金融(róng)界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时(shí)间周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的(de)苹果、美(měi)国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司(sī)利(lì)益(yì)相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动态，也(yě)聊了(le)对于银行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等热(rè)点的(de)看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔股东(dōng)大(dà)会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场(chǎng)看到大家，我们(men)希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天希望至(zhì)少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自(zì)网上观众(zhòng)的(de)提问，我们(men)就直接进(jìn)入到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度(dù)的数字已经放到了(le)网站上，我们(men)很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上(shàng)醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动(dòng)，他(tā)们(men)在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯(sī)国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还(hái)有非常多的总监(jiān)们(men)，也请大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这个(gè)人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现场的一(yī)切给(gěi)组(zǔ)织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后(hòu)就(jiù)进入问答(dá)环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准(zhǔn)则(zé)报(bào)告的，这是(shì)我们资(zī)本方面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利(lì)。总(zǒng)的来说长期以来这部(bù)分的数字都是可(kě)观的，但(dàn)是在单个(gè)季度、单(dān)年，或许有些时候会(huì)长达(dá)五年的(de)时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多(duō)的(de)业务，我们也把它们作为像是我们的(de)股票一(yī)样，我(wǒ)们也(yě)整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的(de)营(yíng)业利润(rùn)在这里，这是第一季(jì)度的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了很多的波(bō)动(dòng)，这(zhè)可(kě)能是二(èr)战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过(guò)多(duō)的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的(de)，但是现在的经济环境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一下(xià)子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是(shì)对于(yú)市(shì)场(chǎng)，对(duì)于我们的商业(yè)前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其(qí)实没有放太(tài)多的精(jīng)力在商业(yè)前景上。但是在今年第一(yī)季度(dù)的报(bào)告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去(qù)年同(tóng)期要大很多，这是(shì)一个(gè)长期我们慢(màn)慢(màn)建立起来的(de)一个优势。我(wǒ)们(men)在短期内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场(chǎng)上(shàng)现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚(gāng)做出了(le)一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可(kě)能(néng)性的角度去分析的(de)话，我们(men)今年可能前景(jǐng)会(huì)更加可观，在(zài)承(chéng)保上比(bǐ)去(qù)年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管是(shì)“商业(yè)循环周(zhōu)期(qī)”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大(dà)的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从可能(néng)性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今年(nián)保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的元(yuán)素，让我们今年第一季(jì)度的营业利(lì)润看(kàn)起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今(jīn)年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一(yī)看从疫(yì)情开始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业(yè)利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们(men)会留存我们(men)所有的营(yíng)收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利润的(de)数字。但是从(cóng)现在开始计(jì)算，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个优势，我们(men)可以保留这样的利润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我们还是(shì)会不(bù)断地去(qù)留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数(shù)字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数(shù)字上(shàng)升的幅度比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资本(běn)的情(qíng)况，这样的一个(gè)增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些(xiē)其它公司(sī)可能会买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是(shì)如果计算它的(de)收(shōu)益(yì)的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一(yī)个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们(men)手上(shàng)持(chí)有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之(zhī)下，它与我们(men)的了解是(shì)不(bù)同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你是(shì)一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任(rèn)何(hé)损(sǔn)失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们要在(zài)进行更(gèng)多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已经有(yǒu)非常极(jí)大(dà)而且非(fēi)常惊异(yì)的增(zēng)长，每(měi)年都(dōu)是如此，特别是在这(zhè)几年(nián)之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提(tí)存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示了(le)我们现(xiàn)在(zài)已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负(fù)责(zé)建立我们(men)这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们(men)的保险公司都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职(zhí)业生涯的(de)时候，这些浮(fú)存金(jīn)就(jiù)已经在(zài)这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负(fù)债表以及你的财务报(bào)表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债务(wù)，以及所有(yǒu)的(de)财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时(shí)候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会(huì)突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的(de)这(zhè)些前(qián)提是一样的。有的时(shí)候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月买了(le)大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在(zài)我(wǒ)们(men)的现金(jīn)资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些(xiē)资(zī)金(jīn)。我们(men)后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些股票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是(shì)让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们(men)现在的(de)现金流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在(zài)你面前的这些(xiē)资金以及所有的(de)资(zī)金数(shù)量，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收(shōu)到所谓(wèi)的股(gǔ)息(xī)，可是我们在(zài)1967年的(de)时候，我(wǒ)们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候其实(shí)是一(yī)个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行投(tóu)票的时候我就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不(bù)是事实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得(dé)是不太好的。但是(shì)我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的资本以(yǐ)及(jí)收入，我们(men)要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍(shào)的(de)是您(nín)可以研究一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字，或者你到(dào)网站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回答(dá)很多(duō)问(wèn)题(tí)，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大概至少25万(wàn)以上的(de)所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是(shì)在讲到(dào)我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明(míng)天不希望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国(guó)的群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔(péi)到(dào)25万，这是每(měi)个银行都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在(zài)在(zài)银行之中，在咱们的(de)国(guó)家中已经发(fā)生(shēng)了这样的(de)状况(kuàng)。这些是非常不(bù)可避免的(de)一些状况(kuàng)。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会(huì)回(huí)答更多的问(wèn)题，也(yě)就是(shì)在我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会(huì)相(xiāng)继对这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资的时候如(rú)果太保(bǎo)守，您如果再做决(jué)策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样才(cái)能(néng)够在这中间进(jìn)行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平(píng)衡的(de)投资(zī)计(jì)划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会(huì)比(bǐ)查理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我们不会(huì)做(zuò)任何情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应(yīng)该有所(suǒ)补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不(bù)是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非常有情(qíng)绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫(háo)无情绪化的一(yī)些(xiē)决定，特别是在(zài)做投资人的这些立(lì)场以及在做(zuò)业(yè)务的决策(cè)立(lì)场。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这(zhè)个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们(men)做一些工作，在(zài)某一(yī)段(duàn)时(shí)间(jiān)之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候(hòu)的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有的时(shí)候会(huì)经营(yíng)得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们(men)之前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力(lì)地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时候大概(gài)几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们(men)以前(qián)讲到的贷(dài)款公司(sī)经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到一些新(xīn)的业务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上(shàng)的(de)收入(rù)以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我(wǒ)们当然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的(de)经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在(zài)内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在(zài)必(bì)须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的(de)话，应该已经了解了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的(de)一(yī)些费率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家(jiā)的是(shì)，我们现在前(qián)一年(nián)来(lái)比较的话，这中间(jiān)的一些所谓(wèi)的存(cún)金(jīn)已经开始(shǐ)进行(xíng)释放(fàng)了，我们已经做了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部(bù)署(shǔ)。第一季度一般(bān)对(duì)汽车承保来说会是一(yī)个比较好的(de)季(jì)度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是(shì)这中间(jiān)我们还是需要意(yì)识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个利润也可能会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们是希望在(zài)利润率(lǜ)和利润(rùn)方面都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对(duì)这个团(tuán)队的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特和他(tā)的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其(qí)是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需(xū)要去看看他们运(yùn)营(yíng)上(shàng)面的数字。当然我们(men)的团(tuán)队每天都希(xī)望能(néng)够变得更(gèng)加高效，我们不断地去(qù)应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的(de)情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做(zuò)出非(fēi)常(cháng)大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是(shì)去年(nián)这(zhè)个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港口(kǒu)方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然(rán)是希望能(néng)够把铁路业务带回一(yī)个长期(qī)稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们(men)真正专注的是能(néng)够把铁路(lù)的安(ān)全(quán)率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在(zài)这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之(zhī)间的(de)问(wèn)题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我(wǒ)们(men)肯定的，而(ér)且(qiě)他也在这(zhè)种情况下做出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一(yī)点，现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多上(shàng)市(shì)公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一(yī)家(jiā)是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术(shù)公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个(gè)保(bǎo)险公司。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然(rán)是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也(yě)需(xū)要(yào)资本支持(chí)，但是在(zài)过(guò)去这么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是我愿意(yì)去投的(de)。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人(rén)一起加入了这家公(gōng)司，然(rán)后把它给带(dài)了(le)起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存(cún)金多少了？已经快50亿(yì)了(le)，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十(shí)年好多(duō)其它保险公司的总额(é)。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不需要有(yǒu)任何的(de)成本，我们真的带动了(le)整个产业(yè)，也(yě)把非常多独一无二独特(tè)的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带来(lái)了能力(lì)，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱(qián)、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得(dé)我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一(yī)家上市(shì)公司没有办(bàn)法去匹配(pèi)的(de)成绩，人们看(kàn)到(dào)我们(men)这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没(méi)有办法去复(fù)制，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯克(kè)希尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人付(fù)出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他(tā)们(men)也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一(yī)个关于人(rén)工智能(néng)和(hé)机器人的问题(tí)。人工智(zhì)能和机器(qì)人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有任何产业(yè)或者公司(sī)你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机(jī)器人的(de)使用(yòng)将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自己对(duì)于(yú)其中这(zhè)样的一(yī)些炒作是感到有一些(xiē)困惑的(de)，特别(bié)是(shì)像人工智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任(rèn)何一项功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们(men)今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到(dào)非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带去看(kàn)他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多(duō)了(le)，我看到AI确(què)实可(kě)以做非常多(duō)的事(shì)情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它(tā)可以做非(fēi)常多(duō)的(de)事(shì)情，这让(ràng)我(wǒ)反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得我们(men)没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也(yě)没有(yǒu)选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它。