金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大会在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东(dōng)们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的(de)苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于(yú)在日本投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公(gōng)司(sī)利益相(xiāng)关的(de)动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到了(le)另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克(kè)希尔(ěr)股东大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地(dì)简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的(de)观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今(jīn)天(tiān)的营(yíng)收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经放到了(le)网站(zhàn)上(shàng)，我们(men)很(hěn)快地过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到(dào)在英(yīng)国有(yǒu)一个(gè)正在(zài)跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个(gè)自己(jǐ)的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有非常多(duō)的总监们(men)，也(yě)请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能(néng)想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的(de)是一然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯(bó)克希尔在营业(yè)上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获(huò)利(lì)。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时间里，股(gǔ)价(jià)波动(dòng)会很大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我们也(yě)把它们作为(wèi)像是我们的股(gǔ)票(piào)一样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多(duō)业(yè)务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利润在(zài)这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告(gào)的营收都(dōu)会比去(qù)年(nián)较(jiào)低，都(dōu)是因为过去6个月经济的(de)不(bù)景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历了(le)很多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次的波动来自于(yú)另外一个(gè)地(dì)方，他们(men)可能在过去的6个月中出现了(le)存货(huò)过多的情况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的(de)情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的(de)经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢(màn)慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定的态(tài)度(dù)，不(bù)管是(shì)对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要(yào)大很(hěn)多(duō)，这是一个长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起来的(de)一个优势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只是(shì)5000万(wàn)，市场(chǎng)上(shàng)现在(zài)对于财(cái)政(zhèng)赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了(le)一(yī)次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面(miàn)，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然的(de)灾害(hài)，比如(rú)说像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能性的角度(dù)去分析的(de)话，我们今年可(kě)能前(qián)景会(huì)更加可(kě)观，在承保(bǎo)上比去(qù)年应(yīng)该要做(zuò)得(dé)更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的(de)一个(gè)预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一(yī)季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年(nián)应该(gāi)比(bǐ)去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业(yè)利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的来(lái)看一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的(de)情况(kuàng)。我(wǒ)们会留(liú)存(cún)我们所有的(de)营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期(qī)以(yǐ)来(lái)的一(yī)个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算(suàn)，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的(de)营(yíng)收，我(wǒ)们还是会不断地去留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时(shí)候在(zài)历(lì)史(shǐ)上(shàng)这个数字上(shàng)升的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是(shì)我(wǒ)想说基于(yú)我(wǒ)们现在(zài)资本的情况，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一(yī)家美国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样(yàng)的一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这个原因。但是如果计(jì)算它(tā)的收益的(de)话，也有更快的一些速度可(kě)以再(zài)进行增加(jiā)。当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)不是(shì)快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的(de)现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付(fù)你利息。如果你是一家(jiā)银(yín)行(xíng)。但是(shì)浮(fú)存(cún)金基本(běn)上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就(jiù)必(bì)须(xū)用(yòng)这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要在(zài)进行更多(duō)的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常(cháng)极大而且非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别是在这(zhè)几年(nián)之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需(xū)要(yào)随时进行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了(le)相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们(men)现在已有的一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物(wù)，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司(sī)都是一(yī)些(xiē)非常(cháng)有才能的(de)人在进(jìn)行管理，他们贡(gòng)献了他们的(de)智能，比如说该投(tóu)这个公(gōng)司(sī)。在我(wǒ)刚(gāng)开始的(de)职(zhí)业(yè)生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在(zài)这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下(xià)你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报(bào)表之中所有的(de)资产(chǎn)还有你的责任或者(zhě)负债(zhài)，这(zhè)些是非常(cháng)简单可以了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们的(de)股票持有人，在所有的这些金融以及长期(qī)的(de)债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的(de)时候你会觉(jué)得某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮(fú)存(cún)金是(shì)另外一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓的责(zé)任，但(dàn)是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花(huā)费任(rèn)何资(zī)金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观(guān)点(diǎn)来(lái)看，它也是(shì)一(yī)种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的(de)时候(hòu)我们把(bǎ)它(tā)想上比(bǐ)如(rú)现在是(shì)一笔现金或(huò)者是我们的(de)一笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金(jīn)。我们后来(lái)也(yě)卖掉了(le)我们(men)现在的一些股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们的股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们(men)的(de)业务(wù)还(hái)是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都(dōu)会看到(dào)，现在在(zài)你面前的这些资(zī)金(jīn)以及所有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们(men)也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的时(shí)候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票(piào)的时候我(wǒ)就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得是(shì)不太(tài)好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您可以研(yán)究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好(hǎo)地(dì)研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回答很多(duō)问题，我(wǒ)们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设(shè)想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的议会里面还有我(wǒ)们今天(tiān)的(de)执政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲我们(men)明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问(wèn)题(tí)，向(xiàng)美国的群众解释现(xiàn)在发(fā)生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿意(yì)在(zài)讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不可避(bì)免的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也(yě)会相(xiāng)继对这(zhè)些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资(zī)的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样(yàng)才能(néng)够在这中间进行(xíng)相应(yīng)的(de)取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要(yào)做非(fēi)常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生(shēng)在这(zhè)么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们常常要做很多(duō)很(hěn)多的(de)决定(dìng)，当(dāng)然(rán)我可能做的决(jué)定(dìng)会比查理更多(duō)。但是(shì)我不记(jì)得任何的时(shí)间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还(hái)是(shì)没(méi)有办法比上我的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是真正非(fēi)常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而(ér)且(qiě)是毫无情绪化(huà)的(de)一些决定，特(tè)别是(shì)在做投(tóu)资人(rén)的这些(xiē)立场以及在(zài)做业务的决策(cè)立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一(yī)段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时(shí)候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是(shì)不(bù)一(yī)样的，我们的业(yè)务有的时候进行(xíng)得非常(cháng)好，而(ér)且有的(de)时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像(xiàng)我们(men)之前讲的，那个时(shí)候(hòu)真的(de)到处都(dōu)是奖励，当然我们(men)有的(de)时候也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分(fēn)的(de)钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多(duō)年都是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占领到(dào)相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一(yī)些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况(kuàng)，我(wǒ)们(men)已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的(de)业(yè)务上(shàng)面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个(gè)不(bù)同的经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我们已经整合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这(zhè)些(xiē)我们(men)以前都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必(bì)须要开(kāi)始广泛地配合(hé)所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如果你知道(dào)的话，应该已经了(le)解了这样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓(wèi)的存金已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进行释(shì)放了(le)，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车(chē)承保来说会是一个比较好(hǎo)的(de)季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是(shì)需要意识(shí)到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人(rén)都要在这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力(lì)和付(fù)出。来实现这(zhè)样的(de)成(chéng)长，而且(qiě)这个利润也(yě)可能会在中间(jiān)受(shòu)损，但是我们(men)是希(xī)望在利(lì)润率和利润方面都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这(zhè)个团队(duì)的(de)成员感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人(rén)都做得非(fēi)常出色，每(měi)天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业上做(zuò)出非(fēi)常大的(de)成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加(jiā)拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希(xī)望(wàng)能够变(biàn)得更加高效，我们(men)不断地去应(yīng)对(duì)客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的(de)进步，也把(bǎ)很多价值交付(fù)给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员(yuán)工(gōng)来(lái)说铁路(lù)的(de)安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们还(hái)是做出了(le)巨大的进步。2022年(nián)的(de)情况是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当(dāng)中走出(chū)来，供应(yīng)链有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队仍然(rán)是希望能(néng)够把铁路业(yè)务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情(qíng)况。短期的数(shù)字在2022年(nián)看(kàn)起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高(gāo)度，给我们(men)的(de)客户(hù)带取长弃的(de)价值，这也是(shì)我们继续会在这(zhè)个团队(duì)中看(kàn)到的，他们会不(bù)断地(dì)取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这(zhè)个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看(kàn)到非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也(yě)为有这(zhè)样的资(zī)产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情(qíng)前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难(nán)的(de)情况下，他们做出(chū)的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十年(nián)打(dǎ)造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司，我(wǒ)们是(shì)一家技术公司，而(ér)不(bù)是一个保险公(gōng)司。当然(rán)我们(men)肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支持(chí)，但(dàn)是在(zài)过去(qù)这么久只有这一(yī)家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十(shí)年完(wán)全(quán)没有，那就是阿吉特(tè)和(hé)四个人一起加入(rù)了(le)这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们(men)伯克希(xī)尔的保险公司。现在的(de)浮存金多(duō)少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额(é)从这里面打造出来就超过(guò)过去十年好多其它保险公司的总额(é)。而且在这方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们不(bù)需要有任何的(de)成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无二独(dú)特(tè)的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资(zī)本和能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔可以提供(gōng)，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得(dé)我们这样的(de)成绩。而200克是几两 200克是多少毫升且我(wǒ)们做(zuò)到这样(yàng)的成绩也是没有付出任(rèn)何(hé)成本的(de)，这是任何(hé)一家上市公司(sī)没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付(fù)出(chū)的成绩真(zhēn)的(de)是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值得我(wǒ)们再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工(gōng)智能和机器(qì)人的(de)问题。人工智(zhì)能和机器人(rén)技(jì)术现在在(zài)不断(duàn)地(dì)提升，你们觉得(dé)它是更多(duō)的负面还是(shì)更多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对社会(huì)整体(tǐ)来(lái)说，有(yǒu)没有任何(hé)产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是(shì)什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到机器人到(dào)处都是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非(fēi)常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使用将会(huì)对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是感(gǎn)到(dào)有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工(gōng)智能(néng)中没有(yǒu)任(rèn)何一项功能可(kě)以取代我们(men)今天坐在这(zhè)里的(de)阿(ā)吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可以做到(dào)非(fēi)常多(duō)出色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去(qù)看他们最(zuì)新的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以(yǐ)做非常(cháng)多(duō)的事情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是(shì)它可以做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在二战期间我(wǒ)们(men)都是在做技(jì)术上的(de)竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去(qù)接(jiē)受它、应对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项新技术的时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在(zài)人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们(men)能够给你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在充斥着商业地(dì)产的(de)不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方面的(de)损失会(huì)有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会(huì)在商业(yè)地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地(dì)产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说商(shāng)业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美(měi)国(guó)和在全球，这些问(wèn)题可(kě)能会非常大(dà)，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危(wēi)机，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好(hǎo)，不(bù)会离(lí)开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问(wèn)过查理，他(tā)们怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的功能应(yīng)该是(shì)什么样的(de)，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们(men)到(dào)底现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而(ér)这(zhè)些真正借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常多(duō)的商业活动会(huì)出现在商业(yè)地产的开发(fā)等等，有些(xiē)时候(hòu)规模还会很大，但是(shì)这个(gè)后果也是慢慢我们(men)开始看到了(le)，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不(bù)到当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的(de)起点应该(gāi)就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几(jǐ)个(gè)小时(shí)，要不要把这(zhè)个房子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们(men)该(gāi)做的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技(jì)术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一(yī)些(xiē)新的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人(rén)来看，我(wǒ)们是不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改(gǎi)变(biàn)了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们(men)也看到很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议(yì)是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他(tā)告诉我们(men)的就(jiù)是同(tóng)样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常(cháng)好，我们当然以后(hòu)钱(qián)不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们(men)现在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者是(shì)全(quán)世(shì)界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了(le)所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机(jī)或者是(shì)一些能(néng)源以及技术(shù)等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一(yī)些技(jì)术，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有(yǒu)这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克(kè)希尔已经58年了，每年的(de)增加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当(dāng)然(rán)我们也做了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为(wèi)由(yóu)此(cǐ)而赚(zhuàn)到(dào)钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生的(de)层(céng)面并不是(shì)这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做了一些。