金融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资(zī)本家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为(wèi)期(qī)数(shù)天，股东(dōng)们有(yǒu)机(jī)会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董事(shì)长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了(le)经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在(zài)现场(chǎng)看到大(dà)家(jiā)，我们(men)希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观(guān)众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们(men)今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们(men)第一季度的数字已经放到了(le)网(wǎng)站上，我们很快地过(guò)一下，然(rán)后(hòu)就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收视率的(de)活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一个自己(jǐ)的(de)查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的(de)阿(ā)吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们(men)现(xiàn)场还有非常(cháng)多(duō)的(de)总监们，也请大(dà)家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开始前提(tí)到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们(men)能想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起(qǐ)来(lái)，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后就进入问(wèn)答环(huán)节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿(yì)。营(yíng)业(yè)利润是伯克希尔在营业(yè)上根(gēn)据通用(yòng)会(huì)计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望通过长期(qī)在资本(běn)上获利。总的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大(dà)，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们也把它(tā)们(men)作(zuò)为(wèi)像是我(wǒ)们的(de)股票一(yī)样(yàng)，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也(yě)是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这(zhè)里，这是第一季度(dù)的(de)数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们(men)会收到(dào)这样的(de)反馈，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在今年报(bào)告的(de)营收都会比去(qù)年较低，都(dōu)是因为过去(qù)6个(gè)月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没(méi)有办法获得(dé)商(shāng)品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的(de)6个月中(zhōng)出现了存货过多的情(qíng)况，这(zhè)不是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成(chéng)的，但是现在的(de)经济环境在这(zhè)六(liù)个月已经非常(cháng)不(bù)一样了，而(ér)我们很多的(de)经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说(shuō)我们对(duì)未来、对明年、明天(tiān)都(dōu)没有特(tè)别肯定的态(tài)度(dù)，不管是对于市(shì)场，对(duì)于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太多的精力(lì)在(zài)商(shāng)业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中我们可以看(kàn)到(dào)两部分：第(dì)一(yī)，我们投资的收入会比去年(nián)同期要(yào)大(dà)很多，这是一个(gè)长期我们慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起来的(de)一个优势。我们在短期内做出了(le)比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在(zài)不(bù)久之前(qián)，我们大概是四(sì)个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只(zhǐ)是(shì)5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚做出(chū)了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间(jiān)里面，我们现在(zài)在投资的收入(rù)方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自(zì)然(rán)的(de)灾(zāi)害，比如(rú)说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我们今年可(kě)能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应(yīng)该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地(dì)震或(huò)者是(shì)飓风(fēng)，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年(nián)第(dì)一(yī)季度的(de)营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营(yíng)业利(lì)润(rùn)今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业(yè)利润的数字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们(men)会留(liú)存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一个营(yíng)业利(lì)润的数字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来(lái)的十(shí)年到(dào)十五年，他们(men)的(de)数(shù)字(zì)会(huì)更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样(yàng)的利(lì)润，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会不(bù)断地去(qù)留(liú)存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳(wěn)步(bù)上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历(lì)史上这个数字上升(shēng)的(de)幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达到这(zhè)么大(dà)的(de)数(shù)字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的(de)话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速度可(kě)以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快(kuài)速的比例，而是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银行(xíng)里面存(cún)钱的话，必(bì)须要付(fù)你利息(xī)。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这(zhè)些(xiē)资(zī)金(jīn)是负有责任的(de)，而(ér)且我们要在进行更多的(de)一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已经(jīng)有非常极大而(ér)且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不(bù)需要随时进行提(tí)存，但是它对我们(men)来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的(de)主要(yào)人物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是(shì)一些非常(cháng)有才(cái)能(néng)的人在进(jìn)行管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债(zhài)表以及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中(zhōng)所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)还(hái)有(yǒu)你(nǐ)的责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是非常简单可(kě)以了解的。比如今天(tiān)我们的股(gǔ)票持(chí)有(yǒu)人，在(zài)所有的(de)这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时(shí)候(hòu)你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了(le)，在财务的观点来看(kàn)，它(tā)也是一种资(zī)产，也就是(shì)跟我们现在所有的(de)持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它(tā)想上比如现在(zài)是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是(shì)我们的(de)一笔(bǐ)公(gōng)债(zhài)，我们(men)在这样的(de)结(jié)果(guǒ)之下会增加到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我们现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们(men)后来也卖掉了我们(men)现在的(de)一(yī)些股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了(le)一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大(dà)家介绍是让(ràng)大家(jiā)有(yǒu)所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的(de)价(jià)值(zhí)，我们(men)注意到每一年我们的(de)股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的(de)资金数(shù)量(liàng)，但是(shì)我们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实是一个错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时(shí)候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是这并不(bù)是事实，那个(gè)时候我(wǒ)必须要(yào)承(chéng)认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入(rù)，我们(men)要持(chí)续地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是(shì)您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字(zì)，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也可以找到，如(rú)果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所有的精华都(dōu)在(zài)里面。我(wǒ)们(men)今(jīn)天将会回答很多问题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷(gǔ)因为发生(shēng)了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们今(jīn)天(tiān)的执(zhí)政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都(dōu)讲我们(men)明天不希望上电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是(shì)每个银(yín)行都不愿意(yì)在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的(de)问题，也(yě)就是(shì)在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟查(chá)理也会相(xiāng)继(jì)对(duì)这些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在(zài)做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在(zài)这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的(de)投(tóu)资计划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先(xiān)生在(zài)这(zhè)么长的一段时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，我们(men)常常要做很多(duō)很(hěn)多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决定会比查(chá)理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但(dàn)是还(hái)是没有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一(yī)个非常(cháng)理智(zhì)而且(qiě)是(shì)毫无(wú)情绪化(huà)的一些(xiē)决(jué)定，特(tè)别是(shì)在做投资(zī)人的这些立场以及在做(zuò)业务的(de)决策立场(chǎng)。你可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今(jīn)天这个中间(jiān)可能有一(yī)个经理曾经为我们(men)做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的(de)一些状况跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们(men)的业(yè)务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候(hòu)真的到处(chù)都是奖励，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们有的时候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努(nǔ)力(lì)地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概(gài)几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时(shí)候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决(jué)现(xiàn)有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到(dào)一(yī)些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人(rén)都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的(de)改(gǎi)进(jìn)，特别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在(zài)内，这些我们以(yǐ)前(qián)都说过(guò)了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是(shì)复(fù)杂性的(de)。我们现在必须要(yào)开始广泛(fàn)地(dì)配合(hé)所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合(hé)的(de)一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来(lái)比较的(de)话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了(le)非常非常(cháng)好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽(qì)车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个比较(jiào)好(hǎo)的(de)季度，我们(men)在全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应(yīng)该(gāi)相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时(shí)候达(dá)到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们还是需要意识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边(biān)做(zuò)出很多努力(lì)和付出。来实(shí)现(xiàn)这样的成长，而且这个(gè)利润也(yě)可能会(huì)在中(zhōng)间(jiān)受损，但(dàn)是我们是(shì)希望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他(tā)的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常出(chū)色(sè)，每天(tiān)都在铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要去努力(lì)，我们需要去(qù)看看他们(men)运营上面的数字。当然我们的(de)团队每天(tiān)都希(xī)望能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我们不断(duàn)地去应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率(lǜ)上面(miàn)做出非常大的进步(bù)，也把(bǎ)很多价值交付给了(le)股东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全(quán)也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当中走出(chū)来(lái)，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多(duō)劳动力(lì)、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然(rán)是希望能(néng)够把铁(tiě)路(lù)业(yè)务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给我(wǒ)们的(de)客户带取长弃的价值(zhí)，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从(cóng)这(zhè)个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们(men)也为有这样(yàng)的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率和(hé)风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当(dāng)时(shí)正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且(qiě)我们(men)周末也会聚(jù)在一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困难的(de)情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的(de)成(chéng)绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他(tā)也在这(zhè)种情(qíng)况下(xià)做(zuò)出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十年打造出(chū)来(lái)，也(yě)是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们(men)会考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个保险公司(sī)。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们(men)仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承(chéng)保上有问题的时(shí)候(hòu)也需要资本支持，但(dàn)是(shì)在过去这么久只有这一家公司(sī)是(shì)我愿意(yì)去投的。过去十年完(wán)全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉(jí)特和四个(gè)人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它(tā)给(gěi)带了(le)起来，这是我们(men)伯克希(xī)尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的金额(é)从这里面(miàn)打造出来就超过过去十年好多(duō)其它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不(bù)需要有(yǒu)任何的成本，我们(men)真的带动了(le)整个产(chǎn)业(yè)，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独特的才能带(dài)到了这个行业(yè)当中，我们带来(lái)了(le)资(zī)本(běn)，带来(lái)了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这(zhè)样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配(pèi)带来了今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任(rèn)何(hé)公司可(kě)以在这样的(de)产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样(yàng)的(de)成绩也是没有付(fù)出(chū)任何成本的，这是任何一家上市(shì)公(gōng)司(sī)没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的(de)这些(xiē)人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于人工智能(néng)和(hé)机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面(miàn)还是(shì)更多的积(jī)极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和机器人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这(zhè)个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看(kàn)到(dào)机器人到处都(dōu)是(shì)，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对(duì)全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于(yú)其(qí)中(zhōng)这(zhè)样的(de)一些炒作是感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人(rén)工智(zhì)能中没有任(rèn)何一项功能可以取代我们(men)今天坐在(zài)这里的(de)阿吉(jí)特，人工(gōng)智能确实可以做(zuò)到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们(men)最新的技术，可能还不是(shì)一(yī)个(gè)最新(xīn)的版本(běn)，可能这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确(què)实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是(shì)它可以做非(fēi)常多的事(shì)情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办法去完全(quán)掌控它，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二(èr)战期间(jiān)我(wǒ)们都是在(zài)做技术上的(de)竞争，确实也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接受(shòu)它(tā)、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技术的(de)时候(hòu)，之(zhī)前爱(ài)因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能(néng)会改变全世(shì)界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们(men)能够给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到(dào)在美国会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在充斥着(zhe)商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业(yè)会受(shòu)到最大(dà)的影(yǐng)响？