金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的(de)毛绒玩(wán)具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行(xíng)了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时(shí)间周六上午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克(kè)希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资(zī)的看法，谈到(dào)了(le)与公司利益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司(sī)的动(dòng)态(tài)，也聊(liáo)了(le)对于银行业(yè)危机、人工智(zhì)能(néng)等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大(dà)家(jiā)，我们希望今天的(de)问题(tí)都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观(guān)众和(hé)来(lái)自(zì)网上观众的提(tí)问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上我们(men)第一季度(dù)的(de)数字已(yǐ)经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到(dào)在英(yīng)国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责(zé)保险业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非(fēi)常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会(huì)成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开(kāi)始(shǐ)前(qián)提到另外(wài)一个人(rén)，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的(de)一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们(men)在(zài)今年第一季度营(yíng)业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过(guò)长(zhǎng)期(qī)在资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的(de)时(shí)间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其(qí)它(tā)很(hěn)多(duō)的业(yè)务(wù)，我们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也(yě)整(zhěng)合了很多(duō)业务(wù)，它们的价值(zhí)并没有太(tài)大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们也(yě)有非常多的股份(fèn)，还(hái)有很(hěn)多能(néng)源股(gǔ)份在(zài)交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利(lì)润在(zài)这(zhè)里，这是第一季度(dù)的数字(zì)，大概(gài)略超80亿(yì)。在(zài)普通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的不(bù)景气造成(chéng)的(de)。过去(qù)的(de)这几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害的一次(cì)，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候我们没有办(bàn)法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的(de)6个月中出现了(le)存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不(bù)是说好(hǎo)像失(shī)业率、就(jiù)业率的情(qíng)况(kuàng)造(zào)成的，但(dàn)是现在的经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多(duō)的经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一下子那么多卖不(bù)出(chū)去(qù)。现在我们(men)才慢(màn)慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别(bié)肯(kěn)定的态(tài)度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我们的商业(yè)前景，都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在(zài)商(shāng)业前景上。但是在(zài)今(jīn)年(nián)第(dì)一(yī)季度的(de)报(bào)告中我们可以看到两部(bù)分：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是(shì)一(yī)个长期我们慢(màn)慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不(bù)久之(zhī)前，我(wǒ)们大(dà)概是四个(gè)基(jī)点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于(yú)财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面(miàn)，我们现(xiàn)在在(zài)投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年(nián)可能(néng)前景会更加可观，在(zài)承保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影(yǐng)响到(dào)这(zhè)样的一(yī)个(gè)预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主要的(de)元素(sù)，让我们今年第(dì)一季度的营业利润看(kàn)起来(lái)更高。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们的营业利(lì)润今年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第(dì)二(èr)页，这是(shì)一(yī)些营业利润(rùn)的数字(zì)，给大(dà)家总的来看一看从疫情(qíng)开始到(dào)现在我们营业利润变化的(de)情况。我们会留(liú)存(cún)我们(men)所有的营收(shōu)，大概(gài)每一(yī)年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个(gè)营业利(lì)润的(de)数字。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的(de)数字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数(shù)字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史(shǐ)上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本(běn)的情(qíng)况，这样的一(yī)个增(zēng)长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家美国(guó)的公司可以(yǐ)达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国(guó)，有些其它公司可(kě)能会买伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因(yīn)。但是如(rú)果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些速(sù)度(dù)可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的(de)不是快速的比例(lì)，而(ér)是(shì)一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层(céng)面之(zhī)下(xià)，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金(jīn)是负(fù)有责(zé)任的(de)，而且我们要在进行更多的一些使用。当然(rán)我们也(yě)知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都(dōu)是(shì)如此，特别是(shì)在这(zhè)几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随时(shí)进行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了相当的(de)效(xiào)益，也(yě)显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们(men)的(de)保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人在(zài)进行管理，他们(men)贡献了(le)他们的智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下(xià)你的(de)资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表以及你的财务(wù)报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比如今天我们(men)的股(gǔ)票持有人，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些(xiē)金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状况之下(xià)，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外一种项目，也是(shì)所谓的(de)责任(rèn)，但是(shì)对我们来(lái)讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务(wù)的(de)观点来看，它也是一(yī)种资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金或者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结(jié)果之下会增加(jiā)到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们(men)在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的(de)债券，在我们的(de)现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资金。我们后来也卖掉(diào)了(le)我们现在的(de)一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了(le)一些营收，大(dà)概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的(de)价值(zhí)，我们注(zhù)意到(dào)每一年我(wǒ)们的股数(shù)也许会减少，但是我们的(de)业务还是在(zài)继续的(de)营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱会(huì)更多(duō)。我们现在(zài)的股东们以及所有(yǒu)持(chí)股的拥(yōng)有者，每(měi)一年(nián)都会看到，现在在你面前(qián)的这(zhè)些资金以及(jí)所(suǒ)有的资金数量，但是我(wǒ)们(men)也(yě)许可以(yǐ)收到(dào)所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时(shí)候(hòu)其(qí)实是(shì)一个(gè)错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所(suǒ)有的(de)股东在进(jìn)行投票的(de)时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不是事实(shí)，那个(gè)时(shí)候我必须要(yào)承认我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您(nín)可(kě)以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所有的(de)精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会回(huí)答(dá)很多(duō)问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发(fā)生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉(jué)得(dé)以后会成为怎(zěn)么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的(de)所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是(shì)多少，我们现(xiàn)在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就是(shì)在讲到我们今(jīn)天的(de)议(yì)会里面还(hái)有我们今天(tiān)的(de)执(zhí)政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不(bù)希(xī)望(wàng)上电(diàn)视需(xū)要讲这些问题，向美(měi)国(guó)的群众解释现(xiàn)在发生的(de)一些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是(shì)非常不可避(bì)免的(de)一(yī)些状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们(men)今(jīn)天之后，在(zài)午(wǔ)餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相(xiāng)继(jì)对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划(huà)以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能(néng)做的决定会(huì)比查理更(gèng)多。但是我不记得(dé)任何的时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的(de)合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经做了一(yī)个非(fēi)常(cháng)有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而(ér)且是毫无情绪化(huà)的(de)一(yī)些决定，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争执(zhí)，今(jīn)天(tiān)这个(gè)中(zhōng)间(jiān)可能(néng)有一个经理曾经(jīng)为我们(men)做一些工(gōng)作(zuò)，在(zài)某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候(hòu)的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的(de)，那个时(shí)候真的(de)到(dào)处都是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡(dàn)经营(yíng)。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概(gài)几百万上(shàng)面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们(men)以前讲到的贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场(chǎng)上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司(sī)的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新(xīn)的业(yè)务上面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的(de)承保人都已(yǐ)经知道了，我们已(yǐ)经在做更多(duō)的改进，特(tè)别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的(de)系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的(de)系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们(men)现在必须要开始(shǐ)广泛地配合(hé)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出来的结果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要(yào)告(gào)诉大(dà)家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的(de)存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常(cháng)非常好的一(yī)些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会(huì)是一(yī)个比较好的季度，我(wǒ)们(men)在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我们(men)还是需要意识(shí)到(dào)要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上(shàng)边做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而(ér)且(qiě)这个利(lì)润也可能会在中间受损，但是(shì)我们(men)是希望在利润率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的(de)成员感到非(fēi)常自豪，凯特和(hé)他(tā)的经理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上(shàng)做出(chū)非常大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿大(dà)还(hái)有(yǒu)两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去努力(lì)，我们需(xū)要去看(kàn)看他们(men)运营上面的数字。当然我们(men)的团队每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面(miàn)做出(chū)非(fēi)常大的进步，也把很(hěn)多价值交(jiāo)付给了(le)股东和客户(hù)。与此同时对于我们的员(yuán)工来(lái)说铁路(lù)的安全也(yě)非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的(de)情(qíng)况是(shì)我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动(dòng)力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁路(lù)业务(wù)带回(huí)一个(gè)长期稳定(dìng)的(de)情况。短期(qī)的数字(zì)在(zài)2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的(de)是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的(de)高度，给我们的客(kè)户带取长弃(qì)的价(jià)值，这(zhè)也是(shì)我们继续会在这个团队中看(kàn)到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我(wǒ)们(men)会从(cóng)这个(gè)团队中看(kàn)到非常好的(de)结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的(de)问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合作，而(ér)且(qiě)我们周末也会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也(yě)在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了(le)非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多上(shàng)市公司在(zài)过(guò)去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下(xià)来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是(shì)一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资本(běn)支(zhī)持(chí)，但是在过(guò)去这么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有，那(nà)就是(shì)阿吉(jí)特和(hé)四个(gè)人一(yī)起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了(le)起(qǐ)来，这是我们伯克希(xī)尔的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出(chū)来就超过过去十年好多其(qí)它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带动了整个(gè)产(chǎn)业(yè)，也把非常(cháng)多独(dú)一无二独特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们(men)带来(lái)了资本(běn)，带来了能力，而(ér)这样的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在(zài)这样的(de)产业(yè)、这样的(de)空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们(men)做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何一家上市(shì)公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这(zhè)样(yàng)去做，但是这样的做(zuò)法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还有其它(tā)的伯克希(xī)尔(ěr)保险公(gōng)司的这些人付出的(de)成绩真的(de)是无与伦比的(de)，他(tā)们也(yě)值得我们(men)再(zài)次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于人工智(zhì)能和机器(qì)人的问题。人工智(zhì)能和(hé)机(jī)器(qì)人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是(shì)更多的(de)负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会整体来(lái)说(shuō)，有没有任何产(chǎn)业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受(shòu)到(dào)AI和(hé)机(jī)器人技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提(tí)问，我是什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的(de)一(yī)些炒作是(shì)感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现在(zài)用(yòng)人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的(de)阿(ā)吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的(de)事情(qíng)，比尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之前把我带去看(kàn)他(tā)们最新(xīn)的技术(shù)，可能还(hái)不是一个(gè)最新的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多(duō)的(de)事情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过(guò)了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不到。