我(wǒ)们(men)在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不(bù)会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资金来(lái)经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时候在某些议题(tí)上会有不(bù)同的意见(jiàn)，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的这些钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更(gèng)多的(de)人，而且有这么(me)多有才智的人，试(shì)着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的(de)一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时(shí)候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一(yī)些插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这(zhè)里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这是(shì)一(yī)种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但(dàn)是所有的(de)经(jīng)理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的(de)时候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年(nián)、二十年之(zhī)后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能(néng)够出生在这(zhè)个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变得越来(lái)越多，这(zhè)就是(shì)我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的(de)时(shí)间在找其它的事(shì)情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样(yàng)的，但(dàn)是(shì)绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是(shì)少的地方(fāng)还是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了(le)100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这个事情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基(jī)金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是(shì)其(qí)它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一(yī)些基(jī)金，但是我们基(jī)本(běn)上(shàng)来讲，我们(men)也希(xī)望能(néng)够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并(bìng)不(bù)是一(yī)些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是(shì)一些保险公司(sī)能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿(bù)记(jì)保(bǎo)险上面(miàn)都(dōu)大(dà)概(gài)有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我们的期(qī)待以及在(zài)经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的损(sǔn)失我们都进(jìn)行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常独(dú)特的处(chù)境，没有(yǒu)一个(gè)人能够(gòu)做到这(zhè)样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决(jué)方案了(le)，我们必须(xū)要这么做，这中间当(dāng)然(rán)有很多责(zé)任必须要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候(hòu)基(jī)本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会(huì)经常发(fā)生(shēng)，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的(de)购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么(me)样能够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的簿记以及(jí)所有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自(zì)己的期待(dài)以及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的(de)是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好，但也(yě)不是最好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记的(de)也就是我(wǒ)们当时(shí)期待(dài)做的簿记的(de)一些数目(mù)。到(dào)后来发现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像(xiàng)比我们(men)原来期待的(de)还要更多。做的(de)一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些(xiē)责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的，每一年(nián)我(wǒ)们并不是(shì)有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且(qiě)有的时候对于股息(xī)还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者10年的债券(quàn)，我们(men)不是这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济状况(kuàng)如何我们都会这么(me)做。所以，在(zài)保险公(gōng)司以及其(qí)它更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负债。我的(de)意思是这(zhè)些负债当(dāng)然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有能(néng)源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不会(huì)保(bǎo)证我们(men)永远(yuǎn)没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前(qián)来讲还(hái)是非常(cháng)好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉(jí)特(tè)也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想我能够得(dé)到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自(zì)己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计划(huà)上都在(zài)发生的问(wèn)题(tí)，如果一般的父母没(méi)有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一(yī)代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后(hòu)由(yóu)谁来进行继承或(huò)者(zhě)是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的(de)创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到(dào)的查理国王(wáng)或者是另外一个(gè)查理王子(zi)等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人(rén)进行(xíng)这种计划(huà)，把所有的(de)资(zī)产(chǎn)抛(pāo)给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个(gè)人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的(de)人，但(dàn)是(shì)后面(miàn)接(jiē)球的人必须接到我们(men)的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不(bù)是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述(shù)的画面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多富(fù)裕家(jiā)庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存(cún)在的(de)。在(zài)我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过(guò)遗(yí)产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩子(zi)理解(jiě)了提出(chū)建议(yì)之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果(guǒ)也不(bù)一(yī)样。因为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于(yú)你(nǐ)做(zuò)什么样(yàng)的事(shì)业(yè)，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听过好多好(hǎo)多(duō)这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向他们(men)的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去(qù)绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规划上，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们(men)笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔的股票要怎(zěn)么(me)交(jiāo)出去(qù)也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的是资产投(tóu)资的问题，而不是一(yī)个(gè)个(gè)人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定(dìng)出(chū)问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少在(zài)财产规(guī)划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但(dàn)是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的(de)有的时候起到非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的(de)律师(shī)，然后(hòu)再(zài)也没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在(zài)了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非(fēi)常重要(yào)。你(nǐ)想要你的(de)孩子们能够至少获(huò)取(qǔ)某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需要在(zài)你的(de)生(shēng)活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在(zài)你说的时候才(cái)会变得合理，他(tā)们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们(men)最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承(chéng)这样(yàng)的(de)价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把他(tā)的孩子(zi)们(men)召(zhào)集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让他们去签署空(kōng)白的(de)一(yī)张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式(shì)，你如果想要(yào)知(zhī)道你怎么去践行(xíng)自己的生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥有的(de)财(cái)富(fù)已(yǐ)经远远超过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公(gōng)司(sī)，他说你看我的家人和(hé)我已经有了完(wán)全不需(xū)要的这(zhè)些钱(qián)，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们(men)会把我(wǒ)的(de)人给(gěi)炒掉，留(liú)他们自己的人。我如(rú)果卖(mài)给一个私募(mù)公司(sī)，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个(gè)日子(zi)也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的(de)监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一(yī)片属于以前(qián)印第安原始部落的土地上(shàng)进(jìn)行(xíng)运营，也是触(chù)犯了(le)法律的条(tiáo)例(lì)，并且对环境(jìng)也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔(ěr)和(hé)它(tā)的(de)子公司如何能够合乎法律上的(de)规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的(de)政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地(dì)运输(shū)上达成(chéng)了(le)协议，每天(tiān)我们可(kě)以运(yùn)输(shū)多少量，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有违反这样的协(xié)议，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈(tán)，这部(bù)分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训(xùn)，我(wǒ)们(men)也做出了(le)承诺，这(zhè)个(gè)承诺(nuò)是什(shén)么(me)我(wǒ)们(men)也知道，我们不(bù)要简单地去(qù)假设(shè)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)自由自在地把我们(men)的(de)火车(chē)进(jìn)入这样的一(yī)些土(tǔ)地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时(shí)我们也(yě)非(fēi)常严肃地(dì)对待最终(zhōng)的(de)这(zhè)个解(jiě)决方案，最后我们希(xī)望能够达成(chéng)这个最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也是(shì)重新检测(cè)了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事(shì)故所(suǒ)带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了(le)积极的回(huí)应(yīng)，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到(dào)这方面(miàn)有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常(cháng)严(yán)肃(sù)地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期(qī)影响的(de)情况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当回应的问题。我们(men)有一(yī)只团队时刻准备着回应社(shè)区方(fāng)面的问题(tí)，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年(nián)大概有多(duō)少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们有非(fēi)常重(zhòng)的载(zài)重的火车，而(ér)且有时候在(zài)非常炎(yán)热或者是寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时候还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的(de)级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会(huì)导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的(de)不是(shì)一个很容易的事(shì)情(qíng)。我们的火车当时的设(shè)计(jì)是(shì)停留(liú)在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一(yī)个设计上去运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间（内）还(hái)有这样的(de)一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货(huò)物(wù)需要进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国(guó)进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些货(huò)物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以(yǐ)前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也(yě)是在激(jī)励(lì)新(xīn)能源的(de)产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源(yuán)方面的开(kāi)发(fā)是有一(yī)个什么样的前景？新能(néng)源的开(kāi)发在未来如(rú)何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔(ěr)能(néng)源的这家(jiā)公司，我们(men)每一(yī)年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助(zhù)解决环(huán)境方面(miàn)的很多问题，而且在(zài)这(zhè)方(fāng)面(miàn)我(wǒ)们(men)的投(tóu)入其实很大(dà)很大。对(duì)不对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源(yuán)改变(biàn)。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)在这个方面(miàn)也是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在正在进行能源(yuán)的(de)变革(gé)，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们希望至(zhì)少在全(quán)国每个州(zhōu)各个击破来解决这(zhè)个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们(men)在下面有三家美国的公(gōng)共事(shì)业的(de)公司(sī)，它们(men)在(zài)不同的州运营，每一(yī)个州也有不(bù)同的计(jì)划，希(xī)望把(bǎ)这些计(jì)划进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的机会非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在(zài)发生，我们(men)200克是几两 200克是多少毫升也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的(de)时候把(bǎ)碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是(shì)我们(men)在公共事业方(fāng)面(miàn)希望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路(lù)上。但(dàn)是这个(gè)过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是希(xī)望投入可再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力在(zài)六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们有一个(gè)很好(hǎo)的建设的计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带给我们客户(hù)一个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已经来到(dào)了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对于我们的(de)顾客来说是(shì)好的，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎么样去使(shǐ)用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解决了(le)，我们(men)需要(yào)投入(rù)资源，投(tóu)入这个输(shū)电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能(néng)源公司进行更多相应的(de)计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知(zhī)的(de)项(xiàng)目在进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们现在已经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决(jué)现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好的业(yè)务机会，对于任何一个(gè)公司以(yǐ)及我们的持(chí)股人(rén)都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到(dào)了(le)资(zī)金上的回报。但这是(shì)一(yī)条长远的道(dào)路(lù)，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的(de)一(yī)些技术(shù)，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题(tí)。我(wǒ)现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以什(shén)么样的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题(tí)。以前我们曾(céng)经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们做了(le)更多(duō)的一些演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个(gè)时候(hòu)给(gěi)了他们极大(dà)的(de)能量，所有美国的一些资(zī)源(yuán)都整(zhěng)合(hé)在(zài)一起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是(shì)造(zào)成了作战的(de)机器一(yī)样。