金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内布拉斯加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数天，股东们(men)有机会购买该公司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部(bù)时(shí)间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的(de)苹(píng)果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智(zhì)能等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们(men)希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至少(shǎo)能回(huí)答(dá)60个(gè)问(wèn)题，今天有(yǒu)来(lái)自(zì)现场的观众(zhòng)和来(lái)自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一季度的数字(zì)已经放到了网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过(guò)一(yī)下，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了(le)保(bǎo)险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)接地气是什么意思啊网络用语，形容一个人接地气是什么意思我们(men)负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还(hái)有非常多的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的(de)董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了(le)，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们(men)把现场的一切给组织起来(lái)，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一(yī)然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字的情况，然后就进入(rù)问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季(jì)度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔在营业上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我们资本(běn)方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的(de)来(lái)说长期(qī)以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五(wǔ)年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很多的(de)业务，我们也(yě)把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多(duō)业务，它们的价值并没有太(tài)大(dà)的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我们也(yě)有(yǒu)非常多的股份，还(hái)有很(hěn)多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利润在这(zhè)里，这是(shì)第(dì)一(yī)季(jì)度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业(yè)，在(zài)今(jīn)年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个(gè)月经济(jì)的不景气造(zào)成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历(lì)了很(hěn)多的波(bō)动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次(cì)，二(èr)战的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自(zì)于(yú)另外一个地方(fāng)，他们(men)可能在过去的6个月中(zhōng)出现了(le)存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就(jiù)业(yè)率的情况造(zào)成的，但(dàn)是现在的经(jīng)济环境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出(chū)去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)其实没有(yǒu)放太多的精力在商业(yè)前(qián)景上。但是在今(jīn)年第一季度的报(bào)告(gào)中我们(men)可以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们投资的(de)收入(rù)会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来的一(yī)个优势。我们在短(duǎn)期内做出了(le)比如像250亿这样的(de)投资(zī)，而(ér)就(jiù)在不(bù)久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财(cái)政赤(chì)字违(wéi)约(yuē)的(de)担心(xīn)，我们(men)是(shì)在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资(zī)的收入(rù)方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害(hài)，比如(rú)说像(xiàng)地(dì)震等(děng)等(děng)是挂钩(gōu)的(de)。所以(yǐ)，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去(qù)年应该要做得(dé)更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去(qù)称呼(hū)它(tā)，不(bù)管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风(fēng)暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要的元素，让我们今年(nián)第一季(jì)度的营业利润看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数(shù)字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业(yè)利润(rùn)变(biàn)化的(de)情(qíng)况。我们会留存(cún)我们所有的营(yíng)收(shōu)，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以(yǐ)来的一个(gè)营业利润(rùn)的(de)数字(zì)。但是从现在开始计算(suàn)，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因为我们(men)有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地(dì)去留(liú)存(cún)、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些数(shù)字如果不上(shàng)升的话，证明(míng)我们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希望让它们(men)能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基于我们(men)现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样的(de)一个(gè)增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一家美(měi)国的(de)公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么(me)呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的(de)层面(miàn)之下会因为这个原(yuán)因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有(yǒu)更(gèng)快(kuài)的一些速度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的(de)不是快速的(de)比例，而(ér)是一个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金是一(yī)种在我们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层(céng)面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存(cún)款有(yǒu)些(xiē)不同。在(zài)银行里面存钱的(de)话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金(jīn)基(jī)本上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必(bì)须用(yòng)这些(xiē)钱(qián)来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们(men)在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是(shì)在(zài)这几年之中，这些(xiē)东(dōng)西并(bìng)不需要任何利息，而且也不(bù)需要随时进行提(tí)存，但是它对我们(men)来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相(xiāng)当的效益，也显示了(le)我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责建立(lì)我们这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人物(wù)，而且我们的(de)保(bǎo)险公司(sī)都是一些非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能的(de)人在进(jìn)行管理，他们贡献了(le)他(tā)们的智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经(jīng)在这里了。你想象一(yī)下你的资(zī)产负债表以及(jí)你的财务报表之中所有的资产还有你的(de)责任或者负(fù)债，这些是非(fēi)常(cháng)简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人(rén)，在(zài)所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并不会花(huā)费任何资(zī)金，也不会(huì)突然就(jiù)消(xiāo)失(shī)了，在财务的观点来看，它也(yě)是(shì)一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的(de)持股人所(suǒ)持有的(de)这些(xiē)前提是一(yī)样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它想上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的(de)一笔公(gōng)债，我们(men)在这样的结果之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债(zhài)券，在我们(men)的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值，我(wǒ)们注意到每(měi)一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是(shì)我们的业务还是在继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会(huì)更多(duō)。我们现在(zài)的股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一(yī)年(nián)都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是(shì)我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在(zài)所有的(de)股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事(shì)实，那个时候我必(bì)须(xū)要承认我做(zuò)得是不太(tài)好的。但是(shì)我们现在已经(jīng)开始(shǐ)至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更多运(yùn)营的资(zī)本(běn)以及收入(rù)，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的(de)是(shì)您可以研究一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的(de)时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天(tiān)将会回答很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些(xiē)危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么(me)样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的(de)限(xiàn)制，负债(zhài)的(de)天花板到底是多少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天(tiān)的(de)议(yì)会里面(miàn)还有我们今天的执(zhí)政，还(hái)有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国(guó)的(de)群(qún)众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个银(yín)行(xíng)都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常(cháng)不可(kě)避(bì)免的一些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题(tí)，也(yě)就是在(zài)我们(men)今天之后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有(yǒu)任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查(chá)理也(yě)会(huì)相继(jì)对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的时(shí)候，您要怎么(me)样(yàng)才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很(hěn)多很多的决定，当(dāng)然我可(kě)能做的决定(dìng)会比查(chá)理(lǐ)更多。但(dàn)是我(wǒ)不记(jì)得(dé)任何的(de)时间之中，在(zài)伯克希尔的(de)历(lì)史，我们不会(huì)做(zuò)任何(hé)情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下(xià)子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不(bù)是(shì)你已经做了(le)一个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个(gè)非常理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是(shì)在做投资(zī)人的这些立(lì)场以及在做(zuò)业(yè)务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间(jiān)可(kě)能有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)一些工(gōng)作，在(zài)某一(yī)段(duàn)时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个(gè)时(shí)候的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的时(shí)候进行得(dé)非常好，而(ér)且有的时候(hòu)会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的(de)时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营(yíng)。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时候大(dà)概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到(dào)的贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差(chà)，那个时(shí)候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞(jìng)争的市场上结(jié)果(guǒ)没(méi)有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有公司(sī)的一些(xiē)政策以(yǐ)及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有的问题(tí)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的(de)状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新(xīn)的(de)业(yè)务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格(gé)的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人(rén)都已经知道(dào)了(le)，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们(men)当然还是要做(zuò)一(yī)些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些(xiē)技(jì)术(shù)，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的(de)系统在内，这些(xiē)我们(men)以(yǐ)前都说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复(fù)杂性(xìng)的(de)。我们现在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道的(de)话(huà)，应(yīng)该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来(lái)的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的(de)是，我们(men)现在前(qián)一(yī)年来比较(jiào)的话(huà)，这中间的一(yī)些所谓的存(cún)金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对(duì)来(lái)说也是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这(zhè)上边做出(chū)很多(duō)努(nǔ)力(lì)和付出。来实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们(men)是希望在利(lì)润(rùn)率和利润方(fāng)面都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队(duì)的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和(hé)他的(de)经理(lǐ)人都做得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路这个行(xíng)业上(shàng)做出非(fēi)常大的成绩，但是我们(men)知道在技术方面还任(rèn)重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需(xū)要去努力，我们需要去看(kàn)看他们(men)运营上面的数字。当然(rán)我们的(de)团队(duì)每(měi)天都希望能(néng)够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们(men)不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多(duō)价值交付给了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路的安全(quán)也非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应(yīng)链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业(yè)务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来(lái)不太好，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)我们真正专(zhuān)注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也(yě)是我们继续(xù)会(huì)在这(zhè)个团队(duì)中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为有这样的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里(lǐ)补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特(tè)通力合作，而且(qiě)我们(men)周末也(yě)会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况(kuàng)下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过去的十年(nián)打造出(chū)来，也(yě)是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一家是我(wǒ)们(men)会考虑去买下(xià)来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我(wǒ)们是一家(jiā)技(jì)术公(gōng)司，而不是一(yī)个(gè)保(bǎo)险公司。当然我们(men)肯定要(yào)用技术，但是(shì)我们仍(réng)然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十年(nián)完全没有，那(nà)就是(shì)阿(ā)吉特和四个人一起加入了这(zhè)家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少了(le)？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的金(jīn)额从这里(lǐ)面打造出来就(jiù)超过过去十年好多(duō)其它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需(xū)要有任(rèn)何的成本，我们真的带(dài)动了整个(gè)产业，也把非常(cháng)多独一无二独(dú)特(tè)的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了(le)能力，而这样的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔(ěr)可以提(tí)供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)做到这样(yàng)的成绩也是没有付出任(rèn)何成(chéng)本(běn)的，这是任何一家上市(shì)公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但是这样的做(zuò)法没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付(fù)出的成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值得我们(men)再次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人(rén)工智(zhì)能和机器人技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面(miàn)还是更(gèng)多(duō)的积(jī)极的影响呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对社(shè)会(huì)整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器(qì)人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查(chá)理提问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而(ér)且使用率真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器(qì)人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困惑的(de)，特别是像人工(gōng)智能，我觉(jué)得现在用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功能(néng)可以取代(dài)我(wǒ)们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智能(néng)确实可(kě)以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我(wǒ)带(dài)去看他们(men)最(zuì)新的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确(què)实可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非常多的(de)事情，这让我反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我们确实发(fā)明AI的(de)初(chū)衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去接(jiē)受它(tā)、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很(hěn)好，这也是我们(men)能(néng)够给(gěi)你(nǐ)的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业(yè)地产上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没(méi)有在商业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不适合我(wǒ)们(men)这(zhè)样(yàng)的(de)投(tóu)资人(rén)。