金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会(huì)在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的(de)苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈(tán)了(le)经济(jì)形势(shì)与货币(bì)，谈到了自己对于在日本(běn)投资的(de)看法，谈到了与公(gōng)司利(lì)益相关的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能回答(dá)60个问题(tí)，今天有来自现(xiàn)场的(de)观众和(hé)来自(zì)网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的营收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一季(jì)度的数字(zì)已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快(kuài)地(dì)过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时(shí)候，意(yì)识到在英国有一(yī)个正在(zài)跟(gēn)我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔(ěr)斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁边(biān)是(shì)格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)，是(shì)负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他(tā)是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的(de)董事会(huì)成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人(rén)的名字给忘(wàng)了，你们(men)能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一切给(gěi)组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的(de)是(shì)一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今(jīn)年第(dì)一(yī)季度(dù)营业(yè)利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据(jù)通(tōng)用会(huì)计准则报告(gào)的，这是我们(men)资本方面的营收。我们(men)希望通过长期在资本上获利。总的(de)来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的数字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大(dà)，我们也(yě)投资其它很多的(de)业(yè)务，我们(men)也把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们(men)也(yě)整合了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业(yè)，在(zài)今(jīn)年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因为过(guò)去6个月经济的(de)不景气造(zào)成的(de)。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害(hài)的一次，二(èr)战的时候(hòu)我们没有办法获得(dé)商品、货(huò)物，但(dàn)是这一次的波动来自于另(lìng)外(wài)一个地方(fāng)，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存(cún)货过(guò)多的(de)情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情(qíng)况造成的，但是(shì)现在的(de)经济环境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理(lǐ)人对于这种情(qíng)况感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下(xià)子(zi)那么(me)多(duō)卖不出去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢地(dì)让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的速(sù)度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对(duì)未来、对明年(nián)、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是(shì)对(duì)于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第(dì)一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们(men)投资的收(shōu)入会比去年同期(qī)要大(dà)很(hěn)多，这(zhè)是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们(men)大(dà)概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们是(shì)在前(qián)天(tiān)刚刚做出了一(yī)次(cì)投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资(zī)的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分(fēn)析的话，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去(qù)称呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的(de)风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到(dào)这样的(de)一(yī)个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今(jīn)年保(bǎo)险(xiǎn)业看(kàn)起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的(de)元素，让我们今年第(dì)一季度的营(yíng)业利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们(men)的(de)营业(yè)利润(rùn)今年应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所(suǒ)有的营收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有(yǒu)一个优势(shì)，我们可以保留这(zhè)样的利(lì)润，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候(hòu)在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个(gè)价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为(wèi)这(zhè)个原因。但(dàn)是如果计算它的收(shōu)益的(de)话(huà)，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的(de)不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解(jiě)是(shì)不同的(de)，比如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一(yī)家银行。但(dàn)是浮(fú)存金基本(běn)上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就(jiù)必(bì)须(xū)用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金是负有责(zé)任的(de)，而且我们要(yào)在(zài)进行更多的(de)一些使用。当然我们也知道我们(men)在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我们现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且(qiě)非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西(xī)并不需(xū)要任何利息(xī)，而且也不(bù)需要(yào)随时进行(xíng)提(tí)存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现在(zài)已有的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯(yá)的(de)时候，这(zhè)些浮存(cún)金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你(nǐ)的(de)资产负债(zhài)表以及你(nǐ)的财务(wù)报表之中所有的(de)资产还有你的责任或(huò)者负债(zhài)，这些(xiē)是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了(le)解的(de)。比如今天(tiān)我们的股(gǔ)票持(chí)有人，在所(suǒ)有的(de)这些金(jīn)融以及长期(qī)的债务(wù)，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些(xiē)东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何(hé)资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也(yě)就(jiù)是(shì)跟我们现在所(suǒ)有的持股人(rén)所持有的这些(xiē)前提是一(yī)样的(de)。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如现在是一(yī)笔现金或者是(shì)我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资(zī)本(běn)里，当然再(zài)减掉(diào)我(wǒ)们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间大(dà)概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有(yǒu)了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在(zài)伯克希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一(yī)年我们的(de)股数也许会减少，但是(shì)我(wǒ)们的业(yè)务还是(shì)在继(jì)续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们以及所有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每(měi)一年(nián)都(dōu)会看(kàn)到，现在(zài)在你面前(qián)的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时候，我们(men)大概(gài)是(shì)1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是(shì)一(yī)个错(cuò)误。我常常跟很多人(rén)讲“我如(rú)果在走入厕所的(de)时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我(wǒ)做得是(shì)不太(tài)好的。但是我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的资本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研(yán)究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或(huò)者(zhě)你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的(de)精华都在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是(shì)全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大(dà)概(gài)至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓(wèi)的(de)限制，负债的天(tiān)花板到(dào)底是(shì)多少，我们现(xiàn)在还没有到(dào)达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们(men)今天的(de)议会里面还(hái)有(yǒu)我们今(jīn)天的执(zhí)政，还有(yǒu)美(měi)联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲我们明天(tiān)不(bù)希望(wàng)上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群(qún)众解(jiě)释现在(zài)发(fā)生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银行之中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不可避免的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的(de)问(wèn)题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资的(de)时(shí)候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平(píng)衡(héng)的(de)投(tóu)资计(jì)划(huà)以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这么长的一(yī)段时(shí)间(jiān)之中，我们常常(cháng)要做很多(duō)很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是(shì)我不记(jì)得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史，我(wǒ)们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是(shì)真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这(zhè)一下(xià)子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫无(wú)情绪化(huà)的(de)一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及在做业(yè)务(wù)的(de)决策立场。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一(yī)个(gè)经理曾(céng)经(jīng)为(wèi)我们做(zuò)一(yī)些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时(shí)间(jiān)之(zhī)内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不(bù)一(yī)样的，我们的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)进行(xíng)得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我(wǒ)们(men)之前讲的，那个时候(hòu)真的到(dào)处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们有的时(shí)候也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那(nà)个(gè)时(shí)候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然是在我们以前(qián)讲到(dào)的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那(nà)个时候(hòu)真的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上(shàng)结果没(méi)有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的(de)一些(xiē)政策以及(jí)所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一(yī)些(xiē)新(xīn)的业务上(shàng)面非(fēi)常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都(dōu)已经知道(dào)了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还(hái)是要做一些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的(de)一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个时候我们(men)已经整合了(le)大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来有关(guān)的系统(tǒng)在(zài)内(nèi)，这些(xiē)我们(men)以前都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道(dào)的(de)话，应该已经了解了(le)这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上(shàng)的(de)一些(xiē)完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来(lái)比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的(de)存金已经开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常(cháng)好的(de)一些部署。第(dì)一(yī)季度一般对汽车承保来说会是(shì)一个比较好的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们(men)还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力(lì)和(hé)付出。来实(shí)现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也可能(néng)会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利(lì)润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团队的(de)成员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特和他的(de)经(jīng)理人都做(zuò)得非常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术(shù)方面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看(kàn)他们运营(yíng)上面的数字。当然我(wǒ)们(men)的团队每(měi)天都希望能够变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出(chū)非常(cháng)大的(de)进步，也(yě)把很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对(duì)于我(wǒ)们(men)的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还(hái)是做出了(le)巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队仍然是(shì)希望(wàng)能够把铁路业务带回一(yī)个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路的安(ān)全(quán)率重塑(sù)到以前历史(shǐ)的高度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团(tuán)队中看到(dào)的，他们(men)会不(bù)断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看(kàn)，我们会(huì)从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们(men)也为有这(zhè)样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前(qián)来到了(le)我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们(men)肯定的(de)，而且他(tā)也在这种情况下做(zuò)出(chū)了(le)非常多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市公司在(zài)过去的十年打造出来(lái)，也是跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其(qí)中没(méi)有一(yī)家是(shì)我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的(de)，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司，我(wǒ)们(men)是一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我们肯定要用技术(shù)，但是(shì)我(wǒ)们仍然(rán)是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时(shí)候(hòu)也(yě)需要(yào)资本(běn)支(zhī)持，但(dàn)是在过去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年(nián)完全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的金额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来(lái)就(jiù)超过过去十年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的(de)带动了整(zhěng)个(gè)产业，也把非常多(duō)独一无(wú)二独特的才能带到(dào)了这个行(xíng)业(yè)当中(zhōng)，我们带(dài)来了资(zī)本，带(dài)来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一(yī)种才能(néng)、金(jīn)钱、财(cái)富和能(néng)量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可(kě)以在(zài)这(zhè)样的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中(zhōng)取得(dé)我们这样的(de)成绩。而且我们做(zuò)到这样的(de)成绩(jì)也(yě)是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样(yàng)去做，但是这样(yàng)的做法没(méi)有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也(yě)值(zhí)得我们再次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和(hé)机器人技(jì)术现(xiàn)在在(zài)不断地(dì)提升，你们觉(jué)得它是更多的负(fù)面还是更(gèng)多的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任何产业(yè)或者公司(sī)你们觉得(dé)会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我(wǒ)是(shì)什么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到(dào)机器人到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全(quán)球越来越多(duō)。我自(zì)己对(duì)于其中这样(yàng)的一(yī)些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困惑的，特(tè)别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可(kě)以取代(dài)我们今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特(tè)，人工智能确(què)实(shí)可以做到(dào)非常多出(chū)色(sè)的事情，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去(qù)看(kàn)他们最(zuì)新的技(jì)术，可能还不是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一(yī)些(xiē)担忧，因(yīn)为(wèi)我觉(jué)得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发(fā)明AI的初(chū)衷是(shì)好(hǎo)的(de)，在(zài)二(èr)战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改(gǎi)变全世(shì)界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改变整个(gè)全球的(de)面貌，而却改变不了我(wǒ)们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个(gè)行业会(huì)受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活(huó)跃(yuè)，它不(bù)适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非常大，而(ér)且(qiě)情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不(bù)同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应(yīng)该是(shì)什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的(de)变(biàn)化，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多(duō)的商业(yè)活(huó)动(dòng)会出现在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的开发(fā)等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是(shì)这(zhè)个后果也是(shì)慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利(lì)率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产(chǎn)上的经(jīng)验应(yīng)该(gāi)更多(duō)，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大(dà)概聊了(le)好几个(gè)小时(shí)，要不(bù)要把这个房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我们现在(zài)看到(dào)这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变(biàn)了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受？