但(dàn)是它可以做非常多的(de)事情(qíng)，这让(ràng)我反而有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的(de)，在二战期间我们(men)都是在(zài)做(zuò)技术(shù)上的(de)竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也(yě)没有选择(zé)我们必(bì)须要(yào)去接受(shòu)它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智(zhì)能的这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变整个(gè)全球(qiú)的面貌，而却(què)改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融(róng)时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥(chì)着(zhe)商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方(fāng)面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地(dì)产(chǎn)上更加(jiā)活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商业(yè)地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的(de)投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也(yě)会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危(wēi)机，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我也问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态(tài)度(dù)有些什么样(yàng)的(de)变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借(jiè)债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商业活动会出现(xiàn)在商(shāng)业地产的开(kāi)发等等，有些时候规(guī)模还会很大(dà)，但(dàn)是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在(zài)因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业地(dì)产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应(yīng)该就是(shì)在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰(jiān)难(nán)的情况(kuàng)下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要把(bǎ)这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们继(jì)续做我(wǒ)们(men)该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们(men)是不是应该也要接受(shòu)这样的(de)建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了(le)现有的一(yī)些工业以及(jí)技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值的投资(zī)人(rén)，这中间我们(men)也看到很(hěn)多很多一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议(yì)是你要(yào)习惯(guàn)这(zhè)个钱(qián)赚的应该不(bù)会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的事情，我们都(dōu)是(shì)一致(zhì)的，而且我们两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们(men)当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多(duō)，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的(de)一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这些机(jī)会(huì)不管说是在(zài)技术上(shàng)面或者是(shì)全(quán)世(shì)界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞(fēi)机(jī)或者是一些能源(yuán)以及(jí)技术(shù)等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会(huì)发生，而且(qiě)会取代原有的一(yī)些技术(shù)，但(dàn)是这种层面(miàn)之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年(nián)的增(zēng)加都(dōu)是非常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们(men)也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别(bié)人身上赚(zhuàn)来(lái)，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也(yě)因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层面并不(bù)是(shì)这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们(men)很幸运(yùn)没有(yǒu)做(zuò)太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的(de)资金要(yào)卖给其他(tā)人的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人会这么(me)做的。如果你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的(de)资金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝(jué)对会越(yuè)来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同(tóng)的意(yì)见，但是我们最后还(hái)是会达(dá)成意见，到(dào)目(mù)前(qián)为止我们讲的话(huà)也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且有这么(me)多有才智的人，试(shì)着希(xī)望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的时候本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是(shì)一种公债，我们(men)中间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短(duǎn)期的收益，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的(de)时候不是(shì)在你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年(nián)、二十年(nián)之后才会看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的高兴能(néng)够出(chū)生在这个(gè)世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这就是我现在能(néng)够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同的时(shí)间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全(quán)全是一样的，但是(shì)绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失去(qù)，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加(jiā)的(de)一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有(yǒu)的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没(méi)有(yǒu)任何限制(zhì)地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息(xī)有的(de)时(shí)候会造成(chéng)某些程度(dù)上的一(yī)些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它的项目，其实得(dé)到(dào)的情(qíng)况(kuàng)都(dōu)是(shì)相似的(de)。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是(shì)我们基(jī)本上来讲，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够变现(xiàn)所有的资(zī)产。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是(shì)一些其它的(de)东西，或(huò)者是一些保险公(gōng)司能(néng)够(gòu)做(zuò)到，很多(duō)人的想法是这(zhè)样子，如果说(shuō)这(zhè)些东(dōng)西是代表了(le)大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非常(cháng)非(fēi)常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉(jí)特(tè)，如(rú)果我错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是(shì)非常关注在这个重点上(shàng)，我们的(de)期待以及在经营中间，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们都进行了相应的(de)计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的这(zhè)是(shì)一个非常独特的处(chù)境，没有一个(gè)人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有任何解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多(duō)责任(rèn)必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是(shì)这样做了，我们(men)那(nà)个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易(yì)，它并(bìng)不(bù)是任(rèn)何股票(piào)的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么(me)样能够(gòu)取得这场交易(yì)，到底每一(yī)年的(de)簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字(zì)是(shì)非常重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也(yě)不是最好的(de)。最后我们(men)要(yào)簿记的也(yě)就(jiù)是(shì)我们当(dāng)时期(qī)待做的(de)簿(bù)记(jì)的一些(xiē)数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的(de)还要更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一(yī)块钱的时(shí)候，都(dōu)应(yīng)该(gāi)得(dé)到4倍(bèi)以上的(de)一些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些责(zé)任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险或(huò)者是(shì)跟保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年我们并不是有(yǒu)商(shāng)定(dìng)的(de)义务(wù)，每一年我(wǒ)们(men)也许不会付你股息(xī)。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削减的。但(dàn)是(shì)我可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说(shuō)现在的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况如何我们都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险公司以及(jí)其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层面来讲是不(bù)一(yī)样的(de)，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他(tā)随(suí)时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的(de)一些费(fèi)率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道(dào)你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自(zì)己(jǐ)的资产(chǎn)以及(jí)继承计(jì)划上都在(zài)发生的(de)问题，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有把遗(yí)产分配(pèi)给下一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务(wù)，很(hěn)多人都会做(zuò)继(jì)承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继(jì)承或者(zhě)是经营(yíng)，而且什(shén)么时候(hòu)开始经营，如(rú)果原(yuán)来的创始人(rén)已(yǐ)经不(bù)在了，他们的(de)小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等(děng)等，或(huò)者我们今天不(bù)管是查理芒格(gé)国(guó)王或(huò)者是(shì)其他的(de)，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可(kě)能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果说这个人进行(xíng)这(zhè)种计划(huà)，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位是今(jīn)天重要(yào)的(de)人，但是后(hòu)面(miàn)接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时(shí)候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描(miáo)述的(de)画面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观(guān)察了好多(duō)好多富(fù)裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在(zài)的(de)。在我家里，我都没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个(gè)孩子理解了提出建议之(zhī)后才(cái)会签(qiān)。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候做同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决(jué)于你做什么样(yàng)的事业(yè)，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们(men)小孩的成长，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们(men)也有相(xiāng)似的(de)一些问题，就是在(zài)做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是(shì)这(zhè)样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么(me)交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的(de)问(wèn)题，而不(bù)是一(yī)个个人(rén)的(de)问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规(guī)划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的，但是财产的(de)规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上真的有的(de)时候起到非常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时(shí)候一出财产规划的(de)问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子(zi)们能够(gòu)至少获取某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在(zài)你的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时候(hòu)才会变得合理(lǐ)，他(tā)们会向你学(xué)习(xí)，知道(dào)你是一(yī)个什么样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是(shì)他(tā)们最(zuì)好的(de)老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能够学会继承这样(yàng)的(de)价值(zhí)，把这些价值跟家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一(yī)个情(qíng)况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活动(dòng)，让他们(men)去签署空白的(de)一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个可行的(de)形式，你如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么(me)去践行自己的生活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的需(xū)要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已经有了完全不需(xū)要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地(dì)分(fēn)配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖(mài)给他们(men)之后，他们会(huì)把(bǎ)我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖(mài)给一个(gè)私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你(nǐ)们才(cái)最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知道生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也(yě)是受到(dào)了(le)大家(jiā)的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属(shǔ)于以前印第安(ān)原始部(bù)落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的(de)条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在(zài)长达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克(kè)希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正(zhèng)在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个(gè)部落的(de)土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的(de)团队签署了这样(yàng)的协(xié)议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还(hái)会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可(kě)以自由自在地(dì)把我们的火车(chē)进入这(zhè)样的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议(yì)的同时我(wǒ)们(men)也非常严(yán)肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个解决方(fāng)案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也(yě)是重新(xīn)检测(cè)了这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的(de)影响。我们的团队和(hé)他们都(dōu)采取(qǔ)了(le)积极的(de)回(huí)应，我们(men)真的没有看到(dào)这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时(shí)会出现的(de)现象，我们非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么(me)去(qù)避(bì)免这种情(qíng)况，怎么去(qù)进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是(shì)寒冷(lěng)的(de)环境下(xià)运行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯(wān)，还(hái)有不(bù)同的级别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不(bù)是一个很容(róng)易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样的(de)一个(gè)设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内(nèi)）还(hái)有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些(xiē)货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分(fēn)还是需要(yào)在(zài)全国(guó)进行运输，而我们也是全国很大的运输公司(sī)，有(yǒu)的时候不得不运载(zài)这样的一(yī)些货物。我们在这些方面(miàn)做得已(yǐ)经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已(yǐ)经在(zài)重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也(yě)是在激励(lì)新(xīn)能源的(de)产业，你们觉得新能源方面的(de)开发(fā)是有一个什么样的前景？新能源的(de)开发在未来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才提到的就(jiù)是一个(gè)很好的(de)回(huí)答(dá)，我们(men)之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一(yī)切还非常不容(róng)易，我们这个(gè)行(xíng)业(yè)要(yào)跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方(fāng)面(miàn)做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在(zài)这个方面(miàn)也是做(zuò)了非常(cháng)多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在(zài)进(jìn)行能(néng)源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少(shǎo)在全国(guó)每个州(zhōu)各个击破来解决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的(de)公共事业(yè)的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划(huà)，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行(xíng)一个整合，这方面(miàn)的机(jī)会非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望(wàng)投入可(kě)再生(shēng)能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其(qí)做到(dào)了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好的建设(shè)的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带(dài)给我们(men)客户(hù)一个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们(men)已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的(de)转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要(yào)考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们(men)需要投入资源(yuán)，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也(yě)根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司(sī)进(jìn)行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的(de)一些正确的服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了一个(gè)团队，解(jiě)决(jué)现在(zài)所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们(men)的持股人都是非常好的。我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经配置(zhì)了(le)这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但(dàn)这(zhè)是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非常重(zhòng)要的(de)问(wèn)题。我现在不知道我们(men)的政(zhèng)府是以什(shén)么样的形式(shì)以及他的(de)想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候(hòu)我们(men)做了更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界大(dà)战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他(tā)们极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美(měi)国的一些资源(yuán)都(dōu)整合(hé)在(zài)一起了，让他(tā)们(men)能够面临(lín)这些计划，也就是(shì)造成了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福特公司(sī)说(shuō)你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业(yè)公司(sī)以及在美国发生的一(yī)些整合(hé)现象都(dōu)是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应(yīng)的一些技(jì)术，也(yě)有这样(yàng)的一些设(shè)施(shī)，那个(gè)时候我(wǒ)们是活(huó)在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成(chéng)功(gōng)的(de)愿景之(zhī)下(xià)。