金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年(nián)度股东大会(huì)在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续数小时(shí)的(de)会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了(le)自(zì)己对(duì)于在日(rì)本(běn)投资的(de)看法，谈到了(le)与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业(yè)危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们(men)今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来(lái)自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到(dào)我们(men)今(jīn)天的营(yíng)收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早上(shàng)我们(men)第(dì)一季度(dù)的(de)数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到(dào)在英国有(yǒu)一(yī)个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今天现场也有一(yī)个自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们(men)，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司(sī)的(de)董事会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群(qún)人(rén)。开始前提到(dào)另外一个人(rén)，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们(men)把现场的一切(qiè)给组织(zhī)起来(lái)，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字的情况，然(rán)后就进入(rù)问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年(nián)第一季(jì)度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润(rùn)是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上根据通用(yòng)会(huì)计准则报告的，这是我们(men)资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希望通过长期在资本(běn)上获利。总的(de)来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这(zhè)部分的(de)数(shù)字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五(wǔ)年(nián)的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我们(men)的股票一样，我们(men)也(yě)整合了很多业(yè)务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们也(yě)有非常多的(de)股(gǔ)份，还有很多(duō)能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业(yè)利(lì)润在这里，这是第(dì)一(yī)季度的数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大(dà)部分的事(shì)业(yè)，在今年报告(gào)的(de)营收(shōu)都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经(jīng)济的不景气(qì)造成的。过去的(de)这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次(cì)，二(èr)战的(de)时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出(chū)现(xiàn)了(le)存货过多的(de)情况，这(zhè)不是说好像失业(yè)率、就(jiù)业率的(de)情况造成的，但是现在(zài)的经济环(huán)境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速(sù)度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对(duì)明(míng)年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是(shì)对于(yú)市场，对于我们(men)的商业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们其(qí)实没有放太多(duō)的(de)精(jīng)力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年(nián)第一(yī)季度(dù)的报(bào)告(gào)中我们可以(yǐ)看到(dào)两部分：第一，我们(men)投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的(de)投资(zī)，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是(shì)四个基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于(yú)财政(zhèng)赤字违约的担心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚做(zuò)出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我们(men)现在(zài)在投资的(de)收入方(fāng)面还(hái)是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市(shì)场(chǎng)的活动(dòng)并不(bù)完全相关(guān)，它跟(gēn)一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角(jiǎo)度去(qù)分析(xī)的话，我们今(jīn)年可(kě)能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么(me)去称呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循(xún)环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次(cì)巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让我们(men)今年(nián)第一季度的营业利润看起来更高。但是(shì)我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应该比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利(lì)润变化(huà)的情况。我们会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收(shōu)，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一(yī)个营业利润的(de)数字(zì)。但(dàn)是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未(wèi)来的(de)十年到(dào)十五年(nián)，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一(yī)个优势，我们(men)可(kě)以保留这样的利(lì)润，保留(liú)这样的营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字(zì)如果(guǒ)不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们(men)能够稳(wěn)步上升的(de)。有时候在历史上这(zhè)个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我想说(shuō)基于(yú)我们(men)现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样的一个(gè)增长会越来(lái)越稳健，不会(huì)有太(tài)大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国(guó)的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什(shén)么(me)呢？因为在(zài)美国，有些其它公(gōng)司可(kě)能会买伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下(xià)会(huì)因为这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计(jì)算(suàn)它(tā)的收益的话(huà)，也(yě)有更快(kuài)的(de)一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上(shàng)持有的(de)现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了(le)解是不同的，比如说跟(gēn)在银(yín)行(xíng)里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投(tóu)保，有任(rèn)何(hé)损失，你就必(bì)须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负有(yǒu)责任的，而且我们要(yào)在进行更(gèng)多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们(men)在现(xiàn)在(zài)是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的(de)增(zēng)长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些(xiē)东(dōng)西并不(bù)需要(yào)任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是(shì)它对我们(men)来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责(zé)建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保险公司(sī)都是一些(xiē)非常有才能(néng)的人(rén)在进行管理，他们(men)贡(gòng)献了(le)他(tā)们(men)的智能(néng)，比如(rú)说该投这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的时(shí)候，这(zhè)些浮(fú)存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报(bào)表之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及(jí)所有的财务(wù)状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是(shì)非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的(de)时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何资(zī)金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们(men)现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持有(yǒu)的这些前提是(shì)一(yī)样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿(yì)的(de)债券，在我们的现金(jīn)资本里，当(dāng)然再减掉我们现有(yǒu)的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一(yī)些股(gǔ)票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了(le)解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的(de)价值，我们注意到每一年我们(men)的股数也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的(de)业务还是在(zài)继(jì)续的(de)营收之(zhī)中，而且赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们(men)现在的股东们以及所有持股(gǔ)的(de)拥(yōng)有者，每(měi)一年都(dōu)会看到(dào)，现在在你面(miàn)前的这些(xiē)资(zī)金以及所有的资金数量(liàng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在(zài)走入(rù)厕所的(de)时候(hòu)，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在(zài)进行投票(piào)的时候(hòu)我就(jiù)会(huì)躲起(qǐ)来”，但是(shì)这(zhè)并不是(shì)事(shì)实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承(chéng)认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的资本以及收入(rù)，我们要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介(jiè)绍的是您可(kě)以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一(yī)个(gè)礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候(hòu)，你可(kě)以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生(shēng)了(le)银(yín)行存款的一些危(wēi)机，您觉得(dé)以后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概(gài)至少25万以上(shàng)的(de)所(suǒ)谓(wèi)的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现在(zài)还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天(tiān)的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还(hái)有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都(dōu)讲我们明天(tiān)不(bù)希望上电视需(xū)要讲这些(xiē)问(wèn)题，向(xiàng)美国的群(qún)众解(jiě)释现在发生的一些(xiē)状况，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发(fā)生了这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多(duō)的(de)问题，也就是在我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在(zài)做投资的(de)时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在(zài)这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡(héng)的投资(zī)计划以及(jí)决(jué)定(dìng)，我(wǒ)跟查(chá)理先生(shēng)在宝鸡市属于哪个省份城市啊，宝鸡市属于哪个省份哪个市(zài)这么长的一段时(shí)间之(zhī)中，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当然(rán)我可能(néng)做的决定会比查理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记得(dé)任(rèn)何(hé)的时间之中，在伯克希(xī)尔的历(lì)史，我们不会(huì)做任何(hé)情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢(ne)。我希(xī)望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而且是毫(háo)无情绪化的一(yī)些决定，特别是(shì)在做投资人的(de)这(zhè)些立场(chǎng)以(yǐ)及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作(zuò)，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们(men)的业务有的(de)时候(hòu)进行得非(fēi)常好，而(ér)且有的(de)时候会经(jīng)营得更(gèng)好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的(de)时候也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概(gài)几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个(gè)问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的(de)市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些(xiē)政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到(dào)一(yī)些新的业务上(shàng)面(miàn)非(fēi)常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已经(jīng)知道(dào)了(le)，我们(men)已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是(shì)要做(zuò)一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的(de)经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的系统在(zài)内，这些我们以前都(dōu)说过了(le)，但是(shì)这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一些部署。第一季(jì)度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个比较(jiào)好的季度(dù)，我们在(zài)全年(nián)的(de)情(qíng)况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来(lái)说(shuō)也(yě)是(shì)比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们(men)的目标点数，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在这上边做出很多努力(lì)和付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希(xī)望(wàng)在利润率(lǜ)和利润(rùn)方面都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技术方面还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路(lù)建设的精(jīng)准度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我(wǒ)们需要(yào)去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希(xī)望能够(gòu)变得更加(jiā)高效，我们不断(duàn)地去(qù)应(yīng)对(duì)客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面做出(chū)非常大的进步(bù)，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户(hù)。与此同时对于我们的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这(zhè)个情况没有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应(yīng)链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的(de)是能够(gòu)把铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历(lì)史的(de)高度，给我(wǒ)们(men)的客户(hù)带取(qǔ)长弃的价值，这也是(shì)我们继(jì)续会在这(zhè)个(gè)团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这(zhè)个团队(duì)中看到非常好的结果(guǒ)，我们(men)也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们(men)周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下(xià)做出了(le)非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司在过(guò)去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没(méi)有(yǒu)一家是我们(men)会(huì)考虑(lǜ)去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公(gōng)司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们(men)肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问(wèn)题的时(shí)候(hòu)也需(xū)要资本支持，但是在过去(qù)这(zhè)么(me)久只有这一家(jiā)公(gōng)司是(shì)我愿意(yì)去(qù)投的。过去十年完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和(hé)四个人一起加入(rù)了(le)这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的金额从这(zhè)里面打(dǎ)造(zào)出来就超(chāo)过过去十年好多其它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需(xū)要(yào)有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们真的(de)带动了整(zhěng)个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和(hé)能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公司可以在这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成(chéng)绩也是(shì)没有(yǒu)付出(chū)任何成本的，这(zhè)是任何(hé)一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们(men)看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司(sī)的这(zhè)些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不(bù)断(duàn)地提(tí)升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对(duì)社(shè)会整体来说(shuō)，有没有任何产业或(huò)者公司你们(men)觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题向(xiàng)查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人(rén)到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的(de)使用(yòng)将会(huì)对全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能(néng)中没有任(rèn)何一项(xiàng)功(gōng)能可以取(qǔ)代(dài)我们今天(tiān)坐在这(zhè)里(lǐ)的阿(ā)吉特，人(rén)工智能(néng)确实(shí)可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他(tā)们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达(dá)不到。但(dàn)是它可以做非常多(duō)的事(shì)情，这让我反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得(dé)我们没(méi)有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实(shí)也非常重要(yào)。在未(wèi)来200年的时(shí)间里，我们也没(méi)有选择我们(men)必须要去(qù)接受它(tā)、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可(kě)能会(huì)改(gǎi)变全(quán)世(shì)界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了(le)我们(men)人的想法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒格提到在(zài)美国(guó)会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银(yín)行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来(lái)没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的(de)投资人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商(shāng)业地产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克(kè)希(xī)尔。