或(huò)者(zhě)是一些新(xīn)的接受的(de)原则(zé)。在我们这(zhè)些(xiē)投资人(rén)来看，我(wǒ)们是不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们(men)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)有价值的投(tóu)资(zī)人，这(zhè)中间(jiān)我们(men)也看到很多很多(duō)一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们(men)的就是同样的事情(qíng)，我们都是(shì)一致(zhì)的，而且我们两个(gè)处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会(huì)这么说，我们(men)还会有更多的一(yī)些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或者(zhě)是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是(shì)汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术(shù)等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永远会发生，而且(qiě)会(huì)取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是这种层面之下会给我们更多的一(yī)些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的(de)增加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做(zuò)的，可(kě)能(néng)在十年、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运没有(yǒu)做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会(huì)一夜之间(jiān)投(tóu)资的(de)钱就不(bù)见(jiàn)了(le)。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不(bù)好，没(méi)有人(rén)会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资(zī)金来(lái)经营(yíng)，这(zhè)些(xiē)机(jī)会(huì)绝(jué)对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议(yì)题上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是(shì)我们最后还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本(běn)上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有(yǒu)更多的(de)人，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希(xī)望比别人(rén)更(gèng)聪明而做他(tā)们想做(zuò)的一(yī)些事情，也取得更(gèng)多(duō)的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要真的要(yào)这么(me)操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财(cái)务，这(zhè)是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个(gè)世界(jiè)，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的(de)收益(yì)，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是(shì)十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能(néng)够(gòu)出(chū)生在(zài)这个世(shì)纪(jì)之中(zhōng)，而不(bù)是(shì)我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得(dé)越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时(shí)间在找其(qí)它的事情(qíng)在做，我可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)的一些想法不(bù)见(jiàn)得完(wán)完全(quán)全(quán)是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候(hòu)我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的(de)地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的(de)交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告(gào)诉(sù)我们这中间增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资产情况，有些时(shí)候(hòu)已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造(zào)成某些程度上(shàng)的一(yī)些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能(néng)够变现所有(yǒu)的(de)资产。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公(gōng)司能够(gòu)做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大(dà)概有这些(xiē)资产数(shù)字(zì)，我们的簿记希望非常(cháng)非常(cháng)保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关(guān)注在这(zhè)个(gè)重点(diǎn)上，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到(dào)的这是一个非常独特(tè)的处(chù)境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候(hòu)没有任(rèn)何(hé)解决方案(àn)了(le)，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这中间当然(rán)有很(hěn)多(duō)责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经常(cháng)发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任(rèn)何股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么(me)样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是(shì)多(duō)少(shǎo)，这(zhè)是(shì)我们要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)的。你(nǐ)要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个(gè)数字非常(cháng)好(hǎo)，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿记(jì)的也就是(shì)我(wǒ)们当时期待做(zuò)的簿记的一(yī)些数目。到(dào)后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记的时候好像比我(wǒ)们原(yuán)来期待(dài)的还(hái)要更多(duō)。做的一些交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)花每(měi)一(yī)块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须(xū)要(yào)相(xiāng)信您今(jīn)天做的这些(xiē)责任是(shì)非常重大的，而且有的时(shí)候我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)有(yǒu)商定(dìng)的义(yì)务，每一年我们也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候对于股息(xī)还(hái)是会有(yǒu)所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意(yì)你要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人(rén)在(zài)进行业(yè)务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司(sī)以(yǐ)及(jí)其(qí)它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们(men)这中(zhōng)间没(méi)有那么多的负债。我的意(yì)思是(shì)这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面(miàn)来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到了，他(tā)随时(shí)都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个(gè)人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取得更高(gāo)的一些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的(de)资产以及继承计(jì)划上都(dōu)在(zài)发生的(de)问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一代的时(shí)候(hòu)，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些资产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人都会做(zuò)继承(chéng)的一(yī)些(xiē)计(jì)划，这个工(gōng)作(zuò)以后(hòu)由(yóu)谁来(lái)进(jìn)行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营(yíng)，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人已(yǐ)经不在(zài)了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另(lìng)外(wài)一(yī)个查(chá)理王子等(děng)等，或者我们今(jīn)天不(bù)管是查理芒格国王或者是其(qí)他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划，可能(néng)一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个(gè)人进行这(zhè)种计划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这个人并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计划(huà)。但(dàn)是四分位是今天重要的人(rén)，但(dàn)是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道接球的(de)人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经(jīng)得(dé)到了，我已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了。因为(wèi)我的年(nián)龄(líng)已经放(fàng)在这儿了(le)，我(wǒ)之前其实观察了好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题(tí)，这些(xiē)问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出建议之(zhī)后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代做这个(gè)事情，在他们(men)20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取决(jué)于(yú)你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子(zi)们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似(shì)的(de)一些(xiē)问题，就是(shì)在(zài)做财产规(guī)划上，都是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的人都做了(le)这样的错事(shì)。我(wǒ)不知道(dào)是因为我(wǒ)们(men)笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)能够和平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面去(qù)妥当地(dì)处理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要(yào)你的(de)孩子(zi)们能(néng)够至少获(huò)取某种价值，这种价值需要(yào)在(zài)你的生(shēng)活当(dāng)中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合(hé)理，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道(dào)你是一个什么样(yàng)的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价值(zhí)才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些(xiē)价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学(xué)会继承(chéng)这样的价值，把这些价(jià)值跟(gēn)家里财产的(de)规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人(rén)每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活动，让(ràng)他们(men)去签署(shǔ)空白(bái)的一张财产(chǎn)证明，他(tā)不(bù)想(xiǎng)让他们知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一个可行的形(xíng)式(shì)，你如果想要知道(dào)你怎么去(qù)践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比较有意思，他(tā)已经提(tí)前预(yù)知了这些问题(tí)，他当时61岁的(de)时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已经(jīng)有了(le)完全不需要的(de)这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他(tā)们(men)之后，他(tā)们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉(diào)，留(liú)他们自己的(de)人。我如果卖给一(yī)个(gè)私(sī)募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出(chū)计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来以后，而且这(zhè)个日子也过(guò)得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受到了(le)大家的(de)监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原(yuán)始部落的土地(dì)上(shàng)进(jìn)行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如(rú)何能够合乎法律上(shàng)的规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们(men)确(què)实在(zài)这个部落(luò)的土地运输上达成了协(xié)议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们(men)的(de)团队签署了(le)这样的协(xié)议，每天可以(yǐ)由(yóu)多(duō)少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这(zhè)些部(bù)落的(de)首领进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续(xù)下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么(me)我们(men)也知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们可(kě)以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入(rù)这样的一(yī)些土(tǔ)地，我们(men)要尊(zūn)重签(qiān)署(shǔ)的这(zhè)些协议(yì)，签署协议的同时(shí)我们(men)也非常严(yán)肃(sù)地对(duì)待(dài)最终的这(zhè)个解决方(fāng)案，最(zuì)后我们希望能够(gòu)达成(chéng)这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重新检测了(le)这个铁路的(de)质(zhì)量，我们(men)跟部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他(tā)们(men)都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没(méi)有看到这方面有长期的环境的(de)影响。我(wǒ)们的(de)团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是(shì)实时会出(chū)现(xiàn)的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们(men)也(yě)会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行(xíng)提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题(tí)，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的不是一(yī)个很容易(yì)的事情。我们的火车当(dāng)时的(de)设计是停(tíng)留在19世纪(jì)末(mò)的(de)水平，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的(de)一些情况出(chū)现，但是有的(de)时候我们(men)载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国(guó)进(jìn)行运输，而我们(men)也是全国(guó)很(hěn)大的运输公司，有的(de)时(shí)候不得(dé)不运载(zài)这(zhè)样的一些货物。我们在(zài)这些方面做(zuò)得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有更(gèng)多的人已经在(zài)重视环境的(de)保护，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉(jué)得(dé)新(xīn)能(néng)源方面的开发是(shì)有一个什(shén)么样的(de)前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格刚(gāng)才(cái)提到的就是一(yī)个很好(hǎo)的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这家公司，我们每(měi)一年都在(zài)准备这样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮(bāng)助解决环(huán)境方(fāng)面的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们(men)现在(zài)还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行(xíng)业(yè)要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国(guó)应该在这(zhè)个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我们(men)在(zài)这个方面也是做了非常多的(de)成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们(men)希望至少在全国每个州各个击(jī)破来(lái)解决(jué)这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公司(sī)，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计(jì)划进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把自(zì)己的目标进行同步，我们(men)希(xī)望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共事业方(fāng)面(miàn)希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这个过程真的(de)不容易，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是(shì)希望(wàng)投入(rù)可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋电力在六个州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的(de)计(jì)划，就是怎么样建设，能够带(dài)给(gěi)我(wǒ)们(men)客户一(yī)个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个成果对(duì)于我(wǒ)们的顾(gù)客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可(kě)能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投(tóu)入(rù)这个(gè)输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更多相应的(de)计划(huà)，我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年(nián)中，我们(men)现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是(shì)非常好(hǎo)的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得(dé)到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不(bù)知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题(tí)，“二(èr)战”的(de)时候(hòu)我们做了更(gèng)多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候(hòu)给(gěi)了他(tā)们极大的能量，所(suǒ)有美(měi)国(guó)的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了(le)作(zuò)战的机(jī)器一样(yàng)。福特公司说你开(kāi)始不做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以及在美国(guó)发生的(de)一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而(ér)且是(shì)非(fēi)常强大的，因为在(zài)政府的(de)领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个(gè)时候(hòu)我们是活(huó)在(zài)一个美(měi)国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但是有的时候(hòu)你没(méi)有办(bàn)法开始(shǐ)配置资(zī)金(jīn)到你想要的地(dì)方，我们已经(jīng)开始营造了(le)一种(zhǒng)合作，特别是在机(jī)械上(shàng)面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些(xiē)事情(qíng)整(zhěng)合在(zài)一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败(bài)所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不见得(dé)可以解决现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情(qíng)发生了，而(ér)且(qiě)你现(xiàn)在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧急的(de)状况，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位(wèi)了，他现(xiàn)在(zài)是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时(shí)间的一(yī)些问题。中国(guó)是(shì)一个(gè)国家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统(tǒng)是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计(jì)划以(yǐ)及(jí)担(dān)任的(de)角色(sè)想法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在目前(qián)非常重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我现在做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)，但我现在(zài)还在位，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者是在(zài)某种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做到更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理更多事(shì)情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别人来代(dài)替他(tā)。