金(jīn)融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东(dōng)部(bù)时(shí)间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副(fù)董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本(běn)投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于(yú)银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天(tiān)的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天希望(wàng)至少能(néng)回(huí)答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的(de)观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的(de)营收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第(dì)一(yī)季度的数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一个(gè)正在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇(yù)到(dào)的一位(wèi)天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常多的(de)总监(jiān)们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非(fēi)常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前提(tí)到(dào)另外一个人(rén)，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨(sà)，他今天是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一切给组织(zhī)起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然后就进入(rù)问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本(běn)方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数(shù)字都是可观(guān)的，但是(shì)在单(dān)个(gè)季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会(huì)长达五(wǔ)年的时间里，股价波(bō)动会很大(dà)，我们也投资其它很多的(de)业务，我们(men)也把它们作为像是我(wǒ)们的(de)股票一样，我们也整合了很多业务，它们的(de)价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我们也有非常(cháng)多的(de)股份，还有很多能(néng)源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很(hěn)大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环(huán)境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们(men)大(dà)部分的事业(yè)，在今年报告(gào)的营(yíng)收都会比去年较低，都(dōu)是因为过(guò)去6个月经济的(de)不景气造(zào)成的。过去的这(zhè)几个月(yuè)公司都(dōu)经历了很多的波动，这可(kě)能(néng)是二战以来最(zuì)厉害的(de)一次，二战的时(shí)候我们没(méi)有办法获得(dé)商品、货(huò)物(wù)，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去(qù)的6个月中出现(xiàn)了存货(huò)过多(duō)的情况，这不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造(zào)成的，但(dàn)是现在的经济环境在这(zhè)六个(gè)月已经非常(cháng)不一样了，而我们(men)很(hěn)多(duō)的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我(wǒ)们才(cái)慢(màn)慢地(dì)让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去(qù)年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是(shì)对(duì)于市场，对(duì)于我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在商业(yè)前(qián)景上。但(dàn)是(shì)在今年第(dì)一季度的报告中我们可(kě)以看(kàn)到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在(zài)不(bù)久(jiǔ)之前(qián)，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于财(cái)政赤(chì)字(zì)违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间(jiān)里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场的(de)活动并(bìng)不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个可(kě)能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年应该(gāi)要(yào)做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会觉得(dé)好像今年(nián)有一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一(yī)个预测。但是(shì)从可能(néng)性角度(dù)上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季(jì)度的(de)营业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利(lì)润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的(de)来看一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我们营业利润变化(huà)的(de)情(qíng)况(kuàng)。我(wǒ)们(men)会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们一段时期(qī)以来的一个(gè)营业利润的数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十(shí)五年，他们的(de)数字会更(gèng)高，因(yīn)为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样的(de)利润，保留(liú)这样(yàng)的营收(shōu)，我们(men)还是会不断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些数字(zì)如果不上(shàng)升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度(dù)比我们想象中还要大(dà)，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我(wǒ)们(men)现在资本的情况，这样(yàng)的一个(gè)增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的(de)公(gōng)司(sī)可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因为在(zài)美国，有(yǒu)些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面(miàn)之下(xià)会因(yīn)为这(zhè)个原因。但是如(rú)果(guǒ)计算它(tā)的收益(yì)的(de)话，也(yě)有更快的一(yī)些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不(bù)是快速的(de)比(bǐ)例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的(de)现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我们(men)的了解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的(de)存(cún)款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在(zài)进(jìn)行更多的一些(xiē)使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的(de)，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是(shì)如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要(yào)任(rèn)何利息，而且也不需(xū)要随(suí)时进(jìn)行提存，但是它(tā)对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也(yě)显示(shì)了我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的(de)时候，这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)就(jiù)已经在这里了(le)。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及你的财务报表之(zhī)中所有的(de)资(zī)产还有你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以了(le)解的。比如今天我们(men)的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的(de)这些金融以及长期(qī)的债务(wù)，以及所有的财(cái)务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不会花费(fèi)任何(hé)资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来(lái)看(kàn)，它(tā)也是一种资(zī)产，也(yě)就(jiù)是跟我们现在所有的(de)持股人所持有的这些前(qián)提(tí)是一样的。有的(de)时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样(yàng)的(de)结果之下会(huì)增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大(dà)家(jiā)介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的(de)股数也许会减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业务(wù)还是(shì)在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在(zài)的(de)股(gǔ)东们(men)以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的(de)资金数(shù)量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收(shōu)到所谓的股息，可是我们(men)在(zài)1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东在进(jìn)行投票(piào)的时候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不(bù)是事实，那(nà)个时候我必须要承认我做(zuò)得是(shì)不太(tài)好的(de)。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营(yíng)的(de)资(zī)本以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的(de)是您可以研究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者你到(dào)网站上(shàng)也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休(xiū)假的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会回(huí)答(dá)很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发(fā)生(shēng)了(le)银行存款的一(yī)些(xiē)危(wēi)机(jī)，您觉(jué)得以后会成为怎么(me)样(yàng)？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概(gài)至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的(de)限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达(dá)这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面(miàn)还有我们今天的(de)执政(zhèng)，还(hái)有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美(měi)国的群众解(jiě)释现在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中，在(zài)咱(zán)们的国家(jiā)中已经(jīng)发(fā)生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也(yě)就是在我们今天之后(hòu)，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对(duì)这些问(wèn)题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡(héng)的投资计(jì)划以及决(jué)定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，丰巢柜最多能存放几天收多少钱 丰巢柜滞留10天还能取吗我们常常要做很(hěn)多(duō)很多的(de)决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯(bó)克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下子(zi)你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做(zuò)了一个(gè)非常有情(qíng)绪化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个(gè)非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在(zài)做投资人的(de)这些(xiē)立场以(yǐ)及(jí)在做业务(wù)的决(jué)策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经(jīng)为我们(men)做一(yī)些工作(zuò)，在某一(yī)段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是(shì)不(bù)一样的，我们(men)的业务(wù)有的时候进行得非常好，而(ér)且有的(de)时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例(lì)子，就像我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个(gè)时(shí)候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大(dà)概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司的(de)一(yī)些政策(cè)以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。达(dá)到一些新(xīn)的业务上面非(fēi)常重要(yào)的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格(gé)的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技(jì)术(shù)，我们有600多(duō)个不同的(de)经典的(de)原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个(gè)时候我们(men)已经整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须(xū)要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已经了(le)解了(le)这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出(chū)来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的(de)一些(xiē)完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话(huà)，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已经开始(shǐ)进行释(shì)放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非(fēi)常非常好的(de)一些部(bù)署。第(dì)一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的(de)季度(dù)，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明(míng)年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力(lì)和付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个利(lì)润也可(kě)能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利润(rùn)方(fāng)面都能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感(gǎn)到(dào)非(fēi)常自豪(háo)，凯特和(hé)他的(de)经理人都(dōu)做得非(fēi)常(cháng)出色，每天(tiān)都在(zài)铁路(lù)这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是(shì)我们知道在(zài)技术方面还任重(zhòng)而(ér)道(dào)远，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的精准(zhǔn)度各个方面，这种大(dà)型的(de)A型的铁路，在(zài)美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们(men)需要去(qù)看看他(tā)们(men)运营上面的数(shù)字。当然我们(men)的团队每天都希望能(néng)够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对(duì)客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付(fù)给了股东和客户(hù)。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全(quán)也非(fēi)常好，但是去年这(zhè)个情(qíng)况没(méi)有停止，他(tā)们还(hái)是做出了(le)巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链(liàn)有非常大(dà)的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们(men)也非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专(zhuān)注的是(shì)能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑到以前(qián)历史的高度，给我们的(de)客户带取(qǔ)长弃的(de)价值，这(zhè)也是我们(men)继续会在这个团(tuán)队中看到(dào)的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会从(cóng)这个(gè)团队中看到(dào)非(fēi)常好的(de)结(jié)果，我们(men)也为有这样的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的(de)问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们(men)这边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而(ér)且我们周末也会(huì)聚(jù)在一起讨论(lùn)事(shì)业(yè)，在很困难的情况下(xià)，他们做(zuò)出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出(chū)了非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在(zài)过去(qù)的十年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有(yǒu)一家是我们(men)会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公司，我们是(shì)一(yī)家技术公司，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有(yǒu)问(wèn)题(tí)的时候也需要(yào)资本支(zhī)持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是(shì)阿吉(jí)特和四个人一(yī)起加(jiā)入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来(lái)，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金额(é)从这里(lǐ)面(miàn)打(dǎ)造(zào)出来就超过过去十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而(ér)且在这方(fāng)面，我们不需要(yào)有任何的成(chéng)本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独特的才(cái)能带到(dào)了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的(de)资本和能力(lì)只有伯克希(xī)尔可以提供，这(zhè)样的一种才(cái)能、金钱(qián)、财富(fù)和能量(liàng)的匹配带来(lái)了(le)今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样(yàng)的(de)空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做(zuò)到这(zhè)样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没(méi)有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一(yī)个关于人(rén)工智能和机器人的(de)问题(tí)。人工(gōng)智(zhì)能和(hé)机器人(rén)技术现在在不(bù)断(duàn)地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是(shì)更多的(de)积极的影响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对(duì)社会整体来说(shuō)，有没(méi)有任何产业或者(zhě)公(gōng)司(sī)你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查(chá)理提问(wèn)，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来(lái)越多。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人(rén)工智能(néng)中没有任何一项功能(néng)可以取代我们今(jīn)天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做(zuò)到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的(de)版本，可能这个(gè)比我想象中进步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它可(kě)以做非常多的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一些(xiē)担(dān)忧，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们(men)确(què)实(shí)发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们都是在(zài)做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有(yǒu)选择我们必须要(yào)去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新(xīn)技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变(biàn)全世界，我也(yě)想提到，在(zài)人工智(zhì)能(néng)的这个部分，它(tā)可以改变整个全(quán)球的面貌，而(ér)却改变(biàn)不(bù)了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国(guó)会有(yǒu)商业(yè)地(dì)产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业(yè)地(dì)产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产(chǎn)方(fāng)面的(de)损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以前从(cóng)来(lái)没(méi)有在商业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些(xiē)问题可能会(huì)非常(cháng)大，而且(qiě)情况也(yě)会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过(guò)这场危机，因为有可能(néng)会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么(me)样的(de)变化，而这些真正(zhèng)借债(zhài)的人(rén)他(tā)们(men)会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能(néng)借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现(xiàn)在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他(tā)们借(jiè)不到(dào)当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房(fáng)子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些(xiē)技术上面一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发(fā)生(shēng)之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些新的(de)接(jiē)受的(de)原则。