当(dāng)你开(kāi)始一(yī)项新技术的(de)时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可(kě)能会改变全世(shì)界(jiè)，我也(yě)想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却(què)改(gǎi)变不(bù)了我们人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题(tí)问得很(hěn)好，这也(yě)是我们能(néng)够给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国会(huì)有商业地产、银行(xíng)的(de)问题，银行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大(dà)的影响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商业(yè)地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有(yǒu)在商业(yè)地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样的(de)投(tóu)资人。所以，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业地(dì)产的(de)问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也(yě)会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这场危(wēi)机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的(de)功能应该是(shì)什么(me)样(yàng)的，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租(zū)约的名(míng)字。”所以，地产的这(zhè)个现象就(jiù)会提醒我们(men)到底(dǐ)现在人(rén)的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在(zài)商(shāng)业地产的开发等(děng)等，有些时(shí)候规模还(hái)会很大，但是这个后果(guǒ)也(yě)是慢慢我们开始看到了(le)，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱(qián)的人，现(xiàn)在因为(wèi)利(lì)率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难(nán)的情(qíng)况下会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们(men)大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的(de)就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之(zhī)中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受(shòu)？或(huò)者是一些(xiē)新的接受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一些(xiē)工业以及(jí)技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今(jīn)天我们(men)有非常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应(yīng)该不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们(men)都是一致的(de)，而且我们两个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多的一(yī)些机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会(huì)不(bù)管说是在技术(shù)上(shàng)面或者(zhě)是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些能(néng)源(yuán)以及技术等等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技(jì)术(shù)，但(dàn)是(shì)这(zhè)种层面之(zhī)下(xià)会(huì)给我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加都是(shì)非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来(lái)，这就是我们一(yī)开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发生的(de)层面并不是这么(me)大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸(xìng)运(yùn)没有做太多(duō)太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也(yě)做了一(yī)些。我们(men)在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜之间投(tóu)资的(de)钱就不见了(le)。巨大的资(zī)金要卖(mài)给(gěi)其他人的一些(xiē)想法，如(rú)果你做得不好，没(méi)有人会(huì)这么做(zuò)的。如(rú)果你一点一点以比较少的(de)资金(jīn)来(lái)经营，这些机会(huì)绝对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些议题上(shàng)会有不(bù)同的(de)意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后(hòu)还是(shì)会达成意见，到目前为止我们(men)讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们想做的一(yī)些(xiē)事情，也取得(dé)更(gèng)多的(de)一(yī)些金钱。这(zhè)些事情有的(de)时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不(bù)高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们(men)中间大概(gài)可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的(de)东西(xī)，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的(de)想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能(néng)够(gòu)出生在这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时间(jiān)在(zài)找其它(tā)的(de)事情(qíng)在(zài)做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一(yī)大堆的东西失(shī)去(qù)，但是少的地方(fāng)还(hái)是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要(yào)的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及(jí)交换了100亿(yì)的情况，你可不(bù)可以告诉我们这(zhè)中间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是我们(men)是(shì)没(méi)有任何(hé)限制地把这些(xiē)东西放在任何(hé)的一(yī)些基金上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们(men)不一定要(yào)找到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基(jī)本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能够变(biàn)现所有的资(zī)产(chǎn)。我们(men)现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的部(bù)门或者(zhě)是(shì)一些其它的东西，或(huò)者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)东西(xī)是代表了(le)大概(gài)26％，哪个美(měi)国(guó)的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我们的(de)簿(bù)记希望非(fēi)常非(fēi)常保守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉特(tè)，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注(zhù)在这(zhè)个重点(diǎn)上，我们的(de)期(qī)待(dài)以(yǐ)及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应(yīng)的(de)计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候我(wǒ)们看到(dào)的这是一个非(fēi)常独特的处境，没(méi)有一(yī)个人(rén)能够做(zuò)到(dào)这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个时候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时候(hòu)基本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事(shì)情(qíng)不会经常发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及(jí)怎么样(yàng)能够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到底每(měi)一年的簿记(jì)以及所有的收(shōu)益(yì)到(dào)底是多(duō)少，这是我们要考(kǎo)虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在看到的(de)是如此。这个数(shù)字非常(cháng)好，但(dàn)也(yě)不(bù)是最好的(de)。最(zuì)后(hòu)我们(men)要簿记的也就是我们当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到(dào)后来发(fā)现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右，我们(men)做的簿(bù)记的(de)时候(hòu)好(hǎo)像比我们(men)原来期待的还要(yào)更多。做(zuò)的一些交易还(hái)没有(yǒu)结(jié)束(shù)，我现在(zài)非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且(qiě)随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也(yě)就是伯(bó)克希尔公司(sī)还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每一(yī)块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然(rán)你必须要相信您(nín)今天做的这(zhè)些责(zé)任(rèn)是非常重大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西(xī)都(dōu)是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关(guān)的，每一年我们(men)并(bìng)不是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年我(wǒ)们也许不(bù)会(huì)付你股息。而且有的(de)时候对于股(gǔ)息还(hái)是会(huì)有所削减的。但是(shì)我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在(zài)进行(xíng)业务的时候，如果说我(wǒ)们现在(zài)要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济(jì)状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间(jiān)没(méi)有那么多的负债。我的(de)意(yì)思是这些负债当(dāng)然在所有的(de)跟铁路(lù)还(hái)有能(néng)源(yuán)的层(céng)面来讲是(shì)不一样(yàng)的(de)，我不会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目前来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这就是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取(qǔ)得更高的一(yī)些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自(zì)德(dé)州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继(jì)承计划上都在发生的问(wèn)题，如(rú)果一般(bān)的父(fù)母没有把(bǎ)遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些(xiē)计划，这个(gè)工作以后由谁(shuí)来(lái)进行继(jì)承(chéng)或(huò)者是(shì)经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的查理国(guó)王或者(zhě)是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们(men)今(jīn)天(tiān)不管(guǎn)是(shì)查理(lǐ)芒格(gé)国(guó)王或者是其他的(de)，也就是(shì)为小(xiǎo)孩(hái)准(zhǔn)备(bèi)这些遗(yí)产计(jì)划，可能一下(xià)子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道怎(zěn)么样才能做团队(duì)的一些部(bù)署及计划。但是(shì)四分(fēn)位是今天重要(yào)的人(rén)，但是后(hòu)面(miàn)接(jiē)球(qiú)的(de)人必须接到(dào)我们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时候不知(zhī)道接球的人是不是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经(jīng)得到了，我已经知道(dào)了(le)。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好(hǎo)多好多富(fù)裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在(zài)的(de)。在我家里，我都没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了(le)提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个(gè)事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的事(shì)情(qíng)效果也不一(yī)样。因为在(zài)这(zhè)个家里，取决于(yú)你(nǐ)做什么样的事业，变(biàn)量有成(chéng)千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他(tā)们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用(yòng)遗(yí)嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去(qù)进(jìn)行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在做财(cái)产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉(jué)得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是(shì)因为我们(men)笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是资产投资的问(wèn)题(tí)，而(ér)不是一个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在(zài)财(cái)产规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出(chū)财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上(shàng)面去妥当地(dì)处理真的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们(men)能(néng)够至(zhì)少获取某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在你的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你说的(de)时(shí)候(hòu)才会变得(dé)合理，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知道(dào)你(nǐ)是(shì)一个什么(me)样(yàng)的人(rén)，不要(yào)觉得(dé)草(cǎo)草地写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的(de)行为、你的(de)特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得(dé)这也不(bù)是一个可行(xíng)的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去(qù)践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得(dé)比较(jiào)有(yǒu)意思(sī)，他已经提(tí)前预知了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远(yuǎn)超过他的(de)需要(yào)，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后(hòu)来(lái)成了(le)我的(de)公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家(jiā)人和我已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来以后，而且这个日子(zi)也过得相当(dāng)不(bù)错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大(dà)家的监管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前(qián)印第安原始部(bù)落的土地(dì)上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它(tā)的子(zi)公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监(jiān)管？在(zài)长达20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落(luò)的土(tǔ)地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们(men)也没(méi)有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署了(le)这(zhè)样的协议，每天可以由(yóu)多(duō)少列列车经过(guò)这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了(le)承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单(dān)地去假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自在地把我们(men)的(de)火(huǒ)车进入这样的一些土地(dì)，我们要(yào)尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时(shí)我们(men)也非常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们希(xī)望能够达成(chéng)这个最终的解决方案(àn)，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测(cè)了这个铁路(lù)的(de)质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非(fēi)常密(mì)切地进行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们的团队和他(tā)们(men)都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长期的(de)环(huán)境的(de)影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是(shì)实(shí)时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会(huì)去(qù)看(kàn)怎么去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都(dōu)是(shì)一(yī)个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区(qū)方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大(dà)概有多少(shǎo)起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环(huán)境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的(de)级别(bié)，有时(shí)候出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严(yán)重的事故。所以，铁路(lù)的(de)建设真(zhēn)的不是一个(gè)很容易的事(shì)情。我们(men)的(de)火车当时的设(shè)计是(shì)停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些(xiē)货物(wù)需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需(xū)要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是需要在全国进行运输，而我们(men)也是全国很大的(de)运输公司，有的时候(hòu)不得不运(yùn)载(zài)这样的(de)一些货物(wù)。我们(men)在这些方(fāng)面(miàn)做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有更多的人已经在重视(shì)环境的(de)保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能(néng)源方面的开发(fā)是(shì)有一个(gè)什么样的(de)前景？