但是现在的(de)问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现在所(suǒ)做(zuò)的(de)工作，阿(ā)吉(jí)特(tè)的(de)一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他(tā)做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是那(nà)么(me)容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问的问题也(yě)不是那么容(róng)易回答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的(de)事(shì)情，我们不见得有(yǒu)这么(me)多(duō)的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在(zài)不(bù)见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还(hái)有其它(tā)的(de)一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会有更(gèng)多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，而且(qiě)在(zài)不时的(de)时间之(zhī)内，这些计划都是会(huì)改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天的这(zhè)些经(jīng)理人都是(shì)非常非(fēi)常(cháng)好，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我们(men)有很多很好(hǎo)的(de)人(rén)员。为什么(me)我(wǒ)们公司的运作跟许多大(dà)型的(de)公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为(wèi)我们时(shí)常都在进行(xíng)改变，不是(shì)那(nà)么经常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还(hái)在的话可能(néng)已经一百多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候(hòu)我写了(le)一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他没有活到100岁，但(dàn)是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日(rì)本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司成员之一(yī)，我那(nà)个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救(jiù)了(le)这个(gè)公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯(zhěng)救了我的(de)家人们，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他(tā)那(nà)个时候(hòu)在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提(tí)醒我们不(bù)要对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的未(wèi)来(lái)是(shì)不是(shì)还是保持现(xiàn)在这么坚(jiān)实(shí)的(de)一些情(qíng)况？它有(yǒu)它(tā)的(de)一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过了很多(duō)训练，经过(guò)了46次全(quán)国的(de)一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了(le)大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造(zào)成的(de)。并(bìng)不是(shì)因为这些所有的(de)优势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们的附近。到(dào)底谁能(néng)够控制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西哥是(shì)我们(men)的(de)邻(lín)国，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意思(sī)是我们那个时候(hòu)并不(bù)是罗(luó)马帝国，但是(shì)我们(men)不(bù)要忘记所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有原子(zi)弹，但(dàn)是现在(zài)面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在议会之中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我们(men)也(yě)希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更(gèng)好。部落主义是另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了(le)两种方法也有(yǒu)可能在(zài)进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘(lí)清我们现在的民主到(dào)底是什么(me)，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择继续下(xià)去。当然我希望我还(hái)是在(zài)美国出生，但是今天全世界的(de)状况(kuàng)还是(shì)比以前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每(měi)天(tiān)联(lián)系的方(fāng)式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到(dào)。当然这些问(wèn)题还是在发(fā)生之中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时候全(quán)世(shì)界(jiè)只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)改变，以及(jí)人口的(de)变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一(yī)些(xiē)能(néng)源，这些都是在更(gèng)多的(de)人口出(chū)生之(zhī)后发(fā)生的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个(gè)世界(jiè)还(hái)是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的(de)一些重(zhòng)要(yào)的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也(yě)不会在2050年的(de)时候，大(dà)家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了(le)。我(wǒ)必须要接受(shòu)现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什么(me)样的事情会发(fā)生(shēng)。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战的时候，他(tā)那个时候也(yě)没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决(jué)很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生(shēng)，我也不(bù)会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观的(de)，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对(duì)我(wǒ)们的文化、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他(tā)们的(de)所作所为(wèi)，我不想任何(hé)人进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉(jué)得因为(wèi)有(yǒu)他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我(wǒ)们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的(de)A股会(huì)转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的(de)时候所作(zuò)出的(de)承诺，而(ér)会去用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不(bù)会(huì)担心(xīn)这种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候(hòu)我们(men)会想一想但是(shì)我(wǒ)不(bù)会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的(de)东西还(hái)会(huì)存(cún)在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到底我们(men)的运营跟其他人相比好多(duō)少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人可(kě)以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明(míng)了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的(de)公司要多(duō)，我们(men)仍(réng)然可(kě)以在国(guó)家的经济当中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多的(de)就(jiù)业、更多的投(tóu)资以及(jí)行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花(huā)好多时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但(dàn)是(shì)我们(men)会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多(duō)。我之前第一时间做出(chū)的一个决定(dìng)就是我们不(bù)会(huì)一(yī)直作(zuò)为一(yī)个纺织品公司存(cún)在(zài)。这(zhè)么多年(nián)来，我们做出了一(yī)些好的(de)决定(dìng)，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对于你的这(zhè)个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的是可(kě)以实现现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量(liàng)地(dì)多元化，有更好收(shōu)益的资(zī)本。而我们(men)的这个商业模式可能会(huì)被(bèi)好(hǎo)多人(rén)去(qù)进行评价(jià)，跟(gēn)其(qí)他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较(jiào)安(ān)全的，我(wǒ)们(men)有了(le)这么大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司可能会(huì)是一(yī)些新的现象，但(dàn)是我们的(de)这个模式已经存在(zài)了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为(wèi)公司的(de)所有人。这是什么(me)意思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐(lè)的客户，我们要(yào)受到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是(shì)让他们(men)关上他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你可以提供这个国家在(zài)那(nà)个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的(de)危(wēi)机，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这(zhè)种危(wēi)机的(de)话，我们都(dōu)会(huì)成为这个(gè)国(guó)家(jiā)的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们之(zhī)所以来到(dào)现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是一(yī)个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可(kě)能(néng)是(shì)我们以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故(gù)事(shì)，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉到他(tā)们的能力、领导力(lì)以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是(shì)一个(gè)好人。他是用一个传统的(de)方式(shì)来运行公司，当(dāng)然这(zhè)个运行方式(shì)绝对优(yōu)质。他没有尝试去(qù)改变(biàn)一个(gè)体系，而(ér)是去(qù)改善这个(gè)体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一(yī)起(qǐ)，我当时星期六(liù)的时候边(biān)拆信边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了(le)美国企业的各种运(yùn)行方(fāng)式(shì)，因(yīn)为他是公(gōng)司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入这个(gè)市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个(gè)最佳的(de)保险经理之一(yī)，而且他的地(dì)位绝对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个(gè)人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是(shì)这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的(de)人(rén)真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来(lái)不(bù)看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司(sī)也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观察了他做的事业(yè)的(de)方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他(tā)们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做一(yī)些什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一(yī)个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部(bù)分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去(qù)世了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给他。但是(shì)他当时被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的(de)办公室去了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后(hòu)来(lái)又把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些不好(hǎo)的东西我一(yī)半(bàn)价就可(kě)以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他(tā)讲(jiǎng)的(de)，我说我还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这个人走(zǒu)了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来(lái)做(zuò)这(zhè)个生意(yì)，于是我们(men)就买下(xià)来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说(shuō)也(yě)许有(yǒu)什么事情要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)在对待所(suǒ)有运作的(de)单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它(tā)的位置的(de)，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有(yǒu)的(de)业务(wù)模(mó)式，因为它(tā)已经非常(cháng)成功了(le)。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难的境地(dì)不断在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的(de)时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们(men)的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到(dào)我们现在价(jià)格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又(yòu)有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我们(men)现在商业(yè)上面组成的报告(gào)展示给大家(jiā)，展示(shì)出来的结果，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达(dá)到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能(néng)力(lì)能够允许我们(men)可以让现在的(de)一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些资(zī)产组合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达(dá)之(zhī)外也(yě)在发生之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)我们经营上比(bǐ)较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事(shì)情会(huì)持(chí)续多久，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的(de)损失，这就(jiù)是我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大(dà)约好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资(zī)产上面的一些(xiē)运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计(jì)划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的收益或者是短期上面的(de)一些(xiē)竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网(wǎng)络上面(miàn)的一些(xiē)效应(yīng)，当(dāng)你在进(jìn)行投资的(de)时候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要(yào)给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您(nín)的未来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们做(zuò)出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各位一样(yàng)，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望每个季度我(wǒ)们(men)给(gěi)你(nǐ)做的一些估(gū)算都是(shì)对(duì)的(de)，我(wǒ)们有这样(yàng)一(yī)些自(zì)由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多(duō)的一些企业(yè)，而且我们(men)希(xī)望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到(dào)了(le)更多。那个时(shí)候有(yǒu)些做女(nǚ)装(zhuāng)的(de)公司(sī)，我们为什(shén)么(me)会这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公(gōng)司的业务(wù)。我们进去(qù)的时候(hòu)就发觉自己做的(de)这(zhè)些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们(men)在学习(xí)消费者的这些行(xíng)为，我们(men)并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是(shì)很明(míng)显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作(zuò)的也比我们现在(zài)能源的这(zhè)些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者(zhě)在(zài)进行(xíng)购(gòu)买(mǎi)的(de)行为，比如你(nǐ)有了一部(bù)车(chē)，你(nǐ)会买第(dì)二部车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的(de)一(yī)些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在(zài)开车(chē)时(shí)候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性的购(gòu)买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要(yào)继续(xù)学习，学到(dào)今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一(yī)个(gè)好(hǎo)的(de)业务有的(de)时候可能也会变(biàn)坏(huài)，一些(xiē)好的(de)业务有的时(shí)候(hòu)是(shì)可(kě)以(yǐ)保持(chí)一段(duàn)时间(jiān)的竞争力(lì)和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克(kè)希尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业(yè)务(wù)有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都会接到无(wú)数(shù)的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多(duō)人(rén)讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务(wù)的价(jià)格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预测(cè)所(suǒ)有东西，但(dàn)是我们(men)可以看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或(huò)者是(shì)消费者(zhě)得(dé)到的(de)一(yī)些(xiē)威(wēi)胁(xié)业(yè)务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时(shí)间之(zhī)后就变得非常非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻》，我那个(gè)时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)看(kàn)书(shū)的(de)时候每一页(yè)我都会翻(fān)的(de)。我建议(yì)大家看一下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的(de)情况(kuàng)，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你(nǐ)必须要找到(dào)你要(yào)找的东西(xī)。查(chá)理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻更多(duō)公司的时候(hòu)，我就先看它(tā)的一些数字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的(de)公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业(yè)务(wù)。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过(guò)，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的(de)一(yī)些股息，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入了(le)解(jiě)这(zhè)个公司，而(ér)且我(wǒ)们(men)知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们(men)还(hái)要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但(dàn)是(shì)中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是(shì)可(kě)以接受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会开(kāi)始(shǐ)对(duì)它们(men)进(jìn)行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一次加(jiā)入了(le)这样的(de)工作，我们(men)发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有(yǒu)知道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了(le)一些(xiē)什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得我们(men)好像(xiàng)是英雄。