伯(bó)克(kè)希尔会不会(huì)在商业地(dì)产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商业地产上(shàng)非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合我们(men)这(zhè)样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说商(shāng)业(yè)地产的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可(kě)能会非常大(dà)，而且(qiě)情(qíng)况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡(dù)过(guò)这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查理，他们(men)怎么去(qù)决定(dìng)这个楼的功能(néng)应该是什么(me)样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会(huì)提醒我们到(dào)底现在(zài)人(rén)的(de)态度有些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的人(rén)他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活(huó)动会出现在商业地产的(de)开发等等(děng)，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个(gè)后果也是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提(tí)高(gāo)，他们借不到(dào)当时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查(chá)理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他(tā)的起(qǐ)点应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难。我们(men)在(zài)这个艰(jiān)难的(de)情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了(le)好几个小时，要不(bù)要(yào)把这个(gè)房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在(zài)看到(dào)这(zhè)些技(jì)术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西(xī)会被接(jiē)受？或者是一些新的(de)接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些投资人(rén)来看(kàn)，我们是不(bù)是应该也要接受(shòu)这样的建议？因(yīn)为现在实(shí)际上已经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投资(zī)人(rén)，这中间我们也看到很(hěn)多(duō)很多一(yī)些机会，我(wǒ)的(de)建议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前(qián)多。查理就(jiù)是(shì)这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我们两个处得非常好，我们(men)当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管(guǎn)理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到(dào)现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及(jí)技(jì)术等(děng)等，全世界的改变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下(xià)会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这样的一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经营(yíng)伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一(yī)开(kāi)始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并(bìng)不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市场，这些(xiē)资产不会(huì)一夜之(zhī)间投(tóu)资(zī)的钱就(jiù)不(bù)见了。巨(jù)大的(de)资(zī)金要(yào)卖(mài)给其他人(rén)的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在(zài)某些议题上会(huì)有不(bù)同(tóng)的(de)意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的话也(yě)都基本上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在(zài)的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多(duō)的(de)人，而且(qiě)有这么多有才(cái)智的人(rén)，试着希望(wàng)比别(bié)人更聪明而做(zuò)他们(men)想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有的时候本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶(ǒu)然(rán)发觉(jué)有(yǒu)些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插曲。但是(shì)今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不(bù)需(xū)要真的(de)要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财(cái)务，这(zhè)是(shì)一种公债，我(wǒ)们(men)中间大概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界(jiè)，有的(de)时候(hòu)如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的(de)收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的(de)时候不(bù)是在你的期待之中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十年之后(hòu)才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能够出(chū)生在(zài)这个(gè)世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做的一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证(zhèng)，我们(men)有的(de)一(yī)些(xiē)想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝(jué)对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的(de)交(jiāo)易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交(jiāo)换(huàn)了(le)100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以告(gào)诉(sù)我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情(qíng)让阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪个(gè)时候拿(ná)到(dào)了100亿(yì)，但是我们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把(bǎ)发字有几画，发字有几画五行什么这(zhè)些东西放在任何(hé)的一(yī)些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其(qí)它的项目，其(qí)实得到的情况都是(shì)相似(shì)的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上来(lái)讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变现所有的资产。我们(men)现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的部门或者是(shì)一些其它的(de)东(dōng)西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很(hěn)多(duō)人的(de)想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面(miàn)都大概有这(zhè)些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地(dì)进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看(kàn)到(dào)的这是一个非常(cháng)独特(tè)的处(chù)境，没(méi)有(yǒu)一个人能够(gòu)做到这样子的一个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲我们那个时候(hòu)没(méi)有任何(hé)解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多(duō)责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时(shí)候有5亿(yì)在那(nà)里(lǐ)。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的(de)。你要比较自己(jǐ)的期(qī)待以及费给率(lǜ)是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲的(de)几个数(shù)字是非(fēi)常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也(yě)不是最好的。最后(hòu)我们(men)要簿记的(de)也就是我们(men)当(dāng)时(shí)期待做的簿记(jì)的一些数目。到(dào)后来发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交(jiāo)易(yì)还没(méi)有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要(yào)相信您今天做的这些责任是(shì)非常重大的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的东西都(dōu)是(shì)来(lái)自保险或(huò)者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年我们并不是有商(shāng)定(dìng)的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的(de)。但是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在进行业务的(de)时候，如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况(kuàng)如(rú)何我们都会(huì)这么做(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司(sī)以及(jí)其它更大(dà)的业务来讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么多的(de)负(fù)债。我的(de)意思是(shì)这(zhè)些负债(zhài)当然(rán)在(zài)所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们(men)现在(zài)讲的伯克(kè)希(xī)尔的(de)另(lìng)外一种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到了(le)，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发生的问题，如(rú)果一般(bān)的父母没(méi)有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些资(zī)产里面(miàn)包括了家庭业务，很(hěn)多人都会(huì)做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁(shuí)来进(jìn)行继(jì)承(chéng)或者是经(jīng)营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或(huò)者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是(shì)其(qí)他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计(jì)划，可(kě)能一下(xià)子就要讲到70多年的(de)事(shì)情。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这个球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署及计划(huà)。但(dàn)是(shì)四分位是(shì)今天重要的人(rén)，但(dàn)是后面接球(qiú)的(de)人必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时候不知道接(jiē)球的(de)人是不是接得到(dào)，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经(jīng)放(fàng)在这(zhè)儿(ér)了，我之前其实(shí)观察了好多好多(duō)富裕家庭(tíng)在(zài)财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个(gè)事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效(xiào)果(guǒ)也不(bù)一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在(zài)成长的时(shí)候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内容(róng)，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不(bù)向他们的孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我们(men)也有相似的一(yī)些问题(tí)，就是在做(zuò)财产(chǎn)规(guī)划上，都(dōu)是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个(gè)个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们(men)至少(shǎo)在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不(bù)是唯一一(yī)个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上真的有的(de)时候起到非常关(guān)键的作用，有的(de)时候一出财产规(guī)划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也没(méi)有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当中去践行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知(zhī)道你是一个(gè)什么样的(de)人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为(wèi)、你(nǐ)的(de)特质、你的价值才是他们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会继(jì)承(chéng)这样的价(jià)值，把这些价(jià)值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可(kě)行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提(tí)前预(yù)知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公(gōng)司(sī)，他说你看我的家(jiā)人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给一个私(sī)募公司(sī)，他们就会(huì)去考虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最(zuì)合(hé)适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的(de)买下来以后，而(ér)且这(zhè)个(gè)日子也(yě)过得相当不错(cuò)，这个(gè)人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前(qián)印第安(ān)原(yuán)始部落的土地上进行(xíng)运营，也(yě)是(shì)触(chù)犯了法律的条例，并且(qiě)对(duì)环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何(hé)能够合(hé)乎(hū)法(fǎ)律上的规(guī)定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都(dōu)没有足(zú)够的(de)政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的(de)行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现(xiàn)在(zài)团队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实在这个部落(luò)的土地运(yùn)输(shū)上达(dá)成了协议，每(měi)天我(wǒ)们(men)可(kě)以运输多(duō)少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列(liè)列车经过这个(gè)土地。我们也跟(gēn)这些部落的(de)首领进行商(shāng)谈(tán)，这部分(fēn)的(de)讨论还会(huì)继续下去(qù)，我们(men)在这(zhè)边也(yě)是吸取了一(yī)些教训，我们(men)也(yě)做(zuò)出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我们也(yě)知道，我们不(bù)要简单(dān)地(dì)去假(jiǎ)设我们可(kě)以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们的火(huǒ)车进入这(zhè)样(yàng)的(de)一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的同(tóng)时我(wǒ)们(men)也(yě)非常严(yán)肃(sù)地对待最终的(de)这(zhè)个解决方案，最后我们希望(wàng)能(néng)够达成这个最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了(le)这(zhè)个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟部落也在(zài)非常(cháng)密切地进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们(men)的(de)团队和他们都采取了积(jī)极(jí)的(de)回应(yīng)，我们真的没(méi)有看到这方面有长期的(de)环境的影(yǐng)响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃(sù)地去(qù)处理，即使在没有长期影响的(de)情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的问题(tí)，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多(duō)少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的(de)载重(zhòng)的火(huǒ)车(chē)，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热(rè)或(huò)者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的(de)级(jí)别，有时(shí)候(hòu)出现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会(huì)导致(zhì)很严重的事(shì)故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是一个很容(róng)易的(de)事(shì)情。我们(men)的火车当时的设(shè)计是(shì)停留在19世纪末的(de)水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计上去运营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥(huī)发(fā)性的东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些(xiē)成(chéng)分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也是(shì)全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面做(zuò)得已经(jīng)比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国(guó)。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激(jī)励新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉得新能(néng)源方面(miàn)的开发是(shì)有一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的(de)就(jiù)是一个很好的(de)回(huí)答，我们之(zhī)前买下了伯克(kè)希尔能(néng)源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每(měi)一年都(dōu)在准备这样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决环(huán)境方面的(de)很多问题，而且在(zài)这方面(miàn)我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做到这一切还非(fēi)常不容易(yì)，我(wǒ)们(men)这(zhè)个(gè)行(xíng)业要跨越很(hěn)多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这(zhè)个方面(miàn)做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能(néng)源改变。而且我们(men)在这个方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我们现在正(zhèng)在(zài)进行能源(yuán)的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我们(men)希望至少在全(quán)国每个州各个击破来解决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家(jiā)公司(sī)，我们在下面(miàn)有三(sān)家(jiā)美国的公共事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望(wàng)把这些计划(huà)进(jìn)行一个整合，这方(fāng)面的机会(huì)非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们(men)在(zài)公共事业方面希望能够取(qǔ)得(dé)的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真(zhēn)的(de)不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力(lì)这家公司，也是(shì)希(xī)望投入(rù)可再生能源的开(kāi)发(fā)。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其做到了(le)这一(yī)点(diǎn)。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营，现在我们(men)有一个很(hěn)好(hǎo)的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带(dài)给(gěi)我们(men)客户一(yī)个什么(me)样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)投(tóu)入了(le)一个600亿的(de)转型计(jì)划——输电计划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么(me)样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能好像每一(yī)天(tiān)醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源(yuán)，投入(rù)这个(gè)输电的网络(luò)，我(wǒ)们(men)现在(zài)也(yě)根(gēn)据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更(gèng)多相应的计划，我们(men)现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而(ér)且也(yě)要求取得更多的一些(xiē)正确的(de)服务的(de)协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了(le)一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以及我们的(de)持(chí)股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的(de)问题。我现在(zài)不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的(de)问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解(jiě)决过一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了更多的(de)一些演进，世(shì)界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他(tā)们(men)极大(dà)的能量，所有美国(guó)的一(yī)些资源都整合在一起了，让他们(men)能(néng)够面临这些计划，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特(tè)公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业(yè)公司以及在美(měi)国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大(dà)的，因为在政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技(jì)术，也有这样(yàng)的(de)一(yī)些设施(shī)，那个时(shí)候我们(men)是活在一(yī)个美国的业(yè)务(wù)开(kāi)发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现在的一(yī)些(xiē)时间(jiān)，我们(men)有50州可以进行合作(zuò)，但(dàn)是(shì)有的(de)时候(hòu)你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配置(zhì)资金到你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造了一种合(hé)作，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们(men)就(jiù)可以把这些事(shì)情整合在一(yī)起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一(yī)些活(huó)动，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的(de)事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一(yī)些机(jī)械，或者(zhě)是(shì)因(yīn)为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已经到(dào)位了，他现(xiàn)在(zài)是(shì)不(bù)是都很主观(guān)地贡献了(le)自(zì)己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似乎没有办(bàn)法解(jiě)决(jué)和平时间的一些(xiē)问(wèn)题(tí)。