金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期(qī)数(shù)天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时(shí)间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续数小时(shí)的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在(zài)日(rì)本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与公司利(lì)益(yì)相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危(wēi)机(jī)、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一(yī)位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们(men)希望今天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我们今天希望(wàng)至少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上(shàng)观众(zhòng)的(de)提问，我们就直接进入(rù)到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经(jīng)放到了(le)网站上，我们很快地过一下(xià)，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在英(yīng)国有一个正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视率的(de)活动，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己的(de)查尔斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁(páng)边(biān)是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保险(xiǎn)业务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还(hái)有非常(cháng)多的总监们，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始前提到另外(wài)一个(gè)人，我把这个人的(de)名(míng)字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组织起来，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答(dá)环节。我们在今年第(dì)一(yī)季度营业利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利(lì)润是(shì)伯(bó)克希(xī)尔在(zài)营业(yè)上(shàng)根据通用会计准则报告的(de)，这是我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本上获(huò)利(lì)。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字都是可(kě)观的(de)，但是在单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达(dá)五年的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其(qí)它很(hěn)多(duō)的业(yè)务，我们也把(bǎ)它(tā)们作(zuò)为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多(duō)业务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们(men)也有非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易(yì)，这些股(gǔ)票也(yě)是有很大的波(bō)动。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们的营(yíng)业利润(rùn)在(zài)这里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿(yì)。在(zài)普通的(de)经(jīng)济(jì)环(huán)境(jìng)当中，我们(men)会收到这样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在今(jīn)年(nián)报(bào)告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不(bù)景气(qì)造成的(de)。过(guò)去的这几(jǐ)个月公司(sī)都经历了很(hěn)多(duō)的波(bō)动，这(zhè)可能是(shì)二战以来最厉害的(de)一次，二战的(de)时(shí)候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们可(kě)能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率的(de)情况造成(chéng)的，但是(shì)现在(zài)的经济环境在(zài)这六(liù)个月已(yǐ)经非常不(bù)一样了，而我们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让(ràng)销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我(wǒ)们的商业前(qián)景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们(men)其实没(méi)有放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第(dì)一(yī)季度的报告中我们(men)可以看到(dào)两部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收入会(huì)比去年同期要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在短期内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就(jiù)在不久之前，我们大(dà)概是(shì)四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资(zī)的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面(miàn)，它(tā)跟市场的活(huó)动并(bìng)不完全(quán)相(xiāng)关，它(tā)跟一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一(yī)个可(kě)能性的角度(dù)去分析的话，我们今年可(kě)能前(qián)景会更加可(kě)观，在承保上比去(qù)年(nián)应该(gāi)要做得更好。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从可能性(xìng)角度上分(fēn)析，我们(men)今年保险业看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的(de)元素，让我们今(jīn)年第一季度(dù)的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的(de)来(lái)看一看(kàn)从疫情(qíng)开始到现在我们营业利(lì)润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时(shí)期(qī)以来的一个营业利润的数(shù)字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十(shí)年(nián)到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的(de)营收，我们还(hái)是(shì)会不断地去留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如(rú)果不(bù)上升(shēng)的话，证明我们(men)做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们(men)是希望让(ràng)它们能够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候在(zài)历(lì)史上(shàng)这个数字(zì)上升的幅(fú)度比我(wǒ)们(men)想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家美国(guó)的公司(sī)可以(yǐ)达到这么(me)大的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美(měi)国(guó)，有些其(qí)它公司可(kě)能会买伯克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一(yī)个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为(wèi)这个原(yuán)因。但(dàn)是如(rú)果计算它的收益的(de)话，也有更快(kuài)的一些速度可(kě)以再进(jìn)行增加。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不是快速(sù)的比例，而是一个非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金是一(yī)种在(zài)我们(men)手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的(de)了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本(běn)上就是你在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资(zī)金(jīn)是负有责任的(de)，而(ér)且我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当(dāng)然我们也知道我们在(zài)现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的(de)，我(wǒ)们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异的(de)增(zēng)长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些(xiē)东(dōng)西并不需要任(rèn)何利息，而且也(yě)不需要随时进行(xíng)提(tí)存，但是它对我们(men)来(lái)讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的(de)效益，也显示了我们现在(zài)已有的(de)一(yī)些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们(men)这(zhè)些(xiē)浮存金的主要(yào)人物(wù)，而且我们的保险公司都(dōu)是(shì)一(yī)些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他(tā)们的智能，比如说(shuō)该投这(zhè)个公司。在(zài)我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下你的(de)资产负债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们(men)的股(gǔ)票(piào)持有人(rén)，在(zài)所有的这些金融以及长期的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西(xī)是非常昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变得非(fēi)常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是(shì)另(lìng)外(wài)一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不会花(huā)费任何资金(jīn)，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所持有的这些前提是(shì)一样的(de)。有的(de)时候我们(men)把它(tā)想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的(de)一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们(men)的现(xiàn)金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一(yī)些资金。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了我们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了(le)解我们现在(zài)的现金流(liú)在(zài)伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但(dàn)是(shì)我们的业(yè)务还(hái)是(shì)在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的(de)拥有(yǒu)者，每一年(nián)都(dōu)会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资(zī)金以及所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也许可以收到(dào)所谓的股(gǔ)息(xī)，可是(shì)我们在(zài)1967年(nián)的时候(hòu)，我们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候(hòu)其(qí)实是(shì)一个(gè)错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票(piào)的时(shí)候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实(shí)，那个时候(hòu)我(wǒ)必须(xū)要承认我做得是不(bù)太好的。但是我们(men)现在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)数字，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的(de)精(jīng)华都在里面。我们(men)今天将会(huì)回答(dá)很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大(dà)概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的(de)所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天花(huā)板到底是多少(shǎo)，我们(men)现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就(jiù)是在讲到我(wǒ)们今天的议(yì)会里面还有(yǒu)我们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望(wàng)上电视需(xū)要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银(yín)行都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了(le)这样的(de)状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会在(zài)这里，会(huì)回答更多的问题，也(yě)就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资(zī)的时(shí)候如果太(tài)保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这(zhè)中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这(zhè)么长的一段(duàn)时(shí)间之(zhī)中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定(dìng)，当然我可(kě)能做的决(jué)定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是还是(shì)没(méi)有办法比上我的(de)合(hé)作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫(háo)无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资(zī)人的(de)这些(xiē)立场以及在(zài)做业务的决策立(lì)场。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执，今天这个中间可(kě)能有一个(gè)经理曾经为我(wǒ)们做一(yī)些工作，在某一段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的时候进行(xíng)得(dé)非常好，而且有的(de)时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)真的到处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们有的时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须(xū)跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常努力地在(zài)进行工作。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在(zài)我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都是(shì)伯克希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占领(lǐng)到相应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道(dào)公司，现在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题(tí)以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入(rù)以及价格的决(jué)定上面来(lái)讲，必(bì)须要有政(zhèng)策(cè)上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人(rén)都(dōu)已经知道(dào)了，我们已经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别(bié)是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是(shì)要做(zuò)一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的(de)经典(diǎn)的原有的(de)系(xì)统，当然(rán)哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在内，这些我们以(yǐ)前都说过(guò)了(le)，但是(shì)这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出(chū)来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综(zōng)合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常(cháng)好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大家(jiā)的是(shì)，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中间(jiān)的一(yī)些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了(le)非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会是一(yī)个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应(yīng)该相对来说(shuō)也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目(mù)标(biāo)点数，但是这中间(jiān)我们还是需(xū)要意识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人(rén)都要在这上边做出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来(lái)实现这样的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且这个利润(rùn)也可能(néng)会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和(hé)利(lì)润方面(miàn)都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非(fēi)常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技术(shù)方(fāng)面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的(de)铁路，在(zài)美国(guó)、加拿(ná)大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应(yīng)对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同时对(duì)于(yú)我们的(de)员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团队(duì)仍然是(shì)希(xī)望能(néng)够把铁路业务(wù)带回一个长期(qī)稳定的(de)情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专注(zhù)的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前(qián)历(lì)史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也(yě)是我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从(cóng)这个团队(duì)中看到非(fēi)常好的结果，我们也(yě)为有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都(dōu)值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫(yì)情前(qián)来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他(tā)们做(zuò)出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出(chū)了非常多的(de)改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)上市公(gōng)司(sī)在(zài)过去(qù)的十年打造(zào)出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术(shù)公(gōng)司，而不(bù)是一个(gè)保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们(men)肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是(shì)我愿意(yì)去投的(de)。过(guò)去十年(nián)完全(quán)没有，那就是阿吉特(tè)和四个(gè)人一起加入了(le)这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它(tā)给带了起来(lái)，这(zhè)是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来(lái)就超过(guò)过去十年好(hǎo)多(duō)其(qí)它(tā)保险公司的总额。而且在这方面，我们(men)不需(xū)要有任何的(de)成本，我们真的(de)带动了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特(tè)的才(cái)能带到(dào)了这个(gè)行(xíng)业当中，我们(men)带来(lái)了资(zī)本，带(dài)来了能力(lì)，而这样(yàng)的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能(néng)量(liàng)的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业(yè)、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样(yàng)的(de)成(chéng)绩(jì)也是没(méi)有付出(chū)任何成本(běn)的，这是任何(hé)一(yī)家上市公司没有办(bàn)法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这(zhè)样的做法没有办法(fǎ)去复(fù)制(zhì)，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的(de)伯(bó)克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦(lún)比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多(duō)的负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理提问，我是(shì)什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚(yà)迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感(gǎn)到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在(zài)用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能(néng)中没有任何(hé)一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确实可以做到(dào)非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他(tā)们最新的技术(shù)，可能还不是一(yī)个最(zuì)新的版本，可(kě)能这(zhè)个比我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了，我看到(dào)AI确(què)实可以做非常多的(de)事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉(jué)得(dé)我们没有办(bàn)法去完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们(men)都是在(zài)做(zuò)技术上的竞争，确实也(yě)非常重要(yào)。