但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你想要的(de)地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的(de)时(shí)候(hòu)你已(yǐ)经看到(dào)了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情(qíng)整合在(zài)一(yī)起，而且能(néng)够整合(hé)所有工(gōng)业的一些产能进行(xíng)相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如(rú)何能够再创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应(yīng)该(gāi)找到(dào)怎么(me)样(yàng)的(de)答案，但是不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在(zài)有紧急的事(shì)情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或(huò)者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他(tā)现在是(shì)不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和(hé)平(píng)时间的(de)一(yī)些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这中间美国的(de)政府系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您(nín)给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的(de)领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特(tè)，你对(duì)他(tā)们以后的计划以及担任的角色(sè)想法是(shì)什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当(dāng)然会继(jì)承我现在做的(de)一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许还需要(yào)别人来代替他。但是现在的问(wèn)题(tí)是阿吉特先生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特(tè)的一些想法，他(tā)会跟(gēn)格雷格(gé)一(yī)起，给他做(zuò)更好的(de)建(jiàn)议(yì)，而且(qiě)做最后的决策(cè)。但是(shì)我想这些事(shì)情(qíng)都不是那么(me)容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是(shì)那么容易回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更(gèng)多更好运作的(de)经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其它的(de)一些业务等等。如果(guǒ)这些人(rén)不够(gòu)聪明(míng)，我们(men)不会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是(shì)会(huì)改(gǎi)变的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什(shén)么(me)要(yào)补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们(men)有很多很好的人(rén)员(yuán)。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为(wèi)我们时(shí)常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果(guǒ)还在的话(huà)可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时(shí)大概80岁(suì)的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯救了(le)我的(de)家(jiā)人(rén)们(men)，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那(nà)个时(shí)候如果德瑞康不(bù)在的话，日本(běn)的问题会更严(yán)重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不(bù)要对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是还是(shì)保持(chí)现在这么(me)坚实(shí)的(de)一些情况？它有(yǒu)它(tā)的一(yī)些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施(shī)，美(měi)国和日本(běn)也(yě)是非常让人不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大(dà)概三分之(zhī)二了(le)，我们那个时(shí)候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我(wǒ)们(men)也(yě)有(yǒu)内(nèi)战(zhàn)，但是我们的(de)国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美国造(zào)成的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世(shì)界可以(yǐ)生活最(zuì)好(hǎo)的一个地(dì)方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的(de)意思(sī)是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝(dì)国(guó)，但是我们不(bù)要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们(men)也(yě)希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部(bù)落(luò)制(zhì)度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可(kě)能在(zài)进行，我们(men)必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在美(měi)国出生(shēng)，但(dàn)是(shì)今天(tiān)全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全(quán)世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多(duō)的一(yī)些改变，以及人口(kǒu)的变(biàn)化(huà)都在发(fā)生之中。我们有一(yī)些不同(tóng)的(de)能源(yuán)，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们(men)的(de)这个世界还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们(men)现在要(yào)做的事情是怎(zěn)么(me)样去解决(jué)必(bì)须要解(jiě)决的一(yī)些(xiē)重要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受现在的(de)一(yī)些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什(shén)么样的(de)事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多(duō)非(fēi)常重要(yào)的一(yī)些问题(tí)，但(dàn)是如果说当时(shí)的事情在(zài)发(fā)生，我也不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么(me)乐(lè)观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的(de)文(wén)化(huà)、我们的文明已经(jīng)有(yǒu)了(le)更(gèng)多的威胁(xié)，我们(men)不(bù)需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的(de)这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不(bù)想任何(hé)人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特(tè)别是(shì)在(zài)经(jīng)历保险承(chéng)保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到他的(de)基(jī)金会，基金会(huì)又会(huì)把(bǎ)这个钱捐(juān)给其(qí)它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不(bù)管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦(lún)在世的(de)时候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会(huì)想一想但是(shì)我不会很(hěn)大地去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多(duō)我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多的(de)人去评价(jià)，评(píng)价到(dào)底我们的(de)运营跟其他人(rén)相比好多(duō)少，包括股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的(de)，没有任何人可以以一(yī)己之力(lì)去(qù)完(wán)成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯(bó)克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还(hái)是比大(dà)部分的公(gōng)司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来更多的就(jiù)业、更(gèng)多的(de)投资以及(jí)行为(wèi)的变化。如(rú)果(guǒ)我们(men)最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世界，那可能真的是(shì)理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多(duō)时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天(tiān)把自己(jǐ)的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必(bì)要去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但是我们会做(zuò)出规划(huà)，我(wǒ)的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多(duō)。我(wǒ)之(zhī)前第一时(shí)间做(zuò)出的一(yī)个决定就是我们不(bù)会一直作为一个(gè)纺织(zhī)品公(gōng)司(sī)存(cún)在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体(tǐ)态(tài)，比其(qí)他人要更好，我们(men)不会有太大的(de)这种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的(de)资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地(dì)多元化，有更好收益(yì)的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可(kě)能会被好多人(rén)去(qù)进(jìn)行评价(jià)，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较(jiào)，我们现在(zài)的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们(men)的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这(zhè)种危机如果不是(shì)可以威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话，我们(men)都会成为这(zhè)个(gè)国家的一(yī)个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来(lái)纳(nà)州，我(wǒ)们(men)之所(suǒ)以(yǐ)来(lái)到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟(gēn)我们分(fēn)享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先(xiān)生(shēng)他们(men)的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出(chū)了(le)要进(jìn)入再保险业(yè)务的这样一个提(tí)议。17年(nián)的(de)时(shí)间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传(chuán)统的方式来运行公司，当(dāng)然这(zhè)个运(yùn)行方式绝(jué)对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我(wǒ)们(men)其(qí)实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保险上的(de)经(jīng)验为(wèi)零(líng)，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了(le)他一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他(tā)去投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是现在全(quán)球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而(ér)且他的地位(wèi)绝对是无可(kě)取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的(de)一(yī)个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人(rén)长期(qī)地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是(shì)这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是(shì)看(kàn)他在哪(nǎ)儿上(shàng)的(de)学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候(hòu)我从来不(bù)看他从哪个学(xué)校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福(fú)的校(xiào)队效力？他(tā)说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才(cái)，是零(líng)售方面的一(yī)个天才。你观察了(le)他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道好象有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)想法，就是从一战的时候(hòu)买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像把这(zhè)个(gè)潜(qián)艇最后拉到了(le)芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受邀去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我来买这(zhè)些东西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这些东西(xī)了。我后(hòu)来到他们的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买的时候(hòu)这(zhè)个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么(me)好，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这(zhè)个生意，于是我们就(jiù)买下来(lái)了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常常都(dōu)听到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个行(xíng)业，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的(de)，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配(pèi)置(zhì)更多的一些资源在(zài)这(zhè)些资产上面(miàn)，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后是(shì)不(bù)是会有更好的(de)一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待(dài)所有运作的单元(yuán)都是(shì)个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年(nián)之中，困(kùn)难(nán)的境(jìng)地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及(jí)所有的(de)资产或者(zhě)是灾(zāi)难(nán)保险的(de)业务(wù)上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失(shī)保险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记在我们(men)的账(zhàng)面(miàn)上，但(dàn)是去(qù)年价格的改(gǎi)变以及我们现在期(qī)待的并没(méi)有达到我们(men)现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的(de)变动。我们现在(zài)已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商(shāng)业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的(de)结(jié)果是不一样的。有更多的能力能够允许我们(men)可以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持我们的利(lì)润能够非常健康，这(zhè)是我们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)组合还是(shì)不(bù)太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大(dà)的一些损失，还有其(qí)它(tā)的一些地区发(fā)生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们(men)经(jīng)营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但(dàn)也有(yǒu)很(hěn)大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些事情会(huì)持续多(duō)久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们可能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要开始讲到保险以(yǐ)及资(zī)产上面的一(yī)些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的(de)可(kě)能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很(hěn)多(duō)公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的(de)收益或者是短期上面(miàn)的一些竞(jìng)争，比如说你今天强迫症会把人折磨死吗，强迫症的大脑到底出什么问题讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一(yī)些效应，当你在进(jìn)行(xíng)投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞(jìng)争力(lì)的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话(huà)或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们也会(huì)发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很(hěn)多的(de)人工作(zuò)，但(dàn)是我们(men)希望每个季(jì)度我们给你做的一些(xiē)估算都是(shì)对的(de)，我们有(yǒu)这样一些自由，能(néng)够使用(yòng)或者(zhě)运作我们现在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们(men)的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们(men)为什么会这么(me)做(zuò)呢(ne)？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望进入百(bǎi)货(huò)公司的业务。我们进去(qù)的时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的(de)这些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们(men)在学习消费者(zhě)的(de)这些(xiē)行(xíng)为，我们并不是(shì)在学(xué)这些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道(dào)这些技(jì)巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是(shì)最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一(yī)部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我们(men)也没有任何其(qí)它汽车(chē)销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我们可(kě)以看(kàn)出消费(fèi)者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所有的(de)人所有的一(yī)些行为，一个好的(de)业(yè)务有的时候(hòu)可能也(yě)会变坏，一(yī)些(xiē)好的业(yè)务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)人(rén)员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对(duì)这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无(wú)数的(de)电话，他们告诉(sù)我他们想要(yào)加入(rù)我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无(wú)道(dào)理的或者(zhě)是可以预(yù)测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们(men)知道某些业务的价格是否合(hé)理。我们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者(zhě)的(de)行(xíng)为如(rú)何，或者是消费者(zhě)得到的(de)一些威胁业务上的(de)状况是怎么(me)样，我们在(zài)持续(xù)地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一(yī)些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是(shì)不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日(rì)本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪(dí)的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看书的时(shí)候每(měi)一页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了上千个业(yè)务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要(yào)进行(xíng)浏览，当然这会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是你必(bì)须要找(zhǎo)到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司(sī)的(de)时候，我就先(xiān)看它(tā)的一些数字(zì)，那个时候大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大(dà)部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十(shí)多(duō)种方法进(jìn)行业(yè)务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这(zhè)些(xiē)公司(sī)都做过，这中间也有(yǒu)一(yī)家(jiā)公司(sī)就是如(rú)此。