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国(guó)的(de)政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一(yī)代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及担(dān)任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非(fēi)常重要(yào)的状况下当然(rán)会继承(chéng)我现在做的一(yī)些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当于(yú)他(tā)可以做到更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多(duō)事情的一些情况。当然(rán)他(tā)也许还(hái)需要别人(rén)来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是(shì)我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的(de)位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多(duō)的人，在会计上面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值的(de)公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还有更(gèng)多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的(de)计(jì)划，比如(rú)保(bǎo)险还有其它的(de)一(yī)些业务等等。如果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到(dào)两个部分，在以后可能(néng)还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什(shén)么(me)我(wǒ)们(men)公司的运作跟许多大(dà)型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都(dōu)在(zài)进行改变(biàn)，不(bù)是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了(le)，他如(rú)果(guǒ)还在的(de)话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的(de)时(shí)候我就写(xiě)了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又写(xiě)了一(yī)封信给他(tā)，他(tā)98岁的(de)时候我(wǒ)写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)没有(yǒu)活(huó)到100岁，但(dàn)是他是(shì)一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那(nà)个(gè)时候当然(rán)要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了(le)这个(gè)公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的(de)员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后(hòu)的未来是不是还(hái)是保持现在这(zhè)么坚实的一(yī)些(xiē)情况？它(tā)有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗？你的(de)答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和(hé)日本也是(shì)非常让人不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始(shǐ)之(zhī)前(qián)，我跟(gēn)查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了(le)，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们(men)也(yě)有内战，但(dàn)是(shì)我们的国家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造(zào)成的(de)。并(bìng)不(bù)是(shì)因(yīn)为(wèi)这些(xiē)所有的(de)优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一(yī)波到(dào)底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全(quán)世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用(yòng)了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意思(sī)是我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们(men)的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来(lái)也在(zài)议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界(jiè)能够整合在(zài)一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没(méi)有办法(fǎ)再(zài)进行得(dé)更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在(zài)美国(guó)出生，但是今(jīn)天全世(shì)界的状况(kuàng)还是(shì)比以前(qián)好(hǎo)很多(duō)，我们现在每(měi)天联系的(de)方式，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出(chū)生(shēng)，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后来又有更多(duō)的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在(zài)发生之中。我们有一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更多(duō)的一些(xiē)能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界(jiè)还(hái)是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做的(de)事情是(shì)怎么样(yàng)去(qù)解决必须要(yào)解决的一些重要的(de)问(wèn)题，当(dāng)然这种奇(qí)妙(miào)的(de)事情不(bù)会立刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都(dōu)已经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样(yàng)的事情会(huì)发生。所(suǒ)以(yǐ)，林(lín)肯(kěn)之前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常(cháng)重要的一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当时(shí)的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我们(men)的文化、我们(men)的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历(lì)保(bǎo)险承保损失(shī)或者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会(huì)，基金(jīn)会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权(quán)才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作出的承诺，而会去(qù)用其(qí)它的(de)一(yī)些目的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦(lún)和(hé)查理，会不会担心这(zhè)种事(shì)情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特(tè)会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西(xī)还(hái)会存在，但(dàn)是最后他(tā)们也会不断(duàn)地(dì)被更(gèng)多的人去评价，评(píng)价到底(dǐ)我们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可以以一(yī)己之力去(qù)完成这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要的一点是(shì)伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是一个国家的资(zī)产，而不是一(yī)个(gè)国家的负债。我们(men)的记录也说明了这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能资本(běn)还是比大(dà)部(bù)分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经(jīng)济当中投(tóu)入非常多的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更多的投资(zī)以及行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能(néng)真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么(me)，我每一天把(bǎ)自己的责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在这个方面(miàn)思考的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不(bù)担心，但是我(wǒ)们会做出规(guī)划(huà)，我的心(xīn)里会去想伯克(kè)希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变(biàn)了(le)非(fēi)常多。我之前(qián)第(dì)一时(shí)间做出(chū)的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切都是跟(gēn)规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办法直(zhí)接去回(huí)答，但是我们(men)一直(zhí)都保持一(yī)个(gè)良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们(men)不会有太大的这种负债，我们要有的是(shì)可以实现(xiàn)现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化(huà)，有更(gèng)好收益的资本。而(ér)我们的这(zhè)个(gè)商业模式可能会被好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比较(jiào)，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比较安全的，我们有了这么(me)大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模(mó)式已经(jīng)存在(zài)了(le)50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的(de)大(dà)门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国家在(zài)那个时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地(dì)球生命的这种危(wēi)机的(de)话，我们(men)都会成为这个国家(jiā)的(de)一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来(lái)到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能(néng)不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这(zhè)样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过(guò)的(de)，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故事(shì)，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的(de)故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这(zhè)样(yàng)一个提议。17年的(de)时间里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传统(tǒng)的方式(shì)来(lái)运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试(shì)去改变一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们(men)都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的办(bàn)公室(shì)，当时(shí)麦克(kè)跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的时候(hòu)边(biān)拆(chāi)信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投(tóu)入(rù)这(zhè)个市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊，现在(zài)没(méi)有聊的(de)那么频繁，但是他真的(de)是独一无二(èr)的一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我讲“我们(men)明年再(zài)聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他(tā)在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的(de)标准来(lái)雇(gù)佣(yōng)谁(shuí)，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来(lái)不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故(gù)事(shì)好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福(fú)的校队效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有非常(cháng)多这样速度很(hěn)快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才(cái)，是零(líng)售方面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了他做的(de)事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个时发字有几画，发字有几画五行什么候(hòu)的(de)潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候(hòu)，他们把一(yī)战时(shí)用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而且(qiě)引起了(le)交通(tōng)上的混乱，当时一(yī)个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想做(zuò)的(de)事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的(de)这些利润继(jì)续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这个遗孀不(bù)需要(yào)这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他当(dāng)时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话(huà)，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了(le)还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个(gè)价钱实在是不怎么(me)好，但是这些(xiē)不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉(diào)了(le)，但是(shì)这个(gè)人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续保持(chí)下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多(duō)，但是我们常常都听到这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现(xiàn)在价(jià)格(gé)上面，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争是(shì)非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让(ràng)你觉(jué)得(dé)压力很大。今年(nián)伯克(kè)希尔并没有再配置更多的(de)一些资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉(sù)我，以后是不(bù)是会(huì)有更好的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待所有运作的单元(yuán)都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业(yè)还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公司的运行(xíng)以及(jí)我们的战(zhàn)略计(jì)划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进(jìn)行(xíng)它原(yuán)有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去(qù)的(de)15年之中，困难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们(men)讲到再保险以及(jí)所有的资产(chǎn)或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经(jīng)看到了。今天我们讲到资(zī)产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记在(zài)我们的(de)账面上，但(dàn)是去年(nián)价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并(bìng)没有达(dá)到我们现在(zài)价格原始(shǐ)的(de)要求，这(zhè)是我们的(de)结果，当(dāng)然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的(de)好(hǎo)运必须要发生，我(wǒ)们(men)才(cái)能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们(men)现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能(néng)力(lì)能够允许我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再(zài)被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能(néng)够(gòu)非常健康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现在在(zài)这个上(shàng)面有(yǒu)极大(dà)的一些损失(shī)，还有其(qí)它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛(fú)罗(luó)里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们(men)经营上比较困难的(de)，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失(shī)所有所有的(de)这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在(zài)已(yǐ)经用(yòng)掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至(zhì)少有(yǒu)130亿(yì)可(kě)以动用(yòng)，也(yě)许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电(diàn)话(huà)告(gào)诉我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天(tiān)要(yào)问的问题是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公(gōng)司(sī)在买了很多建(jiàn)材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有(yǒu)竞争力的(de)公(gōng)司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的(de)收益(yì)或者是(shì)短期上面的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有网络上面的一(yī)些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资(zī)的(de)时候，你常常想一定要建(jiàn)立一(yī)个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的(de)未来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运(yùn)到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们(men)常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不需(xū)要打电话(huà)或者(zhě)跟股东召开会(huì)议，我们(men)不(bù)会对他们做出(chū)任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时(shí)候我们也(yě)会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们(men)必须为(wèi)你工作(zuò)。我们不(bù)是为(wèi)很多很多的人(rén)工作，但是我们希(xī)望每个(gè)季(jì)度我们给(gěi)你做(zuò)的一(yī)些估算都(dōu)是对的，我们(men)有这样一些自(zì)由，能够使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥(yōng)有的(de)并不是(shì)我们(men)的资产，而是(shì)我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会(huì)学到这么(me)多(duō)？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到(dào)了更多(duō)。那个时候(hòu)有些做女装的公司(sī)，我们为什(shén)么(me)会这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的(de)时(shí)候，我们(men)希望进入(rù)百货公司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在(zài)学这些业(yè)务的技(jì)巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作的(de)也(yě)比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消费者(zhě)在(zài)进行购买(mǎi)的(de)行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出消费(fèi)者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来讲是一个(gè)突破(pò)性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的(de)人所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一个好的(de)业务有(yǒu)的时候可能(néng)也会变坏，一(yī)些好的业(yè)务有的(de)时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常可以(yǐ)看出来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉(sù)我(wǒ)对这(zhè)个业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接到无(wú)数(shù)的电话(huà)，他(tā)们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东(dōng)西(xī)给我们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预(yù)测(cè)未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业(yè)务的(de)价格是(shì)否合理。