新能源的开发(fā)在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克(kè)希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的(de)很多问题，而且(qiě)在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的(de)做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该(gāi)在(zài)这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在(zài)正在(zài)进(jìn)行能源(yuán)的(de)变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破(pò)来解决(jué)这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们(men)在下面有三(sān)家美国的(de)公共(gòng)事业的公(gōng)司，它们在不(bù)同的州运营，每一(yī)个州也(yě)有不同的(de)计(jì)划，希望把(bǎ)这些计(jì)划进行一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机(jī)会非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步(bù)，我们(men)希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能(néng)够(gòu)跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是(shì)我们在(zài)公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们(men)正在这个(gè)路(lù)上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平(píng)洋电力(lì)这家(jiā)公司(sī)，也(yě)是希望(wàng)投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现(xiàn)在我们(men)有一(yī)个很(hěn)好的(de)建设(shè)的计(jì)划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带给我们客(kè)户一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我们(men)已经(jīng)来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投(tóu)入了(le)一(yī)个600亿的(de)转型计(jì)划——输电计(jì)划(huà)，这个成果对(duì)于我们的(de)顾(gù)客来说是好的，但是(shì)在输(shū)电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使(shǐ)用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们现在(zài)也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应(yīng)的计划(huà)，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得(dé)更多(duō)的(de)一些正确的(de)服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的(de)十年中，我(wǒ)们现在已经有了(le)一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的(de)业务机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我们现在(zài)已(yǐ)经配(pèi)置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到(dào)了资金(jīn)上的回(huí)报。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做(zuò)到(dào)。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的(de)一(yī)些技术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的问题。我现在不知道我们(men)的政府是(shì)以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现有的问题(tí)。以前(qián)我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更多的一(yī)些(xiē)演进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在(zài)一(yī)起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面临(lín)这些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作战的机器(qì)一样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生(shēng)的一(yī)些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样(yàng)的一(yī)些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是(shì)我们(men)现在的一些时间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配置资(zī)金到你(nǐ)想要的(de)地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是(shì)在机械(xiè)上面一个立一个羽念什么字，二战的时候你已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了，只要大(dà)家都觉(jué)得有这(zhè)种需求(qiú)，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决现有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生(shēng)了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如(rú)在美国(guó)的能源系统(tǒng)，如果说没(méi)有(yǒu)组合到一(yī)些机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资(zī)金(jīn)已(yǐ)经(jīng)到(dào)位了，他现在是(shì)不(bù)是(shì)都很主观(guān)地贡献了自己的(de)意(yì)见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有办法解决(jué)和平时间的一些(xiē)问题(tí)。中国是一个国(guó)家(jiā)，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克希(xī)尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及(jí)担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的(de)状(zhuàng)况下(xià)当然会继承(chéng)我(wǒ)现在(zài)做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或(huò)者是在某种程(chéng)度(dù)是非常接近相当(dāng)于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而且(qiě)可(kě)以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要别人来(lái)代替(tì)他。但是现在(zài)的问题是阿吉特(tè)先生(shēng)的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特(tè)的一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格(gé)一(yī)起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最(zuì)后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的(de)事情，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会计上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价(jià)值的(de)公司，我(wǒ)们现在不见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更(gèng)多(duō)更好运作的(de)经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果这些人(rén)不(bù)够聪明，我们不(bù)会让他(tā)们替我们(men)做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么(me)要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什(shén)么我们公司的运(yùn)作跟(gēn)许多大型(xíng)的公司比较，我们得(dé)到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为我们时常都(dōu)在(zài)进行改(gǎi)变(biàn)，不是(shì)那么经常(cháng)换(huàn)我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他如果还(hái)在的话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时(shí)的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一(yī)，我那(nà)个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工(gōng)们，包(bāo)括拯(zhěng)救了(le)我的(de)家人们(men)，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒我们不要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后(hòu)的未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的(de)一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多措施，美国和(hé)日(rì)本也是非常(cháng)让(ràng)人不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我跟查(chá)理其实(shí)已经活(huó)了这个(gè)国家所有寿命的(de)大概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过(guò)了(le)很多训(xùn)练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策(cè)是(shì)不太好(hǎo)的，同时(shí)我们(men)也有内(nèi)战，但是我们的(de)国家也有更多的一(yī)些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了(le)大(dà)概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的(de)优(yōu)势，我们也(yě)有两大洋在(zài)我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实是(shì)全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的(de)臼齿的手术。我不(bù)知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我(wǒ)们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记所有(yǒu)的(de)这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我们(men)的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时(shí)候(hòu)的(de)事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度(dù)，现在走的(de)一些(xiē)方(fāng)向跟(gēn)部落制度，可能(néng)没有办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要重(zhòng)新(xīn)地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在的(de)民主到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全世界(jiè)的状况还(hái)是(shì)比以前好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些(xiē)问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿(yì)人(rén)口，这些成长都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多(duō)的(de)一些能源(yuán)，这些都是在(zài)更(gèng)多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世(shì)界还是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要做的事情是(shì)怎么样去(qù)解决必须(xū)要解决的一些重要的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题(tí)都已经(jīng)解决(jué)了。我必(bì)须要(yào)接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时候，他那个时(shí)候也没(méi)有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很(hěn)多非常重要(yào)的一些问(wèn)题(tí)，但是如(rú)果(guǒ)说当(dāng)时的事情在发生，我也不(bù)会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的，我不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了(le)更多的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多财(cái)富(fù)经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的这(zhè)些(xiē)财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人(rén)进入这(zhè)个行业(yè)，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们，这个世(shì)界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生活在(zài)我们那(nà)个(gè)时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一(yī)直都会(huì)用(yòng)现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多(duō)的(de)现金(jīn)，特别(bié)是在(zài)经历保险承保损失或者是(shì)不确定(dìng)的(de)时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到(dào)他的基金会，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年(nián)的(de)时间，他的(de)股权(quán)才会被卖光。我们想知(zhī)道有没(méi)有(yǒu)人(rén)可能(néng)会把这些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们(men)会想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西(xī)还会存(cún)在，但是最后他(tā)们(men)也会(huì)不断地被更(gèng)多的人去评(píng)价，评价到底我们(men)的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股(gǔ)息(xī)在未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会非常大(dà)。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没有任何(hé)人(rén)可(kě)以以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不(bù)是一个国家的负(fù)债。我们(men)的记录也说(shuō)明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当(dāng)中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的(de)变(biàn)化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可(kě)能(néng)真的(de)是理所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的(de)责(zé)任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在(zài)这个(gè)方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常(cháng)多。我之(zhī)前(qián)第一(yī)时间做出的一(yī)个决(jué)定就是我们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司(sī)存(cún)在。这么多年来，我们(men)做出(chū)了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼(è)杀自(zì)己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去(qù)回(huí)答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保持一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们(men)不(bù)会有太(tài)大的这种负债，我们(men)要有(yǒu)的(de)是可以实现现金(jīn)收入的(de)保单(dān)，积(jī)聚(jù)大部(bù)分(fēn)的(de)资本(běn)、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的(de)资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会被(bèi)好多人去(qù)进行(xíng)评价，跟(gēn)其(qí)他人(rén)做比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位还是比较安全的(de)，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的(de)任何人都要大。现在可(kě)能有些员工持(chí)股的公司可能会是(shì)一些(xiē)新的(de)现象(xiàng)，但是我们的(de)这(zhè)个模式已经存在了(le)50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为(wèi)公司的所有人。这是什么意(yì)思呢(ne)？就是要有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受(shòu)到社(shè)区的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大(dà)门。而且政府也(yě)要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供这(zhè)个国(guó)家在那(nà)个(gè)时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)会遇到各种各样的(de)危机(jī)，但(dàn)是(shì)这(zhè)种危机如果不是(shì)可以威胁到所(suǒ)有地球生命的(de)这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都会(huì)成为(wèi)这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我(wǒ)来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事(shì)我们都(dōu)会带(dài)回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样的故事，这些(xiē)故(gù)事可(kě)能(néng)是我们以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的(de)这样一(yī)个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个(gè)好(hǎo)人。他(tā)是用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一个(gè)体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道(dào)何去(qù)何从，那是在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的(de)办公室(shì)，当时麦克跟他在一(yī)起(qǐ)，我(wǒ)当时(shí)星期六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美(měi)国企业的各种运行方式，因为他是公司(sī)管(guǎn)理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决(jué)定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻(kè)让他(tā)去投入(rù)这个市场有所作为。阿(ā)吉特是(shì)现在(zài)全(quán)球选出的十(shí)个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一(yī)，而且他的(de)地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是(shì)他真的(de)是独(dú)一无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一个(gè)人长期地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了(le)，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实很快。我们在(zài)公司也(yě)有非(fēi)常多这样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的(de)事业的(de)方一个立一个羽念什么字方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他(tā)家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们(men)进入(rù)到伯克希尔的这(zhè)个事业之(zhī)前(qián)，他们知道(dào)好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一(yī)些什么(me)，好像把(bǎ)这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的(de)混(hùn)乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世(shì)了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀(shuāng)。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应(yīng)给(gěi)他(tā)。但是他当时(shí)被批(pī)评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他(tā)们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到(dào)他(tā)们的办公室去了(le)，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这(zhè)个东西大(dà)概再卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的(de)故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走(zǒu)了(le)，他又不要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了(le)，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续(xù)保持下(xià)去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也许有什么(me)事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年(nián)中竞争是(shì)非常激(jī)烈的(de)，而(ér)且(qiě)是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可(kě)以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一(yī)些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作(zuò)的单元都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)行(xíng)业还(hái)是有它的位置的(de)，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及(jí)我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在进行(xíng)它原(yuán)有的业(yè)务模式，因为它已经非常(cháng)成(chéng)功了。