在我们这些投资人来(lái)看(kàn)，我们是不是(shì)应该也(yě)要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变(biàn)了现有的(de)一些工(gōng)业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资(zī)人，这中间我们也看到很多(duō)很多(duō)一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同(tóng)样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们(men)两个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面或者是(shì)全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化现象(xiàng)，不(bù)管是(shì)汽车(chē)工业(yè)、飞机(jī)或者是(shì)一(yī)些能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一(yī)些(xiē)技术，但(dàn)是这(zhè)种层(céng)面之(zhī)下会给我们更多(duō)的一些机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后(hòu)来(lái)发财了(le)、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱(qián)，因为这样的(de)产生。但(dàn)是发生的(de)层(céng)面并(bìng)不是这么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太(tài)多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，当然(rán)也做了一些。我们在(zài)讲到资本(běn)市(shì)场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不(bù)好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候(hòu)在某些议(yì)题上会有不同的(de)意(yì)见，但是(shì)我们最后(hòu)还是会(huì)达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基(jī)本上(shàng)是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么(me)多(duō)有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做(zuò)的一(yī)些事情，也(yě)取(qǔ)得更(gèng)多的一(yī)些金(jīn)钱。这些(xiē)事(shì)情有(yǒu)的时候本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的(de)要这(zhè)么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但是(shì)所有的经理有兴(xīng)趣的(de)东(dōng)西，有的时候不是(shì)在你的期待(dài)之中，有的时候也许会(huì)遭受(shòu)重(zhòng)挫，或(huò)者是(shì)十年、二十年之(zhī)后(hòu)才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而(ér)不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完(wán)完全(quán)全是(shì)一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失(shī)去，但是(shì)少的地方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的(de)一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京(jīng)也(yě)讲，说这些(xiē)银行的(de)资(zī)产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个(gè)事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是我们是没(méi)有任何(hé)限制地把这些东西(xī)放在(zài)任何的一些基金上面(miàn)，利(lì)息有的时候会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的一些影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其(qí)实得(dé)到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的(de)。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或(huò)者是(shì)一些(xiē)其(qí)它的东(dōng)西，或(huò)者是一些保险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的(de)想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地(dì)进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一(yī)下。我(wǒ)们(men)是(shì)非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那个时(shí)候我们看(kàn)到的这是一个非常(cháng)独特的处境(jìng)，没有一个人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何(hé)解(jiě)决方案了，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)这么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多责任必须(xū)要担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时候基(jī)本上就是这样(yàng)做了，我们(men)那(nà)个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任何(hé)股票的(de)购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能够取得(dé)这场(chǎng)交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿记(jì)以(yǐ)及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们(men)要考虑到(dào)的。你(nǐ)要(yào)比较(jiào)自己的期待(dài)以及费给(gěi)率(lǜ)是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的几个数(shù)字(zì)是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看(kàn)到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的(de)。最(zuì)后我们要簿(bù)记(jì)的也就(jiù)是我们当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还少(shǎo)了大(dà)概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们(men)原来(lái)期待的(de)还要(yào)更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也(yě)就是伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险公(gōng)司，在花每一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该得(dé)到(dào)4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的这些责(zé)任是(shì)非常重(zhòng)大(dà)的，而且(qiě)有的时(shí)候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是(shì)更多的东(dōng)西都是来(lái)自保险或者是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每一(yī)年我们并不是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每(měi)一年我们也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所削(xuē)减的。但是我可(kě)以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是(shì)这样操作(zuò)的，但是(shì)某些(xiē)人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济(jì)状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这(zhè)么(me)做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有那(nà)么多(duō)的负债。我的意思是(shì)这些负(fù)债当然在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有能源(yuán)的层(céng)面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得(dé)到(dào)3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司取得更高的一些费率(lǜ)当(dāng)然(rán)最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州(zhōu)的一名律师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自己的(de)资产以及(jí)继承计划(huà)上都在(zài)发生(shēng)的(de)问题，如果一(yī)般的父母没(méi)有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下一代(dài)的时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业(yè)务，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁来(lái)进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时(shí)候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国(guó)王或者是另外一个(gè)查(chá)理王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查(chá)理芒格(gé)国王或者是其他的(de)，也就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些(xiē)遗(yí)产计(jì)划(huà)，可(kě)能一下子就要(yào)讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人(rén)进(jìn)行这种计(jì)划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对(duì)岸的(de)人(rén)，但是这个人并(bìng)没(méi)有准备好，他也(yě)不知道怎么(me)样才(cái)能(néng)做团队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道(dào)接球(qiú)的人是不(bù)是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描(miáo)述的画(huà)面我已(yǐ)经得(dé)到了，我已经知道了(le)。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这儿(ér)了(le)，我之前其实观察了(le)好多好多(duō)富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规(guī)划上出(chū)现的(de)问题，这些(xiē)问题(tí)都是特(tè)定于每个家庭而(ér)特(tè)殊存在的(de)。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了(le)提出(chū)建议(yì)之(zhī)后才会(huì)签。如果在60年代(dài)做这个事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在(zài)这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的(de)时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔我们也有(yǒu)相似(shì)的一些问题，就(jiù)是在做(zuò)财产规划上，都是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人(rén)都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样(yàng)的(de)错(cuò)事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个人(rén)的(de)问题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划(huà)上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上真的(de)有的时候起(qǐ)到非常关键的(de)作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的(de)律师(shī)，然后再(zài)也没有办(bàn)法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想要你的(de)孩子们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需要在你的(de)生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才(cái)会变得合理，他们会(huì)向你(nǐ)学习(xí)，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是(shì)他们(men)最(zuì)好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每(měi)年会把(bǎ)他(tā)的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们(men)知道他(tā)自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一个(gè)可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思(sī)，他已经(jīng)提(tí)前(qián)预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财(cái)富已经远远超过他(tā)的需要(yào)，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不(bù)需要(yào)的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么(me)把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私募公司，他(tā)们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真的买下来以后，而且(qiě)这(zhè)个日(rì)子(zi)也过(guò)得(dé)相当不错，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大(dà)家的监(jiān)管。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯(fàn)了法律的条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希(xī)尔(ěr)和它的子公司如何(hé)能够合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监(jiān)管？在(zài)长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有(yǒu)足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成(chéng)了(le)协议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这(zhè)样(yàng)的协议，我们的团队签(qiān)署了(le)这样的协(xié)议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会(huì)继(jì)续下去，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个(gè)承(chéng)诺是(shì)什(shén)么我们也知(zhī)道，我们不要(yào)简单地去假设我们可以自由自在(zài)地(dì)把(bǎ)我们(men)的火车进入这样(yàng)的(de)一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协(xié)议(yì)，签署协议的同(tóng)时(shí)我们也非常严肃地对待(dài)最终的这个(gè)解决(jué)方案，最后我们希望(wàng)能(néng)够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的(de)团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在(zài)这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回(huí)应的问(wèn)题(tí)。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社(shè)区方面的(de)问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有多(duō)少起这样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是(shì)寒(hán)冷的(de)环境下运行，有时候(hòu)还要转弯(wān)，还(hái)有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不是(shì)一个很(hěn)容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的(de)设(shè)计(jì)是停留在(zài)19世(shì)纪(jì)末的水平(píng)，但是(shì)我们现在(zài)在这样(yàng)的(de)一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)情况出现，但是(shì)有(yǒu)的时候我(wǒ)们载(zài)重的这些(xiē)货物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性(xìng)的东西就(jiù)需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也是(shì)全国(guó)很大的运输(shū)公司，有的时候(hòu)不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有更多(duō)的人(rén)已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是在激励(lì)新能源的产业(yè)，你们觉得(dé)新能(néng)源方(fāng)面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能(néng)源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提(tí)到的(de)就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们每一年都在准备这(zhè)样的(de)年报，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环境方(fāng)面的很多(duō)问题，而且在这方面我们(men)的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到(dào)这一切还非常不容易(yì)，我们(men)这(zhè)个(gè)行(xíng)业要跨越很多管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应该在这(zhè)个方面做得(dé)比(bǐ)现在还好才(cái)对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而(ér)且我们在(zài)这个方面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你(nǐ)能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决这个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能(néng)源这家公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家美(měi)国的公(gōng)共(gòng)事(shì)业(yè)的公(gōng)司(sī)，它(tā)们在(zài)不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我们希望在(zài)2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们(men)在公共事业方(fāng)面希望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们(men)在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其(qí)做(zuò)到了这一点。太(tài)平洋电力在六个(gè)州运(yùn)营，现在我们有一(yī)个很好的建设(shè)的计划(huà)，就是(shì)怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带(dài)给我(wǒ)们(men)客(kè)户一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年(nián)，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是(shì)在输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个问题就解决了(le)，我们需要投(tóu)入(rù)资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源(yuán)公司进(jìn)行更多(duō)相应(yīng)的(de)计(jì)划，我们现(xiàn)在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得(dé)更多的一些正(zhèng)确(què)的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有了(le)一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的(de)持股人都是非常好的。我们现在已经配置了(le)这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回(huí)报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是(shì)现在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不(bù)同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是(shì)要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要的问(wèn)题。我现在不(bù)知道(dào)我(wǒ)们的(de)政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现(xiàn)有的(de)问题(tí)。以前我(wǒ)们(men)曾经解(jiě)决(jué)过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大(dà)的能量，所有(yǒu)美(měi)国(guó)的一(yī)些资源都整合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战(zhàn)的(de)机(jī)器一样。福(fú)特公司(sī)说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国(guó)发生的一些整合(hé)现象(xiàng)都是不可忽视(shì)的(de)，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导(dǎo)之(zhī)下(xià)。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的(de)一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并(bìng)且(qiě)能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现在的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的(de)时候你没有办法开始(shǐ)配置资(zī)金到(dào)你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经开始营造了(le)一(yī)种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时(shí)候你已经(jīng)看到(dào)了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情(qíng)整合在(zài)一(yī)起，而(ér)且(qiě)能够整合(hé)所有工业的一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够再创造(zào)同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而(ér)且(qiě)你现在必(bì)须要去解决，比如在美国(guó)的能(néng)源系统，如(rú)果(guǒ)说没有组合(hé)到一些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没(méi)有办法解决和平(píng)时间(jiān)的一些问题(tí)。