福特(tè)公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在(zài)美国发(fā)生的(de)一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的(de)，而且是非(fēi)常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技(jì)术，也有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)设施，那个时候我们是活在一(yī)个美国的业(yè)务开(kāi)发并且能够成功(gōng)的(de)愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们(men)有(yǒu)50州可(kě)以进行合作(zuò)，但(dàn)是(shì)有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作(zuò)，特别(bié)是在(zài)机械上面，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业的(de)一(yī)些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能(néng)够再(zài)创造同样的机(jī)制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一(yī)些机械，或(huò)者是因为(wèi)紧急的(de)状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不(bù)是都很(hěn)主观地贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但是我们(men)现在(zài)似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和平时间的(de)一些问(wèn)题(tí)。中(zhōng)国是一个(gè)国家(jiā)，但是美(měi)国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国的(de)政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划(huà)以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目(mù)前非常重要的状况下当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近相当(dāng)于(yú)他(tā)可(kě)以做到更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更多事情的一(yī)些(xiē)情况。当然他也许(xǔ)还(hái)需要(yào)别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的(de)建议，而(ér)且(qiě)做(zuò)最后的决策。但是我想这(zhè)些(xiē)事情都不是那么容易的，而(ér)且(qiě)你现在问(wèn)的问题也不是那么容易回答(dá)。每个(gè)人都(dōu)在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计上面(miàn)更有净(jìng)值、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多的(de)人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们(men)更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他(tā)们(men)替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会(huì)改变的(de)。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经(jīng)理人都(dōu)是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们(men)有很多很好的人员。为什(shén)么我们(men)公司的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们(men)得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变(biàn)，不(bù)是那(nà)么经(jīng)常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了(le)一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例(lì)都不一样(yàng)，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员(yuán)之一，我那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我(wǒ)的(de)所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的(de)家人(rén)们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时候在日(rì)本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话，日本(běn)的问(wèn)题(tí)会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国(guó)和日本(běn)也是非常(cháng)让(ràng)人不可(kě)多(duō)得的。234年，从这个国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟(gēn)查(chá)理其实已(yǐ)经活(huó)了这(zhè)个国家(jiā)所有(yǒu)寿(shòu)命的大概(gài)三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经(jīng)过了46次全(quán)国的(de)一些选举，当然有些决策是不(bù)太好的(de)，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的(de)国家也有更多(duō)的一些优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概(gài)全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的(de)。并不(bù)是(shì)因为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我们(men)的邻国，这些(xiē)都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发(fā)明了做牙(yá)齿(chǐ)的(de)这种方式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不要(yào)忘记(jì)所有的(de)这些事。我们那(nà)个时(shí)候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况是非常大的(de)，我们的政(zhèng)府(fǔ)都(dōu)在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在(zài)议会之中，那(nà)是1940年时候的(de)事情。当然我们(men)也希(xī)望全(quán)世界(jiè)能够(gòu)整合(hé)在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有(yǒu)可能在(zài)进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重新地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民主到(dào)底是什么，要(yào)从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然(rán)我希(xī)望我还是在美国出生(shēng)，但(dàn)是今(jīn)天全世界的状况还是比以前(qián)好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后(hòu)来又(yòu)有更多(duō)的一些改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的(de)能(néng)源，77亿人口使用更(gèng)多的一些(xiē)能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多(duō)的(de)挑战，但(dàn)是我们的这个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是(shì)怎么样去解(jiě)决必(bì)须要(yào)解决的一些重要的问题(tí)，当然(rán)这种奇妙的事情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会在2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受(shòu)现在的(de)一些情况，当(dāng)然我也不(bù)是要允诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候(hòu)也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决(jué)很(hěn)多非常(cháng)重要的一(yī)些问题，但是如果说当时(shí)的(de)事情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃伦那么(me)乐观，我们(men)要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现(xiàn)在(zài)对我们的(de)文化、我们(men)的文明已经有了更(gèng)多的(de)威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人(rén)，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何(hé)人(rén)进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世(shì)界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自(zì)己(jǐ)选，生(shēng)活(huó)在我们那(nà)个时代还(hái)是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一直都会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多(duō)的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历(lì)保险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为(wèi)B股进入(rù)到他的(de)基金(jīn)会，基(jī)金会(huì)又会(huì)把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股权(quán)才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有(yǒu)没(méi)有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在世的(de)时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的(de)一(yī)些(xiē)目的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱(qián)。沃(wò)伦和(hé)查(chá)理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我(wǒ)不(bù)会很大地去(qù)担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断地被更(gèng)多的人去评(píng)价，评(píng)价到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量也会(huì)非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的(de)，没有任何人可(kě)以以一(yī)己(jǐ)之力去完(wán)成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯克(kè)希(xī)尔是被认为是一(yī)个国(guó)家的资产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也(yě)说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是(shì)比大(dà)部(bù)分的(de)公(gōng)司要(yào)多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国家(jiā)的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多的(de)投(tóu)资以及行为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在这(zhè)个世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会(huì)发(fā)生(shēng)什么，我每一天把自(zì)己的责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好。我在这个方(fāng)面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的(de)心里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之(zhī)前第一(yī)时间做出的一个(gè)决(jué)定就是(shì)我们(men)不会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一(yī)些(xiē)好的决(jué)定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直(zhí)都保持一个(gè)良(liáng)好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太(tài)大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的是(shì)可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽(jǐn)量(liàng)地多元化(huà)，有更(gèng)好收益的资(zī)本。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模式可(kě)能会被好(hǎo)多(duō)人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还(hái)是比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群(qún)体(tǐ)，比很多(duō)人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的(de)公司(sī)可能会是一些新(xīn)的现象，但(dàn)是(shì)我们(men)的这(zhè)个模(mó)式(shì)已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作(zuò)为(wèi)公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的(de)客(kè)户，我(wǒ)们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的(de)大门。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉(jué)良好，当(dāng)有金(jīn)融危机的时(shí)候，你可(kě)以提供这(zhè)个国家在那个(gè)时(shí)刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的(de)危(wēi)机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁(xié)到所有地球生(shēng)命的(de)这(zhè)种危机的话(huà)，我们(men)都(dōu)会成为这个国家的一(yī)个正面的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮(bāng)助这个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家(jiā)。能不能(néng)跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这样的故(gù)事，这(zhè)些故事可能(néng)是我们(men)以(yǐ)前没有听过的(de)，比如说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进到我的办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出(chū)了要进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然(rán)这个(gè)运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一(yī)个(gè)体系，而是(shì)去改善这(zhè)个体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉特在(zài)一个星期六(liù)走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起，我当时(shí)星期六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他(tā)当时(shí)在保险上的(de)经(jīng)验为零，但是他却经历了美(měi)国(guó)企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入(rù)这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的(de)地位(wèi)绝对是无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一无二的(de)一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人(rén)长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)每次(cì)跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学(xué)校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么(me)轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力(lì)？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确(què)实(shí)，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做(zuò)的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他(tā)们进(jìn)入(rù)到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样(yàng)一个(gè)想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的(de)时候(hòu)买一(yī)辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候(hòu)，他(tā)们(men)把一战时用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来(lái)，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引起了(le)交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的(de)这个(gè)合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利(lì)欧赛(sài)曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让我来买这些(xiē)东西，于是(shì)我就买了，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀(shuāng)就不(bù)用再接(jiē)受这些东西(xī)了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后来又(yòu)把这个(gè)东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的东(dōng)西我一半价就可以(yǐ)买到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这(zhè)个人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意(yì)，于是(shì)我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它(tā)之后继续保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入你的(de)业务(wù)，他(tā)说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多，但是我们常常都(dōu)听到(dào)这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特(tè)，在保险这个行业(yè)，现在(zài)价格上面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非常激(jī)烈的(de)，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多(duō)的一(yī)些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是(shì)不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲到(dào)再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置，下面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都(dōu)是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的(de)位置的(de)，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的运行(xíng)以及我们的战略(lüè)计(jì)划(huà)是没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的(de)境(jìng)地不断在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或者是(shì)灾难(nán)保险的(de)业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲到(dào)资产损失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会(huì)被(bèi)记在我们的账面(miàn)上(shàng)，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在期待(dài)的并没有达(dá)到我们(men)现在价格(gé)原始的要(yào)求，这(zhè)是我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的(de)好运必须要发生，我(wǒ)们才能(néng)保(bǎo)持原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业上面组(zǔ)成的(de)报告(gào)展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的(de)结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更多的(de)能力能够允(yǔn)许我们(men)可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些资(zī)产组合还是不(bù)太平(píng)衡(héng)，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大(dà)飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还(hái)有其它的(de)一(yī)些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里达(dá)之外也在发(fā)生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是(shì)我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大(dà)约好(hǎo)几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以及资产上面(miàn)的(de)一些运作(zuò)，我们可能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外一个计(jì)划，沃伦(lún)没有注(zhù)意(yì)我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还(hái)会(huì)再打电话告(gào)诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司(sī)在买了很(hěn)多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的(de)公司(sī)，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的(de)一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候(hòu)，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会(huì)议(yì)，我们不会(huì)对(duì)他们(men)做出(chū)任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是(shì)为很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但是(shì)我们希望每(měi)个季度我们给你做的一些(xiē)估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作我们(men)现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不(bù)是我们的(de)资产，而(ér)是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么我们中间(jiān)会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的(de)公司，我们为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候(hòu)，我们希(xī)望进入(rù)百货公司的业(yè)务(wù)。