我们(men)坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还会发(fā)更好的一些股息，而(ér)且(qiě)它们(men)底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了(le)解(jiě)这个公司，而且(qiě)我们(men)知(zhī)道这个公司其实(shí)并没有怎么样(yàng)，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币的(de)一些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一(yī)些(xiē)非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月(yuè)之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发(fā)现我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没(méi)有知道的(de)情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知(zhī)道(dào)这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们(men)运营的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们，因为我们会在(zài)接下来10到40年(nián)长期(qī)一起合作(zuò)，而且有时候他(tā)们也会发现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同(tóng)时(shí)很期待有这(zhè)样的(de)合作存在。与此同时(shí)我们有其它的在日(rì)本的一些事业(yè)，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是(shì)你当时去到(dào)那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们确实希(xī)望有长期的一些机(jī)会(huì)。就像你说(shuō)到(dào)的他们是(shì)非(fēi)常好的投资对(duì)象，我们(men)跟(gēn)那边做的(de)五个会议(yì)，都发现这些公(gōng)司(sī)的(de)历史、文化(huà)，他(tā)们对(duì)自(zì)己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天时间向(xiàng)他(tā)们学(xué)习了很多，向五家(jiā)商(shāng)社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利(lì)的。就像查(chá)理(lǐ)提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们(men)会让伯(bó)克(kè)希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是(shì)最大的企业接(jiē)待方，我们都没(méi)有(yǒu)想要(yào)说(shuō)去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自(zì)然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做(zuò)得(dé)非常出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是(shì)现(xiàn)在(zài)苹果已经(jīng)是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是不同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他(tā)们会不(bù)断地(dì)回(huí)购自己的股票，价(jià)值(zhí)也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)需要做什么，我们的价(jià)值就(jiù)上(shàng)升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当(dāng)然是(shì)更好的(de)。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业(yè)类别(bié)跟很(hěn)多其它的公司是不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一(yī)样(yàng)，都(dōu)是非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如(rú)苹(píng)果这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如(rú)果(guǒ)让他们选择(zé)放弃(qì)手机还是(shì)汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们(men)也是因为它(tā)们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才提到的(de)这一点，我觉(jué)得(dé)当(dāng)时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有(yǒu)好的(de)业务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育(yù)中(zhōng)提(tí)到一点“大部分(fēn)的教育都是必需(xū)的”，有时候这些(xiē)好机会并不(bù)容易(yì)被识别(bié)出(chū)来。我只(zhǐ)想说(shuō)我(wǒ)之前(qián)有(yǒu)三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明(míng)，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次(cì)股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的(de)毕业生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一个在大一，一(yī)个在大(dà)二。这是(shì)我第二(èr)次参(cān)加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年(nián)，当(dāng)时我只是(shì)一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决(jué)定买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这几(jǐ)年(nián)来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其(qí)中的(de)一股，在我(wǒ)的(de)小(xiǎo)孩(hái)过生日(rì)的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互联网公司(sī)估(gū)值巨(jù)大(dà)的(de)不同的问题，因(yīn)为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国(guó)的(de)科技(jì)公司已经做到了美国的科技(jì)公司没有做到的(de)地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之间(jiān)有些紧张的(de)局势(shì)，这(zhè)个紧张局势是由双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双方都应(yīng)该为此负(fù)责任，我们(men)需要(yào)做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多的安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国(guó)真的是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造(zào)这(zhè)两个国家一切的(de)冲突(tū)都(dōu)是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须(xū)要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需要互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的背(bèi)后也(yě)需要(yào)去不断地探(tàn)明你能够把对方逼(bī)到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他(tā)们(men)就会明(míng)白，如果互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一(yī)个很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所以强迫症会把人折磨死吗，强迫症的大脑到底出什么问题(yǐ)，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都(dōu)要有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需(xū)要(yào)明(míng)确明白现在真正的局(jú)势(shì)是什么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他(tā)们将(jiāng)在一个什么样(yàng)的(de)环境下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了(le)太多的(de)承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用(yòng)一个(gè)方式行事，另一个(gè)体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们(men)应该让(ràng)双(shuāng)方在这(zhè)个(gè)竞争上都不应该过激(jī)，感觉(jué)好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够(gòu)说服自己国家的(de)人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也(yě)是这样的(de)一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候(hòu)会造成非常(cháng)非常(cháng)接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的(de)一(yī)些状况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处(chù)理(lǐ)的一(yī)些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人(rén)对于他们的公(gōng)民以及他们(men)所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的(de)组合，不(bù)要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多(duō)的工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在以后(hòu)的(de)这么多年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效(xiào)应(yīng)，所以我们(men)必须要(yào)延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台(tái)湾半(bàn)导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为(wèi)了(le)这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是(shì)否已经(jīng)改变(biàn)了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有(yǒu)什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世(shì)界占有非常重要的地位，在(zài)五年(nián)、十年甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们(men)相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买(mǎi)的(de)一个非常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州建设(shè)的一些(xiē)工作，是(shì)台积(jī)电(diàn)现在在做的(de)。但(dàn)是现在的(de)问(wèn)题是，我们希望能(néng)够(gòu)找到(dào)相同(tóng)种类的公司(sī)，但是(shì)对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司(sī)的领导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也(yě)是非常(cháng)非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员，如果我在(zài)美国(guó)找不到，我就会(huì)到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资(zī)产，比(bǐ)如说在日(rì)本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是(shì)现(xiàn)在(zài)的事实(shí)，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们(men)的(de)会(huì)议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们(men)的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克(kè)希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义(yì)的一(yī)些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得(dé)到，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候(hòu)还(hái)到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位(wèi)置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过(guò)到底(dǐ)有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人(rén)更好。不管在多(duō)少区块，能够找到(dào)这样一本书(shū)，能够持续地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是(shì)他(tā)的这个书(shū)绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一(yī)天都继续有(yǒu)人出版他的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话(huà)到(dào)今天还是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是完完(wán)全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此(cǐ)，我希望这个(gè)公司是被我们(men)的股东持有的，而(ér)且(qiě)这个社(shè)会是对(duì)我们(men)满意(yì)的，如果(guǒ)我们的社(shè)群(qún)中有(yǒu)对(duì)我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无限的，我们(men)也会(huì)继(jì)续能够请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们继续(xù)工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员(yuán)，而(ér)且这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常有趣的(de)事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们(men)的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多(duō)很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价(jià)钱的(de)公(gōng)司其实(shí)是非常好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是我们必须要(yào)学(xué)习的，这是(shì)我(wǒ)们的生(shēng)命(mìng)中发生的(de)一(yī)些(xiē)事情，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己不会再(zài)失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易(yì)的时候，这个交易完完全全结(jié)果(guǒ)好像没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这(zhè)个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用(yòng)了他自己的一(yī)些(xiē)优势以及他的方(fāng)法来(lái)运作他(tā)的(de)一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要(yào)的事(shì)情，这(zhè)是(shì)我们做的(de)事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确(què)的决定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有非常重要的一些决策(cè)，而且你有时间(jiān)能够做(zuò)这些重要的(de)决(jué)策(cè)，这(zhè)些决策做(zuò)完(wán)之后，不管在(zài)这个中间是怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的(de)一件事情是你必须(xū)要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在(zài)贩(fàn)卖(mài)，而(ér)不是真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么(me)样能够痛击(jī)他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很(hěn)多成功的(de)故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非(fēi)常(cháng)方便(biàn)的，你要(yào)收集(jí)更多保(bǎo)险被(bèi)保人(rén)开车的(de)一些记录。我们希望能(néng)够击(jī)败汽车(chē)公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿以上的(de)保(bǎo)单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他(tā)们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已经是十几年的事(shì)了(le)，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的(de)想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风险之(zhī)间的比(bǐ)例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这样(yàng)的故(gù)事在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体(tǐ)系(xì)上去(qù)做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至(zhì)不(bù)想在(zài)这个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车(chē)保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个理念。他们是(shì)一个(gè)基金公司，当时发现汽(qì)车(chē)保险好像是一(yī)个有利(lì)可图的行业，他(tā)当时在(zài)伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时(shí)候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍(bèi)。人们其实很少去看(kàn)这些(xiē)故事背后(hòu)的本质，但是对(duì)于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的(de)，很多保险(xiǎn)公司(sī)就(jiù)做出了这样的尝试，有很多(duō)关于(yú)这(zhè)只股票、那只股票(piào)的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达(dá)州，我已经(jīng)连续好多年来到股(gǔ)东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现在(zài)一半的(de)财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他们(men)最后能(néng)不能实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要(yào)什么呢？他(tā)们想要这样的一(yī)个世(shì)界，这(zhè)个世(shì)界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他(tā)们(men)拥有这个投票(piào)权不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思(sī)的一点是，我们(men)从财富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去(qù)复制的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基点(diǎn)的(de)管理(lǐ)费，有(yǒu)一(yī)些(xiē)有指数基(jī)金(jīn)的(de)人想(xiǎng)要去买其它的一些(xiē)基金，或者是(shì)把这个(gè)支付的管理费用用(yòng)于其它(tā)地方，所以资产管理方面的(de)费(fèi)用就会相应上(shàng)升，也就是(shì)为(wèi)什么(me)指数基金被发(fā)明出来的(de)一个根本的原(yuán)因(yīn)，这(zhè)是一个很好的(de)把钱(qián)引(yǐn)进(jìn)来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一个基(jī)金(jīn)给你，在(zài)这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了(le)很强的(de)护城河，最终还是(shì)要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的(de)行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克(kè)希(xī)尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了(le)股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您(nín)的工作，他会不(bù)会(huì)也会(huì)在未来的(de)股票(piào)回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一(yī)个很好的资本(běn)分配(pèi)对(duì)象，在过去这一(yī)年，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决(jué)定(dìng)？在(zài)股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定具体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在(zài)资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参(cān)照的也是相(xiāng)似的(de)。有时候(hòu)人们把这(zhè)样的(de)一个框架(jià)想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们(men)想象的要简单(dān)很(hěn)多(duō)，就(jiù)像我们有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个业(yè)务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分(fēn)卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去(qù)误导大(dà)家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用(yòng)的(de)。你(nǐ)和(hé)查(chá)理(lǐ)的这种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)，我也(yě)不(bù)会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票的(de)回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的(de)股东还有(yǒu)我(wǒ)们整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有这(zhè)样的(de)机会出现的时候我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可(kě)能(néng)会(huì)是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的(de)决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业(yè)务的需要，机会如果来(lái)了(le)，我们就要去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当(dāng)然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容(róng)易。如果你(nǐ)的资(zī)本足够(gòu)，你(nǐ)不(bù)会用它们(men)很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一(yī)个单股的内(nèi)在价(jià)值(zhí)，为什么(me)不去回购呢(ne)？