金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们(men)有机(jī)会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也(yě)聊了对于(yú)银行业危机、人工智能(néng)等热(rè)点的(de)看法，还谈到(dào)了另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观(guān)众和(hé)来自网上观众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直(zhí)接进入(rù)到(dào)我们今天的(de)营(yíng)收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第(dì)一季度的数字已(yǐ)经放(fàng)到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过一(yī)下，然后(hòu)就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一(yī)个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司的(de)董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗(ma)？莫(mò)利(lì)萨，他今天是(shì)帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来(lái)，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们(men)在今年第一季(jì)度(dù)营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我(wǒ)们资本方面的(de)营收。我们(men)希望通过长期在资(zī)本上获(huò)利。总的来说长期(qī)以来这部(bù)分的(de)数字都(dōu)是可观的，但是在单(dān)个季(jì)度、单(dān)年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会(huì)很(hěn)大(dà)，我们也(yě)投(tóu)资(zī)其它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像(xiàng)是(shì)我(wǒ)们的(de)股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没(méi)有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是(shì)有很(hěn)大的波(bō)动(dòng)。所以，我们(men)的营(yíng)业(yè)利润(rùn)在这(zhè)里(lǐ)，这是(shì)第一季(jì)度的数字，大概略超80亿(yì)。在(zài)普通的(de)经济(jì)环境(jìng)当(dāng)中(zhōng)，我们会收(shōu)到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收(shōu)都会比去年较(jiào)低，都是(shì)因(yīn)为过去6个月经济的(de)不(bù)景气(qì)造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历了(le)很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最(zuì)厉害的(de)一次，二战的时(shí)候我们没(méi)有办(bàn)法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是(shì)这(zhè)一(yī)次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可(kě)能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多(duō)的(de)情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但(dàn)是现在的经(jīng)济环(huán)境在这六个月已经非常不一样了(le)，而(ér)我们很(hěn)多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明(míng)年(nián)、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是(shì)对(duì)于市场，对于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们(men)其实(shí)没有放太(tài)多的精力在商业前景上。但是(shì)在今年第一季度(dù)的报告中我们可(kě)以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比(bǐ)去年同期要大(dà)很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一(yī)个(gè)优(yōu)势。我们在(zài)短期内做(zuò)出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样的投资(zī)，而就在(zài)不久之前(qián)，我们大概是(shì)四个(gè)基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对(duì)于(yú)财政赤字违约的担心(xīn)，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在(zài)在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的(de)活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分(fēn)析(xī)的话，我们今年可(kě)能(néng)前(qián)景会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会(huì)影响到这样的(de)一个预(yù)测。但是(shì)从可能(néng)性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季度的营业利润看起(qǐ)来更(gèng)高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们(men)的营业利(lì)润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看(kàn)从(cóng)疫情开始到(dào)现在我们营(yíng)业(yè)利润变化(huà)的情况。我(wǒ)们会留存我们(men)所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一(yī)个(gè)营(yíng)业利润的(de)数(shù)字。但(dàn)是(shì)从现在(zài)开始(shǐ)计算(suàn)，未(wèi)来的十(shí)年到十(shí)五年，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个优势(shì)，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们(men)做得不(bù)好。所以，我们(men)是希望让它们能(néng)够稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史上这个数字(zì)上升(shēng)的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这(zhè)样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的公(gōng)司可(kě)以(yǐ)达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有(yǒu)些其(qí)它公司可能(néng)会买伯(bó)克(kè)希尔的股票，所以能达到(dào)这样的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计(jì)算它的收益的(de)话，也有更快的一些速度可(kě)以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们(men)手(shǒu)上(shàng)持有的现金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不(bù)同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上(shàng)就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何(hé)损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的(de)一些(xiē)使用。当然我们(men)也(yě)知道我们在(zài)现在是(shì)非常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西并(bìng)不需(xū)要任何利(lì)息(xī)，而且也不需要随(suí)时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示(shì)了我们现在已有(yǒu)的(de)一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的(de)保险公(gōng)司(sī)都是一(yī)些非常有才能的(de)人在进(jìn)行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如(rú)说该投这个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的(de)职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以了(le)解(jiě)的。比如今天我们(men)的股(gǔ)票(piào)持有人(rén)，在所有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是(shì)非(fēi)常昂贵(guì)，或(huò)者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人(rén)所持(chí)有的这(zhè)些前(qián)提是一样的。有的(de)时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在是一笔现(xiàn)金或(huò)者是我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这(zhè)样(yàng)的结果(guǒ)之(zhī)下会增(zēng)加到(dào)至少70亿(yì)的(de)元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们(men)的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们(men)也开始(shǐ)有了一(yī)些(xiē)营收，大(dà)概(gài)25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注(zhù)意到每一年我们(men)的股数也(yě)许会(huì)减少，但是我们的业务还是(shì)在继续的(de)营收之中，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在(zài)你面前的这些资(zī)金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行投票(piào)的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候(hòu)我必须(xū)要承认(rèn)我做得是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入(rù)，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么(me)样(yàng)？是全(quán)国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有(yǒu)了大(dà)概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们(men)今天的(de)议会(huì)里(lǐ)面还(hái)有我(wǒ)们(men)今天(tiān)的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天不希(xī)望上电视(shì)需(xū)要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的(de)群(qún)众解(jiě)释现(xiàn)在发(fā)生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱(zán)们(men)的国家中已经发生了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答更多的(de)问题，也就是(shì)在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如(rú)果太(tài)保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能(néng)够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的一段时(shí)间(jiān)之中，我们常常要做很(hěn)多很多(duō)的决定(dìng)，当然(rán)我(wǒ)可能做(zuò)的决定会比查理更多(duō)。但是我不(bù)记得任何的(de)时间(jiān)之中，在(zài)伯克一厢情愿是什么意思希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下(xià)子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理(lǐ)智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做(zuò)投资人的这(zhè)些(xiē)立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的，我们的(de)业(yè)务有的时(shí)候(hòu)进行得非常好，而且有的(de)时候(hòu)会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的(de)到(dào)处(chù)都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差(chà)，那个(gè)时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现在所有公司(sī)的一(yī)些政策(cè)以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非常好。达到(dào)一(yī)些新的业务上(shàng)面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入(rù)以及(jí)价格的(de)决(jué)定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经知道了(le)，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差(chà)距。我(wǒ)们当然还是要做一(yī)些(xiē)战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的(de)一些技术，我们(men)有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来(lái)有关的系统在(zài)内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来(lái)的(de)结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的(de)一些(xiē)费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这是(shì)非常(cháng)好的(de)。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉大家(jiā)的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来比(bǐ)较的(de)话，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常(cháng)好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐(lè)观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底(dǐ)的(de)时候(hòu)达(dá)到96点，这是(shì)我们的目标点数(shù)，但是这中间(jiān)我(wǒ)们还是需要意识(shí)到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在这上边做出(chū)很多努力和付出。来(lái)实(shí)现这(zhè)样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在(zài)中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队(duì)的成员(yuán)感到非常(cháng)自豪，凯特和他的(de)经理人(rén)都做得非(fēi)常出(chū)色，每天都在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我们知道在(zài)技(jì)术(shù)方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的(de)精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他(tā)们运营上面(miàn)的数字。当然我们(men)的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断(duàn)地(dì)去应(yīng)对(duì)客户(hù)的(de)需(xū)求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年(nián)之前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出(chū)非常大的进(jìn)步，也把很多(duō)价值交付给了(le)股东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路(lù)的安(ān)全也非(fēi)常好，但是去年这个(gè)情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战(zhàn)，还(hái)有很多劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务带(dài)回一个长期(qī)稳定的(de)情况(kuàng)。短期的数(shù)字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路的安(ān)全(quán)率重塑到以前(qián)历史的高度，给我(wǒ)们的客户(hù)带(dài)取长弃(qì)的价(jià)值，这也是我们继续会(huì)在这个团队(duì)中看到的(de)，他(tā)们会不断地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我们会(huì)从(cóng)这(zhè)个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也(yě)为(wèi)有(yǒu)这样的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多(duō)人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里(lǐ)补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们(men)周末也会(huì)聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩是值(zhí)得我们(men)肯定的，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了(le)非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在(zài)有很多上市(shì)公司在过去(qù)的(de)十年打造(zào)出来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家(jiā)是(shì)我们会(huì)考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是(shì)一(yī)个保险公司。当然我们(men)肯定(dìng)要(yào)用技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题(tí)的时候也需要资本(běn)支持，但是(shì)在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去(qù)投的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入(rù)了这家公司，然后把它(tā)给带了(le)起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克(kè)希(xī)尔的(de)保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额(é)从这里(lǐ)面打造(zào)出来就超(chāo)过过去(qù)十(shí)年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的(de)资(zī)本和(hé)能力(lì)只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提(tí)供，这(zhè)样的一(yī)种才能(néng)、金钱(qián)、财富和(hé)能量的(de)匹(pǐ)配带来了(le)今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这(zhè)样的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有付出(chū)任何(hé)成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法(fǎ)去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到我们这样(yàng)去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希(xī)尔保险公司的这些人付出的成绩(jì)真(zhēn)的是无(wú)与伦比的，他们也(yě)值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于人工智能(néng)和机器人(rén)的问(wèn)题。人工智能(néng)和机器人(rén)技(jì)术现在在不断地提(tí)升，你们(men)觉(jué)得(dé)它是更多(duō)的负面还是(shì)更多的积(jī)极的(de)影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是(shì)对(duì)股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或(huò)者(zhě)公司你们觉得(dé)会受(shòu)到(dào)AI和机器人技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提(tí)问，我是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器人到处都(dōu)是，而(ér)且使用率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使用将会对(duì)全球越来(lái)越多。我自己对于(yú)其(qí)中这样的(de)一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别是像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一项功能可以(yǐ)取(qǔ)代(dài)我(wǒ)们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确实(shí)可以做(zuò)到非常多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新(xīn)的(de)技(jì)术，可(kě)能还不是一个(gè)最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是(shì)它可(kě)以做非常多的事情(qíng)，这(zhè)让我反而有一(yī)些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技(jì)术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间(jiān)里，我们也没(méi)有选择我们必须要(yào)去(qù)接受(shòu)它(tā)、应对它、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就(jiù)提(tí)过它(tā)可能会(huì)改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个(gè)部分，它可以改变整(zhěng)个全球的(de)面(miàn)貌，而却(què)改变(biàn)不(bù)了我们人的(de)想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个问题(tí)问得(dé)很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业(yè)地产、银行的问题(tí)，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业(yè)会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以前从来(lái)没有(yǒu)在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望(wàng)说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡(dù)过(guò)这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人(rén)会(huì)变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约(yuē)的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现在人的态(tài)度有些什(shén)么样的变(biàn)化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人他们会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地(dì)产(chǎn)的(de)开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借不(bù)到当时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上(shàng)的(de)经验应(yīng)该(gāi)更多(duō)，他的起点应该就(jiù)是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一(yī)次(cì)跟我说，我们(men)大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们(men)不管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有(yǒu)问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)这些技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受(shòu)？