我们进去的时(shí)候(hòu)就(jiù)发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学(xué)习(xí)消(xiāo)费者的(de)这些行为，我们并不(bù)是在(zài)学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然(rán)更好，但是(shì)最(zuì)重要的(de)精髓就是很明显(xiǎn)的，我们(men)买了(le)一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行购买的(de)行为，比如你有(yǒu)了一(yī)部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开车时(shí)候(hòu)的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对我们(men)来讲是(shì)一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也(yě)会(huì)变坏，一(yī)些好的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候是可以保持一(yī)段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所(suǒ)谓的配(pèi)方(fāng)，对于(yú)伯克(kè)希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看(kàn)出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可(kě)以告(gào)诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入(rù)我们(men)或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无(wú)道(dào)理的(de)或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来(lái)，但是(shì)我们知道某些业务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没有办法预测所有东西(xī)，但是我们可(kě)以看出来到底今(jīn)天(tiān)消费者(zhě)的行(xíng)为如何，或(huò)者是消费者得到(dào)的一些(xiē)威胁业务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然(rán)我(wǒ)们(men)不见得一段时间之(zhī)后就变得(dé)非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会(huì)有建立的(de)一(yī)些可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是(shì)不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一(yī)些(xiē)日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一(yī)下这(zhè)个电(diàn)影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情(qíng)，每一(yī)页都(dōu)要(yào)进行浏(liú)览，当然这会花(huā)一(yī)些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你必(bì)须要(yào)找到你(nǐ)要(yào)找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日(rì)本，日本的(de)这(zhè)个事情(qíng)非常(cháng)简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的一(yī)些数(shù)字(zì)，那个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法(fǎ)进行业(yè)务。比(bǐ)如煤(méi)发(fā)电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司(sī)就(jiù)是如此(cǐ)。我(wǒ)们(men)坐在一(yī)群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股(gǔ)息，而(ér)且(qiě)它们(men)底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了(le)解(jiě)这个(gè)公司，而且我们(men)知道这个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一些(xiē)结果，他们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这(zhè)个(gè)公司做了一(yī)些非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的事情，而且(qiě)它(tā)的规模还是可以接受的(de)，那我们可能就会开始对(duì)它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告(gào)诉格雷(léi)格(gé)，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的(de)情况(kuàng)下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们(men)的财(cái)报里就(jiù)像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知(zhī)道这样一个情况会发生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是(shì)喜(xǐ)欢他(tā)们运营(yíng)的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是(shì)这样。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给了他们(men)，因为我(wǒ)们会(huì)在(zài)接(jiē)下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他(tā)们也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一(yī)起合作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们都(dōu)同(tóng)时很期待有这样的(de)合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去(qù)到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的一些机(jī)会。就像你说到的他(tā)们是非常好的(de)投资对象(xiàng)，我们(men)跟那边做的五(wǔ)个会议(yì)，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如(rú)此(cǐ)自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个(gè)时(shí)候体(tǐ)验非常好，那(nà)两天(tiān)时间向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去(qù)寻找更多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方(fāng)，我们(men)都没有想要说去达(dá)到这(zhè)样的目的(de)，我们就(jiù)是(shì)自然(rán)而然地成为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在那(nà)边的运(yùn)营(yíng)做得非常出(chū)色，有(yǒu)一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希(xī)尔进(jìn)行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一(yī)个危(wēi)险区域(yù)了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优(yōu)势，他(tā)们会不断地回购(gòu)自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股(gǔ)，我们(men)都不需要做(zuò)什么，我们的价值(zhí)就上(shàng)升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一(yī)样(yàng)都是非常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其(qí)它(tā)的公司是不一样的，我们(men)在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得(dé)远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果(guǒ)让他们(men)选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献是(shì)巨(jù)大(dà)的。有些(xiē)时候指数(shù)基金(jīn)必须(xū)要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是(shì)因为它们的回(huí)购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业务，我觉得天空(kōng)是(shì)没有(yǒu)极限的，我们要(yào)从(cóng)这些错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被(bèi)识别(bié)出来(lái)。我只想说我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他们(men)的(de)好想法。如果能够(gòu)识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其(qí)他(tā)人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是(shì)我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的(de)，我们知道它的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的(de)聪(cōng)明人反而(ér)非(fēi)常危(wēi)险，他们(men)不知道自己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学的(de)毕业生，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时(shí)我只是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定(dìng)买伯克(kè)希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带(dài)来(lái)了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听(tīng)取了你们(men)的一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩(hái)过(guò)生日的时(shí)候给他们(men)一股作为礼物。虽然他(tā)们(men)想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间(jiān)的互联网(wǎng)公司估(gū)值巨(jù)大的不同的问题(tí)，因为中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如(rú)有些中国(guó)的科(kē)技公司已经(jīng)做到了(le)美国的科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现(xiàn)在中美关系之间(jiān)有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧(jǐn)张局势(shì)是(shì)由(yóu)双方的(de)错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都(dōu)非常明显，可以给我们带(dài)来(lái)更多的(de)安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商(shāng)品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中国(guó)真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是(shì)现(xiàn)在世界的超(chāo)级(jí)大国，他们(men)也都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要(yào)去(qù)不(bù)断(duàn)地探明(míng)你能(néng)够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么(me)样的角(jiǎo)度才是一个极限。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐相处(chù)的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的局势(shì)是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什么样的环(huán)境(jìng)下(xià)运行。有些领导人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系的领导人可能会用一(yī)个方式行(xíng)事，另一个体系的领(lǐng)导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞(jìng)争上都(dōu)不应该过激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如(rú)果(guǒ)有(yǒu)更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的(de)能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人(rén)民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的一个关系，当(dāng)时的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的时候会造(zào)成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也(yě)是(shì)如此。但这是不同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一(yī)些(xiē)方式，你是(shì)没有办(bàn)法能够负担所犯的(de)一些(xiē)错误，最(zuì)好的是你必须(xū)了解这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是(shì)不是(shì)进(jìn)行(xíng)了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生(shēng)了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国(guó)跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当(dāng)然两国(guó)都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里了，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒的(de)国(guó)家，美国也(yě)可(kě)以如此。这两个(gè)国(guó)家在以后(hòu)的(de)这么多年，不应(yīng)该继续(xù)再有敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两国(guó)的一些(xiē)领导的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损伤和(hé)破坏的(de)一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一些行业(yè)，像台(tái)积电(diàn)，也(yě)成为了(le)这中间相应(yīng)的催(cuī)化(huà)剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去(qù)的(de)几个月之中是(shì)否(fǒu)已经改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在全世(shì)界(jiè)占有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同样一个(gè)道理，我们(men)已经做(zuò)了我们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买(mǎi)的一个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积(jī)电现在在做(zuò)的(de)。但是(shì)现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来(lái)讲，在(zài)我们的公司(sī)里面，我们觉得这个(gè)公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司(sī)的(de)人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的(de)国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们(men)配置的一些资(zī)产，比如说在(zài)日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在管理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的(de)，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在(zài)伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义(yì)的(de)一(yī)些公(gōng)司。但是(shì)不(bù)管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的(de)时候他写过(guò)一本书，但是(shì)他在这个中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得(dé)非常(cháng)非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是(shì)错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名(míng)或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本(běn)被(bèi)卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面写的(de)东(dōng)西，在我的记录上来讲真的(de)是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且是(shì)持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别(bié)人更(gèng)好。不管在多少区(qū)块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但是(shì)他(tā)的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续(xù)有人(rén)出版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还(hái)是(shì)屹立(lì)不摇的(de)，而(ér)且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是(shì)被我(wǒ)们的股东持有的，而且(qiě)这个(gè)社(shè)会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们(men)当然觉得(dé)这些(xiē)是必须(xū)要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续(xù)能(néng)够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为我(wǒ)们继(jì)续(xù)工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常有才能的(de)导师、老师，而且(qiě)他是一个(gè)让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很多(duō)很多很烂的(de)公司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不(bù)是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其(qí)实是非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯(bó)克(kè)希尔会发掘这些(xiē)事(shì)情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也(yě)指出来很多(duō)经典的事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须(xū)要学习的，这是我们的(de)生命(mìng)中(zhōng)发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全(quán)结(jié)果好像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时(shí)候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也(yě)用了他自(zì)己的一(yī)些优势(shì)以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够做一些(xiē)非常必(bì)要的措施(shī)，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的(de)决定就会赢。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重(zhòng)要的决策(cè)，这些决(jué)策做完之后，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎么(me)样的(de)一些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了(le)。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事(shì)情(qíng)是你(nǐ)必须要(yào)试图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)汽车(chē)公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的(de)保险，这是一个(gè)重点。我并(bìng)没有听到这中(zhōng)间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要(yào)连带着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大(dà)概要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还(hái)是比较难的，很多人会(huì)想(xiǎng)到(dào)这中间(jiān)秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年(nián)的(de)事了，不(bù)是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公(gōng)司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不(bù)是(shì)一个(gè)新的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实施起来却很难，特(tè)别是要(yào)比一般的保(bǎo)险公司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格(gé)与风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了(le)，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们(men)就在这样一(yī)个行为后面构建了我们自己的(de)保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不(bù)想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是非(fēi)常难的。这有一个大(dà)的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念(niàn)。他们是一个基(jī)金公司，当时(shí)发(fā)现汽车保险好像是一个(gè)有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提(tí)取20个(gè)点，那个(gè)时(shí)候没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)上(shàng)市，但是他(tā)们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看这些故(gù)事(shì)背后的本质，但是对(duì)于华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖得(dé)出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东(dōng)大会的(de)现场。第一次(cì)问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们(men)家庭现(xiàn)在一半的(de)财产都来自伯克(kè)希尔的(de)贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权(quán)？到(dào)底他(tā)们(men)最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的(de)社会，因为他(tā)们拥(yōng)有这个投票权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会(huì)说这(zhè)么一句话(huà)，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的(de)一点是(shì)，我们(men)从财富管理的角度(dù)出发，我们(men)是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非常(cháng)小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点的(de)管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付的管(guǎn)理费用用(yòng)于其(qí)它地方，所以资(zī)产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就是为什么(me)指数(shù)基金被发明出来的一个(gè)根本(běn)的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感觉他(tā)们是把这样(yàng)一个想法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了(le)很(hěn)强的(de)护城河(hé)，最(zuì)终还是要由(yóu)政府和(hé)美国大众来决(jué)定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票(piào)，减少了股票量的(de)10％，而(ér)是给股东带来了更多单(dān)股的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会(huì)接任您的(de)工(gōng)作，他会不会(huì)也会(huì)在未来的股票回(huí)购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一(yī)个很好的(de)资本分配对象，在(zài)过(guò)去这一年，他(tā)有没有对股票的回购做(zuò)出(chū)任何(hé)决定(dìng)？在(zài)股票回(huí)购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的(de)这(zhè)个(gè)决定具体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而(ér)且他做出决定(dìng)的(de)这种框架跟我(wǒ)以前(qián)参照的也(yě)是(shì)相似的。有时候人们把这(zhè)样的(de)一(yī)个框架想得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这样的一个(gè)业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对(duì)其(qí)中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去(qù)买其(qí)中的一部分。