中国(guó)是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他(tā)们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会继承(chéng)我现在做的(de)一(yī)些工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一(yī)些情况。当(dāng)然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿(ā)吉特先生的责(zé)任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的(de)决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那(nà)么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似(shì)的事(shì)情(qíng)，我们不见得(dé)有这(zhè)么(me)多的人，在会(huì)计上面(miàn)更(gèng)有净(jìng)值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需要更多的(de)人，还(hái)有(yǒu)更多更好运作(zuò)的(de)经理，设计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两个部分，在(zài)以后可(kě)能还会(huì)有更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我们有很(hěn)多(duō)很好的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我们(men)时常都在(zài)进行改变，不是那(nà)么经(jīng)常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在(zài)的话(huà)可(kě)能已经一百多岁(suì)了(le)，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个(gè)非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包括我的(de)所有的员(yuán)工(gōng)们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在(zài)日本，他(tā)那(nà)个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的(de)一(yī)些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个(gè)国家所有寿命的(de)大概三分之二了，我(wǒ)们(men)那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策(cè)是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们(men)的(de)国家也(yě)有更(gèng)多的一些优势，因为我们(men)占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美国造(zào)成的。并不是(shì)因为(wèi)这些所(suǒ)有的(de)优势，我们(men)也(yě)有两大洋在我们(men)的附(fù)近。到(dào)底谁能(néng)够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非(fēi)常非常奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是(shì)全世(shì)界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中，我的(de)意(yì)思是我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们不要(yào)忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子(zi)弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的(de)挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当(dāng)然(rán)我们也希望(wàng)全世界能够(gòu)整合(hé)在(zài)一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义(yì)是另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到(dào)了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们(men)现(xiàn)在的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希(xī)望我还(hái)是在美(měi)国出生，但是今(jīn)天(tiān)全世界的状况还是比以前(qián)好很(hěn)多(duō)，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都(dōu)在(zài)发生之中。我们后来又(yòu)有更多的(de)一些改变，以(yǐ)及人口的(de)变化(huà)都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使用更多的一(yī)些(xiē)能(néng)源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们(men)的(de)这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙(miào)的事情不会(huì)立刻(kè)就发(fā)生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要(yào)接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允(yǔn)诺你什么(me)样(yàng)的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的(de)时候，他(tā)那个时候也(yě)没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在(zài)对我们的文化、我们(men)的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们(men)不(bù)需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买(mǎi)国债，也会在(zài)各种时刻(kè)持(chí)有(yǒu)更多(duō)的现(xiàn)金，特别是在(zài)经历保险承(chéng)保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦(lún)趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权(quán)才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的(de)贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们会(huì)想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很(hěn)大地(dì)去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的(de)东西还(hái)会(huì)存在，但是最后他们也会(huì)不断地(dì)被更(gèng)多的人去评(píng)价，评价(jià)到(dào)底我们的运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好多(duō)少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己(jǐ)之力去完(wán)成这一切。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点(diǎn)是伯克希(xī)尔(ěr)是被认为(wèi)是一个(gè)国(guó)家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个国家的负(fù)债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本(běn)还是比大(dà)部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可(kě)以在(zài)国家的经(jīng)济当(dāng)中投入非(fēi)常多的(de)钱，带来(lái)更多的就业、更多的(de)投资(zī)以及行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这(zhè)个世(shì)界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的(de)责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲(zhé)学一(yī)点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心，但是我们(men)会做(zuò)出规(guī)划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个模(mó)式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间(jiān)做(zuò)出的一个决定(dìng)就是我们不会一(yī)直作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些(xiē)好的决定(dìng)，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以，对于你(nǐ)的这个(gè)问题，没办法直接去回(huí)答(dá)，但是我(wǒ)们一(yī)直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我们(men)不会有太大(dà)的(de)这(zhè)种负(fù)债，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚(jù)大(dà)部分的资(zī)本、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽量地多(duō)元化(huà)，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可能会(huì)被好多人去进行(xíng)评(píng)价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还是比(bǐ)较安(ān)全(quán)的，我们有(yǒu)了(le)这么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个(gè)国(guó)家的任何人都要(yào)大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作(zuò)为公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是(shì)让他们关上他们的大(dà)门。而且(qiě)政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家在那个时刻(kè)需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到(dào)各(gè)种各样的危(wēi)机，但是这种危机(jī)如果不是(shì)可以威胁(xié)到所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这(zhè)个(gè)国家的一个正(zhèng)面(miàn)的(de)影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国家(jiā)生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢你们(men)这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是(shì)因为(wèi)你是一个很好的(de)故(gù)事(shì)的(de)讲述者(zhě)，这些故事我们都(dōu)会(huì)带回(huí)家。能不(bù)能跟我们分享一(yī)些这样的(de)故(gù)事，这(zhè)些故事可能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故事(shì)，这些故(gù)事(shì)能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力、领导(dǎo)力(lì)以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务(wù)的这样一(yī)个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他(tā)真的是一个(gè)好人。他(tā)是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去(qù)改(gǎi)善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们(men)其(qí)实没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当(dāng)时(shí)在保险上的经验为(wèi)零(líng)，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运(yùn)行(xíng)方式，因为(wèi)他(tā)是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊(liáo)天之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现在(zài)全球选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历(lì)的时候(hòu)我从来(lái)不看他(tā)从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个(gè)故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们(men)在公司也有非常(cháng)多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承(chéng)了(le)他家庭的(de)财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前(qián)，他们(men)知(zhī)道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时(shí)候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一(yī)个(gè)潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来(lái)做(zuò)一些什(shén)么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝加哥的(de)街(jiē)道上(shàng)，而且引起(qǐ)了(le)交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的(de)事吗？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把这个事(shì)业当中赚取的这些(xiē)利(lì)润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到(dào)他(tā)们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部分都留(liú)给(gěi)了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要这么(me)多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的(de)合伙人去世(shì)了以后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他。但是他当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给(gěi)我打了(le)一(yī)个电话(huà)，他(tā)们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的(de)遗(yí)孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来(lái)到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉(jué)他买(mǎi)的时(shí)候(hòu)这(zhè)个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不(bù)好(hǎo)的东西我(wǒ)一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他(tā)讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个(gè)人走了(le)，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一起来(lái)做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你的业务(wù)，他说(shuō)也许有什么事(shì)情要发生了(le)。他(tā)说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常(cháng)非常多，但是我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配置更多的(de)一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不(bù)是(shì)会有更(gèng)好的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面(miàn)的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的(de)单元都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它的位置的，这个(gè)公(gōng)司的(de)运行以及(jí)我们的战略计(jì)划(huà)是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地不断在(zài)发(fā)生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资(z丰巢柜最多能存放几天收多少钱 丰巢柜滞留10天还能取吗ī)产或者(zhě)是(shì)灾难保险的业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并(bìng)没有达到(dào)我们(men)现在价格原始的要求(qiú)，这是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)结果(guǒ)，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了我们现在(zài)商(shāng)业上面组(zǔ)成的(de)报告展示给大家(jiā)，展示出(chū)来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不(bù)一(yī)样的。有更多的能(néng)力(lì)能够允许我(wǒ)们(men)可以让现(xiàn)在的一些工作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能(néng)够(gòu)非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现在(zài)的一(yī)些资产组(zǔ)合还是(shì)不太平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大飓风，我们(men)现在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还(hái)有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们(men)经营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其(qí)它的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这(zhè)些事情会(huì)持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断(duàn)地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发生，我们可(kě)能会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也(yě)许(xǔ)可(kě)能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大约好几十(shí)亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面(miàn)的(de)一些运作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少(shǎo)3000亿(yì)的(de)资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也(yě)许(xǔ)我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我接到(dào)另外一个(gè)计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股东(dōng)16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在买(mǎi)了(le)很多建(jiàn)材，希望能够赚钱(qián)，成为一(yī)个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的(de)一(yī)些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的(de)时候，你(nǐ)常常想一定要建(jiàn)立一(yī)个(gè)最具竞争(zhēng)力的模(mó)式。如果你要(yào)给(gěi)公司(sī)里面的(de)这些首席执行官一个(gè)非常好的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回答，要控制您的未(wèi)来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会(huì)议(yì)，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生(shēng)错误(wù)，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的(de)，我(wǒ)们(men)有这样(yàng)一(yī)些自由，能(néng)够使用(yòng)或者运(yùn)作我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而(ér)且我(wǒ)们(men)希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们(men)中间会学到(dào)这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)的(de)时候，我们(men)也学到了更多(duō)。那个时候有些做(zuò)女装的(de)公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉(jué)自己做的(de)这些决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然(rán)我们在学习消费者的(de)这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业(yè)务(wù)的技(jì)巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的(de)也比我(wǒ)们现在能(néng)源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的(de)行为(wèi)，比如你有了(le)一部车，你会买第二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的一些(xiē)公司，我们也没有任何(hé)其(qí)它(tā)汽车销售(shòu)的经验(yàn)，但是我们(men)可以看出消费者在开(kāi)车(chē)时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人(rén)所有(yǒu)的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一(yī)段时间的(de)竞争力和优势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯克(kè)希尔的(de)人员来讲，但是(shì)我们常常可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然(rán)我每天(tiān)都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖东西给(gěi)我们，很多(duō)人讲的话(huà)是(shì)毫无道理的或者(zhě)是(shì)可以(yǐ)预(yù)测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某些(xiē)业务的(de)价格(gé)是否合理(lǐ)。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以(yǐ)看出来到(dào)底今天消费者的(de)行为(wèi)如何(hé)，或者是(shì)消费者得(dé)到的(de)一些威胁业(yè)务上的(de)状况是怎么样，我们在持(chí)续地(dì)进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时(shí)间之后就(jiù)变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝对(duì)是会(huì)有建(jiàn)立的一些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是(shì)不是就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些(xiē)日(rì)本业(yè)务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时候每一(yī)页我(wǒ)都会(huì)翻的(de)。我建议大(dà)家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿，看了(le)上千(qiān)个业(yè)务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么(me)事情，每一(yī)页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才(cái)讲到日(rì)本(běn)，日本的这(zhè)个事(shì)情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部(bù)分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这中间也(yě)有(yǒu)一(yī)家公司就是(shì)如此。