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不(bù)是(shì)应该也要接受(shòu)这样的建(jiàn)议(yì)？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中(zhōng)间我们也(yě)看到很多(duō)很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是(shì)这(zhè)样，他告诉我们(men)的就是(shì)同(tóng)样的(de)事情，我们(men)都是一致(zhì)的，而且我们(men)两个处得非(fēi)常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还(hái)会有(yǒu)更多的(de)一些机会(huì)。什么(me)理由呢(ne)？这(zhè)些机会不(bù)管说是在技术上(shàng)面(miàn)或者(zhě)是(shì)全(quán)世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技(jì)术(shù)等等(děng)，全世界的改变(biàn)，新的(de)事(shì)情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而(ér)且(qiě)会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之下(xià)会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克(kè)希尔已经58年了(le)，每年(nián)的增(zēng)加都是非(fēi)常(cháng)显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的(de)事(shì)情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些(xiē)钱从(cóng)别(bié)人身上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始做的，可能在(zài)十(shí)年(nián)、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是(shì)我(wǒ)们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没有人会这(zhè)么(me)做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在(zài)某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同(tóng)的意(yì)见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会(huì)达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也(yě)都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)些(xiē)钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么(me)多有才(cái)智(zhì)的人，试着希(xī)望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时(shí)候(hòu)本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候(hòu)你也会偶然发(fā)觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在(zài)这里，你(nǐ)不(bù)需(xū)要真的要(yào)这么(me)操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务(wù)，这是一(yī)种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是(shì)整个(gè)世界(jiè)，有的时(shí)候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的(de)收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的(de)东西，有的(de)时候(hòu)不(bù)是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这(zhè)个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变(biàn)得越(yuè)来(lái)越(yuè)多，这就是(shì)我现在能(néng)够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有(yǒu)的(de)一些想法不见得(dé)完(wán)完全(quán)全是一样的(de)，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大堆(duī)的东西(xī)失(shī)去，但是少的地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个(gè)非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可(kě)不可以告(gào)诉我们(men)这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制(zhì)地把这些东(dōng)西放(fàng)在(zài)任(rèn)何的一些基金(jīn)上面，利(lì)息有(yǒu)的时候会(huì)造(zào)成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的。我们(men)不(bù)一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的部(bù)门或者(zhě)是(shì)一些其它的(de)东西，或者是(shì)一(yī)些保险公司能(néng)够(gòu)做到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样子(zi)，如(rú)果说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大(dà)概有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我们的簿(bù)记希望非(fēi)常非常(cháng)保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你到时纠正一下(xià)。我们(men)是非(fēi)常关注在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的期(qī)待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候我们看到的这是(shì)一个非常独(dú)特的(de)处(chù)境，没有一个人(rén)能(néng)够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那(nà)个(gè)时候没有任何解(jiě)决方案了，我们(men)必须要这(zhè)么(me)做(zuò)，这中间当(dāng)然有很(hěn)多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时(shí)候基本上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是任何股(gǔ)票的(de)购买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及(jí)怎么(me)样能够(gòu)取得这场交易(yì)，到底每一年的(de)簿记以及所(suǒ)有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给(gěi)率是(shì)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字(zì)是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字非常(cháng)好，但(dàn)也(yě)不(bù)是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期待做的(de)簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的(de)百分比还(hái)少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候(hòu)好像比我们原来期待的(de)还(hái)要更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是(shì)伯克(kè)希尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)花(huā)每一块钱的时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一(yī)些结(jié)果，当(dāng)然你必须(xū)要相信您今天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西(xī)都是来自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的义(yì)务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不会(huì)付你股息(xī)。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们(men)不同(tóng)意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或(huò)者10年的债券(quàn)，我们不(bù)是这样操作的(de)，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状况如(rú)何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的(de)层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债，但是目(mù)前来讲还(hái)是非常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克(kè)希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么(me)赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师(shī)，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一(yī)般的父母没(méi)有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一(yī)代的(de)时候，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会(huì)做继(jì)承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来(lái)进行继承或(huò)者是经营(yíng)，而(ér)且什么时(shí)候开始经营，如(rú)果原来(lái)的创始(shǐ)人(rén)已经不(bù)在了，他(tā)们(men)的小孩(hái)并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个(gè)查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是(shì)查理芒格国(guó)王或者是其他的(de)，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下(xià)子就要讲到70多(duō)年的事情(qíng)。如果说这个(gè)人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产抛给这个(gè)球(qiú)场对岸的(de)人(rén)，但是(shì)这个人并没有准备好，他也不(bù)知(zhī)道怎么(me)样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的(de)人，但是后面接球(qiú)的人(rén)必(bì)须(xū)接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道(dào)接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的(de)年(nián)龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在财(cái)产规划(huà)上出现(xiàn)的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)问题(tí)都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会(huì)签。如果在60年代做这个(gè)事(shì)情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效(xiào)果也不(bù)一(yī)样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过(guò)好多好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向他(tā)们的(de)孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地(dì)去进行(xíng)宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也(yě)有(yǒu)相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就(jiù)是在做财产规划(huà)上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道(dào)是因(yīn)为我们笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是(shì)资产投资(zī)的(de)问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什(shén)么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩的(de)关系上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的(de)时候一出财产(chǎn)规划的(de)问题，这些小孩们(men)都去(qù)找自己的律师，然(rán)后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要(yào)在你的生(shēng)活(huó)当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个(gè)什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才(cái)能够学会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富(fù)人每年会把(bǎ)他(tā)的孩(hái)子们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是一个可行的(de)形式，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎么(me)去践行自己的(de)生(shēng)活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较(jiào)有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过(guò)他(tā)的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论(lùn)这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要(yào)的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私(sī)募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在(zài)考虑这(zhè)个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而(ér)且这个日(rì)子也(yě)过得相(xiāng)当(dāng)不错(cuò)，这个(gè)人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受到了大家的(de)监(jiān)管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的(de)条例(lì)，并且(qiě)对环境也造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它(tā)的子公司如(rú)何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没(méi)有足够的(de)政策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们(men)现在团队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确实在(zài)这个部落的土地(dì)运输上达成了协议，每(měi)天我们可以运输多(duō)少量，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署了这样的(de)协议，每天可以由多少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部(bù)落的首领进(jìn)行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论(lùn)还会继(jì)续下(xià)去，我们在这边也是(shì)吸(xī)取了(le)一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签(qiān)署的这些协议，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的(de)这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新检测了这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部落也在(zài)非常密切(qiè)地进行合作，希(xī)望(wàng)能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带(dài)来的影响。我们的团队和他们(men)都采取(qǔ)了(le)积极的回(huí)应，我们(men)真的没有看(kàn)到(dào)这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环(huán)境的(de)影响。我们的(de)团(tuán)队(duì)之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实(shí)时会(huì)出现的(de)现象(xiàng)，我们非常严肃地去(qù)处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们(men)也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们(men)有一只团队时刻准备着回(huí)应(yīng)社区方面的问题，以及(jí)社(shè)区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年(nián)大(dà)概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重(zhòng)的载(zài)重的火车，而(ér)且有时(shí)候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时(shí)候(hòu)还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的(de)级别，有时候(hòu)出现一个轻(qīng)微的(de)错误(wù)，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的事情。我们的火车(chē)当时(shí)的设计是停留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我(wǒ)们(men)现在在这样(yàng)的一(yī)个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还(hái)有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物需要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还是(shì)需要(yào)在全(quán)国进行(xíng)运输，而我们也是(shì)全国很(hěn)大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是在(zài)激励新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得新能源方(fāng)面的(de)开发是有一个什么样的前景？新能源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到(dào)的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了(le)伯克(kè)希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的(de)很多(duō)问题(tí)，而且在这方面我(wǒ)们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不(bù)容易，我们(men)这个(gè)行业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方(fāng)面做得比现在(zài)还好才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是(shì)做了非常多的成绩(jì)。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)能不能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)正在进行(xíng)能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在全国(guó)每(měi)个州各个(gè)击破来解决这(zhè)个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔能(néng)源这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面(miàn)有三家美国的公共事业(yè)的公司，它(tā)们在(zài)不同的州运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在(zài)公共事业(yè)方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下(xià)了太平洋电(diàn)力(lì)这家(jiā)公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其(qí)做到了这一(yī)点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们(men)客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电(diàn)计划，这个成果(guǒ)对(duì)于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎么(me)样去使(shǐ)用更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题(tí)就解决了，我们(men)需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们(men)现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的(de)计(jì)划，我们(men)现(xiàn)在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的(de)一些(xiē)正(zhèng)确的(de)服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对(duì)于(yú)任何一个公司以及我们(men)的(de)持股人(rén)都(dōu)是非常好的(de)。我们(men)现在已经配置(zhì)了(le)这些资金，而且(qiě)很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可以做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的(de)一(yī)些技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了(le)一个非常重要的问题。我现在不(bù)知(zhī)道我们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决(jué)这(zhè)些现有的问题。以前我们(men)曾经解(jiě)决过一(yī)个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴发(fā)，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的(de)机(jī)器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是(shì)活(huó)在一(yī)个美国的业(yè)务开发并且(qiě)能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下(xià)。但(dàn)是我们现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进(jìn)行合作，但是有的(de)时候你没有办(bàn)法开始配(pèi)置资(zī)金到你想要的(de)地(dì)方，我们已经开(kāi)始营造了一(yī)种合作，特别是(shì)在机械上(shàng)面，二(èr)战的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事(shì)情整合在一(yī)起，而且能(néng)够(gòu)整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的(de)机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而(ér)且(qiě)你现(xiàn)在必须要去(qù)解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说(shuō)没(méi)有组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的(de)状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地(dì)贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解(jiě)决(jué)和(hé)平时间的一(yī)些问题。