有些时候一个(gè)投资银行家说(shuō)你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏达的一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形(xíng)容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是(shì)会用这样的一些(xiē)词语(yǔ)去(qù)形(xíng)容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司(sī)创始人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去(qù)进行价值(zhí)的衡量(liàng)还是(shì)很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法(fǎ)就是让他(tā)自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什(shén)么(me)建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说我99％的(de)个人的价(jià)值都来自(zì)于公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投(tóu)入(rù)到(dào)慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是(shì)在采(cǎi)取很多(duō)行动，我也是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们(men)有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格(gé)之(zhī)外也没有其他(tā)任命为我继承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自己的导航向前进，在(zài)一段时(shí)间也(yě)可以运行(xíng)得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们(men)他们能够在这些时间当中得到多大的(de)收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任职，很(hěn)难对(duì)每一个(gè)管理层去(qù)做出公平的评(píng)估，很难(nán)做，有些人就(jiù)是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行(xíng)业(yè)的(de)秘(mì)诀，你就是要去买(mǎi)好的(de)公司(sī)，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做(zuò)得(dé)更好，这是(shì)非常容易的一(yī)件事，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几个不同的(de)被推荐的人，以后要(yào)做(zuò)更(gèng)多(duō)更好的工作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听华尔街(jiē)给你们做(zuò)的(de)建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他(tā)是不是特别能(néng)言(yán)善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在的(de)这些股东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他(tā)们都是非常优(yōu)良的人才，可(kě)以面临(lín)更多(duō)的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们(men)现在已经回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们(men)希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时(shí)候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一(yī)些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一(yī)些(xiē)风险以及机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一些关于(yú)银行的问(wèn)题，我现在(zài)就用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进(jìn)行销售了，现在(zài)保持(chí)你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实(shí)都(dōu)是这样(yàng)，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的(de)那个年代(dài)，那个时候(hòu)一些州的银行(xíng)也在(zài)他经营的手下，奥(ào)马哈国(guó)家(jiā)银(yín)行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似的问题(tí)。那个(gè)时候如(rú)果有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人(rén)就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的(de)一些(xiē)系(xì)统已经进行了(le)改变，这么多年都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时(shí)候(hòu)，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在(zài)一(yī)战的(de)时候(hòu)我们(men)看到这样的状况。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的理论(lùn)上(shàng)也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际(jì)上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱(qián)也能付(fù)到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有(yǒu)的(de)时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的(de)这(zhè)些信息，有的(de)时候(hòu)是(shì)非(fēi)常非常(cháng)不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些(xiē)新闻(wén)媒体报(bào)道的(de)不好的情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了(le)债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他(tā)们的存款都(dōu)已经(jīng)有(yǒu)危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我们(men)现在(zài)发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从(cóng)那个(gè)时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美(měi)国(guó)的(de)这些群(qún)众们(men)并不(bù)是傻子，我那时(shí)在东京也(yě)提交了一个方(fāng)案，很(hěn)多(duō)人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不(bù)担心把我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在(zài)美国(guó)的债券(quàn)之中，这是伯克(kè)希尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化(huà)。得到的一些(xiē)收益(yì)或(huò)者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度(dù)之中已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大(dà)的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大(dà)量(liàng)的一(yī)些资(zī)产。查理，你(nǐ)也(yě)知(zhī)道(dào)这个(gè)事(shì)情是怎么(me)样(yàng)子(zi)。但是讲到(dào)奖励以及得(dé)到(dào)的一些获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们(men)非常(cháng)不(bù)可思议的(de)。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那(nà)个时(shí)候进入了不同的年(nián)代，生活(huó)在一个非常(cháng)让人觉得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今天我们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可(kě)以找到(dào)你现在等待的一些结(jié)果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什(shén)么样的(de)结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正地(dì)想办(bàn)法适(shì)当地去解决这些问题，那就(jiù)是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当(dāng)的一些措施，或有不(bù)良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他(tā)们提供了(le)一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时(shí)候会给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些(xiē)浮存(cún)，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些(xiē)提(tí)案(àn)，而且银行(xíng)是有它自己的优(yōu)势的(de)。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在(zài)管(guǎn)这(zhè)些资产(chǎn)的(de)时候，根本(běn)不(bù)晓得它后(hòu)来的(de)一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票(piào)是(shì)自己有所为的内部交易的(de)状况，这些东西也都是被计划出(chū)来(lái)，而且已经做(zuò)了一(yī)些构建，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者(zhě)是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行官是(shì)要负责(zé)的(de)。这(zhè)些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯(fàn)任何(hé)错(cuò)或者是做任何(hé)事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人(rén)，不要处罚完全不(bù)知(zhī)道他(tā)犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的一(yī)些好的教训(xùn)，知(zhī)道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉(sù)你到底有怎样的一(yī)些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行(xíng)现在并不(bù)只是在进(jìn)行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多(duō)的一些现在(zài)世界必(bì)须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的(de)这些银行家都想变(biàn)富的话(huà)，对我们来说不是一个好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他们(men)不(bù)应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识(shí)多少这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的(de)一(yī)个利润的(de)边际要求，但一段时间以来他(tā)们也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会(huì)对银行带(dài)来非常大的风险。后来(lái)银行又找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发(fā)生(shēng)什么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来说并不是(shì)一个(gè)很好的社(shè)会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济(jì)委员(yuán)会对(duì)此做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的(de)人做出了(le)这样(yàng)的决定，他说这(zhè)是现代的(de)世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了(le)一个又一(yī)个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现在的这(zhè)些贷(dài)款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个(gè)基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地区银(yín)行(xíng)的商(shāng)业(yè)模式的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这些区域银行还有大(dà)银行(xíng)，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其实是一个(gè)非(fēi)常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了(le)一间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了1900万(wàn)，在我们的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多(duō)的银行(xíng)，我们当时其实(shí)把(bǎ)投资的(de)标的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了(le)《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必(bì)须要让自己的(de)投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到(dào)的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时候真的是(shì)非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们(men)的触角就没(méi)有办法进(jìn)到现在这么(me)多的保险业(yè)，那个(gè)时候对我们(men)来说银行业(yè)比(bǐ)保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太(tài)多的(de)标的。但是那个时候(hòu)你可以(yǐ)经营非(fēi)常健康(kāng)的银行行业(yè)，后来的这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银(yín)行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银(yín)行的股(gǔ)票(piào)，但是也把银行的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些大银行的股东还有这些区(qū)域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会(huì)用一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有(yǒu)很多并不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这种情(qíng)况也非常困(kùn)惑(huò)，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很多人(rén)不知(zhī)道后果是(shì)什么，每一个事(shì)件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后(hòu)面的数字是什么(me)，银行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行(xíng)的(de)重(zhòng)仓，就是美国银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案(àn)递到(dào)他们的(de)面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，过去的几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一(yī)个想法，美(měi)国的公众其实对我们(men)的(de)银行(xíng)体系是不太(tài)了解的(de)，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的(de)这(zhè)么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如(rú)果你在国会(huì)，你可能会有一(yī)个自(zì)己的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立场是(shì)为(wèi)自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一定会真的代(dài)表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比如美国(guó)银行给(gěi)这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这(zhè)个(gè)社(shè)会最大的贡献。但是(shì)越来越多做(zuò)的像(xiàng)投资银行(xíng)一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的(de)这种情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服(fú)，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故(gù)事，这(zhè)里还有一个(gè)真(zhēn)实(shí)的故(gù)事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的(de)英雄人物总有(yǒu)一天要(yào)退休，这是在(zài)我们公司(sī)负(fù)责的。我们雇佣了(le)一个(gè)未来可(kě)以接替(tì)他的人，我们(men)觉得这(zhè)是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当(dāng)时问了我(wǒ)的(de)意见，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来(lái)到(dào)公司之后，他真(zhēn)的(de)是一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人(rén)，看(kàn)起来(lái)也非(fēi)常(cháng)有水平，但他想做(zuò)的第(dì)一件事情就(jiù)是(shì)买(mǎi)这(zhè)个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但其实(shí)并不是(shì)一(yī)家最赚钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实(shí)他就是(shì)想去到(dào)我(wǒ)们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到(dào)底他的(de)追求(qiú)是什(shén)么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)第六(liù)次参(cān)加(jiā)伯(bó)克希尔年(nián)度股东(dōng)大会了(le)，而且我也非常有幸(xìng)在过去(qù)问(wèn)你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下(xià)面这样，据(jù)你们所知，美国(guó)的国债(zhài)现在已经达到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几(jǐ)年(nián)，美(měi)联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其(qí)他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问题是(shì)我们(men)是(shì)不是在未来会面对(duì)这样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做好什么样的(de)准备呢(ne)？我们作为(wèi)美国公(gōng)民(mín)，我们能(néng)做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答一些问题才(cái)对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还(hái)是储备(bèi)货币(bì)，但是未来(lái)我们可能(néng)就面对的不是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能比我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控制我们的财政(zhèng)政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情(qíng)形，没(méi)有人(rén)知道(dào)你印多(duō)少纸币才能解(jiě)决问题，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元是(shì)储(chǔ)备货币，但(dàn)是这(zhè)个答案大家都不知道。有时(shí)候(hòu)你不(bù)断地去测试(shì)，这个(gè)测试过激之后就会出现问题。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利(lì)的，我(wǒ)们也在战争期(qī)间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来战争一(yī)直(zhí)延伸到了(le)1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月份的(de)时候，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达到了(le)大(dà)概1％还(hái)是怎(zěn)么(me)样，但(dàn)年(nián)底的(de)时候却(què)上升到了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说，我(wǒ)们(men)如果做这样的事情做得(dé)过激(jī)、过度，很难看(kàn)到(dào)在之后如何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们丧失(shī)储备货(huò)币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入(rù)银行，有一(yī)个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再(zài)取出来的时(shí)候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和(hé)以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧(ba)，但是我投票(piào)的话(huà)，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候(hòu)都会包含在内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立(lì)的地位，有的(de)时候(hòu)他(tā)们自(zì)己都不知(zhī)道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没(méi)有办法完(wán)完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以(yǐ)做(zuò)决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完(wán)全全了(le)解。伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非常妥当了(le)，我们做的大部分(fēn)一(yī)些(xiē)投资都希(xī)望能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而且每年的年(nián)度报(bào)告(gào)之中也准(zhǔn)备了(le)我们现在已(yǐ)经有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)这(zhè)是一个非常非常具有政治化(huà)的一些决策，而(ér)且有的时候还(hái)具(jù)有所谓的(de)部落性的(de)一些决策，在某种层(céng)面来(lái)看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的(de)社会团(tuán)体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的(de)这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结果完完全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而(ér)且(qiě)是(shì)真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有(yǒu)办(bàn)法作为全(quán)世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在日本。在过去30年(nián)的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融(róng)资这(zhè)方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一(yī)个(gè)非常凝(níng)聚(jù)力的(de)文化，在日(rì)本，每一个人都(dōu)必(bì)须要(yào)签(qiān)像爱(ài)国协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年(nián)来问我(wǒ)一些更(gèng)难(nán)的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的(de)人，我也(yě)希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做多(duō)了，是不能(néng)没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎(hū)你是(shì)怎(zěn)么做的(de)。