在未(wèi)来200年的时间里，我们也(yě)没有(yǒu)选择我们(men)必须要去(qù)接受它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会(huì)改变全世(shì)界，我也(yě)想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它(tā)可以改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题(tí)问得(dé)很(hěn)好，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查(chá)理·芒格提到(dào)在(zài)美国会有商业地(dì)产(chǎn)、银行的(de)问(wèn)题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不(bù)良贷(dài)款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地(dì)产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会(huì)受到最(zuì)大(dà)的(de)影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会不(bù)会在商业地产(chǎn)上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业地产(chǎn)的问题会(huì)影响到伯(bó)克希尔。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉得我们(men)会(huì)渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离(lí)开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问过(guò)查理，他们(men)怎么去(qù)决(jué)定(dìng)这个楼的功能(néng)应(yīng)该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我们(men)到底现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而(ér)这(zhè)些真正借债的人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有(yǒu)非常多(duō)的商(shāng)业活动(dòng)会(huì)出现在商业(yè)地产(chǎn)的开发等(děng)等，有些时候规(guī)模还会很大，但(dàn)是这个(gè)后果(guǒ)也是慢(màn)慢(màn)我(wǒ)们开始(shǐ)看到了(le)，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们(men)借不到当时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概(gài)聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说(shuō)我们(men)不管那(nà)么多，我们(men)继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的(de)问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的(de)一些(xiē)产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的(de)几年(nián)中，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受？或者是一些新的(de)接受的(de)原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是(shì)应该也要接受这(zhè)样(yàng)的建议？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已经(jīng)改(gǎi)变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多(duō)有(yǒu)价值的(de)投资人，这中间我们(men)也看到很(hěn)多很多(duō)一些机会，我的(de)建议是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们(men)两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多的(de)一些机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机会不(bù)管(guǎn)说是在技术上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能源以(yǐ)及(jí)技术(shù)等等，全世界(jiè)的(de)改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而(ér)且(qiě)会(huì)取(qǔ)代(dài)原有的一(yī)些技术，但(dàn)是(shì)这种层面之下(xià)会(huì)给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克(kè)希尔(ěr)已(yǐ)经58年(nián)了，每年的(de)增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱(qián)了(le)，或者(zhě)是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并不(bù)是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运(yùn)没有(yǒu)做太(tài)多太多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做(zuò)的(de)。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会(huì)绝对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某些议(yì)题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达(dá)成(chéng)意见(jiàn)，到(dào)目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的这(zhè)些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他(tā)们想做的一些事情，也取得(dé)更多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事(shì)情有的(de)时候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但是(shì)今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是(shì)一(yī)种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时(shí)候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十(shí)年、二十(shí)年之后才会看到它的(de)不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱(qián)变(biàn)得(dé)越来越多，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间(jiān)在(zài)找其它的事情(qíng)在(zài)做，我可以向(xiàng)你保证，我们(men)有的一(yī)些想法不见(jiàn)得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少的(de)地(dì)方(fāng)还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了(le)100亿(yì)的(de)情况(kuàng)，你可(kě)不可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)们这中间(jiān)增加(jiā)的(de)一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也(yě)讲，说这(zhè)些银行的(de)资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要(yào)把这(zhè)个事(shì)情让(ràng)阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度(dù)上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的项目(mù)，其(qí)实得到的情况(kuàng)都是相似的(de)。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一些基(jī)金，但是我们基本(běn)上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够(gòu)变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者是(shì)一些其它的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司能(néng)够做到(dào)，很多人的(de)想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概有这(zhè)些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我们是(shì)非常关(guān)注在这个(gè)重点上，我们(men)的(de)期待以及在(zài)经营中间，为每一股的(de)损失我们都进行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个(gè)时候我们看到的这(zhè)是一个(gè)非常独特的处(chù)境，没有一个(gè)人(rén)能够做到这样子的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那(nà)个(gè)时候没(méi)有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然(rán)有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每(měi)一(yī)年的簿记以及所有的收益到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们(men)要簿记的也就是我们当(dāng)时期(qī)待做的簿(bù)记(jì)的(de)一些数目。到后来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原(yuán)来(lái)期待的(de)还要更多(duō)。做(zuò)的一些交易还(hái)没有结束(shù)，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还(hái)有保险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱(qián)的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的一(yī)些结(jié)果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这(zhè)些责(zé)任是(shì)非常(cháng)重大的，而(ér)且有的(de)时(shí)候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多的东西都是(shì)来(lái)自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年我们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而(ér)且有的时候(hòu)对于(yú)股(gǔ)息(xī)还是会有所削(xuē)减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样操作的(de)，但(dàn)是某(mǒu)些人在(zài)进行业(yè)务(wù)的时(shí)候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何(hé)我们都会这么(me)做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间(jiān)没有那么多(duō)的负债。我的意思是这(zhè)些负债当(dāng)然在所有的跟铁路(lù)还(hái)有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的(de)，我不会(huì)保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还(hái)是非常(cháng)好的，这就是我们现(xiàn)在讲的(de)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任何一个(gè)人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者(zhě)是(shì)保险公司取得更(gèng)高的(de)一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师(shī)，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自(zì)己(jǐ)的资产以及继承(chéng)计划(huà)上都在(zài)发生的问题，如果一般的(de)父母没有把(bǎ)遗(yí)产(chǎn)分(fēn)配给下一代(dài)的时候，如(rú)果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而(ér)且什么时候开始经(jīng)营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人(rén)已经不在(zài)了，他们的小孩(hái)并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的(de)查(chá)理国王(wáng)或者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们(men)今天不(bù)管是查理芒格国王或(huò)者(zhě)是其(qí)他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计(jì)划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛给(gěi)这个(gè)球(qiú)场对(duì)岸的人，但(dàn)是(shì)这个人并没(méi)有准备好，他(tā)也(yě)不(bù)知(zhī)道怎么样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要(yào)的人，但是后面接球(qiú)的(de)人必(bì)须接(jiē)到我们的计(jì)划，你在把球抛出(chū)去(qù)的(de)时候不(bù)知道(dào)接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财(cái)产规划(huà)上出现的问题，这些(xiē)问题(tí)都(dōu)是特定于每(měi)个(gè)家庭而特殊存在的(de)。在(zài)我家里，我都没有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子(zi)理解(jiě)了提出建议之(zhī)后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的(de)事情效果(guǒ)也(yě)不一样。因为(wèi)在这(zhè)个(gè)家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的(de)内容，太早去做这个事(shì)情，家长是(shì)相当于犯了(le)一(yī)个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全(quán)不向(xiàng)他们(men)的(de)孩子(zi)们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人(rén)都是这样(yàng)，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的(de)人(rén)都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因为我们(men)笨还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的股票(piào)要(yào)怎么(me)交出去(qù)也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的(de)是资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不(bù)是一个个人的(de)问题。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想要(yào)的是什(shén)么(me)呢？你想要你的(de)孩子(zi)们(men)至(zhì)少在财产规划上能够和(hé)平相处(chù)，财产不是唯(wéi)一(yī)一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的有的时候起到(dào)非(fēi)常(cháng)关键的作用，有的(de)时候一出财产规划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和(hé)谐地(dì)存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需(xū)要在你的(de)生活当中去践行(xíng)，这样在你说的(de)时候才会变得合(hé)理，他们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应(yīng)该(gāi)跟这(zhè)些价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些(xiē)价(jià)值跟(gēn)家里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动(dòng)，让他们(men)去(qù)签署空白的一(yī)张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他(tā)们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可(kě)行的形式(shì)，你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么(me)去践(jiàn)行(xíng)自(zì)己的生活才是很重(zhòng)要(yào)的(de)。TTI的(de)继承计划(huà)就做得比较(jiào)有意思(sī)，他已经提前(qián)预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了(le)我的公司，他(tā)说你看我的家人和我(wǒ)已经有了(le)完全(quán)不需要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也(yě)想知(zhī)道怎么把这个钱更好地(dì)分(fēn)配。我(wǒ)可(kě)以把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他(tā)们就会(huì)去(qù)考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的(de)买下(xià)来以后，而且这(zhè)个(gè)日(rì)子也过得(dé)相当不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这(zhè)些(xiē)事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是受(shòu)到了大(dà)家的(de)监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安(ān)原(yuán)始部落(luò)的土(tǔ)地上进行运营，也是(shì)触犯(fàn)了法律的条例，并(bìng)且(qiě)对(duì)环境也造(zào)成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何能(néng)够合乎法律上的(de)规定和监(jiān)管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个(gè)部落的土地(dì)运(yùn)输(shū)上达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输(shū)多少量，我们(men)也没有违(wéi)反这样的(de)协议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会(huì)继续下去，我们(men)在这(zhè)边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是(shì)什(shén)么我(wǒ)们(men)也知道，我(wǒ)们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我们(men)可(kě)以自由自在地把我们的火(huǒ)车进(jìn)入(rù)这样的一(yī)些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协(xié)议的(de)同时我们(men)也非常严肃地对待最(zuì)终的这个(gè)解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成(chéng)这个最(zuì)终的解决方(fāng)案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们(men)都采取了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响。我们(men)的团(tuán)队(duì)之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地(dì)去(qù)处理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也会去看(kàn)怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时(shí)刻(kè)准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多(duō)少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候(hòu)在(zài)非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还(hái)有不同的级(jí)别，有时(shí)候出现一个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容(róng)易的事情。我(wǒ)们(men)的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们(men)现在在这样的一(yī)个设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情(qíng)况出现(xiàn)，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)我们载重的这些货物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发(fā)性的(de)东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是(shì)这些成(chéng)分(fēn)还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输(shū)公司，有的时候不得不运载(zài)这样的(de)一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自(zì)中国。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经在重视环境的(de)保(bǎo)护，政府也是在激(jī)励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方(fāng)面的开发(fā)是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格刚(gāng)才提到(dào)的就是一个(gè)很好的(de)回答，我们(men)之(zhī)前(qián)买下了伯克希(xī)尔(ěr)能源的(de)这家公司，我们每(měi)一年(nián)都在准备(bèi)这样(yàng)的年(nián)报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们(men)的投(tóu)入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到(dào)这一切(qiè)还非(fēi)常不容(róng)易，我(wǒ)们这个行业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这(zhè)个方(fāng)面做(zuò)得(dé)比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做了非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公(gōng)司，我们在下面有三(sān)家美(měi)国(guó)的(de)公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把这些(xiē)计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这方面的(de)机会非常大(dà)，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的目(mù)标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们(men)在公(gōng)共事业方面希望能够取得的成绩(jì)，我们(men)正(zhèng)在这个(gè)路上。但(dàn)是这(zhè)个过程真的不容(róng)易，我们(men)在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可再(zài)生(shēng)能(néng)源(yuán)的(de)开发(fā)。在爱(ài)荷(hé)华州我(wǒ)们(men)尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六(liù)个州运营，现(xiàn)在(zài)我们(men)有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投入了(le)一个600亿(yì)的转型计划——输(shū)电计划，这个(gè)成(chéng)果对于(yú)我(wǒ)们的(de)顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是(shì)在(zài)输电(diàn)上，我们(men)必须要(yào)考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问(wèn)题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源，投入这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公司进行更(gèng)多(duō)相应的计(jì)划，我们现(xiàn)在(zài)已经有了几百亿既知的(de)项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正确(què)的服务的协(xié)议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决(jué)现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会(huì)，对于任(rèn)何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经配置(zhì)了这些资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一(yī)些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重(zhòng)要的问题。我现在不知(zhī)道我们的(de)政府是(shì)以什(shén)么样的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决(jué)这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多(duō)的一些演进(jìn)，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的(de)能量，所有美国的(de)一(yī)些(xiē)资源都整合(hé)在一起了，让他们(men)能够面临(lín)这些计(jì)划，也就(jiù)是造成了作战的(de)机器一(yī)样。福特公司(sī)说你(nǐ)开始不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国(guó)发生的(de)一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在(zài)政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些技术，也(yě)有这样的(de)一些设(shè)施，那个时候我们(men)是活(huó)在(zài)一个美国的业务开(kāi)发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的(de)一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始(shǐ)营造(zào)了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在机械(xiè)上面(miàn)，二战的时(shí)候你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到了，只(zhǐ)要(yào)大(dà)家都觉(jué)得有这(zhè)种需求，我们(men)就可以把这些(xiē)事(shì)情整合在一(yī)起，而(ér)且能够(gòu)整合所有工业的一些产能进行(xíng)相应的(de)计划(huà)，能(néng)够(gòu)发生有效的一些活(huó)动，打败所有的(de)一(yī)切(qiè)。