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些问题(tí)可能会(huì)非常(cháng)大，而(ér)且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机(jī)，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们(men)怎么去决(jué)定(dìng)这个楼的功能(néng)应该是(shì)什么(me)样的，他们就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的(de)名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就(jiù)会提醒我们(men)到底(dǐ)现(xiàn)在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多(duō)的商业(yè)活动会出(chū)现在(zài)商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模(mó)还会(huì)很大(dà)，但是这(zhè)个后果也(yě)是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他(tā)们借(jiè)不到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业地(dì)产上的经验应该(gāi)更(gèng)多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这个艰难(nán)的(de)情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不要(yào)把这个房子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们(men)现在看到这些技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这(zhè)中间(jiān)我们(men)也看(kàn)到(dào)很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的就是同样(yàng)的(de)事情，我们都(dōu)是(shì)一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱(qián)不会赚得(dé)这么多，我们现在已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们(men)还会有更多(duō)的一些(xiē)机会(huì)。什么理(lǐ)由(yóu)呢(ne)？这(zhè)些机会不管说(shuō)是在技(jì)术上面或者是全世(shì)界(jiè)有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或(huò)者是(shì)一些能源(yuán)以及技术等(děng)等，全世界的(de)改变，新的(de)事情永远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一些技术(shù)，但是(shì)这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔已经58年了(le)，每(měi)年的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也(yě)做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从(cóng)别(bié)人身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们(men)一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多(duō)太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当然也做了(le)一些。我(wǒ)们在(zài)讲到(dào)资(zī)本市场，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的(de)一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比较少的资金来(lái)经营(yíng)，这些(xiē)机(jī)会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候(hòu)在(zài)某些议题上会(huì)有不(bù)同的意见，但是我们最后还(hái)是会达(dá)成(chéng)意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这么多有才(cái)智的人(rén)，试着希(xī)望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而(ér)做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要(yào)真的要这么(me)操作，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的(de)公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重短期的收益(yì)，但是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的经(jīng)理(lǐ)有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)东西，有的时候不是在(zài)你(nǐ)的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十(shí)年之(zhī)后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不是(shì)我希望(wàng)把这些钱(qián)变得越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在(zài)能够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理(lǐ)会(huì)以不(bù)同的时间在找其它的事(shì)情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我(wǒ)一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了(le)100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你在东京也(yě)讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉(jí)特回(huí)答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到了(le)100亿，但是我们是没(méi)有任何限制(zhì)地把这(zhè)些东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息(xī)有的(de)时(shí)候会(huì)造成某些程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得(dé)到(dào)的(de)情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们不(bù)一定要(yào)找到(dào)完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们(men)现在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不(bù)同的部(bù)门或者是一(yī)些其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多人的(de)想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美(měi)国(guó)的公司在(zài)所(suǒ)谓的(de)保险以(yǐ)及簿记保险上(shàng)面都大概有这些(xiē)资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我们是非常(cháng)关(guān)注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每一(yī)股的损失(shī)我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个(gè)非常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能(néng)够做到这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种事情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到的是(shì)如此(cǐ)。这(zhè)个数(shù)字非(fēi)常好，但也不是(shì)最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的时(shí)候(hòu)好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的(de)时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的这些责(zé)任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多(duō)的东(dōng)西都是来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年(nián)我们并不(bù)是有商定(dìng)的(de)义务，每一(yī)年我们也许(xǔ)不(bù)会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的时候(hòu)对(duì)于股息(xī)还是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去(qù)买比如(rú)5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人(rén)在进(jìn)行业(yè)务(wù)的(de)时候(hòu)，如果说我们(men)现在要(yào)付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在(zài)保险(xiǎn)公(gōng)司以及其(qí)它更(gèng)大的业务来讲，我们(men)这(zhè)中间(jiān)没有那(nà)么多(duō)的负债。我的意(yì)思是这些负债(zhài)当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的(de)，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了(le)，他随时都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公(gōng)司取得更高的(de)一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在(zài)做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以及继承计(jì)划上(shàng)都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配(pèi)给(gěi)下一代的时候(hòu)，如果说这些(xiē)资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来(lái)的(de)创(chuàng)始人已经不(bù)在(zài)了(le)，他(tā)们的(de)小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如(rú)今天讲到的(de)查理国王或者(zhě)是(shì)另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或(huò)者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行这种计(jì)划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但(dàn)是这(zhè)个人并(bìng)没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队(duì)的一些(xiē)部署及计(jì)划。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重(zhòng)要的(de)人(rén)，但是后面(miàn)接球的(de)人(rén)必须(xū)接(jiē)到我们的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去(qù)的(de)时候(hòu)不知道接球的人是(shì)不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这儿了(le)，我之前其(qí)实观(guān)察了好多好(hǎo)多富(fù)裕(yù)家庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的(de)问题，这些问题(tí)都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭而(ér)特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后才(cái)会(huì)签。如(rú)果在(zài)60年代做这个(gè)事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩(hái)子(zi)们在成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全不向他们的(de)孩(hái)子(zi)们(men)透露任何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣读，也(yě)很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应(yīng)该(gāi)也(yě)有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我们(men)也有相似的一(yī)些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因(yīn)为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资(zī)产(chǎn)投资的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的，但是财(cái)产的(de)规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候(hòu)起到非(fēi)常关(guān)键的作用，有的时候(hòu)一出(chū)财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也(yě)没(méi)有办法和谐地存在(zài)了。所以，在(zài)这(zhè)个上面(miàn)去妥(tuǒ)当(dāng)地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子(zi)们(men)能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的(de)生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才(cái)会变(biàn)得合理，他(tā)们会(huì)向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完(wán)事(shì)了，你的行为、你的(de)特质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能(néng)够(gòu)学会继承(chéng)这样(yàng)的价(jià)值，把这(zhè)些(xiē)价值(zhí)跟(gēn)家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情况，有(yǒu)一个(gè)富人每年会把他的孩(hái)子们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从(cóng)事一些活(huó)动，让他们去签署空白(bái)的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不(bù)想让他们(men)知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一(yī)个(gè)可行(xíng)的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知(zhī)道(dào)你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继(jì)承计划就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了(le)这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需(xū)要的(de)这(zhè)些钱(qián)，但是我也想知道怎么(me)把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地分(fēn)配(pèi)。我可以把公(gōng)司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他(tā)们之后(hòu)，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合适。所以(yǐ)，我们(men)真的(de)买下来(lái)以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过(guò)得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了(le)大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法官提出宝鸡市属于哪个省份城市啊，宝鸡市属于哪个省份哪个市“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了(le)法律的条例(lì)，并且(qiě)对环境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的(de)子公司(sī)如(rú)何能够(gòu)合乎(hū)法(fǎ)律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确(què)实(shí)在这个部落的土地运(yùn)输上达成了(le)协议，每天我们可以运输多少量，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部(bù)分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也(yě)知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可(kě)以自(zì)由自在(zài)地把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签(qiān)署(shǔ)协议的(de)同时我们也非常严肃地对待最终的(de)这个(gè)解决方(fāng)案，最后(hòu)我们希望能够达成这(zhè)个最(zuì)终(zhōng)的解决方案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事(shì)故所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队(duì)和他们都采(cǎi)取了积极的(de)回(huí)应，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这方(fāng)面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们(men)的团(tuán)队之前(qián)也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现(xiàn)的(de)现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在(zài)没有长期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻(kè)准备(bèi)着回应社(shè)区方面的(de)问题，以及(jí)社区所(suǒ)预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的载(zài)重(zhòng)的火车(chē)，而且有时候在(zài)非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设(shè)真(zhēn)的不是一(yī)个很(hěn)容(róng)易的事情。我们(men)的火车当时(shí)的设计是停留(liú)在19世纪末的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设(shè)计上去运(yùn)营(yíng)非常困(kùn)难(nán)。我们(men)在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如(rú)像挥(huī)发(fā)性的(de)东西就需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成(chéng)分还是需要在(zài)全国进行运输(shū)，而(ér)我们也是全国(guó)很大的(de)运输(shū)公司，有的时候(hòu)不(bù)得不运载(zài)这样的一些(xiē)货物。我们在这(zhè)些(xiē)方(fāng)面做(zuò)得已经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在(zài)有(yǒu)更多的人已经(jīng)在重视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新能源(yuán)的(de)产业，你们觉得新能源方面的(de)开(kāi)发是有一个什么(me)样的前(qián)景？新能源的开发在(zài)未来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔(ěr)能源的这家公司(sī)，我们每(měi)一年都(dōu)在(zài)准备这样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助(zhù)解决环境方面的(de)很多问题，而(ér)且(qiě)在(zài)这方面我们(men)的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在(zài)表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面(miàn)做(zuò)得比(bǐ)现在还(hái)好才对，从传统能(néng)源(yuán)向(xiàng)新能源改变。而且我(wǒ)们在(zài)这个方(fāng)面也是做(zuò)了(le)非常(cháng)多的(de)成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能(néng)详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在(zài)全(quán)国每个(gè)州各个击破来解决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面(miàn)有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它(tā)们(men)在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一(yī)个整合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常(cháng)大，因(yīn)为这种转型正在(zài)发生，我们也是(shì)把自己的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们(men)希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共(gòng)事业方面希(xī)望(wàng)能够取得的(de)成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的不容(róng)易(yì)，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司(sī)，也是(shì)希望投入可再(zài)生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的计划(huà)，就是(shì)怎么(me)样建设(shè)，能够带(dài)给我们客户(hù)一(yī)个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾(gù)客来说(shuō)是好的，但(dàn)是在输(shū)电上，我(wǒ)们(men)必(bì)须要考虑怎么样去使用(yòng)更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们(men)不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这(zhè)个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多(duō)相应的计划，我们现在(zài)已经有了(le)几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也要求取得更多(duō)的一些正确的(de)服务的(de)协议(yì)。所以，在(zài)以后的(de)十年中，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了(le)一个(gè)团队(duì)，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)些(xiē)非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公司(sī)以及我们(men)的持(chí)股人(rén)都(dōu)是非常好的。我们现在(zài)已经(jīng)配置了这些资(zī)金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的回报(bào)。但(dàn)这是(shì)一条(tiáo)长远的道(dào)路，也不是现在只要一开始变化就可(kě)以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到(dào)了(le)一(yī)个(gè)非(fēi)常重要(yào)的问(wèn)题。我(wǒ)现在(zài)不(bù)知道我(wǒ)们的政府是(shì)以(yǐ)什么(me)样的形式以及(jí)他(tā)的(de)想法，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始(shǐ)暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给(gěi)了(le)他(tā)们极(jí)大的能量，所有(yǒu)美国的一(yī)些(xiē)资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划(huà)，也就是造成了(le)作战的(de)机器(qì)一样(yàng)。福(fú)特公司说(shuō)你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都(dōu)是(shì)不可忽视(shì)的(de)，而且(qiě)是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一些技术，也(yě)有这样的一(yī)些设(shè)施，那个时候我们是活在一个美国的业务(wù)开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些时(shí)间(jiān)，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你没有办法开始配置资(zī)金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械(xiè)上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要(yào)大家都觉得(dé)有这种需求，我们(men)就可以把这(zhè)些事情整合(hé)在一起，而且能够(gòu)整合(hé)所(suǒ)有工业的一些(xiē)产(chǎn)能(néng)进行相应的计划，能(néng)够(gòu)发(fā)生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能(néng)够再创(chuàng)造(zào)同样的机(jī)制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到(dào)怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，而(ér)且你现在必须要去解决(jué)，比(bǐ)如在(zài)美国的能(néng)源系(xì)统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到(dào)位了，他现在(zài)是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是(shì)美国有50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要(yào)的(de)状况下当然会继(jì)承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在(zài)某种程(chéng)度是非常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可(kě)以管理更多事情的(de)一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是(shì)阿(ā)吉特先(xiān)生(shēng)的责(zé)任(rèn)以及他现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起，给他做更好(hǎo)的(de)建议，而且做最后的决(jué)策。