我们当然不(bù)想去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出(chū)来了，你的这个方法、这(zhè)个(gè)框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来(lái)有什(shén)么样的改变。当有机(jī)会来(lái)临(lín)的时候，我(wǒ)们(men)也会(huì)成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们的(de)股(gǔ)东(dōng)还有我们(men)整个业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会(huì)出现的时候我们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定(dìng)。有(yǒu)些时(shí)候大家会(huì)把(bǎ)它想得(dé)很复(fù)杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机(jī)会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多(duō)，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引力(lì)的话(huà)，还可(kě)以通过回购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什(shén)么不(bù)去(qù)回购呢？有些时候一个(gè)投资(zī)银行家说你要去(qù)做这样(yàng)的回购、那(nà)样(yàng)的回购(gòu)项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这(zhè)么(me)一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的(de)一些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始(shǐ)人(rén)都(dōu)是(shì)这个(gè)公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进(jìn)行价值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一(yī)个让(ràng)他(tā)去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就是(shì)让(ràng)他自(zì)由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的价值(zhí)都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想说的是我并没(méi)有(yǒu)第二(èr)个(gè)选择，我看到格雷格也是在(zài)采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如(rú)果他(tā)们(men)有问(wèn)题(tí)，我除了格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承人的(de)人。伯克希(xī)尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承(chéng)人的(de)管(guǎn)理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时(shí)间里去(qù)衡量、去(qù)看这个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们(men)能够在(zài)这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的董事会(huì)上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出(chū)公(gōng)平(píng)的评估(gū)，很难做，有些人就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人好，但是有些人(rén)管(guǎn)理的行业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这一(yī)点，这就(jiù)是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)，他(tā)会(huì)做得更(gèng)好，这是非(fēi)常容易(yì)的一(yī)件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十(shí)几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在(zài)他的位置上(shàng)，这中间(jiān)不(bù)应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说他(tā)是不是特别能(néng)言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东(dōng)和(hé)我(wǒ)们的管理层面上的人(rén)，他们都是非常优良的(de)人才(cái)，可(kě)以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一(yī)切事(shì)情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会(huì)在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个(gè)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们希望能够把(bǎ)60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们(men)现在面临着一(yī)些(xiē)美国银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一(yī)些银(yín)行的术语跟大家进行(xíng)回答(dá)，开始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持(chí)你的(de)存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况(kuàng)，在所有的银行界其(qí)实都是这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还具(jù)有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以及(jí)我们的(de)恐惧感会被调整好，但是(shì)有(yǒu)的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲(qīn)的那个年代，那个(gè)时(shí)候(hòu)一些州的银行也在他(tā)经营的手下(xià)，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那个时候也面临(lín)着(zhe)相应的一些类似的(de)问题。那个时(shí)候如果有人在银行排(pái)队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确(què)的(de)一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他(tā)的老(lǎo)板决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不管这个中间(jiān)有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个时候这么(me)看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些(xiē)账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组(zǔ)织(zhī)FDIC的(de)时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时(shí)候我们(men)看到这样的状况。银行在(zài)经营的(de)时候，一(yī)般(bān)人们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行了(le)相应(yīng)的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地(dì)区(qū)，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许经营的(de)这些代理，或(huò)者是(shì)今天(tiān)有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道的(de)不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在(zài)也(yě)许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对(duì)于现在银行发(fā)生的动荡的现(xiàn)象，对他们(men)的存(cún)款都(dōu)已经(jīng)有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过(guò)了，而且法律也(yě)从那个(gè)时(shí)候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群众们(men)并不是(shì)傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一(yī)些什么(me)，但是(shì)如果现在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来。但(dàn)是在(zài)我们现在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们(men)不知道到底会发生什么事情，我们(men)那个时(shí)候(hòu)不担(dān)心把我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多(duō)大，这(zhè)些东西(xī)在银行的(de)系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何(hé)的变化(huà)。得到的一些收益或(huò)者奖励，在(zài)银行的监(jiān)管制(zhì)度(dù)之中已经完完全全(quán)混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这些混(hùn)乱的(de)制度让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调(diào)整，这些数字(zì)是非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始管理我们现(xiàn)在大(dà)量的(de)一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有些(xiē)时候基本上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发(fā)生(shēng)的(de)事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有些事(shì)情第一(yī)次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入了(le)不同的年(nián)代，生活在一个(gè)非常(cháng)让(ràng)人觉得不(bù)同的(de)情况之下。今(jīn)天(tiān)我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待(dài)的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们没有真正地想办(bàn)法适当地去解决这些问(wèn)题(tí)，那就是(shì)真正地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如(rú)果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进行处分(fēn)。你可以看(kàn)这(zhè)个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了(le)一些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或(huò)者是(shì)它的按(àn)揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的时(shí)候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后(hòu)来(lái)的一(yī)些(xiē)选择的结(jié)果是怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人(rén)就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们(men)的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事(shì)情发(fā)生了(le)，公司里(lǐ)面的首席(xí)执行官是要负责(zé)的。这些(xiē)股东因为并没有犯任(rèn)何错(cuò)或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要(yào)去(qù)处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全(quán)不(bù)知道他犯了什(shén)么错而受(shòu)到处(chù)分(fēn)的一些人，这些应(yīng)该是(shì)我们学到的一(yī)些好的教训(xùn)，知道这(zhè)样的(de)经济(jì)情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的一(yī)些解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较(jiào)好的。银(yín)行现在(zài)并不(bù)只是在进行(xíng)银行的(de)一(yī)些投(tóu)资，而且他(tā)们现在已经开(kāi)始做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行做了(le)一些(xiē)相反的(de)事(shì)情(qíng)，所有(yǒu)的(de)这些银(yín)行家都(dōu)想变富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是(shì)受变(biàn)富(fù)的(de)这个想法所驱(qū)使，这样他们(men)会(huì)不停地犯(fàn)错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们(men)到(dào)底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这样的一个(gè)利润的(de)边际要(yào)求，但一段时间(jiān)以来(lái)他们(men)也(yě)改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的(de)风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物的(de)交易(yì)，会发生什(shén)么？绝对对我们(men)所有人来说并不(bù)是一个很(hěn)好的社会效益(yì)，没(méi)有(yǒu)什么(me)社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了这样的(de)决定，他说这(zhè)是现代的世界的(de)底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但(dàn)是(shì)我们(men)要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的(de)可能性(xìng)。储(chǔ)户不(bù)会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些(xiē)高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的(de)这(zhè)些贷(dài)款也(yě)是(shì)无(wú)追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方案来对这种不端的行(xíng)为(wèi)作出约束(shù)，这(zhè)就是对我们未(wèi)来这些(xiē)人(rén)行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的(de)区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行还有大(dà)银行，这些(xiē)存(cún)款对它们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种(zhǒng)很(hěn)好的(de)银行(xíng)的(de)方案，不去做(zuò)贪婪的(de)事(shì)情，银行其(qí)实是一个非常(cháng)好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司那(nà)个时候才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我们(men)其(qí)实还会买更多(duō)的银(yín)行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行(xíng)股权(quán)方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要让自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)当时看(kàn)到的(de)这(zhè)些银(yín)行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非常健康(kāng)的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们(men)那个(gè)时(shí)候如果能买更(gèng)多(duō)的银行，也(yě)许我们的触(chù)角就(jiù)没有办法进到现在这(zhè)么多(duō)的保险业，那个(gè)时(shí)候(hòu)对我(wǒ)们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标(biāo)的(de)。但是那(nà)个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后来(lái)的这些发明(míng)那个时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资(zī)更多银行(xíng)。后(hòu)来(lái)我(wǒ)们(men)有了一些(xiē)银(yín)行的股票，但是(shì)也把银(yín)行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些(xiē)大银行(xíng)的股东还有这些(xiē)区域(yù)银行的(de)股东(dōng)怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的(de)服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富(fù)也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区域性本(běn)地的银行(xíng)。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参(cān)与，还会有很多并不了(le)解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对(duì)于银行现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常(cháng)困(kùn)惑(huò)，这种后果必(bì)须(xū)要体现出(chū)来，现在很多(duō)人(rén)不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大家都不知道后面(miàn)的数(shù)字(zì)是什(shén)么，银行业也(yě)是(shì)如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银(yín)行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢(huān)它(tā)们的(de)管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的(de)提案递到他(tā)们的面前。我也不知(zhī)道(dào)接(jiē)下来(lái)会发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美(měi)国的(de)公众其(qí)实对我(wǒ)们(men)的银行(xíng)体系是(shì)不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了(le)解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己的(de)立场，有些(xiē)时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做(zuò)法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠(huì)，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们(men)这个(gè)社(shè)会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一级的(de)，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就(jiù)根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司之后，他(tā)真的是(shì)一(yī)个(gè)很正直诚信的(de)人(rén)，看(kàn)起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行建一(yī)个新的(de)楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但其实并(bìng)不(bù)是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可(kě)以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们(men)整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出(chū)他生活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业现在(zài)的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第六(liù)次参加(jiā)伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们(men)所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是(shì)在未(wèi)来会面对这样的一个(gè)情(qíng)况？美元已经不再(zài)是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会对这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什(shén)么样的(de)准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的(de)世界我(wǒ)们要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们(men)回答一些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还是储(chǔ)备货币，但是(shì)未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他也没有办(bàn)法完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的(de)时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现(xiàn)了(le)这种情形(xíng)，没有人(rén)知(zhī)道你(nǐ)印多(duō)少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题(tí)，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答(dá)案大家都不知(zhī)道。有时候你不(bù)断地去测试(shì)，这个(gè)测试过(guò)激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非常地(dì)小(xiǎo)心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在(zài)二战期间虽(suī)然这样做了(le)，对我们是(shì)有利的(de)，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期(qī)间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了(le)大概1％还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)，但年底的(de)时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战争实(shí)习印钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个(gè)货(huò)币的购(gòu)买(mǎi)力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟宏观经(jīng)济息(xī)息(xī)相关的(de)。我和其他人都没(méi)有办(bàn)法去(qù)做出预(yù)测，但是我知道这不(bù)会是(shì)一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在(zài)内，但是(shì)两党里面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候他们(men)自己都不知道(dào)他们自己(jǐ)在(zài)做一些(xiē)什么。比如(rú)有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医(yī)疗团(tuán)体的董事会(huì)上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依(yī)样画葫芦或者学到了什(shén)么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的(de)年(nián)度报告之中也(yě)准备了我们现在(zài)已经有(yǒu)的一(yī)些计策。有的(de)时候这是一(yī)个非常非(fēi)常具有政治化的一(yī)些决策，而且(qiě)有的(de)时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力(lì)的人能(néng)够真正体现，而且了解这(zhè)些问(wèn)题。当然(rán)在我们(men)觉得(dé)非(fēi)常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而(ér)且是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币没有(yǒu)办(bàn)法作为全(quán)世(shì)界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国(guó)家里面(miàn)的一(yī)些债务(wù)，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓(wèi)共(gòng)同股(gǔ)的(de)债务，还(hái)有现在美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在过去30年(nián)的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融(róng)资这(zhè)方面，可(kě)能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一(yī)个非常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必(bì)须要签像爱国协(xié)议(yì)一样(yàng)。担(dān)负你，我(wǒ)希(xī)望你(nǐ)明年来问我一些更难(nán)的问题(tí)。