　　但(dàn)是(shì)我们(men)如(rú)何能够再创造同(tóng)样的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么(me)样的答(dá)案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题(tí)。你(nǐ)仔细(xì)再(zài)想一下，如果现(xiàn)在有紧急的(de)事(shì)情(qíng)发生了，而且你现在(zài)必须要去解决(jué)，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机(jī)械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和(hé)平时间的一(yī)些(xiē)问题。中国是(shì)一个(gè)国(guó)家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中间美国(guó)的(de)政府系(xì)统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下一代(dài)的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担任的(de)角色想法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下(xià)当(dāng)然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或(huò)者是在某种程度(dù)是非常(cháng)接近(jìn)相当于(yú)他(tā)可以做到更好，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一些情(qíng)况。当然(rán)他也许(xǔ)还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生(shēng)的(de)责任以(yǐ)及他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那么容易回(huí)答。每个(gè)人(rén)都(dōu)在讲做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)相似的事(shì)情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会(huì)计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需要更多的人(rén)，还有更(gèng)多(duō)更好运作的经理，设计我们更加的(de)计划，比如(rú)保险还有其(qí)它(tā)的一些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让(ràng)他们替(tì)我们(men)做(zuò)任何(hé)的(de)决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时(shí)的时间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是(shì)会(huì)改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多(duō)大型的公司(sī)比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不(bù)是那么经常换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如果(guǒ)还在(zài)的话(huà)可能已经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一(yī)个非常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音(yīn)），我来(lái)自日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要(yào)比现在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的(de)所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们(men)，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我(wǒ)们不(bù)要对美(měi)国下赌注，你觉得美国(guó)在以后(hòu)的未来是不是还是(shì)保持现在(zài)这么坚(jiān)实的一些情况？它(tā)有(yǒu)它(tā)的一些风险吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和(hé)日本(běn)也是非(fēi)常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经活了这(zhè)个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大(dà)概三分之二了(le)，我(wǒ)们那个时(shí)候也经过了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决(jué)策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)优势，因为我们占了(le)大(dà)概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造(zào)成的。并不(bù)是(shì)因(yīn)为这(zhè)些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是(shì)非常(cháng)非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国(guó)其实(shí)是全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法(fǎ)再(zài)进行得更(gèng)好。部落主义是(shì)另外一方(fāng)面的讲法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希(xī)望我还(hái)是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的(de)状况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现(xiàn)在每(měi)天联系的方式，还(hái)有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时(shí)候全世界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们(men)后来又有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能(néng)源(yuán)，这(zhè)些都是在更多的人(rén)口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要做的(de)事情是(shì)怎么样去解决必(bì)须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须(xū)要接(jiē)受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么(me)样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内(nèi)战的时候，他(tā)那个时候(hòu)也(yě)没(méi)有办法(fǎ)承诺任何(hé)事情。美国是(shì)能够(gòu)解决很多非常(cháng)重要的一些(xiē)问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐(lè)观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们(men)，这(zhè)个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代(dài)还是你们这个(gè)时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提(tí)过伯克希尔(ěr)一直都会用(yòng)现金买(mǎi)国债(zhài)，也会(huì)在各(gè)种(zhǒng)时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的(de)A股会转化(huà)为B股进入到他的基金(jīn)会(huì)，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能要花15到20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些股权(quán)慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而会去(qù)用(yòng)其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不(bù)会(huì)担心这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会(huì)想(xiǎng)一(yī)想但是我(wǒ)不(bù)会很大(dà)地(dì)去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后(hòu)他们(men)也会不断地被(bèi)更(gèng)多(duō)的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包(bāo)括(kuò)股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去(qù)完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是(shì)一个国(guó)家的资(zī)产(chǎn)，而不(bù)是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资(zī)本还是(shì)比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在(zài)国家的经(jīng)济当中投入(rù)非常(cháng)多(duō)的钱(qián)，带(dài)来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那(nà)可能真(zhēn)的是理所当然(rán)的(de)。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么(me)，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的(de)责任给做(zuò)好(hǎo)，做到(dào)最(zuì)好(hǎo)。我在(zài)这个方面(miàn)思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不(bù)担心(xīn)，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克(kè)希尔的(de)这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一(yī)时间做出(chū)的一个决定就是我(wǒ)们不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了(le)一些好的决定(dìng)，我们从来不会(huì)做(zuò)出(chū)扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直都保持一(yī)个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大(dà)的这种负(fù)债(zhài)，我们要(yào)有(yǒu)的是可以实现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收(shōu)益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股东(dōng)的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的(de)任(rèn)何人(rén)都要大。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持(chí)股的公司可能会(huì)是(shì)一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有人。这是(shì)什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的(de)欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们(men)关上他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当(dāng)有金(jīn)融危机的时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各(gè)种各样(yàng)的危(wēi)机(jī)，但(dàn)是这种危机如果不(bù)是可以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所以来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)的原因(yīn)，是因为(wèi)你是一个很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些(xiē)故事我们都(dōu)会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事，这些(xiē)故事可能(néng)是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生他们的故事(shì)，这(zhè)些(xiē)故事(shì)能够捕捉到他们(men)的能力、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了(le)要(yào)进入再保险业(yè)务(wù)的这(zhè)样一个(gè)提议。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都是(shì)这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个(gè)传统的(de)方式来运行公司(sī)，当(dāng)然这(zhè)个运行方式绝对优质(zhì)。他没(méi)有(yǒu)尝试(shì)去改变一个体系(xì)，而(ér)是去改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其实没(méi)有人们(men)进展，我(wǒ)们(men)都不知道何(hé)去何从，那是(shì)在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星期六(liù)的时候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司(sī)管(guǎn)理方面的顾(gù)问(wèn)，跟(gēn)他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个(gè)市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现在(zài)全球选(xuǎn)出的(de)十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且他(tā)的地(dì)位绝对(duì)是无可取代(dài)的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是他真的(de)是独(dú)一无二的一个(gè)人(rén)。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人(rén)真的(de)非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学(xué)，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了(le)非常好的(de)大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你体重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队(duì)效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)这样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他(tā)是自学成才(cái)，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事(shì)业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意思(sī)的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这(zhè)样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给(gěi)了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他(tā)当时被批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打了一个电话，他(tā)们让我(wǒ)来(lái)买这些(xiē)东西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东(dōng)西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来(lái)又把这个(gè)东西大概再(zài)卖(mài)掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一(yī)半价就可以买到(dào)。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还(hái)是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持(chí)下(xià)去。有(yǒu)一次我们(men)把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业(yè)务(wù)，他说也许有什么(me)事(shì)情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业(yè)，现在价(jià)格上面，在(zài)过去的15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而(ér)且是非(fēi)常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西(xī)让你觉(jué)得压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在(zài)这些(xiē)资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会(huì)有(yǒu)更好的(de)一些收益？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们(men)在对待所有运作(zuò)的单元都(dōu)是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位(wèi)置的，这个(gè)公司(sī)的运行以及我们的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的(de)业(yè)务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在(zài)发生，有时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的(de)资产或者是(shì)灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到(dào)资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保(bǎo)险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被记在我们(men)的账面上，但是去年价格(gé)的改(gǎi)变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的并没有达(dá)到(dào)我们现在价格(gé)原(yuán)始的(de)要求，这(zhè)是我们的(de)结(jié)果(guǒ)，当然我们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格的变动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出(chū)来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的(de)。有更多(duō)的能(néng)力能够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在(zài)的一些工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而且保持(chí)我们(men)的利润(rùn)能(néng)够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个(gè)上面(miàn)有极大(dà)的一些损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的(de)灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有很大的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)也不(bù)知道(dào)这些事(shì)情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发(fā)生，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可(kě)能会(huì)有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就(jiù)是(shì)我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面的(de)一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的(de)可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接(jiē)到(dào)另外一个(gè)计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还会(huì)再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多(duō)建材，希(xī)望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期(qī)上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你(nǐ)今(jīn)天(tiān)讲到的一些(xiē)公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一(yī)些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个(gè)最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司(sī)里面的这些首席(xí)执行官一(yī)个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回答，要(yào)控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们(men)不会对他们做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们(men)必须(xū)为你工作(zuò)。我们(men)不是(shì)为很(hěn)多很多(duō)的人工作，但是(shì)我们希望每个季度(dù)我们给你做的(de)一些估算都是对(duì)的，我们(men)有这样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在(zài)的(de)一(yī)些资(zī)产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资(zī)产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更多(duō)的(de)一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么我们中间(jiān)会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候(hòu)，我们也(yě)学(xué)到了更(gèng)多。那个(gè)时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们进去(qù)的(de)时(shí)候就(jiù)发觉(jué)自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些业务的(de)技巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是很明(míng)显的，我们买了(le)一(yī)个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比(bǐ)我们(men)现在能源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所(suǒ)有的(de)运作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你有了一部(bù)车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没(méi)有任何(hé)其它汽车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消费(fèi)者(zhě)在开(kāi)车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是(shì)一个(gè)突破性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们(men)常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人(rén)所有的一些行为，一个(gè)好的(de)业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并没有所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都(dōu)会(huì)接到无(wú)数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或(huò)者是想要(yào)卖东西给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道(dào)理的(de)或者(zhě)是(shì)可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但(dàn)是我们知道某些业务(wù)的价格是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们可以(yǐ)看出来到(dào)底今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业(yè)务(wù)上的状况是怎么样，我们在(zài)持续(xù)地进行(xíng)学(xué)习。