在过去的(de)15年之中，困难(nán)的境地不断(duàn)在发生，有时我们(men)讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今天(tiān)我们(men)讲(jiǎng)到资(zī)产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在(zài)12月(yuè)3号是(shì)再(zài)保险(xiǎn)更新的时(shí)期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们(men)的账面上，但是去年价格(gé)的(de)改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到(dào)我们现在价(jià)格原始的要(yào)求，这是我(wǒ)们的(de)结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的日期(qī)，有更(gèng)多的好运(yùn)必(bì)须(xū)要(yào)发生(shēng)，我们才(cái)能保持原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经有了我们(men)现在商业上面组成(chéng)的报告(gào)展示给大家，展示(shì)出(chū)来(lái)的结果，资(zī)产(chǎn)赔(péi)偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结(jié)果是不(bù)一样的。有更(gèng)多的能(néng)力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在的(de)一(yī)些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产(chǎn)组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大的(de)一些损(sǔn)失，还(hái)有其它(tā)的(de)一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难(nán)的，其它的(de)灾(zāi)难比较(jiào)小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的(de)影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可(kě)能(néng)会有(yǒu)150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的一(yī)些运作，我们可能会保(bǎo)有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的(de)可(kě)能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们(men)可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会再打电话(huà)告诉(sù)我(wǒ)实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问(wèn)题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益(yì)或者是短期(qī)上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应，当你在(zài)进行投资的时候(hòu)，你常常(cháng)想(xiǎng)一定(dìng)要建立一(yī)个最具竞争力的(de)模式。如果你要(yào)给公(gōng)司里面的这些(xiē)首席执行官(guān)一个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制您的(de)未来(lái)。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自(zì)华尔街的(de)压力。我(wǒ)们不需要打电话或(huò)者(zhě)跟股东召开(kāi)会议(yì)，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们也会(huì)发生错(cuò)误，就(jiù)像(xiàng)今(jīn)天在座(zuò)的(de)各位(wèi)一样(yàng)，我(wǒ)们必须(xū)为你工(gōng)作。我们不是为很多很多(duō)的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一(yī)些(xiē)估算都是对的，我们(men)有这样(yàng)一些自由，能(néng)够(gòu)使用或者(zhě)运作(zuò)我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有更(gèng)多的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希(xī)望长期(qī)地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我们希望进入百(bǎi)货(huò)公司的(de)业(yè)务。我们进去(qù)的时候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些(xiē)决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费(fèi)者的这些行为，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是在学这(zhè)些业务(wù)的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现在运作的(de)也比我们现在(zài)能源的这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消费(fèi)者在(zài)进行购(gòu)买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我们也没(méi)有任何(hé)其它(tā)汽车销售的经验，但是我们(men)可(kě)以看出消费者在(zài)开车时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习(xí)，学(xué)到今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一(yī)些行为，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时(shí)候可能(néng)也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业(yè)务有的时候是可以保持一段时间的(de)竞争(zhēng)力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克(kè)希(xī)尔的(de)人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就(jiù)可(kě)以告诉我对(duì)这个(gè)业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每(měi)天都会(huì)接(jiē)到无数(shù)的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入(rù)我们或者是想要卖(mài)东西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来呢(ne)？我们不知道未来(lái)，但是我(wǒ)们知道某些业(yè)务的价格(gé)是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出(chū)来(lái)到(dào)底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学(xué)习。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不见得一段时间之后(hòu)就(jiù)变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对(duì)是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里(lǐ)每(měi)天接电话(huà)，是不是就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务(wù)的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那个时(shí)候看了第(dì)二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去(qù)看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候(hòu)每一(yī)页(yè)我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看(kàn)一下(xià)这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业(yè)务，而且保险公司(sī)也是(shì)如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候(hòu)，我就先看它的一(yī)些(xiē)数字，那个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒(bàng)的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业(yè)务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一家公司(sī)就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司(sī)还会发(fā)更好的(de)一些股息，而(ér)且它们底下有非(fēi)常非常多的子公(gōng)司(sī)，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深(shēn)入(rù)了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其(qí)实并(bìng)没(méi)有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们(men)还(hái)要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融(róng)上面的一些(xiē)结果，他们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果(guǒ)这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事(shì)情，而且它的规模(mó)还是(shì)可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对(duì)它们进行(xíng)收购了，有的时候(hòu)也会(huì)告诉格(gé)雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次(cì)加入了(le)这样的工作，我们发(fā)现我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一(yī)些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我(wǒ)们(men)好像(xiàng)是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知(zhī)道(dào)这样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们(men)会(huì)在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且(qiě)有时候他们(men)也会发现我们可以一起合作去(qù)做(zuò)的地方，而我们都同(tóng)时很期待(dài)有这样(yàng)的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我们有其它(tā)的在(zài)日(rì)本(běn)的(一个立一个羽念什么字de)一(yī)些事(shì)业，格(gé)雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是你当时去(qù)到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确(què)实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议(yì)，都发现这(zhè)些(xiē)公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验(yàn)非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他们(men)学习(xí)了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或减少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希(xī)尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们(men)还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业(yè)接待方，我们都没(méi)有想要(yào)说去达到(dào)这样的目的，我(wǒ)们(men)就是(shì)自然而然地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且我们(men)在那边(biān)的(de)运营做得非常出色，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本(běn)不需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域(yù)了，你(nǐ)们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等(děng)好多(duō)行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的优势(shì)，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们(men)都不需要(yào)做什么，我们的(de)价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是不(bù)一样的，我们(men)在(zài)中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的(de)关系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才(cái)会(huì)去买第二(èr)辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们(men)选择(zé)放弃(qì)手机还是汽车(chē)，他(tā)们(men)会放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密(mì)切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们(men)对(duì)我们(men)营业利润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是(shì)因(yīn)为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略(lüè)有上(shàng)升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了(le)一些(xiē)苹果的(de)股票。你刚才(cái)提到(dào)的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的(de)组(zǔ)合(hé)要(yào)用其它的一些(xiē)方式来衡(héng)量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并(bìng)不容易(yì)被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常(cháng)好的决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)从他们(men)坏想法(fǎ)中去挑选出(chū)他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道自己的(de)智商是有极限的，我们(men)知(zhī)道它的界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自(zì)己能(néng)力的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他(tā)们现在(zài)正在芝加哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大(dà)一，一个在(zài)大二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一(yī)次参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股(gǔ)东大会之后，我决(jué)定买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票，这(zhè)几年来(lái)也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在(zài)我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中间(jiān)还有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在(zài)中美关系之间有些(xiē)紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要做的(de)就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们共(gòng)同的利益。这一切(qiè)都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的(de)安全(quán)性、更(gèng)多(duō)的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的(de)供应商，对(duì)苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这(zhè)两个(gè)国家一切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对另外(wài)一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都是(shì)现在世界的超级大国，他(tā)们也都明白必须(xū)要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互(hù)相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么(me)样(yàng)的角度(dù)才(cái)是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐(xié)相(xiāng)处(chù)的(de)话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把对方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是一个很大(dà)的风险所(suǒ)在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人(rén)，并(bìng)且我们(men)需要明确明白现(xiàn)在(zài)真正(zhèng)的(de)局势是什么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪(jì)他们将在一(yī)个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可(kě)能会用(yòng)一个方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人(rén)会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双(shuāng)方(fāng)在(zài)这个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像你用过火(huǒ)的行(xíng)为可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是(shì)不理智(zhì)的。你(nǐ)如(rú)果有更好的外交手段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的人(rén)民，也能够(gòu)说服(fú)另外(wài)一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把(bǎ)事情做对(duì)，我们不(bù)能(néng)玩这种零和博弈的(de)游戏(xì)，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的(de)时候(hòu)会造成(chéng)非(fēi)常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的(de)一些局(jú)面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这(zhè)是(shì)不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以前(qián)是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能(néng)够负担(dān)所犯的(de)一些(xiē)错(cuò)误(wù)，最好(hǎo)的是你必(bì)须了(le)解这些国家，很多领(lǐng)导人(rén)对于(yú)他们的公民以及他们(men)所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是进行了解？要有更(gèng)好的一(yī)些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人口层面的(de)组合，不要(yào)讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面已经发(fā)生(shēng)了好几次，在核(hé)子的这个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们(men)现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的(de)，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国(guó)必须了解目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都是非常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了(le)，中国将会变(biàn)成(chéng)更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对(duì)的一(yī)些(xiē)现(xiàn)象，两国(guó)的一(yī)些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会(huì)有相应的一(yī)些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须要延展我(wǒ)们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台积(jī)电(diàn)，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个(gè)月(yuè)之中是否已经改变(biàn)了(le)。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电(diàn)在全(quán)世界(jiè)占有非(fēi)常重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚(shèn)至二十年之后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应(yīng)的估(gū)计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要的(de)公司，另外，在亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司(sī)，但是对(duì)于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还是具有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非(fēi)凡(fán)的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国(guó)找不到，我(wǒ)就会到别的(de)国家去找。