我们有(yǒu)时没(méi)有办法预(yù)测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到(dào)底今天(tiān)消(xiāo)费(fèi)者的(de)行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业(yè)务(wù)上的(de)状况是怎么样，我们(men)在持(chí)续地进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之(zhī)后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办(bàn)公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本(běn)业务(wù)的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些事(shì)。最主要的想法是(shì)你必须要找到你要找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司的(de)时候，我就先(xiān)看它的一些数字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的(de)公司，大(dà)部分公司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且是(shì)十多种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过(guò)，这(zhè)中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股(gǔ)息(xī)，而且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多(duō)的(de)子公司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道这个公司(sī)其实并没有怎么(me)样，但是(shì)我们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非(fēi)常聪明(míng)的(de)事(shì)情，而且它的规(guī)模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢(huān)他们(men)运营(yíng)的(de)方(fāng)式，我们不是(shì)要去告诉他们(men)“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷格解说给了他(tā)们，因(yīn)为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们(men)也会发现我(wǒ)们可(kě)以一(yī)起(qǐ)合作去做的地方，而我们(men)都(dōu)同时很(hěn)期待有这样的(de)合(hé)作(zuò)存在(zài)。与(yǔ)此同时我们(men)有其(qí)它(tā)的在(zài)日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当时去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们(men)是非(fēi)常好的(de)投资(zī)对象，我们(men)跟那边做的(de)五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那(nà)个时候(hòu)体验(yàn)非常好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家(jiā)商(shāng)社(shè)进(jìn)行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在(zài)尝试(shì)一直去(qù)寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的(de)企业接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想要(yào)说(shuō)去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而(ér)然地成为了这一点，而(ér)且我们在那(nà)边的运(yùn)营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等好多(duō)行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不(bù)断地回(huí)购自(zì)己的(de)股票，价值也在上升(shēng)，它们(men)有很多流(liú)通(tōng)股，我(wǒ)们(men)都不需(xū)要做什(shén)么，我们的价(jià)值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的公司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业类(lèi)别(bié)跟很(hěn)多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间(jiān)投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的(de)业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话(huà)，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才(cái)会(huì)去买(mǎi)第(dì)二辆车(chē)。但(dàn)是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之(zhī)间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的(de)这个(gè)决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们(men)要(yào)有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好(hǎo)机(jī)会并(bìng)不容易被识(shí)别出来(lái)。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的决(jué)定，但却有一大(dà)堆(duī)坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们(men)的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们(men)犯的错(cuò)误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也是(shì)幸运的地(dì)方。我们并没(méi)有那么(me)聪(cōng)明，但是我们知道自己的(de)智商是有极(jí)限的，我(wǒ)们知道(dào)它(tā)的(de)界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪明人反而非(fēi)常(cháng)危险，他们(men)不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力(lì)的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己(jǐ)的(de)投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的(de)毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我的(de)两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个(gè)在大一(yī)，一个(gè)在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参(cān)加(jiā)是(shì)四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也(yě)给我带(dài)来了(le)62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也(yě)听(tīng)取了你(nǐ)们的(de)一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的(de)小孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是(shì)我(wǒ)只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问题(tí)，因(yīn)为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的(de)问题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比如(rú)有些(xiē)中国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做到(dào)了(le)美国(guó)的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知(zhī)道现在中美关(guān)系之间有些(xiē)紧张的(de)局势，这(zhè)个紧张局势是由双方(fāng)的(de)错误造(zào)成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可以给(gěi)我们(men)带来更多(duō)的安全性、更多(duō)的(de)创意。中国是我(wǒ)们(men)很大的商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外(wài)一个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世(shì)界的(de)超(chāo)级(jí)大国，他(tā)们(men)也都明白(bái)必须(xū)要更好地和谐相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要去不断(duàn)地探(tàn)明你能够把对方逼到(dào)一个什么样(yàng)的角度(dù)才(cái)是一个极限。如果双方能够和(hé)谐(xié)相处的(de)话，他(tā)们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对(duì)方(fāng)，把对方逼(bī)到(dào)一个危险的境地，这(zhè)可(kě)能就是一(yī)个很大的风险所在(zài)了(le)。所以，我们需(xū)要这样(yàng)的领导人，两国(guó)都要有这样的(de)领导人，并且我们需要(yào)明确明白现在真正的局势是什么，在未来的(de)这(zhè)个世纪他(tā)们将在一个什么样的环境(jìng)下(xià)运行。有些领(lǐng)导人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可(kě)能(néng)会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一(yī)种方式行事，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的行为可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事(shì)情(qíng)做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是(shì)这样(yàng)的(de)一(yī)个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化(huà)不一样。以前是(shì)英(yīng)国或(huò)者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处理的一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了(le)解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以(yǐ)及他(tā)们所有的一(yī)些情况(kuàng)是不(bù)是进(jìn)行了解(jiě)？要有更好的(de)一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或者(zhě)是不(bù)太(tài)好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生(shēng)了好几(jǐ)次，在(zài)核(hé)子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更多(duō)的(de)工具(jù)可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些都是必(bì)须的(de)，中国(guó)跟美国两国必须了(le)解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得(dé)更紧。当然(rán)两国(guó)都是非常具(jù)有竞争力的，两国的(de)愿景也都(dōu)已经在那里了，中国(guó)将会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这(zhè)么(me)多年，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两国的(de)一些(xiē)领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们(men)在1956年的时候(hòu)学到的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝(jué)对(duì)会(huì)有相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以我们必(bì)须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了(le)台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的(de)催(cuī)化(huà)剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过(guò)去的(de)几个月之(zhī)中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们(men)已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的(de)。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到(dào)相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司(sī)来(lái)讲，在(zài)我们的(de)公司里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公司还是具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的(de)时(shí)候(hòu)跟这(zhè)个公司的领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司的人(rén)非常棒，而(ér)且也(yě)是(shì)非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到(dào)别(bié)的(de)国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些(xiē)资(zī)产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是现在的(de)事(shì)实，而且(qiě)是我们现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在我(wǒ)们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活(huó)过得更好。我来(lái)自(zì)纽约的一家基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非常非常(cháng)多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是(shì)否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可(kě)以看(kàn)得(dé)见的。1949年(nián)的时(shí)候(hòu)他(tā)写过(guò)一本(běn)书，但是他在这个(gè)中间有(yǒu)一(yī)些让我觉得(dé)非常非常有说服力的(de)一些(xiē)话(huà)，以(yǐ)后的(de)8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去(qù)看这(zhè)本书的排名(míng)，当然亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到(dào)底有多少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可(kě)能大概有730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的(de)是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且是持续地(dì)对所(suǒ)有的(de)一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更(gèng)好。不(bù)管在(zài)多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第(dì)三名(míng)的排(pái)榜，结(jié)果发(fā)现还是这样(yàng)子(zi)，但是他的这个书绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹(yì)立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样(yàng)。每一天都继(jì)续有人出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完(wán)全全(quán)有关(guān)系(xì)的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公(gōng)司是被我们的股东持(chí)有的(de)，而且这个社(shè)会是对(duì)我们(men)满意的，如(rú)果我们的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是(shì)必(bì)须要做的。我们(men)的资(zī)产是无限的，我们(men)也会继续能(néng)够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的，能(néng)够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能(néng)的导师、老师，而且(qiě)他是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣(qù)的事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资(zī)在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们(men)的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会发掘这些事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要(yào)学习(xí)的，这是我们的生(shēng)命中(zhōng)发生的一些事(shì)情，你(nǐ)必(bì)须准备(bèi)让自己不(bù)会再失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫利(lì)欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在(zài)交易(yì)的时候，这个(gè)交易完完全全结果好像没(méi)有办法成功，我记(jì)得(dé)那个时候(hòu)是100万或(huò)者(zhě)125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉(jué)有(yǒu)25000净(jìng)值必须要(yào)分配(pèi)。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的(de)一些优势(shì)以及他(tā)的方法(fǎ)来运作他的一些业务(wù)。也就是你有准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望能(néng)够(gòu)做一些(xiē)非常必要的措(cuò)施，而(ér)且不去规避一(yī)些(xiē)你觉得(dé)不重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们做的事情(qíng)的(de)决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了(le)正确的(de)决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能够做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些决策做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情(qíng)况，你都(dōu)已经(jīng)做(zuò)了。最重要、最有趣(qù)的(de)一(yī)件事(shì)情是你(nǐ)必须要试(shì)图(tú)考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢的事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽车公司(sī)已经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没(méi)有(yǒu)听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车(chē)，还(hái)要连带(dài)着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的(de)，你要收集更多保险被保人(rén)开车(chē)的一(yī)些记(jì)录。我们希望(wàng)能(néng)够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的(de)路(lù)要很远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险已经(jīng)是十(shí)几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险公(gōng)司(sī)好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司(sī)自己做保险已经不是一个新的想法了(le)，但是要实(shí)施起来却很难(nán)，特别是要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司做得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的(de)价(jià)格(gé)与风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这样(yàng)的故(gù)事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在这样(yàng)一(yī)个行为(wèi)后面构建了我们(men)自己的(de)保险公司，在现在(zài)的这个体系上去做出改善真的(de)非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大的(de)很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说(shuō)可以在成(chéng)本中(zhōng)间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本(běn)主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们(men)的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去看(kàn)这些故事背后(hòu)的本质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖(mài)不卖得(dé)出(chū)去这样的保险才是(shì)最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了(le)这样的尝(cháng)试，有很多(duō)关于(yú)这只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)、那只股(gǔ)票的故(gù)事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但(dàn)是最后(hòu)赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连(lián)续好多年来到股东大会的(de)现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半(bàn)的(de)财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是(shì)未来的(de)投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有权？到(dào)底他们(men)最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世(shì)界，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥有这个(gè)投票权(quán)不会感到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么(me)说了。