但是(shì)我想这些事(shì)情都不是那么(me)容(róng)易(yì)的，而且你现在(zài)问的问题也不(bù)是那(nà)么(me)容易回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相(xiāng)似(shì)的(de)事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么(me)多的(de)人，在(zài)会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我们需(xū)要(yào)更多的人(rén)，还有更多(duō)更好运作的经理，设(shè)计我们更(gèng)加的计划(huà)，比如(rú)保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两(liǎng)个部(bù)分(fēn)，在(zài)以后可(kě)能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经理人都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我(wǒ)们(men)时(shí)常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁(suì)的(de)时候我又写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的(de)经(jīng)理(lǐ)，而(ér)且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜(bài)他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不(bù)一(yī)样，要(yào)根(gēn)据(jù)当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄(xiōng)弟(dì)公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要(yào)比(bǐ)现在(zài)年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们(men)，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个(gè)时(shí)候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话，日本(běn)的问(wèn)题会(huì)更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地(dì)提(tí)醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在以后的(de)未(wèi)来是不是还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)措施，美(měi)国和日(rì)本也(yě)是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的一些优势(shì)，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是(shì)因(yīn)为这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿(ná)大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生(shēng)活最(zuì)好的(de)一个地(dì)方，我在(zài)这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这(zhè)种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是(shì)我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要(yào)忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子(zi)弹(dàn)，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常(cháng)大(dà)的，我们的政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没(méi)有办(bàn)法再进行得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进行(xíng)，我们(men)必须(xū)要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是(shì)什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路选择(zé)继续下(xià)去。当然我希(xī)望我还是在美国出(chū)生，但是今(jīn)天全世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事(shì)情，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生(shēng)之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长都在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。我们(men)后来又有(yǒu)更多的一(yī)些改变，以及人口的变化(huà)都在发生(shēng)之中。我们(men)有一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一(yī)些能源(yuán)，这些都(dōu)是(shì)在(zài)更多(duō)的人(rén)口出生(shēng)之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多(duō)的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必(bì)须要解决(jué)的(de)一些重要的问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事(shì)情不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼了，问题(tí)都(dōu)已经解决了。我必(bì)须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多(duō)非常重(zhòng)要(yào)的一些(xiē)问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事情在发(fā)生，我也不(bù)会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经(jīng)有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到的这些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更(gèng)多(duō)的现金，特别是(shì)在经历(lì)保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)损失或(huò)者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进(jìn)入到他的基(jī)金会，基(jī)金会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可(kě)能(néng)要(yào)花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会(huì)把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担心这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是(shì)我不(bù)会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地(dì)被(bèi)更多的(de)人去评(píng)价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们(men)的运营跟(gēn)其他(tā)人相比好多少，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这个(gè)数(shù)量也会非常大。所以，这一(yī)切是(shì)有(yǒu)限制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯(bó)克(kè)希(xī)尔是被认为是一个国家的(de)资产，而(ér)不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记(jì)录也说明了这一(yī)点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司(sī)要多，我们仍(réng)然(rán)可以在国家的经济当中投(tóu)入非常(cháng)多(duō)的钱(qián)，带(dài)来(lái)更多(duō)的就业(yè)、更多的投资(zī)以及行为(wèi)的变化(huà)。如果我们(men)最后慢慢(màn)消失(shī)在这(zhè)个世界，那可能真的(de)是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我每(měi)一天把自(zì)己(jǐ)的(de)责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都不(bù)担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯克(kè)希尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我之前(qián)第一时(shí)间做出的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了(le)一些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持(chí)一(yī)个良好的体态(tài)，比其(qí)他(tā)人要更(gèng)好，我们(men)不会有太大的这种负债，我们要(yào)有(yǒu)的是(shì)可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本。而(ér)我们(men)的这个商业模式可能(néng)会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么(me)大股东(dōng)的群(qún)体(tǐ)，比很多人都要大，比整(zhěng)个国(guó)家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司(sī)的所有人(rén)。这是什么(me)意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门(mén)。而且政府也要(yào)对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机的时(shí)候(hòu)，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危机如果不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生命的这(zhè)种危机(jī)的(de)话(huà)，我们(men)都会成为这个(gè)国家的一个正面的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的(de)原因，是(shì)因为(wèi)你是一个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我们都会带回(huí)家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这样(yàng)的故事，这些故(gù)事可能是(shì)我们以前没(méi)有听过的，比如(rú)说关于阿(ā)吉(jí)特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能(néng)力(lì)、领导力以(yǐ)及(jí)领(lǐng)导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了要进入再保(bǎo)险业(yè)务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是(shì)一个好人。他是用一个传统的(de)方式来运(yùn)行公司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有人们(men)进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六的时候边(biān)拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上(shàng)的(de)经验为零(líng)，但是(shì)他却经历了美国企业的(de)各种运行(xíng)方式，因为(wèi)他(tā)是(shì)公司(sī)管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给(gěi)了(le)他(tā)一些启动资金(jīn)，立(lì)刻让(ràng)他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特(tè)是现在(zài)全球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的(de)保险经理之一，而且他的(de)地(dì)位绝(jué)对(duì)是无可(kě)取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁(fán)，但是他(tā)真的(de)是独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一(yī)个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看他从(cóng)哪个(gè)学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是(shì)零售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的(de)方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继承了(le)他家庭(tíng)的(de)财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前(qián)，他们知道(dào)好象有这样(yàng)一个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们把(bǎ)一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了(le)下来，说我们(men)可以(yǐ)用这(zhè)个潜(qián)艇来(lái)做一些什(shén)么(me)，好像把这个(gè)潜(qián)艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察(chá)过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的(de)时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都留(liú)给(gěi)了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙(huǒ)人去(qù)世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时(shí)被批评(píng)了，这个(gè)遗(yí)孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西(xī)，于是(shì)我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的(de)办公室(shì)去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后来又把这个(gè)东西(xī)大(dà)概(gài)再(zài)卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱(qián)实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他(tā)现在把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来(lái)做这个(gè)生意，于是(shì)我(wǒ)们(men)就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次我们(men)把这个资(zī)产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝(jué)对(duì)不会介(jiè)入(rù)你的业(yè)务，他说也(yě)许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但(dàn)是我们(men)常常(cháng)都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个(gè)行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的(de)，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有(yǒu)再(zài)配置更多的一些资源在(zài)这些资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是不是(shì)会有更(gèng)好的一些收益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对(duì)待所有运作的单元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战略计(jì)划是(shì)没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的(de)业(yè)务(wù)模式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成功了(le)。在(zài)过去(qù)的15年之中，困难的境(jìng)地不断(duàn)在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难(nán)保险的(de)业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经看到(dào)了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达(dá)到我们(men)现在价(jià)格原(yuán)始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日(rì)期(qī)，有更多的好运(yùn)必须要发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价(jià)格的变动(dòng)。我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业上面组成的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的(de)一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们(men)的(de)利(lì)润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现在的一(yī)些资产组(zǔ)合还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发(fā)生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些地区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这(zhè)是我们经(jīng)营上比较困难(nán)的(de)，其它(tā)的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有很(hěn)大的影响。我也不知道(dào)这些事情会持续多(duō)久，如果飓(jù)风不断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可(kě)能(néng)会有(yǒu)150亿(yì)的(de)损失，这就是我们(men)现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经用掉了(le)大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的(de)一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故(gù)事(shì)，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另外一个(gè)计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨(mò)西(xī)哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或(huò)者(zhě)是短期上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的一些效应，当(dāng)你(nǐ)在(zài)进行投资的(de)时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的这些首席执(zhí)行官一(yī)个非常好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的这些命运到(dào)底是怎么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议(yì)，我们不(bù)会对他(tā)们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的(de)各(gè)位一样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多(duō)很多的人工(gōng)作(zuò)，但是我们希(xī)望每(měi)个季度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自(zì)由，能(néng)够使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是(shì)我(wǒ)们的资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会(huì)学(xué)到这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我(wǒ)们(men)为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年(nián)的(de)时候，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去(qù)的时候就发(fā)觉(jué)自(zì)己做(zuò)的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费者(zhě)的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然(rán)更(gèng)好，但是(shì)最(zuì)重要的精髓就是(shì)很明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些(xiē)电话所(suǒ)有的(de)运作机制，但(dàn)是我了(le)解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售的一些公司，我们(men)也没(méi)有任(rèn)何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时(shí)候的一(yī)些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们(men)常常要继续(xù)学习，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段(duàn)时间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这(zhè)个(gè)业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们(men)告(gào)诉我他们(men)想要加入我(wǒ)们或者(zhě)是(shì)想(xiǎng)要卖东(dōng)西(xī)给我们(men)，很多人讲的(de)话是毫无(wú)道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价(jià)格是否合理。我们(men)有时没有办法预测(cè)所有东西，但是(shì)我们可以看出来(lái)到(dào)底(dǐ)今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些(xiē)威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地(dì)进行学习。当然我们不(bù)见得一段(duàn)时间之后(hòu)就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天(tiān)接电(diàn)话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务(wù)的(de)情(qíng)况(kuàng)，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那(nà)个(gè)时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了第二(èr)遍，我建议(yì)你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每一页我都会(huì)翻(fān)的。我建(jiàn)议大(dà)家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司(sī)也是(shì)如(rú)此(cǐ)。您不管做什么(me)事(shì)情(qíng)，每一(yī)页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要找的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先(xiān)看它的一(yī)些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过(guò)，这(zhè)中间也有一(yī)家公司(sī)就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非(fēi)常非常(cháng)多的子(zi)公司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了(le)解(jiě)这个公(gōng)司，而且我们知道(dào)这个公(gōng)司其实并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融(róng)上面(miàn)的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这个公司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明的事情，而且它(tā)的规(guī)模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们(men)进(jìn)行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格(gé)，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的(de)一些变化(huà)，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近(jìn)我(wǒ)们(men)第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这(zhè)样一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给(gěi)了(le)他们，因为我(wǒ)们会(huì)在接下(xià)来(lái)10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们也会(huì)发(fā)现我们可以一起合作去(qù)做的(de)地方，而我们(men)都同(tóng)时很期待有这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我(wǒ)们(men)有其它的(de)在日本的(de)一些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补(bǔ)充的是你当时去(qù)到那(nà)边跟(gēn)日本(běn)公司建立信任，因为(wèi)我们确实希(xī)望有(yǒu)长期的(de)一些机会。