中(zhōng)国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中间美(měi)国的(de)政府系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以后的(de)计(jì)划(huà)以(yǐ)及担任的(de)角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的(de)状况下当然(rán)会(huì)继承我现(xiàn)在做的一(yī)些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是(shì)在(zài)某种程度(dù)是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事(shì)情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替(tì)他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷(léi)格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么(me)容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问(wèn)的(de)问题(tí)也(yě)不是那么容易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲(jiǎng)做(zuò)执行的(de)位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价(jià)值(zhí)的公(gōng)司，我们现在(zài)不(bù)见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的(de)一些业务等(děng)等。如果这些人(rén)不够聪明(míng)，我们(men)不会让他们替我们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后(hòu)可(kě)能还(hái)会有更多的一(yī)些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的(de)。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运(yùn)作跟许多大型的(de)公司比较，我们得(dé)到(dào)的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就(jiù)是因(yīn)为我们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么(me)经常换我(wǒ)们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在(zài)的话可能(néng)已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就(jiù)写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)98岁(suì)的时候我写了(le)一(yī)封信给他，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案例(lì)都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那(nà)个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的(de)所有的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在(zài)日本(běn)，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本的(de)问(wèn)题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未(wèi)来是不是(shì)还是保持现(xiàn)在这(zhè)么(me)坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三(sān)分之二(èr)了，我们(men)那(nà)个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的(de)一(yī)些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概(gài)全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造(zào)成的。并(bìng)不(bù)是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这(zhè)些都是非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实是全世(shì)界可以生活最好的一(yī)个(gè)地方(fāng)，我在(zài)这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或(huò)者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思(sī)是我们那个(gè)时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来(lái)也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当(dāng)然我们也希(xī)望(wàng)全世界能够(gòu)整合在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能(néng)没(méi)有办法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的(de)民(mín)主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下去(qù)。当然我希(xī)望我还是在美国(guó)出生，但是今天全世(shì)界(jiè)的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后(hòu)来(lái)又有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发(fā)生之(zhī)中。我们有一(yī)些不(bù)同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一(yī)些能(néng)源，这些都是在更多(duō)的人口(kǒu)出生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让人(rén)觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在(zài)要做的(de)事情是怎(zěn)么(me)样去(qù)解决必(bì)须要(yào)解决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种奇妙的(de)事(shì)情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已经(jīng)解决(jué)了。我必(bì)须要(yào)接(jiē)受现在的(de)一(yī)些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺你什(shén)么样(yàng)的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美(měi)国是能够解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是(shì)如果说当时(shí)的(de)事情在发(fā)生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐(lè)观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期望值，现在对我(wǒ)们(men)的(de)文化、我们的文明已经有了(le)更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢(huān)他们的所(suǒ)作(zuò)所为，我不(bù)想任(rèn)何人进入这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活(huó)在我们那个时代还是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年(nián)的年(nián)报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的(de)现金，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会(huì)，基金(jīn)会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐(juān)给其(qí)它事业，可能要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的(de)股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人(rén)可能(néng)会把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在(zài)自己的手里，而(ér)且根本不管(guǎn)伯(bó)克希(xī)尔在(zài)沃(wò)伦在世的时候(hòu)所(suǒ)作出(chū)的承诺(nuò)，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这(zhè)种事情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我们留下的东(dōng)西还(hái)会存在，但(dàn)是最后他们也会(huì)不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我们(men)的运(yùn)营跟其他(tā)人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息(xī)在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常(cháng)大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有任何(hé)人(rén)可(kě)以以一己之力(lì)去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认(rèn)为是一个国家(jiā)的资(zī)产，而不是(shì)一个(gè)国家的(de)负债。我们的记录也(yě)说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本还是比大部(bù)分的公司(sī)要多，我们仍然(rán)可以在国(guó)家的(de)经济当中投(tóu)入非常多的(de)钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的(de)是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花(huā)好多(duō)时(shí)间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规(guī)划(huà)，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多(duō)。我之前第一时间做出的一(yī)个(gè)决定就是我(wǒ)们(men)不(bù)会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出了(le)一些好的(de)决定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以，对(duì)于(yú)你(nǐ)的这个(gè)问题，没(méi)办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更(gèng)好，我们不(bù)会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可(kě)以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚(jù)大部(bù)分(fēn)的资本、资(zī)金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资(zī)本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人(rén)都(dōu)要大，比整个国家(jiā)的任何人都要(yào)大。现在(zài)可能有些员工持(chí)股的公司可(kě)能会是一(yī)些新的(de)现象，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)这个模式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们(men)要受到社(shè)区(qū)的欢(huān)迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上他们(men)的大门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当有金融危(wēi)机的(de)时候，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这种危机如(rú)果不(bù)是可以(yǐ)威(wēi)胁到(dào)所有地(dì)球(qiú)生(shēng)命(mìng)的(de)这种危机的话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳(nà)州(zhōu)，我(wǒ)们(men)之所以来(lái)到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述(shù)者，这些故事(shì)我们都会(huì)带回家。能(néng)不(bù)能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事(shì)可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的(de)这样一个(gè)提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的(de)方式来运行公司(sī)，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去(qù)改(gǎi)变一个(gè)体系，而是去改善这个(gè)体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉(jí)特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时(shí)麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的(de)经验为零，但是他(tā)却经(jīng)历了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个(gè)最佳的(de)保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话(huà)，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊(liáo)的(de)那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一(yī)个(gè)人。想想如果要(yào)让一个人长期(qī)地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不(bù)看他从哪个(gè)学校毕业(yè)的，但是阿(ā)吉(jí)特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦福(fú)的校(xiào)队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实很(hěn)快。我(wǒ)们(men)在公司(sī)也(yě)有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做(zuò)的事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的(de)人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们(men)把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一(yī)些什(shén)么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们(men)想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世(shì)了，大(dà)概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的(de)部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当时给(gěi)我(wǒ)打了一个电话(huà)，他(tā)们(men)让(ràng)我来买(mǎi)这(zhè)些东西，于是(shì)我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了(le)。我后来到(dào)他们的办(bàn)公室去了(le)，我(wǒ)跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后来又把这(zhè)个(gè)东西大概再(zài)卖掉了还是怎(zěn)么(me)样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的(de)时(shí)候这个(gè)价钱实(shí)在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些不好的东(dōng)西我一半(bàn)价就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩(shèng)下的(de)故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的律师，他(tā)现在把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做(zuò)这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次(cì)我们把这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入你(nǐ)的业务，他(tā)说也(yě)许有(yǒu)什么事情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常都听到(dào)这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激(jī)烈的(de)，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再(zài)配(pèi)置更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)我，以后是不是会有更(gèng)好的(de)一些(xiē)收益(yì)？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待(dài)所有运作的单元都(dōu)是(shì)个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有它的位置的，这(zhè)个公(gōng)司的(de)运行(xíng)以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计(jì)划是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模(mó)式，因为(wèi)它已经非常成(chéng)功了。在过去(qù)的(de)15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到(dào)再保险(xiǎn)以及(jí)所有的资产或者(zhě)是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有(yǒu)几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但(dàn)是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待(dài)的并(bìng)没有(yǒu)达到(dào)我们现在(zài)价(jià)格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这(zhè)是一(yī)个重新更新的(de)日期，有更多的(de)好运必须要(yào)发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)我们(men)现在商业上(shàng)面组成的报告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可(kě)以让现在的一(yī)些(xiē)工(gōng)作重新再(zài)被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润(rùn)能(néng)够非常健康，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些(xiē)资(zī)产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在(zài)这个(gè)上面有极大的一(yī)些损失，还有(yǒu)其(qí)它(tā)的(de)一些地(dì)区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它(tā)的(de)灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可(kě)能会(huì)损(sǔn)失(shī)所有(yǒu)所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失，这就是我(wǒ)们现在(zài)的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)现在(zài)已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)必须(xū)要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资(zī)产(chǎn)上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希(xī)望他还(hái)会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的(de)公司(sī)，你可(kě)以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些(xiē)公司(sī)如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的(de)一(yī)些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当(dāng)你在进行投资的(de)时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您的(de)这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会(huì)对他们做(zuò)出任何(hé)承诺(nuò)，但(dàn)有的(de)时候我(wǒ)们也会发(fā)生错误，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多(duō)很多的(de)人(rén)工作，但(dàn)是(shì)我们希(xī)望每个季(jì)度我们(men)给(gěi)你做(zuò)的一些(xiē)估算都是(shì)对的，我(wǒ)们(men)有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们(men)的资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多(duō)的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们中间会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为什么会(huì)这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自(zì)己(jǐ)做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们(men)并不是在(zài)学(xué)这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的(de)，我们买了一个(gè)业务，比如(rú)苹(píng)果，苹(píng)果现在运(yùn)作(zuò)的也比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我了(le)解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了(le)一部(bù)车，你会买第(dì)二部车(chē)。我们(men)没(méi)有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也(yě)没有任何(hé)其它汽(qì)车销售的经验，但是我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的(de)购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好(hǎo)的业(yè)务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时(shí)候是(shì)可以保持一段时间的(de)竞争力和优(yōu)势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员(yuán)来讲，但是我们常(cháng)常(cháng)可以看(kàn)出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到无(wú)数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入(rù)我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫(háo)无(wú)道理的或者(zhě)是(shì)可(kě)以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我(wǒ)们(men)知道(dào)某些业务(wù)的价格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法预测所有东(dōng)西(xī)，但是(shì)我们可以看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费(fèi)者的(de)行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们(men)不见得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能(néng)性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也(yě)是如(rú)此。您不管做什么(me)事(shì)情，每(měi)一页(yè)都要进行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你(nǐ)要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更多公司(sī)的(de)时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多(duō)种方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中间也有一家公司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之中，如(rú)果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个(gè)公司(sī)，而且这个公(gōng)司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而(ér)且我们知(zhī)道(dào)这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考(kǎo)虑到货(huò)币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模(mó)还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说有5％的(de)一些(xiē)变化，我(wǒ)们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第(dì)一次(cì)加入了这样的(de)工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们(men)当(dāng)时(shí)只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个(gè)情(qíng)况会发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢他们(men)运营的(de)方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们(men)，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期(qī)一起合作(zuò)，而且有时(shí)候(hòu)他们也会发现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作存在。