我(wǒ)们(men)坐在(zài)一群人之中，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个公司(sī)，而且这个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实(shí)并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我们(men)还要考虑到(dào)货(huò)币的(de)一些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的(de)一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果这个公(gōng)司(sī)做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模(mó)还是(shì)可以接受的，那(nà)我们(men)可能就会开(kāi)始对它们(men)进(jìn)行收购了(le)，有的时候也(yě)会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了(le)这样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知(zhī)道的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一(yī)些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像(xiàng)是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)说(shuō)我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发(fā)生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)喜欢他(tā)们运营(yíng)的方(fāng)式(shì)，我们不是要(yào)去告(gào)诉他们(men)“他们该做什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证(zhèng)，不会(huì)超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格(gé)解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合(hé)作，而(ér)且有时候(hòu)他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们(men)都同(tóng)时很期(qī)待有这(zhè)样的合作(zuò)存(cún)在(zài)。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其它的在日本的(de)一些事业(yè)，格雷格有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的是你当时去(qù)到那(nà)边跟日(rì)本公司建立(lì)信任，因为我们确(què)实希望(wàng)有长(zhǎng)期(qī)的一些机(jī)会(huì)。就像你说(shuō)到(dào)的(de)他们是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们(men)对自(zì)己感到如此(cǐ)自(zì)豪(háo)。所以，真的在(zài)那个时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运(yùn)转都(dōu)是(shì)非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查(chá)理提到，有些(xiē)时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来(lái)他(tā)们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一(yī)直去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯(bó)克(kè)希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接(jiē)待方(fāng)，我们都没有想要说去达(dá)到这样的(de)目的，我们就是自(zì)然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们(men)在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的(de)合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你(nǐ)们能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势，他们(men)会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它们有很多(duō)流通(tōng)股，我们(men)都不需要做(zuò)什(shén)么，我们的(de)价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的(de)苹果(guǒ)，有百(bǎi)分(fēn)之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一(yī)样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们(men)在中间投(tóu)资(zī)很多，苹(píng)果跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们会放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是无与伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大(dà)的。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖光，我们(men)也(yě)是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时(shí)的这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务(wù)，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被(bèi)识(shí)别(bié)出来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有三个非常(cháng)好的决定，但却(què)有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯(fàn)的(de)错误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我们(men)来说也是幸运(yùn)的(de)地(dì)方。我们(men)并没有(yǒu)那么(me)聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的(de)智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显示他们(men)非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力(lì)的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二(èr)次(cì)参加股(gǔ)东大会(huì)，上一次(cì)参(cān)加是四年前(qián)2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的(de)股票，这(zhè)几年来(lái)也(yě)给我带(dài)来了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢(xiè)你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其(qí)中的一股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的(de)时候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美中之间的(de)互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还(hái)有各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司(sī)已经做(zuò)到(dào)了美国的科技公司没有(yǒu)做到(dào)的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在(zài)中美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为此负责(zé)任，我们(men)需要做的(de)就是跟中国搞好关(guān)系(xì)，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国(guó)做很(hěn)多自由贸易(yì)，这是我们(men)共同的利(lì)益。这一切都非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安(ān)全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的(de)商品(pǐn)的(de)供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有(yǒu)利(lì)的，把苹(píng)果(guǒ)迁移(yí)出中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)举动。制(zhì)造这两个(gè)国家(jiā)一切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家(jiā)都(dōu)是(shì)现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好(hǎo)地(dì)和(hé)谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的(de)背后也(yě)需(xū)要去不断地探明你能够把(bǎ)对(duì)方逼到一(yī)个(gè)什么样(yàng)的(de)角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就会明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方(fāng)，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个很(hěn)大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领(lǐng)导人(rén)，两(liǎng)国都要有这(zhè)样(yàng)的领导人，并(bìng)且(qiě)我们(men)需要(yào)明确(què)明白(bái)现在(zài)真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们(men)将在一个什么样的环(huán)境(jìng)下(xià)运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做出了太多(duō)的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会用(yòng)一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们(men)应该让双方在这(zhè)个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的(de)外(wài)交手段(duàn)、更好的(de)说服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己(jǐ)国家的人民(mín)，也能(néng)够说服另外(wài)一个国家(jiā)。所以，我们现在(zài)需要把事情做对(duì)，我们不能(néng)玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个(gè)关系(xì)，当时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话(huà)，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常非常(cháng)接(jiē)近(jìn)紧张的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这(zhè)是不同(tóng)的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一(yī)样(yàng)。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些(xiē)方式，你是没(méi)有办法能够(gòu)负担(dān)所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的是(shì)你必须了解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于(yú)他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情(qíng)况是不是(shì)进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多的(de)人(rén)口层(céng)面的(de)组合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发(fā)生了好(hǎo)几次(cì)，在核(hé)子的这个层(céng)面(miàn)之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已经(jīng)有了更(gèng)多的工(gōng)具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些都是(shì)必须的(de)，中(zhōng)国跟(gēn)美(měi)国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国都(dōu)是非常具有竞争力(lì)的(de)，两国的愿(yuàn)景也(yě)都已(yǐ)经(jīng)在那(nà)里(lǐ)了，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后(hòu)的这么多年，不应(yīng)该继(jì)续再有(yǒu)敌(dí)对的(de)一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了这中间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月(yuè)之中(zhōng)是否已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电在(zài)全(quán)世界占有非常重要(yào)的地(dì)位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们(men)相应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购(gòu)买(mǎi)的(de)一个(gè)非常(cháng)重要的公(gōng)司(sī)，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州建(jiàn)设(shè)的(de)一(yī)些(xiē)工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在(zài)的问题是，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)找到相同(tóng)种类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯(xīn)片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个公司还是(shì)具有(yǒu)领(lǐng)导地(dì)位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我就(jiù)会到别的国家去(qù)找。我的感觉(jué)是我们配置(zhì)的一些资(zī)产，比如说(shuō)在日本(běn)跟中国台(tái)湾所配置的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的(de)，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而且是我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉(jué)得非(fēi)常安(ān)心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一(yī)家基(jī)金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的(de)一些家族的资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多对(duì)我有意义(yì)的一些公(gōng)司。但是不管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得(dé)见的(de)。1949年的(de)时候他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常有说服(fú)力的一些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的(de)还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对(duì)上(shàng)百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记(jì)录(lù)上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地对(duì)所有的一些(xiē)投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续(xù)地(dì)有这些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的排榜、第二(èr)名、第三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是(shì)他的这(zhè)个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一天(tiān)都继续(xù)有人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天(tiān)还是屹立不摇的(de)，而(ér)且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们(men)的股东(dōng)持有的(de)，而且这个(gè)社会是对(duì)我们(men)满意的，如(rú)果我们的社群(qún)中有对我们(men)不满意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得(dé)这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的，我们(men)也会(huì)继续能够请有才能的(de)人来(lái)为我们继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一(yī)个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的(de)子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多(duō)很烂的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不了多少钱(qián)，他(tā)们(men)的浮存金(jīn)也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在(zài)评估上不(bù)值多少价钱的(de)公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地(dì)在出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同(tóng)版本(běn)的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须(xū)要学(xué)习的，这是我们的生命中发生的(de)一些事(shì)情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易(yì)完完(wán)全(quán)全结果好像没(méi)有办法成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)记得(dé)那个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了(le)他自己的一(yī)些优势以及他的方法来运作他的一些业务(wù)。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一(yī)些非(fēi)常必要的措施，而且不(bù)去(qù)规避一(yī)些(xiē)你(nǐ)觉(jué)得不(bù)重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确(què)的(de)决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非(fēi)常重要(yào)的一些(xiē)决策，而且你有时间能(néng)够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策(cè)，这些(xiē)决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情(qíng)是你必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是真正从(cóng)保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么样能够痛击他们(men)这样的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽(qì)车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电动车的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是一(yī)个(gè)重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功(gōng)的故事(shì)，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这(zhè)是非(fēi)常方便的(de)，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望(wàng)能够击败汽车(chē)公司的销售人(rén)员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概(gài)要(yào)写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘(mì)密(mì)的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十(shí)几(jǐ)年的事了(le)，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个(gè)保(bǎo)险公司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已经(jīng)不(bù)是一个新的(de)想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特(tè)别是要(yào)比一般(bān)的(de)保(bǎo)险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故(gù)事在产业(yè)中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行为后(hòu)面(miàn)构建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的这个体系上(shàng)去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的(de)一(yī)点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车(chē)保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可(kě)图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了(le)这样一个体系(xì)，说可以在成本(běn)中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对(duì)资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人(rén)有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了(le)之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去看这些故事(shì)背后(hòu)的本质(zhì)，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样(yàng)的(de)尝试(shì)，有很多(duō)关于这(zhè)只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已经连(lián)续(xù)好多年来(lái)到股东大会的现场。第(dì)一(yī)次问问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭(tíng)现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的(de)投票控制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一(yī)个问题，谁(shuí)到底会在投票控制(zhì)上有所有权？到(dào)底他们最后能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票(piào)方(fāng)面哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)大的(de)企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基(jī)金想要什么(me)呢(ne)？他们想要(yào)这样的一个世(shì)界，这个世(shì)界(jiè)下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意(yì)思的一(yī)点是，我们(men)从财富管理的角度(dù)出发，我们是(shì)在对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资产管(guǎn)理上有非常(cháng)非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说(shuō)是(shì)比较容易(yì)去复(fù)制的，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的一些(xiē)基(jī)金，或(huò)者(zhě)是(shì)把这个支付的管理费用(yòng)用于其它(tā)地(dì)方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出来(lái)的一个根本的原因，这(zhè)是一个(gè)很好的(de)把钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉(jué)他(tā)们是把这(zhè)样一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国(guó)大(dà)众来决定，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很(hěn)多自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的工作(zuò)，他会(huì)不会也(yě)会(huì)在未来的(de)股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资本分配(pèi)对象，在过去这一(yī)年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出任(rèn)何决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于内(nèi)在(zài)价值的提高，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之(zhī)后做(zuò)出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他做出决定的(de)这(zhè)种框(kuāng)架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照(zhào)的也是相似的。