他(tā)们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从(cóng)财富管理的(de)角度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是比较(jiào)容易(yì)去复(fù)制的(de)，但是这个背后有2个基点(diǎn)的(de)管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数(shù)基(jī)金的人想要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发(fā)明出来的一(yī)个根本的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说(shuō)过感觉(jué)他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金，我们(men)用另(lìng)外(wài)一个基(jī)金给你，在这个(gè)过程当中他(tā)们其实(shí)慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国(guó)大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了(l发字有几画，发字有几画五行什么e)更多单(dān)股(gǔ)的(de)价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也(yě)会(huì)接任(rèn)您(nín)的工作，他会不会也会在(zài)未来的(de)股票(piào)回购(gòu)上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)资(zī)本(běn)分配对象，在过去(qù)这一年，他(tā)有没有(yǒu)对股票(piào)的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的(de)提(tí)高，你们的这(zhè)个决定具体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到(dào)相同(tóng)的作(zuò)用，他(tā)也会在之(zhī)后做出(chū)这种决定，而且他做(zuò)出(chū)决定的(de)这种框(kuāng)架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们把这(zhè)样(yàng)的一(yī)个框架(jià)想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要(yào)简单很多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们(men)当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给(gěi)我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉(jué)得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机(jī)会来临的时候，我们(men)也会成为非(fēi)常(cháng)活跃的(de)自己股票(piào)的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们整个业(yè)务的运营都是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把(bǎ)它想得很(hěn)复(fù)杂，这(zhè)其(qí)实首(shǒu)先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住(zhù)去做(zuò)回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还(hái)可以通(tōng)过回(huí)购提升每一个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不(bù)好的，不要听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这(zhè)么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是(shì)会用这样的一些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到(dào)任(rèn)何一个(gè)公司创(chuàng)始(shǐ)人(rén)都是(shì)这个公司(sī)背后的(de)驱动力(lì)，但(dàn)是在(zài)继承人上去进行价值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些(xiē)未来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的(de)价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看(kàn)到格(gé)雷(léi)格也是在采取(qǔ)很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一(yī)段时间(jiān)也(yě)可(kě)以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡(héng)量(liàng)。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对(duì)每(měi)一个管理层去做出公平(píng)的(de)评估(gū)，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的行业(yè)又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是非(fēi)常容易的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有下面的十(shí)几个不(bù)同的被(bèi)推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多更好的(de)工作，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他(tā)们(men)该做的一(yī)些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他(tā)们是不是(shì)真正地(dì)能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这些股东和我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理层(céng)面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是(shì)非常(cháng)好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话(huà)要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午饭了(le)，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了(le)25个问题(tí)，我们(men)希望能(néng)够把(bǎ)60个(gè)问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时候(hòu)简短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出(chū)现了一些状况，这中(zhōng)间的一(yī)些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我现在(zài)就用(yòng)一些银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在保持你的存(cún)款还没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情(qíng)况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行(xíng)也在(zài)他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的一些(xiē)类(lèi)似的(de)问题(tí)。那个(gè)时候如(rú)果有人(rén)在银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的情况，那个时候他的(de)老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴(bā)克(kè)（音）也(yě)在这里。我们(men)那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到(dào)你的一些(xiē)账户，银行的一(yī)些系统已经进行(xíng)了改变，这么(me)多(duō)年都一直在改变(biàn)中，而(ér)且非常(cháng)具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉(jué)得是有(yǒu)正(zhèng)确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付(fù)到一(yī)块钱(qián)，我们的(de)存款都还是存在(zài)的，有的(de)时候在不同(tóng)的地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的(de)时候是非常(cháng)非常不好的，也(yě)许经营的这(zhè)些(xiē)代(dài)理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道的(de)不(bù)好的情(qíng)况，有些(xiē)人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的政府和美国(guó)的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们(men)的存款都已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从(cóng)那个(gè)时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交了(le)一个(gè)方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么(me)，但是(shì)如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可(kě)以提出来。但是(shì)在(zài)我们现在生活的世界中(zhōng)，我们(men)不知道到底会发(fā)生什么(me)事情(qíng)，我们那个(gè)时(shí)候不担心(xīn)把我们的(de)钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的(de)情(qíng)况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时候它的数(shù)量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时(shí)不会发生任(rèn)何的变化。得到的(de)一些收益(yì)或(huò)者奖励(lì)，在银行的监管制度(dù)之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整(zhěng)，这些数(shù)字是非(fēi)常大的，这中间(jiān)也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们(men)现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及(jí)得到(dào)的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随(suí)着这个(gè)脚(jiǎo)步也(yě)发(fā)生了，这(zhè)些是让(ràng)我们(men)非常不可(kě)思议的。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第(dì)二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得(dé)无法预(yù)测了，好像(xiàng)我们(men)那(nà)个时(shí)候进入了(le)不(bù)同(tóng)的年代(dài)，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么(me)样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地(dì)想办(bàn)法适当地去解决(jué)这(zhè)些(xiē)问题，那(nà)就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须(xū)要(yào)有一个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人(rén)如果做了不当的(de)一些措施，或有不良的(de)一些(xiē)行为，绝对要对他们(men)进行处(chù)分。你可以看这个公司的(de)10页(yè)报(bào)告，也可以(yǐ)看到(dào)他们提(tí)供了(le)一些非(fēi)政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的(de)大，有(yǒu)的时候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的(de)一些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银行是(shì)有它自己的(de)优(yōu)势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资(zī)产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么(me)样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会(huì)受到(dào)影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监(jiān)管人或(huò)者是(shì)他们的(de)经理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如(rú)果这件事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席(xí)执行官是要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不(bù)应该受(shòu)到处分，或者是(shì)受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处(chù)罚(fá)完全不(bù)知道他犯了什么错(cuò)而受到处分(fēn)的一些人(rén)，这些应(yīng)该是我们学到的(de)一些好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下(xià)，有些人的(de)行为(wèi)是不(bù)当的。我现在(zài)没办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解(jiě)决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是(shì)比较好的。银行(xíng)现在(zài)并(bìng)不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现(xiàn)在(zài)已经开始做(zuò)了更(gèng)多的一些现在世界(jiè)必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了(le)一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的这(zhè)些人(rén)更(gèng)应(yīng)该(gāi)像(xiàng)工程(chéng)师，他们(men)不应该(gāi)只(zhǐ)是(shì)受变(biàn)富(fù)的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地(dì)犯错(cuò)。如(rú)果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在(zài)银行行业(yè)变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联(lián)邦储备是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)利润的(de)边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要求，因为(wèi)太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对银行(xíng)带来(lái)非常大的风(fēng)险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对(duì)我们(men)所有人(rén)来(lái)说并不是一个很好的(de)社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济(jì)委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的(de)决定，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业地产现在(zài)的(de)这些贷款也(yě)是无追索(suǒ)的(de)，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)有惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不(bù)端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们(men)未来这些人(rén)行为改变(biàn)的一(yī)个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商(shāng)业模(mó)式跟地区(qū)银行的(de)商业(yè)模式的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的(de)这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的(de)银行的(de)方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的(de)事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资(zī)。查(chá)理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们(men)当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司(sī)那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的(de)话，我(wǒ)们(men)其(qí)实(shí)还(hái)会买(mǎi)更多的银行，我们当(dāng)时其(qí)实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权(quán)方案》，那个时候我们(men)必须要让(ràng)自(zì)己的投资(zī)多(duō)元(yuán)化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也(yě)不(bù)会有太(tài)多现在这样的情况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的。但(dàn)是那(nà)个时(shí)候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而(ér)且那个(gè)时候我(wǒ)们也是希(xī)望能够(gòu)投资更(gèng)多银行(xíng)。后来我们有了(le)一些银行的(de)股票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大(dà)银行的股东还有(yǒu)这些区域(yù)银行的(de)股(gǔ)东怎么(me)往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银行里，我也(yě)会(huì)用(yòng)一些(xiē)区域(yù)性本地(dì)的银(yín)行。但是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事件会决(jué)定(dìng)它(tā)们的(de)未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的(de)参与，还会(huì)有很多并不了解这个(gè)体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多(duō)的(de)攸关方，现在美国的(de)公众对于银(yín)行(xíng)现在这种情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不(bù)知道(dào)后果是(shì)什么，每一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限(xiàn)的(de)数(shù)字，大家都不(bù)知道后面的(de)数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们(men)对拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行(xíng)也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还(hái)是拥有一家(jiā)银行的(de)重仓，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的(de)提案(àn)递到他们的面前(qián)。我也不知(zhī)道接下(xià)来会发(fā)生什么，过(guò)去的(de)几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但也(yě)重新证明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了(le)解的(de)，一(yī)些国会的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的(de)领域(yù)。如果你在国会，你可能(néng)会(huì)有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的(de)代(dài)表你一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这些(xiē)早期的(de)移(yí)民做出(chū)的一些优惠(huì)，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来(lái)越多(duō)做的像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总有一(yī)天要退休，这是(shì)在我们(men)公司负责的。我们(men)雇佣(yōng)了(le)一个未来可(kě)以(yǐ)接替(tì)他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但(dàn)是你如果当(dāng)时(shí)问了我的意(yì)见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行(xíng)建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像是(shì)最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行(xíng)，但其实并不是一(yī)家(jiā)最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以买任何一(yī)栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可(kě)以看出他(tā)生活中到底他(tā)的追(zhuī)求是什(shén)么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银(yín)行业(yè)现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据(jù)你们(men)所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未(wèi)来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再(zài)是(shì)全球(qiú)的储备货币(bì)，伯(bó)克希尔会(huì)对这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况做好什么(me)样的(de)准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国(guó)公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去美元化(huà)的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮我们(men)回答一(yī)些问题才(cái)对，每年(nián)都问(wèn)得这么(me)有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能(néng)就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控这种情形(xíng)，他(tā)没有办法完全控制我(wǒ)们的(de)财政政策，但是他(tā)会给我们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的(de)时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试过(guò)激(jī)之后(hòu)就(jiù)会出现问题。我们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却(què)上(shàng)升到了(le)15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说，我们如(rú)果做这样(yàng)的(de)事情做得过(guò)激、过度(dù)，很难看(kàn)到(dào)在之后(hòu)如何(hé)去复苏(sū)、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个(gè)养老计(jì)划，他(tā)们之后再取出来(lái)的时候，这个货(huò)币的购买力(lì)是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其(qí)他(tā)人都没(méi)有(yǒu)办法去做出预测(cè)，但(dàn)是我(wǒ)知道(dào)这不(bù)会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含(hán)在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站(zhàn)立的(de)地(dì)位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他(tā)们自己在做一些(xiē)什(shén)么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个医疗(liáo)团(tuán)体(tǐ)的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂他(tā)们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的是依样画(huà)葫(hú)芦或者学到了什么(me)就可(kě)以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔公司(sī)已经(jīng)准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大(dà)部分一些投资都(dōu)希望能(néng)够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一(yī)些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)具有政治化的一(yī)些决(jué)策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来(lái)看。我希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的(de)人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了(le)解(jiě)这些问题。当(dāng)然在(zài)我们(men)觉(jué)得非(fēi)常压(yā)抑的(de)社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事(shì)情还是(shì)朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不(bù)确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任(rèn)何(hé)效益的。当然(rán)有些国家的文(wén)化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币(bì)没有办(bàn)法作为全(quán)世界的储备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候(hòu)会(huì)买回来国家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务(wù)，还有现在美(měi)联储拥有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行(xíng)融资(zī)这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样(yàng)。