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看书(shū)的时候每一页(yè)我(wǒ)都(dōu)会翻(fān)的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所(suǒ)有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而(ér)且保(bǎo)险公司也是如(rú)此。您(nín)不管做(zuò)什么事情，每一页都要(yào)进行浏(liú)览，当然(rán)这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须(xū)要找到(dào)你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它(tā)的一(yī)些(xiē)数字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾(céng)经(jīng)做过(guò)，也许(xǔ)做了十(shí)多(duō)遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中间(jiān)也(yě)有一(yī)家(jiā)公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这个公司，而(ér)且(qiě)这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们(men)还要考(kǎo)虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一(yī)些(xiē)非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那(nà)我们可能就会开始对(duì)它们进行收购了(le)，有的时候也(yě)会告(gào)诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发(fā)现我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了(le)一些(xiē)什(shén)么呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉(jué)得(dé)我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说(shuō)我不(bù)会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张(zhāng)开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营(yíng)的(de)方式(shì)，我们不是(shì)要去(qù)告诉他们(men)“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷(léi)格解(jiě)说(shuō)给了(le)他(tā)们，因为我们(men)会(huì)在接下(xià)来10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且有时候他(tā)们也会发现我们可(kě)以一(yī)起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事(shì)业(yè)，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实(shí)希(xī)望有(yǒu)长期(qī)的一些(xiē)机会(huì)。就像(xiàng)你说到的(de)他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切(qiè)的运转都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像查理提到，有些时候不(bù)会(huì)让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在(zài)尝试一直去寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的(de)目(mù)的，我们就(jiù)是(shì)自然而(ér)然地成(chéng)为了这一点，而且(qiě)我们在那边(biān)的运营(yíng)做得非常出(chū)色，有一些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合作，我自己根(gēn)本不需(xū)要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区(qū)域了(le)，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评(píng)论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到(dào)我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包括能(néng)源(yuán)、铁路(lù)等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些(xiē)都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自(zì)己的股票，价值(zhí)也在上升，它们(men)有(yǒu)很多(duō)流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我(wǒ)们(men)的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当(dāng)然是更好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业类别跟(gēn)很多其它(tā)的公司是不一样的(de)，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金去买这样一个电(diàn)话，有些人(rén)可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是汽车，他们会(huì)放弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切关系(xì)是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们(men)也是因为(wèi)它们(men)的回购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才(cái)提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得(dé)天空(kōng)是没有极限的，我(wǒ)们要从这(zhè)些(xiē)错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提(tí)到一(yī)点“大部分(fēn)的(de)教育(yù)都是必需的”，有时候这(zhè)些好机(jī)会(huì)并不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的决定(dìng)，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根(gēn)本(běn)没有(yǒu)办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出(chū)他们的(de)好想法。如果能(néng)够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来(lái)说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们(men)知(zhī)道自己的智(zhì)商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的(de)聪明人(rén)反(fǎn)而(ér)非(fēi)常危(wēi)险，他们不知(zhī)道自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一(yī)个在大一，一个在(zài)大二(èr)。这是我第(dì)二次(cì)参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大会(huì)之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年(nián)来也(yě)给我带(dài)来了(le)62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你们(men)的一个建议，把其中(zhōng)的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美中之间的(de)互(hù)联网公司估值巨大的(de)不(bù)同(tóng)的问(wèn)题，因为中间还有各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有些中国(guó)的科技(jì)公司已经做(zuò)到(dào)了(le)美国(guó)的(de)科(kē)技公司没(méi)有(yǒu)做到(dào)的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间有些(xiē)紧张的局(jú)势，这(zhè)个(gè)紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的(de)，双(shuāng)方都应该为此负(fù)责任，我们需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟中国做很多自由(yóu)贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的利益(yì)。这一切都非(fēi)常明显，可(kě)以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的(de)安(ān)全性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商品的(de)供(gōng)应商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都(dōu)是有利的(de)，把苹(píng)果迁移出中国(guó)真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国(guó)家一(yī)切的冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对(duì)另外一(yī)个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个(gè)国家都是现在世(shì)界的超级大国，他们(men)也(yě)都明白必(bì)须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他们(men)需要(yào)互相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需要去不(bù)断地(dì)探(tàn)明你能够(gòu)把对方(fāng)逼到(dào)一个(gè)什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到(dào)一个危(wēi)险的境地(dì)，这可能就是一个很大(dà)的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们需(xū)要这样的领导(dǎo)人(rén)，两(liǎng)国都要有这样的领导人(rén)，并且(qiě)我们需要明确明白(bái)现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在一(yī)个什么样(yàng)的环境(jìng)下(xià)运行。有些领导人做出了(le)太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系(xì)的(de)领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另一(yī)个(gè)体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的(de)行(xíng)为可以(yǐ)去控制对(duì)方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段(duàn)、更好的(de)说服的能力，你就应该既(jì)能(néng)够说(shuō)服自己国家的人民，也(yě)能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事(shì)情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在(zài)这个序(xù)幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一个关(guān)系，当时的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴(bā)也(yě)是(shì)如(rú)此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况文化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但(dàn)是(shì)现在处理的一(yī)些方式，你是没(méi)有办法能够负担(dān)所犯的一(yī)些错误，最好的(de)是(shì)你必须了解这些国家，很多(duō)领导人(rén)对于他们的(de)公民(mín)以及他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这(zhè)中间(jiān)还有更多(duō)的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太(tài)好的(de)有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了(le)好几(jǐ)次(cì)，在核子的这(zhè)个(gè)层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们(men)现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切，这些都(dōu)是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了(le)解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得(dé)更(gèng)紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都(dōu)已经在(zài)那里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对(duì)会有相应的(de)一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的(de)一些行业，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在(zài)过去的几个月(yuè)之中是否已(yǐ)经(jīng)改变了(le)。半导体(tǐ)的(de)股份已经超过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非(fēi)常重要(yào)的地(dì)位，在(zài)五年(nián)、十年甚至二十年(nián)之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一个(gè)道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们相应的(de)估(gū)计以及(jí)计算，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对于芯片公司(sī)来讲，在我们的(de)公司里面，我们(men)觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找到(dào)一些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好的(de)人员(yuán)，如果我在(zài)美(měi)国找不到，我就(jiù)会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的(de)，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且是(shì)更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们(men)现在(zài)可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常(cháng)安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就这(zhè)么(me)做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候讲到(dào)格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生(shēng)命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很多对(duì)我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是(shì)你可以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是(shì)错(cuò)的还是(shì)对的(de)，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书(shū)的排(pái)名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置(zhì)。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能大概(gài)有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这些书(shū)里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书(shū)籍、食谱又不(bù)一样。每一天(tiān)都继续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我希(xī)望这个(gè)公(gōng)司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是(shì)对我们满意(yì)的，如果我们(men)的社群中有(yǒu)对我们(men)不(bù)满意的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够请有才能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能(néng)够让所(suǒ)有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且他(tā)是一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是(shì)非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们(men)的子公司。他在运(yùn)作(zuò)的一些结(jié)果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多(duō)很(hěn)烂的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价(jià)，而且赚不了(le)多少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司(sī)其实是(shì)非常好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是我们(men)的生(shēng)命中发生的(de)一些事情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己不会再(zài)失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫(jiào)利欧(ōu)戴(dài)维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的(de)时(shí)候，这个(gè)交(jiāo)易(yì)完(wán)完全全结果好像没(méi)有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得(dé)那(nà)个时候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的(de)是，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的一些(xiē)优势以及他的方法来运作他的一(yī)些(xiē)业(yè)务。也(yě)就是你有准备好的(de)心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付(fù)诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非(fēi)常(cháng)必要(yào)的措施，而且(qiě)不去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不(bù)重要(yào)的事情，这(zhè)是(shì)我们(men)做的事(shì)情(qíng)的决(jué)策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一(yī)些决(jué)策，而且(qiě)你有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不(bù)管(guǎn)在(zài)这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样(yàng)的一些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣的一(yī)件事(shì)情是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖(mài)，而不是(shì)真正从保(bǎo)险公(gōng)司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个(gè)重点。我并没(méi)有(yǒu)听到这中间有很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动(dòng)车(chē)，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一(yī)些记(jì)录。我们(men)希(xī)望能够击(jī)败(bài)汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难(nán)的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他(tā)们走的路要(yào)很远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十几(jǐ)年(nián)的事了，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来(lái)这(zhè)个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公司(sī)自(zì)己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别(bié)是要比一(yī)般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事在产业(yè)中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个(gè)行(xíng)为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的(de)是(shì)非常难的。这有一(yī)个大(dà)的很新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这(zhè)个理念(niàn)。他们是一(yī)个基金公(gōng)司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何(hé)人上(shàng)市，但是他们(men)的(de)净价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人(rén)们其实很少去看(kàn)这些(xiē)故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去(qù)这样的(de)保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的，很多(duō)保险公(gōng)司就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有很多(duō)关于(yú)这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明(míng)尼(ní)苏达州，我已经连续好多年(nián)来(lái)到股东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都(dōu)来自(zì)伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题(tí)是未来的(de)投票(piào)控制的问题(tí)，之前有这样(yàng)的一个(gè)问题，谁到底会(huì)在投票(piào)控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他(tā)们(men)最后能(néng)不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业(yè)，像指数(shù)基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一(yī)个世(shì)界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们(men)拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说这么一句(jù)话，我突然(rán)忘(wàng)了(le)该怎(zěn)么说了。他们(men)经常会退出，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进行管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产管理上有非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机(jī)构。这(zhè)种成功(gōng)相对(duì)来说(shuō)是比较容易去(qù)复制(zhì)的，但(dàn)是(shì)这个背后有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一(yī)些有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它(tā)的一(yī)些基(jī)金，或(huò)者是把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费用用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也(yě)就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他(tā)们是把这样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的(de)护城河，最终还(hái)是要由(yóu)政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己的个(gè)人利益在哪里，你就知(zhī)道(dào)他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在(zài)，伯(bó)克(kè)希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您(nín)的工(gōng)作，他会不会也会在(zài)未来(lái)的(de)股票回(huí)购(gòu)上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源是一(yī)个很好的资(zī)本(běn)分配对象，在(zài)过去这(zhè)一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定(dìng)具体(tǐ)基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起(qǐ)到(dào)相同的作用，他也会(huì)在之后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的(de)也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人(rén)们把(bǎ)这样的一(yī)个(gè)框(kuāng)架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的(de)指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买其中的一部(bù)分。