与此同时(shí)我们(men)有其它(tā)的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时(shí)去(qù)到(dào)那边(biān)跟日本(běn)公(gōng)司建立信(xìn)任，因为我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期(qī)的一些机(jī)会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议(yì)，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们(men)对自(zì)己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的(de)在那个时(shí)候体验(yàn)非常(cháng)好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们(men)学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的。就像查理提(tí)到(dào)，有些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他们会让(ràng)伯克(kè)希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝(cháng)试(shì)一直去寻(xún)找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达(dá)到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地(dì)成(chéng)为(wèi)了(le)这一点，而(ér)且我们在那边(biān)的(de)运(yùn)营做得非常出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我们(men)一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)进行投(tóu)资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危(wēi)险区域(yù)了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它(tā)们有很(hěn)多流通股(gǔ)，我们(men)都不(bù)需要做什么(me)，我(wǒ)们的(de)价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两(liǎng)百当然是(shì)更(gèng)好(hǎo)的(de)。但(dàn)是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我们(men)在(zài)中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一(yī)样，都是(shì)非(fēi)常好的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非(fēi)常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关(guān)系是(shì)无与伦(lún)比的。我们应(yīng)该(gāi)在(zài)苹果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它(tā)们对(duì)我们营业(yè)利润的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为(wèi)它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的(de)股(gǔ)票。你刚才提到的(de)这一点，我觉(jué)得当时的这个决(jué)定是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要用其(qí)它的一(yī)些方(fāng)式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育(yù)中提到一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机(jī)会并不容易被识别出来(lái)。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有(yǒu)一(yī)大(dà)堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没(méi)有办法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑选出(chū)他们的好想法。如(rú)果能够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的(de)错误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们(men)来(lái)说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反而非常(cháng)危险，他们不知道自己(jǐ)的(de)界限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道(dào)你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一个在大(dà)一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东(dōng)大(dà)会，上一次参加是(shì)四(sì)年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股东大(dà)会(huì)之后，我决定买伯克希尔(ěr)的(de)股票，这几年(nián)来也给(gěi)我带(dài)来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同(tóng)的(de)问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公(gōng)司(sī)已经(jīng)做到(dào)了美国(guó)的(de)科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势(shì)，这个(gè)紧张局势是由双(shuāng)方的错(cuò)误造成(chéng)的(de)，双方都应(yīng)该为(wèi)此负(fù)责任，我们需(xū)要(yào)做的就是跟中国搞好关系(xì)，我(wǒ)们(men)需要跟中国做很多(duō)自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利(lì)益。这(zhè)一切都(dōu)非常明(míng)显，可以给(gěi)我们带来更(gèng)多(duō)的(de)安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是我们很(hěn)大的商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的(de)，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的(de)是很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这两个国家(jiā)一(yī)切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是(shì)现在世界(jiè)的超(chāo)级(jí)大国(guó)，他们也(yě)都明白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)”的背后(hòu)也(yě)需要(yào)去不断地探(tàn)明(míng)你(nǐ)能够(gòu)把对方逼(bī)到(dào)一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处(chù)的话，他们就会明(míng)白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就(jiù)是一个很(hěn)大的风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们(men)需要明确明(míng)白(bái)现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下运(yùn)行(xíng)。有些(xiē)领导人做出(chū)了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很(hěn)多麻(má)烦当(dāng)中(zhōng)，一个(gè)体系的领导人(rén)可能会用一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人(rén)会用(yòng)另外一种方式行事，我们应(yīng)该(gāi)让(ràng)双(shuāng)方在(zài)这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你用过火的(de)行为可(kě)以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的(de)外交手段、更好的说服的(de)能力，你(nǐ)就应该既能够说服(fú)自己国家的(de)人(rén)民，也能够说服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情(qíng)做(zuò)对，我们(men)不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一个(gè)关(guān)系，当时的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候会(huì)造成(chéng)非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)处理的(de)一(yī)些方式，你是没有办(bàn)法能(néng)够(gòu)负担所犯的一些(xiē)错误一厢情愿是什么意思，最好的是你必须(xū)了解这(zhè)些国家，很多(duō)领导人对(duì)于他们的公民以及(jí)他们(men)所有的一些(xiē)情况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多的人(rén)口层面的组合，不(bù)要(yào)讲非常有(yǒu)影响或者是不太(tài)好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了(le)好几次，在(zài)核子的这个层面之下(xià)。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有了更多(duō)的工(gōng)具(jù)可以摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都(dōu)是(shì)必须(xū)的，中国跟美(měi)国(guó)两国必(bì)须了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经(jīng)在(zài)那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两个国(guó)家(jiā)在以(yǐ)后的(de)这么多(duō)年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的(de)工作都非常(cháng)重要，要了(le)解彼此，而不要(yào)做彼此损伤(shāng)和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一(yī)些(xiē)效应(yīng)，所以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些行业(yè)，像(xiàng)台(tái)积(jī)电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的(de)几个月之中是否已经改变了(le)。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在(zài)全(quán)世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理，我们(men)已经做了我(wǒ)们相应的估计(jì)以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的公司，另外(wài)，在(zài)亚利(lì)桑那州建(jiàn)设的(de)一些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在在(zài)做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些非常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配(pèi)置的一些(xiē)资(zī)产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非(fēi)常(cháng)理想的(de)，而且是更好(hǎo)的(de)，这(zhè)就(jiù)是现在的事实，而且是(shì)我们(men)现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得(dé)非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那(nà)你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公(gōng)司，我在管理非常(cháng)非常多代(dài)的一些家族的(de)资产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱(lái)姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您(nín)是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了很多(duō)很多对(duì)我有(yǒu)意(yì)义(yì)的一(yī)些公司。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本(běn)书，但(dàn)是他(tā)在这个中间有一(yī)些让(ràng)我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式来进行工(gōng)作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的是错的还(hái)是对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本(běn)书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对(duì)所有的一些投(tóu)资(zī)书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能够找到这样(yàng)一本(běn)书(shū)，能够持续地(dì)有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三(sān)名(míng)的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每(měi)一天(tiān)都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年(nián)讲的话到今天还(hái)是屹立(lì)不摇的，而且是完(wán)完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我希(xī)望这(zhè)个公司(sī)是被我们的股(gǔ)东(dōng)持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会(huì)是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有对我们(men)不满意的(de)情况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些(xiē)是必(bì)须要(yào)做的。我们的(de)资产是(shì)无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写过(guò)的，能(néng)够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而(ér)且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况(kuàng)之下(xià)，这(zhè)中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上不值(zhí)多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是(shì)非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些(xiē)事情(qíng)一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来(lái)很多(duō)经典的事实，这些都是我(wǒ)们必(bì)须要学习的，这是我们(men)的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会再(zài)失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交易完(wán)完全全(quán)结果好像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得那个(gè)时候是(shì)100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性(xìng)的(de)是(shì)，他也(yě)用了他自己的一些优势(shì)以及他的方法来(lái)运作他的(de)一(yī)些业务(wù)。也就(jiù)是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开始付(fù)诸行动(dòng)，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做(zuò)一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了(le)正确(què)的(de)决定就会赢(yíng)。今天能(néng)够有非常(cháng)重要的(de)一些决策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决(jué)策，这些决策做完(wán)之后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做(zuò)了(le)。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早(zǎo)晚你都(dōu)会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽(qì)车公司已经自(zì)己现(xiàn)在(zài)在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到(dào)这中间有很(hěn)多成(chéng)功的故事，并没(méi)有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你(nǐ)要收集(jí)更(gèng)多保险被保人开车(chē)的(de)一些记录。我(wǒ)们(men)希望能(néng)够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做(zuò)了(le)，但是GM希望(wàng)大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还(hái)是(shì)比较难(nán)的，很多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘密(mì)的一些方法，但是(shì)我觉(jué)得(dé)他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做(zuò)保(bǎo)险已经是(shì)十几年(nián)的事(shì)了(le)，不是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的(de)一些(xiē)保险，但是后来这个(gè)保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险已(yǐ)经(jīng)不(bù)是一个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要实(shí)施(shī)起来却很难，特(tè)别是要(yào)比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风(fēng)险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事(shì)在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个(gè)行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上(shàng)去(qù)做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至(zhì)不(bù)想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险承保的(de)预算大概是(shì)4％，这是非常少的一(yī)点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他(tā)们是一(yī)个基(jī)金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个有利可图的(de)行(xíng)业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体(tǐ)系(xì)，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的(de)净价值却迅速(sù)地提升到了之前(qián)的(de)两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事(shì)背后的(de)本(běn)质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是最(zuì)后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半的财产都来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献。我的问(wèn)题(tí)是未来的投票控制的(de)问题(tí)，之前有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到底会在(zài)投票控制上有所有权(quán)？到底他们(men)最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面(miàn)的目(mù)标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企业(yè)，像指数基金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什(shén)么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会说这么(me)一(yī)句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很(hěn)有意思(sī)的一(yī)点是(shì)，我(wǒ)们从财(cái)富管理的角度(dù)出发(fā)，我们是在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产管理上有非(fēi)常非常小的一(yī)部分(fēn)费用，比如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这(zhè)种成功(gōng)相对来说是(shì)比较容(róng)易(yì)去复(fù)制的，但(dàn)是(shì)这个背后有2个基点的(de)管理费(fèi)，有一(yī)些(xiē)有指数基金的(de)人想要去买其(qí)它的一些基金，或(huò)者是(shì)把(bǎ)这个支(zhī)付(fù)的管(guǎn)理费用用于其它地(dì)方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也(yě)就是为(wèi)什么(me)指数基金被(bèi)发明(míng)出来的一(yī)个根(gēn)本的原因(yīn)，这是(shì)一个很好的把钱引进(jìn)来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一(yī)个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他(tā)们其(qí)实慢慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)了很强的护城河，最(zuì)终还是要由(yóu)政府和美国(guó)大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是(shì)给(gěi)股东(dōng)带来(lái)了更多单股的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成(chéng)功，格(gé)雷(léi)格也(yě)会接任您的工作，他会不会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能(néng)源是一个很(hěn)好的资本分配对(duì)象，在过去(qù)这一年，他(tā)有没有对股票(piào)的回购做出任(rèn)何决定？在(zài)股(gǔ)票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的(de)这个决定具体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的(de)一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一(yī)部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这会(huì)是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的(de)这个方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用(yòng)的(de)。你(nǐ)和(hé)查(chá)理的这种方法，我也(yě)不(bù)会(huì)觉(jué)得(dé)这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们(men)也会成(chéng)为非(fēi)常(cháng)活跃的自(zì)己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对(duì)我们(men)的股东还(hái)有我们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的(de)时候我(wǒ)们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们(men)业务(wù)的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易(yì)。