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些(xiē)问题(tí)可能会非常(cháng)大，而(ér)且情况也会比较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们(men)会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应(yīng)该是什(shén)么样(yàng)的，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约(yuē)的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到(dào)底(dǐ)现在(zài)人的态(tài)度有些什么样的(de)变(biàn)化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的商业活动会出现在商业地(dì)产(chǎn)的(de)开发等等(děng)，有(yǒu)些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经(jīng)验应该更(gèng)多，他的(de)起点应该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者是(shì)一些新的接受的原则(zé)。在我们这(zhè)些投资(zī)人来看(kàn)，我们是不是应该(gāi)也(yě)要接受这样(yàng)的建议？因为(wèi)现在实际上(shàng)已经改变(biàn)了现有的(de)一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的(de)投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多(duō)一(yī)些机会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉(sù)我们的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会这么说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在(zài)技术上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会(huì)给(gěi)我们更多的(de)一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔(ěr)已经(jīng)58年(nián)了，每年的(de)增加都是非常显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者是我们(men)现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不(bù)是这(zhè)么(me)大(dà)的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运没有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不(bù)会(huì)一夜之间投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得(dé)不好，没有人(rén)会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少的(de)资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时(shí)候在某些议(yì)题上会有(yǒu)不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达(dá)成(chéng)意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么(me)多有才智的人(rén)，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他(tā)们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得更多的(de)一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候(hòu)你也会(huì)偶然(rán)发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的(de)要这么(me)操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间大(dà)概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期的(de)收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期(qī)待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年(nián)之(zhī)后才(cái)会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是，我今天(tiān)真的高(gāo)兴(xīng)能够出(chū)生在(zài)这个世(shì)纪之(zhī)中(zhōng)，而(ér)不是我(wǒ)希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们(men)有的一些想法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的(de)一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)交(jiāo)易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了(le)100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿(ā)吉特(tè)回答(dá)。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西接地气是什么意思啊网络用语，形容一个人接地气是什么意思放在任何的(de)一些基金上面，利息(xī)有的时候会造成某些程度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的情况都是(shì)相似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的(de)一(yī)些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够(gòu)变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很多人的(de)想法是这(zhè)样子，如果说(shuō)这些东西是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非(fēi)常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时(shí)纠正(zhèng)一(yī)下。我们(men)是(shì)非(fēi)常(cháng)关注(zhù)在(zài)这(zhè)个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及(jí)在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这(zhè)是一个(gè)非常独特的(de)处境，没有一个(gè)人能够做(zuò)到这样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那(nà)个(gè)时候(hòu)讲我们(men)那个(gè)时(shí)候没有任何解决(jué)方案了(le)，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多(duō)责任必须(xū)要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们(men)那个(gè)时候讲这种事情不(bù)会经(jīng)常(cháng)发(fā)生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不(bù)对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时(shí)间(jiān)点以及怎么(me)样能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记(jì)以及(jí)所有的收益(yì)到底是多少，这(zhè)是我们(men)要(yào)考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期待以及费(fèi)给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字(zì)是非常(cháng)重要的(de)，96％的补给率，我们现(xiàn)在看(kàn)到的(de)是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不(bù)是最(zuì)好(hǎo)的。最后(hòu)我(wǒ)们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一(yī)些数目。到(dào)后来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待的还(hái)要(yào)更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件事情，也就是(shì)伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该(gāi)得(dé)到(dào)4倍以(yǐ)上的(de)一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要(yào)相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些(xiē)责任是非常重大(dà)的(de)，而且有的时(shí)候我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自(zì)保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我(wǒ)们(men)并(bìng)不是(shì)有商定(dìng)的义(yì)务，每一年我们(men)也许不会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的(de)时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有所削(xuē)减的(de)。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这(zhè)样(yàng)操作的，但是某些(xiē)人(rén)在(zài)进(jìn)行业务的时候，如(rú)果说我们现在(zài)要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现(xiàn)在的经(jīng)济状况如何(hé)我们都会这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公(gōng)司以(yǐ)及其它(tā)更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路还有(yǒu)能源(yuán)的层(céng)面(miàn)来讲是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远没有负(fù)债，但是(shì)目前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的(de)，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲的(de)伯克希(xī)尔(ěr)的另(lìng)外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更(gèng)高(gāo)的一些(xiē)费率(lǜ)当(dāng)然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州(zhōu)的(de)一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自(zì)己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没(méi)有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如(rú)今天(tiān)讲到的查理国王或(huò)者是(shì)另外一个查(chá)理王子(zi)等等，或者(zhě)我们今天不(bù)管是查理芒格国(guó)王或者(zhě)是其他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能一下子就要(yào)讲到(dào)70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么(me)样才能做团队(duì)的一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天重要的(de)人(rén)，但是(shì)后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画(huà)面我已(yǐ)经得到了(le)，我(wǒ)已(yǐ)经知(zhī)道了(le)。因(yīn)为我的(de)年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出(chū)现的(de)问题，这些问(wèn)题(tí)都(dōu)是特定于每(měi)个(gè)家庭而特殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的(de)三个(gè)孩子理解了(le)提出建议之后才会签(qiān)。如(rú)果(guǒ)在(zài)60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情(qíng)效果也(yě)不一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决(jué)于(yú)你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量(liàng)有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家(jiā)长是相当于(yú)犯了(le)一个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好(hǎo)多(duō)这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩(hái)的成长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也(yě)很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一(yī)些问题，就是在做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都(dōu)做了(le)这(zhè)样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是(shì)资产投资的(de)问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大(dà)家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子们至少(shǎo)在财产规(guī)划上(shàng)能(néng)够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个(gè)关系的，但是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上真的有的时候(hòu)起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自(zì)己的律师(shī)，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地处理真(zhēn)的非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。你想要(yào)你的孩(hái)子们(men)能够至少获取某种价值，这(zhè)种价(jià)值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的(de)时(shí)候才(cái)会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值(zhí)才是他们最(zuì)好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该(gāi)跟(gēn)这些(xiē)价值和行(xíng)为挂(guà)钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继承这样(yàng)的价(jià)值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情(qíng)况，有一个富人(rén)每(měi)年(nián)会把他(tā)的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些活动(dòng)，让他们去(qù)签(qiān)署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们(men)知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提(tí)前预知了(le)这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司(sī)，他说(shuō)你看我的家(jiā)人和(hé)我(wǒ)已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他们(men)之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他们自己的(de)人。我如果(guǒ)卖(mài)给一(yī)个私募(mù)公司，他们(men)就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓(wèi)的退出(chū)计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才(cái)最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当(dāng)不错，这(zhè)个(gè)人(rén)知(zhī)道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到了大家的(de)监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一(yī)片属于以前印第安原始部(bù)落(luò)的(de)土地上进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了(le)法(fǎ)律的(de)条例(lì)，并且对环境也(yě)造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确(què)实在这个部落(luò)的土地运输(shū)上达成了协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们(men)在(zài)这(zhè)边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了(le)承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单(dān)地去假设(shè)我们可以(yǐ)自由(yóu)自在(zài)地把(bǎ)我们(men)的火(huǒ)车进(jìn)入这样(yàng)的(de)一些土地，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也(yě)非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方(fāng)案，最后我们希(xī)望能够(gòu)达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测(cè)了这个(gè)铁路的质量(liàng)，我们跟部落也(yě)在非常密(mì)切地(dì)进行合(hé)作，希(xī)望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没(méi)有看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我们的团队(duì)之(zhī)前也提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实时(shí)会出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃(sù)地去处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影(yǐng)响的情况下，我们(men)也会去(qù)看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进(jìn)行提(tí)前(qián)的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多(duō)少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常(cháng)重的载重(zhòng)的火车(chē)，而且(qiě)有时候在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的环(huán)境下运行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出现一(yī)个(gè)轻(qīng)微的(de)错(cuò)误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真的(de)不(bù)是一个很容易的事情。我们(men)的(de)火车当(dāng)时的设计是停留(liú)在(zài)19世纪末(mò)的(de)水平(píng)，但是(shì)我(wǒ)们现在在这(zhè)样的(de)一个设(shè)计上去(qù)运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我(wǒ)们载(zài)重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成分还是(shì)需要在全国进行(xíng)运输，而我们也(yě)是(shì)全国(guó)很大的运(yùn)输公司，有的时(shí)候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在(zài)这些(xiē)方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在有更多的(de)人已(yǐ)经(jīng)在重视环境的保护，政府也(yě)是在激励新(xīn)能(néng)源的(de)产业，你(nǐ)们(men)觉得新能源方面的开发是有一个什么样的(de)前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才(cái)提(tí)到(dào)的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报(bào)，希(xī)望能够帮助解决环境方面的(de)很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统能源向新(xīn)能(néng)源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是(shì)做(zuò)了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在(zài)正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在(zài)美国，我们希(xī)望至少在全国(guó)每个州各个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三(sān)家美(měi)国的公(gōng)共事业的公(gōng)司，它(tā)们在(zài)不同的州(zhōu)运营，每一(yī)个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划(huà)，希望(wàng)把这些(xiē)计划(huà)进行一(yī)个(gè)整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们也是把自(zì)己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也是我们(men)在公共事(shì)业方面希(xī)望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程(chéng)真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平(píng)洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可(kě)再生能(néng)源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力(lì)在(zài)六个州运营，现在(zài)我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已经来到了(le)2023年(nián)，我们(men)现在(zài)已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对(duì)于我们的顾(gù)客来说是(shì)好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎么(me)样(yàng)去使用更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不可能好像每一(yī)天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电(diàn)的(de)网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的(de)计划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也(yě)要求取得(dé)更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队(duì)，解决(jué)现在所有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对(duì)于(yú)任何一(yī)个(gè)公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资金(jīn)上的(de)回(huí)报。但(dàn)这是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也(yě)不是现在只要一开(kāi)始变化(huà)就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非常重要(yào)的问题(tí)。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以(yǐ)前(qián)我们(men)曾(céng)经解决(jué)过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国(guó)的一(yī)些资(zī)源都(dōu)整合(hé)在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的(de)机器(qì)一(yī)样。