我(wǒ)们当然不(bù)想去(qù)误(wù)导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架已经给我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架(jià)在未来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会(huì)成为非常(cháng)活跃的(de)自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机(jī)会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然(rán)你不(bù)会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个决定会相对(duì)非常容易(yì)。如果你的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们很多(duō)，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可以通过回(huí)购提(tí)升(shēng)每一(yī)个单股的内在价(jià)值，为什么不去(qù)回(huí)购呢？有(yǒu)些时(shí)候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的(de)回购项目是(shì)不好的，不要听他(tā)们(men)所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用(yòng)巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确(què)吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会(huì)用这样的一些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都(dōu)是这(zhè)个公司(sī)背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在继承(chéng)人上去进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司(sī)的方法就(jiù)是(shì)让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价(jià)值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到(dào)格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他(tā)们(men)有问题(tí)，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承人(rén)的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用(yòng)自(zì)己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一(yī)段时间也可以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去评价继承人(rén)的管理。我们需要在(zài)长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们他们(men)能够在这些时间当中(zhōng)得到多大的(de)收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事会上任职，很难(nán)对每(měi)一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做(zuò)得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行(xíng)业又比另外德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告(gào)诉(sù)我(wǒ)这(zhè)一(yī)点，这就是每(měi)个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这(zhè)么(me)简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非常好的(de)公司，他(tā)会做(zuò)得(dé)更好，这(zhè)是非常容易(yì)的一件(jiàn)事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个(gè)不(bù)同的被推荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华(huá)尔街给你们做的(de)建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的一(yī)些工作(zuò)。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管理人放(fàng)在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的(de)事情(qíng)发(fā)生，不管说他是(shì)不是特(tè)别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地能够再继(jì)续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常(cháng)优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要(yào)发(fā)生了，我们(men)要(yào)吃午饭了(le)，我们(men)会在一点(diǎn)钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现在(zài)已经回答了25个(gè)问题，我们希望能(néng)够(gòu)把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了(le)一些(xiē)状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问(wèn)到一(yī)些关于银行的(de)问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家(jiā)进(jìn)行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没有办法调(diào)整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候(hòu)一些州的(de)银(yín)行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时(shí)候也面(miàn)临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确(què)的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老(lǎo)板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经(jīng)进行了改(gǎi)变，这么多(duō)年都一(yī)直在(zài)改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的(de)时候我们(men)看(kàn)到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本(běn)的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一(yī)块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有(yǒu)的时候在不(bù)同的(de)地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家(jiā)讲的(de)这些信息(xī)，有(yǒu)的时候是非常非常(cháng)不(bù)好(hǎo)的，也(yě)许经(jīng)营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人(rén)是(shì)误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和(hé)美国的群众们，对于(yú)现在银行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们(men)现在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年的(de)时候已经发(fā)生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那(nà)时在东京(jīng)也(yě)提(tí)交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在(zài)说要(yào)把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的世(shì)界中，我(wǒ)们不(bù)知道到底会(huì)发生什(shén)么事(shì)情，我们那个(gè)时候不担心把我们(men)的钱全部都存在美国(guó)的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不(bù)管那(nà)个时候它的数(shù)量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在(zài)银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数一个学期一般有多少周 一个学期一般有几个月字是非(fēi)常大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们(men)忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人在(zài)开(kāi)始管(guǎn)理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一(yī)些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一些获(huò)得，有些(xiē)时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得无法预(yù)测(cè)了，好像我们(men)那个时(shí)候(hòu)进入了不同的年代(dài)，生活在一个非(fēi)常让人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)你现在等待的(de)一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到(dào)底会发生(shēng)什么样(yàng)的(de)结果。如(rú)果说我们没有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当地去解决(jué)这些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须(xū)要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当(dāng)的(de)一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这(zhè)个公(gōng)司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提(tí)供了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的(de)时候你会看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之(zhī)零(líng)点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不(bù)晓得它后(hòu)来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是(shì)被计划出(chū)来，而且已经做了一些构(gòu)建，这(zhè)些(xiē)无(wú)辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他(tā)们的经理(lǐ)绝对(duì)有能(néng)力(lì)说(shuō)，如果这件事情发(fā)生(shēng)了(le)，公司里面的首席执行官是(shì)要负(fù)责的。这(zhè)些股东因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或(huò)者是(shì)做(zuò)任何(hé)事情，所以他(tā)们(men)不应该受到(dào)处分，或(huò)者是受(shòu)到这样子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么(me)错而受到处(chù)分的一些人(rén)，这(zhè)些(xiē)应该是我们学(xué)到的一(yī)些好(hǎo)的(de)教训，知道这样(yàng)的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些人(rén)的行为(wèi)是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在(zài)已(yǐ)经开始做了更多的(de)一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常(cháng)常(cháng)这(zhè)些银行做(zuò)了一些相反(fǎn)的事(shì)情，所有的这些银行(xíng)家都想变(biàn)富的(de)话，对我们来说不是(shì)一(yī)个(gè)好事。银行(xíng)的(de)这些人更应该像(xiàng)工程(chéng)师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不(bù)是一个(gè)好的(de)想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一个(gè)利(lì)润(rùn)的边际要(yào)求，但一段时间以来他们也(yě)改变了这样的(de)边际(jì)要求，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真的会(huì)对银(yín)行带(dài)来(lái)非常大的风险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了(le)非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制(zhì)度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们(men)所有人来说(shuō)并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经济委员会(huì)对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现(xiàn)代的(de)世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来被银(yín)行找到了一(yī)个又(yòu)一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多(duō)新的发明，但(dàn)是(shì)我们要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观(guān)、传统的价值观，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业地(dì)产现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对(duì)这种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我(wǒ)们未来这(zhè)些人(rén)行为(wèi)改(gǎi)变的一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区(qū)银行的商(shāng)业模式(shì)的区别在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些区(qū)域银行还有大银行，这些(xiē)存(cún)款对(duì)它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实(shí)是一个非常好的投资(zī)。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我们当(dāng)时(shí)投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法案没(méi)有通(tōng)过的话，我们其实还会买更(gèng)多的(de)银行，我们当时其实(shí)把投(tóu)资(zī)的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时(shí)候我们必(bì)须(xū)要让(ràng)自己的投资(zī)多(duō)元化(huà)，没有办法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的(de)这些银行都没有任(rèn)何的坏(huài)账，也(yě)不会有太多(duō)现在这样的(de)情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候真的是非常(cháng)健康的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大(dà)家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到(dào)。我们那(nà)个时候如果能(néng)买更多的(de)银行，也(yě)许我们的(de)触角就没有办(bàn)法(fǎ)进到现(xiàn)在这么(me)多(duō)的(de)保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对(duì)我们(men)来说银(yín)行业(yè)比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发(fā)明那个时候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们也是希(xī)望能够投资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了(le)一些银行的股票，但是(shì)也(yě)把银(yín)行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的(de)股(gǔ)东还有这些区域银(yín)行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的(de)服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定它们的(de)未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的(de)参与、政(zhèng)客的参(cān)与(yǔ)，还会有很(hěn)多并(bìng)不了解这个(gè)体系的人(rén)参(cān)与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是(shì)不完(wán)美的，这么(me)多的攸关(guān)方，现在(zài)美国的公众对(duì)于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人不(bù)知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的(de)数字，大(dà)家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到底是什(shén)么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变了(le)一切，所以我们(men)对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也(yě)是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会(huì)把交易的提案递到他们的面前(qián)。我也不知道接下来会发生(shēng)什么(me)，过去的几个(gè)月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明了我的一个想法(fǎ)，美(měi)国的(de)公众(zhòng)其(qí)实对我们的银(yín)行体系是(shì)不太了(le)解的，一些国会的(de)人可能(néng)也不(bù)如(rú)我了(le)解(jiě)的(de)这么多，有非常多我们(men)未(wèi)知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的(de)立(lì)场，有些时(shí)候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了(le)很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早(zǎo)期的移民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责的(de)。我们雇(gù)佣了一(yī)个未来可以接替他(tā)的人(rén)，我们觉得这是一(yī)个很好的行业(yè)，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一(yī)个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平(píng)，但他想做(zuò)的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不(bù)是一(yī)家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想去到我(wǒ)们整个(gè)城市最(zuì)高的楼上的(de)办(bàn)公室(shì)去工(gōng)作。从(cóng)中可(kě)以看出他生(shēng)活中到底他(tā)的追求是什么(me)，最后(hòu)我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行业(yè)现(xiàn)在(zài)的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次(cì)参加伯克希尔年(nián)度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们问(wèn)题。我今天问你们(men)的问题(tí)是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而(ér)在过去(qù)几(jǐ)年，美联储还(hái)在不(bù)断地印钞票(piào)，即(jí)使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问题(tí)是我们(men)是不(bù)是在(zài)未(wèi)来会面对(duì)这样的一个情况？美元已经不再(zài)是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好(hǎo)什么样的(de)准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们(men)到哪(nǎ)里去避(bì)险？这(zhè)种(zhǒng)去(qù)美元化的(de)世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都问得(dé)这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的(de)不是这(zhè)样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我们的财政政策(cè)，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像(xiàng)是(shì)在(zài)打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时候(hòu)你不(bù)断地去(qù)测试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题(tí)。我们需要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽(suī)然这样做了(le)，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达(dá)到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)做这样的(de)事情做(zuò)得过(guò)激(jī)、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏(sū)、如(rú)何去(qù)扭转，特别(bié)是(shì)当我们(men)丧失储备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人(rén)把钱放入(rù)银(yín)行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是(shì)我投(tóu)票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们(men)自(zì)己站(zhàn)立的地(dì)位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什(shén)么。比如(rú)有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗团(tuán)体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的(de)时(shí)候(hòu)也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完(wán)完(wán)全全(quán)掌握所有的知(zhī)识，但(dàn)是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了(le)，我们(m一个学期一般有多少周 一个学期一般有几个月en)做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段时期，而(ér)且每年的年(nián)度(dù)报告之中也准备(bèi)了我们现(xiàn)在(zài)已经有的(de)一些(xiē)计策(cè)。有的(de)时(shí)候这(zhè)是一个非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的(de)一些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落性(xìng)的(de)一些决策，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有领导力(lì)的人能够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题。