我的感觉(jué)是我们配(pèi)置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台(tái)湾所(suǒ)配置的(de)，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事(shì)实，而且(qiě)是(shì)我们现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常(cháng)安心的(de)话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么(me)做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金(jīn)公司(sī)，我在(zài)管理非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可(kě)以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很(hěn)多(duō)对我有意义的一(yī)些公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做得(dé)到，这中间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过(guò)一本书，但(dàn)是(shì)他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常非常有说服(fú)力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的(de)方式(shì)来进行(xíng)工作，结果发(fā)觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还(hái)到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这(zhè)个位置。他(tā)的书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能(néng)大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书(shū)里面(miàn)写的(de)东西，在我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续地(dì)对(duì)所有的一些投资书(shū)籍(jí)来(lái)讲，它总是卖(mài)得(dé)比别人更好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的(de)排榜、第二名、第(dì)三名的(de)排榜，结(jié)果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常(cháng)屹立不(bù)遥(yáo)的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一(yī)天都继续(xù)有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有(yǒu)的(de)，而且这个(gè)社会是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得这些是必(bì)须要做(zuò)的(de)。我们(men)的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续(xù)能够请有才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且(qiě)他是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的(de)专业人员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司(sī)。他在运作的一(yī)些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不是很(hěn)高。所以，有些在评(píng)估上(shàng)不值(zhí)多少价(jià)钱的公(gōng)司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都是我(wǒ)们(men)必须要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生命中发(fā)生的一些事(shì)情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候(hòu)，这(zhè)个交(jiāo)易完(wán)完(wán)全全结果好像没有办法成功(gōng)，我记(jì)得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他(tā)也(yě)用了他自己的(de)一些(xiē)优势以(yǐ)及(jí)他的方法来运作他的(de)一些业(yè)务。也(yě)就(jiù)是你有准备(bèi)好的心态，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避(bì)一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了(le)正确(què)的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这些重要的(de)决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在(zài)这个中间是(shì)怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的(de)一件事情(qíng)是你必(bì)须(xū)要试图(tú)考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正从(cóng)保(bǎo)险公司(sī)买，当然(rán)现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)一个(gè)重点(diǎn)。我并没(méi)有听(tīng)到这中间有很多成功的故(gù)事(shì)，并没(méi)有发生(shēng)之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽(qì)车公司的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方(fāng)法，但是我觉(jué)得(dé)他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险已(yǐ)经是(shì)十几(jǐ)年的(de)事(shì)了，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的(de)想法了，但(dàn)是要实(shí)施(shī)起来却(què)很(hěn)难，特别是要比一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都(dōu)尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么(me)做了(le)，这样的(de)故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去(qù)做任(rèn)何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常(cháng)少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的(de)是非常难的(de)。这有(yǒu)一个大(dà)的(de)很新的想法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个(gè)基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个(gè)体系，说(shuō)可以(yǐ)在(zài)成本(běn)中间提(tí)取20个(gè)点，那(nà)个时候(hòu)没(méi)有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权(quán)，没(méi)有任何人上市(shì)，但是他(tā)们的净价值(zhí)却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去(qù)看这(zhè)些故事背(bèi)后(hòu)的(de)本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的(de)保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要(yào)的(de)，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关(guān)于这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经连(lián)续(xù)好多(duō)年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投票控(kòng)制(zhì)上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个(gè)权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些(xiē)大(dà)的(de)企业，像指数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下(xià)面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了(le)该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是(shì)，我们从财富管理的(de)角度出发，我们(men)是在对资产(chǎn)进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一(yī)些有(yǒu)指数基金的(de)人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它(tā)的一些基金(jīn)，或者是(shì)把(bǎ)这个支(zhī)付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应上升(shēng)，也(yě)就是为(wèi)什么指数基金(jīn)被发明出来(lái)的一(yī)个根(gēn)本的(de)原因，这是一(yī)个(gè)很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感觉他(tā)们(men)是把这样一个想法给放弃了(le)。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个(gè)基金给(gěi)你，在这(zhè)个(gè)过(guò)程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和美(měi)国(guó)大(dà)众来(lái)决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为是受(shòu)什(shén)么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多(duō)自己的股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接任您的(de)工作(zuò)，他会不(bù)会(huì)也会在未来的股(gǔ)票回购上(shàng)负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源是一个很好的资本分配对(duì)象，在过去(qù)这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出(chū)任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价(jià)值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基于的(de)是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出(chū)这种决定，而且(qiě)他(tā)做出决定的(de)这种框架(jià)跟我以前(qián)参照(zhào)的也是相(xiāng)似的(de)。有时候人(rén)们把这样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的(de)一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我们(men)去买其中的一(yī)部(bù)分。我们(men)当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你(nǐ)未来负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿(yán)用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活跃的自己股(gǔ)票的(de)回购方，这(zhè)对我们的股东(dōng)还有我(wǒ)们整个业务(wù)的运营都是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会是你做出的(de)最(zuì)愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明的(de)决定。有些时候大家会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我们业务(wù)的需要(yào)，机会如(rú)果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然(rán)你不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会(huì)用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单(dān)股的内在(zài)价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的(de)回购(gòu)项目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了(le)这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词(cí)语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用这(zhè)样的(de)一些词语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去(qù)进行(xíng)价值(zhí)的衡量还(hái)是(shì)很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司(sī)的(de)方法就(jiù)是(shì)让(ràng)他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会(huì)对这些(xiē)未来的人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地(dì)对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评(píng)价继承人(rén)的管理。我(wǒ)们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些(xiē)时间(jiān)当中得(dé)到多大(dà)的收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司的董(dǒng)事会上任(rèn)职，很(hěn)难(nán)对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评(píng)估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就(jiù)告诉(sù)我这一(yī)点(diǎn)，这就是每(měi)个(gè)行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更(gèng)好的工作，才能(néng)够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放(fàng)在(zài)他(tā)的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事情(qíng)发生，不管说(shuō)他是(shì)不是特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续(xù)支持？我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现在的(de)这些(xiē)股东和我们的(de)管(guǎn)理层(céng)面(miàn)上(shàng)的(de)人，他们都(dōu)是(shì)非常优(yōu)良的人才，可以面临更(gèng)多的一(yī)些挑(tiāo)战，都(dōu)是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的(de)一句话要(yào)发生了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们(men)会(huì)在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们(men)现在已经(jīng)回答了25个(gè)问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候(hòu)简短一点，我们(men)会尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一些美(měi)国银(yín)行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了(le)一(yī)些(xiē)状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些(xiē)银行(xíng)的(de)术语跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开始进行销售了(le)，现在保持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行(xíng)的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)所有的银行界其实(shí)都是这样(yàng)，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有传染性(xìng)。在(zài)历(lì)史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没(méi)有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那(nà)个(gè)年代(dài)，那个时候一(yī)些(xiē)州的银行也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)也面临着(zhe)相应的一些(xiē)类似(shì)的问题。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就(jiù)会(huì)讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的(de)一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不(bù)管(guǎn)这(zhè)个中间有怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那个时候这么(me)看，反(fǎn)正(zhèng)他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以保护到(dào)你的一些账户(hù)，银(yín)行的一(yī)些系(xì)统已经进(jìn)行了改变，这(zhè)么多年都一直在(zài)改(gǎi)变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的(de)时候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机(jī)本(běn)的理论上也(yě)进行了(le)相应的一(yī)些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给的时候(hòu)，一(yī)块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还是(shì)存在的(de)，有(yǒu)的(de)时候在(zài)不同的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一(yī)些疯狂的事(shì)情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是(shì)非常非常不好的(de)，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美国的(de)政府(fǔ)和美国的(de)群众(zhòng)们，对于现在银行发(fā)生的动荡的(de)现象，对他们的(de)存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的(de)情(qíng)况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的(de)时(shí)候(hòu)已经发(fā)生过了，而且法律也从(cóng)那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不(bù)是傻子(zi)，我那时在东(dōng)京也提(tí)交了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如(rú)果(guǒ)现在说要(yào)把(bǎ)我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们(men)都可以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发(fā)生什么事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的(de)钱全部(bù)都存在美国的(de)债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个(gè)时(shí)候它的数(shù)量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监(jiān)管制(zhì)度之中已经完(wán)完全全(quán)混(hùn)乱了，而(ér)且很多人都(dōu)觉(jué)得(dé)这些混乱的制度让我们(men)觉得(dé)疯(fēng)狂了(le)，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经做(zuò)了(le)大(dà)概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整，这些数字(zì)是非(fēi)常(cháng)大的(de)，这(zhè)中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到的一些获得(dé)，有些时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的(de)。有(yǒu)些事情(qíng)第(dì)一次(cì)跟第二次(cì)发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该(gāi)有它发(fā)生(shēng)的(de)顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不(bù)同的年代(dài)，生(shēng)活在一(yī)个非常让人觉得不同的(de)情况之下(xià)。今天(tiān)我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现(xiàn)在等(děng)待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么(me)样(yàng)的结果。如果说我(wǒ)们(men)没有真正地想办(bàn)法适当地(dì)去解决这些问(wèn)题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要(yào)有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果做了不当的一(yī)些(xiē)措施(shī)，或有不良的一(yī)些行为，绝(jué)对(duì)要对(duì)他(tā)们进行处分。你可(kě)以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的(de)一些按揭贷款，或者是(shì)它(tā)的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而(ér)且银行(xíng)是有它自(zì)己的(de)优势的(de)。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不(bù)晓得(dé)它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众不(bù)知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自(zì)己有所为的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜(gū)的人(rén)就会(huì)受到影响。