fā)现这(zhè)个魔力没(méi)有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在(zài)西(xī)部的这些州有(yǒu)自(zì)己的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很(hěn)多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们(men)觉得好像这样的方式(shì)是可(kě)行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学(xué)会(huì)了如何(hé)把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务(wù)跟(gēn)其它的服务是有区别的(de)，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配(pèi)，可以在这个(gè)公司进(jìn)行(xíng)消费，或者(zhě)是留更多(duō)的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的(de)层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车(chē)的公司就(jiù)可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)可能还会(huì)再买一(yī)些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务(wù)是无可比拟的。特(tè)别(bié)是在(zài)我们年老(lǎo)的(de)时候(hòu)有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力(lì)把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个(gè)公司之后，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一(yī)些(xiē)其它(tā)商(shāng)业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩子(zi)可(kě)能有的时(shí)候(hòu)也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们(men)自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些(xiē)公司里(lǐ)，没有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期(qī)以来它们(men)的(de)运(yùn)作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司(sī)已经是成为(wèi)一个(gè)非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众的，当然跟其它的(de)公司(sī)来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不同的一种概(gài)念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会员，芒格(gé)说你要不要(yào)加入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东(dōng)，我真的(de)非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要(yào)相信它，它有一半是捏造(zào)出来(lái)的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须(xū)要这么解释，这样(yàng)的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看(kàn)到(dào)。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大的(de)盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被(bèi)接受，您是(shì)否还看到(dào)另(lìng)外(wài)的机会，汽(qì)车生产商对(duì)这样的(de)技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个(gè)时候开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福特(tè)的(de)T模型(xíng)的车子开始(shǐ猫踩奶是认主人了吗，猫咪频繁踩奶是在暗示什么)推出市场，也(yě)做了非常大的(de)价格上面的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽(qì)车行业都是(shì)一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了(le)，这几(jǐ)个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特(tè)公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经(jīng)销商，但是我们(men)现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经(jīng)增加(jiā)到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商，业务(wù)是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多(duō)的一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的(de)车子，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一样的(de)，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到(dào)汽车本(běn)身(shēn)的架构(gòu)也会有所改变(biàn)，市(shì)场的结构也(yě)会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动(dòng)车已经声(shēng)势(shì)浩大(dà)地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而且(qiě)有更大的(de)一些风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是(shì)在开车(chē)子(zi)，在美(měi)国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年(nián)到10年(nián)的(de)期间(jiān)我们不知(zhī)道会怎(zěn)么(me)样，但是车子(zi)的公司将会(huì)在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一(yī)个非常有趣(qù)的话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西安的股票交易(yì)所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不同的一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到(dào)美联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有(yǒu)”的(de)方(fāng)式进行作业，是不是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联储现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得(dé)他们可(kě)以马上(shàng)进行(xíng)解决(jué)。但(dàn)是(shì)我并不是那么担(dān)心美(měi)联储以及联邦储备，他们(men)现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特(tè)别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉(sù)你，如果说您(nín)的货币在每(měi)一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到(dào)贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造(zào)成很(hěn)多负债(zhài)。我现在(zài)还不担(dān)心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的(de)问题，我还是(shì)希(xī)望(wàng)能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再(zài)继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底(dǐ)这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每(měi)个礼(lǐ)拜(bài)可以看(kàn)一下它们的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币(bì)流通的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方(fāng)向到底如何，当(dāng)然(rán)是非常激烈的(de)。你如果说(shuō)对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应(yīng)的(de)一些纪律，过(guò)了一(yī)段时间之(zhī)后还是(shì)可(kě)以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可(kě)以看到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有的(de)这些(xiē)货币基本上在那(nà)里已(yǐ)经(jīng)产生了(le)非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再进入一个新的世界(jiè)，而且这(zhè)个世(shì)界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活过得更容易(yì)，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是(shì)要付出(chū)代(dài)价的(de)，在二(èr)战的时候这个事情已经发(fā)生过了(le)，每个人(rén)，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的(de)状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些(xiē)其他的小孩(hái)们(men)可以得(dé)到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的(de)。那(nà)些人在(zài)支(zhī)持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大一部(bù)分(fēn)财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这些债券。当我们的(de)国家如果(guǒ)真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像(xiàng)我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人(rén)都(dōu)失业(yè)的话(huà)就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是(shì)我们财政赤字(zì)的因(yīn)素。我们还有一(yī)些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需(xū)要面对这(zhè)样的一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会(huì)采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们(men)国家所采取的这些(xiē)政策，在(zài)理论(lùn)上可能都(dōu)会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策(cè)做好(hǎo)的时候，它也会(huì)给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个(gè)问题(tí)，但是我们(men)有(yǒu)解(jiě)决(jué)方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们(men)好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样(yàng)的决定？政府应(yīng)不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当(dāng)然(rán)这是(shì)符合逻辑的，如果你是在(zài)做事(shì)业、做业务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把(bǎ)所有的这些(xiē)劳(láo)动力都转移到(dào)墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就会带(dài)来大的(de)冲突。