就像你说到(dào)的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边(biān)做的五个(gè)会议，都发现这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个(gè)时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的(de)。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资(zī)产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克(kè)希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试一直去寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业(yè)接(jiē)待方，我们(men)都(dōu)没(méi)有想要(yào)说(shuō)去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而(ér)然地成(chéng)为了(le)这一点，而且我们在那边的(de)运(yùn)营做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起合(hé)作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克(kè)希尔进(jìn)行(xíng)投资(zī)的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在(zài)苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组合(hé)中的35％，我们的(de)投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这(zhè)些(xiē)都是不同(tóng)的行业和业务。苹(píng)果有一个(gè)很大的优势，他(tā)们会不(bù)断地回购自己的(de)股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它们(men)有很多流(liú)通股(gǔ)，我们(men)都(dōu)不需要做(zuò)什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好(hǎo)的。但是(shì)他们(men)跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的(de)，我们(men)在(zài)中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的(de)业(yè)务，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电话(huà)，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的(de)密切关系是(shì)无与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在(zài)苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也是(shì)因为它们的回(huí)购(gòu)，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方(fāng)式来衡(héng)量，我们要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得(dé)天空(kōng)是(shì)没有(yǒu)极(jí)限的，我们要(yào)从这些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教(jiào)育(yù)中(zhōng)提(tí)到(dào)一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些(xiē)好机会(huì)并不(bù)容易被识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们(men)的好(hǎo)想法。如果能够识(shí)别出这一(yī)点，我们(men)犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我(wǒ)们来(lái)说也是幸运的(de)地方。我们并没(méi)有那么聪(cōng)明，但是(shì)我们知道(dào)自己的智商是(shì)有极(jí)限的，我们知(zhī)道它(tā)的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上显示他(tā)们非常非(fēi)常聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道你自(zì)己能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大(dà)一(yī)，一(yī)个(gè)在(zài)大(dà)二(èr)。这(zhè)是(shì)我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给(gěi)我(wǒ)带(dài)来(lái)了(le)62％的回(huí)报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我(wǒ)的(de)小孩(hái)过生日的时候给他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽(suī)然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互(hù)联网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做(zuò)到(dào)了美(měi)国的科技公司(sī)没有(yǒu)做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是由双方的(de)错误造成(chéng)的(de)，双(shuāng)方(fāng)都应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就(jiù)是跟(gēn)中国(guó)搞好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟中国做很多自(zì)由(yóu)贸易，这(zhè)是我们(men)共(gòng)同的(de)利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带(dài)来更多的(de)安(ān)全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的商(shāng)品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家(jiā)一(yī)切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级(jí)大国，他们也都明(míng)白必须要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要去(qù)不断(duàn)地探明(míng)你能够(gòu)把对方逼到一个(gè)什么样的(de)角(jiǎo)度才是一个极(jí)限。如(rú)果双(shuāng)方能够(gòu)和谐(xié)相(xiāng)处(chù)的(de)话(huà)，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互(hù)相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危(wēi)险的境地，这可能就是一个(gè)很大的(de)风险所在了。所以，我们(men)需要这样的(de)领导人，两国(guó)都(dōu)要有这样的领导人，并且(qiě)我们(men)需(xū)要明(míng)确明白现在(zài)真正的(de)局势是什么，在未来(lái)的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出(chū)了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一(yī)个体系(xì)的领(lǐng)导人可能会(huì)用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的(de)领导(dǎo)人会用另外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这个(gè)竞(jìng)争(zhēng)上(shàng)都不应该(gāi)过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的(de)说服(fú)的能力(lì)，你就(jiù)应该既能够说服自己国(guó)家的(de)人(rén)民(mín)，也能够(gòu)说服另外(wài)一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏(sū)联也是这样的一(yī)个(gè)关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会(huì)造成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也(yě)是(shì)如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一(yī)些方式(shì)，你是没有办法能(néng)够(gòu)负担所犯的(de)一些(xiē)错误，最好的(de)是你必须了解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导人对于他们(men)的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面(miàn)的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者是不太好的(de)有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张的局面已经(jīng)发(fā)生(shēng)了好几次，在核子的(de)这个层(céng)面之下。另(lìng)外，我们现在已经(jīng)有了更多的(de)工具(jù)可(kě)以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美(měi)国两国必须了解目前(qián)的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多(duō)年，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象，两国(guó)的一(yī)些领导的工作(zuò)都非常重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的(de)一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其(qí)它一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在过去(qù)的几个月(yuè)之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做了我们(men)相应的估计以(yǐ)及(jí)计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买(mǎi)的(de)一(yī)个非(fēi)常重要的(de)公司，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问(wèn)题是，我们希(xī)望能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个(gè)公(gōng)司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过(guò)围棋，这个公(gōng)司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如(rú)果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会(huì)到别的宝鸡市属于哪个省份城市啊，宝鸡市属于哪个省份哪个市国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们(men)配(pèi)置的一些资(zī)产，比如(rú)说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么(me)做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在(zài)管理非常非常(cháng)多代的一些家族(zú)的(de)资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常(cháng)重要的，您是否可(kě)以分享一下(xià)您(nín)在(zài)伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生(shēng)做了(le)很(hěn)多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到(dào)，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住(zhù)的(de)，都是(shì)你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但(dàn)是(shì)他(tā)在这个中(zhōng)间(jiān)有一些(xiē)让我觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常有说服力的(de)一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他(tā)的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是(shì)错(cuò)的还是对的(de)，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名(míng)或者350名左右，而(ér)且永远都在(zài)这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且这些书里面(miàn)写的东西，在我的(de)记录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续(xù)地对所有(yǒu)的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的(de)这个书绝对是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一天(tiān)都继续有人(rén)出版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的(de)话到今天(tiān)还(hái)是屹(yì)立不摇的，而(ér)且(qiě)是完(wán)完全(quán)全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么(me)讲，我以后也是如(rú)此，我(wǒ)希(xī)望这个公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社(shè)会是对(duì)我(wǒ)们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得(dé)这些是必须要(yào)做(zuò)的。我(wǒ)们(men)的资产是无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能(néng)的人来(lái)为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是(shì)非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都(dōu)是(shì)投(tóu)资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子(zi)公(gōng)司。他在(zài)运作(zuò)的(de)一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司(sī)，但是伯克希尔会(huì)发(fā)掘这些事情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多经典的事(shì)实，这些都(dōu)是我们必须要学习(xí)的(de)，这是我们的生命中发生的一些事(shì)情，你必须准备让自(zì)己不(bù)会再(zài)失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开始在交易(yì)的时候，这个交(jiāo)易完完全(quán)全结(jié)果好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉(jué)有(yǒu)25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他(tā)也用了他(tā)自己的一些优势(shì)以及(jí)他(tā)的(de)方(fāng)法来运作(zuò)他(tā)的一(yī)些业务。也就是(shì)你有准备好的(de)心(xīn)态(tài)，你(nǐ)愿意(yì)开始付(fù)诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且(qiě)不去(qù)规避一(yī)些你觉(jué)得(dé)不重要(yào)的(de)事情，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常重要(yào)的一些决策(cè)，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这些重(zhòng)要的决(jué)策，这些(xiē)决策做完之后，不管在(zài)这(zhè)个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做了(le)。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到(dào)电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能(néng)够痛(tòng)击他(tā)们这样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些(xiē)事(shì)情，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没(méi)有听到(dào)这中间有很多成(chéng)功(gōng)的故事(shì)，并(bìng)没有发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动车(chē)，还要(yào)连带(dài)着卖自己的(de)保险，这是非常方便的(de)，你要(yào)收(shōu)集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人(rén)开车的(de)一些(xiē)记录。我们希望能够击(jī)败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希(xī)望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们(men)走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险已经是十几年的事了，不是一个(gè)新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉(jí)特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要(yào)实施(shī)起来却很难，特别是要比一(yī)般的(de)保险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与(yǔ)风险之(zhī)间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在(zài)产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的(de)传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一(yī)个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系上(shàng)去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在(zài)这个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚取利(lì)润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们(men)是一个基(jī)金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一(yī)个(gè)有利可(kě)图(tú)的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那(nà)个时(shí)候(hòu)没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他(tā)们的净价(jià)值却迅(xùn)速地提升到(dào)了之前的(de)两(liǎng)倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后的本(běn)质，但是对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是(shì)最(zuì)重要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多(duō)年来到股东大会(huì)的(de)现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有权(quán)？到底他们最后能不能(néng)实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里面投票方(fāng)面哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他(tā)们想要(yào)这样的一个世界，这个世(shì)界(jiè)下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投(tóu)票权(quán)不会(huì)感到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常会(huì)说(shuō)这(zhè)么一句话，我突然忘了(le)该怎(zěn)么说(shuō)了。他(tā)们经(jīng)常会(huì)退出，很有意思(sī)的一(yī)点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理的角(jiǎo)度出(chū)发(fā)，我们(men)是(shì)在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但(dàn)是这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数(shù)基金(jīn)的(de)人想要去买(mǎi)其(qí)它的(de)一些基金，或(huò)者(zhě)是把这(zhè)个支(zhī)付的管理(lǐ)费(fèi)用用于(yú)其它地(dì)方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就(jiù)会相应上升(shēng)，也就(jiù)是为(wèi)什么指数基金被发(fā)明出来的一个(gè)根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们(men)是(shì)把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不要(yào)这样的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)了很强的护城河，最(zuì)终还是要(yào)由政府和美国(guó)大(dà)众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道他(tā)们的行为是受什么(me)驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您的(de)工(gōng)作，他会不(bù)会也会在未(wèi)来(lái)的(de)股(gǔ)票回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能(néng)源是一个很(hěn)好的资本分(fēn)配(pèi)对象(xiàng)，在(zài)过去这(zhè)一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的(de)提高，你们的这个决定具(jù)体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的(de)作用，他也会在之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出(chū)决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似(shì)的。有时候人(rén)们把这样的一个(gè)框架(jià)想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际(jì)上比你们想象(xiàng)的要(yào)简单(dān)很多，就像我(wǒ)们有这样的一(yī)个(gè)业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的(de)一部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿(yán)用(yòng)的(de)。