福特公司说你开(kāi)始不(bù)做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在美国发(fā)生的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务(wù)开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但是(shì)有的(de)时候你没有办法开始配(pèi)置资金(jīn)到(dào)你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特(tè)别(bié)是在机(jī)械上面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行(xíng)相应的计划，能(néng)够发生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够(gòu)再创(chuàng)造同(tóng)样(yàng)的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的(de)民主(zhǔ)机制(zhì)，我知(zhī)道应该找到怎么样的(de)答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决(jué)，比如在美国的能(néng)源(yuán)系统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已经到位了，他现(xiàn)在(zài)是(shì)不是(shì)都很主观地贡献了(le)自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似(shì)乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美(měi)国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计(jì)划以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生在(zài)目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但我(wǒ)现在(zài)还在位(wèi)，他(tā)需要(yào)做(zuò)的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某种程度是(shì)非常接(jiē)近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他(tā)也许还需要(yào)别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特(tè)的(de)一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且做最后(hòu)的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题(tí)也不是(shì)那么容易(yì)回答。每(měi)个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值(zhí)、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我们(men)现在不(bù)见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更(gèng)加的(de)计划，比如保险还(hái)有其它(tā)的一些业务等等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后(hòu)可能(néng)还会有更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们有很多很好(hǎo)的人(rén)员。为什么我们(men)公司的运作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在(zài)进行改变，不是那么(me)经常(cháng)换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如果还在的话(huà)可能(néng)已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他(tā)90岁的(de)时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个非常棒的(de)经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常(cháng)非常崇拜(bài)他的(de)。你讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一，我那个时(shí)候当然(rán)要(yào)比现在(zài)年轻。第(dì)一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救(jiù)了这个公司(sī)，包括(kuò)我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时(shí)候在日本(běn)，他那个(gè)时(shí)候(hòu)如(rú)果德瑞康(kāng)不在(zài)的(de)话，日本的问题(tí)会(huì)更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未(wèi)来是不(bù)是还(hái)是保持(chí)现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的(de)答案(àn)是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活(huó)了(le)这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二(èr)了(le)，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)经过了(le)很多(duō)训练(liàn)，经过了(le)46次(cì)全国的一(yī)些选举，当(dāng)然有些决策是不(bù)太好的(de)，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因为我(wǒ)们占了(le)大概(gài)全(quán)世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势(shì)，我们也(yě)有两大洋在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方(fāng)式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的(de)意(yì)思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些(xiē)事。我们(men)那(nà)个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然(rán)我们也希望全世界(jiè)能(néng)够整合在一起，而且(qiě)是良(liáng)好的(de)整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现在(zài)走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行得(dé)更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也(yě)看(kàn)到了(le)两种方法(fǎ)也有可能在进行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然(rán)我希望我(wǒ)还是在美国出(chū)生，但是今天全世界(jiè)的状况还(hái)是比(bǐ)以(yǐ)前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更多(duō)的(de)事(shì)情，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一(yī)些(xiē)能(néng)源，这(zhè)些都是在更多的人口出生(shēng)之后(hòu)发(fā)生的事(shì)情。

　　当然(rán)还(hái)有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解(jiě)决必须要解决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题(tí)都已经解决(jué)了。我必须要接(jiē)受现在的一(yī)些情况(kuàng)，当然(rán)我(wǒ)也不是要允诺你什(shén)么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何(hé)事情。美国是能够(gòu)解决很多(duō)非常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)些问题，但是如果说当(dāng)时的事(shì)情在(zài)发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有更少的(de)期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经有(yǒu)了(le)更多的威胁，我们不需要(yào)更多财(cái)富经理这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想任何人进入这个(gè)行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个时代还(hái)是(shì)你们(men)这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯(bó)克希(xī)尔一直(zhí)都会(huì)用现金(jīn)买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多(duō)的现(xiàn)金，特别(bié)是在经(jīng)历保险承保损(sǔn)失或(huò)者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他(tā)的(de)A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的(de)股权才会被卖光。我(wǒ)们(men)想知道有(yǒu)没(méi)有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的(de)时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它(tā)的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是我不会(huì)很大地(dì)去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一(yī)段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还(hái)会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被更(gèng)多的(de)人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其(qí)他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是(shì)一个国家的资(zī)产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记(jì)录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在(zài)国家的经济当中投入非常多(duō)的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更多的投(tóu)资以及(jí)行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在(zài)这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)花(huā)好多(duō)时间去想未来(lái)这12到15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一天把自己的责任(rèn)给做好，做到(dào)最好。我在(zài)这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的(de)心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的(de)这(zhè)个模式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多(duō)。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不(bù)会一(yī)直作为一个纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这么多年(nián)来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这(zhè)个问题，没办法直接(jiē)去回答(dá)，但(dàn)是我们一直(zhí)都保持(chí)一(yī)个良好的体态，比其(qí)他人(rén)要更好(hǎo)，我们不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能(néng)够让我们尽量地多(duō)元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们(men)的这个商业模式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安(ān)全(quán)的，我(wǒ)们有了(le)这么大(dà)股东(dōng)的(de)群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持股(gǔ)的(de)公(gōng)司可能(néng)会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个(gè)模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的(de)客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门(mén)。而且政府(fǔ)也要对(duì)你感觉良好，当有金(jīn)融危机(jī)的时候，你(nǐ)可(kě)以提(tí)供这个国家(jiā)在那个时(shí)刻(kè)需要的(de)资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇(yù)到各种各(gè)样的危机，但是这(zhè)种危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们都(dōu)会成为这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自(zì)北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所以来到现场的(de)原因，是因为你是一个很好的(de)故事(shì)的(de)讲述(shù)者，这(zhè)些故事(shì)我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些(xiē)这样(yàng)的(de)故事，这些故(gù)事可能(néng)是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们(men)的(de)能力、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟(gēn)我提出了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样(yàng)，他真的是一(yī)个好人。他(tā)是用一(yī)个(gè)传统的(de)方式(shì)来运行(xíng)公司，当然这(zhè)个运行(xíng)方式绝(jué)对优(yōu)质(zhì)。他没有尝(cháng)试(shì)去改(gǎi)变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实(shí)没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿(ā)吉(jí)特(tè)在(zài)一(yī)个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期(qī)六的时(shí)候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他(tā)却经历了(le)美国(guó)企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方(fāng)式，因为他(tā)是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他(tā)一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位(wèi)绝(jué)对是(shì)无可(kě)取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的(de)谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个(gè)人(rén)。想(xiǎng)想如果要让一个(gè)人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不是(shì)看他在(zài)哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快。确(què)实(shí)，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司也有非常(cháng)多(duō)这样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才，是零(líng)售(shòu)方(fāng)面的(de)一个天才。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道(dào)好象有(yǒu)这样一个(gè)想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候(hòu)，他们把一战时用的(de)一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了(le)，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继续给到(dào)利(lì)欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他。但是他当(dāng)时被(bèi)批评(píng)了，这个遗(yí)孀的(de)律师(shī)当时给我打了一个(gè)电话，他们(men)让我(wǒ)来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东(dōng)西了。我后(hòu)来到(dào)他们(men)的办公室去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后(hòu)来又把这个(gè)东(dōng)西(xī)大(dà)概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候这个价(jià)钱实在是(shì)不怎(zěn)么(me)好，但是这些(xiē)不(bù)好的东西我一(yī)半价就可(kě)以(yǐ)买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩下的(de)故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在(zài)把他最(zuì)心(xīn)爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不(bù)要(yào)买了，我叫(jiào)查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一起来(lái)做这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下(xià)去(qù)。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克(kè)林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业(yè)务，他说也(yě)许有什么事(shì)情要发生了(le)。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非(fēi)常多，但(dàn)是我们常常都听到(dào)这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东西让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没有再(zài)配置更多(duō)的一些(xiē)资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是(shì)会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元都(dōu)是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位(wèi)置(zhì)的(de)，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的(de)业务模(mó)式，因(yīn)为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不断(duàn)在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有(yǒu)的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们(men)讲到(dào)资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在(zài)12月(yuè)3号(hào)是(shì)再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到(dào)至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年(nián)价格(gé)的改变以及(jí)我们(men)现在期待(dài)的(de)并(bìng)没有(yǒu)达(dá)到(dào)我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的(de)要求(qiú)，这是我(wǒ)们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日(rì)期，有(yǒu)更(gèng)多的好(hǎo)运必(bì)须要发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次(cì)价格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已经有了(le)我(wǒ)们现在(zài)商业(yè)上面(miàn)组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了(le)大概(gài)50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能(néng)力(lì)能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让现在(zài)的一些工作重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们(men)的利润能(néng)够非常健康，这(zhè)是我们(men)唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一(yī)些资(zī)产组合还是不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了(le)佛罗里达(dá)之(zhī)外也在(zài)发生(shēng)之中，这(zhè)是我们(men)经营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不(bù)知道这些事情会(huì)持(chí)续多久，如果飓风不(bù)断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也(yě)许可能(néng)会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉(jí)特(tè)，你现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经用掉了大约好几十(shí)亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)资产上(shàng)面(miàn)的一(yī)些(xiē)运作(zuò)，我们可(kě)能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再(zài)打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多(duō)公司(sī)在(zài)买(mǎi)了很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一(yī)些(xiē)公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络(luò)上(shàng)面(miàn)的(de)一些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资(zī)的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定(dìng)要建立(lì)一(yī)个最具竞争力的(de)模(mó)式(shì)。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们(men)不是为很多(duō)很多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做的(de)一(yī)些估算都是对(duì)的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或(huò)者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的(de)并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更多的(de)一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么(me)我(wǒ)们中间会学到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我们(men)为什么(me)会这么做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时候(hòu)，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些(xiē)决(jué)策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是在学这些(xiē)业务的(de)技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第(dì)二(èr)部车(chē)。我(wǒ)们没(méi)有汽(qì)车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时(shí)候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)对(duì)我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破性的(de)购买，但是我们常常要(yào)继续学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一些好的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候是(shì)可以(yǐ)保持一(yī)段时间的竞争力和(hé)优势。我们(men)并没有所谓的(de)配方，对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无(wú)数的电(diàn)话，他们告诉我(wǒ)他们(men)想要加(jiā)入(rù)我们(men)或者是想要卖(mài)东西给我们(men)，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可(kě)以预(yù)测未来(lái)呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但(dàn)是我们可以看(kàn)出来到底今天消费(fèi)者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一(yī)些威(wēi)胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持(chí)续地进行(xíng)学(xué)习。当然我们不见得一段时间(jiān)之(zhī)后就变得非常非常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐(zuò)在办公室里每(měi)天接(jiē)电话(huà)，是不是(shì)就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业务的(de)情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个(gè)电影，因为我看(kàn)书的(de)时(shí)候(hòu)每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一(yī)下这(zhè)个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的(de)账(zhàng)簿(bù)，看了上(shàng)千个(gè)业务，而(ér)且(qiě)保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到(dào)你要找的东(dōng)西(xī)。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的(de)这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进(jìn)行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过，这(zhè)中间也有一(yī)家公司就是如此。我(wǒ)们(men)坐(zuò)在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司(sī)还会(huì)发更好(hǎo)的一些股息，而(ér)且(qiě)它们底下有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多的(de)子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)，而(ér)且我们知道这个公(gōng)司其实(shí)并没(méi)有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还要(yào)考虑(lǜ)到货(huò)币的一些风险，还有金融上面的(de)一(yī)些结(jié)果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个公(gōng)司(sī)做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我们(men)可能就(jiù)会开始对(duì)它们进行收(shōu)购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行(xíng)宣布(bù)了(le)。