有时候人(rén)们把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们(men)想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一(yī)部(bù)分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的(de)一(yī)部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想去(qù)误导大(dà)家。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿(yán)用的。你和查理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个框架在未来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当(dāng)有机(jī)会来临的(de)时(shí)候，我(wǒ)们也会(huì)成(chéng)为非常活跃的自(zì)己股票的回购方(fāng)，这对(duì)我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们整个业务(wù)的(de)运营(yíng)都(dōu)是有益处(chù)的。所以，当(dāng)有这样的(de)机会出现的时候我(wǒ)们都(dōu)会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能(néng)会是你做(zuò)出(chū)的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对(duì)非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升(shēng)每一个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去做(zuò)这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们(men)所(suǒ)说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个(gè)公司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善(shàn)当中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东们(men)说，如果他们(men)有问题，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也没有(yǒu)其(qí)他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也(yě)可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量、去(qù)看这个(gè)问题(tí)，看看这些股东们(men)他们能(néng)够在这些时间当中得(dé)到多大(dà)的收益，但(dàn)是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难(nán)对(duì)每一个管理(lǐ)层(céng)去做出(chū)公平的(de)评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但是有些(xiē)人(rén)管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)如果有下面的十几个不同的(de)被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做更多更好(hǎo)的(de)工作，才能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他们(men)有他们该做的一些工(gōng)作。你如(rú)果把某个管理人(rén)放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不管说他是(shì)不是特(tè)别(bié)能言善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是(shì)真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层面上的人(rén)，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情(qíng)都是盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及(jí)机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被问到一些关于(yú)银(yín)行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就(jiù)用一些银行(xíng)的术(shù)语跟大家进行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存(cún)款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的时候(hòu)这些(xiē)情况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好，但(dàn)是有的时(shí)候没(méi)有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时(shí)候(hòu)一些州(zhōu)的银行(xíng)也在他经营的(de)手下，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那(nà)个(gè)时候如果有人(rén)在(zài)银(yín)行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是正确的一个(gè)回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去(qù)工(gōng)作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是(shì)有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这么(me)多年都一(yī)直在(zài)改变(biàn)中，而(ér)且非(fēi)常具有敏感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的(de)时候，那个(gè)时候(hòu)大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们(men)看到这样的状况。银行在(zài)经营的(de)时(shí)候(hòu)，一般人们觉得(dé)是有正(zhèng)确(què)的组(zǔ)织，而(ér)且(qiě)是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的理论上(shàng)也进行了相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存(cún)在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这(zhè)种事(shì)情是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的(de)这些信(xìn)息(xī)，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也(yě)许经营的这些代(dài)理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道(dào)的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，现在(zài)也许已经到了(le)债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于(yú)现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也(yě)从那(nà)个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多人没有听到(dào)我讲了一(yī)些什么，但是如果现在(zài)说(shuō)要把我的(de)存(cún)款(kuǎn)提(tí)出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们(men)不知道(dào)到底会发生什么事(shì)情(qíng)，我们那个时候不(bù)担心(xīn)把我们(men)的钱全部都存(cún)在美国的(de)债券之中，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数(shù)量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发(fā)生任何的变化(huà)。得到的(de)一些收益(yì)或者奖励，在(zài)银行的监(jiān)管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟(gēn)房(fáng)利美已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些(xiē)数字是非常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大(dà)量(liàng)的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到的一(yī)些获得，有些时候(hòu)基本上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的事情，随着这个(gè)脚步(bù)也发生了，这些是(shì)让我(wǒ)们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那(nà)个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不(bù)同的(de)情况之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的(de)结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去(qù)解决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或(huò)有(yǒu)不良(liáng)的(de)一些行(xíng)为，绝对要对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看(kàn)到他(tā)们提(tí)供(gōng)了一(yī)些(xiē)非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的(de)按揭巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候会(huì)给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有的(de)时(shí)候你会看到这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些(xiē)选择的结(jié)果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多(duō)群(qún)众不知道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所(suǒ)为的内(nèi)部(bù)交(jiāo)易的状况(kuàng)，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计划(huà)出来，而且已经(jīng)做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者(zhě)是(shì)他们的经理绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了(le)，公司里面的首席执行官是(shì)要负责的(de)。这(zhè)些股东(dōng)因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或者是(shì)做(zuò)任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或(huò)者(zhě)是受到这样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的(de)人(rén)，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这些应该是我们学(xué)到(dào)的一(yī)些好(hǎo)的(de)教训，知道这样(yàng)的经(jīng)济情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有些(xiē)人的(de)行为(wèi)是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还是比较好的(de)。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在(zài)世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银(yín)行(xíng)家都(dōu)想变(biàn)富的话，对我们(men)来说(shuō)不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的这(zhè)个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银(yín)行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不(bù)是(shì)一个好的想法。我们(men)到(dào)底认(rèn)识多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的一个利润(rùn)的边际要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会(huì)对(duì)银行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到(dào)了非常多的(de)解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来(lái)让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人(rén)来说(shuō)并不是(shì)一(yī)个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此(cǐ)做出了(le)决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是(shì)现(xiàn)代(dài)的世界的底线，但是后(hòu)来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非(fēi)常多新的发(fā)明，但是我们要坚持(chí)旧的(de)价值(zhí)观、传统的价(jià)值观，我们(men)不(bù)知道(dào)接下来会发(fā)生什么，有非常(cháng)多的(de)可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们的钱，但是(shì)银行的(de)这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而(ér)这些(xiē)商(shāng)业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对(duì)这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人(rén)行为(wèi)改变的一(yī)个(gè)基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业(yè)模式(shì)跟地区银行(xíng)的商业(yè)模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区(qū)域银行还有大(dà)银(yín)行，这些存(cún)款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你(nǐ)用这(zhè)种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是(shì)一个非常好的投资(zī)。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下(xià)了一间银(yín)行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的(de)兼并法案没有通过的(de)话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多的银(yín)行身上(shàng)。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个(gè)时(shí)候我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些(xiē)银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是(shì)非(fēi)常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个(gè)时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个(gè)时候(hòu)如果能买更多的(de)银(yín)行，也许我们的触角就没有办法进到(dào)现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我(wǒ)们来说银(yín)行业比保险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时(shí)没有太多的标的。但(dàn)是那(nà)个时(shí)候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投资更(gèng)多银行。后(hòu)来我们(men)有了一些银行的(de)股票，但是也把银(yín)行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的(de)时(shí)候卖了(le)更多，我们也不知道这些大银行的股东(dōng)还(hái)有这(zhè)些区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有(yǒu)银行的服(fú)务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富(fù)也(yě)会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性(xìng)本地的银(yín)行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决定它们(men)的(de)未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参(cān)与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系(xì)的(de)人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完美(měi)的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的(de)公众对于银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现在很多(duō)人不知道后果(guǒ)是(shì)什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知(zhī)道后面的(de)数字是什么(me)，银行业也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一(yī)切，所(suǒ)以我们(men)对(duì)这种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非常谨慎的(de)态度(dù)。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月真的(de)让我有点(diǎn)出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我(wǒ)的(de)一个想法(fǎ)，美国(guó)的(de)公(gōng)众其实对我们的银(yín)行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可能(néng)也不如(rú)我了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知的领(lǐng)域(yù)。如果你在(zài)国会，你可(kě)能(néng)会有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有些时(shí)候这(zhè)个立场(chǎng)是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不一定(dìng)会真的(de)代表你一(yī)定理解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行(xíng)业的做法，比如美国(guó)银行给这些早(zǎo)期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我(wǒ)们这个(gè)社会最大的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做的像投(tóu)资银行一(yī)样投机、赌博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在的(de)这种情况真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人物(wù)总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替(tì)他的(de)人，我们觉得这是一个很(hěn)好的(de)行业，我们需(xū)要再(zài)雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果(guǒ)当时(shí)问了我(wǒ)的(de)意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会(huì)去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公(gōng)司(sī)之(zhī)后，他真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想做的第一(yī)件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这(zhè)个银行建(jiàn)一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不(bù)是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最(zuì)高的楼(lóu)上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他(tā)生活中(zhōng)到底他的追求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问(wèn)你们问题。我今天问你们的(de)问题是(shì)下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了(le)31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储还在(zài)不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们(men)是(shì)不是在(zài)未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全(quán)球(qiú)的储备货(huò)币，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会对这样的(de)情况做好(hǎo)什么(me)样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们(men)到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回(huí)答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年(nián)都问得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储备货币，但是未来我们(men)可(kě)能(néng)就面对的不是这样一种选择，没人能(néng)理解(jiě)现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他(tā)也(yě)没有办法完(wán)全掌控(kòng)这种情(qíng)形，他(tā)没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会(huì)给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解(jiě)决(jué)问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货(huò)币，但是这(zhè)个答案大(dà)家(jiā)都(dōu)不知道。有时候你不断地(dì)去测(cè)试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期(qī)间虽然这(zhè)样做了，对我们是(shì)有(yǒu)利的，我们(men)也在(zài)战(zhàn)争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来说，我们如果做(zuò)这样的事情(qíng)做得过激、过度，很(hěn)难(nán)看到(dào)在(zài)之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他们(men)之后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候(hòu)都会(huì)包含在内，但是(shì)两党里面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不(bù)知道他们自己在做(zuò)一些什(shén)么(me)。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时(shí)候也(yě)听不懂他们在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识(shí)，但(dàn)是你(nǐ)不能够(gòu)假装你在这(zhè)边真的(de)是(shì)依样画葫芦或(huò)者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要(yào)完完(wán)全(quán)全(quán)了解。