你和查(chá)理的(de)这(zhè)种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非(fēi)常活(huó)跃(yuè)的自己(jǐ)股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样(yàng)的(de)机会出现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们(men)业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不(bù)会做股息减少，这个决(jué)定会相(xiāng)对非常(cháng)容(róng)易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用(yòng)它(tā)们很多(duō)，而(ér)你的股票(piào)有吸引力(lì)的话，还(hái)可以通过回(huí)购提升每一个单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有些时(shí)候一个(gè)投资(zī)银(yín)行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的(de)时(shí)候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美(měi)国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用(yòng)这(zhè)样的一些词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何(hé)一(yī)个公司创始人都是(shì)这个公司背后的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡(héng)量还(hái)是(shì)很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未来的人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也(yě)是百分之百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会(huì)跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除了格雷(léi)格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用(yòng)自己(jǐ)的(de)导航向(xiàng)前进，在(zài)一(yī)段时间也可以运行得(dé)很好，有些时候很难去(qù)评价继承人的(de)管(guǎn)理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这(zhè)些股东(dōng)们(men)他们能(néng)够在(zài)这(zhè)些时间当中(zhōng)得(dé)到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些(xiē)人就是(shì)做得(dé)比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就(jiù)是(shì)每(měi)个(gè)行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经(jīng)营非常好的公司，他(tā)会(huì)做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的(de)人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的工(gōng)作(zuò)，才能(néng)够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对(duì)不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的(de)建议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的这些(xiē)股东(dōng)和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面(miàn)上的(de)人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发(fā)生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经(jīng)回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银(yín)行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了(le)一(yī)些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及(jí)机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天(tiān)会(huì)被问到(dào)一些关于银行的(de)问题，我现在就用一些银(yín)行的术语跟(gēn)大(dà)家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在(zài)保(bǎo)持(chí)你的存(cún)款还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的(de)一(yī)些情况，在所有的银行(xíng)界其(qí)实(shí)都(dōu)是(shì)这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有的时候(hòu)这(zhè)些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的(de)银行(xíng)也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也(yě)面临着相应的(de)一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的假不(bù)去(qù)工作，不管这个(gè)中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那个时候这(zhè)么看(kàn)，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了(le)改(gǎi)变，这(zhè)么多年(nián)都一直在(zài)改变中，而且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行在经营的(de)时候(hòu)，一般人们觉(jué)得(dé)是有正确的(de)组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的(de)理论上也进行了相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付(fù)到(dào)一块钱，我们(men)的(de)存款都还是存在的，有的(de)时候(hòu)在不同的地区，觉得(dé)还(hái)有(yǒu)一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情发(fā)生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经(jīng)营(yíng)的这些(xiē)代(dài)理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好(hǎo)的(de)情况，有些人是误解了(le)现在的状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府和美国(guó)的群众(zhòng)们，对(duì)于(yú)现在银(yín)行(xíng)发(fā)生(shēng)的(de)动荡(dàng)的现象，对他(tā)们的存(cún)款都(dōu)已经有危机(jī)了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经(jīng)发生过了，而(ér)且法(fǎ)律(lǜ)也(yě)从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交(jiāo)了一(yī)个方(fāng)案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些(xiē)什么，但是(shì)如果现(xiàn)在(zài)说要把我的(de)存(cún)款提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不管有多(duō)少，他们都(dōu)可以提出来。但是在(zài)我们现在生活(huó)的(de)世界中，我们不(bù)知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱全部都存在(zài)美(měi)国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不管(guǎn)那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到(dào)的一些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在(zài)银(yín)行的监管制(zhì)度(dù)之中已经完(wán)完全(quán)全(quán)混乱了，而(ér)且很(hěn)多人(rén)都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房利(lì)美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们(men)忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道(dào)这个(gè)事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不(bù)对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非(fēi)常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得(dé)是(shì)应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无(wú)法预(yù)测(cè)了，好像我们(men)那个时候进入了不同的(de)年(nián)代，生活在一个非常让人(rén)觉得(dé)不同的(de)情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什么样(yàng)的(de)结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地(dì)有(yǒu)问(wèn)题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一个处(chù)罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的(de)一些措施(shī)，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要(yào)对他(tā)们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也(yě)可(kě)以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的(de)。有的时候你会(huì)看到这些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在(zài)管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一(yī)些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部(bù)交(jiāo)易(yì)的(de)状况(kuàng)，这些(xiē)东西(xī)也(yě)都是被计划出来(lái)，而且已经做了一(yī)些构(gòu)建，这些无(wú)辜(gū)的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监管人或者(zhě)是(shì)他们的经(jīng)理绝对有能(néng)力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或(huò)者是做任何(hé)事(shì)情，所以他(tā)们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在必须要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这些应该(gāi)是我们(men)学到的一些好的(de)教训，知道(dào)这样的经(jīng)济(jì)情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进(jìn)行银行(xíng)的一些投(tóu)资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开始做(zuò)了更多(duō)的(de)一些(xiē)现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国(guó)错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行家都想变富的(de)话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该只是受(shòu)变富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都(dōu)想在银行行业变(biàn)得富有，这不(bù)是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一个利润(rùn)的边际要求，但(dàn)一段(duàn)时间(jiān)以(yǐ)来(lái)他们也改变(biàn)了这样的边际要(yào)求，因为太(tài)多(duō)的(de)人借钱，真的(de)会(huì)对银行带来非常大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银行这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的(de)交(jiāo)易(yì)，会发(fā)生什么？绝对对(duì)我们(men)所有人来说并不是一(yī)个很好的社会效益，没(méi)有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委(wěi)员(yuán)会对此做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会(huì)有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧的(de)价值观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我们不知道接下(xià)来会(huì)发生什(shén)么，有非常(cháng)多的(de)可能性。储户(hù)不会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是银(yín)行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人(rén)行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银(yín)行的(de)商(shāng)业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还(hái)有大银(yín)行，这些(xiē)存(cún)款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你用(yòng)这种很好的银行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行其实是一(yī)个非常好(hǎo)的投资(zī)。查(chá)理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行(xíng)，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通(tōng)过的话(huà)，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的(de)都放在非常多的(de)银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那(nà)个时候我们(men)必须要(yào)让(ràng)自己的(de)投(tóu)资多(duō)元化，没有办法全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这(zhè)些(xiē)银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的(de)情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非常健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个(gè)时候大家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的(de)人(rén)都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多(duō)的(de)银行，也许(xǔ)我们的触(chù)角(jiǎo)就(jiù)没有(yǒu)办法进到现在这么(me)多的(de)保险业，那个时候对(duì)我(wǒ)们(men)来说银行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当(dāng)时(shí)没有太(tài)多(duō)的标的。但是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经(jīng)营非常健康的(de)银行(xíng)行业，后来的这些发(fā)明那个时候都没(méi)有，你可以在(zài)银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能(néng)够投资(zī)更多银(yín)行(xíng)。后来(lái)我们(men)有了一些银行的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候(hòu)卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区(qū)域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也会(huì)有银(yín)行(xíng)的(de)服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区域性本地(dì)的银行(xíng)。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它们(men)的未来，这(zhè)中间会(huì)有(yǒu)政治(zhì)家的(de)参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有很(hěn)多并不了(le)解(jiě)这个体(tǐ)系的(de)人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的(de)沟通是不完美的，这么(me)多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来(lái)，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造(zào)不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知(zhī)道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不(bù)知道(dào)比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有(yǒu)一家银行的(de)重仓，就是美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理层，我会(huì)把交易的提(tí)案递到他们的(de)面前。我也不知道接下来会(huì)发(fā)生什么(me)，过(guò)去的(de)几个(gè)月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但(dàn)也(yě)重新证(zhèng)明了(le)我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实(shí)对我(wǒ)们的银行体系是不(bù)太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未(wèi)知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的代(dài)表(biǎo)你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的(de)做法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这些早(zǎo)期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多做(zuò)的像投资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不(bù)舒服(fú)，现在的(de)这种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)人想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一个真实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来可以接替他的(de)人，我们(men)觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需(xū)要再雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的(de)，但是你如(rú)果当(dāng)时问了(le)我的意见，你就根本(běn)不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来(lái)到公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个(gè)银(yín)行，这个人想给这(zhè)个银行建一个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须(xū)比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是(shì)想(xiǎng)去到我们整个城市最高的(de)楼上(shàng)的办公室去工作。从中可(kě)以看出(chū)他生活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)用他(tā)。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业现在的(de)一个(gè)总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也(yě)是(shì)我第六(liù)次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的(de)问题(tí)是下面(miàn)这样，据你们所知，美国(guó)的国(guó)债(zhài)现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联(lián)储还(hái)在不断地印钞票，即使他(tā)们(men)宣称是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他(tā)主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们(men)是不是在未来(lái)会面对这样的(de)一个(gè)情况？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的(de)情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们(men)能做(zuò)什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回(huí)答一些问题(tí)才对，每年(nián)都(dōu)问得这么(me)有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是储备货(huò)币，但(dàn)是未来(lái)我们可能就面对的(de)不是这(zhè)样一(yī)种选择(zé)，没人(rén)能理解现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制(zhì)我们的财(cái)政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当(dāng)疫情发生的(de)时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决(jué)问(wèn)题(tí)，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个(gè)答案大家(jiā)都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了(le)，对我们(men)是(shì)有利(lì)的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后(hòu)来战争一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是(shì)怎么样，但年(nián)底(dǐ)的(de)时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备(bèi)货(huò)币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的(de)时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他(tā)人都没有办(bàn)法去(qù)做出预测，但是我知道(dào)这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们(men)自(zì)己站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知(zhī)道他(tā)们自己在做一些什(shén)么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事(shì)会上，我有的时(shí)候也(yě)听(tīng)不懂他(tā)们在(zài)做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假装你在这边(biān)真的(de)是(shì)依样画葫(hú)芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全(quán)了(le)解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年(nián)度报告之中也(yě)准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有的(de)时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领导力的(de)人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们(men)觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会(huì)之中(zhōng)，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的(de)这些(xiē)情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实(shí)出来的结果(guǒ)完(wán)完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任(rèn)何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日(rì)币(bì)没有办法作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回(huí)来国家里面的一(yī)些债(zhài)务，还(hái)有(yǒu)一些所(suǒ)谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥有(yǒu)的所(suǒ)有的(de)东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年(nián)的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一(yī)个非(fēi)常(cháng)凝(níng)聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签(qiān)像爱国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明(míng)年来(lái)问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的人，我也(yě)希(xī)望美国越来越好，我(wǒ)们可(kě)以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是不能没有限制(zhì)这么做的(de)，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联(lián)储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的(de)一(yī)些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就(jiù)是(shì)政客(kè)，他(tā)们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些事情继(jì)续走下(xià)去(qù)，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解(jiě)决的问题(tí)，他们(men)做的事情(qíng)出来的结果，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是(shì)更多的一些其它的人在做这些事(shì)情，其实他(tā)们(men)都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如(rú)果(guǒ)我们(men)要摧毁整个(gè)地球，这不是(shì)解决储备货币的(de)一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还(hái)有一件事情是更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞(chāo)票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道(dào)光印钞(chāo)票的这(zhè)种经济，在二战的时候(hòu)也发生这(zhè)样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的(de)方法就是去拥有这个行(xíng)业(yè)，你(nǐ)要有这样的能(néng)力，或者(zhě)你试(shì)图了解(jiě)百分之百所有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎(zěn)么(me)样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的(de)这些(xiē)才智也(yě)不见得能够(gòu)让这些(xiē)事情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人(rén)也(yě)进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不(bù)是？