哈夫(fū)沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一些在位(wèi)的人(rén)士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一(yī)些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在(zài)最需要(yào)解(jiě)决的问题，他们(men)做(zuò)的事情出(chū)来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多(duō)的一些其(qí)它的(de)人在做这些(xiē)事情，其(qí)实他们都必须要(yào)有(yǒu)真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力(lì)的(de)大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解决储(chǔ)备(bèi)货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一件事(shì)情(qíng)是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞(chāo)票(piào)也是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们(men)知(zhī)道要怎么(me)做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但(dàn)是走到边(biān)缘(yuán)的时间就(jiù)不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这么做(zuò)，也不(bù)能够这么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时候是(shì)具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经(jīng)有一(yī)些(xiē)状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的行业，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不(bù)太好的(de)事(shì)情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解什么(me)叫做(zuò)“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的(de)时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个(gè)非常好的问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们(men)买(mǎi)到(dào)了非常非(fēi)常(cháng)好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的(de)价钱(qián)，又有好的(de)业务(wù)，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能(néng)够(gòu)做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大(dà)概在(zài)40多年(nián)前(qián)，当你给了对方一(yī)个(gè)选项的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不(bù)是说(shuō)这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们(men)的州际(jì)公路上拥有很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是商业(yè)的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时(shí)把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经做了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公(gōng)司做的一些决(jué)定到(dào)底是怎(zěn)么(me)样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的(de)人追随(suí)我们(men)，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈(hā)的(de)一个人。我们为(wèi)什么(me)会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校(xiào)的(de)人(rén)，他是(shì)在内布拉斯(sī)加的(de)州立大学进行学(xué)习，那个时候也许没(méi)有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才(cái)能让他把学业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多很多的(de)工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人都(dōu)是非常好的(de)，我们(men)也(yě)有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了(le)这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是(shì)我(wǒ)们(men)当时的(de)情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法(fǎ)来进(jìn)行工(gōng)作。我们主导的方(fāng)法也(yě)许(xǔ)每一次都不一(yī)样，但是(shì)我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意(yì)的(de)，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是(shì)公(gōng)立的，这个高中离(lí)我们的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作(zuò)。我带他到我们的(de)公(gōng)司来(lái)，开始对(duì)他进行(xíng)试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会(huì)比我讲的价钱要高(gāo)一(yī)点(diǎn)。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大(dà)概(gài)只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了(le)，而且他进行了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了(le)最好(hǎo)的非常知(zhī)名的(de)大(dà)学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥(hài)俄州，这是我第四次(cì)参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些面(miàn)谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在(zài)投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误(wù)你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你可以越来(lái)越聪(cōng)明(míng)，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的(de)时(shí)候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱可(kě)以投(tóu)资当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必(bì)须(xū)要(yào)花(huā)一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的(de)一些负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要加(jiā)入(rù)我们(men)，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在(zài)我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)该怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是(shì)没(méi)有办法把这些说出(chū)去的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批(pī)评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不需(xū)要向更(gèng)多的人去(qù)解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是(shì)什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲(qīn)还有他的(de)二(èr)世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看(kàn)他做过不(bù)够(gòu)善良的(de)做法，他(tā)就(jiù)是决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免身边(biān)有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果你做到(dào)这(zhè)一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎(zěn)么去误(wù)导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思(sī)，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重要的(de)一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自(zì)己(jǐ)的路(lù)，而且要很快(kuài)地去实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上(shàng)的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投(tóu)资策(cè)略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题(tí)都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有(yǒu)的时候家(jiā)人真是(shì)躲(duǒ)不(bù)开，但道理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是(shì)父(fù)亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩(hái)子做出的最好的(de)决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些(xiē)缺(quē)点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为(wèi)你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能(néng)就(jiù)会(huì)有问题(tí)。我(wǒ)如(rú)果有这(zhè)样一个情形，现在可能也(yě)不太一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也会非常(cháng)不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来(lái)自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其(qí)实(shí)是我第一次来参(cān)加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣(yī)这(zhè)样的(de)公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控制它的(de)分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的含义(yì)和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从中还(hái)可以拿到(dào)更多(duō)的(de)利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多(duō)种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制(zhì)，即使你可(kě)以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到(dào)的就是可口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造(zào)了这(zhè)个产品，花了(le)很(hěn)多钱进(jìn)行广(guǎng)告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了(le)非常多(duō)这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的零(líng)售方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西是我们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也(yě)很多产品(pǐn)也供(gōng)应给(gěi)他(tā)们(men)，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们(men)可以卖多种类别的(de)内衣，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个(gè)产品也有非常(cháng)多(duō)的竞争对手，但(dàn)它却不是(shì)一(yī)种产(chǎn)品可以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠(qú)道(dào)多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要(yào)合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没有(yǒu)什么名气的糖(táng)果公(gōng)司(sī)，人们每(měi)年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个(gè)礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法把这种完全(quán)不知(zhī)名的糖(táng)果拿出(chū)来。我们(men)都希望在这一瞬(shùn)间看到(dào)这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地(dì)位是独一无二的(de)。好时(shí)的巧克力在这个(gè)市场和在另(lìng)外(wài)一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却(què)不(bù)尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是(shì)卖(mài)得非(fēi)常畅销的(de)产品，它(tā)有自己的(de)辨识度。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训(xùn)可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会(huì)穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近(jìn)这个(gè)季度(dù)的报(bào)告不怎么样，它们(men)的(de)股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去(qù)看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全不花钱来(lái)管理我们(men)的投(tóu)资呢(ne)？我们现在的这个行(xíng)业不是(shì)给(gěi)大家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票(piào)，这(zhè)不是我们(men)想给的建议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何(hé)一家公司(sī)去减(jiǎn)少自己的股息都不是(shì)什么(me)好事(shì)。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或(huò)者留(liú)下这些(xiē)订阅(yuè)的(de)用(yòng)户，问题就(jiù)来了(le)，我们(men)还需要观察形势的发(fā)展，我家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了(le)两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基(jī)本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了(le)某些行业，比如(rú)说迪士尼(ní)做了一个(gè)非(fēi)常独(dú)特(tè)的行业(yè)，也许它(tā)在动画上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多(duō)的业务，而且(qiě)激发了其它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧(jù)性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞附近居住的(de)人(rén)，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是(shì)一(yī)个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行(xíng)业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完完全(quán)全(quán)因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或者是能(néng)够消减其它的东(dōng)西，而且现在的(de)人(rén)们(men)有更多的一些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的(de)电影(yǐng)在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么(me)样(yàng)把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一(yī)样了。一(yī)开始(shǐ)有些人(rén)对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大(dà)家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型到(dào)新能(néng)源的可能，但(dàn)是这中间必须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们(men)现在是不是在这些新能(néng)源以(yǐ)及可再(zài)生能源上面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能(néng)源公(gōng)司是不是真正地(dì)开(kāi)始能够加速投资这些新的能(néng)源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达到它制定的这(zhè)些(xiē)排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产(chǎn)更(gèng)多的(de)一些(xiē)风力发(fā)电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是(shì)并不是24小时都是能够(gòu)进行使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在(zài)还是有些问(wèn)题。当我们(men)进入爱(ài)荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人(rén)都希(xī)望能够使用(yòng)这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的(de)发电，有什么不好(hǎo)呢？有一(yī)些(xiē)峰会也(yě)做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些部署，而且开发。爱(ài)荷华是(shì)一个例子，还有其它(tā)一些主要的(de)公司(sī)，当然这中间(jiān)还有更(gèng)多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种不一样(yàng)的(de)事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售。有很多(duō)主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的(de)情况上，不管是三(sān)英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地(dì)方就会比较(jiào)低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某种层面(miàn)来(lái)讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华(huá)州北(běi)边(biān)已(yǐ)经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都是需要(yào)大(dà)量(liàng)投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉(sù)你更多的一(yī)些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经(jīng)在做(zuò)这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以(yǐ)后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺的(de)改变，这(zhè)些是不(bù)是(shì)都是有可能的，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对的(de)，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那(nà)个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的(de)线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情(qíng)可以(yǐ)延(yán)长这么(me)长(zhǎng)，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一些投(tóu)资，我们在这些公共事(shì)业上面花了一(yī)些(xiē)钱(qián)，可(kě)能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们(men)后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多(duō)的(de)一些预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之(zhī)中，在公(gōng)共事业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱，但我们(men)是不(bù)是会再继(jì)续投资(zī)呢(ne)？或者(zhě)怎么样再(zài)部署这(zhè)些钱？有很多(duō)人(rén)不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协(xié)会组(zǔ)织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他(tā)们(men)的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规则(zé)，我们每一州必须有一个(gè)系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可(kě)再(zài)生(shēng)能源，能(néng)够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在(zài)保(bǎo)留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才能更有效益的一(yī)些(xiē)工作，这是我们现在(zài)希(xī)望能够做(zuò)到(dào)的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司在它的(de)盆地(dì)里面产出的(de)情况已经(jīng)有不同的一些(xiē)结(jié)果了，西方石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可以(yǐ)解(jiě)释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没(méi)有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的(de)这些工作(zuò)中，在美国就是这么发(fā)生的(de)。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没(méi)有看到(dào)真正(zhèng)的石油是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有看到在(zài)加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个(gè)时候(hòu)可(kě)以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非(fēi)常危险的。西(xī)方石(shí)油那个时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一(yī)天或者是一(yī)年半(bàn)之后，发觉这个事(shì)情完(wán)完全全不(bù)一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的(de)储备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它(tā)是(shì)非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应(yīng)该(gāi)有战略性的(de)。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟(gēn)其(qí)它行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所(suǒ)不(bù)同(tóng)，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是突然它(tā)又开始赚钱了(le)。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也(yě)没有办(bàn)法估计以后的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变(biàn)化是非常快(kuài)的(de)。