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做多了，是(shì)不能(néng)没(méi)有限制(zhì)这么做的(de)，而且人们(men)都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人(rén)士曾经也做(zuò)过某些事(shì)情，他(tā)们做的一些(xiē)事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别(bié)不管这些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本(běn)上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事(shì)情(qíng)都是让(ràng)我们觉得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是更多的(de)一些其它的人(rén)在(zài)做这些事情，其实(shí)他们都必须要(yào)有真正(zhèng)好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票(piào)的这(zhè)种经济(jì)，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的(de)时间就不远了(le)，你不希望这么做，也不能(néng)够这么(me)做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这样的(de)能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百分之百所有的(de)事(shì)情，能够知(zhī)道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一些力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这(zhè)些才(cái)智也不见得能够(gòu)让(ràng)这(zhè)些事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必(bì)须(xū)要持续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正(zhèng)原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾(céng)经有一(yī)些状况，我们(men)学到了如何去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财(cái)富管理的行业(yè)，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大(dà)的(de)时(shí)候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常不(bù)可思议的(de)利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非常好(hǎo)的问题(tí)，这个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面(miàn)的优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自(zì)己的一(yī)些(xiē)选项，在做(zuò)架(jià)构(gòu)的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们(men)在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对(duì)方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美(měi)国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前(qián)在(zài)我(wǒ)们(men)的州(zhōu)际公(gōng)路(lù)上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业(yè)的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我(wǒ)们不(bù)会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也(yě)许(xǔ)已经(jīng)做了(le)很(hěn)好的交易，我们(men)可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)的一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么(me)样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度(dù)，我们(men)也有(yǒu)了更多的(de)人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的(de)一个(gè)人。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他(tā)是在(zài)内(nèi)布拉斯加的州立大学(xué)进(jìn)行学(xué)习，那个时(shí)候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让(ràng)他把(bǎ)学业完成。但是(shì)那(nà)个时候他也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们(men)也有自己百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的权力(lì)，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在(zài)不(bù)卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时(shí)的(de)情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法去做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们(men)主导的方(fāng)法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常(cháng)满意(yì)的，他(tā)的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他(tā)一直不停地(dì)工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的(de)公司来，开始对他进行(xíng)试点的(de)一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格(gé)，派(pài)勒(lēi)那个公(gōng)司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要(yào)高一(yī)点。但是我(wǒ)不记得也(yě)不(bù)知(zhī)道阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的(de)事情都做到了(le)，而且他进(jìn)行了良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一(yī)些人也许上(shàng)了最(zuì)好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真(zhēn)的非常高兴阿德(dé)姆把这些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会(huì)，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发(fā)生错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告(gào)诉(sù)我(wǒ)们你可以这(zhè)么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的(de)一些错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯(yá)上，怎(zěn)么样可(kě)以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的(de)错(cuò)误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很(hěn)多事情(qíng)，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你可以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的(de)钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气(qì)非常好，就不(bù)会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其(qí)它相应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地(dì)狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去(qù)的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情(qíng)要(yào)分清楚。有些(xiē)时候你不需要(yào)向更多的人(rén)去解释到底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的(de)时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有(yǒu)他的二(èr)世现在(zài)在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一(yī)切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成功(gōng)；你如(rú)果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常多的(de)运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去误导其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很快地去实(shí)践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担(dān)一些经济(jì)上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最(zuì)艰难(nán)的问题都来自于人，你们学(xué)到(dào)的是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人(rén)保持距(jù)离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真的不知(zhī)道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者(zhě)是什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲最多(duō)是(shì)有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪(péi)在你身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问(wèn)题(tí)。我如果有这样一个(gè)情形(xíng)，现在可(kě)能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的(de)人生可能(néng)也会非常不一样(yàng)。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会。我的(de)问题(tí)是(shì)这其实是我第一次来参加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些(xiē)决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个(gè)零(líng)售商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出(chū)这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可(kě)乐(lè)的包装，都(dōu)有自己的(de)含义(yì)和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非(fēi)常高，这(zhè)种包(bāo)装的(de)辨(biàn)识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样的辨识(shí)度，即(jí)使你有对它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一样(yàng)。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一(yī)直是(shì)这样(yàng)，亚特兰(lán)大的(de)这位先驱打造了(le)这个产品，花(huā)了(le)很(hěn)多钱(qián)进(jìn)行广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却没(méi)有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们(men)需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常(cháng)有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产品也(yě)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但它却(què)不是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品，我们才会把它的(de)分销渠(qú)道(dào)多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望(wàng)能(néng)够多元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力(lì)的分(fēn)销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名气的(de)糖果公司，人们(men)每年(nián)可能(néng)只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物(wù)送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他(tā)们没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们(men)都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个市场的(de)影响力(lì)也(yě)不相同，有些(xiē)在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国市(shì)场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐(lè)在(zài)180多个国(guó)家都是卖得(dé)非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识(shí)度。如何(hé)做到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的(de)教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可(kě)以(yǐ)学(xué)的地方。我们(men)也是(shì)买了(le)一些(xiē)产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不(bù)会穿，你(nǐ)怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔(ěr)拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个季度的报告不(bù)怎么样(yàng)，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们(men)现在的投资(zī)是要(yào)去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们(men)的(de)投资(zī)呢？我们现在(zài)的这个(gè)行业(yè)不是给(gěi)大家(jiā)如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减少自己的(de)股息都不是什(shén)么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没有办(bàn)法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他(tā)们(men)的利润(rùn)率可以由自己来定(dìng)，但是(shì)你(nǐ)是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价才(cái)能卖。但是它(tā)并(bìng)不(bù)这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是一个基(jī)本(běn)的业务问题，也(yě)就(jiù)是您现在(zài)看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了(le)一(yī)个(gè)非常独特的行(xíng)业(yè)，也(yě)许它在动画(huà)上(shàng)面，可以在(zài)30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出(chū)很(hěn)多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而(ér)且激发了其它的(de)一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公(gōng)司(sī)也许(xǔ)不(bù)想这(zhè)么做(zuò)了(le)，也许(xǔ)是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你(nǐ)是(shì)在(zài)好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有70％的(de)业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是(shì)你不能因为人不去了(le)，就(jiù)减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够(gòu)消减其它的(de)东西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体验(yàn)。特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎(zěn)么(me)样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题(tí)，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的(de)舞台上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是(shì)不太一样(yàng)了(le)。一开(kāi)始有些人(rén)对(duì)于这些舞(wǔ)台(tái)以及投资的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这个电影是不(bù)是(shì)大(dà)家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到(dào)新能源的可(kě)能(néng)，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是(shì)在这些(xiē)新能源以及可(kě)再生能源上面投资的量已经足(zú)够了(le)？我(wǒ)们的政府为什么没(méi)有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是(shì)不(bù)是真正地开始能(néng)够(gòu)加速投(tóu)资(zī)这些新的(de)能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它(tā)制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们(men)实际上真正生产(chǎn)更多的(de)一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者(zhě)在使用(yòng)了(le)，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题(tí)。当我们(men)进入爱荷华州的(de)时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分(fēn)的(de)人(rén)都(dōu)希(xī)望能够使用这些风(fēng)力发电(diàn)出(chū)来的产品。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我的后院就可(kě)以进行相应的发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一(yī)些峰会(huì)也(yě)做了(le)更(gèng)多的一些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个(gè)例子(zi)，还有其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当(dāng)然这中间还有更多合作的(de)机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行电(diàn)力的(de)销(xiāo)售。有很多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上和在其它的(de)情(qíng)况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共(gòng)电力区(qū)。在某些地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层(céng)面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美(měi)国任何(hé)的(de)资源，不管是风力、能源(yuán)或(huò)者是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是需(xū)要大量(liàng)投(tóu)资(zī)，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也(yě)希(xī)望格(gé)雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉你更(gèng)多的一些细(xì)节(jié)。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯克希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过(guò)了，我自己(jǐ)个人并不(bù)知道对于(yú)现在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地(dì)方。在二(èr)战的时候，我们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也(yě)做造船厂或者之类的事(shì)情，但(dàn)是我们(men)不相信(xìn)这个事情可以(yǐ)延(yán)长这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些投(tóu)资，我们在这些公共事(shì)业上(shàng)面花(huā)了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这样(yàng)的(de)钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部(bù)署这些(xiē)钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就(jiù)是民(mín)主社(shè)会里(lǐ)面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如(rú)爱(ài)荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时(shí)候，但是(shì)有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没(méi)有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一(yī)些什么(me)，在(zài)公共事(shì)业委员(yuán)会或者是(shì)协会(huì)组织之中，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公共事业委员会(huì)里的一些规则(zé)，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些规则(zé)，我们(men)每一州必须(xū)有一个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的现象继(jì)续发生，我们(men)肯(kěn)定会转变到(dào)新能源或者(zhě)是(shì)可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在一些(xiē)氢(qīng)的发(fā)展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益(yì)的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们(men)现在希望(wàng)能够做到的(de)，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望(wàng)做的一(yī)些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是(shì)可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)绝对(duì)做不了，当然(rán)这(zhè)中间也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在它(tā)的(de)盆地里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经有不同(tóng)的一(yī)些结果了，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年(nián)还在(zài)付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投(tóu)资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世(shì)的(de)时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一(yī)些事情。再生产石油的这些工(gōng)作(zuò)中，在美国就(jiù)是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真(zhēn)正(zhèng)的(de)石油(yóu)是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一(yī)样的状况(kuàng)。第(dì)一天它(tā)打了(le)一口井，也许那(nà)个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石(shí)油(yóu)是(shì)一个完完(wán)全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩油，那个(gè)时(shí)候一开始可(kě)以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或(huò)者是(shì)石油的储备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是非常具有战略(lüè)性，而(ér)且(qiě)是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的(de)行业，这(zhè)是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些(xiē)变化。