我们也是在(zài)做这个(gè)行业(yè)的事情，这是(shì)一个不太好的(de)事情。我那个时候(hòu)不(bù)了解什么(me)叫(jiào)做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到(dào)我做得越来越大(dà)的(de)时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东(dōng)，我们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它(tā)的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了(le)非(fēi)常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好(hǎo)的一(yī)年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在(zài)话下的(de)。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家有它自(zì)己的一些(xiē)选项，在做架构(gòu)的时候能(néng)够做到更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我们在家具(jù)行业(yè)买了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你给了对方一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以(yǐ)前在(zài)我们(men)的州(zhōu)际(jì)公路(lù)上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路(lù)迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做(zuò)了很好的交易(yì)，我(wǒ)们(men)可以了(le)解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也(yě)有了(le)更多的人追(zhuī)随(suí)我们(men)，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加的州立大学进(jìn)行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他把学业完成。但是那个(gè)时候他也做了很(hěn)多(duō)很多的工作。我们(men)雇的这(zhè)些人都是非常好的(de)，我们也有(yǒu)自己百分之百的(de)权力，而且得到了这(zhè)个交易，而(ér)且我们(men)现在不卖它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的(de)方法取得(dé)，用(yòng)最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的(de)方法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一(yī)次(cì)都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工(gōng)作(zuò)的时候，我们(men)是非常满(mǎn)意的(de)，他的母亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公(gōng)立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们(men)的公司来，开始对他(tā)进行试(shì)点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能(néng)还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价(jià)钱(qián)要高一(yī)点。但是我不(bù)记得(dé)也不知道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候会(huì)怎么(me)样，那个时候他大(dà)概(gài)只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有(yǒu)的(de)事情都做到(dào)了，而且他进行(xíng)了良好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了(le)他的工作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)真的(de)非常高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大(dà)会(huì)，我非(fēi)常希(xī)望(wàng)能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在(zài)年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发生错误(wù)的(de)可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这(zhè)么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天是(shì)否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重大的一(yī)些错误，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避(bì)免(miǎn)发生重大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的(de)错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些(xiē)重大的(de)错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣(fù)告之前，你自己可(kě)以看到很(hěn)多事情，你可(kě)以越来越聪(cōng)明(míng)，如(rú)果你已经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的(de)钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必(bì)须要花(huā)一点点资金。也(yě)许你运气非常(cháng)好，就(jiù)不(bù)会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入(rù)为出，也(yě)许你需要加入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他(tā)花(huā)钱比我厉(lì)害(hài)多了(le)。其实道理没有那么(me)复(fù)杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要(yào)跟别(bié)人说怎么(me)去下地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些(xiē)说出(chū)去(qù)的话给消除的(de)。所以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的(de)人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在死的时(shí)候没有朋(péng)友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇(yù)到(dào)过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二(èr)世现(xiàn)在(zài)在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来(lái)没有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良(liáng)的(de)做法(fǎ)，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量(liàng)入(rù)为(wèi)出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒(dú)的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成功；你如(rú)果不(bù)做的话(huà)，你需要(yào)非(fēi)常多(duō)的运气，但是你不想把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再(zài)加一点，你需要知道(dào)别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空(kōng)头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的一个(gè)教训就(jiù)是“你自己走自(zì)己的(de)路，而且(qiě)要(yào)很快地去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然这个(gè)策(cè)略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至(zhì)有时候承担一些(xiē)经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的投资策(cè)略(lüè)和法则，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢？有的(de)时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还(hái)是(shì)这样。我真的(de)不(bù)知道如果家里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成(chéng)为(wèi)了各(gè)个另议的超级明星，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定(dìng)就(jiù)是远离这个家庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲最(zuì)多是有一(yī)些缺(quē)点而(ér)已，但(dàn)是你如(rú)果没有陪(péi)在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情(qíng)形(xíng)，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)这其(qí)实是我第一次来(lái)参加现(xiàn)场(chǎng)股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛(mǎ)，其它(tā)卖(mài)给(gěi)了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自己的(de)含(hán)义和意(yì)义(yì)所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的(de)辨识度，即(jí)使你有对它的(de)这种控制，即使你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到(dào)的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了(le)很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也观察了(le)非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式(shì)，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多(duō)奥秘(mì)是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么(me)东西(xī)是我(wǒ)们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个(gè)产品也(yě)有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品(pǐn)，我们才会把它的(de)分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们就会(huì)考虑如(rú)果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住(zhù)院的(de)亲友或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的(de)话(huà)，他(tā)们没有办法把这种完全(quán)不(bù)知名的糖果拿(ná)出来。我们都(dōu)希(xī)望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧克力(lì)在市场上的(de)地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场和在另外一(yī)个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受(shòu)欢(huān)迎的产品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的(de)产品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常多的教训(xùn)可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知(zhī)，20年后(hòu)还是没人(rén)所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的(de)考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能(néng)不去(qù)买鲜(xiān)果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你(nǐ)怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么(me)样(yàng)，它们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒(méi)体的(de)发(fā)展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全(quán)不花(huā)钱来管(guǎn)理我(wǒ)们(men)的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的(de)这个行业不是给大(dà)家(jiā)如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么(me)去(qù)买股票，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股(gǔ)息都不是(shì)什么好事。流(liú)媒体这边的发展是(shì)很有意(yì)思(sī)去观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢(huān)看的内容(róng)，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样(yàng)一个公(gōng)司，花了(le)高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留(liú)下(xià)这些人，或者留下(xià)这(zhè)些订(dìng)阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了，我们还(hái)需要(yào)观(guān)察形势的发(fā)展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以(yǐ)由自(zì)己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖(mài)。但是它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一(yī)个基(jī)本的业(yè)务(wù)问题，也就是(shì)您现在看到(dào)了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非(fēi)常独特的行业，也(yě)许它(tā)在动(dòng)画(huà)上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多(duō)不(bù)同的(de)东(dōng)西，不仅是给更多(duō)的(de)业务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧性地(dì)增加，很多(duō)人都会(huì)看(kàn)更多的东西(xī)，有些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困(kùn)难(nán)、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前(qián)有(yǒu)70％的业务(wù)，但是(shì)后来完完全(quán)全因(yīn)为疫情而(ér)减少了(le)。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西(xī)，而(ér)且现在(zài)的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是(shì)如此(cǐ)。这些人看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎(zěn)么样把价(jià)格给(gěi)提高，你才能够为这个公(gōng)司(sī)做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是(shì)不太一(yī)样了(le)。一(yī)开始(shǐ)有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台以及(jí)投资的钱(qián)失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么(me)样？是不(bù)是(shì)可(kě)以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个(gè)电影(yǐng)是(shì)不是大(dà)家(jiā)都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚(yà)电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥(yōng)有这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必须要有资本(běn)以及所(suǒ)有相应的一些支持的(de)意见。我们现在(zài)是(shì)不是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上面投资的量已经足(zú)够了(le)？我(wǒ)们的政府为什么没(méi)有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源公司是不是真正(zhèng)地开始能(néng)够加速投(tóu)资(zī)这些新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的(de)能源(yuán)发电厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一些风(fēng)力发(fā)电的(de)能源(yuán)，这些电力都已经被我们的(de)消费(fèi)者在(zài)使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分的人都(dōu)希望能够(gòu)使用(yòng)这些风力发电出(chū)来(lái)的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的(de)发电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事情(qíng)结合在一起，才能(néng)开始进(jìn)行电力的(de)销(xiāo)售。有很多(duō)主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价格上和在(zài)其它(tā)的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也在(zài)进(jìn)行一些(xiē)相应的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者(zhě)是其(qí)它(tā)的发(fā)电(diàn)，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再(zài)继续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量(liàng)投资(zī)，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放在(zài)这些(xiē)新能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷(léi)格今天能够告诉(sù)你更(gèng)多的一些细(xì)节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个(gè)人(rén)并不知(zhī)道对于现在全球(qiú)变(biàn)暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸或(huò)者是20尺的(de)改变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的(de)地方(fāng)。在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事(shì)情，但是(shì)我们不相信这(zhè)个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投资(zī)，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上的投资(zī)，我们(men)后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里(lǐ)面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发(fā)电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是(shì)有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个(gè)地方都告诉大家(jiā)我们(men)要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会(huì)里(lǐ)的一些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合(hé)他们的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个(gè)国(guó)家都能够(gòu)有这样的一些规(guī)则(zé)，我们(men)每一州必(bì)须有一个系(xì)统。如(rú)果(guǒ)全(quán)球变暖的现象继续发(fā)生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的(de)一些工作，这是(shì)我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现在希(xī)望(wàng)做(zuò)的一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了(le)，当然这中间(jiān)也有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的(de)一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些情况？这两家(jiā)公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的(de)时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再(zài)生产石油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其(qí)它的一半你们要怎么(me)解释(shì)呢(ne)？如果你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并(bìng)没有看(kàn)到(dào)真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里还在继续(xù)出油，但是油就(jiù)是这么(me)出(chū)来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是(shì)非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发(fā)觉这个(gè)事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同时还(hái)要有更多(duō)所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们(men)的(de)政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完(wán)完全全跟(gēn)其它行业(yè)不同的(de)行(xíng)业，我们的(de)位置也会有(yǒu)所不同，我们的观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可(kě)是(shì)我们在(zài)卖(mài)所有(yǒu)的产品的时(shí)候(hòu)，有的(de)时候(hòu)成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办(bàn)法估计(jì)以后的油价到底是(shì)多少，但是(shì)它的变化是非(fēi)常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石油市(shì)场(chǎng)那个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了(le)扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个(gè)月买(mǎi)了一些不(bù)同的(de)股，我们(men)把一些(xiē)优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的(de)决(jué)定。