　　最(zuì)近我们(men)第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知(zhī)道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了一些什么(me)呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易(yì)，大家(jiā)觉(jué)得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的财报(bào)里就(jiù)像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的(de)方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下(xià)来10到40年长期一(yī)起合(hé)作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可(kě)以一(yī)起(qǐ)合作去(qù)做的地方(fāng)，而我们都同时很期(qī)待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日(rì)本(běn)的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是你(nǐ)当时去(qù)到(dào)那边跟(gēn)日本(běn)公司建(jiàn)立信(xìn)任(rèn)，因(yīn)为我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的一些机(jī)会。就(jiù)像你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转都是非常顺利(lì)的(de)。就像查理提到，有些(xiē)时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但(dàn)是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们(men)会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这(zhè)样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而(ér)且我们在(zài)那边的(de)运营做得(dé)非常出色，有一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组(zǔ)合(hé)包括能源(yuán)、铁路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一个(gè)很大的优(yōu)势，他们会不断地回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价(jià)值也在上升(shēng)，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不(bù)到百分(fēn)之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常好的公司(sī)，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多其(qí)它的(de)公司(sī)是不一样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美(měi)金(jīn)去(qù)买(mǎi)这样一个电话，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是(shì)如果让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但(dàn)是它们(men)对我们营业(yè)利(lì)润的贡献是(shì)巨大的。有些时(shí)候指数基金(jīn)必须要卖(mài)光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的(de)股(gǔ)票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)方式来衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的业务(wù)，我觉(jué)得(dé)天空是没有极限的，我(wǒ)们(men)要(yào)从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学(xué)教育(yù)中提到一点“大(dà)部分的教育都是必需的(de)”，有时候这(zhè)些好机会(huì)并(bìng)不容(róng)易(yì)被(bèi)识别出来(lái)。我只想说(shuō)我之前有(yǒu)三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根(gēn)本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够识别出这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会比其(qí)他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸(xìng)运(yùn)的地(dì)方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道自(zì)己的智商(shāng)是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道它的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示(shì)他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己的(de)界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子(zi)在(zài)一起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大学上(shàng)学，一个在(zài)大(dà)一，一(yī)个在大二。这(zhè)是我(wǒ)第(dì)二次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东(dōng)大会之后，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)，这(zhè)几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股(gǔ)，但是(shì)我(wǒ)只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美(měi)中之(zhī)间的互联网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比如有些(xiē)中国(guó)的(de)科技公(gōng)司已(yǐ)经做到了美国的(de)科(kē)技公司没(méi)有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们(men)怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由(yóu)双方的错(cuò)误造成的，双方都(dōu)应该为此负责(zé)任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国(guó)做很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们共同的(de)利(lì)益。这一切都非常明显，可(kě)以给我(wǒ)们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出(chū)中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。一(yī)个国(guó)家(jiā)对(duì)另外一(yī)个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现(xiàn)在世界的超级大(dà)国，他们也都(dōu)明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的(de)背后(hòu)也需(xū)要去不断(duàn)地(dì)探明(míng)你能够把对方(fāng)逼到一(yī)个什么样(yàng)的角度才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐(xié)相处的话，他们(men)就会明(míng)白，如果(guǒ)互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个(gè)很大(dà)的(de)风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明(míng)白现(xiàn)在(zài)真正的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他(tā)们将在一个什么样的(de)环境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的(de)承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会(huì)用一个(gè)方式(shì)行事，另(lìng)一个体系的(de)领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上(shàng)都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外(wài)交手段(duàn)、更好的(de)说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个(gè)关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会造成非常(cháng)非常接(jiē)近(jìn)紧张的一些局(jú)面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一(yī)些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟(gēn)现(xiàn)在(zài)状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些(xiē)方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是(shì)你必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多(duō)领导人对(duì)于他们的(de)公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还(hái)有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太(tài)好的(de)有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的(de)局面已经发生了好几次(cì)，在核(hé)子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的(de)一(yī)些情况，彼此不能够逼迫(pò)得(dé)更(gèng)紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多(duō)年，不(bù)应该继(jì)续(xù)再(zài)有敌对的一(yī)些现象，两国的(de)一(yī)些领导的工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时(shí)候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展(zhǎn)我(wǒ)们(men)原来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导体的一些行业(yè)，像台(tái)积电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂。还(hái)有其(qí)它一些(xiē)情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的(de)股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全(quán)世(shì)界占有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希(xī)望(wàng)能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司还(hái)是具有(yǒu)领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡(fán)的(de)，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好的公司(sī)、非常好的(de)人员(yuán)，如果我(wǒ)在(zài)美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在(zài)日本跟中国台湾(wān)所配置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常安心的话，如(rú)果(guǒ)你想这么做(zuò)，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活(huó)过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的(de)一家基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非(fēi)常非常多代的一些家族(zú)的(de)资产。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你(nǐ)的生(shēng)命中是(shì)非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多(duō)对(duì)我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖(gài)住(zhù)的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名(míng)左右(yòu)，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可(kě)能(néng)大(dà)概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的(de)东西，在我的(de)记录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人(rén)更好(hǎo)。不管(guǎn)在多(duō)少区块(kuài)，能够(gòu)找到(dào)这样一本书，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第二名、第三(sān)名的(de)排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但(dàn)是他的这(zhè)个书绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每(měi)一天(tiān)都(dōu)继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天(tiān)还是(shì)屹(yì)立不(bù)摇的，而且是完完全(quán)全有关(guān)系(xì)的(de)。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是(shì)被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们(men)的社(shè)群中有对(duì)我们(men)不满意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续(xù)能够请有才能的人来(lái)为我们(men)继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非常有才(cái)能的(de)导师、老师，而且他(tā)是一个(gè)让(ràng)我们尊敬的(de)专业(yè)人员，而且这(zhè)是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资在一(yī)个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的(de)子公(gōng)司。他(tā)在运作(zuò)的(de)一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很多很(hěn)多(duō)很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他(tā)们的浮(fú)存金也(yě)不是很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上(shàng)不值多少价钱(qián)的公(gōng)司其(qí)实是非常好的(de)公(gōng)司，但是伯克希尔会发(fā)掘这(zhè)些事情(qíng)一(yī)一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必(bì)须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值(zhí)必须要分(fēn)配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一(yī)些优势以及他的(de)方法来(lái)运作他的一些业务。也(yě)就(jiù)是(shì)你有准备好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开(kāi)始付(fù)诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会(huì)赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决(jué)策，而且你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事情(qíng)，当(dāng)然现在(zài)这些(xiē)汽车(chē)公司已经自(zì)己现(xiàn)在在卖(mài)电动(dòng)车(chē)的保险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非(fēi)常(cháng)方(fāng)便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车(chē)的一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能够击(jī)败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这(zhè)么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写(xiě)至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是比较(jiào)难的，很多人(rén)会想到这中间秘密(mì)的(de)一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽(qì)车公司(sī)自己做保险已(yǐ)经不是一(yī)个(gè)新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个(gè)行为(wèi)后面构建了(le)我们自己的保险公(gōng)司，在(zài)现在的这(zhè)个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常(cháng)难的(de)。这有一个大的很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理(lǐ)念(niàn)。他们是(shì)一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打(dǎ)造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说(shuō)可以在(zài)成本中间提(tí)取20个点，那个(gè)时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他(tā)们(men)的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于(yú)华尔(ěr)街而(ér)言，卖(mài)不卖(mài)得出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出(chū)了这样的(de)尝试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股(gǔ)东大(dà)会的(de)现场。第(dì)一(yī)次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在一半的(de)财(cái)产都来(lái)自伯克(kè)希尔的(de)贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制(zhì)的问题(tí)，之前有这样的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制(zhì)上(shàng)有所有权(quán)？到(dào)底(dǐ)他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面(miàn)投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢(ne)？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有这(zhè)个(gè)投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了(le)该(gāi)怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意(yì)思的(de)一(yī)点是(shì)，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角度(dù)出发(fā)，我们(men)是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常(cháng)小的一(yī)部(bù)分费(fèi)用，比(bǐ)如(rú)说像温格(gé)尔(ěr)（音(yīn)）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成(chéng)功相(xiāng)对来(lái)说是比较容易去(qù)复制(zhì)的(de)，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数(shù)基金(jīn)的人想要去(qù)买其(qí)它的一些基金，或(huò)者(zhě)是把这(zhè)个支付的(de)管(guǎn)理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会(huì)相应上升，也就是为什么(me)指数基金被(bèi)发明出来的一个根(gēn)本(běn)的原因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把钱(qián)引(yǐn)进来的(de)方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这(zhè)样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一(yī)个(gè)基金(jīn)给(gěi)你，在(zài)这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢建(jiàn)立起来了(le)很(hěn)强的护城河，最(zuì)终还是要(yào)由(yóu)政(zhèng)府和美国(guó)大(dà)众来决定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人利(lì)益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的(de)行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来(lái)了(le)更(gèng)多单(dān)股的(de)价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也会接(jiē)任您(nín)的工(gōng)作，他(tā)会不(bù)会也会(huì)在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做(zuò)出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的(de)提(tí)高，你们(men)的这个决定(dìng)具体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到(dào)相同(tóng)的作用，他也会(huì)在之后做出这种决定(dìng)，而(ér)且(qiě)他做(zuò)出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时(shí)候人们(men)把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现(xiàn)在(zài)来(lái)说几句，因为这会是你(nǐ)未来(lái)负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我们(men)做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也(yě)不(bù)会(huì)觉得这个(gè)框架在(zài)未来有(yǒu)什么(me)样的(de)改变。