担负(fù)你，我希(xī)望你(nǐ)明年(nián)来(lái)问(wèn)我(wǒ)一(yī)些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我(wǒ)是在美国出(chū)生的(de)人(rén)，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是(shì)不能没(méi)有限(xiàn)制这(zhè)么做的(de)，而且(qiě)人(rén)们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在位的(de)人(rén)士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他(tā)们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在(zài)最需(xū)要解决的问题，他(tā)们做(zuò)的事情(qíng)出(chū)来的结果，这些事(shì)情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的一(yī)些其它(tā)的人(rén)在(zài)做这些(xiē)事(shì)情，其(qí)实他(tā)们都(dōu)必须要有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么(me)做(zuò)，我们也知道(dào)光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候(hòu)也发(fā)生这样的(de)现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这么(me)做。现在对(duì)于哪些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法就(jiù)是去拥有这(zhè)个(gè)行业，你要有这样的能力(lì)，或者(zhě)你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有(yǒu)的时候是具有非常宏大(dà)的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不见得(dé)能够让(ràng)这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所以你必须(xū)要持续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的(de)行业，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是(shì)在做(zuò)这(zhè)个行业的(de)事情，这是一个不太好的(de)事(shì)情(qíng)。我那个时候(hòu)不了解(jiě)什(shén)么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔的(de)股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的(de)利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非(fēi)常好的问(wèn)题，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买(mǎi)到了(le)非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的(de)。我们有80％价格(gé)上面的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架(jià)构的时候能够做到(dào)更好的一(yī)些架构。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你给(gěi)了(le)对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候，我们(men)那(nà)个(gè)时候已(yǐ)经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是商业(yè)的或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们(men)不会随(suí)时(shí)把州际(jì)公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决(jué)定到底是怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更多的(de)人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个(gè)人。我们为什(shén)么会选他呢(ne)？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业的，他是(shì)上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个时(shí)候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母亲还(hái)要工作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完(wán)成。但(dàn)是那个时(shí)候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些(xiē)人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而(ér)且我们现在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的(de)情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我们(men)没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的(de)时候用同(tóng)样的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们主导的方法也(yě)许每(měi)一次都不一(yī)样，但是我们(men)绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的(de)时候，我们是(shì)非常满意的(de)，他的(de)母亲真(zhēn)的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高(gāo)中离(lí)我(wǒ)们(men)的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公(gōng)司来(lái)，开始对他进(jìn)行试(shì)点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的事情(qíng)都做到了(le)，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的(de)非常高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上(shàng)了(le)最好的非常知(zhī)名的大学(xué)，但是(shì)他(tā)又做到(dào)什么(me)呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，我非常希望能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的(de)一些面(miàn)谈(tán)还有写的这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺风车(chē)。你不要避免任(rèn)何发生错(cuò)误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告(gào)诉我们你(nǐ)可(kě)以这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否可(kě)以(yǐ)给我们(men)做(zuò)一(yī)些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生(shēng)重大(dà)错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能(néng)这些重大的(de)错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自(zì)己可(kě)以看到(dào)很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如(rú)果你已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的(de)错误(wù)，不是(shì)说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给(gěi)提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它相应(yīng)的一些负债(zhài)，比如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉(lì)害(hài)多(duō)了。其(qí)实(shí)道理没(méi)有那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说怎么去(qù)下地(dì)狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的(de)。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解(jiě)释到底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)父亲还(hái)有他的(de)二世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来(lái)没(méi)有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如(rú)果你做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如果不(bù)做的话，你需(xū)要非(fēi)常多(duō)的(de)运气，但是你不想把(bǎ)自己(jǐ)的(de)人生都放(fàng)在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知(zhī)道(dào)别人(rén)怎么去误(wù)导其他人(rén)的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最重要的(de)一(yī)个教训就是“你自己走(zǒu)自(zì)己的(de)路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时(shí)候承担(dān)一些经济上(shàng)的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到(dào)的(de)是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的(de)时候家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如果家里边有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题(tí)，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩(hái)子(zi)，其中四个都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出的(de)最好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的(de)父(fù)亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能就会有问(wèn)题(tí)。我如果有这(zhè)样一(yī)个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太(tài)一样，我(wǒ)的(de)人生(shēng)可(kě)能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问(wèn)题(tí)是这其实是我第(dì)一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的(de)零售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么(me)做出这样的一些(xiē)决(jué)定？你们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属权卖给一(yī)个零售商，其(qí)它(tā)卖(mài)给多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎么(me)做出这(zhè)样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想控制它(tā)的分配，这(zhè)样你可(kě)能(néng)在利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的(de)是(shì)蓝绿(lǜ)色的(de)盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包装，都有自(zì)己的(de)含义和(hé)意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿(ná)到更多(duō)的利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个(gè)产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿(ná)很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察(chá)了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘(mì)是我们(men)不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西(xī)是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们是非常(cháng)有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供(gōng)应(yīng)给他(tā)们(men)，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个(gè)产品(pǐn)也有非(fēi)常多(duō)的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是(shì)一种产品可以让人(rén)们(men)花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会把(bǎ)它(tā)的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价(jià)格(gé)也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥(yōng)有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样有它分(fēn)销能(néng)力(lì)的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家(jiā)没有什么名气(qì)的糖果公司(sī)，人(rén)们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如(rú)果要把这个(gè)礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出(chū)来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的(de)笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一(yī)无二的。好时的(de)巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何(hé)做到(dào)？首先你可能(néng)要从1886年(nián)开始，我们有非常多(duō)的教(jiào)训可(kě)以去(qù)吸取，有很(hěn)多可以学的地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是(shì)没人(rén)所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的考验，给(gěi)我们长期(qī)带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样(yàng)，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的(de)？你们现在的(de)投资是要去看它(tā)的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够(gòu)完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)个行业(yè)不是给大(dà)家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的(de)建议。但(dàn)是(shì)我想说，当任(rèn)何(hé)一家公司(sī)去减少自己的股息都不(bù)是什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边(biān)的发(fā)展是很有(yǒu)意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的(de)内(nèi)容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下(xià)这些(xiē)人，或(huò)者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势的(de)发展，我家附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们(men)只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可(kě)以。因为这是一(yī)个基本(běn)的业务问题，也就是(shì)您现在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业，也(yě)许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年(nián)代(dài)，他们写出很多(duō)不同的东西，不(bù)仅是给更多的业(yè)务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司也(yě)许(xǔ)不(bù)想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全(quán)全因为疫情而减少了(le)。但是你(nǐ)不(bù)能(néng)因为(wèi)人不去(qù)了，就减少你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或者是(shì)能够消减其(qí)它的东西(xī)，而且现在(zài)的人(rén)们有(yǒu)更多的一些(xiē)选择(zé)，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影在(zài)放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电(diàn)影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太(tài)一样(yàng)了。一开始有些人对于这(zhè)些(xiē)舞台(tái)以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后(hòu)》这个(gè)电影怎(zěn)么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方(fāng)面的(de)资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的(de)可(kě)能，但是(shì)这中间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在(zài)是不是在这些新能源以及可(kě)再生能源上面投资(zī)的量已经足(zú)够了？我们(men)的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真(zhēn)正地开始能(néng)够加速投资这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够(gòu)继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的(de)这些(xiē)排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一些风力发(fā)电的(de)能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费(fèi)者(zhě)在使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)新能(néng)源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非常受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的(de)，而且大部分(fēn)的人(rén)都希望能够使用这些风力发(fā)电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么(me)不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个(gè)例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然(rán)这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样的(de)事(shì)情结(jié)合在一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电(diàn)力的销售(shòu)。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者，在价格(gé)上(shàng)和在其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者是四英(yīng)里的地(dì)方，我们(men)都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些(xiē)地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北(běi)边(biān)已经(jīng)开始了(le)，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也(yě)在进(jìn)行一些相应的(de)资源(yuán)的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电(diàn)，我们也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我(wǒ)们(men)在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源(yuán)公(gōng)司已(yǐ)经在(zài)做这些技术(shù)上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自(zì)己个人并不(bù)知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后(hòu)会发(fā)生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得(dé)任(rèn)何(hé)人知道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者(zhě)是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是不(bù)是都是有可能的，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别(bié)强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的(de)时(shí)候，我们告诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多(duō)人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候(hòu)也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们(men)不相信这(zhè)个(gè)事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可(kě)以做这样的一些(xiē)投资，我们在(zài)这(zhè)些公(gōng)共事业上(shàng)面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投(tóu)资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的(de)一(yī)些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中，我们(men)都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发(fā)电(diàn)产(chǎn)生电力的时(shí)候，但是(shì)有些地方的(de)人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或(huò)者是协(xié)会(huì)组织之中，我们必(bì)须(xū)要遵守(shǒu)公共事(shì)业委员会里的一些规则，在行业(yè)里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这(zhè)样的一(yī)些规则，我(wǒ)们(men)每一州(zhōu)必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是(shì)可(kě)再生能源，能够(gòu)储存(cún)更多(duō)现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能更有(yǒu)效益的一些工(gōng)作，这是(shì)我(wǒ)们现在希望(wàng)能够做到的，风(fēng)就(jiù)是(shì)我们现在希望做(zuò)的一(yī)些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是(shì)可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽(jī)之谈，也在(zài)发(fā)生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在它的(de)盆(pén)地里面产出的情况已经有不同的(de)一些(xiē)结果了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不(bù)是有(yǒu)更多的方式(shì)可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他(tā)们一年(nián)还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个(gè)时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这(zhè)就是(shì)实(shí)际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作中，在(zài)美国(guó)就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半(bàn)你们(men)要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来(lái)，你也没(méi)有看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续出油，但是油(yóu)就是(shì)这(zhè)么(me)出来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那(nà)个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或(huò)者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不(bù)一(yī)样了(le)。