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事(shì)情(qíng)发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行官(guān)是要(yào)负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们不(bù)应该受到处(chù)分，或者是受到这(zhè)样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须(xū)要去(qù)处罚(fá)这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了(le)什么错而受到(dào)处(chù)分的一些人，这(zhè)些应(yīng)该(gāi)是我们(men)学(xué)到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银行现在并不(bù)只是在(zài)进行(xíng)银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的(de)国家常常这(zhè)些(xiē)银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对(duì)我们(men)来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更(gèng)应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的(de)人都(dōu)想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得(dé)富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样(yàng)的人呢？联邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一个(gè)利(lì)润的边(biān)际要(yào)求(qiú)，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样(yàng)的边际要(yào)求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带来(lái)非常大的(de)风险。后来(lái)银行又找到(dào)了(le)非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对(duì)对(duì)我们所有人来说并(bìng)不是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院经(jīng)济委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了(le)这(zhè)样的(de)决定(dìng)，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业(yè)会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他(tā)们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的(de)这些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚(fá)的(de)方案来对这种不端(duān)的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些(xiē)存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事情，银(yín)行其实是一个非(fēi)常好的(de)投(tóu)资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)其实把投(tóu)资的标的都放(fàng)在非常多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必须要让自己的投资(zī)多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这(zhè)些银行都(dōu)没有(yǒu)任(rèn)何的(de)坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的(de)是非常(cháng)健康的(de)一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申请贷款的(de)人(rén)都能贷得(dé)到。我们那个时候如果能(néng)买更(gèng)多的银行，也(yě)许(xǔ)我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的(de)保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太(tài)多的(de)标的。但是(shì)那(nà)个时候你可(kě)以经营非常健(jiàn)康的银行行业(yè)，后来的这(zhè)些发明那个(gè)时候都(dōu)没有，你(nǐ)可(kě)以在(zài)银行(xíng)的投(tóu)资(zī)上赚到很好的回报，而(ér)且那(nà)个时候(hòu)我们也是希望能够投资(zī)更多银(yín)行。后来我们有了(le)一些(xiē)银行(xíng)的股票(piào)，但是也(yě)把银行(xíng)的股票又(yòu)相继(jì)地卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大(dà)银行的股(gǔ)东还(hái)有这些区(qū)域银(yín)行(xíng)的股东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自己个人的财(cái)富也(yě)会放在银(yín)行里，我也会用(yòng)一些区域性(xìng)本地的银行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一(yī)些事件(jiàn)会(huì)决定它们(men)的(de)未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个(gè)体系的人(rén)参(cān)与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的(de)公众(zhòng)对于(yú)银行现在这种情况也(yě)非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每(měi)一(yī)个(gè)事件(jiàn)也都会打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们(men)知道(dào)π值是(shì)3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大(dà)家都不知道后(hòu)面的数(shù)字(zì)是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么(me)，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在(zài)还(hái)是拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美(měi)国(guó)银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会(huì)把交易的提案(àn)递(dì)到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，过去(qù)的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了(le)解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的(de)领域。如(rú)果你在国会，你可能会(huì)有一个自(zì)己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会真(zhēn)的代表你一(yī)定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的做(zuò)法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的(de)贡(gòng)献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的(de)像投资银(yín)行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还(hái)有(yǒu)一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的(de)。我们雇(gù)佣了一个(gè)未来可以接(jiē)替他的人，我们(men)觉得这是一个(gè)很好的(de)行业(yè)，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件事情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想给这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其(qí)实并不是(shì)一家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工(gōng)作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追求(qiú)是(shì)什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第(dì)六(liù)次参加(jiā)伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经(jīng)济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样的一个(gè)情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再(zài)是全球(qiú)的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元(yuán)化的世界(jiè)我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问(wèn)得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确(què)实还是(shì)储备货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能(néng)理解现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出(chū)现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是(shì)储备货币，但是(shì)这个(gè)答(dá)案大家(jiā)都(dōu)不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出(chū)现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我们(men)是有利的(de)，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经达到了大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票(piào)导(dǎo)致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如(rú)何(hé)去复(fù)苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧(sàng)失储备(bèi)货币地位的(de)时候，而(ér)且当有些人(rén)把钱(qián)放入银行(xíng)，有一(yī)个养老计划，他们(men)之后再取出来的(de)时候，这个(gè)货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前(qián)一(yī)样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和(hé)其他(tā)人都没有办法去(qù)做(zuò)出预(yù)测，但是我知道(dào)这(zhè)不会(huì)是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们(men)看着(zhe)办吧(ba)，但是我投票的(de)话，两方面我(wǒ)有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客，他们(men)自己站立的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他(tā)们自己都不知(zhī)道(dào)他们自(zì)己(jǐ)在做一些什(shén)么。比如有些时候，在(zài)一个医(yī)疗(liáo)团体的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不懂他们在(zài)做(zuò)一些(xiē)什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识(shí)，但是你不能(néng)够假装你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学(xué)到了什(shén)么就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解(jiě)决通胀的一(yī)些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的(de)大部(bù)分一(yī)些(xiē)投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年(nián)度(dù)报(bào)告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在(zài)已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候还具(jù)有所谓的(de)部(bù)落性的(de)一些决(jué)策，在某种层面(miàn)来看。我(wǒ)希(xī)望所有具有领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑(yì)的(de)社会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱(qián)人的社会团体之中(zhōng)，很多(duō)事情(qíng)还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有(yǒu)些情(qíng)况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说(shuō)你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效(xiào)益的。当然有些国(guó)家的文(wén)化非常非常坚实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的(de)时候会(huì)买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债(zhài)务，还(hái)有现在美联(lián)储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的(de)。我们国家做的，在(zài)银(yín)行(xíng)融资(zī)这(zhè)方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必(bì)须(xū)要签像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希望你明(míng)年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没(méi)有限制这(zhè)么做的，而且人们(men)都非常(cháng)在(zài)乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的(de)一些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)是(shì)让我(wǒ)们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的一(yī)些其它的人在做这(zhè)些事情，其实(shí)他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是(shì)解决(jué)储(chǔ)备(bèi)货币(bì)的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的(de)，老是(shì)印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我(wǒ)们(men)知道要(yào)怎么做，我们也(yě)知(zhī)道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么(me)做。现在对于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或者(zhě)你试(shì)图了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的(de)时候是(shì)具有(yǒu)非常(cháng)宏大(dà)的一(yī)些力量，你(nǐ)如果要成功，你的(de)这些(xiē)才智也(yě)不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持(chí)真(zhēn)正原有的一(yī)些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多年(nián)轻(qīng)人(rén)也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这个(gè)行业(yè)的(de)事情，这是(shì)一(yī)个不太好的事情(qíng)。我那个时候不(bù)了解(jiě)什(shén)么(me)叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直(zhí)到(dào)我做得越来越(yuè)大的时候我才(cái)开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们(men)做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不可思(sī)议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有(yǒu)它自(zì)己的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构的时(shí)候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在家(jiā)具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业(yè)，并(bìng)不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们(men)以前在我们(men)的州际公路上拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更(gèng)多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做(zuò)了(le)很(hěn)好的交易，我们可(kě)以(yǐ)了(le)解BP这个公司(sī)做的一(yī)些(xiē)决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人(rén)，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的(de)州立(lì)大学(xué)进行学习(xí)，那个时(shí)候也许没有参加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那(nà)个时候(hòu)他(tā)也做了很多(duō)很多的工作(zuò)。我们(men)雇的这些人都是(shì)非常(cháng)好的，我们(men)也有自(zì)己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没有销售掉，这是(shì)我们(men)当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得(dé)，用最好的方法(fǎ)去(qù)做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝对会(huì)保持(chí)原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的(de)时候，我们是(shì)非常(cháng)满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是(shì)公立的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业(yè)之后(hòu)，他一直(zhí)不(bù)停地(dì)工(gōng)作。我带(dài)他到(dào)我们(men)的(de)公司来(lái)，开(kāi)始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候(hòu)会怎么(me)样(yàng)，那(nà)个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是(shì)他所(suǒ)有的事情都做(zuò)到(dào)了(le)，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也(yě)加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非(fēi)常(cháng)知名的大(dà)学(xué)，但是他又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参(cān)加(jiā)股东大会，我非(fēi)常(cháng)希望能够学(xué)习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会(huì)的(de)时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何(hé)发生错误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可以这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误(wù)也是没有关(guān)系(xì)。你(nǐ)今天(tiān)是(shì)否可(kě)以给我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如果有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的(de)话，在(zài)美国(guó)，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了(le)哪(nǎ)些东(dōng)西。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误(wù)给(gěi)提出来，你以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须(xū)要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要(yào)知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害(hài)多(duō)了(le)。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一(yī)次(cì)遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人说(shuō)怎么(me)去下地(dì)狱(yù)，如(rú)果(guǒ)老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你要去点名表扬(yáng)，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这两种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到(dào)底(dǐ)你的观点是什么(me)，我有(yǒu)时候也觉得没有善(shàn)良的人在(zài)死的时(shí)候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的二世(shì)现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他做过不够(gòu)善良(liáng)的做法，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做(zuò)的(de)话，你(nǐ)需要非常多的(de)运气(qì)，但是(shì)你不想把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误(wù)导其他(tā)人的，而且你要拒(jù)绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要(yào)去(qù)误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这(zhè)个意(yì)思，这些(xiē)有毒的人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的(de)路，而且要很(hěn)快地去实(shí)践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策(cè)略和(hé)法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人(rén)生最艰难的问题都(dōu)来(lái)自于(yú)人，你们学(xué)到(dào)的(de)是能够成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负(fù)面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还(hái)是(shì)这样。