当有机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对(duì)我们的(de)股东还有我们(men)整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的决(jué)定(dìng)。有些时(shí)候大家会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是(shì)我们(men)业(yè)务的需要，机会如果来了(le)，我们(men)就要(yào)去抓(zhuā)住去(qù)做(zuò)回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常(cháng)容易(yì)。如(rú)果你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会(huì)用它们很多，而(ér)你(nǐ)的(de)股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升(shēng)每一个单股的内在(zài)价值，为什么不(bù)去回购呢(ne)？有些(xiē)时候(hòu)一个(gè)投(tóu)资银(yín)行家说你要去做(zuò)这样(yàng)的回(huí)购、那样(yàng)的(de)回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句(jù)话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持(chí)这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一(yī)个(gè)公司创(chuàng)始人都是这(zhè)个公司背后(hòu)的驱动(dòng)力(lì)，但是在(zài)继承人上(shàng)去(qù)进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很(hěn)难(nán)。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对(duì)这些(xiē)未来的人有(yǒu)什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也(yě)是百分之(zhī)百地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任命为(wèi)我继承人(rén)的人。伯克(kè)希尔(ěr)即(jí)使是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的(de)时(shí)间里去衡量、去看(kàn)这个(gè)问(wèn)题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够在这些时(shí)间当中得到多(duō)大的收(shōu)益，但(dàn)是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公(gōng)司的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难(nán)对每一(yī)个管理层去做出(chū)公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行业又比另外(wài)德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要(yào)去(qù)买好的(de)公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他(tā)会做得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如(rú)果(guǒ)有下面(miàn)的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街给(gěi)你们做的建议，他(tā)们有他们该做(zuò)的一些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生，不管(guǎn)说他是(shì)不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续(xù)支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这些股(gǔ)东和(hé)我们的(de)管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优(yōu)良的(de)人才，可(kě)以(yǐ)面(miàn)临(lín)更多的(de)一些挑战，都(dōu)是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生了(le)，我们(men)要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们(men)会(huì)在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)回答(dá)了25个问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答(dá)的时候简短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在面临(lín)着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行(xíng)的(de)问(wèn)题，我现在就用一(yī)些(xiē)银(yín)行(xíng)的(de)术语跟大家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持(chí)你的存款还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情(qíng)况，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其实(shí)都(dōu)是(shì)这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传(chuán)染(rǎn)性。在历史的层面来(lái)看，有的时候(hòu)这(zhè)些情(qíng)况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是(shì)有的时(shí)候没有办法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的时候，在(zài)我父亲的(de)那个年代，那个时候一些(xiē)州的银(yín)行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈(hā)国(guó)家(jiā)银(yín)行，那个时候也面(miàn)临着相应的(de)一些类似(shì)的问题。那(nà)个时候(hòu)如果有(yǒu)人(rén)在银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到(dào)一(yī)九零几(jǐ)年的情况，那(nà)个(gè)时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个(gè)中间有怎么样的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时(shí)候这么看，反正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行的(de)一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年(nián)都一(yī)直在改变中，而(ér)且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的(de)状况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载(zài)机本的理论上也(yě)进行了相应的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉(jué)得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是这种事情是不(bù)应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也(yě)许经营(yíng)的这些代(dài)理，或者是今天(tiān)有些(xiē)新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在(zài)也许已经到(dào)了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国(guó)的政(zhèng)府和美(měi)国(guó)的群(qún)众们，对于现在银行发生的(de)动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不(bù)是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个(gè)方(fāng)案，很(hěn)多人没有听到(dào)我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提(tí)出来。但是(shì)在我(wǒ)们现在生活的(de)世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担(dān)心(xīn)把我们的钱全部(bù)都存在美国的债券(quàn)之(zhī)中(zhōng)，这是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当(dāng)中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候它(tā)的数量有多(duō)大，这(zhè)些东西(xī)在银行的(de)系统之中暂(zàn)时不会(huì)发生任何的变化。得(dé)到的一(yī)些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已(yǐ)经完完(wán)全全混乱了(le)，而(ér)且很(hěn)多(duō)人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调整，这些数(shù)字是非常大的(de)，这(zhè)中间也许我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的(de)一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的(de)事情，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这些(xiē)是让我们非常不(bù)可(kě)思议的。有些(xiē)事情第一(yī)次(cì)跟(gēn)第(dì)二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那(nà)个时候进入了不(bù)同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待(dài)的(de)一些(xiē)结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的(de)结果。如(rú)果说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是(shì)真正地有问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要(yào)有一(yī)个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他(tā)们提供了一些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的(de)按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的(de)一些提案，而且银行是(shì)有(yǒu)它(tā)自己的优势的。有(yǒu)的时(shí)候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几。你在管这些(xiē)资(zī)产的时(shí)候，根本不晓得它后(hòu)来的(de)一些选择的结果是怎(zěn)么(me)样。很多(duō)群(qún)众(zhòng)不知(zhī)道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这(zhè)些(xiē)东西也都是(shì)被计(jì)划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的(de)经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发(fā)生(shēng)了，公(gōng)司里面的(de)首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他(tā)们不应该受到处分(fēn)，或者是受(shòu)到这样子的影响。你(nǐ)现在(zài)必须要(yào)去(qù)处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一(yī)些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的一些解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而(ér)且他(tā)们现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的国(guó)家常常这(zhè)些(xiē)银行做了一些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的(de)话(huà)，对(duì)我们来说(shuō)不(bù)是(shì)一个好事。银行的这些人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们(men)会不(bù)停地犯(fàn)错。如果所有的(de)人(rén)都想在银(yín)行行(xíng)业变得(dé)富(fù)有，这不是一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少(shǎo)这样(yàng)的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的(de)边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交易，会(huì)发生什么？绝(jué)对对(duì)我(wǒ)们所有人来说并不是一个(gè)很好的社会效(xiào)益(yì)，没有什(shén)么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出(chū)了(le)这(zhè)样的决定，他(tā)说这是(shì)现代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们(men)不(bù)知道接(jiē)下来(lái)会发生什么(me)，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商(shāng)业地产现在的(de)这(zhè)些贷款也是无追索的(de)，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基(jī)本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区(qū)银行的商(shāng)业(yè)模式(shì)的区别(bié)在(zài)哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银(yín)行的(de)方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们(men)当(dāng)时投资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过(guò)的话，我们(men)其实还会买(mǎi)更多的(de)银行(xíng)，我们(men)当时(shí)其实把投资的标的都放在非常多(duō)的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们(men)必须要让自己的投资多元化(huà)，没有(yǒu)办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都(dōu)没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不会有太(tài)多(duō)现在这(zhè)样的情况，那(nà)个时候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的(de)人(rén)都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)如果能买更多的银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多的(de)保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的(de)。但是那个时(shí)候(hòu)你可以经营非常健康的银(yín)行行(xíng)业，后来的(de)这些发明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银(yín)行的投资上赚到(dào)很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个时候我们也是希望(wàng)能(néng)够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的(de)股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行的(de)股东还有这(zhè)些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有银(yín)行的服(fú)务，我自己个人的财富(fù)也会放(fàng)在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是(shì)不完美的，这(zhè)么多的攸关(guān)方(fāng)，现在美国(guó)的公众对(duì)于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体(tǐ)现出来(lái)，现在很多人不知道后(hòu)果(guǒ)是什么(me)，每(měi)一个事件(jiàn)也都(dōu)会(huì)打造不(bù)同(tóng)的后果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什么(me)，银行(xíng)业也(yě)是如(rú)此，你都不知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥(yōng)有银行也(yě)是(shì)保持非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我们现在(zài)还是拥有(yǒu)一家银(yín)行的重仓，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的(de)面前(qián)。我也(yě)不(bù)知道接下(xià)来(lái)会发生什(shén)么，过(guò)去的几(jǐ)个(gè)月真的让我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但也(yě)重新(xīn)证(zhèng)明了我的(de)一(yī)个想法，美国的(de)公众其(qí)实对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是不(bù)太了解的，一(yī)些国会的(de)人可能也不(bù)如我了(le)解的(de)这么(me)多，有非常多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自(zì)己的立(lì)场，有些(xiē)时候这(zhè)个(gè)立场是(shì)为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这(zhè)些(xiē)早期(qī)的移(yí)民做出的(de)一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这(zhè)个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资(zī)银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情(qíng)况(kuàng)真的(de)非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的(de)英雄人(rén)物总有一天要退休，这(zhè)是在我们(men)公司(sī)负责(zé)的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未来可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们(men)觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当(dāng)时问(wèn)了我的意见，你就根(gēn)本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是(shì)一(yī)个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第一件(jiàn)事情就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是(shì)最(zuì)赚钱(qián)的一家(jiā)银(yín)行(xíng)，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们(men)整个城市最高的楼上的(de)办公室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到(dào)底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且(qiě)我也(yě)非常(cháng)有幸在(zài)过(guò)去问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题(tí)是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的(de)国债现在已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他(tā)们(men)宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如(rú)说像中国、沙(shā)特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是(shì)我们是(shì)不是在未来会面对(duì)这(zhè)样的一(yī)个情况？美元已经不再(zài)是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能(néng)做什么呢？我们(men)到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要(yào)如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们(men)回答一些问题才对，每(měi)年(nián)都问得这(zhè)么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实(shí)还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我们可能就面(miàn)对(duì)的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完(wán)全控制(zhì)我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是他会给我(wǒ)们一(yī)些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发(fā)生的时候(hòu)，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能(néng)解(jiě)决问题，直到(dào)它失控。虽(suī)然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去(qù)测试，这个(gè)测试过激(jī)之(zhī)后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的(de)时候，当时(shí)美国的(de)通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年(nián)底的(de)时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美(měi)国(guó)来说，我们(men)如果(guǒ)做(zuò)这样的事情做得过(guò)激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货币地(dì)位的时(shí)候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个养老计划(huà)，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的(de)购买力是不是还能和以前(qián)一(yī)样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人都没(méi)有办(bàn)法去做出预(yù)测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候(hòu)都(dōu)会(huì)包含在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地(dì)位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们(men)自己(jǐ)在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗团(tuán)体的(de)董(dǒng)事会(huì)上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听(tīng)不懂(dǒng)他们(men)在做(zuò)一些(xiē)什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的(de)知识，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必(bì)须自己(jǐ)要(yào)完(wán)完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这(zhè)段(duàn)时期，而(ér)且每年的(de)年度报告之中也(yě)准备了我们现在已经有的一(yī)些计策。有的(de)时候这是(shì)一个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化(huà)的一些决策，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还具(jù)有所谓的部落性(xìng)的一些决(jué)策，在某种层面来看(kàn)。我希(xī)望所有具有领导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们(men)觉得非常压抑(yì)的社会(huì)之(zhī)中，还有在有钱人(rén)的社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反向而行的(de)，不(bù)仅是(shì)非常危险，而(ér)且是真正没(méi)有任何效益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是(shì)日币(bì)没(méi)有办法作为全(quán)世(shì)界的储备货(huò)币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年(nián)的经(jīng)济状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的(de)。