所以，石(shí)油是一个完完(wán)全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那(nà)个时候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具(jù)有(yǒu)战略性，而且(qiě)是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是(shì)完完全(quán)全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我(wǒ)们(men)的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本(běn)是(shì)一样的，但是产能不(bù)一样(yàng)，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这些生产，我们(men)现在也(yě)没有办(bàn)法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但(dàn)是它(tā)的变(biàn)化是(shì)非常(cháng)快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去(qù)几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有(yǒu)利的(de)，这(zhè)是(shì)一(yī)个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的(de)管理层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样的股票(piào)，它也知道表面(miàn)下面真实的(de)现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油井附(fù)近，那个(gè)油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多(duō)有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他们是(shì)一个完全(quán)不(bù)同的(de)原油生意。而在(zài)美(měi)国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多(duō)的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现有(yǒu)的(de)页岩油的(de)开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现其(qí)实这个开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象的(de)要复(fù)杂，只有一(yī)种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管线完全(quán)不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石(shí)油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠的(de)油(yóu)对我们来说，在现在这个环(huán)境非(fēi)常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石(shí)能源两边都(dōu)有自(zì)己很激进的代表，但是能源(yuán)行业(yè)的政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各(gè)持己见，但是(shì)我想说我们会做出合理的(de)建议，不是说让(ràng)美国完(wán)全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备(bèi)，他们(men)以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的(de)时间都(dōu)没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土(tǔ)地，连续(xù)十几年都是因为有这个油层的丰富(fù)储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的营(yíng)收。现在(zài)这家公(gōng)司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这(zhè)个(gè)名(míng)字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话(huà)题，我们(men)不会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的(de)持股，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未(wèi)来我们(men)也(yě)许还会(huì)继续增(zēng)持(chí)，但是现在的(de)这种交易和我们(men)现(xiàn)在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的问(wèn)题(tí)，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取得了(le)一系(xì)列的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是(shì)高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克还是高估(gū)了自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍然(rán)是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节目真的(de)值得我(wǒ)们(men)再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一(yī)个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极(jí)端的事情、设立极端(duān)的目(mù)标，他也(yě)不(bù)会取(qǔ)得(dé)今(jīn)天(tiān)的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不可能(néng)的任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏(xì)，而他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择(zé)容(róng)易的事情做，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事情上都是(shì)如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的(de)失败。有些(xiē)时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念(niàn)可能确(què)实(shí)不(bù)太合，但是(shì)他确(què)实(shí)业完成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不(bù)会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行(xíng)给股(gǔ)东的(de)分配，尤(yóu)其是(shì)在现金(jīn)越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股票的(de)价值还是(shì)比我(wǒ)们(men)想象中要低(dī)估，所(suǒ)以还(hái)不是(shì)一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想做的是买一(yī)些更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个公司必须(xū)要好。上市(shì)公司会很难，你会(huì)去提出这(zhè)样的(de)一个定价(jià)，有些(xiē)时候你的这个价(jià)格提(tí)出了(le)以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价(jià)值的投资。这(zhè)就是自然的(de)规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一(yī)家公(gōng)司在好的(de)环境(jìng)下(xià)没有(yǒu)像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这(zhè)样的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地(dì)位比较好的公(gōng)司，在收购它(tā)们(men)，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时(shí)候我当时就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的(de)公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金(jīn)注(zhù)入，这(zhè)种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价(jià)格去卖(mài)出自(zì)己的股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我们(men)还是(shì)有(yǒu)可能(néng)去回购自己的股票(piào)。我们现在的(de)机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没(méi)有觉得好像我们一(yī)定要在未(wèi)来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一(yī)些公司提出建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯(bó)克希尔公司(sī)的(de)律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是(shì)完全了解您(nín)的(de)问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务(wù)所工作(zuò)，他(tā)觉得就像(xiàng)在(zài)吃大(dà)饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他(tā)很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的行业(yè)，查(chá)理曾经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是这(zhè)些建议并不是来(lái)自他(tā)自己(jǐ)法(fǎ)律的背(bèi)景，而(ér)是他(tā)对(duì)这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决(jué)方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题(tí)，而且很多(duō)人(rén)想不出的答案(àn)，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就(jiù)不再重复(fù)了，我们有(yǒu)全世界最精良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然(rán)他是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的(de)给我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这(zhè)种优(yōu)势(shì)，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖给这些(xiē)公司了(le)，别人(rén)做他建议之后的决(jué)定。他(tā)如果真的干(gàn)这种行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家(jiā)做投资上的一些咨(zī)询(xún)。所以(yǐ)，查(chá)理终(zhōng)于了解了他自己的(de)长项是(shì)什么(me)，于是他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内(nèi)是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务(wù)记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有(yǒu)的(de)商(shāng)业税法上面(miàn)，有没(méi)有可能(néng)您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继(jì)续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节(jié)税等(děng)等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一(yī)个(gè)非常聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则(zé)都是完完全(quán)全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最(zuì)有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节(jié)税以及税务(wù)法(fǎ)上面适合的一(yī)些状况，而(ér)且中间好几年都是(shì)这么做的。当(dāng)然我们不能完完全(quán)全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的税，也(yě)一点不会(huì)让我很难过或(huò)者不(bù)赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控制的一(yī)些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时(shí)候，曾(céng)经做过(guò)这么多税收(shōu)的付给。那个时候系(xì)统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的(de)这些(xiē)税收(shōu)的法则(zé)继续生存下(xià)去(qù)，我们(men)不觉得有任何的方(fāng)法能够对(duì)美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候听起(qǐ)来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的(de)法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照(zhào)15％的(de)税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大(dà)概在美国(guó)有上(shàng)千公司(sī)，税收(shōu)的数(shù)量(liàng)也是(shì)跟伯(bó)克希尔差不(bù)多(duō)，没有任何个(gè)人、没有(yǒu)任何公司，包括个人(rén)税、公(gōng)司税或者是(shì)社会保险税(shuì)以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希(xī)尔(ěr)付的税收这么多(duō)。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地(dì)做。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国(guó)，我们自(zì)己可以控制我们(men)的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加入(rù)美国国(guó)会，但是有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也是你们(men)的(de)股东之一(yī)，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及(jí)芒格先生给我们(men)的这些分享。你是(shì)不(bù)是还没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些故事(shì)？您进(jìn)行的(de)业(yè)务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做的(de)生意中最难的部分，其实我们没(méi)有(yǒu)什么分(fēn)析，因(yīn)为我们(men)非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开(kāi)心(xīn)地起(qǐ)床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一(yī)群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理想的(de)工作环(huán)境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可(kě)能就说不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者(zhě)有趣(qù)的故(gù)事，我(wǒ)们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个(gè)时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们(men)从来没有买过任(rèn)何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得这个人是一个90岁的客(kè)户，他(tā)就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银(yín)行(xíng)，我们(men)希望能够(gòu)借(jiè)600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一国家银(yín)行，他们不愿意(yì)借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别的地方(fāng)借钱(qián)的时(shí)候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是(shì)不是真的(de)是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)还(hái)是(shì)非常享受我们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了我们(men)的(de)公司，但是有(yǒu)些(xiē)计(jì)划没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是你必须要做的。而且(qiě)你要(yào)走300马的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如(rú)果我(wǒ)们(men)不(bù)想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事(shì)情。我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)遵守(shǒu)我(wǒ)们(men)自己的(de)意(yì)愿，我们也可以营造我们自(zì)己的(de)前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们(men)工作(zuò)的方式。不管是(shì)大的或者是(shì)非常豪(háo)华的(de)一些生命(mìng)，我们也都不在乎(hū)。我们有的时(shí)候必须(xū)要与某些事情对齐(qí)，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里(lǐ)兰(lán)大学(xué)商学(xué)院教(jiào)授）：去(qù)年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方(fāng)需(xū)要再做(zuò)呢？有没有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系(xì)进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对弈(yì)所有的一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但(dàn)是不代(dài)表说一定可以做成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如(rú)讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意(yì)多花钱(qián)就能(néng)解决(jué)这个(gè)问题的。我不知道微软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收购的事情(qíng)最(zuì)后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生，它(tā)就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个月前对(duì)能(néng)源公司(sī)的收(shōu)购上也遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有(yǒu)提出反对，但是因(yīn)为有监(jiān)管方的介入(rù)，收购(gòu)受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟美国(guó)政府进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决(jué)方案(àn)，找到可能不会遇到问题的(de)收购标的。在这个地方我不(bù)知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的活(huó)动有(yǒu)非常(cháng)多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用一些好的(de)成功的(de)激(jī)励措(cuò)施，对我(wǒ)来说(shuō)一(yī)个好的企业有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司业务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二你有自己(jǐ)的独立(lì)性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造一(yī)个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯(bó)克希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的(de)独(dú)立。伯克希(xī)尔是如何去激(jī)励这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的(de)。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的事业(yè)指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听(tīng)从(cóng)他(tā)们的(de)建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在这样(yàng)的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解(jiě)决(jué)了这个问题(tí)，在我的一生当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这五个(gè)老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变(biàn)得更(gèng)好的关(guān)键因(yīn)素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那(nà)儿(ér)的(de)工作。我在(zài)另一个公(gōng)司的收入(rù)很微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢(huān)他，但是(shì)没(méi)有什么能够跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的(de)最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的时间跟银行(xíng)打交道(dào)，你在这边(biān)的(de)工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟(gēn)一个上市公司不太(tài)一样，这里有非(fēi)常多(duō)的(de)可能(néng)性。我拥(yōng)有这么一(yī)家上市(shì)公司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这么一家公司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去(qù)拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东们也同(tóng)意(yì)，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的(de)情(qíng)况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实(shí)都已经知道(dào)如(rú)何去运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出的很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们(men)，我跟查(chá)理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为(wèi)要(yào)跟监管(guǎn)打(dǎ)交道(dào)要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一天真的(de)给(gěi)我打电(diàn)话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什么(me)杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去(qù)管的(de)话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他们的公(gōng)司(sī)。一开(kāi)始对我(wǒ)们(men)的贡献(xiàn)并没有那(nà)么(me)大，但(dàn)我们看到(dào)了它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知道怎么(me)去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到它(tā)们(men)的(de)消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的(de)品牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到(dào)的，有些时候在市场(chǎng)当中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场份额在某些市(shì)场是(shì)有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会(huì)说这样的一个产品(pǐn)为什(shén)么只(zhǐ)是在某些市(shì)场有它的(de)品牌的(de)能力呢(ne)？我对(duì)很多品牌也是(shì)有这(zhè)样的(de)观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到经(jīng)济基(jī)本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地(dì)做这(zhè)种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们(men)通(tōng)常都是第(dì)一周觉(jué)得好像我们做对了(le)，但是之后(hòu)慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力(lì)是有限的。