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的(de)产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是(shì)它(tā)的变化是非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之(zhī)前，那个时(shí)候好像犯了(le)极大的一(yī)些错误(wù)，因为整个(gè)石油市(shì)场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在过去几个月买(mǎi)了一(yī)些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过(guò)去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还(hái)是(shì)非常有利的，这是一个很聪明(míng)的(de)决定。我(wǒ)们处理掉(diào)了一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股票(piào)，它(tā)也知道表面下面(miàn)真实的现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油(yóu)井附近，那(nà)个油井一(yī)直在打(dǎ)油。我(wǒ)们(men)在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油来(lái)源(yuán)。你从(cóng)一(yī)些(xiē)电(diàn)影中等(děng)等已经看到(dào)这一点，页岩油真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快(kuài)速(sù)死(sǐ)亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此。但(dàn)是(shì)西方石(shí)油其实(shí)也做了很多有益的事情，他(tā)们有很多(duō)新的优质的油井，他们是一个(gè)完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这(zhè)样的技术去开采，美国(guó)是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩(yán)油(yóu)的(de)开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他(tā)们(men)想象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的(de)沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的(de)输油管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术(shù)的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地(dì)球表(biǎo)层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道(dào)有多么(me)难。所以，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方石(shí)油现在的(de)这个仓(cāng)位，而且它们(men)的技术可以开(kāi)采其它(tā)岩层(céng)的一些油层(céng)，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这些(xiē)行业已经变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环(huán)保和化石能源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很(hěn)激进的(de)代表，但是能(néng)源行业的(de)政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构都各持己见(jiàn)，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会(huì)做出合(hé)理的(de)建议，不是说让美国(guó)完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国(guó)没有(yǒu)任何其它岩层(céng)像二叠纪有这(zhè)么(me)多的储备，他们以前一(yī)直知道(dào)有页岩(yán)油，但是有很长的时(shí)间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还(hái)是第(dì)三(sān)只股(gǔ)票就是一家得州的能(néng)源(yuán)股(gǔ)，它(tā)们也(yě)是有很(hěn)大的土地，连续(xù)十(shí)几年都是因(yīn)为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多的(de)营收。现在这(zhè)家公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的(de)一部分(fēn)，它们现在(zài)还是(shì)以得州这(zhè)个(gè)名字命名，但是他们的(de)很(hěn)多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油上(shàng)去完全(quán)地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查(chá)理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉(lā)和星链卫星都取得(dé)了一系(xì)列的成功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否(fǒu)还有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克(kè)还是(shì)高(gāo)估了自(zì)己(jǐ)，但是他(tā)真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当时应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节(jié)目真的值(zhí)得我们再去(qù)看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而(ér)且(qiě)他(tā)的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情(qíng)的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一(yī)些(xiē)很极端的事(shì)情(qíng)、设立极(jí)端(duān)的目(mù)标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完(wán)成(chéng)一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做(zuò)大(dà)事，我们(men)只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克(kè)竞争(zhēng)，在(zài)很多事(shì)情(qíng)上都是如此，我们(men)不想有这(zhè)么(me)多的失(shī)败。有些时候(hòu)他的(de)这(zhè)种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太合，但是(shì)他确实业(yè)完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是(shì)不是(shì)合(hé)适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词(cí)，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是关于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股东的(de)分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是(shì)不(bù)是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股票的(de)价(jià)值还是(shì)比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的(de)是(shì)买一些(xiē)更出(chū)色的企业，如果我们(men)买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意(yì)去(qù)做，但是这个公(gōng)司必(bì)须要好。上市(shì)公司(sī)会很难(nán)，你会去提(tí)出这样(yàng)的一个定价(jià)，有些时候你的(de)这个价(jià)格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业(yè)，一(yī)个(gè)私有的企业(yè)可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样(yàng)能(néng)做出这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在收购它(tā)们，在(zài)我这(zhè)里(lǐ)却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这(zhè)些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的公司不想完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是(shì)可(kě)以发生(shēng)的，我们的(de)股(gǔ)东(dōng)也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不(bù)到好(hǎo)的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的(de)股票。我们现(xiàn)在的机(jī)会不会像以前那(nà)么多了，但是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳(wěn)定的(de)回报(bào)，所以(yǐ)我(wǒ)没(méi)有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时(shí)候人(rén)们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给一(yī)些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我是不是(shì)完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功的(de)律师的建议(yì)。我(wǒ)有一(yī)个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务(wù)所工(gōng)作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多(duō)，或(huò)者它的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的(de)律所到底是什么(me)样的公司。我们的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在(zài)吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得(dé)没(méi)有错，他很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要(yào)的建议(yì)，但是(shì)这些(xiē)建议并不是来自(zì)他自己法(fǎ)律的背景，而是(shì)他对(duì)这个系统(tǒng)有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律学院的(de)时候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了(le)大(dà)概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界(jiè)上其(qí)他人没(méi)办法告诉(sù)我的这种方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻(kè)解决(jué)了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很多人(rén)想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天我就不(bù)再重复了，我们(men)有全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然(rán)他是律(lǜ)师(shī)，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多(duō)时候他真的(de)给我非(fēi)常好的(de)一些建议，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时间，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟(zhōng)头的时(shí)间，就(jiù)把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司了(le)，别人做(zuò)他建议(yì)之后的(de)决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给(gěi)大(dà)家(jiā)做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报(bào)税(shuì)的营收之内是有这样(yàng)一些基(jī)础。我们现在的财务(wù)记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没(méi)有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在(zài)做的(de)，比(bǐ)如(rú)我们用新(xīn)能源是不是就可以节税(shuì)等等或者是得(dé)到(dào)更多(duō)的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的(de)税务(wù)规则都是完完全全了(le)如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到(dào)美国这些企业，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际利益的安全(quán)保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们(men)自己说过，我们也感觉(jué)到(dào)适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要(yào)涉及到您现在(zài)在节(jié)税以(yǐ)及税务法(fǎ)上(shàng)面(miàn)适合(hé)的一些状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但(dàn)是如果中间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的(de)税，我们以前给(gěi)联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的(de)这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时(shí)候系统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞大(dà)的，我们(men)必须要以当(dāng)时的这(zhè)些税收的法则(zé)继续生(shēng)存下去，我们不觉得(dé)有任何的(de)方法能够对美国的政策进(jìn)行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的道(dào)理，这(zhè)种新的(de)法律还没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一(yī)些结(jié)果，我们就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大(dà)概(gài)在美国有(yǒu)上(shàng)千(qiān)公司，税收的数量(liàng)也(yě)是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克(kè)希尔(ěr)付的(de)税收这么多(duō)。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是(shì)非常高兴地(dì)做。我们今天非常(cháng)荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国(guó)会，但(dàn)是(shì)有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过这个(gè)议题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉(shān)矶(jī)，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第(dì)四年参加股东大会(huì)，在金融的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒(máng)格先(xiān)生给(gěi)我们的(de)这些分享。你是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的(de)一些(xiē)故事？您(nín)进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做的(de)生意中最(zuì)难的(de)部分，其(qí)实我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而(ér)且享受(shòu)我们(men)的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么重(zhòng)大的事情(qíng)会(huì)发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国其(qí)它(tā)的一(yī)些事(shì)情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称(chēng)为这是理想的工作(zuò)环(huán)境。而且我工(gōng)作的(de)地方离(lí)我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这(zhè)是多(duō)么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理的(de)故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就(jiù)去找他(tā)了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来没(méi)有(yǒu)买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个人是一个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是(shì)一个老家伙。那(nà)个时候我们(men)就去了银(yín)行，那(nà)个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万(wàn)去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他(tā)们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易(yì)是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那(nà)个(gè)时候还(hái)是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的(de)公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做(zuò)的(de)。而(ér)且你(nǐ)要(yào)走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有趣的(de)游戏。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的(de)方式进行的(de)，这就是我们工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也(yě)都不(bù)在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什(shén)么地方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告(gào)中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么(me)做(zuò)，当然对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在英(yīng)国(guó)，比如讲到(dào)巴克(kè)斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的(de)。我不知(zhī)道微软对(duì)动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决(jué)，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如(rú)果一切(qiè)该(gāi)发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源(yuán)公司的(de)收购上也(yě)遇到这个问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在(zài)这个地方我(wǒ)不知道美国(guó)政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就是这(zhè)样，我们(men)做(zuò)的各种各样的活(huó)动有非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自加拿(ná)大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给(gěi)了我们投资(zī)人这么好的建(jiàn)议(yì)。我从伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这边学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励(lì)措施，对我来说一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独立性。我们(men)也(yě)需要(yào)打造一个好的公司文(wén)化(huà)，提(tí)供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的(de)经理人(rén)很多自由度，也给他(tā)们(men)更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些(xiē)子公司(sī)的所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的(de)这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来(lái)的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸(mào)易协会打交道(dào)，听从他们(men)的建议(yì)，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问题(tí)，在(zài)我的一生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢(huān)，其(qí)中有两个人是让我(wǒ)的生(shēng)活变得更(gèng)好的关键因素，但这五(wǔ)个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什(shén)么(me)我就(jiù)做什(shén)么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢(huān)当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的(de)经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没有什(shén)么(me)能(néng)够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是(shì)你能(néng)够获得(dé)的(de)最(zuì)好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会自满，你(nǐ)不(bù)用花(huā)太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不(bù)到(dào)现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟一个(gè)上市(shì)公司不太一(yī)样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有的(de)话，如果股东们也同(tóng)意(yì)，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退(tuì)休(xiū)，我想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下(xià)手，但是这(zhè)样的(de)情(qíng)况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都(dōu)已经知(zhī)道如何(hé)去运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国(guó)民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为什么(me)老是会有这么多的(de)监(jiān)管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他(tā)找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰(jié)克把公(gōng)司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时(shí)候这个问(wèn)题(tí)推给我们(men)，自己不用去管的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他们的(de)公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏(xì)变(biàn)得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它(tā)们的消(xiāo)息(xī)了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后(hòu)，现在发展如何(hé)？这个并购(gòu)长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候(hòu)你会说(shuō)这样的(de)一(yī)个产品为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能(néng)力(lì)呢？我对很多(duō)品牌也是(shì)有这样的(de)观察(chá)。我和查(chá)理意识到经(jīng)济(jì)基本(běn)面很好(hǎo)，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这种实验，在(zài)全球(qiú)也推(tuī)出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是(shì)第一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们(men)做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个(gè)魔(mó)力没有(yǒu)办(bàn)法延续(xù)下去，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常多的(de)变化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年(nián)的(de)历史，它仍(réng)然(rán)具(jù)有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力是有限的(de)。它在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自(zì)己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消费者(zhě)的(de)品位都不(bù)一样(yàng)。