如(rú)果你(nǐ)的(de)资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它(tā)们很多(duō)，而你的(de)股票有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可(kě)以(yǐ)通过回购提升每一个单股的(de)内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些(xiē)时(shí)候(hòu)一个投资银行家说你(nǐ)要(yào)去做(zuò)这样的(de)回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你(nǐ)说了(le)这么一句话，好像说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形容30％的(de)美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的(de)一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股(gǔ)东(dōng)信(xìn)，你提到任何一个(gè)公(gōng)司(sī)创(chuàng)始人都(dōu)是这(zhè)个(gè)公司背后(hòu)的(de)驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值(zhí)的衡(héng)量还(hái)是很难。真正一个(gè)让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就是让他(tā)自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的(de)价(jià)值(zhí)都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并没有第(dì)二(èr)个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我(wǒ)会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如(rú)果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷(léi)格(gé)之外也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是(shì)用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承人的(de)管理。我(wǒ)们需要(yào)在长期的时间里去(qù)衡量(liàng)、去(qù)看这个问题，看看这些股东(dōng)们他(tā)们能(néng)够在这些(xiē)时间当中得到(dào)多(duō)大(dà)的收益，但是(shì)你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家公司的(de)董(dǒng)事会(huì)上任职(zhí)，很难(nán)对(duì)每一个管理层去做(zuò)出公平(píng)的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些人管理的行业又比另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就(jiù)是每(měi)个(gè)行(xíng)业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的(de)公司，他会做得更(gèng)好，这是非(fēi)常容易的一件事(shì)，但是(shì)这中间如果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不(bù)要(yào)去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一(yī)些工(gōng)作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可(kě)以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领(lǐng)导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生(shēng)了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的(de)时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始进(jìn)入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些(xiē)美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会(huì)到(dào)底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被(bèi)问(wèn)到(dào)一(yī)些(xiē)关于银(yín)行的问题，我现在(zài)就(jiù)用一些银行的术语跟大(dà)家进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持你的(de)存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些情况，在所有的(de)银行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非常(cháng)类似(shì)，好像还(hái)具有传(chuán)染性(xìng)。在历史的层面来看，有的(de)时候这(zhè)些(xiē)情况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会(huì)被(bèi)调整好，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行(xíng)，那(nà)个时候也(yě)面临着相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队(duì)，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们(men)排排队(duì)”吧(ba)，这是(shì)正确的一(yī)个(gè)回应。但是(shì)讲到(dào)一九零几年的情(qíng)况，那个时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在(zài)这里。我们(men)那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他(tā)可(kě)以(yǐ)保护到你的(de)一些(xiē)账户，银行的一些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们(men)看到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在(zài)经营的时(shí)候，一般人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而且(qiě)是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能(néng)付(fù)到一(yī)块(kuài)钱，我们(men)的存款(kuǎn)都(dōu)还(hái)是存(cún)在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这种事情是(shì)不应该(gāi)发生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信(xìn)息(xī)，有的(de)时候是非常(cháng)非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代理，或(huò)者(zhě)是今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报(bào)道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了现在(zài)的(de)状况，现在也许已经到(dào)了债务(wù)的天(tiān)花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和美国的(de)群(qún)众们，对于现在(zài)银行(xíng)发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机(jī)了(le)。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)发生过了，而(ér)且法律也从那(nà)个时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个(gè)方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的(de)存(cún)款提出(chū)来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可(kě)以(yǐ)提出(chū)来。但(dàn)是在我们现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担心把我(wǒ)们(men)的(de)钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在银行的系(xì)统之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在(zài)银行的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到(dào)奖励以(yǐ)及得(dé)到的(de)一些获得，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些事情第一(yī)次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活(huó)在一个非(fēi)常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们(men)只要一按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底(dǐ)会发生什(shén)么样的结果。如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办(bàn)法(fǎ)适当地去解(jiě)决这些问题(tí)，那就是真正地有问(wèn)题(tí)了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个(gè)公司(sī)的(de)10页报(bào)告，也可以看到他们(men)提供了一些非政(zhèng)府保证的一些(xiē)按(àn)揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而(ér)且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这些资产的(de)时候(hòu)，根(gēn)本不(bù)晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票是自己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计划(huà)出(chū)来，而且已经做(zuò)了一(yī)些构建，这些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有的监管人或(huò)者(zhě)是他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力(lì)说，如果这件事情发(fā)生(shēng)了(le)，公司里面(miàn)的首(shǒu)席执行(xíng)官是要负责的。这些(xiē)股东因(yīn)为(wèi)并没有犯任何错(cuò)或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该(gāi)受到(dào)处分，或(huò)者是受(shòu)到这样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必(bì)须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了(le)什么错而(ér)受到处分的一(yī)些人(rén)，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的(de)教训，知道(dào)这样的(de)经济(jì)情况之下(xià)，有些人的行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办(bàn)法告诉你到底有怎样(yàng)的(de)一些解决(jué)方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是(shì)比较(jiào)好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一些投(tóu)资，而(ér)且(qiě)他们(men)现在(zài)已经开始做了更多的(de)一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了(le)一些相反的事情，所有的这些(xiē)银(yín)行(xíng)家都想变富的(de)话，对我(wǒ)们来(lái)说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是受变(biàn)富(fù)的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想在银行行业变得富(fù)有(yǒu)，这不是一个好的(de)想法。我们(men)到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个利润(rùn)的边际要求，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了(le)这样的边际要(yào)求，因为(wèi)太多的(de)人(rén)借(jiè)钱，真的会对银行带(dài)来非常大的(de)风(fēng)险。后来(lái)银行(xíng)又(yòu)找到(dào)了(le)非常(cháng)多(duō)的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了(le)。试(shì)想一下(xià)，银(yín)行这边去做所谓衍(yǎn)生物的(de)交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我(wǒ)们(men)所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议(yì)院经济委员会对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后(hòu)来被(bèi)银(yín)行找到了一个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是(shì)我们要坚持旧的价(jià)值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么(me)，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人(rén)行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业(yè)模式(shì)跟(gēn)地区银行的商(shāng)业(yè)模式(shì)的区别(bié)在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区(qū)域银(yín)行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的(de)投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司(sī)那(nà)个时候才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会(huì)买更多的(de)银行，我(wǒ)们当时其实把投资的(de)标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我们必(bì)须要(yào)让自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没有办法全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银(yín)行都没(méi)有任何的(de)坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多(duō)现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时(shí)候大(dà)家也都非常诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到。我们(men)那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银(yín)行业比保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)更加具有吸(xī)引力(lì)，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那(nà)个时(shí)候你可以经营(yíng)非常健康的银(yín)行行业，后(hòu)来(lái)的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在(zài)银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们(men)有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的(de)股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的(de)股东还有这些区域银行(xíng)的股东(dōng)怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些事件会决定它(tā)们的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家的(de)参与、政客(kè)的参(cān)与，还(hái)会有很多(duō)并(bìng)不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现在美国的公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也(yě)非常(cháng)困惑，这种后果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在(zài)很多人不知道后(hòu)果是什(shén)么(me)，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都(dōu)不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥(yōng)有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在(zài)还是(shì)拥(yōng)有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓(cāng)，就是美(měi)国银行(xíng)，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银行的(de)业务，我喜欢它(tā)们的(de)管理层，我会把交易的提(tí)案递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道(dào)接下来(lái)会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系(xì)是不太了解(jiě)的(de)，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解(jiě)的这(zhè)么多，有非常(cháng)多我们未知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在(zài)国会(huì)，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会(huì)真(zhēn)的代(dài)表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前(qián)银行业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行给(gěi)这些(xiē)早期(qī)的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是(shì)他们对我(wǒ)们这(zhè)个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一(yī)样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一(yī)个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这(zhè)是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是(shì)你如(rú)果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到公司之后，他(tā)真的是一个(gè)很正(zhèng)直诚信(xìn)的(de)人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就(jiù)是(shì)买这(zhè)个银行，这个人想(xiǎng)给这个银(yín)行建一(yī)个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不(bù)是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的(de)楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中到(dào)底他的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今年(nián)13岁(suì)，这也是我第(dì)六次(cì)参加伯(bó)克希尔年度股东大会(huì)了，而(ér)且(qiě)我也非常有幸在过(guò)去问(wèn)你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是我们(men)是不(bù)是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的(de)储(chǔ)备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这(zhè)样的情况做好什么(me)样的(de)准(zhǔn)备呢(ne)？我们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能(néng)做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去(qù)美元化的世(shì)界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才(cái)对，每年都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还(hái)是储备货币，但是(shì)未来我们可(kě)能就面对的不(bù)是(shì)这样一种选择，没人(rén)能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财(cái)政政策，但是(shì)他会给我们一(yī)些(xiē)暗示。毫(háo)无(wú)疑(yí)问(wèn)，当疫情发(fā)生的时候，就像(xiàng)是(shì)在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战期间虽(suī)然这样做了，对我们是有(yǒu)利的(de)，我们也在战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情(qíng)做(zuò)得过(guò)激、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当我们丧失(shī)储备(bèi)货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老(lǎo)计划(huà)，他(tā)们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购买力是(shì)不(bù)是(shì)还(hái)能和以(yǐ)前(qián)一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都没有办法去做出预(yù)测，但是我知道(dào)这不会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有(yǒu)时(shí)候都会包含(hán)在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的(de)时候他们自己(jǐ)都(dōu)不知道他们自(zì)己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也(yě)听不懂他(tā)们在(zài)做一些什么(me)。所(suǒ)以，你没(méi)有办(bàn)法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识(shí)，但是(shì)你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在(zài)这边真(zhēn)的(de)是依样(yàng)画葫芦或(huò)者(zhě)学到(dào)了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们(men)做的(de)大部分一些投(tóu)资都希(xī)望(wàng)能(néng)够面对这(zhè)段(duàn)时期，而且(qiě)每年(nián)的年度报告之(zhī)中也准备了我们现在(zài)已(yǐ)经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓(wèi)的(de)部落性的(de)一些决策，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非(fēi)常压(yā)抑(yì)的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会(huì)团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事(shì)情(qíng)还(hái)是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况还是(shì)不(bù)确(què)定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实出来的结(jié)果完完全(quán)全(quán)是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的(de)文(wén)化(huà)非(fēi)常非常坚(jiān)实的，比如说日本(běn)，但是(shì)日币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的(de)一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在(zài)过(guò)去(qù)30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我们国家做(zuò)的(de)，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力的文(wén)化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些更难的(de)问(wèn)题。我现在预测，我是(shì)在美国(guó)出生的(de)人，我也(yě)希望(wàng)美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而(ér)且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一(yī)些(xiē)在位的(de)人士(shì)曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们(men)以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政客。