伯(bó)克希尔公司已经(jīng)准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大部(bù)分一些投资都希望能够面对(duì)这段时期，而(ér)且每年(nián)的年度报告之中(zhōng)也(yě)准备了(le)我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的时候这是(shì)一个(gè)非常非常(cháng)具有政治化的一(yī)些决策，而(ér)且有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的(de)一些决(jué)策，在某种层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且(qiě)了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的(de)社(shè)会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还是(shì)不确定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是(shì)反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然有些(xiē)国(guó)家的文(wén)化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界的(de)储备(bèi)货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共(gòng)同股的(de)债(zhài)务，还有现在美联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们国(guó)家做的(de)，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他(tā)们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人(rén)，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情做(zuò)多了，是(shì)不能(néng)没有限制(zhì)这(zhè)么做的(de)，而(ér)且人们都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一(yī)些在位的人(rén)士曾(céng)经(jīng)也做过(guò)某些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得不安(ān)心(xīn)，他(tā)们以前(qián)也可能就是(shì)政客，他们曾(céng)经(jīng)是在内布(bù)拉(lā)斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人(rén)特别不管这些事情继续走(zǒu)下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现在(zài)最需要(yào)解决的问题，他们做的(de)事情出(chū)来的结果，这些(xiē)事情都是让(ràng)我们觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们(men)都必(bì)须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件(jiàn)事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在(zài)二战的时候(hòu)也发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然上百万的(de)方式(shì)，你可以做评(píng)估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了(le)，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或(huò)者你试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的(de)时(shí)候是(shì)具有非常宏大的(de)一些力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这些才智(zhì)也不(bù)见(jiàn)得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进(jìn)入了所谓财(cái)富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这(zhè)是(shì)一(yī)个不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候(hòu)不(bù)了解(jiě)什么叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得越来(lái)越(yuè)大(dà)的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还(hái)是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每(měi)一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非(fēi)常非常(cháng)不可(kě)思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是一(yī)个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的问题，这(zhè)个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以(yǐ)才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的(de)价(jià)钱，又(yòu)有(yǒu)好的业(yè)务(wù)，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做(zuò)架(jià)构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方(fāng)一(yī)个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行(xíng)业更小，但(dàn)是我们(men)以前在我们的(de)州际公路(lù)上拥(yōng)有很多(duō)很多资产，不管是(shì)商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们(men)不(bù)会(huì)随时把州际公路迁移(yí)到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公(gōng)司做的(de)一(yī)些决定(dìng)到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们(men)的(de)管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立(lì)大学(xué)进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还(hái)要(yào)工作，才(cái)能让他把学业完(wán)成。但是那个时候(hòu)他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具(jù)行业也(yě)没有销售掉，这(zhè)是我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取得(dé)，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的(de)时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的(de)方法也许每(měi)一次都不一样(yàng)，但是我们绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个(gè)高中(zhōng)离我(wǒ)们的(de)地方大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕业之后，他(tā)一直不停地(dì)工作。我带(dài)他到我们的(de)公(gōng)司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那(nà)个公司当(dāng)时(shí)是800万(wàn)左右，当然(rán)可(kě)能还会(huì)更高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么(me)样(yàng)，那个时(shí)候他大(dà)概只(zhǐ)有40多(duō)岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情都(dōu)做到(dào)了，而且他进行了(le)良好(hǎo)的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也加(jiā)入了他(tā)的(de)工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了(le)最好的非(fēi)常知名(míng)的大学，但是他又(yòu)做到(dào)什么呢？我们(men)真的(de)非常高兴阿(ā)德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四(sì)次参(cān)加股东大(dà)会，我非常(cháng)希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候(hòu)就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任(rèn)何(hé)发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些(xiē)建议(yì)，如果有非常重大(dà)的一些错(cuò)误，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么(me)样(yàng)可以避免(miǎn)发(fā)生重(zhòng)大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误你可以避免(miǎn)的(de)话，在美国，可能(néng)这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可(kě)以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一(yī)些企业上的(de)错误，不(bù)是说你可以把这些错误(wù)给提(tí)出来，你以后就不会(huì)犯错(cuò)，你要在投(tóu)资的时(shí)候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资(zī)都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我(wǒ)们(men)，投入(rù)我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人说(shuō)怎么去(qù)下(xià)地狱(yù)，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)把这些说(shuō)出去(qù)的话给(gěi)消(xiāo)除(chú)的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事(shì)情(qíng)要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时(shí)候你(nǐ)不(bù)需要(yào)向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人(rén)在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的(de)父(fù)亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有(yǒu)看(kàn)他做(zuò)过不(bù)够善良的做法，他(tā)就是决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活(huó)动(dòng)，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会成功；你如(rú)果不做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的(de)运(yùn)气，但是你(nǐ)不(bù)想把自己(jǐ)的人生都放在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要(yào)知道别(bié)人怎(zěn)么去误导其(qí)他人(rén)的(de)，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不(bù)要去(qù)误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒(máng)格：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的(de)路，而且要很快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这一点，最(zuì)好还是要(yào)有策(cè)略，当然这个策(cè)略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚(shèn)至(zhì)有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策(cè)略和法则，你们都提到(dào)人生最艰(jiān)难的问(wèn)题都(dōu)来自于人，你们学到的(de)是能(néng)够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的(de)人(rén)呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样(yàng)。我真的不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的(de)人(rén)，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题(tí)，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为(wèi)了(le)各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的(de)决定就是远离这个(gè)家庭，他(tā)们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺(quē)点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出(chū)的人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个情(qíng)形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生(shēng)可能也会(huì)非常不(bù)一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大(dà)会。我的问题(tí)是这(zhè)其(qí)实是我第一次来(lái)参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一(yī)些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多的(de)零(líng)售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这样你可(kě)能在利润边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含(hán)义和意义所在(zài)，它(tā)的(de)辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种包装的辨(biàn)识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖(mài)，地(dì)位还是不(bù)一样。我现在拿(ná)到的就是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多(duō)钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这(zhè)样的(de)产品，多种的零售方式，我们(men)知(zhī)道(dào)很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我们(men)是非(fēi)常有利的，做得(dé)很(hěn)好，我们(men)也很多产(chǎn)品也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方(fāng)面，他们可以卖(mài)多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也(yě)可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望(wàng)能够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一(yī)家没有(yǒu)什么(me)名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要(yào)把(bǎ)这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给(gěi)在(zài)医院住(zhù)院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)把这种(zhǒng)完(wán)全不(bù)知名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力在(zài)市场上的地位是独一无二(èr)的。好时的巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和在(zài)另外(wài)一个市场(chǎng)的影响力(lì)也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学(xué)的地方。我们也(yě)是买了一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前(qián)没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可(kě)能(néng)像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的(de)考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个(gè)季度的报告不怎(zěn)么样，它们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在(zài)的投(tóu)资是要去看(kàn)它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完(wán)全不花(huā)钱来(lái)管理我们(men)的投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)，当(dāng)任何(hé)一(yī)家公(gōng)司(sī)去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是(shì)现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多(duō)公司在这(zhè)个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅(yuè)的用户，问(wèn)题就(jiù)来了(le)，我们(men)还需要观(guān)察形势的发(fā)展，我家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们(men)只有一个竞争对手，他们(men)的利(lì)润率可(kě)以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也就是您现(xiàn)在看(kàn)到(dào)了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画(huà)上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们(men)写(xiě)出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的(de)一(yī)些业务(wù)。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多人都会(huì)看更多(duō)的东西，有些公(gōng)司也(yě)许不(bù)想这么做(zuò)了，也(yě)许是受到价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居(jū)住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但是后(hòu)来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但(dàn)是(shì)你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消(xiāo)减其(qí)它(tā)的东西(xī)，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的(de)体验。特别是讲到(dào)更多的(de)电影，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么(me)样把价(jià)格给(gěi)提高(gāo)，你才能够(gòu)为这个公司做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样(yàng)了(le)。一开(kāi)始有些(xiē)人(rén)对于这(zhè)些舞台以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不(bù)是可以给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不(bù)是大(dà)家(jiā)都希望(wàng)能够做的？而且大(dà)家非常喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转型到新能源(yuán)的可(kě)能，但是(shì)这中间必须要有资本(běn)以及所有相应的(de)一些支持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这些新能源以及可再(zài)生(shēng)能源上面投资的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什么没有再(zài)继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源(yuán)公(gōng)司(sī)是不(bù)是真正地开始(shǐ)能够加速投资(zī)这些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够达(dá)到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更(gèng)多的(de)一些风(fēng)力发电的能(néng)源，这些电(diàn)力都已经被我们(men)的消费(fèi)者在使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都是能够(gòu)进行使(shǐ)用这(zhè)些新能(néng)源，现在还是(shì)有些问题。当(dāng)我(wǒ)们(men)进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人(rén)都希望能够使用(yòng)这些风(fēng)力发电出来(lái)的产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我的后(hòu)院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一(yī)起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不(bù)管是三英(yīng)里或者是(shì)四英里的(de)地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州北(běi)边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是我们(men)的竞(jìng)争(zhēng)者也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是(shì)风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要大(dà)量(liàng)投资，我们也希望能够(gòu)继续(xù)投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在这(zhè)些新能(néng)源(yuán)上，我也(yě)希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多(duō)的一(yī)些细节。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这些技术上的(de)改变，在(zài)美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会(huì)发生到(dào)怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类(lèi)的事(shì)情，但是我们不相信这个(gè)事(shì)情可(kě)以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一(yī)些投(tóu)资，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业(yè)上面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们后来(lái)又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预(yù)算在(zài)里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都(dōu)花了这样的(de)钱，但我们是不是会再(zài)继续投资(zī)呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这(zhè)就(jiù)是民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什(shén)么，在公共(gòng)事(shì)业委员(yuán)会或者是协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共(gòng)事业委员会(huì)里的一些规(guī)则(zé)，在(zài)行业(yè)里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能(néng)够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们(men)肯定(dìng)会转变到新(xīn)能(néng)源(yuán)或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留的(de)态(tài)度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在希望能(néng)够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无(wú)稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在它(tā)的盆地(dì)里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果了(le)，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方(fāng)式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有(yǒu)错(cuò)，当然他们(men)一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的(de)一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了(le)所有的(de)这些产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产石(shí)油的(de)这些工(gōng)作(zuò)中，在美国就是这么发(fā)生的(de)。