当然在我们觉(jué)得非(fēi)常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会(huì)团体之(zhī)中(zhōng)，很多(duō)事情(qíng)还是朝(cháo)着我们(men)这边(biān)走的，但是我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有办(bàn)法作为全(quán)世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的(de)时(shí)候会买回来国家里面的(de)一些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有的东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银(yín)行融资(zī)这方面，可能(néng)还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常(cháng)凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本(běn)，每一个人都必须(xū)要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明(míng)年来问我一些更(gèng)难(nán)的(de)问题。我现在(zài)预(yù)测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的(de)事情做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而且人们(men)都非常(cháng)在(zài)乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事(shì)情继续走下去(qù)，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在最需(xū)要解决的(de)问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些(xiē)事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一(yī)些(xiē)其它的人(rén)在(zài)做这(zhè)些事情(qíng)，其实他们都必须要(yào)有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这(zhè)不是解决(jué)储备货币的(de)一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做(zuò)，我们(men)也(yě)知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候也(yě)发生这样的现象，当然(rán)上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到(dào)边(biān)缘的(de)时间(jiān)就(jiù)不远了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这(zhè)么(me)做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这(zhè)样的能力，或(huò)者你试图了(le)解百(bǎi)分之百(bǎi)所有(yǒu)的(de)事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有的时候(hòu)是具有非(fēi)常(cháng)宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能(néng)够(gòu)让这些(xiē)事情做得(dé)更成功。所以(yǐ)你必须要(yào)持(chí)续性(xìng)，而且保(bǎo)持(chí)真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们(men)学到了(le)如何去印(yìn)钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们(men)也(yě)是在做这个行业(yè)的(de)事情，这是一个(gè)不太(tài)好的(de)事情。我那个时候(hòu)不了解什么(me)叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做(zuò)得越来越大(dà)的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间(jiān)有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)价格(gé)，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖(mài)家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一(yī)些(xiē)架构(gòu)。1983年(nián)我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个(gè)行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们以前在(zài)我们(men)的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或者是更(gèng)多(duō)，但是我们不会随(suí)时把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们(men)可以了(le)解BP这个公(gōng)司做的一些(xiē)决定(dìng)到底是(shì)怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的(de)一(yī)个人。我们(men)为什么会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的(de)，他(tā)是上公立(lì)学校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的(de)工(gōng)作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之百的(de)权力，而(ér)且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以不(bù)同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的(de)方法来进(jìn)行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每(měi)一(yī)次都不一样(yàng)，但是我们(men)绝对(duì)会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的时候，我(wǒ)们(men)是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且都是公立的，这个(gè)高中离我(wǒ)们的(de)地方大(dà)概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时(shí)是800万左右(yòu)，当然(rán)可(kě)能(néng)还会更高，还是(shì)会(huì)比我(wǒ)讲的(de)价钱要高一(yī)点。但是我不记得(dé)也不知道阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而(ér)且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做到什(shén)么呢(ne)？我们(men)真的非常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开股东大会的(de)时候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持(chí)续地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的(de)可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给(gěi)我们(men)做一些建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避(bì)免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告(gào)之前，你自(zì)己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可(kě)以投资当然(rán)最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须(xū)要花一点点资金。也许你(nǐ)运气(qì)非常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一(yī)些负(fù)债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知道量入为出，也(yě)许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该(gāi)怎么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到(dào)汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去(qù)下地(dì)狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去批(pī)评，这(zhè)两种事情要(yào)分(fēn)清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向(xiàng)更(gèng)多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇(yù)到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还(hái)有他(tā)的二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来没有看他做(zuò)过(guò)不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边有有毒(dú)的人(rén)和有毒的(de)活动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你需(xū)要(yào)非(fēi)常多的运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加(jiā)一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导(dǎo)其(qí)他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且要很快地(dì)去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些(xiē)经(jīng)济上的代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难(nán)的问(wèn)题(tí)都来自于人，你们学到(dào)的是能(néng)够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离(lí)不(bù)开(kāi)就把(bǎ)他(tā)们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一(yī)个策略大(dà)师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我真的不知(zhī)道(dào)如果家里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩子，其(qí)中四个都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的(de)决定(dìng)就是远离(lí)这个(gè)家庭，他们(men)建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲最多(duō)是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没有(yǒu)陪(péi)在你身(shēn)边(biān)，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的人(rén)，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如(rú)果有这(zhè)样(yàng)一(yī)个情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)。我的问题(tí)是(shì)这其实是我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么(me)做出这(zhè)样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出(chū)这样(yàng)一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到(dào)更(gèng)多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打造了这个产品，花(huā)了很多(duō)钱进行(xíng)广告，而另外一边却没(méi)有拿(ná)很多(duō)钱做广告(gào)。查(chá)理和(hé)我也观(guān)察(chá)了非常多这(zhè)样的(de)产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们(men)知道很多奥(ào)秘，也(yě)有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会了到底什(shén)么东西是(shì)我们(men)需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是(shì)非常(cháng)有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们也(yě)很(hěn)多产品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方面，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价(jià)格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他(tā)们没有办(bàn)法把这(zhè)种完(wán)全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒(hé)巧克力在市场上的(de)地位是独一无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在(zài)这(zhè)个市(shì)场和在(zài)另外一个(gè)市场的(de)影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常多(duō)的(de)教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样的产品可(kě)能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们(men)长期(qī)带来(lái)收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。 一个学期一般有多少周 一个学期一般有几个月

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这个季度(dù)的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展是怎么看的(de)？你们(men)现在的(de)投(tóu)资是要去(qù)看它的(de)基(jī)本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能够完(wán)全不(bù)花(huā)钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建议(yì)。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)，当(dāng)任(rèn)何(hé)一家公(gōng)司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意思去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看(kàn)的内容，但是现在(zài)有很多(duō)公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作(zuò)为(wèi)这样一个(gè)公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下(xià)这(zhè)些人，或者(zhě)留下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们(men)还需要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附(fù)近有一家加油站，他们(men)只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为(wèi)这是(shì)一个(gè)基本的业(yè)务问题，也就是您现在看到了(le)某些行业(yè)，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常独特的行(xíng)业(yè)，也(yě)许它(tā)在动画(huà)上面，可以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是(shì)给(gěi)更(gèng)多的业务，而且激发了(le)其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性地增(zēng)加(jiā)，很多人都(dōu)会看更多的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也许(xǔ)是受(shòu)到价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞(wù)附(fù)近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难(nán)、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完全全因(yīn)为疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你不能因为人不去(qù)了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东(dōng)西(xī)，而且现(xiàn)在(zài)的(de)人们(men)有更多(duō)的一些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验(yàn)。特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)更多(duō)的电影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时候(hòu)也是如此。这些(xiē)人看的越(yuè)多(duō)，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大(dà)，怎(zěn)么(me)样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公(gōng)司做更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太一(yī)样(yàng)了(le)。一开始(shǐ)有些(xiē)人(rén)对于这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可(kě)以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不(bù)是大家都希望能够(gòu)做的？而且大(dà)家(jiā)非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中(zhōng)间必须要(yào)有资本以及所有(yǒu)相应的(de)一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是(shì)在这些新(xīn)能(néng)源(yuán)以及可(kě)再生(shēng)能源(yuán)上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没(méi)有再(zài)继续加强(qiáng)这些支(zhī)持(chí)？伯克(kè)希尔的能源公司是(shì)不是真(zhēn)正地(dì)开始能够加速投(tóu)资(zī)这些新(xīn)的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发(fā)电厂能够(gòu)继续(xù)退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们的消费(fèi)者在(zài)使用了，但是(shì)并(bìng)不是24小时都是能(néng)够进行(xíng)使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)新能(néng)源(yuán)，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的人(rén)都(dōu)希望能够使用(yòng)这(zhè)些风(fēng)力发电出来的(de)产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的(de)发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了(le)更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一(yī)个例(lì)子，还有其(qí)它(tā)一(yī)些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力(lì)的(de)销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在其它的情(qíng)况上，不管是三(sān)英里(lǐ)或者(zhě)是(shì)四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的(de)公共电力区。在某些(xiē)地(dì)方(fāng)就会比较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷(hé)华(huá)州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的(de)资源(yuán)的改(gǎi)变(biàn)。美国任何(hé)的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都是(shì)需要大量投(tóu)资，我们也希望能够(gòu)继续(xù)投资，把我们(men)的资产放在这些(xiē)新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些技术(shù)上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了(le)，我自己个人(rén)并不(bù)知道(dào)对于现在全球变(biàn)暖的(de)情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是(shì)有可能的(de)，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风(fēng)特别强，我们(men)在那(nà)里开始进行(xíng)输电(diàn)站的线路，而(ér)且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这么(me)说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事(shì)情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的一些(xiē)投资，我们(men)在这些公共事业(yè)上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题，比如(rú)爱(ài)荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候(hòu)，但(dàn)是有些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家(jiā)我们(men)要做(zuò)一些什么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或(huò)者是协会组织之中，我们(men)必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事(shì)业(yè)委员会里(lǐ)的(de)一些规则(zé)，在行业里怎(zěn)么(me)样开(kāi)发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一(yī)些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变(biàn)暖的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会转变到新(xīn)能源(yuán)或者是可再生能(néng)源(yuán)，能够储存更(gèng)多现在一(yī)些氢的发(fā)展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这(zhè)是我们现在希望(wàng)能够做(zuò)到的，风就是(shì)我们现在希望(wàng)做的一些工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论(lùn)哪些(xiē)事情是(shì)可以(yǐ)做的(de)，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝对做不了(le)，当然这中间也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情况已经有(yǒu)不同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的(de)没(méi)有错，当然(rán)他(tā)们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时(shí)候只(zhǐ)给了(le)他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的(de)妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的这些产业(yè)，这就是实际(jì)上(shàng)发生的一些事(shì)情。再生(shēng)产石油的这些工(gōng)作(zuò)中，在美国就(jiù)是(shì)这么发(fā)生(shēng)的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎(zěn)么(me)解(jiě)释呢？如果你去(qù)看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油(yóu)，但(dàn)是(shì)油就是(shì)这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一(yī)天它(tā)打了(le)一(yī)口井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的。西(xī)方石(shí)油那个时(shí)候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油(yóu)是一个完完全全(quán)不(bù)同的(de)行业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩擦变化(huà)的情况，今(jīn)天(tiān)我们(men)的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我(wǒ)们必须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的(de)。这些(xiē)又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这是完完(wán)全全跟其它(tā)行(xíng)业不同(tóng)的(de)行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们的(de)观点有(yǒu)所不(bù)同。