我真的(de)不知道如果(guǒ)家(jiā)里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是(shì)什么(me)样(yàng)，到底怎么解决这个问题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另(lìng)议(yì)的超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们(men)建立了(le)迈克(kè)阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪(péi)在你身边，没(méi)有为你挺身而出(chū)的人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的(de)人生(shēng)可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的(de)问(wèn)题是这其实是我第(dì)一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售(shòu)商，其(qí)它(tā)卖给(gěi)多个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义(yì)和意(yì)义所(suǒ)在(zài)，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对它(tā)的这种控(kòng)制，即使你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)它在(zài)沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还(hái)是(shì)不一样。我现在拿(ná)到(dào)的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花(huā)了(le)很多钱进行广告，而另(lìng)外(wài)一边却没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们(men)需要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他(tā)们(men)可(kě)以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多元(yuán)化，而(ér)且这个(gè)产品(pǐn)本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销能力的(de)分销商(shāng)。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能(néng)还有另一家没有(yǒu)什么(me)名气的糖果公司(sī)，人(rén)们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在(zài)医(yī)院(yuàn)住院(yuàn)的(de)亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的(de)话(huà)，他们没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希(xī)望(wàng)在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在(zài)另(lìng)外一(yī)个市场的(de)影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市(shì)场受(shòu)欢迎的产品在美国(guó)市(shì)场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常(cháng)畅(chàng)销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自(zì)己的辨(biàn)识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)多的(de)教训可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能(néng)像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市场的(de)考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能(néng)不会这(zhè)么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的报(bào)告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的(de)？你们(men)现在的投资是要(yào)去看它的基本面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办(bàn)法能(néng)够完全不花钱来管理我们(men)的(de)投(tóu)资呢？我们(men)现在的这(zhè)个行(xíng)业不是(shì)给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给(gěi)的(de)建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公(gōng)司去减少自(zì)己的(de)股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们(men)都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有办(bàn)法奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留下这些(xiē)订阅(yuè)的(de)用户(hù)，问题(tí)就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对(duì)手，他们(men)的利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是(shì)它(tā)并不这么(me)做，它把价格(gé)加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业务问题，也就是(shì)您现在看(kàn)到了某些行业，比如(rú)说迪士(shì)尼做了一个非常独特的(de)行业，也许它(tā)在动画上(shàng)面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代，他们(men)写出很(hěn)多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很(hěn)多人(rén)都会看更多的东(dōng)西，有些公司(sī)也许不想这么(me)做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能因为人(rén)不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是(shì)能(néng)够消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且现在的人(rén)们(men)有(yǒu)更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的(de)体验。特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)更多的(de)电影，尤其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的(de)时(shí)候也是如(rú)此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太(tài)一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对(duì)于这些(xiē)舞台以及(jí)投(tóu)资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个(gè)电影是不是(shì)大(dà)家(jiā)都希望能(néng)够(gòu)做的？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公(gōng)司(sī)等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须(xū)要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持(chí)的意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在这些新(xīn)能源以及可(kě)再生能源上面投资的量(liàng)已经(jīng)足(zú)够(gòu)了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么(me)没有(yǒu)再继(jì)续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司(sī)是(shì)不(bù)是真正地开始能够加速(sù)投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发电厂能够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实(shí)际(jì)上真正(zhèng)生(shēng)产(chǎn)更多的一些风力发电(diàn)的(de)能(néng)源，这些电力都已经被我们(men)的(de)消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都(dōu)是(shì)能够进(jìn)行使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都(dōu)希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人觉(jué)得我的后(hòu)院就可以进行相应(yīng)的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部(bù)署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的(de)公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多合(hé)作(zuò)的机(jī)制，有各种不一样的(de)事(shì)情(qíng)结合在(zài)一起，才能开始进行电力的(de)销售(shòu)。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了(le)，但是我们(men)的竞争者也在进行一些相应的(de)资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的资(zī)源，不(bù)管是风力、能(néng)源或(huò)者(zhě)是其它的发电，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来(lái)的20年(nián)，我(wǒ)们还会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)需(xū)要(yào)大(dà)量投资，我们(men)也希望能(néng)够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希(xī)望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的(de)一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的(de)能源公司(sī)已经在(zài)做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球变暖的情(qíng)况以后会(huì)发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人(rén)知道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的风特别强，我们(men)在那里开始(shǐ)进行输(shū)电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事(shì)情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以做(zuò)这样(yàng)的一些(xiē)投资，我们在这(zhè)些(xiē)公共(gòng)事业上面花(huā)了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的(de)一些预(yù)算在(zài)里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共(gòng)加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是(shì)会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风(fēng)力(lì)发(fā)电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法到每(měi)个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业(yè)委(wěi)员会或者是协(xié)会(huì)组织(zhī)之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会里的一些(xiē)规则(zé)，在行业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够(gòu)有这(zhè)样的一些规(guī)则(zé)，我们每一(yī)州必须(xū)有一个系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发(fā)生，我们(men)肯定会转变到新能(néng)源(yuán)或(huò)者是可再生(shēng)能源(yuán)，能够储(chǔ)存(cún)更多(duō)现在一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在保(bǎo)留的(de)态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够(gòu)做到的，风就是我们(men)现在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对(duì)做不了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我(wǒ)们(men)已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司(sī)在它的盆地里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一些结果(guǒ)了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的(de)方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他(tā)们一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时(shí)给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面(miàn)的一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个(gè)时(shí)候只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世(shì)的(de)时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了(le)所有的(de)这(zhè)些产业(yè)，这就(jiù)是(shì)实际上发生(shēng)的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中(zhōng)，在美(měi)国就(jiù)是(shì)这么发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是波(bō)米恩盆地(dì)是不一(yī)样的状况(kuàng)。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)那个(gè)时候也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们的(de)页岩(yán)油，那个时(shí)候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产(chǎn)出(chū)，但(dàn)同(tóng)时还要(yào)有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它(tā)行业不同的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的(de)产(chǎn)品的时候(hòu)，有的(de)时候成本是一样的，但是(shì)产能(néng)不(bù)一样，但是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的这些生(shēng)产，我们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到底是多(duō)少，但是它的(de)变化是非常快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些(xiē)位置以(yǐ)及立(lì)场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了(le)扭(niǔ)转，我们(men)在过(guò)去(qù)几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先(xiān)股在(zài)过(guò)去几个月处理掉(diào)，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位(wèi)还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处(chù)理掉了(le)一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了第一(yī)只这(zhè)样的(de)股票，它也知道表面下面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的(de)去到(dào)油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道真正去(qù)怎么(me)做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以打出(chū)油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一(yī)直在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一(yī)些电影中等(děng)等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想在这上面(miàn)快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西(xī)方石油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完(wán)全不同(tóng)的原油生意(yì)。而在(zài)美(měi)国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好多(duō)的人还没有这样的(de)技术去(qù)开采(cǎi)，美国(guó)是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的页岩油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但是他们会(huì)发现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢西方石(shí)油(yóu)现在的(de)这(zhè)个仓(cāng)位，而且(qiě)它们的技术(shù)可以开采其它岩层的(de)一些油层，它们(men)的这种技术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石(shí)油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们(men)会把西方石油给完(wán)全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有(yǒu)自己很(hěn)激(jī)进(jìn)的代(dài)表，但(dàn)是(shì)能(néng)源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我们(men)会做出合(hé)理的建议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一(yī)直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但是有很(hěn)长的(de)时(shí)间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的第二(èr)还是第三(sān)只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也(yě)是(shì)有很大(dà)的土地，连续十(shí)几年都是因为有(yǒu)这(zhè)个(gè)油层的(de)丰富储备，获得了非(fēi)常多(duō)的营收。现(xiàn)在这(zhè)家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分(fēn)，它们现在还是以得州这个名(míng)字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很(hěn)有意思的话(huà)题，我(wǒ)们不会(huì)在西(xī)方石油上(shàng)去完全(quán)地(dì)收(shōu)购它，我们(men)很喜欢(huān)西(xī)方石(shí)油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易(yì)和我们现在的持(chí)股量，我是(shì)满意的。我们也(yě)非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一(yī)个(gè)智商120到(dào)130的(de)，而(ér)不是(shì)去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得(dé)自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近的(de)一些做法，比如(rú)说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还是高(gāo)估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是(shì)高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然(rán)是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节(jié)目(mù)的采访，马斯(sī)克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这期节目(mù)真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克(kè)是一个非(fēi)常(cháng)出色的企业家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而(ér)且他的(de)这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去(qù)做一些很极端的(de)事情、设立极(jí)端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)玩玩(wán)游戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我们只是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在(zài)很(hěn)多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失(shī)败(bài)。