它在西(xī)部(bù)的这(zhè)些州有自己的(de)一些影响(xiǎng)力(lì)，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些时(shí)候(hòu)他们对巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍(réng)然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公(gōng)司，我们学会了如何把它正(zhèng)确(què)地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的(de)这样的服务跟其它的(de)服务是有区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富(fù)有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会问(wèn)我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买这样一个服务的(de)”，就是说这个(gè)钱(qián)要(yào)往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级(jí)，就像法拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士(shì)顿的一家卖(mài)一(yī)般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的(de)时间又再飞回来，这种服(fú)务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可(kě)能好多人会(huì)失望，他(tā)们也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的(de)驾(jià)驶(shǐ)员(yuán)帮(bāng)他(tā)们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他(tā)的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的(de)这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的(de)私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一(yī)些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常出众的。这(zhè)是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是(shì)我们买(mǎi)了之(zhī)后(hòu)，这个公司已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其(qí)它的公司来比较还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要(yào)相信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催化了，他(tā)感觉他(tā)必(bì)须(xū)要(yào)这么解释，这(zhè)样的事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的(de)一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一(yī)些福(fú)利(lì)。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲(fēi)特(tè)的员工们(men)能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的(de)趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完(wán)完(wán)全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大(dà)量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这(zhè)样的(de)技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是非常严峻的(de)，当亨利(lì)福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了非常(cháng)大(dà)的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车(chē)行业都(dōu)是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司的老板，另外(wài)还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那个时候财(cái)务报表真的(de)让人非(fēi)常(cháng)惊讶(yà)，那个时(shí)候(hòu)他(tā)们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)人口(kǒu)已经增加(jiā)到这么(me)多(duō)，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当然全世界还(hái)有更多(duō)的(de)一(yī)些竞争者，也(yě)给(gěi)了(le)你(nǐ)更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十(shí)年(nián)之后跟现在一定(dìng)是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车(chē)本(běn)身的架构(gòu)也(yě)会有所改变(biàn)，市(shì)场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事(shì)情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资(zī)本成(chéng)本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲到人工市场上也会(huì)有(yǒu)比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当然(rán)这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子(zi)，在美国的一(yī)些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车(chē)子的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年的(de)期间(jiān)我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣(qù)的话题(tí)，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)在(zài)GM或(huò)者是(shì)在西安(ān)的股票交易所的地(dì)方，还(hái)是有不同的一(yī)些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多(duō)的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是(shì)不是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可(kě)以马上进(jìn)行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做(zuò)到了满(mǎn)足他们的功能(néng)。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能(néng)够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心现(xiàn)在(zài)美联(lián)储的(de)资(zī)产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望(wàng)能(néng)有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在美联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱(qián)并(bìng)没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的(de)钱藏了起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者(zhě)是任何一个地方(fāng)。比如(rú)有些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易或(huò)者是(shì)其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报(bào)表中可(kě)以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)。每个礼拜(bài)可以看一(yī)下它们(men)的报(bào)告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子。现在我们(men)的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到(dào)底(dǐ)如何，当(dāng)然是非(fēi)常激(jī)烈的(de)。你如果说对于现在萧条的(de)状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是(shì)否能解决这个问(wèn)题，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还(hái)是可以(yǐ)回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币(bì)基本上(shàng)在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如(rú)果再(zài)进入一个新的(de)世(shì)界(jiè)，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才(cái)让(ràng)你的(de)生活过(guò)得(dé)更容(róng)易，这是(shì)不对(duì)的。我们(men)是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括(kuò)在内也看到了这(zhè)样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些人(rén)在支(zhī)持全世界(jiè)买了(le)一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了(le)这些债(zhài)券。当我们的国(guó)家如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个(gè)目(mù)标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们还有一(yī)些方式，你刚才(cái)提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在(zài)我们国(guó)家所采取(qǔ)的这些政策，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带(dài)来(lái)很多问题(tí)，但这(zhè)不是(shì)说未来(lái)都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种储备货币，它可(kě)以给(gěi)我们很多益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们(men)带(dài)来非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实(shí)是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济学专业(yè)的(de)学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司(sī)基于(yú)政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是(shì)不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可(kě)能就(jiù)去墨西(xī)哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能更便宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一(yī)个(gè)人都(dōu)想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动力都转移(yí)到(dào)墨(mò)西(xī)哥，其它地方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地(dì)也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突。我们(men)公司(sī)没(méi)有那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾(gù)好(hǎo)彼(bǐ)此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比如说你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们(men)的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄(táo)牙语的(de)，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不复(fù)存(cún)在(zài)，也(yě)会损害我们(men)自(zì)己工人(rén)的(de)利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很(hěn)多这样的(de)行业(yè)转移(yí)到(dào)了海外(wài)，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多(duō)人(rén)失业，你没有办法去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付得起去(qù)照(zhào)顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的(de)体系，但是这(zhè)中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什么事都做不(bù)了的人会让(ràng)其他一些(xiē)人不(bù)满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让全世(shì)界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让只是(shì)美国一枝独(dú)秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世(shì)界各地其它的国(guó)家却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们(men)可(kě)以去实(shí)现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可(kě)能在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你(nǐ)看(kàn)，现(xiàn)在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更(gèng)多的事情，完成(chéng)更宏大(dà)的(de)目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多(duō)，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们的(de)生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些(xiē)人(rén)。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系(xì)有这样的资源，我们(men)曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是(shì)我(wǒ)们(men)需(xū)要向那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当(dāng)斯(sī)密(mì)也(yě)说得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济会自(zì)动地结合自(zì)由贸易的(de)情(qíng)况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自(zì)由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间的(de)推移越变越大(dà)，但是你(nǐ)如(rú)果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有的收获也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗(luó)斯的(de)经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都(dōu)不做(zuò)，却通(tōng)过投机(jī)赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去(qù)除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保持(chí)下来。比(bǐ)如在社(shè)会安全这方面(miàn)取得(dé)了长足的(de)进展，已(yǐ)经比我出(chū)生的(de)那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是(shì)不(bù)错的，在解决(jué)资本主义增长和社会(huì)安(ān)全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像(xiàng)内战这样的(de)情(qíng)况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它(tā)一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的(de)过程，我们(men)已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地(dì)去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的(de)态度去(qù)除，因为(wèi)坏(huài)的(de)态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要(yào)在自(zì)己的收益(yì)表当中把这(zhè)种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也(yě)提到(dào)有些银行就避免了这样(yàng)去(qù)做，这样做其实对股东来说是(shì)不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收益表还是不一(yī)样的(de)，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不(bù)是可(kě)以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的(de)一些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价值反映在了资(zī)产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上，但是我们不知道(dào)是不是合适(shì)把它放(fàng)在我们(men)的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个(gè)资(zī)产负债表能不能够(gòu)代(dài)表(biǎo)它(tā)的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需要(yào)决定到底这个(gè)收入(rù)的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹(píng)果(guǒ)就(jiù)在我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且(qiě)它的整个(gè)价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的(de)所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费者来说确实(shí)一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上(shàng)的存(cún)在跟过(guò)去已经不一样(yàng)了，你必须注意(yì)到到底它们拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多(duō)少(shǎo)的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们(men)应该去(qù)做(zuò)的，几(jǐ)年前(qián)我们(men)也(yě)是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不(bù)会给他们一(yī)些完全不(bù)合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟股东(dōng)说的(de)跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的(de)话(huà)是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东都会这样去(qù)讲，我们(men)会按照法律的要(yào)求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正(zhèng)确的方式(shì)去行(xíng)事。我们(men)也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己在(zài)做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节(jié)其实没(méi)有那么难(nán)。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们(men)都(dōu)是这(zhè)么做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会(huì)计(jì)们心里到底在想一些(xiē)什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这(zhè)些经(jīng)理人应(yīng)该(gāi)是真正(zhèng)能够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相应的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一些审计是有必要的，而且(qiě)要(yào)问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到(dào)底真(zhēn)正要被(bèi)问出来(lái)的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况(kuàng)都(dōu)在(zài)这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一(yī)个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道(dào)是不是(shì)真的要求更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每一(yī)个季度(dù)是不(bù)是都应该在账(zhàng)面上有所记(jì)录。如(rú)果说他们自(zì)己这么(me)做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因(yīn)为他们画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多(duō)人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会计制度，大(dà)家都(dōu)必须(xū)了(le)解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实(shí)是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应(yīng)的(de)一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希(xī)望(wàng)能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的(de)，您(nín)怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)进行(xíng)投(tóu)资？还(hái)是说(shuō)你们要一(yī)一地教他们怎么样投(tóu)资，每(měi)个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多(duō)，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行生活(huó)，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对(duì)他(tā)们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们能(néng)够试试(shì)别(bié)种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在(zài)过(guò)去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也希望他们能(néng)够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候(hòu)是在制造(zào)件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司(sī)又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没有办法(fǎ)再使用(yòng)原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉(jué)得我自己(jǐ)特(tè)别无知，那个时候(hòu)我的(de)教(jiào)授是不同的人(rén)，我知道他(tā)们在(zài)讲到(dào)的一些结果是(shì)什么。我(wǒ)那(nà)个时候学基(jī)础经济学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得(dé)过头了(le)，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲不完(wán)的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这(zhè)里跟我们继(jì)续(xù)进行交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们(men)将会(huì)进(jìn)行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录(lù)都打(dǎ)破了，我们(men)今天(tiān)在商(shāng)品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来(lái)，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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