这(zhè)些人特(tè)别(bié)不(bù)管这些(xiē)事情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决的(de)问题，他(tā)们(men)做的事(shì)情出来的结果，这些(xiē)事(shì)情(qíng)都是让我们觉(jué)得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其(qí)它(tā)的人在做(zuò)这些事情，其实(shí)他(tā)们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大(dà)国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货(huò)币的(de)一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票也(yě)是(shì)非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印(yìn)钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当然上百万(wàn)的方(fāng)式，你可以做评估(gū)，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是(shì)有兴趣(qù)的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要(yào)有这样的能力，或(huò)者你试(shì)图了解百分(fēn)之百所有的事(shì)情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非(fēi)常宏(hóng)大(dà)的(de)一(yī)些力(lì)量，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见得能够让(ràng)这些事情做得(dé)更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做(zuò)这个行(xíng)业(yè)的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那(nà)个时候不(bù)了(le)解什么叫做(zuò)“财(cái)富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时(shí)候(hòu)我才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的(de)股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非(fēi)常不可(kě)思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的(de)价钱，又有好的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时(shí)候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业(yè)更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了(le)很(hěn)好的交易，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么(me)样的(de)。我们喜欢(huān)我们的管理制度(dù)，我们(men)也(yě)有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的一(yī)个人。我们(men)为(wèi)什么(me)会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他(tā)是上公立学校的人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加的州立大(dà)学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让(ràng)他把学(xué)业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之(zhī)百的权力，而(ér)且得到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们(men)当时的(de)情况。

　　我们(men)的(de)很多交易以不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时(shí)候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝(jué)对会(huì)保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都是公立的(de)，这个高中离(lí)我(wǒ)们的(de)地(dì)方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一(yī)直(zhí)不停地工作。我带他(tā)到我们的(de)公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那(nà)个(gè)公司当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能(néng)还会(huì)更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个(gè)时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是(shì)他所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情都(dōu)做到了，而(ér)且(qiě)他进行了(le)良好的一(yī)些组织。格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加入(rù)了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加(jiā)股东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的(de)智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就(jiù)要开始储蓄，也许你会(huì)赶到(dào)美国的(de)顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误(wù)也(yě)是没有(yǒu)关(guān)系。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯(yá)上，怎么(me)样可以避(bì)免发生重大错(cuò)误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可(kě)以避免的(de)话，在(zài)美国，可(kě)能这些重大的错误(wù)你会看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出(chū)来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资(zī)都是如(rú)此，你可(kě)能(néng)必(bì)须要花一点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的(de)一(yī)些负债以及(jí)其(qí)它相应(yīng)的一(yī)些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要(yào)知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么(me)去下(xià)地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话给(gěi)消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不需要(yào)向(xiàng)更多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没(méi)有善良的人(rén)在死的时(shí)候没(méi)有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的(de)二世现在(zài)在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你需(xū)要非(fēi)常多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都(dōu)放在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需(xū)要知道别(bié)人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺(nuò)。人生最重要的(de)一个教(jiào)训就是“你自(zì)己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资(zī)策略(lüè)和法则，你们(men)都提到(dào)人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟(gēn)这(zhè)些负面的人保持(chí)距(jù)离(lí)。你们家庭里有没(méi)有带给(gěi)你负面效应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把他(tā)们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的(de)行(xíng)为，但是有的(de)时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不(bù)知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多(duō)时候是(shì)父亲的角色或者是什么(me)样，到底(dǐ)怎么解决这个问题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了(le)各个另议(yì)的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做出的(de)最(zuì)好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是(shì)有一(yī)些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一(yī)个(gè)情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可能(néng)也会(huì)非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公(gōng)司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全(quán)卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更多的零(líng)售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们(men)有一(yī)些消费品是(shì)专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控(kòng)制它的(de)分配，这(zhè)样你可能在利(lì)润(rùn)边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的(de)盒子(zi)，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含(hán)义(yì)和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度就会(huì)很高，你从中还可以拿到(dào)更多(duō)的(de)利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的(de)这种控制，即使你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到(dào)现在一直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了(le)这个产品，花了很多钱(qián)进行广(guǎng)告(gào)，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我也(yě)观察了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)这样的(de)产品，多种的(de)零(líng)售方式(shì)，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是(shì)我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了到底(dǐ)什么(me)东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们(men)是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)这(zhè)方面(miàn)，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大(dà)，这个(gè)产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它却不(bù)是一(yī)种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且这个产(chǎn)品本身(shēn)的(de)价格也要合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有另一(yī)家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可(kě)能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的(de)女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院的(de)亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不(bù)知名(míng)的糖(táng)果拿出(chū)来。我们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间(jiān)看(kàn)到这(zhè)些人(rén)脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的地位(wèi)是独(dú)一无二的。好时(shí)的(de)巧克(kè)力在这个市场和在另外一(yī)个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在(zài)英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国(guó)市场却不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐在(zài)180多(duō)个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能(néng)要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非常多的(de)教(jiào)训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方(fāng)。我们也是买了(le)一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会这么去做。你可(kě)能不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不(bù)会买，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万(wàn)股(gǔ)，它(tā)们最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它(tā)们(men)的股息下降了80％，你们(men)对流媒(méi)体的发展是(shì)怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是(shì)要去看它的基本面(miàn)还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能(néng)够完全(quán)不花钱来管理我们(men)的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股(gǔ)票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么(me)好事(shì)。流媒(méi)体这边的发展是很(hěn)有意思去(qù)观察的，人(rén)们(men)都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题(tí)就(jiù)来了，我们还(hái)需要观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一(yī)家加油站，他们只有一(yī)个竞(jìng)争对手，他们的(de)利(lì)润率可(kě)以(yǐ)由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为(wèi)这(zhè)是(shì)一(yī)个基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个(gè)非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多(duō)的业(yè)务，而且(qiě)激(jī)发了其它(tā)的一些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些公(gōng)司(sī)也许不(bù)想(xiǎng)这么(me)做了，也(yě)许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附(fù)近(jìn)居住的人，你的经(jīng)验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之前有70％的(de)业务，但是(shì)后来(lái)完(wán)完(wán)全全(quán)因为疫情而(ér)减少了。但是(shì)你不能(néng)因为人不去(qù)了(le)，就(jiù)减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够消减其(qí)它的东(dōng)西(xī)，而且现在的人们有更多的一(yī)些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候(hòu)也是如(rú)此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在(zài)一(yī)般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个(gè)电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型到新能(néng)源的可能，但是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的(de)意(yì)见。我们现在是不是在(zài)这些(xiē)新能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量(liàng)已(yǐ)经(jīng)足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司(sī)是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够(gòu)达到(dào)它制定的这些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷(hé)华，我们(men)实(shí)际上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我们(men)的消费(fèi)者在使用了，但是(shì)并(bìng)不(bù)是24小时都是(shì)能够进行使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现在(zài)还是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人都希(xī)望能够使用这些(xiē)风力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的(de)事(shì)情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和(hé)在(zài)其它(tā)的情况上，不管是三(sān)英里或者是四(sì)英(yīng)里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的(de)公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低(dī)，但是(shì)在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在(zài)进行一(yī)些相应的资(zī)源的改变。美(měi)国任何的资源，不管(guǎn)是(shì)风力、能源(yuán)或者是其(qí)它的(de)发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来(lái)的20年(nián)，我们还(hái)会(huì)再继续投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能(néng)源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已(yǐ)经(jīng)在(zài)做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对(duì)于现在(zài)全球(qiú)变暖的情况以后(hòu)会发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不(bù)觉得任(rèn)何人知道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄(é)明(míng)州，那(nà)个(gè)地方的风特别强，我们在那(nà)里开(kāi)始进行(xíng)输电站的(de)线路，而(ér)且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的(de)事(shì)情，但是(shì)我(wǒ)们(men)不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事(shì)业行业中，我们(men)都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会(huì)里面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地(dì)方(fāng)的人不喜欢(huān)，我们(men)没(méi)有办法到(dào)每(měi)个(gè)地(dì)方都(dōu)告(gào)诉大家(jiā)我(wǒ)们要做(zuò)一些什么(me)，在(zài)公共事业委员会(huì)或者是协会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守公共事业(yè)委员(yuán)会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须(xū)符(fú)合他(tā)们的(de)一些要求。如(rú)果整个国家都(dōu)能(néng)够有这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全(quán)球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)现象继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)会转变到新(xīn)能(néng)源或者是可(kě)再生(shēng)能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的(de)发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的(de)，风(fēng)就是我们(men)现在(zài)希望做的(de)一些工作，很多(duō)人(rén)都在(zài)讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对(duì)做不(bù)了(le)，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不(bù)同的一些结果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有(yǒu)更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在(zài)付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那(nà)个时(shí)候只给了(le)他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了(le)所有的(de)这些产业，这就是实际上发(fā)生的一些事(shì)情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在(zài)美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们(men)要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个时候也(yě)许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半(bàn)之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完全全不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一(yī)个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但同时还要(yào)有更(gèng)多所谓能源的储备，或者(zhě)是(shì)石油的储备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该(gāi)有(yǒu)战略性(xìng)的。这(zhè)些又(yòu)牵(qiān)扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完(wán)全全(quán)跟其它行业(yè)不同的行业，我们的(de)位(wèi)置也会有所不同，我们(men)的观(guān)点有所不同。波米恩盆(pén)地(dì)有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们(men)在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成(chéng)本是一样(yàng)的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以(yǐ)后(hòu)的(de)油价(jià)到底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的(de)。西(xī)方石(shí)油(yóu)的(de)一些位置以及立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那(nà)个(gè)时候(hòu)好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个(gè)石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了(le)一些不同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优(yōu)先(xiān)股在过去几个月处(chù)理掉(diào)，但是(shì)我(wǒ)们认为(wèi)这个(gè)仓位(wèi)还是非常有利的(de)，这(zhè)是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这样(yàng)的(de)股票，它也知道(dào)表面(miàn)下面真实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)它(tā)究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一(yī)直在(zài)打油(yóu)。