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一(yī)口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个(gè)时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半(bàn)之(zhī)后，发觉这个(gè)事情完完(wán)全(quán)全不一(yī)样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完完全全(quán)不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可(kě)以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必(bì)须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应该有战略(lüè)性的(de)。这(zhè)些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这是(shì)完完全(quán)全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也(yě)会(huì)有所不同(tóng)，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候成本是一(yī)样的(de)，但(dàn)是(shì)产能(néng)不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了(le)。所以，美国石(shí)油的(de)这些生产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石(shí)油的(de)一些位置(zhì)以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一(yī)些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个(gè)很聪明的(de)决定。我们处理掉了(le)一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票(piào)，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道(dào)真正去(qù)怎么做(zuò)，我不(bù)知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直在打(dǎ)油。我们在美(měi)国(guó)，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会(huì)是一(yī)个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源(yuán)。你从一(yī)些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其(qí)实也做了很(hěn)多有益的(de)事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一(yī)半原(yuán)油的(de)生产，好多的人(rén)还没有这样的(de)技(jì)术去开(kāi)采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现(xiàn)其实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们(men)想象的要复(fù)杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的(de)技术(shù)可以开采其它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它们(men)的这种技术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在(zài)这个(gè)环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得我们(men)会(huì)把西方石(shí)油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已经变(biàn)得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和(hé)化石能源两边都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的(de)政治化非常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构都各持己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们(men)会做(zuò)出(chū)合理的(de)建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道(dào)有页(yè)岩油(yóu)，但是有很长的(de)时间(jiān)都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买(mǎi)的(de)第二还是(shì)第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们(men)也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的(de)很多(duō)资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话(huà)题(tí)，我们不会在西方石油上去完全地(dì)收购它(tā)，我们(men)很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交(jiāo)易和(hé)我们现在的持(chí)股量，我是满意(yì)的。我们也(yě)非常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一(yī)个问查理的(de)问题，也是你之前(qián)说(shuō)过的一句话(huà)。你之前提(tí)过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些(xiē)做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是(shì)他真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前(qián)接受(shòu)一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我(wǒ)们再(zài)去(qù)看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的(de)企(qǐ)业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去做一(yī)些(xiē)很(hěn)极端的(de)事(shì)情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得(dé)今天(tiān)的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择(zé)容易的(de)事情做(zuò)，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想有这么多的(de)失败(bài)。有些时候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟我们的(de)理(lǐ)念可能确(què)实不(bù)太合(hé)，但是(shì)他确实(shí)业完成了(le)很多重要的(de)成绩，他所做的(de)一切需(xū)要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都(dōu)不(bù)知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合(hé)适(shì)的词(cí)，他的(de)付(fù)出(chū)、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可(kě)能(néng)的任务(wù)。但是(shì)我们(men)要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那(nà)样去(qù)冒险，我可能(néng)不(bù)会(huì)享受其(qí)中，他也(yě)不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)相我(wǒ)们这样的生活(huó)方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多(duō)的时(shí)候。你(nǐ)对未来是不是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还(hái)不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也(yě)愿意去做(zuò)，但是这个公司必(bì)须(xū)要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这(zhè)不(bù)是一(yī)个有(yǒu)价值的(de)投资(zī)。这就是自然的规律。而一(yī)个民(mín)营企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能会(huì)相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有任何一家(jiā)公司在好的(de)环境下没有像(xiàng)我们这样(yàng)能(néng)做出这样的行为(wèi)，有一些看起来(lái)地(dì)位(wèi)比较好的(de)公司，在(zài)收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个时(shí)刻(kè)能够像(xiàng)之前(qián)那样了(le)解这些公司的(de)变化是非常有限的，一些好(hǎo)的(de)公司不想完全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入(rù)，这种情况是(shì)可以发生的(de)，我们的股东也是可(kě)以用便宜的(de)价格(gé)去卖出自己(jǐ)的(de)股票，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如(rú)果我们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有(yǒu)可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多(duō)了，但(dàn)是(shì)因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们(men)仍然(rán)在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么(me)多稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好像我们一定(dìng)要在未来去分配这(zhè)个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱(qián)上会失控(kòng)，但我们当(dāng)时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不(bù)错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司(sī)提出建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事(shì)务所(suǒ)工(gōng)作(zuò)，他觉得就(jiù)像在(zài)吃(chī)大(dà)饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量(liàng)越(yuè)多，或(huò)者它的(de)部分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是(shì)我要说的是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命(mìng)实在太(tài)短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的(de)建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供(gōng)了(le)大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得(dé)比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不(bù)出的(de)答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不(bù)再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一些建议(yì)，我也把握(wò)了(le)这种(zhǒng)优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如(rú)果(guǒ)真的干这(zhè)种行业(yè)，他真的(de)是(shì)觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投(tóu)资(zī)上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而(ér)且他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营(yíng)收之内(nèi)是有这(zhè)样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现在的(de)财(cái)务记(jì)录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面，有没(méi)有(yǒu)可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价(jià)格(gé)，以(yǐ)及(jí)保留暂时能(néng)够在(zài)做的，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的(de)。第二(èr)个(gè)答案部(bù)分，我那个(gè)时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一(yī)个(gè)非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的(de)税(shuì)务(wù)规则都是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守而且是最(zuì)有边际利益(yì)的(de)安全保障呢？我没(méi)有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在(zài)节税以及税(shuì)务法上(shàng)面适(shì)合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中(zhōng)间(jiān)好几(jǐ)年(nián)都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的(de)方式(shì)，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会让我很(hěn)难过(guò)或(huò)者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有一(yī)些(xiē)避税的机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞大的，我们(men)必须(xū)要以当时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继(jì)续生存下(xià)去，我(wǒ)们(men)不觉得有任何(hé)的方法能够(gòu)对(duì)美(měi)国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的(de)道理，这种(zhǒng)新的(de)法律还(hái)没有(yǒu)真正开始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出(chū)来，这(zhè)中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的(de)数(shù)量(liàng)也是(shì)跟(gēn)伯克希(xī)尔差(chà)不多，没(méi)有任何个人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税(shuì)以及(jí)其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付(fù)的税(shuì)收这么多。如果说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多(duō)的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们(men)今天非常荣(róng)幸能够住在(zài)美国，我们自(zì)己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国(guó)国会，但(dàn)是有很多事情他不(bù)喜欢做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议(yì)题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些分享。你是(shì)不(bù)是(shì)还(hái)没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑(xiào)的一些故事(shì)？您进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告(gào)诉你在我们做的生意(yì)中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我(wǒ)们没(méi)有什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的业(yè)务(wù)，每天(tiān)早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟(gēn)一群(qún)非常非常让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起(qǐ)工作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐对(duì)方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事(shì)或(huò)者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他的律师就在(zài)附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也(yě)有一个(gè)非常非常好的(de)律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个老(lǎo)家(jiā)伙(huǒ)。那(nà)个(gè)时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样(yàng)的事情(qíng)，我(wǒ)们到第一(yī)国(guó)家银行，他们(men)不愿意借钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱(qián)的时(shí)候(hòu)就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不是(shì)真的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是(shì)不是真的是好的(de)呢？我(wǒ)们(men)那个时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也(yě)加入了我们的(de)公司(sī)，但是有些计(jì)划没有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是(shì)你必须(xū)要做的(de)。而(ér)且你要(yào)走300马的(de)话或者是400马(mǎ)这么远的地(dì)方(fāng)，你必(bì)须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是(shì)被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们(men)也可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的前(qián)途，而且是有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的(de)或者是非常(cháng)豪(háo)华(huá)的(de)一些(xiē)生(shēng)命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会议(yì)上(shàng)讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看到里面的(de)一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进行合作，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定(dìng)可以(yǐ)做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱(qián)就(jiù)能解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收购的事(shì)情(qíng)最后(hòu)能够(gòu)怎么(me)解(jiě)决(jué)，微软对动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生(shēng)，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在(zài)18个(gè)月前对(duì)能源公司的收购上(shàng)也遇到这(zhè)个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要去找(zhǎo)到(dào)解决(jué)方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟(gēn)英(yīng)国政(zhèng)府是(shì)不(bù)是有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)错误，有些时(shí)候(hòu)事(shì)情就(jiù)是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有(yǒu)非常多的(de)因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边学(xué)到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)去用一些(xiē)好的成功(gōng)的激励措施，对(duì)我来说(shuō)一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司(sī)业务增长你也会增长。第(dì)二你有自己(jǐ)的独立(lì)性(xìng)。我们也(yě)需要打(dǎ)造(zào)一(yī)个好的公司文化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的经理人很多自(zì)由度，也(yě)给他(tā)们更多(duō)的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如(rú)何(hé)去(qù)激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却不(bù)喜欢(huān)上(shàng)市公司带来(lái)的一切的复杂(zá)性，也(yě)是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别人(rén)对他(tā)们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们(men)。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听从他(tā)们(men)的建议，因为你不想提(tí)到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要做(zuò)出妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个(gè)人是让(ràng)我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的关键因(yīn)素(sù)，但(dàn)这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但(dàn)是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒(bàng)。后来(lái)格(gé)雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能(néng)是(shì)你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可能会(huì)自(zì)满，你不用花太多的(de)时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的(de)所有权当然是(shì)最(zuì)好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不(bù)到现在(zài)这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市公司不太(tài)一(yī)样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么(me)一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候(hòu)并不想退休(xiū)，我想继续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的情况不是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道(dào)如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思我们所做(zuò)出的很多(duō)成功(gōng)的(de)收(shōu)购，比如国(guó)民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的所有人(rén)，我们互(hù)相了解，每一年(nián)他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰(jié)克还会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要(yào)把他找到(dào)。查理有一天真(zhēn)的给(gěi)我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我说把他带(dài)过来，公司(sī)应该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们(men)，自己不(bù)用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知道(dào)怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游(yóu)戏(xì)。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎(zěn)么样(yàng)？