西方石油的一些位置以(yǐ)及立(lì)场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石(shí)油市(shì)场那个(gè)时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了(le)一些不同的股，我们(men)把(bǎ)一些优先(xiān)股在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们(men)认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现象是什(shén)么样(yàng)子(zi)。我了解其中的(de)数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们(men)涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直(zhí)在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久(jiǔ)的(de)原油(yóu)来(lái)源。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是(shì)如(rú)此。但是西(xī)方(fāng)石(shí)油其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是(shì)一个(gè)完全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的(de)技术去开采，美国(guó)是有这样(yàng)的能力，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在(zài)现(xiàn)有的页岩油(yóu)的(de)开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他(tā)们会发现其实这(zhè)个(gè)开采技术比他们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别(bié)也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经(jīng)在(zài)地球表层下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多么(me)难。所以(yǐ)，我们(men)非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油现在的(de)这(zhè)个(gè)仓位(wèi)，而且它们的技术可(kě)以开采其(qí)它岩层(céng)的(de)一些(xiē)油层，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石油还远不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来(lái)说(shuō)，在(zài)现在这(zhè)个(gè)环(huán)境非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管(guǎn)理层(céng)是(shì)我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这(zhè)些(xiē)行业已经变得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化(huà)石(shí)能源两(liǎng)边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈(cí)善机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)想说我们(men)会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩层(céng)像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多的储备，他们以前一(yī)直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是有很长(zhǎng)的时间都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三(sān)只(zhǐ)股(gǔ)票就(jiù)是一(yī)家得州(zhōu)的能源(yuán)股(gǔ)，它们也(yě)是有(yǒu)很大的土地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这个油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得了非常多的(de)营收。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是(shì)他(tā)们(men)的(de)很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优势(shì)所在(zài)。

　　这是一(yī)个很(hěn)有(yǒu)意思的(de)话题，我们不会在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易(yì)和我们现在的持股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也(yě)非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多(duō)伦(lún)多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过(guò)的一(yī)句话(huà)。你之前(qián)提过你会想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉(lā)和星链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我(wǒ)很(hěn)好(hǎo)奇(qí)你是否还有这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克还是(shì)高估(gū)了(le)自己，但是他(tā)真的非常聪(cōng)明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一(yī)个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节(jié)目(mù)的采(cǎi)访(fǎng)，马斯(sī)克当时(shí)应对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且他(tā)的(de)这(zhè)些梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端的事(shì)情(qíng)、设(shè)立(lì)极端的目标，他(tā)也不会取得(dé)今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在做(zuò)大(dà)事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在(zài)很(hěn)多(duō)事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们不想有这么(me)多的失(shī)败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可(kě)能(néng)确(què)实(shí)不太合，但是他(tā)确(què)实业完(wán)成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做的(de)一切需(xū)要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的方式(shì)，像把那(nà)样去冒险，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相(xiāng)我们这样的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来(lái)是不(bù)是还是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的(de)价值还是(shì)比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也(yě)愿意去做，但(dàn)是(shì)这(zhè)个公司必须(xū)要好。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的(de)这个(gè)价格提(tí)出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营(yíng)企业，一(yī)个私有的企业可能(néng)会相对比较容(róng)易，没有任(rèn)何一家(jiā)公(gōng)司在(zài)好的(de)环境下没有像我(wǒ)们这样能(néng)做出这样的行(xíng)为，有一些(xiē)看起来地(dì)位比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却(què)遇(yù)到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的(de)时(shí)候我(wǒ)当时就遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点是在那样一个(gè)时刻能够像之前(qián)那样了(le)解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们(men)可(kě)能(néng)只需要(yào)50到(dào)100亿(yì)的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情(qíng)况是(shì)可以发生(shēng)的，我们的股东也(yě)是可以用(yòng)便宜(yí)的(de)价格去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个(gè)时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有可能去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么(me)多(duō)了(le)，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还(hái)是有这么多(duō)稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一(yī)定要在未来(lái)去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你(nǐ)要给一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解(jiě)您的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的(de)律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是(shì)我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大(dà)的律(lǜ)所(suǒ)到底是什(shén)么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的(de)生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不(bù)需要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是他(tā)对这(zhè)个系(xì)统(tǒng)有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法律学院的(de)时候，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但是他(tā)曾经(jīng)给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而(ér)且是世界上其他人没(méi)办(bàn)法告诉我的这种方式(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了(le)我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的(de)答案，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也(yě)讲过(guò)，当然今天我就(jiù)不再(zài)重(zhòng)复(fù)了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最(zuì)精英(yīng)的律师(shī)，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事(shì)情，很多(duō)时候他真的给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了(le)这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其(qí)实不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后(hòu)的(de)决(jué)定。他如果真的(de)干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一样，给大家(jiā)做投资(zī)上的(de)一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了(le)解了他自己(jǐ)的长项是什么，于(yú)是他就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收(shōu)要开(kāi)始实施了，而且(qiě)在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的营收(shōu)之内是有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在(zài)计(jì)算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或(huò)者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是(shì)不是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可(kě)以节税等等(děng)或(huò)者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是(shì)肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他(tā)是(shì)一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他(tā)对(duì)所有的SCC的(de)法(fǎ)则以(yǐ)及所有的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且(qiě)是最有边际利益的(de)安全(quán)保障呢(ne)？我没有办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们(men)曾(céng)经也对我们(men)自(zì)己说过，我们(men)也(yě)感觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您的收入(rù)，要涉(shè)及到您现在在节(jié)税(shuì)以(yǐ)及税(shuì)务法上(shàng)面适合的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，而且(qiě)中(zhōng)间好几年(nián)都是这么做(zuò)的。当然我们不能完(wán)完全(quán)全包(bāo)括(kuò)在资产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不(bù)会(huì)让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一(yī)些合作(zuò)关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候(hòu)，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞(páng)大的，我们必须要以当时(shí)的(de)这些税(shuì)收的(de)法则继续生存下(xià)去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对美国的政策(cè)进(jìn)行(xíng)避(bì)免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时(shí)候听起来好像不(bù)是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施(shī)，我们也不(bù)知道(dào)到后来有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为(wèi)付给(gěi)。我(wǒ)曾(céng)经也指出(chū)来，这(zhè)中(zhōng)间大概(gài)在美国有(yǒu)上千公司，税收的数(shù)量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不(bù)多，没有任何个(gè)人(rén)、没有任何公司(sī)，包括个人(rén)税、公司税或者(zhě)是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必(bì)须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在(zài)美国，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这(zhè)是我第(dì)四(sì)年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先(xiān)生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故事？您(nín)进行的(de)业务最难的(de)部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在我们做的生意中最难的(de)部分，其实我们没有什(shén)么(me)分析(xī)，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱(ài)而且享受我们(men)的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开(kāi)心(xīn)地(dì)起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其它的(de)一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人(rén)一起工作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人(rén)工(gōng)作都(dōu)如(rú)此，我(wǒ)们称(chēng)为(wèi)这是理想的(de)工作环境。而(ér)且我工作(zuò)的(de)地方离我家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我(wǒ)每天都可(kě)以在极(jí)短(duǎn)的(de)时间就到我的公司(sī)。你可(kě)以想像，这是(shì)多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故(gù)事可能就(jiù)说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告(gào)诉(sù)我的故(gù)事，1966年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就去(qù)了，他自己也有(yǒu)一个(gè)非常非常好的(de)律(lǜ)师。查理告诉(sù)他(tā)，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这个人(rén)是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们(men)希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)到第一(yī)国家银行，他们不(bù)愿意借钱给(gěi)我们。我们(men)开始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的(de)时(shí)候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不是真的(de)对呢(ne)？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还(hái)是非常享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)有些(xiē)计划没有成型，没(méi)有成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的(de)时候，都必须把这个球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分，这(zhè)就是你必须(xū)要(yào)做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必(bì)须把球打进洞，这是(shì)一个(gè)有趣(qù)的(de)游戏(xì)。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人(rén)家(jiā)牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫我们必(bì)须(xū)要做这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我们也(yě)可以营造我们(men)自己的前途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大(dà)的或者是非常豪(háo)华的(de)一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地方需(xū)要再(zài)做呢？有(yǒu)没(méi)有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然(rán)会(huì)有(yǒu)很多信息取(qǔ)得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以(yǐ)看到里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定(dìng)可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意多(duō)花钱(qián)就能解决(jué)这个问题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)上(shàng)有没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们在18个月前(qián)对能源(yuán)公司(sī)的(de)收购(gòu)上(shàng)也(yě)遇(yù)到这(zhè)个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们(men)不(bù)能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对(duì)，但是因(yīn)为(wèi)有(yǒu)监(jiān)管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到解(jiě)决方案(àn)，找到可能(néng)不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知道美(měi)国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的(de)活动有(yǒu)非常多的因素在(zài)背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回(huí)避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的(de)一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的(de)成(chéng)功的激励(lì)措(cuò)施，对(duì)我来(lái)说一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第(dì)二你有自己的独立性。我们(men)也需(xū)要打造一(yī)个好(hǎo)的公(gōng)司文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克希尔(ěr)给他们的(de)经(jīng)理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激(jī)励(lì)这些(xiē)子公司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的这些利(lì)益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带(dài)来(lái)的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人(rén)对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和(hé)我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是让我的(de)生(shēng)活(huó)变得更(gèng)好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)做什么(me)我就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能(néng)够获得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银(yín)行(xíng)打交道(dào)，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完全的所有权当然是(shì)最(zuì)好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去(qù)做的(de)话得不到(dào)现在这些资源。你如果是(shì)一个(gè)家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一(yī)个上市(shì)公司不太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥有这么(me)一(yī)家上市(shì)公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家公司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥(yōng)有的话，如果股东(dōng)们也同意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样的(de)情况不是对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如(rú)果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功(gōng)的(de)收(shōu)购(gòu)，比如国民保险，当(dāng)时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了(le)解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构(gòu)所激怒(nù)。以前(qián)总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么(me)老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一(yī)天真的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么(me)杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心。