但是100亿(yì)在我们的(de)财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我当时不(bù)知道(dào)这样一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也(yě)是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉他们“他们(men)该做(zuò)什么”，我们也曾经做过(guò)保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年(nián)长期(qī)一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时(shí)候他们也会发现我们(men)可以(yǐ)一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时(shí)很期待有这样(yàng)的合作(zuò)存(cún)在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充(chōng)的是你当(dāng)时(shí)去(qù)到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的(de)一(yī)些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感到(dào)如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的(de)价(jià)值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本(běn)，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都没(méi)有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自(zì)然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们(men)在(zài)那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不(bù)需要做些(xiē)什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时(shí)候(hòu)就会不太(tài)舒(shū)服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你们能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都是不(bù)同的行业和业(yè)务。苹(píng)果有一个很(hěn)大的优(yōu)势，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多(duō)流通(tōng)股，我们都不需要做什么(me)，我(wǒ)们(men)的(de)价值就上升(shēng)了。所以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然(rán)是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的(de)这个行业(yè)类(lèi)别跟(gēn)很多其它的公司是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的关系非常密(mì)切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才会(huì)去买(mǎi)第(dì)二辆车(chē)。但是(shì)如果让他(tā)们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该(gāi)在苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨(jù)大(dà)的(de)。有(yǒu)些时(shí)候指数基(jī)金必须(xū)要(yào)卖光，我们也是因为(wèi)它们的(de)回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其(qí)它(tā)的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有(yǒu)极限的，我们(men)要从这些(xiē)错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到一点“大部分的(de)教育都是(shì)必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机会(huì)并不容易被(bèi)识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有三个(gè)非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比其他人更(gèng)少，这对(duì)我(wǒ)们来(lái)说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪明(míng)，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)自(zì)己的智商是有极限的(de)，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的(de)界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办(bàn)这一次(cì)股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大一，一(yī)个在(zài)大二。这是(shì)我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次(cì)股东大会之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们(men)。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日(rì)的(de)时候给他们(men)一股(gǔ)作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美中(zhōng)之间的互(hù)联(lián)网公司估(gū)值巨大的不同的问题(tí)，因为中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关(guān)系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个紧张局势(shì)是由双方的错(cuò)误造(zào)成的，双方都(dōu)应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中国(guó)做(zuò)很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一(yī)切都非常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来(lái)更多的安全性、更多(duō)的创意。中国(guó)是我们(men)很大(dà)的商品的(de)供应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都(dōu)是有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出中国真的(de)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造(zào)这两个(gè)国家一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都是现在世(shì)界(jiè)的(de)超级大(dà)国，他们也(yě)都明(míng)白(bái)必须要更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探明(míng)你能够把对方逼(bī)到一个(gè)什么样的(de)角(jiǎo)度(dù)才是(shì)一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会(huì)明(míng)白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的(de)境地，这可能就(jiù)是(shì)一个很(hěn)大的风险所在了(le)。所以，我们(men)需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国(guó)都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明(míng)确(què)明(míng)白(bái)现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们(men)将在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多(duō)麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系的领(lǐng)导人可能会(huì)用一个(gè)方式行事，另(lìng)一个(gè)体系的领导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们(men)应该让双方在这(zhè)个竞争上都(dōu)不应该(gāi)过激(jī)，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火(huǒ)的行为可(kě)以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服(fú)另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的(de)一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候(hòu)会造成非常非常(cháng)接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这(zhè)是不同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在(zài)状况文化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西(xī)班(bān)牙(yá)，但是(shì)现在处(chù)理的(de)一(yī)些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最(zuì)好的(de)是你(nǐ)必须了(le)解这些国家，很多领导人对(duì)于他们(men)的公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一(yī)些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层(céng)面(miàn)的组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必(bì)须的(de)，中(zhōng)国(guó)跟美国两国必须了(le)解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞(jìng)争力的(de)，两国(guó)的愿景也都(dōu)已经在(zài)那(nà)里(lǐ)了(le)，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个(gè)国家(jiā)在以后的这么多(duō)年，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工(gōng)作都非常(cháng)重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们(men)原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这(zhè)中俄罗斯人的尺寸是多少厘米，俄罗斯怎么那么大间(jiān)相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在(zài)过去的几个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台(tái)积(jī)电在全世界占有非常重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一(yī)个道理，我们(men)已经做(zuò)了我们相(xiāng)应(yīng)的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建(jiàn)设(shè)的(de)一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在(zài)的问题是(shì)，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但(dàn)是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那(nà)个(gè)时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的(de)领导人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人非(fēi)常(cháng)棒，而(ér)且也(yě)是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员(yuán)，如果(guǒ)我在(zài)美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到(dào)别的国(guó)家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置(zhì)的一些资(zī)产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的(de)，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而且是(shì)我们现(xiàn)在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来(lái)自纽约的(de)一家(jiā)基金公(gōng)司(sī)，我在管理非常非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的(de)生命中是非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多(duō)对我(wǒ)有意义的一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉(jué)得(dé)非常非常有说(shuō)服力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时(shí)候(hòu)还到(dào)亚马(mǎ)逊去(qù)看(kàn)这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都(dōu)在(zài)这(zhè)个(gè)位置。他(tā)的书是(shì)与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东(dōng)西，在我的记录上来(lái)讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续(xù)地(dì)对所有(yǒu)的(de)一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在(zài)多(duō)少区(qū)块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第(dì)一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发(fā)现还(hái)是这样(yàng)子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出(chū)版他(tā)的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今(jīn)天还(hái)是屹立(lì)不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希(xī)望这个公司是(shì)被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉(jué)得(dé)这些是(shì)必须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们(men)也(yě)会继(jì)续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的(de)专业人员，而且这(zhè)是(shì)一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有很多(duō)很(hěn)多(duō)很(hěn)烂的公司(sī)，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在(zài)评估(gū)上不值多少(shǎo)价钱(qián)的(de)公司其实是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克(kè)希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出来很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事(shì)情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完完全全(quán)结(jié)果好像没有办法成功，我记得(dé)那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些(xiē)优势以及(jí)他的(de)方(fāng)法来运作他(tā)的一(yī)些业(yè)务(wù)。也(yě)就(jiù)是(shì)你有(yǒu)准备好(hǎo)的(de)心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真正希望(wàng)能够(gòu)做一(yī)些非常必(bì)要(yào)的措施，而且(qiě)不去规(guī)避(bì)一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们(men)做的事(shì)情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确(què)的(de)决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而(ér)且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的(de)决策，这些决策做完(wán)之(zhī)后，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎么样的(de)一(yī)些(xiē)情况，你都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事情是你必(bì)须(xū)要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到(dào)电(diàn)动车，如果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是汽(qì)车制造(zào)商在贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了(le)电动车(chē)保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的(de)一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个(gè)重点。我(wǒ)并没有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功的故事(shì)，并(bìng)没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还(hái)要连带着卖(mài)自(zì)己的(de)保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们(men)希望(wàng)能够击(jī)败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经在(zài)做了，但是(shì)GM希(xī)望大概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的(de)，很多人会想到这中间(jiān)秘密(mì)的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不(bù)是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的(de)一些保险，但(dàn)是后来这(zhè)个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公(gōng)司(sī)自己做保险(xiǎn)已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实施起来(lái)却(què)很难，特别是要比一般的(de)保险公司做得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之(zhī)间的(de)比例(lì)，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流(liú)传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们(men)就在这样一个行为后面构建了我们(men)自己的保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚(shèn)至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常(cháng)难的(de)。这有一(yī)个大的(de)很新的(de)想法，就是在(zài)汽车保险这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理念。他们是一(yī)个基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个(gè)有利可(kě)图(tú)的(de)行业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那(nà)个时候没(méi)有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没(méi)有任何(hé)人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何(hé)人上市(shì)，但是他(tā)们(men)的净价值却迅速地提(tí)升(shēng)到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事(shì)背后的本(běn)质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出(chū)去(qù)这样的保险才是(shì)最重(zhòng)要的(de)，很多保险公司就做出了(le)这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的(de)故事(shì)，甚(shèn)至(zhì)当(dāng)时(shí)Uber的(de)故(gù)事也在(zài)业(yè)内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明(míng)尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们(men)家(jiā)庭(tíng)现在一(yī)半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这样的(de)一(yī)个问题，谁到底会在(zài)投(tóu)票控制(zhì)上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基金想要(yào)什(shén)么呢？他们想要(yào)这(zhè)样(yàng)的(de)一个世界，这(zhè)个世界下面(miàn)的社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮(jǔ)丧，查(chá)理(lǐ)好像经常会说这么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们(men)经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出(chū)发，我们(men)是在(zài)对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数基(jī)金在(zài)资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易(yì)去(qù)复制的(de)，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或(huò)者是把这个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费用(yòng)就会(huì)相应上升，也(yě)就是为什么指数(shù)基金(jīn)被发(fā)明出来(lái)的一(yī)个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程当中(zhōng)他们(men)其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希(xī)尔回购了很多自己的(de)股票，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带来了更(gèng)多(duō)单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也(yě)会接任您的工作，他(tā)会(huì)不会也会(huì)在未来的股票回(huí)购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票(piào)的回购做出任何(hé)决定？在(zài)股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的(de)提高，你们的这个(gè)决定具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用，他也(yě)会在之(zhī)后做出这(zhè)种决(jué)定，而且他(tā)做出决(jué)定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也(yě)是相似的(de)。有时候人们把这样(yàng)的一个框架(jià)想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要(yào)简单很多(duō)，就(jiù)像我们有这样的一(yī)个业务，你(nǐ)想去把其(qí)中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是(shì)你未来负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也(yě)不会觉得这(zhè)个框架在(zài)未来(lái)有什么样的(de)改(gǎi)变。当有(yǒu)机会(huì)来临(lín)的时候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)的(de)自己股票的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还有我们(men)整个业务的运(yùn)营都是有益处(chù)的(de)。