我们(men)国(guó)家做(zuò)的，在(zài)银行融(róng)资这方面(miàn)，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他(tā)们是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力(lì)的文(wén)化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像(xiàng)爱国协议(yì)一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是在美国(guó)出(chū)生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人(rén)们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位(wèi)的(de)人(rén)士(shì)曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的一(yī)些事情(qíng)真正让(ràng)我觉得(dé)不安(ān)心(xīn)，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特(tè)别不(bù)管(guǎn)这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是(shì)现(xiàn)在(zài)最需(xū)要(yào)解决(jué)的问题，他(tā)们做的事(shì)情出(chū)来(lái)的结果，这些(xiē)事情都是(shì)让(ràng)我们(men)觉得很(hěn)重要(yào)的。比(bǐ)如说435或(huò)者是(shì)更多的一些其它的(de)人在做(zuò)这些事情，其实他(tā)们都必(bì)须要有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个真(zhēn)正具(jù)有权力的(de)大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决(jué)储(chǔ)备货币(bì)的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件(jiàn)事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也不能够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪些业务(wù)是有兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得(dé)更(gèng)成功。所以(yǐ)你必(bì)须(xū)要持续性，而且保持真正(zhèng)原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理(lǐ)的行业，就像我们是不(bù)是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候(hòu)不了解什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的(de)时候(hòu)我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不(bù)可思议(yì)的(de)利润(rùn)，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个(gè)非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间有三(sān)个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并(bìng)不(bù)是(shì)说(shuō)这个行(xíng)业更小，但是(shì)我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的或(huò)者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们(men)可以(yǐ)了(le)解(jiě)BP这个公司做的(de)一(yī)些决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人(rén)追随我(wǒ)们，一(yī)个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们(men)为(wèi)什么会选他呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学(xué)校(xiào)的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习(xí)，那个时候(hòu)也(yě)许没有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还(hái)要工(gōng)作，才能让他把学(xué)业完成(chéng)。但是(shì)那个(gè)时(shí)候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但是(shì)我们没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。我们主导的方(fāng)法(fǎ)也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我们(men)是非常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真(zhēn)的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上(shàng)了(le)高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离(lí)我(wǒ)们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中毕(bì)业之(zhī)后(hòu)，他一直不(bù)停(tíng)地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们的(de)公司来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试(shì)点的一些培(péi)训(xùn)。讲到(dào)价(jià)格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会(huì)更高，还(hái)是(shì)会比我讲的(de)价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不记(jì)得也不知道(dào)阿德(dé)姆(mǔ)那个时候会怎(zěn)么(me)样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情(qíng)都(dōu)做到(dào)了，而且他进行了(le)良好(hǎo)的(de)一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了最好的(de)非常知名(míng)的大学(xué)，但是(shì)他又(yòu)做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你(nǐ)讲的(de)语言以(yǐ)及你所有的一些面(miàn)谈还有写的(de)这(zhè)些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到(dào)美国(guó)的(de)顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们(men)你可(kě)以(yǐ)这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是(shì)否可以给(gěi)我们做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些(xiē)错误，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你可以把这些(xiē)错误给提(tí)出(chū)来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱可以投(tóu)资当(dāng)然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投资(zī)都(dōu)是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一(yī)些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许(xǔ)你需要加入我们，投(tóu)入(rù)我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不(bù)想(xiǎng)这么(me)去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其实(shí)道理没有那(nà)么复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说明天(tiān)要跟别人(rén)说怎么去下(xià)地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)把这(zhè)些说出去的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人(rén)去(qù)解释到底你的观点是什么(me)，我有时候也觉(jué)得没有善良(liáng)的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到(dào)老，而且要(yào)学(xué)会(huì)感恩(ēn)。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自(zì)己的人(rén)生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎么去(qù)误导其他人的(de)，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的(de)一个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资(zī)策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些负面的人(rén)保(bǎo)持距离。你们(men)家(jiā)庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢(ne)？有的(de)时候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人(rén)真是躲不(bù)开，但道(dào)理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父(fù)亲(qīn)的角色或(huò)者是什么(me)样，到底怎(zěn)么解决这个问题(tí)，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中(zhōng)四(sì)个都成为(wèi)了各个另议的超级(jí)明星，但是(shì)他(tā)爸爸这个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查(chá)理(lǐ)跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太(tài)一样，我的人生(shēng)可(kě)能也会(huì)非(fēi)常不一(yī)样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参(cān)加(jiā)现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一(yī)些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公(gōng)司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更多的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一(yī)些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权(quán)卖给(gěi)一(yī)个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多个(gè)零(líng)售商，去(qù)多元，怎么(me)做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它(tā)的分配(pèi)，这(zhè)样(yàng)你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更多的(de)利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了(le)这个产(chǎn)品，花了(le)很多钱(qián)进行(xíng)广告(gào)，而另(lìng)外一(yī)边(biān)却没有拿很(hěn)多(duō)钱(qián)做广告。查理和我也(yě)观察了(le)非常多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了到(dào)底什么(me)东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是(shì)非常(cháng)有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人(rén)们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要(yào)合(hé)理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也(yě)是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自(zì)己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的(de)亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地位(wèi)是独一无(wú)二(èr)的。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个市场(chǎng)和在(zài)另外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的(de)产品，它有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如(rú)何做到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸(xī)取，有(yǒu)很多可(kě)以(yǐ)学(xué)的地方(fāng)。我们也是买了一(yī)些产(chǎn)品，可(kě)能20年前没人所知，20年(nián)后还(hái)是没人所知(zhī)，这(zhè)也(yě)无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这(zhè)么去做(zuò)。你可能(néng)不(bù)去(qù)买(mǎi)鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季度的报(bào)告(gào)不怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你们(men)现在(zài)的投资是要去看它的基本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办(bàn)法能(néng)够完全不花(huā)钱来管理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给(gěi)的建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自己的(de)股息都不是什(shén)么好事(shì)。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容(róng)，但(dàn)是(shì)现在有很多公(gōng)司在这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作(zuò)为这样一(yī)个公司(sī)，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人(rén)，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近(jìn)有一家(jiā)加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手，他(tā)们的利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来(lái)定(dìng)，但是你(nǐ)是(shì)不是(shì)要减价？跟大家一样(yàng)的低价(jià)才能(néng)卖(mài)。但是它并不(bù)这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是一(yī)个基(jī)本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了(le)某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年(nián)代，他们(men)写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且(qiě)激发了(le)其它的(de)一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看(kàn)更(gèng)多(duō)的(de)东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人(rén)，你(nǐ)的经(jīng)验可能(néng)更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是(shì)一个非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开了(le)一家(jiā)电(diàn)影(yǐng)院，电(diàn)影院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的(de)业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人不去了(le)，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的(de)东西(xī)，而且现在的人们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相(xiāng)同的(de)体验。特(tè)别(bié)是讲到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放(fàng)的(de)时(shí)候也是如此。这些人看的(de)越(yuè)多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞台以及(jí)投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不(bù)是(shì)可以给(gěi)我们(men)讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都(dōu)希(xī)望能够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来(lái)自(zì)爱荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本(běn)以及所有(yǒu)相应(yīng)的一些支持的意(yì)见(jiàn)。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生(shēng)能源(yuán)上(shàng)面投资的(de)量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有(yǒu)再(zài)继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公(gōng)司是不(bù)是真正地(dì)开(kāi)始能够加速投资这些新(xīn)的能(néng)源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的(de)消费者在使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小时都(dōu)是能(néng)够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些(xiē)问题(tí)。当我们进(jìn)入(rù)爱荷(hé)华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能(néng)够使(shǐ)用(yòng)这些风力(lì)发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可以进(jìn)行(xíng)相应的发电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多合(hé)作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和(hé)在其它的情况上，不管是三(sān)英里或(huò)者(zhě)是四英里的(de)地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会(huì)比较低(dī)，但是(shì)在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是(shì)我们(men)的竞争(zhēng)者也在进行一些相应(yīng)的资源的改变(biàn)。美国任何(hé)的资(zī)源，不(bù)管是风(fēng)力、能源(yuán)或者是(shì)其它的(de)发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量投(tóu)资(zī)，我们(men)也(yě)希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这(zhè)些(xiē)新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公司已经在(zài)做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不(bù)知道(dào)对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到(dào)怎样的状况，我也(yě)不觉得任(rèn)何人知道以后会(huì)有2英寸(cùn)或(huò)者(zhě)是(shì)20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些(xiē)是(shì)不(bù)是都(dōu)是有可能的(de)，这(zhè)些我真的(de)是讲(jiǎng)不出(chū)来(lái)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩(kuò)展到西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时候也(yě)做造船(chuán)厂或(huò)者之(zhī)类的事情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个事(shì)情可以(yǐ)延长这么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这(zhè)些(xiē)公共事业上面花了(le)一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我(wǒ)们(men)花了(le)70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱(ài)荷华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力(lì)发(fā)电产生电力(lì)的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么(me)，在公共(gòng)事业委(wěi)员(yuán)会(huì)或者(zhě)是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事业委员(yuán)会里的一(yī)些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必须符合(hé)他(tā)们的(de)一(yī)些要求。如果整个国家都能(néng)够(gòu)有这样的一些规(guī)则(zé)，我们每一州必须有一个(gè)系(xì)统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖(nuǎn)的(de)现象继续发生(shēng)，我们肯定会(huì)转变到新(xīn)能(néng)源(yuán)或者是可再(zài)生能源，能够(gòu)储存更(gèng)多现在(zài)一些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是必须(xū)的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是(shì)我们(men)现在希望能够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的(de)一(yī)些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当(dāng)然(rán)这中间也有一些无(wú)稽(jī)之谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果(guǒ)了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司(sī)做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理是不是(shì)有更多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然他们(men)一年还(hái)在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么(me)解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是你并没(méi)有看到真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出(chū)油，但是(shì)油就是这么(me)出来的(de)，但是(shì)波米恩盆地是(shì)不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常(cháng)危险的。西(xī)方石(shí)油那个时候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者是一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的(de)情况(kuàng)，今天我们(men)的(de)页(yè)岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓(wèi)能源的(de)储(chǔ)备，或(huò)者是石油的储备(bèi)，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而且(qiě)是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完(wán)全全(quán)跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的时候，有的时候(hòu)成(chéng)本是一样的，但是产能不(bù)一样(yàng)，但是(shì)突(tū)然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估(gū)计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是(shì)非(fēi)常快的。西方石油(yóu)的一(yī)些位置以及(jí)立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候(hòu)好像犯(fàn)了极大(dà)的(de)一些错误，因为整个(gè)石油(yóu)市场那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一(yī)个(gè)很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象(xiàng)是(shì)什么(me)样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井(jǐng)会(huì)一筹莫(mò)展，不知道(dào)真正去怎么做，我不(bù)知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出油来(lái)。