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来(lái)源(yuán)。你(nǐ)从一(yī)些电(diàn)影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油井，他们(men)是一个完(wán)全不同的原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还(hái)没有(yǒu)这样的技(jì)术去开采，美国是有这样的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他(tā)们会发现其实这个开(kāi)采技术(shù)比(bǐ)他们想象的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的(de)区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地(dì)球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而且(qiě)它(tā)们的(de)技术(shù)可(kě)以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的(de)一(yī)些油层(céng)，它们的这种技(jì)术(shù)水平是(shì)我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还远不(bù)只如此，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们(men)来(lái)说，在现在(zài)这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石(shí)油给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理层是我们(men)所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常(cháng)不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石能(néng)源两(liǎng)边都(dōu)有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善(shàn)机构都(dōu)各持(chí)己见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理的(de)建议，不(bù)是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的(de)时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二还(hái)是第三只股票就是一家得州的(de)能源(yuán)股，它们(men)也是有很大的土地(dì)，连(lián)续十几年都(dōu)是因为有这(zhè)个油层的丰(fēng)富(fù)储备，获(huò)得了非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在(zài)这家公司(sī)已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在还(hái)是以得州这个名字(zì)命名，但是他(tā)们(men)的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我(wǒ)们不(bù)会在西(xī)方石(shí)油上去(qù)完(wán)全地收(shōu)购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未(wèi)来我们(men)也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现在的(de)持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多伦多，有一个(gè)问(wèn)查理的(de)问题(tí)，也是你(nǐ)之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当(dāng)时(shí)想说(shuō)的(de)这个智商更(gèng)高的人是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系(xì)列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大(dà)概(gài)两(liǎng)周前接(jiē)受一(yī)个(gè)节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目真的(de)值得(dé)我们再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一(yī)个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很极(jí)端(duān)的事情(qíng)、设立极端(duān)的目(mù)标，他也(yě)不会取得今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完(wán)成一些(xiē)不(bù)可(kě)能(néng)的(de)任(rèn)务(wù)。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去(qù)做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情上都是(shì)如此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可(kě)能(néng)确(què)实不太合，但是他确实业完(wán)成(chéng)了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他(tā)最(zuì)合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是(shì)我们要去做的话，对(duì)我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生(shēng)活的方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我可(kě)能不会享受其中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年(nián)会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其是(shì)在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还(hái)是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在(zài)是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所以(yǐ)还(hái)不是一个(gè)去分(fēn)配现金的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一些更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)也愿意去做，但是这个公司(sī)必(bì)须(xū)要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难(nán)，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个(gè)有价值的投资。这就是自(zì)然的规律(lǜ)。而(ér)一(yī)个民营企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有任(rèn)何一家公司在(zài)好的环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样能(néng)做出这样(yàng)的(de)行为，有一些看起(qǐ)来地(dì)位比较好(hǎo)的公司(sī)，在收购(gòu)它(tā)们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的(de)时(shí)候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较明确(què)的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了(le)解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公司不(bù)想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这种情(qíng)况是(shì)可以发(fā)生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都是跟(gēn)市场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不(bù)到好(hǎo)的公司(sī)，我们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现(xiàn)在的机会不(bù)会像(xiàng)以前那么(me)多了，但是因为我(wǒ)们(men)以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉(jué)得好像(xiàng)我(wǒ)们(men)一定要在(zài)未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候人们觉得(dé)我们好像在(zài)花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的一(yī)个(gè)状况。所以(yǐ)我们(men)在伯克(kè)希尔做得还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生你们好(hǎo)，我来(lái)自墨(mò)西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要给一些(xiē)公司提出(chū)建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是(shì)不是(shì)完全了解您的问题，要成为一(yī)个成(chéng)功(gōng)的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家(jiā)非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的(de)越多(duō)就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者它(tā)的部分越大(dà)就越赢(yíng)。但是我要说的是，你(nǐ)想想那(nà)个大的律(lǜ)所(suǒ)到(dào)底是(shì)什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾(céng)经(jīng)给过我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的建议，但(dàn)是这(zhè)些建议并不是来(lái)自(zì)他自己法律的(de)背景(jǐng)，而是他(tā)对这个(gè)系(xì)统有所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时(shí)候，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而(ér)且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了(le)我现(xiàn)在的(de)问题，而且很(hěn)多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们(men)有全世界最(zuì)精良、最精英的律师(shī)，真正对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最(zuì)重要(yào)的一(yī)件事情，很多时(shí)候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的(de)一些建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理自己其(qí)实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做(zuò)他(tā)建议之(zhī)后的决(jué)定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且他(tā)从此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到(dào)今天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们(men)没有任何(hé)的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们(men)现在的财务(wù)记录(lù)上，以及在计算所有(yǒu)的商(shāng)业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是(shì)可(kě)以再继续延展？而且市场上的(de)价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够在做(zuò)的(de)，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是(shì)不是就可以节税等(děng)等或者(zhě)是得到更多的(de)一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯定要做的(de)。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非常聪明(míng)的人，他对(duì)所有的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税务规(guī)则(zé)都是完完全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利(lì)益的安(ān)全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么(me)讲。我们(men)曾(céng)经也对(duì)我们(men)自己说(shuō)过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始进行操作您(nín)的(de)收入，要涉及到(dào)您现在在节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的(de)一(yī)些状况，而(ér)且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不(bù)能实现资(zī)产利得的(de)方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联(lián)邦(bāng)政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的(de)这些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们(men)在购买的时候，曾经(jīng)做(zuò)过(guò)这么多(duō)税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当(dāng)时的(de)这些税收(shōu)的法则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够(gòu)对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不(bù)是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有任何个人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克(kè)希(xī)尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者还(hái)有其(qí)它更多(duō)的(de)税，我们如果必须(xū)要支(zhī)付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴地(dì)做。我们(men)今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加入美(měi)国国会(huì)，但(dàn)是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第四年参加股东大(dà)会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒(máng)格先生给我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的(de)一些故事？您进行的业务(wù)最难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们(men)没有(yǒu)什么分析(xī)，因为我们非常喜爱(ài)而(ér)且享受我们的业务，每(měi)天早(zǎo)上(shàng)我都非常开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其它的一(yī)些事情。我跟一(yī)群非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的(de)工作环境。而且我工作(zuò)的(de)地方离我家只有5分钟的(de)距(jù)离，我(wǒ)每天都(dōu)可以(yǐ)在(zài)极短的时(shí)间就(jiù)到我的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事(shì)，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的(de)故事(shì)，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一(yī)个(gè)百货公司(sī)，他的律师就在(zài)附近，我们(men)就去(qù)找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从来没(méi)有买过任(rèn)何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们(men)就去了银(yín)行，那个银行是(shì)第一(yī)国(guó)家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家银(yín)行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做是(shì)不是真的对呢？这(zhè)一(yī)场交易(yì)是不是真的是好的(de)呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时(shí)候(hòu)，都必须把这个(gè)球打进(jìn)洞里才能(néng)算分，这就是你必(bì)须要(yào)做的。而且你(nǐ)要走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地方，你必(bì)须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们(men)那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中(zhōng)间(jiān)的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们(men)不想做(zuò)，我们随时都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些(xiē)事情。我们可(kě)以遵守我们自己的(de)意愿，我们也(yě)可以营(yíng)造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道(dào)理的(de)方(fāng)式(shì)进行的(de)，这就是我们工作(zuò)的(de)方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须要(yào)与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是(shì)我们(men)现(xiàn)在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学(xué)院教授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不(bù)代表说一定(dìng)可以(yǐ)做(zuò)成(chéng)。比如说在(zài)英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题(tí)的。我(wǒ)不(bù)知道微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)的事情最后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对(duì)能源(yuán)公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也(yě)是(shì)有政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地(dì)方你们(men)不(bù)能买(mǎi)。我们(men)的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到(dào)解决(jué)方案(àn)，找到可能(néng)不(bù)会遇(yù)到问题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是(shì)不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样(yàng)的活动(dòng)有非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们(men)投资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励措施(shī)，对我来说一个好的(de)企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克(kè)希尔给(gěi)他(tā)们的经理人(rén)很多自由度，也给(gěi)他(tā)们更多的(de)独立。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益(yì)、激励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的(de)。他们不喜欢(huān)听到别(bié)人对他(tā)们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会(huì)激怒(nù)他们(men)。比如(rú)说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多(duō)的工(gōng)作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时(shí)候解决了这个问题，在(zài)我的一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是让(ràng)我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让我做(zuò)什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好的结(jié)果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完全(quán)的所有权(quán)当然是最好的(de)结果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有(yǒu)很多发(fā)展方(fāng)向，可能(néng)跟一(yī)个(gè)上市公司不(bù)太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也(yě)会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去(qù)下手(shǒu)，但是这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们(men)非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所有人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一(yī)年他(tā)都(dōu)会(huì)内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来(lái)管我们(men)，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰(jié)克还(hái)会(huì)有这样的情绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他(tā)找到。查理有一(yī)天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也很开心。有些时(shí)候这(zhè)个问题(tí)推给我们，自己不用去(qù)管的(de)话，这些人也(yě)愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没(méi)有那么大(dà)，但(dàn)我们看到了它的(de)前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意(yì)思的(de)游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在(zài)怎(zěn)么(me)样？还(hái)会不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长期的效(xiào)益(yì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大(dà)家本(běn)身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)提到的，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品(pǐn)为什(shén)么(me)只(zhǐ)是在(zài)某(mǒu)些(xiē)市(shì)场有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意识(shí)到(dào)经济基本面很好，在(zài)加州(zhōu)我们也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们(men)做对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是(shì)有限的。