所以，当(dāng)有这样的(de)机会出现的时候我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做(zuò)出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些(xiē)时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是(shì)我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我(wǒ)们(men)就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如(rú)果(guǒ)你的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要(yào)听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的(de)美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在(zài)还坚持这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会(huì)用这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一(yī)个公司创始人都是(shì)这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去(qù)进行价(jià)值的衡量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未来(lái)的(de)人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格也是在(zài)采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他们(men)有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任(rèn)命为(wèi)我继承(chéng)人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继(jì)承人的(de)管(guǎn)理。我们需要(yào)在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个(gè)问题(tí)，看看这些(xiē)股东们他们能够(gòu)在(zài)这(zhè)些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就是(shì)做得比另外的人(rén)好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告(gào)诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘(mì)诀，你就是(shì)要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是非常容易的(de)一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十(shí)几个(gè)不(bù)同的(de)被推(tuī)荐(jiàn)的(de)人，以后要做(zuò)更多(duō)更好的(de)工作(zuò)，才(cái)能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给(gěi)你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们(men)有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理人放在他的(de)位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地(dì)能够再(zài)继续支(zhī)持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管理层面上(shàng)的(de)人，他们都(dōu)是非常优良的人(rén)才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家！当然(rán)我们现在(zài)已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们(men)会尽(jǐn)量(liàng)回答到(dào)60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一(yī)些美国银(yín)行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的(de)术(shù)语跟大(dà)家进(jìn)行(xíng)回答，开始进(jìn)行销售了(le)，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况，在所有的银(yín)行界(jiè)其(qí)实都(dōu)是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有(yǒu)的时候没有办法(fǎ)调(diào)整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年代，那个(gè)时候(hòu)一些州的银行也(yě)在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个(gè)时候(hòu)如果有(yǒu)人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年(nián)的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不(bù)管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账户，银行的(de)一些系统已经(jīng)进行(xíng)了(le)改变(biàn)，这么多年(nián)都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大概只有2000多家银行(xíng)，在(zài)一战(zhàn)的时候我们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正(zhèng)确(què)的组织，而且(qiě)是不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的理论上也进行(xíng)了相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们(men)的存款都还(hái)是存(cún)在的，有(yǒu)的时候在(zài)不同的(de)地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常(cháng)非常不(bù)好的，也(yě)许(xǔ)经营的这些代理，或者(zhě)是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的不好(hǎo)的(de)情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误(wù)解了现在的(de)状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制(zhì)，以及美国的政府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已经发(fā)生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这(zhè)些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也(yě)提交了一个方案，很(hěn)多(duō)人没(méi)有听(tīng)到(dào)我讲了一(yī)些什么，但是(shì)如果(guǒ)现(xiàn)在说(shuō)要(yào)把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都(dōu)可以提(tí)出来(lái)。但是在我们现在生活(huó)的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发生(shēng)什么事(shì)情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都(dōu)存在(zài)美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前(qián)做(zuò)的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时(shí)候(hòu)它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行(xíng)的(de)系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励(lì)，在银行的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经(jīng)做了大概(gài)40％的(de)按(àn)揭(jiē)上(shàng)面的(de)调整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们(men)忘记(jì)了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始管理我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道(dào)这(zhè)个事情是怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得到的(de)一些获得，有(yǒu)些时候基本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)是不(bù)对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随着这(zhè)个(gè)脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非(fēi)常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了(le)不(bù)同的年(nián)代(dài)，生活在一个非常让人觉(jué)得不(bù)同的情况之下(xià)。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的(de)一些结果，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你就知道(dào)到底会发(fā)生(shēng)什么(me)样的结果。如果说我们(men)没有真(zhēn)正地(dì)想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问题(tí)了(le)，谁(shuí)知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有一(yī)个(gè)处罚制度，这些(xiē)人(rén)如果(guǒ)做了不当(dāng)的(de)一些(xiē)措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝(jué)对要(yào)对他们进行处(chù)分(fēn)。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报告，也可(kě)以看到(dào)他们提供了一些(xiē)非政府保(bǎo)证的(de)一些按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它(tā)的(de)按揭巨无霸的(de)大，有的(de)时(shí)候(hòu)会给你10年(nián)，会(huì)改变你的(de)一(yī)些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银(yín)行是有它自己的(de)优势的(de)。有的时(shí)候你(nǐ)会(huì)看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在(zài)管这些资产的(de)时(shí)候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后来的(de)一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道(dào)有这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自(zì)己有(yǒu)所为的内部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是被计(jì)划出(chū)来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所(suǒ)有(yǒu)的(de)监管(guǎn)人或(huò)者是(shì)他们(men)的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不(bù)应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的(de)人，不(bù)要处(chù)罚(fá)完全(quán)不知道他犯(fàn)了什么错(cuò)而(ér)受到处分的(de)一些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一(yī)些解(jiě)决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情况之下(xià)，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他(tā)们现(xiàn)在已(yǐ)经开(kāi)始做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些现(xiàn)在(zài)世界必须要做(zuò)的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常这(zhè)些(xiē)银行做(zuò)了一(yī)些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的(de)话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他们会不(bù)停(tíng)地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人都想在(zài)银行行业变(biàn)得富有，这(zhè)不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来(lái)他们也改变了这样的边(biān)际要求，因为太多(duō)的人借(jiè)钱，真的会对银行带来(lái)非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解(jiě)决(jué)方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不是一个(gè)很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经济委(wěi)员会对(duì)此(cǐ)做出了(le)决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世(shì)界的(de)底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的(de)价(jià)值观(guān)、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们(men)不知道接下(xià)来会发生什(shén)么，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是银行(xíng)的(de)这(zhè)些高管们该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业(yè)地(dì)产现(xiàn)在的这些贷款也(yě)是无(wú)追索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需(xū)要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变(biàn)的一个(gè)基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的(de)商业模式跟(gēn)地区银行(xíng)的商业(yè)模式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些区域银行(xíng)还有大银(yín)行，这(zhè)些存款对它们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的(de)投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年(nián)其(qí)实(shí)在伯(bó)克希尔是(shì)买(mǎi)下了一间(jiān)银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并法案没有通过的话(huà)，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放在(zài)非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行(xíng)股权方案》，那个(gè)时候(hòu)我们必(bì)须要让自(zì)己的投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要(yào)去申(shēn)请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)能(néng)买更多的银行，也许我们(men)的(de)触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这(zhè)么(me)多(duō)的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对(duì)我们来(lái)说银行业比保险业更加具有吸(xī)引力(lì)，但是(shì)当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的(de)银行行业(yè)，后来的(de)这些(xiē)发明那个(gè)时候(hòu)都没有，你可(kě)以在银行的投(tóu)资上(shàng)赚到(dào)很好的回报(bào)，而(ér)且那个时候我们(men)也(yě)是希望(wàng)能够投(tóu)资更多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了(le)一(yī)些(xiē)银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)们(men)在(zài)疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的时(shí)候(hòu)卖了(le)更(gèng)多(duō)，我们也不知道这些(xiē)大银行(xíng)的股(gǔ)东还有(yǒu)这(zhè)些区(qū)域(yù)银行的股东(dōng)怎么往前走，我自(zì)己也(yě)会有银行的服务，我自(zì)己个人的财富也会(huì)放在银(yín)行里，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来(lái)，这中间会有政治家的(de)参与、政客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不了解这个(gè)体系的人参(cān)与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完美(měi)的(de)，这么(me)多的攸关方，现在(zài)美国的公(gōng)众(zhòng)对于(yú)银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很(hěn)多(duō)人不知(zhī)道后(hòu)果是什么，每一个事(shì)件也都(dōu)会(huì)打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数(shù)字，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数(shù)字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的(de)动(dòng)荡改变(biàn)了一(yī)切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一家银行的(de)重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的(de)业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)它们的(de)管理(lǐ)层，我会(huì)把交(jiāo)易的(de)提案递到他(tā)们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真的让我有(yǒu)点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一(yī)个(gè)想法，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可(kě)能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可(kě)能会有一(yī)个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利(lì)，但(dàn)是并不(bù)一(yī)定会(huì)真的代表(biǎo)你(nǐ)一(yī)定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行(xíng)业(yè)发(fā)生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银(yín)行给(gěi)这些早期的移(yí)民(mín)做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会最大(dà)的(de)贡献。但(dàn)是(shì)越(yuè)来越多做的像投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一(yī)个(gè)真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这是在我们(men)公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来(lái)可(kě)以接替(tì)他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他(tā)跟(gēn)我是同一级的(de)，但是你如(rú)果当时问(wèn)了我的(de)意见，你就根(gēn)本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水平，但(dàn)他想做(zuò)的第一件(jiàn)事情就是(shì)买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他(tā)说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争对(duì)手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的(de)办公室去(qù)工(gōng)作。从中可以看(kàn)出(chū)他生活中到底他的追求是什么，最后我们(men)也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是(shì)下面(miàn)这样，据你们(men)所知，美国(guó)的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要(yào)的(de)经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们(men)都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对(duì)这样的(de)一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的(de)准备(bèi)呢？我们作为美国(guó)公(gōng)民，我(wǒ)们(men)能做什(shén)么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避险？这种去美(měi)元化的(de)世(shì)界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是未来我们(men)可(kě)能就面对的(de)不是这样一种选择，没(méi)人能(néng)理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔可能(néng)比我们(men)更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是(shì)他会给(gěi)我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货币，但是这个答案大家(jiā)都(dōu)不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了(le)15％，都是(shì)因(yīn)为(wèi)战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事(shì)情做得(dé)过激(jī)、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们(men)丧失储备货币(bì)地位的(de)时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再(zài)取出来的(de)时候，这个货币(bì)的购买力是(shì)不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人都(dōu)没有办(bàn)法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包(bāo)含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面(miàn)的(de)政(zhèng)客，他(tā)们自(zì)己站立(lì)的(de)地(dì)位，有的时候他(tā)们自己都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法(fǎ)完完(wán)全全(quán)掌握(wò)所有的知识(shí)，但是你(nǐ)不能够假装你在(zài)这边(biān)真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者学(xué)到了什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的(de)一些期待，你必须自己要完(wán)完(wán)全全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对(duì)这段时期(qī)，而且(qiě)每年的(de)年(nián)度报(bào)告之(zhī)中也准备了(le)我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的(de)一些计策(cè)。有(yǒu)的(de)时候(hòu)这(zhè)是一(yī)个非常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的一些(xiē)决策，而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)还具(jù)有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领(lǐng)导力(lì)的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然(rán)在我们觉得非常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还(hái)是(shì)朝(cháo)着(zhe)我们(men)这边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不(bù)确定(dìng)的(de)，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没(méi)有(yǒu)办法作为全(quán)世界的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买回(huí)来(lái)国(guó)家(jiā)里面的一些债务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在(zài)过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来问我一些(xiē)更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国(guó)出生的人(rén)，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都非常在乎(hū)你是怎么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事(shì)情真(zhēn)正让我觉(jué)得不(bù)安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经(jīng)是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问(wèn)题(tí)，他们做(zuò)的事(shì)情(qíng)出来的结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我们觉(jué)得很重要的。