我们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附(fù)近，那(nà)个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会是(shì)一(yī)个长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从(cóng)一些(xiē)电影(yǐng)中等(děng)等已(yǐ)经(jīng)看到这(zhè)一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如(rú)此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他(tā)们是一个(gè)完全不(bù)同的(de)原油生意(yì)。而在美国(guó)，一(yī)半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国(guó)是有这样(yàng)的(de)能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但是他们(men)会发(fā)现其实这个开(kāi)采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多(duō)么(me)难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它(tā)们的(de)技术可以开(kāi)采其它岩层(céng)的(de)一些(xiē)油层，它们(men)的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠(kào)的油对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个环境(jìng)非常重要(yào)。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买下(xià)来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得(dé)非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现(xiàn)在在(zài)环保和(hé)化石(shí)能源两边都有自(zì)己很(hěn)激进(jìn)的代表，但是能(néng)源行(xíng)业的政治化(huà)非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机(jī)构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是(shì)说让美国完(wán)全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第二(èr)还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也是有很(hěn)大的(de)土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是(shì)以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思的(de)话题，我们不会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它(tā)的(de)仓(cāng)位(wèi)，未来我(wǒ)们也(yě)许还会继(jì)续增持，但是现在(zài)的(de)这(zhè)种交易和(hé)我们现在的持股(gǔ)量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的(de)问题，也是你之前说过的(de)一句话(huà)。你(nǐ)之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更高的(de)人是不(bù)是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取(qǔ)得了(le)一(yī)系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看法？马斯克(kè)还是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己，但是他(tā)真(zhēn)的(de)非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估自己，他(tā)仍(réng)然(rán)是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节(jié)目真的值(zhí)得我们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个(gè)非常出(chū)色(sè)的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而(ér)且(qiě)他的这些(xiē)梦(mèng)想就是(shì)他现(xiàn)在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去(qù)做(zuò)一些很极(jí)端的事情、设立极端的(de)目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他(tā)的(de)这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业完(wán)成了很(hěn)多(duō)重要(yào)的(de)成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不(bù)是合适的(de)词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形(xíng)容(róng)他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但(dàn)是我们要去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒(mào)险(xiǎn)，我可能(néng)不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们(men)这样的(de)生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是(shì)不是(shì)还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿(yì)现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)持有，我们(men)现在是不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还(hái)不(bù)是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个(gè)有价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一(yī)家(jiā)公司在好(hǎo)的环境(jìng)下没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做出(chū)这样的(de)行为，有一些看起(qǐ)来(lái)地位(wèi)比较好的公司(sī)，在收购(gòu)它(tā)们，在我这里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确(què)的一点(diǎn)是在那样(yàng)一个(gè)时刻能(néng)够像之前那样了解这(zhè)些公司的变(biàn)化是(shì)非(fēi)常有限(xiàn)的(de)，一(yī)些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他(tā)们(men)可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股东也是(shì)可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻找不到(dào)好(hǎo)的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前做(zuò)出(chū)的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回(huí)报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得我(wǒ)们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如(rú)果不(bù)去(qù)做这样的投资(zī)，现在也没(méi)有这样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们(men)以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全(quán)了(le)解您(nín)的问题，要(yào)成为一个(gè)成功的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的律(lǜ)师事务(wù)所工作，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多(duō)就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什(shén)么样(yàng)的公(gōng)司。我们(men)的生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师的(de)行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的(de)背(bèi)景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院的(de)时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经给我提供了(le)大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其他人没办法告(gào)诉(sù)我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果给(gěi)我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻(kè)解(jiě)决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他(tā)都可以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全(quán)世(shì)界最精良、最精英的律师(shī)，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一(yī)件事情(qíng)，很(hěn)多时候(hòu)他(tā)真的给我非常好的一些(xiē)建议(yì)，我也把握了这(zhè)种优(yōu)势，查理自(zì)己其(qí)实(shí)不愿意(yì)当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也(yě)许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他建议之(zhī)后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他就决(jué)定跟(gēn)我一(yī)样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解了(le)他(tā)自己(jǐ)的长项(xiàng)是什(shén)么，于(yú)是他就开始(shǐ)为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了(le)，到今天(tiān)为止都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一(yī)些基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财(cái)务(wù)记录上(shàng)，以及在(zài)计算所有的商业(yè)税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延迟缴税的(de)现(xiàn)金(jīn)税(shuì)，是不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而(ér)且市(shì)场上的价格(gé)，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可(kě)以节税等等或者是得到更(gèng)多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第二(èr)个答(dá)案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么(me)样(yàng)能够做最保守而且是最有(yǒu)边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务(wù)法(fǎ)上面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都是这(zhè)么做的。当(dāng)然我们不能完(wán)完全全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资产利得的(de)方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政(zhèng)府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一点不会(huì)让(ràng)我很(hěn)难过或(huò)者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联(lián)邦政府(fǔ)付过(guò)52％的(de)税(shuì)，对于我们(men)无法控制(zhì)的一些(xiē)合作关系(xì)，还有伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前的这些合作伙伴(bàn)关(guān)系(xì)里面的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收的付给。那个(gè)时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对(duì)美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时候(hòu)听(tīng)起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很大的(de)道理，这种新(xīn)的法律还没(méi)有真正开始实(shí)施，我们也不(bù)知(zhī)道(dào)到后来(lái)有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概(gài)在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多(duō)，没(méi)有任何(hé)个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是(shì)社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在(zài)一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如(rú)果说能够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们(men)如果必须(xū)要支付，我(wǒ)们(men)是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加入(rù)美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也(yě)是你(nǐ)们的股东之一，这是我第(dì)四年参加(jiā)股东大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们(men)的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难(nán)的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难的(de)部(bù)分，其实我们没(méi)有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道(dào)美国其(qí)它的一(yī)些(xiē)事(shì)情。我跟一群(qún)非常非常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起(qǐ)工作，而且(qiě)我(wǒ)们互(hù)相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每(měi)一(yī)个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这(zhè)是理想的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都可以在极短的(de)时间就(jiù)到我的(de)公(gōng)司。你可以想像，这是多(duō)么(me)愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可(kě)能就说不(bù)完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故事或(huò)者有趣的(de)故(gù)事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让我们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何(hé)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这个人(rén)是一个(gè)90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那个银行(xíng)是(shì)第(dì)一国家(jiā)银行，我们希(xī)望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家(jiā)银行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们(men)。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我(wǒ)们(men)这样做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是(shì)有些(xiē)计划(huà)没(méi)有(yǒu)成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个(gè)球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必(bì)须要做的。而(ér)且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个(gè)有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣(qù)。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可(kě)以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我们工(gōng)作的(de)方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的(de)一些生命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的(de)时候(hòu)必须(xū)要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可(kě)以看到(dào)里面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)与所(suǒ)有的管理体系(xì)进(jìn)行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做，当然对(duì)弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了一(yī)半了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定(dìng)可以做成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道(dào)微(wēi)软对(duì)动视暴雪(xuě)收购的事(shì)情最后能(néng)够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前(qián)对能源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到这(zhè)个(gè)问题，最后(hòu)也(yě)是(shì)有政府的(de)介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任(rèn)何的(de)错误，有些时候(hòu)事情就(jiù)是这(zhè)样，我(wǒ)们(men)做的各种各样的活动有非(fēi)常多(duō)的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大，在问问(wèn)题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你(nǐ)们给了(le)我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的(de)成(chéng)功的激励措施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会(huì)增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司(sī)文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也(yě)提到伯克希(xī)尔给他们的经(jīng)理人(rén)很(hěn)多自由(yóu)度，也给他(tā)们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些(xiē)子公司(sī)的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们(men)的(de)业务，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来(lái)的一(yī)切的复杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他(tā)们的事业指手(shǒu)划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们(men)。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样(yàng)的一个(gè)环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每一个(gè)人在很多的(de)工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多(duō)时候解(jiě)决了这(zhè)个问题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五(wǔ)个(gè)老板，这(zhè)五个(gè)老板我都很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因(yīn)素，但这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时(shí)任职(zhí)的报纸业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能(néng)够(gòu)跟为(wèi)自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可(kě)能是你能够获(huò)得的最好的(de)结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多(duō)，包括自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完(wán)全(quán)的所有权当(dāng)然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现(xiàn)在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不(bù)太一(yī)样，这里有非常多的(de)可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上市公司，市(shì)值(zhí)数(shù)百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有(yǒu)这么(me)一(yī)家公(gōng)司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥有的(de)话，如果股东(dōng)们(men)也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工作(zuò)。所以，查(chá)理(lǐ)和我也会找准时机(jī)去(qù)下手，但(dàn)是(shì)这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经知道如(rú)何去运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在(zài)去(qù)反(fǎn)思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们(men)互相了解(jiě)，每(měi)一年他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什么(me)老是会有这么多(duō)的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一(yī)次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管打交道(dào)要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说(shuō)把他带过(guò)来(lái)，公司应该归我了(le)。这就是(shì)为什(shén)么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候(hòu)这个(gè)问题(tí)推给我们(men)，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那么(me)大，但我们看到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的(de)游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还(hái)会不(bù)会(huì)在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在(zài)发展如何？这(zhè)个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的(de)品(pǐn)牌(pái)，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉(jué)，就像我(wǒ)们(men)之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)在市(shì)场当中是有(yǒu)限的(de)，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限(xiàn)的(de)，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品为什么只是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的(de)品(pǐn)牌(pái)的能力呢(ne)？