波(bō)米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是(shì)我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的(de)时候成本是一(yī)样的(de)，但(dàn)是产能(néng)不一样(yàng)，但是突然(rán)它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后的(de)油(yóu)价到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的(de)一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个(gè)月买了(le)一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在(zài)过(guò)去几(jǐ)个月处理掉，但是(shì)我们(men)认(rèn)为(wèi)这个仓位(wèi)还是非常有利(lì)的(de)，这是一(yī)个很聪明的(de)决定。我们处(chù)理(lǐ)掉(diào)了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了(le)第一只这样的(de)股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其中的(de)数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出油来(lái)。我们(men)涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油井附(fù)近，那个(gè)油井一直在打油。我们(men)在美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一个(gè)长久的原油来(lái)源。你(nǐ)从(cóng)一(yī)些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方(fāng)石油其(qí)实也做了很多有益的事情，他们(men)有很多新的优质的油井，他们是(shì)一(yī)个完全(quán)不同的原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原(yuán)油的(de)生产，好(hǎo)多的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在(zài)现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术(shù)比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样(yàng)水(shuǐ)平的(de)输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距(jù)离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的(de)区别也非常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油对我们(men)来(lái)说，在(zài)现在这个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给完(wán)全(quán)买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很(hěn)激(jī)进的代表，但是(shì)能源(yuán)行业(yè)的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构(gòu)都(dōu)各(gè)持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我们会(huì)做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完全(quán)停(tíng)止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很长的时间(jiān)都(dōu)没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第(dì)二(èr)还是第(dì)三只股票(piào)就是一(yī)家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很大的土地(dì)，连续十(shí)几年(nián)都(dōu)是(shì)因为有这个(gè)油层的(de)丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思(sī)的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许还会继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是(shì)满意(yì)的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦多(duō)，有(yǒu)一(yī)个问查理的(de)问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系(xì)列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一(yī)个(gè)非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所做(zuò)的事(shì)情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去(qù)做一些很极端的(de)事(shì)情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此，我们(men)不想有这么多的失败。有些时(shí)候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他(tā)确实业完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容他最(zuì)合适(shì)的(de)词，他的付(fù)出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对(duì)我们来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样的生活方(fāng)式(shì)。去看(kàn)比(bǐ)尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎么去(qù)进(jìn)行给股东(dōng)的(de)分配，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越多的时(shí)候。你对(duì)未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还(hái)是比我们(men)想象中要低(dī)估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如(rú)果我们买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就(jiù)是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个(gè)私有的企业可(kě)能(néng)会(huì)相对(duì)比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一家公司(sī)在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一(yī)些看(kàn)起(qǐ)来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的(de)时(shí)候我当时就(jiù)遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点(diǎn)是在(zài)那样(yàng)一个时(shí)刻能够(gòu)像之前那样(yàng)了解这些公司的变(biàn)化(huà)是(shì)非常有限的，一些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他(tā)们可(kě)能只需(xū)要(yào)50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的(de)股东也是(shì)可以(yǐ)用便宜的价(jià)格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有(yǒu)关(guān)，如(rú)果我们在这个(gè)时刻找不(bù)到好的公(gōng)司(sī)，我们(men)还是有可能去回购自己的股票(piào)。我(wǒ)们(men)现在的(de)机会不会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是(shì)因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还(hái)是(shì)有这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没(méi)有(yǒu)觉得好像我们(men)一(yī)定(dìng)要(yào)在(zài)未(wèi)来去(qù)分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉(jué)得我们好像在花钱上会失(shī)控，但(dàn)我们当时如(rú)果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不(bù)错，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)以后还(hái)会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们好，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如(rú)果你要给一些公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成为伯克(kè)希尔公司(sī)的律师(shī)，你要对这个(gè)人提(tí)出什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我是不是完全了解您(nín)的问题，要成为(wèi)一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的(de)越多(duō)就越赢，你吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或者(zhě)它的部分越(yuè)大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到(dào)底是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建(jiàn)议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有所了(le)解，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界(jiè)上其他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的这(zhè)种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在的(de)问题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不(bù)再重复(fù)了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然他(tā)是律师，但是最(zuì)重要的(de)一件事情，很多(duō)时候他真的(de)给我非常好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间，就把生命卖给这(zhè)些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查(chá)理终于了(le)解了他自己的长项是什么(me)，于是(shì)他就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变(biàn)得更(gèng)快乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始(shǐ)实施了，而且在(zài)三年滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在你报税的营收之(zhī)内是(shì)有这(zhè)样一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财(cái)务记(jì)录(lù)上，以及在(zài)计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的现金税(shuì)，是(shì)不是可(kě)以再继续延展？而且市(shì)场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能(néng)源是不是就可以节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布(bù)格(gé)，他是一个(gè)非常(cháng)聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所有的(de)税务规(guī)则(zé)都是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找(zhǎo)到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是(shì)最有边际利(lì)益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操作您的(de)收(shōu)入，要涉及到您现在在(zài)节税以及(jí)税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当(dāng)然我们(men)不(bù)能完完全全包括在资(zī)产利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我们在购买的时(shí)候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一(yī)些避税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当(dāng)时的这些(xiē)税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法能(néng)够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好(hǎo)像不是有很(hěn)大的道(dào)理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开(kāi)始(shǐ)实施，我(wǒ)们(men)也不知道(dào)到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就(jiù)得每(měi)一年遵照(zhào)15％的(de)税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这中间(jiān)大概在美国有上(shàng)千(qiān)公司(sī)，税收(shōu)的数量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括个(gè)人税、公(gōng)司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么(me)多(duō)。如果(guǒ)说能(néng)够让(ràng)他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支付(fù)，我(wǒ)们是(shì)非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美国(guó)，我们(men)自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事情他不(bù)喜欢做，他还必(bì)须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过(guò)这个议题，不用(yòng)再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒(máng)格(gé)先(xiān)生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行的(de)业务最(zuì)难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受(shòu)我们的业(yè)务(wù)，每天(tiān)早上(shàng)我都非常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要(yào)知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如(rú)此，我们称为(wèi)这是(shì)理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且我工(gōng)作的地(dì)方离我(wǒ)家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离，我每(měi)天都可以在(zài)极短的时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查(chá)理(lǐ)的故事(shì)可能就(jiù)说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣(qù)的(de)故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事(shì)，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在(zài)巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的(de)律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找他了，然(rán)后查理就(jiù)去了，他自己也(yě)有一(yī)个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何(hé)公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁的客户，他就是一(yī)个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行(xíng)，那(nà)个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能(néng)够(gòu)借600万去买大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟(gēn)我说怎么(me)会有这样的(de)事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱(qián)给我们。我们开始跟(gēn)别的(de)地方(fāng)借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候还是(shì)非(fēi)常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了(le)我们的公司，但(dàn)是有些(xiē)计(jì)划(huà)没有(yǒu)成(chéng)型(xíng)，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞(dòng)里才(cái)能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要做的(de)。而且你要(yào)走300马的(de)话或者是400马这么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而(ér)且(qiě)我们(men)真正非(fēi)常享受这中间的(de)乐趣(qù)。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们(men)随(suí)时都(dōu)可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必(bì)须要做这些事情。我们(men)可以(yǐ)遵守我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们(men)也可(kě)以营造我们自己的前途，而(ér)且(qiě)是有道理(lǐ)的方式进行的，这(zhè)就是(shì)我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是大的或(huò)者是非(fēi)常豪华的一(yī)些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候(hòu)必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的(de)一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在(zài)英国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇到这个(gè)问(wèn)题(tí)，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找到解决(jué)方(fāng)案，找到(dào)可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在(zài)这个地方我不知道美(měi)国政府(fǔ)跟英(yīng)国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的错误，有(yǒu)些时(shí)候事(shì)情(qíng)就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非常多的(de)因素在(zài)背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给(gěi)了(le)我们投资人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要的一(yī)点，就(jiù)是怎么样去用一(yī)些(xiē)好的成功的激(jī)励措施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一(yī)，公(gōng)司业务增(zēng)长你(nǐ)也(yě)会增长。第(dì)二你有自(zì)己(jǐ)的独(dú)立性(xìng)。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化(huà)，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们(men)更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子(zi)公(gōng)司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这些利(lì)益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人如果喜欢(huān)他们的业务(wù)，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市(shì)公(gōng)司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们(men)的(de)事业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环(huán)境下(xià)搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多(duō)的(de)工作上都必须要做(zuò)出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解决了这个问(wèn)题(tí)，在(zài)我的一(yī)生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的(de)生活(huó)变得更好的(de)关键因素(sù)，但(dàn)这(zhè)五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入(rù)很(hěn)微薄，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我做什么(me)我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢(huān)当(dāng)时任职(zhí)的报纸业(yè)，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是(shì)没(méi)有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔(ěr)这边(biān)工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你(nǐ)能够获得的最好的(de)结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的(de)话得(dé)不到现在这些资源(yuán)。你如果是(shì)一(yī)个(gè)家庭企业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发(fā)展方向，可(kě)能(néng)跟一个上市(shì)公司不太(tài)一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一(yī)家(jiā)上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司(sī)，伯克(kè)希(xī)尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的(de)时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准(zhǔn)时机去下手，但是(shì)这样(yàng)的情况不是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实(shí)都已经知道如何(hé)去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在(zài)去反(fǎn)思(sī)我们所做出的(de)很多(duō)成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公(gōng)司的(de)所有人，我们互(hù)相了解(jiě)，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一(yī)次(cì)杰(jié)克还会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们(men)就要把他(tā)找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归(guī)我了。这就是(shì)为什么杰克把公司(sī)卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问题推(tuī)给(gěi)我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人(rén)也(yě)愿意(yì)卖他(tā)们(men)的公司(sī)。一开始对我们的(de)贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到了(le)它(tā)的前景。所以，你如(rú)果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握(wò)这个(gè)游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在(zài)怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发展如何？这(zhè)个并购长期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前(qián)提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产品为什(shén)么(me)只是在(zài)某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌(pái)能够走向全(quán)球(qiú)。我们通常(cháng)都是(shì)第一(yī)周觉得好像我们做(zuò)对(duì)了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现在全(quán)球糖果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克(kè)力，全(quán)球的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的品位都不(bù)一样。