比如说435或(huò)者是(shì)更多的一些其它(tā)的人(rén)在做(zuò)这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真正具有权(quán)力(lì)的大国，如果我们(men)要(yào)摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是解决储备货币(bì)的一种方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件(jiàn)事(shì)情是(shì)更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞(chāo)票(piào)也(yě)是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要(yào)怎么(me)做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方(fāng)式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望(wàng)这(zhè)么做，也不(bù)能够(gòu)这(zhè)么做(zuò)。现在对于(yú)哪(nǎ)些(xiē)业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就(jiù)是(shì)去(qù)拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非(fēi)常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你(nǐ)的(de)这(zhè)些(xiē)才智也不见得(dé)能够让这些(xiē)事情做得(dé)更(gèng)成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性，而且保持(chí)真正(zhèng)原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们(men)学到了如何去(qù)印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进(jìn)入了所谓财(cái)富管理(lǐ)的行业，就像我们是(shì)不是？我们也(yě)是在做这个行(xíng)业(yè)的事(shì)情，这是一个不太(tài)好的(de)事情。我那个(gè)时候不了(le)解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我做得(dé)越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等(děng)于(yú)是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个(gè)步(bù)骤，我们买到(dào)了非常非常好(hǎo)的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的(de)业(yè)务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在(zài)做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给(gěi)了(le)对方一(yī)个选项的(de)时候(hòu)，我们(men)那个时(shí)候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行业更小，但是(shì)我(wǒ)们以前在我们的州(zhōu)际(jì)公路(lù)上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们(men)不(bù)会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些(xiē)权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的(de)人追随我们(men)，一个(gè)新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那(nà)个(gè)时候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要工作，才能让(ràng)他把学业完(wán)成(chéng)。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们(men)雇的这些人都是(shì)非常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这(zhè)个交易(yì)，而且我们(men)现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们(men)的(de)很(hěn)多交易以不(bù)同的方法取得，用最(zuì)好的(de)方法去做，以(yǐ)最(zuì)好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作(zuò)。我们(men)主导的方法也许每一次(cì)都不一样，但是我们(men)绝对(duì)会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的(de)时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们(men)的(de)地方大概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立(lì)高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他(tā)到我们(men)的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然(rán)可能还会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么(me)样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的(de)事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候(hòu)也加入了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好(hǎo)的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非常希望能够(gòu)学习(xí)你讲的(de)语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)会(huì)赶到美(měi)国的(de)顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免任何(hé)发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地告诉(sù)我们(men)你(nǐ)可以这么做到，即使有(yǒu)错误也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的(de)一些错(cuò)误，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免发(fā)生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经(jīng)知道(dào)你做(zuò)了(le)哪些东(dōng)西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可(kě)能(néng)必须要(yào)花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些负债以(yǐ)及其它(tā)相应的(de)一些负(fù)债，比如说你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你(nǐ)需要加(jiā)入我们(men)，投入(rù)我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知道(dào)该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没(méi)有(yǒu)那(nà)么复杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事(shì)情，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但是(shì)要(yào)分(fēn)类去(qù)批评，这(zhè)两种事情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需要向(xiàng)更多的人去(qù)解释到底你的观点是什(shén)么，我有时(shí)候也觉得没(méi)有善良的人在(zài)死的时候没(méi)有朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到过(guò)这样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没(méi)有看(kàn)他做过不够善良(liáng)的(de)做法，他(tā)就是(shì)决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为(wèi)出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的(de)人和有毒的活动(dòng)，要活(huó)到(dào)老、学到老，而(ér)且要学(xué)会感恩。如(rú)果你做(zuò)到这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人(rén)生都放(fàng)在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在(zài)这里再加一(yī)点，你需要知(zhī)道别(bié)人(rén)怎么去(qù)误导其(qí)他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就(jiù)是这个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的(de)路，而且要很(hěn)快地去实践自(zì)己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承(chéng)担(dān)一些经济上的代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长期的股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格先生的(de)投资策略和法则，你们(men)都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这(zhè)样。我真(zhēn)的不(bù)知道(dào)如果(guǒ)家(jiā)里边有这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什(shén)么(me)样(yàng)，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都(dōu)成为了各个另议的(de)超级明星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出(chū)的最好的(de)决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如(rú)果没(méi)有陪在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能(néng)也(yě)不太(tài)一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也会(huì)非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利(lì)润边际上会(huì)更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有可(kě)口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自(zì)己(jǐ)的(de)含义和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这(zhè)样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿(ná)到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不(bù)知道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学(xué)会(huì)了(le)到底什么(me)东西(xī)是我们(men)需要避免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们(men)可(kě)以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个产品也有非(fēi)常多(duō)的竞争对手，但(dàn)它却(què)不(bù)是一种产品可(kě)以让(ràng)人(rén)们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价(jià)格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能够多元(yuán)化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么(me)名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为(wèi)礼物(wù)，他们就会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)如(rú)果(guǒ)要(yào)把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲(qīn)友或者是作(zuò)为(wèi)圣(shèng)诞礼物(wù)在(zài)晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没(méi)有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市场和在另(lìng俄罗斯人的尺寸是多少厘米，俄罗斯怎么那么大)外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然(rán)，但是可(kě)口可乐(lè)在(zài)180多个(gè)国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去(qù)吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是(shì)买了(le)一(yī)些(xiē)产品，可能(néng)20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人所知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的产品可(kě)能像自己长了(le)脚，他可(kě)以经(jīng)受住(zhù)市场的考验，给(gěi)我们长期(qī)带来(lái)收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么(me)去做。你可能不(bù)去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度(dù)的(de)报告不怎(zěn)么样，它们(men)的(de)股息下降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发展是怎么看的(de)？你们现在的投(tóu)资是要去(qù)看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)俄罗斯人的尺寸是多少厘米，俄罗斯怎么那么大办(bàn)法(fǎ)能(néng)够完全(quán)不花钱来(lái)管理我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)个行(xíng)业不是给大家如(rú)何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去(qù)减少自(zì)己的(de)股息(xī)都不是(shì)什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这(zhè)边的(de)发展(zhǎn)是很有意思(sī)去观察的(de)，人(rén)们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一个公司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人(rén)，或(huò)者留下(xià)这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们(men)还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率可(kě)以由自己来定(dìng)，但(dàn)是你是(shì)不(bù)是(shì)要减价(jià)？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它并不(bù)这(zhè)么做，它把价(jià)格(gé)加了两(liǎng)倍(bèi)，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的(de)业务问(wèn)题，也就(jiù)是您现在看到了某些(xiē)行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行(xíng)业，也(yě)许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不(bù)同的东西(xī)，不(bù)仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会看(kàn)更多的(de)东西，有些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告(gào)诉(sù)我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个(gè)非常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行(xíng)业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫(yì)情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来完完(wán)全全(quán)因为(wèi)疫情而减少了。但是(shì)你不能因为(wèi)人不(bù)去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且现在的人(rén)们(men)有(yǒu)更多的(de)一(yī)些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常有趣的(de)问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已经是不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希(xī)望(wàng)能够做的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦(lún)比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们(men)有(yǒu)转型到新能源的(de)可(kě)能，但是(shì)这中间(jiān)必须要(yào)有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)支持的(de)意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是在(zài)这些(xiē)新能源(yuán)以(yǐ)及可再(zài)生能源上(shàng)面投资的量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们(men)的政府为(wèi)什(shén)么没有再继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这些新(xīn)的(de)能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些(xiē)排(pái)放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这些新(xīn)能(néng)源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱(ài)荷(hé)华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部(bù)分的人(rén)都(dōu)希望能够(gòu)使(shǐ)用这些(xiē)风力发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就(jiù)可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会也做了更多的(de)一些部(bù)署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例(lì)子，还有(yǒu)其(qí)它一些主要的(de)公(gōng)司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制(zhì)，有各种不一(yī)样的事情结合在一起(qǐ)，才(cái)能开始进行电(diàn)力(lì)的销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者，在价格上和在其(qí)它的(de)情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但(dàn)是(shì)在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的(de)资(zī)源，不管(guǎn)是(shì)风力、能源或者是(shì)其(qí)它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在未来(lái)的20年，我们还(hái)会再(zài)继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要(yào)大量投资(zī)，我们也希望能够继续(xù)投资(zī)，把我(wǒ)们(men)的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格(gé)今(jīn)天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术(shù)上(shàng)的改变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知(zhī)道对于现在全(quán)球变暖的(de)情(qíng)况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可(kě)能(néng)的，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在(zài)那(nà)里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类(lèi)的(de)事情，但是我们(men)不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部(bù)署这些钱(qián)？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电产生电力的(de)时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉大家(jiā)我们要做一些什(shén)么，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委(wěi)员(yuán)会(huì)里(lǐ)的一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如(rú)果整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如(rú)果全球变(biàn)暖的(de)现象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变到新能源(yuán)或者是(shì)可再(zài)生能(néng)源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢(qīng)的发(fā)展(zhǎn)。我(wǒ)们现在(zài)保留的(de)态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须的(de)，没有错(cuò)。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风(fēng)就是(shì)我们现在希望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情(qíng)是可以做的(de)，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已(yǐ)经身(shēn)在其(qí)中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司(sī)在它的盆(pén)地(dì)里(lǐ)面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些(xiē)结果了，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是(shì)有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个时(shí)候(hòu)只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生(shēng)产石(shí)油(yóu)的(de)这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释(shì)呢(ne)？如果你去(qù)看(kàn)电影，但是你并没(méi)有看到真正的(de)石油是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没(méi)有(yǒu)看到(dào)在加(jiā)州(zhōu)哪(nǎ)里还(hái)在继续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它(tā)打了(le)一口井，也(yě)许那个(gè)时候可(kě)以产出(chū)只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一(yī)年半(bàn)之后，发觉(jué)这个事情完完(wán)全(quán)全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石(shí)油(yóu)是一个(gè)完完全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美(měi)国(guó)有(yǒu)一(yī)些摩擦(cā)变化(huà)的情(qíng)况(kuàng)，今天我们(men)的(de)页(yè)岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们(men)必须要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业(yè)，这是(shì)完完全(quán)全跟其(qí)它行业不同的行业(yè)，我们的位(wèi)置也(yě)会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有的(de)时候(hòu)成(chéng)本是一样的(de)，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的(de)这些生产，我们(men)现(xiàn)在(zài)也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个时候好像犯了(le)极大的一些错误(wù)，因为整(zhěng)个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了(le)扭转，我们在(zài)过(guò)去(qù)几个(gè)月买了一(yī)些不(bù)同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个(gè)月处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个仓位(wèi)还是(shì)非常有利的，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决定(dìng)。