我对很多品牌也(yě)是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地(dì)做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个(gè)品牌(pái)能(néng)够走向(xiàng)全(quán)球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这(zhè)个(gè)魔力(lì)没有办法延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在(zài)全(quán)球糖果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们(men)对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力(lì)，全球的(de)消费者的品位都不(bù)一样。我们仍(réng)然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经济基本(běn)面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉(jué)得(dé)好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个接地气是什么意思啊网络用语，形容一个人接地气是什么意思现(xiàn)象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其它(tā)的服(fú)务是(shì)有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需不需要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个(gè)服务(wù)的(de)”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是(shì)位于完全不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉(lā)利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿(ér)飞(fēi)到东京，在(zài)那(nà)边花了几(jǐ)天的时(shí)间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时(shí)候(hòu)有这样(yàng)的服务真(zhēn)的(de)是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多(duō)，也(yě)是通过(guò)预付(fù)薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力把这些(xiē)薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能(néng)好多人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他(tā)们开这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司(sī)之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有(yǒu)他自己的意见，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般(bān)的这种民(mín)用飞(fēi)机，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没(méi)有人(rén)能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的(de)一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的一(yī)些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我(wǒ)们(men)还是非(fēi)常出众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树(shù)，因为长期(qī)以来(lái)它们的运(yùn)作模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公(gōng)司已经是成为(wèi)一(yī)个非常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其(qí)它的(de)公司来比较还是有(yǒu)这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同的一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要(yào)告(gào)诉你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解(jiě)释(shì)，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加(jiā)入了会员，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的(de)员工们(men)能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的(de)车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外的(de)机会(huì)，汽车生产商对(duì)这样的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是(shì)非常严(yán)峻的，当亨利福特先生(shēng)那(nà)个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世(shì)界，把福(fú)特的T模型(xíng)的(de)车子开始推出市场，也(yě)做了(le)非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧性地发(fā)生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历(lì)史，亨利福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽车公司的(de)老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是(shì)当(dāng)时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公(gōng)司的(de)财务报表，那个(gè)时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们(men)全(quán)美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们(men)现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的(de)汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了(le)你更多(duō)永久的位置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我会(huì)告诉(sù)你这么多，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的(de)架构也(yě)会有所(suǒ)改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市(shì)场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大的一些(xiē)变化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今(jīn)天还是在开车子，在美(měi)国的一些(xiē)群(qún)众也(yě)非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得是对(duì)的，这是一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方，还是有不(bù)同的(de)一些变化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储(chǔ)更多(duō)的数字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现(xiàn)在(zài)有这种问题，它(tā)在每一(yī)年的财报是不是能(néng)够(gòu)解决？我不(bù)觉(jué)得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不(bù)是那么担心美联储以及(jí)联(lián)邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特(tè)别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币(bì)在每一(yī)年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望看(kàn)到(dào)贬值的现象。但是每(měi)一个(gè)人说(shuō)贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资(zī)产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事情是比较(jiào)有趣的，而(ér)且(qiě)是值(zhí)得我们(men)再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不(bù)见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于每一个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到(dào)底这些东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没有很(hěn)多人把你的(de)钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲，或者是任何(hé)一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒(dú)品交易或(huò)者(zhě)是(shì)其它事情，都有可能(néng)。从美(měi)联(lián)储的报表中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来源。我们(men)现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它们的报告(gào)，以及看到今(jīn)天(tiān)货(huò)币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现(xiàn)在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到(dào)底如(rú)何，当(dāng)然(rán)是非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于(yú)现在(zài)萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时间(jiān)之后还(hái)是(shì)可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们(men)现在(zài)所(suǒ)有的这些货币基(jī)本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过(guò)得更容易(yì)，这是(shì)不对的。我们是(shì)要(yào)付出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也看(kàn)到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的(de)小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家(jiā)，买了(le)这(zhè)些债券。当我们的国(guó)家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐(guǎi)点在(zài)哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这(zhè)样的时(shí)间，每(měi)个(gè)人都失业(yè)的话就是(shì)进入这个(gè)不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获(huò)得的(de)两个(gè)目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的(de)因素。我们还(hái)有一(yī)些(xiē)方式(shì)，你刚才提(tí)的(de)这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的(de)一(yī)个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理论上可能都会带来(lái)很多问(wèn)题，但这不是说未来都是(shì)这(zhè)样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们(men)带(dài)来(lái)非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题(tí)，但是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生产，公司是不(bù)是应(yīng)该做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可(kě)能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的(de)。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人(rén)都(dōu)想把所有的这些(xiē)劳动(dòng)力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年(nián)，当时英(yīng)国(guó)的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我们(men)公司没有那么多(duō)的海(hǎi)外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家做纺织，他(tā)们的(de)成本非(fēi)常(cháng)低(dī)，所以我们必须(xū)得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃在(zài)发达国(guó)家继续做。这(zhè)个流程(chéng)当中社(shè)会得到了效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们(men)的(de)工资水平(píng)也并不(bù)高(gāo)。但是现在你可(kě)以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的(de)制造业就完完(wán)全全不(bù)复存在，也会损害我(wǒ)们(men)自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改变(biàn)会改变(biàn)所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是(shì)却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一(yī)些行(xíng)之有效(xiào)的体(tǐ)系(xì)，但(dàn)是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会(huì)让其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是(shì)美国(guó)一(yī)枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能够取得(dé)全面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其它(tā)的(de)国家却不行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有办法存(cún)在的。我觉(jué)得我们(men)可以(yǐ)做得更好，而且我们(men)还有资(zī)源去(qù)实现这个目标。我们这(zhè)个国家(jiā)的产出其实可(kě)以用更说(shuō)的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自(zì)己(jǐ)的专业化。在美国，在我的(de)这一生当(dāng)中改变(biàn)了非常多。很多人也可能(néng)在问我(wǒ)怎么能(néng)够(gòu)把这一切给完(wán)成，我妈妈(mā)那个(gè)时(shí)候的人觉得我(wǒ)如(rú)果年(nián)龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多么(me)渺小？因为我(wǒ)们现在所取得(dé)的这种繁荣(róng)程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而(ér)流离(lí)失所的人，可以改善他(tā)们(men)的生活质(zhì)量(liàng)，也可以向全球证明我(wǒ)们(men)有一个(gè)最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方(fāng)向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自由市场的资(zī)本主义(yì)经济会自动地结合自(zì)由(yóu)贸易的情况下，可以带来(lái)更高的人均收入(rù)，这可(kě)以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过(guò)程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资本(běn)主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的(de)推移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的(de)痛苦都去除(chú)，所有的(de)收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面(miàn)的人也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体(tǐ)系(xì)是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精(jīng)华(huá)能够保持(chí)下来(lái)。比如在社会安全这方面(miàn)取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边做得还是(shì)不错的(de)，在解决(jué)资本主义增(zēng)长(zhǎng)和(hé)社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也(yě)是(shì)为(wèi)什么(me)我(wǒ)们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定(dìng)。我(wǒ)觉得(dé)肯定(dìng)是体系有一(yī)定自(zì)己的优势，虽然它也(yě)产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的(de)过程，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但是(shì)人(rén)类(lèi)的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样(yàng)做其实对(duì)股(gǔ)东来说是不(bù)公平的。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样(yàng)的，收益(yì)表(biǎo)是资(zī)产负(fù)债表的一部分，资(zī)产负(fù)债(zhài)表告(gào)诉你这个存款是(shì)不是(shì)可以拿回来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它的一些(xiē)信息。我们也是(shì)把市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合(hé)适把(bǎ)它放在我们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行(xíng)需(xū)要决定(dìng)这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的(de)。另外，他(tā)们也需要决定到底(dǐ)这个收(shōu)入的(de)表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话(huà)之间可能又有了变(biàn)化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十(shí)亿(yì)。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入(rù)账户，如(rú)果你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对(duì)消费者(zhě)来说确实一个(gè)很好的消费工具(jù)。现在在这个(gè)社会上的存在跟(gēn)过(guò)去已经不一样了，你必须(xū)注意(yì)到到底它们拥(yōng)有的价值是(shì)什么样，这个价值(zhí)今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们(men)应该去做的(de)，几年前(qián)我们也是(shì)想让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会(huì)计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会给他们一(yī)些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的(de)要(yào)求去做，按(àn)照我们正确的方(fāng)式去行事(shì)。我们也希望我们(men)所(suǒ)有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是(shì)什么(me)。去了解这(zhè)些细节(jié)其实没(méi)有那么难。你读一(yī)下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这(zhè)么(me)做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会(huì)计们心里到底在想一些什么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之(zhī)人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人应该(gāi)是真(zhēn)正能(néng)够在会(huì)计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更(gèng)多的一些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些(xiē)股东(dōng)们就会知道今(jīn)天公司到底(dǐ)真正要被(bèi)问出来(lái)的问题，以及公司(sī)里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里(lǐ)面的(de)经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当然我们必须(xū)要有一(yī)个系统(tǒng)，这(zhè)个系统(tǒng)能(néng)够真(zhēn)正支持现在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规(guī)则(zé)在过去的(de)一年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是不是真的(de)要求更多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分(fēn)配(pèi)上以及(jí)它的安全(quán)性上面，每一个季(jì)度(dù)是不是都应(yīng)该(gāi)在账面上有所记(jì)录(lù)。如果说(shuō)他(tā)们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系统越(yuè)来(lái)越复杂(zá)，很多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话(huà)是查(chá)理(lǐ)讲的(de)，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了(le)，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常重要(yào)的(de)，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间一定是有他(tā)内部的一(yī)些消息以及他相应的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从(cóng)事管理的工作，我现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的(de)，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到(dào)您的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们(men)怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去希(xī)望(wàng)他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么(me)多年(nián)会越来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也(yě)希(xī)望(wàng)他们(men)能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成(chéng)长的(de)空间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)那个时候在(zài)美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在制(zhì)造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用原来(lái)的这些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得我自己特别无(wú)知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教授(shòu)是不(bù)同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是什么(me)。我(wǒ)那个时候学(xué)基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们(men)继(jì)续进(jìn)行(xíng)交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我们将会进(jìn)行(xíng)股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的(de)一些记录都打破(pò)了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答(dá)更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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