我们公(gōng)司没有那么(me)多(duō)的(de)海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃在发(fā)达(dá)国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效(xiào)益，但(dàn)是很(hěn)多人(rén)会(huì)因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的(de)人，比如说你如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一(yī)半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发(fā)展中国家这么(me)做，而我们这边的(de)制造业就完完全全不复存(cún)在，也(yě)会损(sǔn)害(hài)我们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一(yī)直也想在(zài)这个(gè)方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们(men)的社会(huì)因此受益，但是却让(ràng)很多人失(shī)业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再就业。我(wǒ)们(men)是(shì)可以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完(wán)全什么事(shì)都做不了的(de)人会(huì)让其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们(men)可以做(zuò)得(dé)更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去(qù)实现这个目(mù)标。我们这个国家的产(chǎn)出其实(shí)可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们(men)可以去实现自(zì)己的专业化。在美(měi)国(guó)，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切(qiè)给(gěi)完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时(shí)候(hòu)的人(rén)觉得(dé)我如果年龄够(gòu)大(dà)，我可(kě)以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这(zhè)种繁荣(róng)程(chéng)度，我们(men)其实可(kě)以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的(de)目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的(de)转型而流离(lí)失所的人，可(kě)以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体(tǐ)系(xì)来照(zhào)顾(gù)这些人(rén)。我们现在的体系(xì)有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过(guò)错(cuò)误，但是(shì)我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密(mì)也说得对，一个(gè)自(zì)由市(shì)场的资(zī)本主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情(qíng)况下(xià)，可以带来更高(gāo)的(de)人均收入，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清(qīng)楚怎么(me)能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们(men)的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你如果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获也都去(qù)除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们(men)假装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的人也(yě)假装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行的，而且(qiě)也(yě)会造(zào)成贫富差距越来越(yuè)大(dà)。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的(de)精华能够保持下来。比如在社(shè)会安(ān)全这(zhè)方面取得了长足(zú)的(de)进展，已(yǐ)经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会(huì)安(ān)全(quán)网(wǎng)的打造(zào)上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为什(shén)么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一(yī)定(dìng)自己(jǐ)的优(yōu)势(shì)，虽然它也产生了(le)像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有它一(yī)定的优势(shì)，才让我们(men)用5％的世界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经有了(le)进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需要在(zài)自己的(de)收益表当(dāng)中把(bǎ)这种变化给(gěi)反映出来，您(nín)也提到(dào)这不会(huì)反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来(lái)说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表是资产负(fù)债(zhài)表的一部(bù)分，资产负(fù)债表告诉(sù)你这(zhè)个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的(de)一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值反映在了资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我们(men)不知道是(shì)不(bù)是合适把它放在我们的(de)收入损益表里。它其(qí)中(zhōng)一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银(yín)行(xíng)需要(yào)决(jué)定这个(gè)资产负债(zhài)表能(néng)不(bù)能够代表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也(yě)需要(yào)决定到底这个收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我(wǒ)们说(shuō)话之(zhī)间可能又有了(le)变化(huà)，而且(qiě)它的(de)整个(gè)价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银(yín)行来说这是(shì)一(yī)个(gè)不好的(de)所有(yǒu)的工具(jù)，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消(xiāo)费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上的存(cún)在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们(men)拥有的价值是什么(me)样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们(men)到(dào)底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去(qù)做(zuò)的，几年前我们(men)也(yě)是(shì)想让股东这样去看，我们(men)需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一(yī)些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我们(men)会按照(zhào)法律的要求去(qù)做，按照我们正确的(de)方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股东以及(jí)业(yè)主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么(me)难。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这(zhè)么做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些会(huì)计们(men)心里到底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不对的(de)事(shì)情，肯定是一些无(wú)稽之(zhī)人(rén)。你要了(le)解(jiě)这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是真正能够在会计(jì)的账面(miàn)上进(jìn)行相应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多(duō)的一些审计是有必(bì)要的，而且要问(wèn)真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实际的(de)状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支(zhī)持现在(zài)活(huó)动的状况。这些(xiē)规则在过去的一(yī)年之(zhī)中(zhōng)，我不知道(dào)是不是(shì)真的要求更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它(tā)的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都(dōu)应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们(men)画出(chū)了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很(hěn)多人就(jiù)不(bù)了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他(tā)相应(yīng)的一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后我也希望(wàng)能够从(cóng)事管理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您(nín)的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多(duō)，由查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是(shì)有一些(xiē)我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么(me)样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希(xī)望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们(men)可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们(men)更多(duō)的帮助。当(dāng)然我们成长的空(kōng)间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在美(měi)国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候是在(zài)制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没(méi)有办法再(zài)使用原来(lái)的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特(tè)别(bié)无知，那个时(shí)候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在(zài)商品的(de)这(zhè)些(xiē)门(mén)店的地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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