我们处理掉(diào)了(le)一些优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现象是(shì)什么(me)样子(zi)。我(wǒ)了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那(nà)个油井一直在打油。我们(men)在(zài)美(měi)国(guó)，我们非常幸运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一(yī)个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩(yán)油就是(shì)如此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也做了(le)很多(duō)有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的(de)油井，他们是一个(gè)完全(quán)不同的原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原油的(de)生产，好多的(de)人(rén)还没有(yǒu)这样(yàng)的技(jì)术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的(de)开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实这(zhè)个开采技(jì)术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的(de)沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下(xià)，这(zhè)样水平(píng)的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区(qū)别也非常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在地球表层下面的(de)2、3英里下(xià)去(qù)开(kāi)采，还要建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层(céng)，它(tā)们的(de)这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还(hái)远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠的(de)油(yóu)对我们来(lái)说，在现在这(zhè)个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们(men)会把西方石(shí)油给(gěi)完全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的(de)管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能源两(liǎng)边都(dōu)有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业的(de)政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议(yì)，不是说(shuō)让(ràng)美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买的第(dì)二还是第三只股票就是一家得州的(de)能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几年(nián)都(dōu)是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得(dé)了(le)非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州(zhōu)这个名(míng)字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是(shì)一个(gè)很有(yǒu)意思的(de)话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续(xù)增(zēng)持，但(dàn)是现在(zài)的(de)这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过(guò)的一句话(huà)。你之前(qián)提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这(zhè)个(gè)智商更高的人(rén)是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了(le)一系列的成功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有这样(yàng)的看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前接受(shòu)一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真的(de)值得我(wǒ)们(men)再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出(chū)色(sè)的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是他现(xiàn)在(zài)所做的事情(qíng)的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也不会(huì)取得今天的(de)这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃(wò)伦(lún)是(shì)喜(xǐ)欢(huān)去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是(shì)在(zài)做(zuò)大事，我们只是选择(zé)容易的事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如(rú)此，我们(men)不(bù)想(xiǎng)有这么(me)多的(de)失败。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业(yè)完成(chéng)了很多重要(yào)的成(chéng)绩，他所做(zuò)的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要(yào)去做(zuò)的话，对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)会是(shì)一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那(nà)样去冒(mào)险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我们这样的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存越多的(de)时候(hòu)。你对(duì)未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们(men)现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要(yào)低估，所以还(hái)不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的(de)想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更出色的企业(yè)，如(rú)果我(wǒ)们买到一(yī)个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意(yì)去(qù)做，但是(shì)这个公司必须(xū)要好。上市公司(sī)会(huì)很(hěn)难，你(nǐ)会去(qù)提(tí)出这样的一个(gè)定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的(de)规(guī)律。而一个(gè)民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的(de)企业(yè)可能(néng)会相对(duì)比较容易，没(méi)有任何一(yī)家公司在好的环境下没(méi)有像(xiàng)我们这样(yàng)能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇(yù)到这样的(de)障碍，我们(men)比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些(xiē)公司(sī)的变化(huà)是非(fēi)常有限(xiàn)的(de)，一(yī)些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发(fā)生的，我们(men)的(de)股(gǔ)东也是可以(yǐ)用(yòng)便(biàn)宜(yí)的价格去(qù)卖出自己的(de)股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关，如(rú)果我们在这个(gè)时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能去回(huí)购自己的股票。我们(men)现在的机会(huì)不会像以前那么(me)多了，但是因为(wèi)我们以前(qián)做(zuò)出的(de)这些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还是有这么(me)多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有(yǒu)觉得好像我们一定要在未(wèi)来(lái)去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年(nián)的时候人(rén)们(men)觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的(de)投(tóu)资，现在也没(méi)有这样的(de)一个(gè)状况(kuàng)。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后还会做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的(de)拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一些公司提(tí)出(chū)建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我(wǒ)是(shì)不(bù)是完全了解您的问题，要成(chéng)为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大的律师事(shì)务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的(de)越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它的部(bù)分越大(dà)就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的(de)律(lǜ)所到底(dǐ)是什(shén)么样的公(gōng)司。我们的(de)生(shēng)命实在(zài)太短了(le)，你不需(xū)要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是(shì)他(tā)对这(zhè)个(gè)系统有所了解，而(ér)且(qiě)非(fēi)常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现在的问题，而且很多人(rén)想不(bù)出(chū)的答(dá)案，他都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过，当然(rán)今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全(quán)世(shì)界最(zuì)精良、最(zuì)精英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的一件事情(qíng)，很多时候他真的(de)给我非常好(hǎo)的一(yī)些建(jiàn)议(yì)，我也把握了(le)这种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给这些公(gōng)司了，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的(de)决(jué)定。他如(rú)果真的(de)干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了(le)他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收(shōu)要开始实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在(zài)你(nǐ)报税的营(yíng)收之内(nèi)是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算所(suǒ)有(yǒu)的(de)商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以(yǐ)再继续(xù)延展？而且市(shì)场上(shàng)的价(jià)格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以节税(shuì)等(děng)等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了(le)马克尔坎布(bù)格，他是一个非(fēi)常聪(cōng)明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而(ér)且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给(gěi)你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适(shì)当地(dì)开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务(wù)法上面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几(jǐ)年都是(shì)这(zhè)么做(zuò)的(de)。当然我们不(bù)能完完全(quán)全包括在资产利得的(de)状况(kuàng)之下，不(bù)能实现资(zī)产利得的方式，但是(shì)如果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很(hěn)难(nán)过或者不(bù)赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制(zhì)的一些(xiē)合作关系(xì)，还有伯克希(xī)尔以前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关(guān)系(xì)里面(miàn)的(de)一些税(shuì)收(shōu)。我们在购买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多(duō)税(shuì)收(shōu)的付给。那个(gè)时(shí)候系统还是有一些(xiē)避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们(men)必须要以当(dāng)时的这些税收的(de)法则继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何的方(fāng)法(fǎ)能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候(hòu)听起来好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理(lǐ)，这(zhè)种新(xīn)的法律还没有真正开始实(shí)施，我们也不知(zhī)道到后来有(yǒu)怎么(me)样的一些结果，我们就得每一(yī)年(nián)遵照(zhào)15％的税(shuì)收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是(shì)社(shè)会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔(ěr)付(fù)的(de)税收这么(me)多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更(gèng)多的税，我们如(rú)果(guǒ)必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有(yǒu)很(hěn)多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议(yì)题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年(nián)参加(jiā)股东大会，在金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不是还(hái)没(méi)有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非(fēi)常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天早上(shàng)我都非常开心(xīn)地起床，而且我自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知(zhī)道美国(guó)其它的(de)一(yī)些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地(dì)方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在(zài)极短的时间就到我的(de)公司。你(nǐ)可以想像，这是多么(me)愉快的(de)工作(zuò)。当然查(chá)理的故(gù)事可能就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲(jiǎng)到(dào)好玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有(yǒu)一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们(men)从(cóng)来没有买过任(rèn)何(hé)公司，我那时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一个老家(jiā)伙。那个时(shí)候我们就去了(le)银(yín)行，那个银行(xíng)是第一国家银(yín)行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概(gài)一个(gè)1200万的(de)公司(sī)。他(tā)们(men)跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方(fāng)借(jiè)钱的(de)时(shí)候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计(jì)划没(méi)有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每(měi)一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这(zhè)就是(shì)你必(bì)须要做(zuò)的(de)。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的(de)话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫我们必(bì)须要做(zuò)这些事情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己(jǐ)的前(qián)途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是(shì)大的或者(zhě)是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学(xué)院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常显著的(de)能够愿意与(yǔ)所有的(de)管理体系进行合(hé)作，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能已经走了一(yī)半了，但是(shì)不代表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解决(jué)这个(gè)问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇到这个(gè)问题(tí)，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们(men)的顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找到(dào)解决(jué)方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标的(de)。在这(zhè)个地方我不(bù)知(zhī)道美国政府跟(gēn)英(yīng)国政府是不(bù)是有(yǒu)任何的错误，有些(xiē)时候事(shì)情(qíng)就是这样，我们做的各(gè)种各(gè)样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在(zài)问(wèn)问(wèn)题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的(de)成功的激励措施(shī)，对我来说一(yī)个(gè)好(hǎo)的(de)企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业务(wù)增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公(gōng)司文化(huà)，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯(bó)克(kè)希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也(yě)给他(tā)们(men)更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励(lì)手(shǒu)段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他(tā)们(men)的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的一(yī)切的复(fù)杂性，也(yě)是(shì)不行的。他们(men)不喜欢听到别人(rén)对他们的事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们(men)。比如说有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个(gè)环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个(gè)人(rén)在(zài)很多的(de)工作上(shàng)都必须(xū)要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解(jiě)决(jué)了这(zhè)个问题(tí)，在我的一(yī)生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其(qí)中有两个人是让我(wǒ)的生活(huó)变得更好(hǎo)的(de)关键因(yīn)素(sù)，但(dàn)这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我在另一个公司(sī)的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运(yùn)作一(yī)家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你能够(gòu)获得的(de)最好(hǎo)的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不(bù)用(yòng)花太多的(de)时间跟(gēn)银行(xíng)打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边(biān)的工作可以得到(dào)很多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是最(zuì)好的(de)结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到(dào)现在这些资源。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多(duō)发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可(kě)能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时(shí)候并(bìng)不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时(shí)机去(qù)下手(shǒu)，但是这样的情况不(bù)是对所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉(jué)有好多人(rén)其(qí)实都已经知道如何(hé)去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在(zài)去反(fǎn)思(sī)我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会(huì)内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么(me)多的(de)监(jiān)管者(zhě)来(lái)管(guǎn)我们，我跟(gēn)查(chá)理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公(gōng)司(sī)应该(gāi)归我了(le)。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推(tuī)给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管(guǎn)的话(huà)，这些人(rén)也愿意卖(mài)他们的(de)公(gōng)司(sī)。一(yī)开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到了它(tā)的(de)前景。