有些时(shí)候这(zhè)个问题(tí)推(tuī)给我们，自(zì)己不用去(qù)管的(de)话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这个(gè)游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并(bìng)购(gòu)长期的(de)效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的(de)品牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为什(shén)么只是(shì)在某些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌的(de)能(néng)力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样(yàng)的(de)观(guān)察。我(wǒ)和查理意识到经济(jì)基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也(yě)推(tuī)出(chū)这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第(dì)一周(zhōu)觉(jué)得好像我们做对(duì)了，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现这(zhè)个魔(mó)力没有(yǒu)办法延续下(xià)去(qù)，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这(zhè)些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位都(dōu)不(bù)一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本(běn)面非(fēi)常好，我们想不断地(dì)试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理人也(yě)想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得好像这样的(de)方式是可行的，最后却不(bù)可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的(de)公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞(jìng)争对手区(qū)分(fēn)开来，我们提供的这(zhè)样的(de)服务(wù)跟(gēn)其它的(de)服务(wù)是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得(dé)很好的(de)人都会问我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买(mǎi)这样一(yī)个服务(wù)的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位(wèi)于(yú)完全不(bù)同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做的(de)一样，法拉利(lì)在(zài)汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一家卖一(yī)般的(de)车的(de)公(gōng)司(sī)就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边花(huā)了几天(tiān)的时间(jiān)又再(zài)飞回(huí)来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别(bié)是(shì)在我们(men)年老的时候有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人(rén)也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回(huí)来。之后(hòu)可能好多人(rén)会失望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)这个公司之后，这个决策也许是被一(yī)些其(qí)它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己(jǐ)的(de)意见，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还是买了他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时候(hòu)也(yě)会(huì)用(yòng)我们自(zì)己(jǐ)的(de)私人飞机，但是(shì)没有人能(néng)够匹配我们(men)自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国(guó)其它的一(yī)些公司(sī)里，没有这样的(de)一些(xiē)数量(liàng)，跟其它(tā)美国的民用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更(gèng)多的一些业(yè)务上面的(de)建树(shù)，因为(wèi)长期以来(lái)它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成(chéng)为(wèi)一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比(bǐ)较还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入会(huì)员(yuán)，芒格(gé)说你要不(bù)要加(jiā)入一个只有经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地方来(lái)，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是(shì)股东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，有些故事(shì)你不要相信它，它(tā)有一半是捏(niē)造出来的，而且被(bèi)人(rén)家已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须(xū)要这么(me)解释，这样的事(shì)情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组织这么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全(quán)球的(de)趋势，零排(pái)放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入(rù)市场，这种情况大量的已经(jīng)被接(jiē)受，您是否还(hái)看(kàn)到另外(wài)的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术(shù)有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是(shì)非(fēi)常(cháng)严(yán)峻(jùn)的，当亨利(lì)福(fú)特(tè)先生(shēng)那个时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把福(fú)特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价(jià)格上面的改变，这中间有他自己的(de)个(gè)性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可(kě)读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年(nián)之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时(shí)的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司(sī)的财务报表，那(nà)个时候财务(wù)报(bào)表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美(měi)国只有19000个不同的(de)汽(qì)车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经(jīng)增加(jiā)到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车(chē)经销商，业务(wù)是非常好的(de)。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也(yě)给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲(fēi)特(tè)每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一(yī)样的，我会(huì)告诉(sù)你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣(qù)的(de)事情。但(dàn)是如果我们实现(xiàn)成本的一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及巨大(dà)的(de)风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有的(de)事情，特(tè)别是我们讲到人(rén)工市场上也(yě)会(huì)有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是(shì)一个非常有趣的话(huà)题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者(zhě)是(shì)在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到(dào)美联储更(gèng)多的数字上面(miàn)以“无中生有”的(de)方式进行作(zuò)业，是(shì)不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储现在(zài)有这(zhè)种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉(jué)得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并(bìng)不是(shì)那么担心美联储以(yǐ)及(jí)联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他(tā)们(men)的功能。他们有两(liǎng)个目标，在(zài)短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们(men)能(néng)够控制(zhì)得(dé)很好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多(duō)人不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值(zhí)这(zhè)是一个一(yī)定的(de)现象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要太大(dà)，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个(gè)人在美国要(yào)进行相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或(huò)者是任何一(yī)个地(dì)方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你(nǐ)都可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜可(kě)以(yǐ)看(kàn)一下它(tā)们的报告(gào)，以(yǐ)及(jí)看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么(me)样(yàng)子。现在(zài)我们(men)的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激烈的(de)。你如果说对(duì)于现在(zài)萧条的(de)状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个(gè)问题，可能(néng)必须(xū)要(yào)有自(zì)己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之(zhī)后还是可(kě)以回(huí)转的(de)。比(bǐ)如说(shuō)你今(jīn)天要去印(yìn)钞票，或(huò)者(zhě)印(yìn)了(le)之后再把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货币基(jī)本上在那(nà)里已(yǐ)经产生了非常(cháng)大的一(yī)些问题，已经(jīng)付(fù)出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且(qiě)这个世界试(shì)图(tú)一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生(shēng)活(huó)过(guò)得(dé)更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代(dài)价的，在二(èr)战的时候这个(gè)事情已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也(yě)看到了这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国防(fáng)债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世界(jiè)买了一(yī)些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入(rù)这样的时间(jiān)，每个(gè)人都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候(hòu)我(wǒ)们(men)需要(yào)抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己(jǐ)有利(lì)、有用的(de)方(fāng)式。现在(zài)我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上(shàng)可能都会带来很多问题(tí)，但这不是说(shuō)未来都是(shì)这(zhè)样(yàng)的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学(xué)专业的学生，我的问(wèn)题是在(zài)疫情期间，我们(men)出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政(zhèng)治(zhì)的(de)考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的(de)生产，公司是不(bù)是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如(rú)果你是(shì)在做事业、做业务，如(rú)果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个(gè)人都想把所有(yǒu)的这(zhè)些劳动(dòng)力(lì)都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地(dì)也是(shì)如此，这些(xiē)想法就会(huì)带来(lái)大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继(jì)续做。这个流(liú)程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去(qù)生意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如(rú)果在1960年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂(chǎng)工(gōng)作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工(gōng)资水平(píng)也并不高。但是现在你(nǐ)可以在(zài)发展中国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业就完完全全(quán)不复(fù)存在，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在(zài)这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情(qíng)况的(de)改变会(huì)改(gǎi)变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们很多这样(yàng)的行业(yè)转移到(dào)了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办(bàn)法去培训(xùn)这些(xiē)已(yǐ)经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我们是可以(yǐ)支(zhī)付得起(qǐ)去(qù)照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行(xíng)之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人(rén)会让其他一(yī)些人(rén)不满，但是(shì)总的(de)来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们(men)不(bù)想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能(néng)够(gòu)取得全面的繁荣，而世(shì)界各(gè)地其它的(de)国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可(kě)以(yǐ)做得更好，而且我们还有资(zī)源去实现这个(gè)目标。我们这个国家(jiā)的(de)产出其实(shí)可(kě)以用(yòng)更(gèng)说的劳(láo)动力去做(zuò)到(dào)，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的(de)这一生(shēng)当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在(zài)所(suǒ)取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好身边(biān)的(de)人。照顾这些因(yīn)为产业的转型(xíng)而流(liú)离失所的人，可以改善他们(men)的生活质量，也可(kě)以(yǐ)向全(quán)球(qiú)证明(míng)我们有(yǒu)一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要(yào)向那(nà)个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的(de)资本主义经(jīng)济会自动地结合自(zì)由贸(mào)易(yì)的情况下，可(kě)以带来(lái)更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因(yīn)为(wèi)自由市场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们(men)政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安全(quán)网也随(suí)着时间的(de)推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的(de)收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的(de)经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是不(bù)可(kě)行的，而且(qiě)也(yě)会造(zào)成贫(pín)富差(chà)距越(yuè)来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资(zī)本主义的精华能够保持(chí)下来。比如(rú)在社会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还(hái)是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了像内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优(yōu)势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步(bù)，但是(shì)人(rén)类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为坏的(de)态度(dù)真的有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在自己的收益(yì)表当中把(bǎ)这种变化给(gěi)反映出来，您也提到(dào)这不会(huì)反映出(chū)长期收益(yì)。您也提(tí)到(dào)有些银行(xíng)就避(bì)免了这样去(qù)做，这样(yàng)做其实对(duì)股东来(lái)说是(shì)不(bù)公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可(kě)以告诉你其它的(de)一些信息(xī)。我们也(yě)是把市(shì)场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但是我们(men)不知(zhī)道(dào)是(shì)不是合适(shì)把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确的(de)，首先银行需要(yào)决(jué)定这个资(zī)产负(fù)债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹果就在我们(men)说(shuō)话之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整个价值的(de)变化就是几十(shí)亿。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如(rú)果你是一(yī)个银行，这对(duì)银行(xíng)来说这(zhè)是一个(gè)不好的所有的工具，但是(shì)对消费者来说确(què)实一个很好的消费工(gōng)具。现在在(zài)这个社(shè)会上的(de)存在(zài)跟过去已(yǐ)经不一样了，你必(bì)须(xū)注(zhù)意到(dào)到底它(tā)们拥有的(de)价值是什么样(yàng)，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明天(tiān)早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就是(shì)我们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不(bù)会给他们(men)一些完全(quán)不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所(suǒ)有的股东(dōng)以及业主们都了解他们自己在做(zuò)些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西(xī)是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这(zhè)些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对的(de)事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的(de)账(zhàng)面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是(shì)有必(bì)要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到底(dǐ)真正要(yào)被问出来的(de)问题，以及公司里面实际的状况都在(zài)这(zhè)些问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回(huí)应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个(gè)系统能够真正(zhèng)支持现在活动的(de)状况。这(zhè)些规(guī)则在(zài)过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是真的要求更多(duō)的一些改变，而(ér)且(qiě)在(zài)利益的分配上(shàng)以及它(tā)的安全性上(shàng)面，每(měi)一个季(jì)度是不是都(dōu)应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他(tā)们自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了(le)一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的(de)话其(qí)实(shí)是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后我也(yě)希望(wàng)能够从事管(guǎn)理的工作，我现在(zài)问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您(nín)的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他(tā)们怎么(me)样(yàng)投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的(de)孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自(zì)己(jǐ)的(de)方(fāng)式来进行(xíng)生活(huó)，他(tā)们(men)是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他(tā)们(men)怎么样讲，但是我希望他们(men)能够试试别种方式，我也(yě)不(bù)会去希(xī)望他(tā)们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也(yě)希(xī)望他(tā)们(men)能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候是在制(zhì)造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别无(wú)知，那(nà)个时候(hòu)我的教(jiào)授是不(bù)同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基(jī)础经济学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我们如(rú)果要再(zài)继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候(hòu)，我们将(jiāng)会(huì)进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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