它(tā)在(zài)西部的这些州有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它(tā)的经济基本面非常好，我们想不(bù)断地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人(rén)也(yě)想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样(yàng)的方(fāng)式是可行的(de)，最后却(què)不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司，我们学会(huì)了(le)如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别(bié)的，有(yǒu)些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问(wèn)我“我需不需(xū)要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时说“我们是(shì)希望(wàng)你去(qù)买这(zhè)样一个服务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你(nǐ)的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的(de)车的公司就(jiù)可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到(dào)东京(jīng)，在那边(biān)花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们(men)年(nián)老的时候有这样的(de)服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它(tā)的(de)股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还(hái)回来(lái)。之后可能好多(duō)人(rén)会(huì)失望，他们(men)也许会搭(dā)乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在(zài)我们(men)买到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策(cè)也(yě)许(xǔ)是被一(yī)些(xiē)其它(tā)商业的主题(tí)而(ér)进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他(tā)自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的孩子可能(néng)有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)用我们自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有(yǒu)这样的一(yī)些数(shù)量，跟其(qí)它(tā)美国的(de)民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做(zuò)了更多(duō)的(de)一些(xiē)业务上面的(de)建树，因(yīn)为长期(qī)以(yǐ)来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它(tā)的(de)公司来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这(zhè)是(shì)不同的一种(zhǒng)概(gài)念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必(bì)须要(yào)加入(rù)会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经(jīng)济(jì)舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个(gè)地(dì)方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是(shì)股东，我真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最(zuì)重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了(le)会员，还是可以享受到更多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒(máng)格先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这(zhè)么大(dà)的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会完(wán)完全全投入(rù)市(shì)场，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还(hái)看(kàn)到另(lìng)外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技(jì)术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个时(shí)候(hòu)开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福特的(de)T模型的(de)车子开始推(tuī)出(chū)市(shì)场(chǎng)，也做(zuò)了(le)非常大的价格上(shàng)面的(de)改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自(zì)己的个性，而且是(shì)戏剧性地(dì)发(fā)生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉(lā)斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性(xìng)的(de)历史，亨(hēng)利福特(tè)在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的(de)老板，另外(wài)还(hái)有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务报(bào)表(biǎo)真的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他(tā)们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)人口(kǒu)已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的(de)汽(qì)车(chē)经销商，业务(wù)是非(fēi)常好的(de)。当然汽车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也(yě)给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每(měi)一年上路的(de)车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年之后跟现在(zài)一(yī)定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车(chē)本身的架构也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变，市场的(de)结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大(dà)地进入(rù)市场，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的(de)事情。但是如果我们(men)实现成本的(de)一(yī)些(xiē)部(bù)署，而且有更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定的(de)。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的(de)一些变化(huà)，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车(chē)子，在美国的一(yī)些群(qún)众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们(men)不知道会怎(zěn)么(me)样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可(kě)能(néng)我现(xiàn)在讲的不(bù)见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同的(de)一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储的资产报(bào)表，是(shì)不(bù)是让你特(tè)别担忧？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年的(de)财报(bào)是不是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并不是(shì)那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现(xiàn)在做到(dào)了(le)满足他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在(zài)要(yào)告(gào)诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不(bù)希望(wàng)看(kàn)到(dào)贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一(yī)个人说(shuō)贬值(zhí)这是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在(zài)美联储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美(měi)联储的报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人(rén)在美(měi)国要(yào)进(jìn)行相应的(de)一些贡献(xiàn)。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个(gè)地方。比如(rú)有些人开始做毒(dú)品交易或(huò)者(zhě)是其它(tā)事(shì)情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你(nǐ)都(dōu)可以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告(gào)，以及看到(dào)今天货币流通的(de)状况到底是怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如何(hé)，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条(tiáo)的(de)状况可以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决(jué)这个问题，可能必须要有自(zì)己相应的一(yī)些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在那(nà)里已经(jīng)产生了非(fēi)常大的一(yī)些问题(tí)，已经付(fù)出了(le)他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个(gè)新(xīn)的世界，而且这(zhè)个世界试(shì)图一直印钞票，才(cái)让(ràng)你的生活(huó)过得更容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价的，在二战的(de)时(shí)候这个事(shì)情已(yǐ)经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在(zài)内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得(dé)到更(gèng)多的回报，那(nà)时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那(nà)些人在支持全世界买了(le)一些债(zhài)券，很大(dà)一部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国(guó)家(jiā)，买了(le)这些债券。当我们的(de)国家如果(guǒ)真正开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们(men)又(yòu)要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目(mù)标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提(tí)的这个人就是不(bù)断向高楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样的一(yī)个现实，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我们国(guó)家所采取的这些政策，在(zài)理论(lùn)上可能都会带来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元(yuán)现(xiàn)在(zài)作为一种(zhǒng)储备货(huò)币(bì)，它可以给我们(men)很多益(yì)处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做好的(de)时(shí)候，它也会给(gěi)我们(men)带来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个(gè)问(wèn)题，但是(shì)我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基(jī)于政治的考虑转移了(le)自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司(sī)是(shì)不是应该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事(shì)业、做业务，如(rú)果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎(zěn)么(me)办(bàn)呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国(guó)的那些殖民地(dì)也是如(rú)此(cǐ)，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个(gè)纺织品公司(sī)，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他们的(de)成本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行业(yè)，放弃在(zài)发(fā)达(dá)国(guó)家继续做。这个流程当中社会(huì)得(dé)到了效(xiào)益，但(dàn)是很多人会(huì)因此失去(qù)生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们(men)的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的(de)员工都是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们(men)这边的制造业(yè)就(jiù)完(wán)完(wán)全全不复存(cún)在(zài)，也(yě)会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的(de)状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的行(xíng)业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我们(men)的社会因此(cǐ)受益，但是(shì)却(què)让很多人失(shī)业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的(de)，我们(men)有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不(bù)了的(de)人会让(ràng)其他一(yī)些(xiē)人不(bù)满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁荣，我们(men)不想让只是美(měi)国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像能够取(qǔ)得(dé)全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的(de)劳动力去(qù)做到(dào)，我们可(kě)以去实(shí)现自(zì)己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候(hòu)的(de)人觉(jué)得(dé)我如(rú)果年(nián)龄够(gòu)大，我可(kě)以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事情(qíng)，完成更宏大的目(mù)标，这会(huì)比1930年(nián)代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最好的(de)体系(xì)来照顾这些人(rén)。我们现在(zài)的体系有这(zhè)样的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个自由市场的(de)资本主(zhǔ)义经济会自(zì)动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的(de)人均收入(rù)，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人。这个过程中(zhōng)因为自(zì)由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得(dé)清楚怎(zěn)么(me)能够(gòu)让(ràng)这些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一(yī)些补助，会(huì)让这(zhè)样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也(yě)随(suí)着时间的推(tuī)移越(yuè)变越大(dà)，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获(huò)也都去(qù)除，你的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保持(chí)下来。比如在社会(huì)安全这(zhè)方面(miàn)取得了长(zhǎng)足(zú)的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那(nà)个年代好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网的打(dǎ)造上的这(zhè)个(gè)矛盾(dùn)还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什么我们现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只有它(tā)的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产(chǎn)生了(le)像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的(de)世(shì)界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的(de)过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的(de)态度真的(de)有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在自己的(de)收益表当(dāng)中把这(zhè)种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来，您(nín)也提到这不会(huì)反映(yìng)出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负(fù)债表的一部分(fēn)，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不(bù)是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场(chǎng)价值反映在了资产负(fù)债表上，但是我们(men)不知道是不是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分(fēn)的(de)说法是(shì)正(zhèng)确(què)的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债(zhài)表(biǎo)能不(bù)能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他(tā)们也需要(yào)决(jué)定到(dào)底这个收入的(de)表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之(zhī)间可能又有了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个(gè)价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一(yī)个很(hěn)疯狂的收入(rù)账户，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这对银行来说这是(shì)一个(gè)不(bù)好的所有(yǒu)的(de)工具，但是(shì)对消费者(zhě)来说确实一(yī)个很好的消费工(gōng)具(jù)。现(xiàn)在在这(zhè)个社(shè)会上(shàng)的存在(zài)跟(gēn)过去已经(jīng)不一样(yàng)了(le)，你(nǐ)必须注意到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么样，这个价(jià)值今天(tiān)跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明(míng)天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几年(nián)前我们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按(àn)要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给(gěi)他(tā)们一些(xiē)完全(quán)不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去(qù)做，按照我(wǒ)们正确的方式(shì)去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都了解他们自(zì)己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的东西是(shì)什(shén)么(me)。去了解(jiě)这些(xiē)细(xì)节其实没有那(nà)么难。你读(dú)一(yī)下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是(shì)这么做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人在(zài)做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽(jī)之人(rén)。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能(néng)够在会(huì)计(jì)的账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些审(shěn)计是有必(bì)要(yào)的，而且要(yào)问真正实(shí)际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要被(bèi)问(wèn)出来的问题(tí)，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有一个(gè)系(xì)统，这(zhè)个系(xì)统(tǒng)能(néng)够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的(de)分(fēn)配上以(yǐ)及它的安全性上(shàng)面，每(měi)一个(gè)季度是不(bù)是都应该在账(zhàng)面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们自(zì)己这么(me)做，因为(wèi)一(yī)些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是(shì)因为(wèi)他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统越(yuè)来越复(fù)杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新(xīn)的会(huì)计制度，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么(me)大家都得吃(chī)他(tā)这一套。他刚才讲的(de)话其(qí)实是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)，我必须(xū)要声明(míng)，中(zhōng)间(jiān)一定(dìng)是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的(de)一些(xiē)洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我(wǒ)也(yě)希望能够从(cóng)事管理的(de)工作，我现在(zài)问的(de)问题是(shì)属于(yú)我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还(hái)是(shì)说你们(men)要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特(tè)别多，由查(chá)理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我自己的哲理的(de)。我以我自己的(de)方式来进行生活，他(tā)们是不(bù)是要学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会(huì)对他(tā)们怎么(me)样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么(me)多(duō)年(nián)会越来(lái)越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也(yě)希望他一厢情愿是什么意思们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：我那个(gè)时(shí)候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那(nà)个时候是(shì)在制造件的(de)部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用原来(lái)的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授(shòu)是不(bù)同的人，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的一些结(jié)果是什么。我那个(gè)时候学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感(gǎn)谢(xiè)大家今天能(néng)够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续(xù)进行交流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将(jiāng)会(huì)进行股东的(de)财务(wù)报(bào)告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天(tiān)在商品的这些(xiē)门(mén)店的(de)地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望(wàng)大(dà)家再(zài)来，能(néng)够(gòu)再继续回答更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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