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边(biān)已经很久(jiǔ)没有听到它们(men)的(de)消息了，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的(de)，有些时(shí)候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些(xiē)市(shì)场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样(yàng)的一个产品为什(shén)么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观(guān)察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经(jīng)济基本面很好，在(zài)加州我们也是不(bù)断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的(de)试验，让这个(gè)品牌(pái)能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有限(xiàn)的(de)。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一(yī)样。我们仍然有这样(yàng)的(de)诱惑(huò)，觉得它的经济基本(běn)面(miàn)非常(cháng)好(hǎo)，我们(men)想不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一(yī)点(diǎn)，他(tā)们(men)觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公(gōng)司(sī)，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务是有区(qū)别(bié)的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经(jīng)很富(fù)有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不(bù)需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样(yàng)一个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是(shì)位(wèi)于完(wán)全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一(yī)家卖一般的(de)车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别(bié)是在我们年(nián)老的时候有这样的服务(wù)真的是(shì)非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它(tā)的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过(guò)预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪(xīn)水还回来。之后可(kě)能好(hǎo)多人会失(shī)望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样(yàng)的驾驶员帮他(tā)们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我们买到这个(gè)公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑(sù)造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自(zì)己的(de)意见，但是我们还(hái)是买了他(tā)的股份。我的孩子(zi)可(kě)能有的时候(hòu)也会(huì)坐一般的(de)这种(zhǒng)民用飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的时候也(yě)会用(yòng)我们(men)自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民(mín)用航空公司相比，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业(yè)务上面的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来(lái)它们的(de)运作(zuò)模式是(shì)非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了(le)之后，这个(gè)公司已经是成为一(yī)个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非常非(fēi)常出(chū)众的，当(dāng)然跟其(qí)它(tā)的公司来(lái)比(bǐ)较(jiào)还是有这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人(rén)家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信它(tā)，它有(yǒu)一半是(shì)捏造出来的(de)，而且被人(rén)家(jiā)已(yǐ)经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候(hòu)也还(hái)是(shì)会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益(yì)人(rén)，只(zhǐ)要(yào)加入了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这(zhè)么大的(de)盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的(de)车辆(liàng)将会诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完全全投(tóu)入市(shì)场，这种情(qíng)况大量的(de)已经被接受，您(nín)是否还看到(dào)另(lìng)外的机(jī)会，汽(qì)车生产商对这样的技术有(yǒu)什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业(yè)是非常严峻(jùn)的(de)，当(dāng)亨利福特先生那(nà)个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而(ér)且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了(le)。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外(wài)还(hái)有其他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人(rén)都是(shì)当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也(yě)在(zài)念福特公司(sī)的财务(wù)报表，那(nà)个(gè)时候财务(wù)报表真的(de)让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他(tā)们(men)全美(měi)国(guó)只有(yǒu)19000个(gè)不同的(de)汽车(chē)经销商，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)现在看到人口(kǒu)已经增(zēng)加到(dào)这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务(wù)是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行业绝(jué)对不会(huì)消(xiāo)失，当然(rán)全(quán)世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这么(me)多，你会(huì)看到(dào)汽车本身(shēn)的架构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改变，市(shì)场的结(jié)构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩(hào)大地进入市(shì)场，这是一(yī)个比(bǐ)较(jiào)有趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有的事情，特别是(shì)我们讲到(dào)人(rén)工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么样，但是(shì)车子(zi)的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后，可(kě)能我现在讲的(de)不(bù)见得是对的(de)，这(zhè)是(shì)一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的(de)股票交易所的(de)地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开始用比较少的(de)钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是(shì)不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数字(zì)上(shàng)面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现在有这(zhè)种问题，它(tā)在每(měi)一年的财报是(shì)不是能(néng)够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并(bìng)不(bù)是(shì)那么担(dān)心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们(men)的功能(néng)。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货(huò)币在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望(wàng)看(kàn)到(dào)贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值(zhí)这是一(yī)个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度(dù)不(bù)要太大，而(ér)造成很多负债。我现在(zài)还不担(dān)心(xīn)现在美联储的(de)资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美国(guó)要(yào)进行相应(yīng)的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望到底(dǐ)这(zhè)些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏(cáng)了(le)起来(lái)，不管是他藏在南(nán)美(měi)或者是非洲，或者是任何(hé)一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做(zuò)毒品(pǐn)交易(yì)或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的(de)来(lái)源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜(bài)可以看(kàn)一下它们(men)的(de)报告，以及看到今天货(huò)币(bì)流通的状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子(zi)。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)我们现在走的方向到(dào)底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说(shuō)对(duì)于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可(kě)以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再把它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的(de)状况，他(tā)们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在(zài)那(nà)里已经产生了非(fēi)常大的一些问题(tí)，已经付出(chū)了(le)他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这是(shì)不对的。我们是要付(fù)出代(dài)价的，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自(zì)己也(yě)包括在(zài)内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其(qí)他的(de)小孩们可以得到(dào)更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀(zhàng)是更严(yán)重(zhòng)的。那些人在支持全世(shì)界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国(guó)家(jiā)，买了这些(xiē)债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要(yào)进入(rù)这样的时间(jiān)，每个人都(dōu)失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控制(zhì)失业(yè)、控制(zhì)通(tōng)胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤字(zì)的因(yīn)素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是(shì)这样(yàng)的一(yī)种态度。我们需要面(miàn)对(duì)这样的(de)一个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对自(zì)己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们(men)国家(jiā)所采(cǎi)取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它(tā)也会给我们带(dài)来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一(yī)个问题(tí)，但是我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的(de)问题(tí)是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公(gōng)司(sī)是(shì)不是(shì)应该做出这(zhè)样的(de)决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你(nǐ)可(kě)能(néng)就去墨西哥(gē)开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的(de)。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳(láo)动(dòng)力可能(néng)更便宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每一个人都想把所(suǒ)有的(de)这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如(rú)此，这些想法就会(huì)带来大的冲突(tū)。我们(men)公司没有那么(me)多(duō)的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔最(zuì)早是(shì)个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃在发达(dá)国家继续做(zuò)。这(zhè)个(gè)流程当中社会得到了效益，但是很多人会因(yīn)此失(shī)去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在(zài)我们(men)纺织厂工作的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年的(de)时(shí)候，在我们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一(yī)半的(de)员工都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且(qiě)他们的工资水平(píng)也并不高。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造(zào)业就完完(wán)全全(quán)不复存(cún)在，也会损(sǔn)害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的(de)改变(biàn)会改变所(suǒ)有的(de)状况。我们很(hěn)多这样的行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办(bàn)法去培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我们是可(kě)以支付得(dé)起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都(dōu)做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世界(jiè)都(dōu)繁(fán)荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国(guó)好(hǎo)像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更好(hǎo)，而且我们(men)还有资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可(kě)以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常(cháng)多(duō)。很多人也可能(néng)在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈(mā)那个时(shí)候的(de)人觉得我如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所取得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的(de)目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做(zuò)得更多(duō)，这(zhè)也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的转型而流离失(shī)所的人(rén)，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们(men)需(xū)要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资(zī)本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结合自由贸(mào)易的(de)情况下，可以(yǐ)带来(lái)更高的人(rén)均收入，这可(kě)以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除(chú)，我们政(zhèng)府有一些补助，会(huì)让这样(yàng)的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网也(yě)随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不(bù)可行的(de)，而且也会造成贫富(fù)差(chà)距越来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主义(yì)的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉(jué)得美(měi)国(guó)在(zài)这边做得还是不错的，在解决(jué)资(zī)本主(zhǔ)义(yì)增(zēng)长和社会安全网的(de)打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为(wèi)什么(me)我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也产生(shēng)了(le)像(xiàng)内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世(shì)界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一(yī)个(gè)努力的过程，我们(men)已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是不(bù)断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映(yìng)出长期收益(yì)。您也提到(dào)有(yǒu)些银行就避免了这(zhè)样去做(zuò)，这样做其实对(duì)股东来说(shuō)是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负(fù)债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值反(fǎn)映在了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是不是合(hé)适(shì)把它放在我们的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说法是正确(què)的，首先银(yín)行需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债(zhài)表能(néng)不能够(gòu)代表(biǎo)它的(de)价(jià)值，一(yī)方(fāng)面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个(gè)收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果就在我(wǒ)们(men)说话(huà)之间可能又(yòu)有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就是(shì)几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的(de)价(jià)值是什么样(yàng)，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上(shàng)需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方式(shì)就(jiù)是我们应该(gāi)去做的(de)，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样(yàng)去(qù)看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节(jié)其实没有那(nà)么难(nán)。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是(shì)这(zhè)么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人(rén)在(zài)做真正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业(yè)务，这(zhè)些经理人应该是(shì)真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的(de)一(yī)些(xiē)审计是有必要的，而(ér)且要(yào)问(wèn)真正实际上要(yào)问的(de)问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要被问出(chū)来的问题，以及公司里面实际的(de)状况(kuàng)都在这(zhè)些(xiē)问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公司里(lǐ)面的经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了(le)，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这(zhè)些规则在过(guò)去的一(yī)年(nián)之中，我不知道是不是真的要(yào)求更多(duō)的一些改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安(ān)全(quán)性上面，每一个(gè)季(jì)度是(shì)不是都应该在(zài)账面上有所记(jì)录。如果说他们自(zì)己(jǐ)这么(me)做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度，大(dà)家都(dōu)必(bì)须了解(jiě)的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的(de)话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理(lǐ)解(jiě)他，因(yīn)为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是(shì)有他内(nèi)部(bù)的一(yī)些(xiē)消息以(yǐ)及(jí)他相应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从(cóng)事管理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么(me)样能(néng)够(gòu)将您(nín)的智(zhì)慧(huì)转换到您的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么(me)样进行投资？还(hái)是(shì)说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的(de)方式来进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会(huì)对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希(xī)望他们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在(zài)过(guò)去的30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到(dào)了这些(xiē)情(qíng)况，我也希望他们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的(de)帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时(shí)候是(shì)在制(zhì)造件(jiàn)的部门(mén)进(jìn)行工作(zuò)，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用原(yuán)来的这(zhè)些(xiē)体制。那个(gè)时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我(wǒ)的教授(shòu)是不同(tóng)的(de)人，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什(shén)么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟头是(shì)讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟(gēn)我们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们(men)今天在商品(pǐn)的(de)这些(xiē)门店的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家(jiā)再来，能够再继(jì)续回答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！

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