我们处理掉了(le)一些优先(xiān)股(gǔ)，继(jì)续持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的(de)管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这样的股票，它(tā)也(yě)知(zhī)道表面下面真实的(de)现象是什么样子。我了解其(qí)中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常(cháng)幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一(yī)些(xiē)电影中(zhōng)等(děng)等已(yǐ)经看到(dào)这一点，页岩油真的很快(kuài)会(huì)枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实(shí)也做了很多有益的事情，他(tā)们有很多(duō)新的优质的(de)油井，他们是一个完全不同的原油生(shēng)意(yì)。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能(néng)在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会发现其(qí)实这个(gè)开采技术比他(tā)们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的(de)沙质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思(sī)考一下，这样水平(píng)的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别也非(fēi)常大。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技(jì)术可(kě)以开采其(qí)它岩层(céng)的一些油层(céng)，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常(cháng)重要(yào)。现在有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把(bǎ)西方(fāng)石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环保和(hé)化石能(néng)源两边都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)很激进(jìn)的代(dài)表，但是能源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严(yán)重(zhòng)，很(hěn)多所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们(men)会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还(hái)是第三只股票(piào)就(jiù)是一家得州的能(néng)源股(gǔ)，它(tā)们也是有(yǒu)很大的土地(dì)，连续十几年都(dōu)是(shì)因为(wèi)有(yǒu)这(zhè)个油(yóu)层(céng)的丰富(fù)储备，获得了非常(cháng)多的营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它们现在还是以得(dé)州这个(gè)名(míng)字命名，但是他们的(de)很(hěn)多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的(de)话题(tí)，我们(men)不会在西方(fāng)石油(yóu)上去完全地(dì)收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易(yì)和我们现在的持股量，我是满意(yì)的(de)。我们也(yě)非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也(yě)是你之前(qián)说过的一句话(huà)。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得(dé)你(nǐ)当时(shí)想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更高的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最(zuì)近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如(rú)说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法？马斯(sī)克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高估了自(zì)己，但(dàn)是他真的(de)非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一(yī)个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受(shòu)一个节(jié)目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的(de)这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去做一(yī)些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得(dé)今天的(de)这些成(chéng)绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任(rèn)务。我和(hé)沃(wò)伦(lún)是喜(xǐ)欢(huān)去做(zuò)一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的(de)事情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时(shí)候他(tā)的这种做法跟我们的理念可能确(què)实不太合，但是(shì)他(tā)确实业完成了(le)很(hěn)多重要的(de)成绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需(xū)要这(zhè)种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最合适的词，他的(de)付(fù)出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们(men)来说会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在(zài)这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我可能(néng)不会(huì)享受其(qí)中，他也不(bù)会享受相我(wǒ)们(men)这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的(de)这个问(wèn)题，就(jiù)是关于现金怎么去(qù)进行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持(chí)有(yǒu)，我们(men)现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票(piào)的价值(zhí)还是(shì)比我们(men)想象中要低估，所以还不是一个(gè)去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们(men)买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个公司(sī)必须(xū)要(yào)好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定(dìng)价(jià)，有些时候你的(de)这(zhè)个(gè)价格提(tí)出(chū)了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的(de)投(tóu)资。这就(jiù)是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任(rèn)何一(yī)家公司在(zài)好的环境下(xià)没有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在(zài)收购它们，在(zài)我(wǒ)这里(lǐ)却(què)遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确(què)的(de)一(yī)点是在那样(yàng)一个时(shí)刻能(néng)够(gòu)像之(zhī)前那样了(le)解这些(xiē)公(gōng)司的变化(huà)是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种情况是可以(yǐ)发(fā)生的，我们(men)的股东也(yě)是可以用便宜的(de)价(jià)格去(qù)卖(mài)出自己的(de)股(gǔ)票(piào)，这一切都是(shì)跟市场的环境有关(guān)，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在(zài)的机会不(bù)会像以前那(nà)么多了，但是因为(wèi)我们以前(qián)做(zuò)出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去(qù)分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人(rén)们(men)觉(jué)得我们(men)好像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当时如(rú)果(guǒ)不(bù)去做这样的投资，现在(zài)也没有这样(yàng)的一个(gè)状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我也是(shì)一(yī)个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不是完全了(le)解(jiě)您(nín)的问题，要(yào)成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一(yī)家(jiā)非(fēi)常大的律师(shī)事务(wù)所(suǒ)工作，他(tā)觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那个大的(de)律所到底是(shì)什么样的(de)公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很早(zǎo)以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从(cóng)事(shì)律(lǜ)师的(de)行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但(dàn)是这(zhè)些建议(yì)并不(bù)是(shì)来自他自(zì)己法律的背景，而是(shì)他对这(zhè)个(gè)系统有所了(le)解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不(bù)太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上(shàng)其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果给我(wǒ)建议(yì)，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而(ér)且很多(duō)人(rén)想不出的答案(àn)，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复(fù)了，我们有全世界最精(jīng)良(liáng)、最精英的(de)律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的(de)一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，很(hěn)多(duō)时(shí)候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也(yě)把(bǎ)握了这种(zhǒng)优(yōu)势(shì)，查理自己其实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他(tā)自(zì)己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大家做投(tóu)资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止都(dōu)是(shì)如(rú)此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的(de)情(qíng)况之下，在(zài)你报税的(de)营收之(zhī)内是有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的(de)财务(wù)记录(lù)上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税(shuì)，是不是可(kě)以再继续延展？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以及(jí)保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源是不(bù)是就可以节税(shuì)等(děng)等或(huò)者(zhě)是得(dé)到更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案是对的(de)，15％是(shì)肯(kěn)定要(yào)做的。第(dì)二个答案部(bù)分，我那个时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则都是(shì)完完全全(quán)了如指掌。你在(zài)找到美国这些(xiē)企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保守(shǒu)而且是最(zuì)有(yǒu)边(biān)际利益的(de)安全保(bǎo)障呢(ne)？我(wǒ)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法给你答(dá)案，我(wǒ)会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己(jǐ)说(shuō)过(guò)，我们(men)也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们不能(néng)完完全全(quán)包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能(néng)实(shí)现资(zī)产利得的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难过或(huò)者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前(qián)给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税(shuì)，对(duì)于我们(men)无法控(kòng)制的(de)一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)关系(xì)里(lǐ)面的(de)一些税收。我们在购买的(de)时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时的(de)这些(xiē)税收的(de)法则继续生(shēng)存下(xià)去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的方法能够对(duì)美国的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大(dà)的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的(de)税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来，这中(zhōng)间大概(gài)在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加(jiā)在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是(shì)非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在美(měi)国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也(yě)是你(nǐ)们的(de)股东之(zhī)一，这是(shì)我第(dì)四年参(cān)加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的(de)一些(xiē)故事？您进行的业务(wù)最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)爱而且(qiě)享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我自(zì)己(jǐ)“没有(yǒu)什么(me)重(zhòng)大的事情会发生”，当然(rán)不是(shì)说(shuō)我必(bì)须要知(zhī)道(dào)美国(guó)其它的(de)一些(xiē)事(shì)情。我跟一群非(fēi)常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且我(wǒ)们(men)互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个(gè)人(rén)工作都如此，我们(men)称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而(ér)且我(wǒ)工作(zuò)的地方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都可(kě)以在(zài)极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的工作。当然查(chá)理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告(gào)诉(sù)我(wǒ)的(de)故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司(sī)，他的律师(shī)就在(zài)附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他(tā)了(le)，然(rán)后查理(lǐ)就(jiù)去了(le)，他自己也有(yǒu)一(yī)个非常非常好的律师(shī)。查理告诉(sù)他，我们(men)从(cóng)来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个(gè)老家伙。那个时(shí)候(hòu)我们就去了银行，那个银行是(shì)第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到(dào)第一国(guó)家银行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时(shí)候还(hái)是非常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个(gè)洞的(de)时候(hòu)，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是(shì)一个(gè)有趣的(de)游戏。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我(wǒ)们(men)真正非(fēi)常享受这中间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不(bù)想做(zuò)，我们随(suí)时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自己的意(yì)愿，我(wǒ)们(men)也(yě)可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的(de)前(qián)途(tú)，而(ér)且(qiě)是(shì)有道(dào)理的方式(shì)进(jìn)行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要(yào)与(yǔ)某些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我们现在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿意(yì)与所有的管(guǎn)理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈(yì)所(suǒ)有(yǒu)的一些提交，可能已经走(zǒu)了(le)一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能(néng)解决这(zhè)个问题的。我不(bù)知道微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发(fā)生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的(de)顾客没有(yǒu)提出(chū)反对，但(dàn)是(shì)因(yīn)为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去(qù)找到解决方案，找到(dào)可(kě)能不会遇到问题(tí)的收购标的(de)。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候事(shì)情就(jiù)是这样，我们做(zuò)的(de)各种各样的活(huó)动有非常(cháng)多的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问(wèn)题回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到(dào)很重要(yào)的一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激(jī)励措施，对(duì)我来说一个好的(de)企业有(yǒu)两个好处(chù)，第(dì)一，公司(sī)业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要(yào)打造一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到(dào)伯克希(xī)尔给他们(men)的经(jīng)理人(rén)很多(duō)自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这(zhè)些子公(gōng)司的(de)所有人(rén)，能够愿意把他(tā)们的这(zhè)些利(lì)益、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理人(rén)如果喜欢他(tā)们的业务，但却不(bù)喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如(rú)说有些(xiē)时候必(bì)须要跟这些贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到(dào)，你只(zhǐ)是(shì)在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让(ràng)我的生活变得更好的关键因素(sù)，但(dàn)这(zhè)五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么(me)能够(gòu)跟为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下运作(zuò)一家公司，我觉得可(kě)能(néng)是你能(néng)够获得的(de)最(zuì)好的(de)结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太(tài)多的(de)时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的(de)工(gōng)作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司(sī)完(wán)全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话得不到(dào)现在(zài)这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可(kě)能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有非常多(duō)的(de)可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么(me)一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有的话(huà)，如果股东们(men)也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继续(xù)工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人(rén)其实(shí)都已经知(zhī)道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我(wǒ)们(men)所做出的很多成功的收(shōu)购(gòu)，比(bǐ)如(rú)国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互(hù)相了(le)解，每一年他(tā)都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是(shì)会有(yǒu)这么多的(de)监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要(yào)跟监(jiān)管打交道(dào)要(yào)把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也(yě)很(hěn)开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们(men)的公司(sī)。一开始(shǐ)对我们(men)的贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道怎么(me)去掌握这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏变得(dé)更加有(yǒu)趣(qù)，查理(lǐ)和(hé)我就是玩(wán)全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很(hěn)久没(méi)有听到它(tā)们的消息(xī)了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就像我们(men)之(zhī)前提到的，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额(é)在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产品为什(shén)么只是在某些市场有它的(de)品牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面(miàn)很好，在(zài)加州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做这种实验(yàn)，在全球也(yě)推出这样(yàng)的试验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对(duì)了(le)，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔(mó)力(lì)，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限(xiàn)的。