还会(huì)不(bù)会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你会说这(zhè)样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观(guān)察(chá)。我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)意识到(dào)经济基本面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是(shì)第一(yī)周觉得好像我(wǒ)们做对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下(xià)去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在(zài)西(xī)部的这些州有自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些州，有些时候他(tā)们(men)对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不(bù)一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式(shì)是可行的，最(zuì)后却(què)不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分(fēn)开(kāi)来(lái)，我们(men)提供(gōng)的这样的服务跟其(qí)它的服务是有区别的(de)，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们(men)是(shì)希(xī)望你(nǐ)去买这样一个服(fú)务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方(fāng)支配，可以在这(zhè)个公司(sī)进(jìn)行(xíng)消费，或者(zhě)是(shì)留更多的钱给你(nǐ)的(de)后代，它是(shì)位于完全不同(tóng)的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的(de)公(gōng)司就(jiù)可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花了(le)几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年老的时候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪(xīn)水，让这(zhè)些人通(tōng)过(guò)劳动(dòng)力(lì)把这些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可能好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有(yǒu)同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们(men)买到这个公司(sī)之后，这个决策也许是被(bèi)一些(xiē)其(qí)它商(shāng)业的主题(tí)而进行重新塑(sù)造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但(dàn)是我们还(hái)是(shì)买了他的股份。我的孩(hái)子(zi)可(kě)能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们(men)自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它的(de)一些公司里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树(shù)，因(yīn)为长期以来(lái)它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们(men)买了之后(hòu)，这(zhè)个(gè)公(gōng)司已经(jīng)是成为一(yī)个(gè)非(fēi)常非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对(duì)是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须(xū)要加入(rù)会(huì)员，芒格说你要不(bù)要(yào)加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不(bù)要相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必(bì)须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候(hòu)也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只要(yào)加(jiā)入了会员，还是(shì)可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及(jí)所有巴(bā)菲特(tè)的员工(gōng)们(men)能够组织(zhī)这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排放的(de)车(chē)辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将会(huì)完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)种情况大(dà)量的已经被接(jiē)受，您(nín)是否还看到(dào)另外的机会，汽车(chē)生(shēng)产商对这(zhè)样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福(fú)特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世(shì)界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做(zuò)了(le)非常(cháng)大的价(jià)格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的(de)个性，而(ér)且(qiě)是戏(xì)剧(jù)性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的(de)观(guān)点，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽(qì)车(chē)行业都是(shì)一些(xiē)有可读性的历(lì)史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽车(chē)公司(sī)的老板，另外(wài)还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后(hòu)也(yě)加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个(gè)人都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那(nà)个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们全美(měi)国只有19000个不(bù)同(tóng)的(de)汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已经增加到这么多(duō)，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽(qì)车(chē)行业(yè)绝对不会(huì)消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的(de)位置，但是(shì)巴(bā)菲特每一(yī)年上路(lù)的车子，可(kě)能至少增(zēng)加(jiā)了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的(de)结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们(men)实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨大的(de)风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以告(gào)诉(sù)大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一(yī)些变(biàn)化，当(dāng)然(rán)这又(yòu)是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们(men)今天还(hái)是(shì)在开车子(zi)，在美国的一些(xiē)群(qún)众也(yě)非常喜欢有这样(yàng)一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的(de)期(qī)间我们(men)不知道会怎么(me)样，但(dàn)是车子的公司将会在(zài)5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不见得(dé)是(shì)对(duì)的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在(zài)西安的股票交易所的(de)地方，还是有(yǒu)不(bù)同的一些变化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在(zài)这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的(de)数(shù)字上面(miàn)以(yǐ)“无(wú)中(zhōng)生有”的方式(shì)进(jìn)行作业，是(shì)不是(shì)让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现(xiàn)在(zài)有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进(jìn)行解决(jué)。但是我并不(bù)是(shì)那(nà)么担心美联(lián)储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货币在每(měi)一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太(tài)大(dà)，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要(yào)进(jìn)行相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望(wàng)到(dào)底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在(zài)南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其它事情，都有可(kě)能。从(cóng)美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面(miàn)你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看到(dào)今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现(xiàn)在走的(de)方向到(dào)底如(rú)何，当然(rán)是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条(tiáo)的(de)状况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解(jiě)决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回(huí)转的(de)。比如说你今(jīn)天要去(qù)印钞票，或者印了(le)之(zhī)后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有的这(zhè)些货币基本上(shàng)在那里已经产生了(le)非常大的一些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相(xiāng)应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再进入一(yī)个(gè)新的世(shì)界(jiè)，而(ér)且这个世(shì)界(jiè)试(shì)图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要付出代价的，在(zài)二(èr)战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到(dào)了(le)这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时(shí)候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如(rú)果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的(de)拐点在哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个人(rén)都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得(dé)的两个目标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还(hái)有一些方式(shì)，你刚才提(tí)的(de)这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一(yī)种态度(dù)。我们需要面对这样的一个(gè)现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的(de)方(fāng)式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理(lǐ)论(lùn)上(shàng)可(kě)能都会带(dài)来(lái)很多问题，但这不(bù)是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把政策做好的时(shí)候，它(tā)也会给(gěi)我们带来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学专业(yè)的学生，我的问题是(shì)在疫情(qíng)期间，我们(men)出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了(le)自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳(láo)动力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其(qí)它地方的人怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司(sī)，当时(shí)因为(wèi)发展中国(guó)家做(zuò)纺织(zhī)，他(tā)们的成本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达(dá)国家继(jì)续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失(shī)去生(shēng)意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业(yè)就完完全(quán)全不复存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的(de)改变会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多(duō)这(zhè)样的行(xíng)业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人(rén)失(shī)业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得起(qǐ)去(qù)照顾好这些人(rén)的(de)，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾(gù)这些完全(quán)什么事都做不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来(lái)说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都繁荣(róng)，我们(men)不(bù)想让(ràng)只是(shì)美国一枝(zhī)独(dú)秀，美(měi)国好像能够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各地其它(tā)的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可(kě)以用更说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我们可(kě)以去实现自己的专业(yè)化。在(zài)美国(guó)，在(zài)我的(de)这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给(gěi)完(wán)成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉(jué)得我如果年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们(men)现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完(wán)成更宏(hóng)大的目(mù)标(biāo)，这(zhè)会比1930年(nián)代要做(zuò)得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离(lí)失所的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有这(zhè)样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得(dé)对，一个自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的(de)情况下(xià)，可(kě)以带(dài)来更高的人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让(ràng)这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一(yī)些(xiē)补(bǔ)助，会(huì)让这(zhè)样的(de)一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全网也随着时(shí)间的(de)推移越变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的(de)收获也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯(sī)的经济(jì)，他们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支(zhī)付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个(gè)体系是不(bù)可(kě)行(xíng)的(de)，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义(yì)的精华(huá)能够保持(chí)下(xià)来。比如在社会(huì)安(ān)全(quán)这方面(miàn)取得了长足(zú)的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是(shì)不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为(wèi)什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一(yī)定(dìng)。我觉得肯定(dìng)是体系有一(yī)定(dìng)自己的优势，虽然它(tā)也(yě)产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它(tā)一(yī)定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的(de)过(guò)程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步(bù)，但是人类(lèi)的本性就(jiù)是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之后，伯克(kè)希尔(ěr)也需(xū)要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来，您也提到(dào)这不(bù)会反(fǎn)映(yìng)出长期(qī)收益。您也提到(dào)有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样(yàng)做(zuò)其实对股东来说是不(bù)公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的(de)一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还(hái)可以(yǐ)告(gào)诉你其(qí)它(tā)的(de)一些信息。我们也是把市场价值反映在了资(zī)产负债表(biǎo)上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是不是合(hé)适把它(tā)放在(zài)我们的收入(rù)损益表里。它其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定这个(gè)资产负(fù)债表能不能(néng)够代表(biǎo)它的(de)价值(zhí)，一方面它是(shì)保守的(de)。另外，他们也需要决定到(dào)底这个(gè)收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们(men)说话之(zhī)间(jiān)可(kě)能又(yòu)有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来(lái)说这是(shì)一个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具(jù)。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东(dōng)这样去(qù)看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们(men)的(de)准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐(jiě)这(zhè)样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去做(zuò)，不(bù)会给(gěi)他们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话(huà)是一样的，跟(gēn)所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们(men)也希(xī)望我们所有的股(gǔ)东以及(jí)业主们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是(shì)什么。去(qù)了解这些细节(jié)其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是(shì)一(yī)些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正能够在会(huì)计的账面(miàn)上(shàng)进行相应的变(biàn)化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多的一些审(shěn)计是(shì)有必要的，而且要问真正实(shí)际上要问的问题。这些股东(dōng)们(men)就(jiù)会知(zhī)道今天(tiān)公司(sī)到底(dǐ)真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都(dōu)在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司(sī)里面的经(jīng)理人不(bù)愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不是(shì)真的(de)要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以(yǐ)及它的安全(quán)性上面，每一个季(jì)度是不是(shì)都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么(me)大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，我必须要声(shēng)明(míng)，中间(jiān)一定是有他内部(bù)的(de)一些消息以及(jí)他(tā)相应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望(wàng)能够从事(shì)管理的(de)工(gōng)作，我现在(zài)问的问(wèn)题是属于我这个年(nián)纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是(shì)说你(nǐ)们要(yào)一一地教他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)投(tóu)资，每个(gè)人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是(shì)有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他们是不是要(yào)学我做(zuò)楷模？我不会对(duì)他(tā)们怎(zěn)么(me)样讲(jiǎng)，但(dàn)是我(wǒ)希望(wàng)他们能够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么(me)多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到(dào)了这些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他们(men)能(néng)够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮(bāng)助(zhù)。当然(rán)我(wǒ)们(men)成长的空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是(shì)在制造件的部门进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新(xīn)开始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候(hòu)我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的(de)教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一(yī)些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大(dà)家今(jīn)天能够在这里跟我们继续(xù)进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的(de)财务报告会议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的(de)一些记录都(dōu)打破(pò)了，我们今天(tiān)在商品的这些(xiē)门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家(jiā)再来，能够再(zài)继续回答(dá)更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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