我们仍(réng)然(rán)有这(zhè)样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也(yě)想尝(cháng)试(shì)这(zhè)一点，他们觉得好像这样的(de)方式(shì)是可行(xíng)的，最后却不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人(rén)飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分(fēn)开来，我(wǒ)们提(tí)供(gōng)的这样的服(fú)务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的(de)人(rén)都会(huì)问我“我需不需要(yào)买这样(yàng)一个(gè)服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的(de)后(hòu)代(dài)，它(tā)是(shì)位于(yú)完全(quán)不(bù)同的(de)层(céng)级，就(jiù)像法拉(lā)利所做的(de)一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会再买一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在那边花了(le)几天的(de)时间又(yòu)再(zài)飞回来，这种服务是(shì)无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的(de)服务真的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以(yǐ)捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到(dào)了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动(dòng)力(lì)把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会(huì)搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这(zhè)个公司之后(hòu)，这(zhè)个(gè)决策也许是被一(yī)些其它商业的主题而(ér)进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的(de)意见，但(dàn)是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐一般的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的一(yī)些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国(guó)的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后(hòu)，这个公(gōng)司(sī)已经是成为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对(duì)是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的(de)一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒(máng)格说(shuō)你(nǐ)要不要(yào)加(jiā)入一个只有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到(dào)股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来(lái)，人(rén)家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出(chū)来(lái)的(de)，而且(qiě)被人家已经(jīng)催化(huà)了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这(zhè)样的(de)事情也是(shì)疯(fēng)狂的(de)，有的时候也(yě)还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的(de)。另(lìng)外一个名(míng)人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再(zài)看(kàn)到。最重要的是剩余(yú)的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还是(shì)可(kě)以享受到(dào)更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们(men)能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完(wán)全全投入市场，这种情况大(dà)量的(de)已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还看到(dào)另(lìng)外的机(jī)会，汽(qì)车生产商对这(zhè)样的(de)技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非常严峻的(de)，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的车子(zi)开始推出市(shì)场，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事(shì)情，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司(sī)的事情来比较，汽(qì)车行业(yè)都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还有其他的人(rén)，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在(zài)1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特公司的财(cái)务报表，那个(gè)时候(hòu)财务报(bào)表(biǎo)真的(de)让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)人口已经(jīng)增加到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是(shì)非常好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不会消失，当然全世界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年(nián)上路(lù)的车(chē)子，可能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的(de)情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是(shì)不一(yī)样的，我会(huì)告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的(de)结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这(zhè)是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我们(men)实(shí)现成本的(de)一(yī)些部署，而且有更大的一(yī)些(xiē)风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯(kěn)定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一(yī)些车子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期(qī)间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见(jiàn)得(dé)是(shì)对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还(hái)是有不同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也开(kāi)始(shǐ)用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的(de)资产报表，是不是让你特(tè)别担(dān)忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的(de)数字(zì)上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每(měi)一年的财(cái)报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以马上进行(xíng)解决。但是我并不(bù)是那(nà)么担心美联储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们(men)有两个目标，在(zài)短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得(dé)很好。我现在要告(gào)诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一个一定的(de)现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不(bù)担心现(xiàn)在美联储的(de)资产负债表上面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联(lián)储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消失，等(děng)于每一个(gè)人在美国(guó)要进行相应的(de)一些贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起来(lái)，不(bù)管是他藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲，或者是任(rèn)何(hé)一个(gè)地方。比如(rú)有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它(tā)事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看(kàn)到(dào)钱的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票(piào)，这些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看(kàn)一下它们的报告，以(yǐ)及(jí)看到(dào)今(jīn)天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在(zài)走的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对(duì)于现在萧条的(de)状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须要有自(zì)己相应的一(yī)些纪律，过(guò)了一(yī)段时(shí)间(jiān)之后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花(huā)掉(diào)。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所有的(de)这些货币基(jī)本上在那里已经产生了非常大的(de)一些问题(tí)，已经付(fù)出了他(tā)们相应的(de)一些代(dài)价(jià)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这个世界试(shì)图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二(èr)战的时候这(zhè)个事情已经发(fā)生过(guò)了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也(yě)看到了这样的(de)状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付(fù)25块(kuài)钱(qián)，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得(dé)到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那(nà)个(gè)时候通胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些(xiē)人在支(zhī)持(chí)全世界买了一些债券，很大一(yī)部(bù)分财产都已经(jīng)捐(juān)献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开(kāi)始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是(shì)进入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们(men)要(yào)获得的两个目标(biāo)：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对(duì)这样的(de)一个现实，政治都是会采取对(duì)自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理论上可(kě)能(néng)都会带来很多问题(tí)，但(dàn)这不(bù)是说未来(lái)都是这(zhè)样的(de)。美元(yuán)现在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给(gěi)我们很多益处(chù)，但是当(dāng)我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个(gè)问(wèn)题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大(dà)学经(jīng)济学专(zhuān)业(yè)的学生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情期间，我们(men)出(chū)现了(le)像亚(yà)洲(zhōu)这边供应(yīng)链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决(jué)定(dìng)？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每(měi)一个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是(shì)如此，这些(xiē)想法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因(yīn)为(wèi)发展中国家做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须(xū)得(dé)放弃(qì)这样的(de)一个行业(yè)，放弃在(zài)发达(dá)国(guó)家继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社(shè)会得到了(le)效益，但是很(hěn)多(duō)人会因此失去(qù)生意，所以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作(zuò)的人(rén)，比如(rú)说(shuō)你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的(de)时(shí)候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工都是说(shuō)葡萄牙语的(de)，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么做，而(ér)我(wǒ)们这边的制造(zào)业就完完全全不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到(dào)了海外(wài)，我们的(de)社会(huì)因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去(qù)培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付(fù)得(dé)起去照顾(gù)好(hǎo)这些(xiē)人的(de)，我们有(200克是几两 200克是多少毫升yǒu)一些(xiē)行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不(bù)满(mǎn)，但是总的来说我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全(quán)面的(de)繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我们还(hái)有(yǒu)资源去实现这个目标。我们(men)这个国家的产出其实可(kě)以用更(gèng)说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去(qù)实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人也可(kě)能在问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可(kě)以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可(kě)以做更(gèng)多的事情(qíng)，完(wán)成更(gèng)宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要做得更多(duō)，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业的转型而流离失(shī)所的人(rén)，可以改(gǎi)善(shàn)他们(men)的生(shēng)活质量，也可以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需(xū)要向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意思(sī)的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一(yī)些补助(zhù)，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的安全网也随着时间的(de)推(tuī)移越变(biàn)越大(dà)，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的(de)收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经(jīng)济，他(tā)们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付，下面(miàn)的人也(yě)假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些(xiē)人什(shén)么都(dōu)不做，却(què)通过投(tóu)机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义的精华能(néng)够(gòu)保持下来(lái)。比如在社会(huì)安全这方面取得(dé)了(le)长足的(de)进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边(biān)做得还(hái)是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和(hé)社会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾还是做出了(le)很多(duō)成就，这也是为什(shén)么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇(qí)迹(jì)，是因为(wèi)我们(men)更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它(tā)也(yě)产生了像内战(zhàn)这(zhè)样(yàng)的(de)情况，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的(de)过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类(lèi)的本性就(jiù)是不断(duàn)地去发(fā)现(xiàn)错误(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要(yào)把(bǎ)这(zhè)种坏的(de)态度去(qù)除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在(zài)自(zì)己的收益表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提(tí)到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就(jiù)避免(miǎn)了这样(yàng)去(qù)做，这(zhè)样(yàng)做(zuò)其实对股东来(lái)说是不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益(yì)表是资(zī)产负(fù)债表(biǎo)的一部(bù)分，资产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿回(huí)来，还(hái)可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们(men)也是把市场价值反映(yìng)在(zài)了资(zī)产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不(bù)是合适(shì)把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能(néng)够代表它(tā)的价(jià)值，一方面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就在我们(men)说话(huà)之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的(de)收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是一个银(yín)行(xíng)，这(zhè)对银行来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在(zài)跟过(guò)去已经(jīng)不一样了，你必(bì)须(xū)注意(yì)到到底(dǐ)它(tā)们拥有的(de)价值(zhí)是什么(me)样，这(zhè)个价值今天跟明天早(zǎo)上(shàng)又不(bù)一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计(jì)的(de)准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但是我也会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的(de)跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按照我们(men)正(zhèng)确的方(fāng)式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的(de)股东以及业主们(men)都了解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节(jié)其(qí)实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真正不对的(de)事情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之人。你要(yào)了解这(zhè)些业务，这些经理人(rén)应该是真正能(néng)够(gòu)在(zài)会计的账面上进行(xíng)相应(yīng)的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是(shì)有必要的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际(jì)上要问的(de)问题。这些股东们(men)就会知道今(jīn)天公司到(dào)底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及(jí)公司里面(miàn)实际的状况都在(zài)这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回(huí)应这些问题，那就(jiù)有问题(tí)了(le)，当(dāng)然我们必(bì)须要有一个系统，这个(gè)系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规(guī)则(zé)在过去的一年之(zhī)中，我不(bù)知道是不是(shì)真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不(bù)是(shì)都应该(gāi)在账面上有所记录(lù)。如果(guǒ)说(shuō)他(tā)们自己这么做(zuò)，因(yīn)为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了(le)一(yī)些支付的(de)蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统越来越复杂(zá)，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了(le)，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实是非(fēi)常重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息(xī)以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞察力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能(néng)够从(cóng)事管(guǎn)理的工(gōng)作(zuò)，我现在问的问题是属(shǔ)于(yú)我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您怎么(me)样(yàng)能(néng)够将您(nín)的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投(tóu)资(zī)？还是说你们(men)要(yào)一一(yī)地教他们怎么(me)样(yàng)投(tóu)资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自己的哲(zhé)理的(de)。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们(men)能够试(shì)试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不(bù)会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假装他(tā)们(men)的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情(qíng)况，我也希望他们能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他们(men)更多的帮(bāng)助(zhù)。当然(rán)我们(men)成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在(zài)美国(guó)钢(gāng)铁工(gōng)作，那(nà)个时候是在制造(zào)件的部门进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重(zhòng)新开始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用(yòng)原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自(zì)己特(tè)别无知，那(nà)个(gè)时候(hòu)我的(de)教(jiào)授是不同的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的一(yī)些结果是(shì)什么。我(wǒ)那个时候学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的(de)。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们继续(xù)进行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破(pò)了，我们(men)今(jīn)天在(zài)商品的这(zhè)些门(mén)店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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