我们仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们(men)想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可(kě)行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟(gēn)竞(jìng)争对手区(qū)分(fēn)开(kāi)来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其(qí)它的服(fú)务是有(yǒu)区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就(jiù)是说(shuō)这个(gè)钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在(zài)这个(gè)公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于完全不同(tóng)的层级，就像法拉(lā)利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一(yī)家卖一般的(de)车(chē)的(de)公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们(men)以(yǐ)后可能还会再买一些。我们(men)之(zhī)前(qián)用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在那边(biān)花(huā)了几(jǐ)天的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是(shì)无可比拟的(de)。特(tè)别是在我们年老的时候有这样(yàng)的(de)服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这(zhè)里，有(yǒu)些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手，最近(jìn)它(tā)的股价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过(guò)劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好多(duō)人会失(shī)望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们(men)开这个(gè)飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我们买到(dào)这个公司之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被一些其它(tā)商业的主题而进(jìn)行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但(dàn)是我们还(hái)是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的(de)时(shí)候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的(de)一(yī)些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美(měi)国(guó)的(de)民用(yòng)航空公(gōng)司(sī)相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为(wèi)长期以(yǐ)来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个公司已(yǐ)经是(shì)成为一(yī)个非常非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常(cháng)出众的(de)，当然跟其它的公司(sī)来比较还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的(de)一种概(gài)念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒(máng)格说你(nǐ)要不(bù)要加入一个(gè)只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东(dōng)大(dà)会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不要(yào)相信它(tā)，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经催化了(le)，他(tā)感(gǎn)觉他必(bì)须要(yào)这(zhè)么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的一些受(shòu)益人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员，还是(shì)可(kě)以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们(men)现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种情(qíng)况大(dà)量(liàng)的已经被(bèi)接受(shòu)，您(nín)是(shì)否(fǒu)还看到另外的机(jī)会(huì)，汽车生产商对这(zhè)样(yàng)的(de)技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福(fú)特先生那(nà)个(gè)时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的(de)车子开(kāi)始推出市场，也做(zuò)了非常大(dà)的价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读(dú)性的历史(shǐ)，亨利(lì)福(fú)特在20年(nián)之后开(kāi)始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还(hái)有其他(tā)的人，在(zài)亨(hēng)利福特(tè)之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入(rù)了，这几(jǐ)个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财务报表真的(de)让人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业务(wù)是(shì)非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会(huì)消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的(de)情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不(bù)一(yī)样的(de)，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车本身的(de)架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已经声(shēng)势浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一(yī)些部署，而且有更大(dà)的(de)一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉大(dà)家(jiā)所有的(de)事情(qíng)，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人(rén)工市(shì)场上也会有比较(jiào)大的一些(xiē)变化(huà)，当(dāng)然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在(zài)开车(chē)子，在美国的一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这样一(yī)些车(chē)子的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期(qī)间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安的股票交易(yì)所的地方(fāng)，还(hái)是有不(bù)同(tóng)的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们(men)讲到(dào)美联储的(de)资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们(men)讲到美(měi)联储(chǔ)更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得(dé)美联储(chǔ)现(xiàn)在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不是能够解(jiě)决(jué)？我不觉(jué)得他们(men)可(kě)以马上进行解决。但是我并不(bù)是那(nà)么(me)担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两(liǎng)个(gè)目标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控(kòng)制得很(hěn)好。我现(xiàn)在(zài)要告诉(sù)你，如果说您的货币(bì)在每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多(duō)人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是(shì)一(yī)个(gè)一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而(ér)造(zào)成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负(fù)债表上(shàng)面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能(néng)有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数字，但是(shì)这(zhè)些(xiē)事(shì)情是比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得我们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但(dàn)是现在美联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每(měi)一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这(zhè)些东(dōng)西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他(tā)藏在(zài)南美或者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何(hé)一个地方(fāng)。比如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品(pǐn)交易或(huò)者(zhě)是其(qí)它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看到钱(qián)的(de)来源。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它们的(de)报告，以及看(kàn)到今天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到(dào)底是(shì)怎么(me)样子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是非常激(jī)烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可(kě)能必须要有自己相应(yīng)的一(yī)些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要(yào)去(qù)印(yìn)钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基(jī)本上在那里已经产生了非常大(dà)的一些(xiē)问题(tí)，已经(jīng)付出(chū)了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才(cái)让(ràng)你(nǐ)的(de)生(shēng)活过(guò)得更容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们是要付(fù)出代价的(de)，在二战的时候这个事(shì)情已经发生过了(le)，每个(gè)人，我自(zì)己也包括在内也看(kàn)到了这样的(de)状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些(xiē)其(qí)他的小孩们可(kě)以得到(dào)更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那(nà)个时候(hòu)通胀是更严(yán)重的(de)。那些人在支持全(quán)世界买(mǎi)了一些债券，很大(dà)一部分财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当(dāng)我们的(de)国家如(rú)果(guǒ)真(zhēn)正开(kāi)始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入(rù)这样的时间，每(měi)个人(rén)都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们(men)财政(zhèng)赤字(zì)的(de)因(yīn)素。我(wǒ)们还(hái)有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样的(de)一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的(de)方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带来很多(duō)问(wèn)题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元现在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它可(kě)以给我们(men)很多益处，但是当我们(men)没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的(de)时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题(tí)，但是我(wǒ)们(men)有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专业(yè)的学生，我的问题(tí)是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是(shì)符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便(biàn)宜。但是另一方面(miàn)，每一个人(rén)都想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动(dòng)力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发(fā)达国家继续(xù)做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也(yě)并(bìng)不高。但是现在(zài)你(nǐ)可以在发(fā)展中国家这么做，而(ér)我们(men)这边(biān)的制造业(yè)就完(wán)完全(quán)全(quán)不复存在，也(yě)会损害我(wǒ)们自(zì)己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也(yě)想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多(duō)这样的行业转移(yí)到了海外，我们的(de)社会因此受益(yì)，但是却让很多(duō)人失业，你没有办(bàn)法去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些人(rén)的(de)，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人(rén)会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我(wǒ)们(men)想让(ràng)全世(shì)界都(dōu)繁(fán)荣(róng)，我们不(bù)想让(ràng)只(zhǐ)是(shì)美(měi)国(guó)一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它的国家却不行，这样的(de)情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)做(zuò)得更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)我们还有资(zī)源去实现这个目标。我(wǒ)们(men)这(zhè)个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们(men)可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在问(wèn)我怎么(me)能够把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个(gè)目标多么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完(wán)成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可(kě)以向全球证明我们(men)有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但(dàn)是(shì)我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对(duì)，一(yī)个自(zì)由(yóu)市场(chǎng)的资本(běn)主义(yì)经济会(huì)自动地结合自(zì)由贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以带(dài)来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由(yóu)市(shì)场、资本主义带(dài)来(lái)很多痛苦(kǔ)，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全网也随着时间的(de)推移越(yuè)变(biàn)越(yuè)大(dà)，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的(de)经济(jì)，他(tā)们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不可行(xíng)的(de)，而且也会造成(chéng)贫富差(chà)距越来越(yuè)大。有些人什么(me)都不做，却(què)通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够保持下来。比如在(zài)社会安全这方面(miàn)取(qǔ)得(dé)了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个(gè)年代(dài)好了很多，我觉得美(měi)国在(zài)这边做得还是不错(cuò)的，在解决资(zī)本主义增长和(hé)社(shè)会安全(quán)网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什么我们(men)现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自(zì)己的优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像内战这样的(de)情况，但(dàn)这个(gè)体(tǐ)系肯定有它一定的(de)优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了(le)世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的(de)过程，我们(men)已(yǐ)经有了进步(bù)，但(dàn)是(shì)人类的本性就是不断(duàn)地去(qù)发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为坏的态度(dù)真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益(yì)表当中(zhōng)把这种变(biàn)化(huà)给反映(yìng)出来，您也提到(dào)这不(bù)会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资(zī)产负(fù)债表跟(gēn)收益(yì)表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部(bù)分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可(kě)以告(gào)诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我(wǒ)们(men)不(bù)知道是不是合适把它放(fàng)在(zài)我(wǒ)们的(de)收入损益表里。它其中一部分的(de)说法是正确的(de)，首先银行需(xū)要决定这个资产负债(zhài)表能不能够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方(fāng)面它是保守的(de)。另外(wài)，他们(men)也需要决(jué)定到(dào)底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我们(men)说话之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它的整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这(zhè)对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者(zhě)来(lái)说(shuō)确实一(yī)个很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会上的(de)存在跟(gēn)过去已经不(bù)一样了(le)，你(nǐ)必须注意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值是(shì)什么样(yàng)，这(zhè)个(gè)价值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到(dào)底明(míng)天早(zǎo)上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个(gè)方式就是我们(men)应(yīng)该去做的(de)，几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有(yǒu)义务这样去做，不会(huì)给他们一些完全不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的(de)要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行(xíng)事。我(wǒ)们(men)也希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们都了解(jiě)他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西(xī)是什(shén)么。去了解这些细节(jié)其实没(méi)有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到底在(zài)想一些什(shén)么(me)，有些(xiē)人在做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之(zhī)人(rén)。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务，这(zhè)些经(jīng)理人应该是(shì)真正能够在会计的(de)账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的一些(xiē)审计是(shì)有必要的，而且(qiě)要问真正实际(jì)上要问的问题。这(zhè)些(xiē)股东们就(jiù)会知道今天公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在(zài)这(zhè)些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真(zhēn)正支持(chí)现在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过(guò)去(qù)的一年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全(quán)性上面，每(měi)一个(gè)季度是(shì)不(bù)是都(dōu)应该在账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是(shì)因为(wèi)他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人就不(bù)了(le)解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都(dōu)得吃(chī)他这一(yī)套。他刚才讲的(de)话其实是(shì)非常重要(yào)的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部(bù)的(de)一些消息以(yǐ)及他相应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一(yī)一地教(jiào)他们怎么(me)样投资，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的(de)是有一些我(wǒ)自己的(de)哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是(shì)不是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希(xī)望他们能够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不(bù)会去希望(wàng)他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多(duō)年(nián)会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之(zhī)后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于(yú)没(méi)有(yǒu)办法再使用原(yuán)来(lái)的这(zhè)些体制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得我自(zì)己(jǐ)特别无知，那个时(shí)候我的(de)教授是(shì)不(bù)同(tóng)的人(rén)，我知道他们(men)在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时候学基(jī)础经济学以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的(de)。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我们继续(xù)进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的(de)财(cái)务报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家(jiā)再(zài)来，能(néng)够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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