它(tā)在西部(bù)的(de)这些州有自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对巧克力(lì)的(de)喜好跟西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的(de)消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们觉得(dé)好像这样的方(fāng)式是(shì)可行的，最后却不可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可(kě)能已(yǐ)经很富有、做得很好的(de)人都会问(wèn)我(wǒ)“我需不(bù)需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个(gè)服务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个(gè)地方支配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进(jìn)行(xíng)消(xiāo)费，或者是(shì)留更(gèng)多的钱(qián)给你的(de)后代，它是位于完全(quán)不同(tóng)的层级，就像法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可(kě)以卖这(zhè)么(me)多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们(men)以后可能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务(wù)是(shì)无(wú)可比拟的(de)。特(tè)别是(shì)在我们年老的(de)时候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈(cí)善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它(tā)的(de)股(gǔ)价是10美金，人也不多(duō)，也是通(tōng)过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之后(hòu)可能(néng)好多人会失(shī)望，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员(yuán)帮(bāng)他们开(kāi)这(zhè)个飞(fēi)机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决策也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业的主题而(ér)进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但(dàn)是几年(nián)之(zhī)前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我(wǒ)们(men)还(hái)是买了(le)他的(de)股份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的时候也会坐(zuò)一(yī)般的这种民用(yòng)飞机(jī)，有的(de)时候也会(huì)用(yòng)我(wǒ)们自己的私人飞机(jī)，但是(shì)没有人能够(gòu)匹配我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其它的一些公司里(lǐ)，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了(le)之后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是成为(wèi)一个非常非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是(shì)非常非常出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要(yào)不要加(jiā)入一个(gè)只有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的(de)，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必(bì)须(xū)要这(zhè)么解释(shì)，这样的(de)事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一(yī)个(gè)名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的(de)是剩余的一些受(shòu)益人(rén)，只要加入(rù)了会员，还是(shì)可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题(tí)：先(xiān)要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们(men)能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完完全全(quán)投入(rù)市(shì)场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另外的机会(huì)，汽车生产商对(duì)这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非常严峻的(de)，当亨利(lì)福特先生(shēng)那个时候开(kāi)始，好像拥有了(le)全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常(cháng)大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特汽车公(gōng)司的老板，另(lìng)外还有其他的(de)人，在亨利(lì)福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个(gè)人都(dōu)是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车(chē)经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到(dào)人口已(yǐ)经增加(jiā)到这(zhè)么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美(měi)国那(nà)个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商，业(yè)务是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽(qì)车本身的架(jià)构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事(shì)情(qíng)。但是如(rú)果我们实现成本的一些部署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告(gào)诉大(dà)家所有的(de)事情，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场(chǎng)上(shàng)也会有比(bǐ)较大的一(yī)些变化，当然(rán)这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间(jiān)我们不知道会怎么(me)样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在(zài)GM或(huò)者是在(zài)西安的股票交易所的(de)地方(fāng)，还是有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些变化。我们现在(zài)也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特(tè)别(bié)担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不(bù)是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美(měi)联(lián)储现在有这种问题(tí)，它在每一(yī)年(nián)的财(cái)报是不是能(néng)够(gòu)解(jiě)决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不(bù)是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他们(men)有两个目标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一(yī)个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而(ér)造成很多负(fù)债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美(měi)联(lián)储的(de)资产负(fù)债(zhài)表上(shàng)面的(de)问题(tí)，我还是希望能有更好、更大(dà)的一(yī)些(xiē)数字，但是这些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再(zài)继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了(le)。但是现在(zài)美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等于每一个(gè)人在美(měi)国要进行相应(yīng)的一(yī)些贡(gòng)献。我真正希(xī)望(wàng)到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或(huò)者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的报表(biǎo)中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看(kàn)一(yī)下它们的报告(gào)，以(yǐ)及看到今天货(huò)币流通的状况到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的(de)方向到底如(rú)何，当然(rán)是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈的(de)。你如果说对于现在(zài)萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可(kě)以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要(yào)有自己相应(yīng)的一些纪(jì)律(lǜ)，过了(le)一(yī)段时间之后(hòu)还(hái)是可(kě)以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们现在所有的这些货币(bì)基本上(shàng)在(zài)那里已经产生了(le)非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新(xīn)的世界，而且(qiě)这个世界试图(tú)一直印钞(chāo)票(piào)，才(cái)让你的生活过得(dé)更(gèng)容易(yì)，这是(shì)不对(duì)的。我们是要付(fù)出代(dài)价的，在二战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内(nèi)也看到了这(zhè)样的(de)状况，一些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世(shì)界买了(le)一些债(zhài)券，很大一部(bù)分(fēn)财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们(men)又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业(yè)的(de)话就是进入(rù)这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是(shì)我们财(cái)政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提(tí)的(de)这个人就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁(shuí)征税(shuì)呢(ne)？就是这(zhè)样的一种态度。我们需(xū)要面(miàn)对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所采取的(de)这些政策(cè)，在理(lǐ)论上可能都会(huì)带来很多问(wèn)题，但这不(bù)是说未来(lái)都是(shì)这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货(huò)币，它可以给我(wǒ)们很多益(yì)处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把政策做好的(de)时(shí)候(hòu)，它也(yě)会给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一(yī)个问题(tí)，但(dàn)是(shì)我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专业的(de)学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫(yì)情期间(jiān)，我们(men)出(chū)现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很(hěn)多公(gōng)司基于政治的考虑转移(yí)了自己的(de)生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事业(yè)、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖民地(dì)也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会(huì)带来大的冲突(tū)。我们(men)公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个(gè)纺织品公司(sī)，当时因(yīn)为发展中国(guó)家做(zuò)纺(fǎng)织，他们(men)的成本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们(men)必须(xū)得放弃这样(yàng)的(de)一个(gè)行业，放弃(qì)在(zài)发达(dá)国家继续(xù)做(zuò)。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工(gōng)资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是(shì)现在(zài)你可(kě)以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这(zhè)边的制造业就完(wán)完(wán)全全不复存在(zài)，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这(zhè)个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了(le)海外(wài)，我们(men)的社会因(yīn)此(cǐ)受益(yì)，但是却让(ràng)很(hěn)多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人(rén)再就业。我们(men)是(shì)可以支付(fù)得起去照(zhào)顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么(me)事都做不(bù)了的(de)人会让其(qí)他一些人不满，但是总(zǒng)的(de)来说我(wǒ)们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美(měi)国一枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的(de)国家却(què)不(bù)行，这样的(de)情况是没有办法存(cún)在(zài)的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们(men)这(zhè)个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们(men)可以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉得(dé)我如果年(nián)龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所取得的(de)这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会比(bǐ)1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因为产业的转型而流离(lí)失所的人，可以改(gǎi)善他们的(de)生活质量(liàng)，也可以向全(quán)球证明(míng)我们有一个(gè)最(zuì)好的体系来照(zhào)顾(gù)这(zhè)些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是我们需要向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意(yì)思的事，亚当斯密(mì)也(yě)说得(dé)对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结(jié)合自由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让(ràng)这样(yàng)的一些痛苦去除，我们(men)的(de)安(ān)全网也随着时间的推(tuī)移越(yuè)变越(yuè)大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除(chú)，所有的(de)收(shōu)获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他(tā)们假(jiǎ)装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成(chéng)贫富差距(jù)越来越大(dà)。有些人什(shén)么都不做，却通(tōng)过(guò)投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的(de)精华能(néng)够保持下(xià)来。比如在(zài)社会安全这方面取得了(le)长足的进展，已经比(bǐ)我出生的(de)那个(gè)年代好了(le)很(hěn)多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不(bù)错的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社(shè)会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很(hěn)多(duō)成就，这也是为什(shén)么我们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定(dìng)自(zì)己(jǐ)的(de)优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优(yōu)势，才让我们(men)用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力(lì)的(de)过程，我们已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是(shì)人类(lèi)的(de)本性就(jiù)是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的(de)有毒(dú)，它没有(yǒu)颁(bān)发(fā)给我们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需要(yào)在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当(dāng)中(zhōng)把(bǎ)这种变化(huà)给反映出来(lái)，您也(yě)提(tí)到(dào)这(zhè)不会反映出长期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了这(zhè)样去做(zuò)，这(zhè)样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一(yī)样的，收益表是资产负债表的(de)一部分，资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)告诉(sù)你(nǐ)这个(gè)存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在了资产负(fù)债(zhài)表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它(tā)放在我们的收(shōu)入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需(xū)要决定这个资(zī)产负债(zhài)表能不能够代表它的价值(zhí)，一(yī)方面它是(shì)保守的。另外，他(tā)们也需要(yào)决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话之间(jiān)可能又有了(le)变化(huà)，而且它的整(zhěng)个(gè)价值的变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对(duì)银行来说这是一(yī)个(gè)不好的所有的(de)工具，但是对(duì)消费者来说(shuō)确实一(yī)个很好的(de)消费工具(jù)。现(xiàn)在在这个(gè)社(shè)会上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么(me)样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前(qián)我(wǒ)们也(yě)是(shì)想让(ràng)股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要求行(xíng)事。但(dàn)是(shì)我也会(huì)向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理(lǐ)层都(dōu)有义务(wù)这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的(de)方式去行事。我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)我(wǒ)们所有的股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了解(jiě)他们自(zì)己在做些什(shén)么，他(tā)拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细(xì)节(jié)其实没有(yǒu)那么(me)难。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之(zhī)人。你要(yào)了解这些业务，这(zhè)些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到(dào)底(dǐ)真正要(yào)被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的(de)状况都(dōu)在这些问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公司里面(miàn)的(de)经(jīng)理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，当然我(wǒ)们必(bì)须(xū)要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活(huó)动的状况。这(zhè)些规则(zé)在(zài)过去的一年(nián)之中，我不知道是不(bù)是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利(lì)益的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们(men)自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人(rén)就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会计(jì)制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么(me)大(dà)家都得吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话(huà)其实是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他(tā)内部的一些(xiē)消息以及他相应的(de)一些洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个(gè)年纪群的(de)，您(nín)怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)将您的智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要(yào)一(yī)一地教(jiào)他们怎么样投资，每(měi)个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或(huò)者是外(wài)孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的(de)。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他(tā)们能(néng)够试试(shì)别种方(fāng)式，我也(yě)不会去希(xī)望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样，我假装他(tā)们的男(nán)朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什(shén)么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他们更多(duō)的(de)帮助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时(shí)候是在(zài)制造件的部门进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没有办法(fǎ)再(zài)使用原(yuán)来(lái)的这些体制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得我(wǒ)自(zì)己特别无知，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)的教(jiào)授是(shì)不同的人，我知道他们(men)在(zài)讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候学(xué)基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了(le)，已经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不(bù)完(wán)的。我在(zài)此再(zài)感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们将(jiāng)会(huì)进(jìn)行(xíng)股东的财(cái)务报告会(huì)议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品(pǐn)的这(zhè)些门店(diàn)的地方(fāng)还会再(zài)有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回(huí)答更多的(de)问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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