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他确实业完成了(le)很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会(huì)是(shì)一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生(shēng)活的(de)方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的(de)生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存(cún)越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金(jīn)持有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的(de)是(shì)买(mǎi)一(yī)些(xiē)更出色的(de)企业，如(rú)果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上(shàng)市公司会很难(nán)，你会(huì)去提出(chū)这样的一(yī)个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的(de)企业(yè)可能(néng)会相(xiāng)对比较容易，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家公司在好的环境下(xià)没有像我们这样能(néng)做出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看起来(lái)地位比较好的(de)公司(sī)，在收购它(tā)们，在(zài)我这(zhè)里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在那样一(yī)个(gè)时(shí)刻(kè)能够像之前那样了(le)解这些(xiē)公(gōng)司的变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也(yě)是可以用便宜的价(jià)格(gé)去(qù)卖(mài)出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市(shì)场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们在这个时(shí)刻(kè)找不到(dào)好的公司，我们还(hái)是有可能去回(huí)购自(zì)己的股票(piào)。我们现在的机(jī)会(huì)不会像(xiàng)以前那么多了，但是因(yīn)为(wèi)我们以前做出(chū)的这些(xiē)决(jué)定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱(qián)，我们还(hái)是有这么多稳定的(de)回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉(jué)得好像(xiàng)我们一定(dìng)要(yào)在(zài)未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们觉得(dé)我(wǒ)们(men)好像在花钱上会(huì)失(shī)控(kòng)，但我们当(dāng)时如(rú)果不去(qù)做(zuò)这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个(gè)状况。所以我们在伯(bó)克(kè)希尔做得还不错，也许我们(men)以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也(yě)是(shì)一(yī)个律师，我想问一(yī)个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公(gōng)司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的(de)律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我(wǒ)是不是完(wán)全了解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的律师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它的部(bù)分(fēn)越大(dà)就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底(dǐ)是什么(me)样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短了，你不(bù)需(xū)要一(yī)直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行业，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背(bèi)景，而是(shì)他对这个系(xì)统(tǒng)有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的(de)时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾(céng)经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其他人没办(bàn)法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案(àn)，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然(rán)今(jīn)天我就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有全世界最精(jīng)良(liáng)、最(zuì)精英(yīng)的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师(shī)，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自(zì)己的时间(jiān)，也许是20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真的(de)干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理终(zhōng)于(yú)了解(jiě)了(le)他自(zì)己(jǐ)的(de)长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他(tā)从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们(men)做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收(shōu)要开(kāi)始实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的(de)财务记(jì)录上(shàng)，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上(shàng)的(de)价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如(rú)我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等(děng)或者(zhě)是得到(dào)更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个(gè)时候也(yě)问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都(dōu)是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国(guó)这些企(qǐ)业，它(tā)是(shì)上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保守而且是(shì)最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给(gěi)你答案(àn)，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己(jǐ)说(shuō)过，我(wǒ)们(men)也感觉(jué)到适(shì)当地开始进行(xíng)操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在(zài)节税以及(jí)税务法上(shàng)面适(shì)合(hé)的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资(zī)产利得的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利得的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难(nán)过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的(de)这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系里面的(de)一(yī)些(xiē)税(shuì)收(shōu)。我们(men)在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给(gěi)。那个时(shí)候(hòu)系(xì)统(tǒng)还是有一些避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税(shuì)是非常非(fēi)常(cháng)庞大的(de)，我们(men)必(bì)须要(yào)以当时的(de)这些(xiē)税收(shōu)的(de)法则(zé)继续生存(cún)下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够(gòu)对美(měi)国的政策(cè)进(jìn)行避(bì)免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话(huà)有些(xiē)时(shí)候听(tīng)起来好像(xiàng)不(bù)是有很大的(de)道(dào)理，这种新的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知(zhī)道(dào)到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美(měi)国(guó)有上千公(gōng)司，税收(shōu)的数量(liàng)也(yě)是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及其它的(de)赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔(ěr)付(fù)的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地(dì)做(zuò)。我们(men)今(jīn)天非常(cháng)荣幸(xìng)能够(gòu)住在美(měi)国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入美国国(guó)会，但是有很多事情(qíng)他(tā)不(bù)喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛(luò)杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的这些分(fēn)享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉(sù)你(nǐ)在我们做的生意中最难的(de)部分，其实我们(men)没(méi)有什么(me)分析，因为我们(men)非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情会(huì)发生”，当然(rán)不是说我必须(xū)要(yào)知道(dào)美(měi)国其它的一(yī)些事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一(yī)个人工(gōng)作都如(rú)此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离，我每天(tiān)都可以在(zài)极短的时间就到我的(de)公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查(chá)理的故事可(kě)能就(jiù)说不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们(men)听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故(gù)事(shì)，让(ràng)我们讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他的律师(shī)就在(zài)附近，我们就去找他了(le)，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他自己也(yě)有一个非(fēi)常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们(men)从来(lái)没有买(mǎi)过(guò)任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人(rén)是一个90岁(suì)的(de)客户，他(tā)就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能(néng)够借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的(de)事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是真的(de)对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)还是非常享受我们的这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入了(le)我们的公司，但是有些(xiē)计划(huà)没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的(de)时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能(néng)算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须(xū)要(yào)做的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话或(huò)者(zhě)是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们(men)那(nà)个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做，我们(men)随时都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫我们必须要做(zuò)这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我们(men)自己(jǐ)的(de)前途，而且是(shì)有道(dào)理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不(bù)管是(shì)大的(de)或者是非常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在(zài)乎。我们(men)有的时候必须要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐(qí)，这就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需(xū)要(yào)再做呢？有没有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：中间当然会(huì)有很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的(de)能够愿意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么(me)做(zuò)，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的(de)一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意多花钱(qián)就能(néng)解决这个(gè)问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事(shì)情(qíng)最(zuì)后能够(gòu)怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发(fā)生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能(néng)源公(gōng)司(sī)的收(shōu)购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能买。我们的顾客(kè)没(méi)有提(tí)出(chū)反(fǎn)对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇(yù)到(dào)问题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方(fāng)我不(bù)知道美国政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有(yǒu)些时(shí)候事(shì)情(qíng)就是这(zhè)样，我们做的(de)各种各样的活动有非(fēi)常多的因素(sù)在背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在(zài)问问题(tí)之(zhī)前想先(xiān)感谢你们(men)给了(le)我们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边(biān)学(xué)到很重要的(de)一点，就是(shì)怎么(me)样去(qù)用一些(xiē)好的(de)成(chéng)功(gōng)的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好处(chù)，第(dì)一(yī)，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有自(zì)己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的(de)公司文化，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也(yě)给(gěi)他们(men)更多的独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如(rú)何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人(rén)对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为你不想提到(dào)，你只是在(zài)这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每一个人在很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查(chá)理和我很多时候解(jiě)决(jué)了(le)这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五(wǔ)个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让(ràng)我的(de)生活(huó)变得更好的关键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司的收入(rù)很(hěn)微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什(shén)么我就(jiù)做什么(me)。我也喜欢(huān)当时任职(zhí)的(de)报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能(néng)够(gòu)跟为自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工(gōng)作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时(shí)候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可(kě)以(yǐ)得到(dào)很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完(wán)全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做(zuò)的话(huà)得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样(yàng)，这(zhè)里(lǐ)有非常多的(de)可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这(zhè)样的情况不(bù)是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已(yǐ)经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如(rú)果现在去(qù)反思我们(men)所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险机构所激(jī)怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有这样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他带(dài)过(guò)来，公司应(yīng)该归(guī)我(wǒ)了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他们(men)的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么(me)去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就(jiù)是(shì)玩全(quán)球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会(huì)不(bù)会在(zài)美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌(pái)，大家本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市(shì)场份(fèn)额(é)在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会(huì)说这(zhè)样的一个(gè)产品为(wèi)什么(me)只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意识(shí)到经济基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球(qiú)也(yě)推(tuī)出这样的(de)试验，让这个(gè)品(pǐn)牌(pái)能(néng)够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们(men)通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢慢却发(fā)现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果有非常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔(mó)力是有限的。它在西(xī)部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些(xiē)时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的(de)喜好(hǎo)跟(gēn)西(xī)部非常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确(què)地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务(wù)是有区别(bié)的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人(rén)都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪个(gè)地方(fāng)支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是(shì)留(liú)更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它(tā)是(shì)位于完全不(bù)同(tóng)的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的(de)车的公(gōng)司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边(biān)花了(le)几天的(de)时间又(yòu)再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在我们(men)年老的(de)时候有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现在(zài)到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来(lái)。之后可能(néng)好多人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他(tā)们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公(gōng)司(sī)之(zhī)后，这个决策(cè)也(yě)许是被一(yī)些其(qí)它商业的主题(tí)而进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是(shì)我们(men)还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一(yī)般(bān)的(de)这种民用飞机，有的(de)时候也会(huì)用(yòng)我(wǒ)们(men)自己的私人飞机(jī)，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的一(yī)些公司(sī)里，没有这样的(de)一些数量，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢相信，它(tā)做(zuò)了更多(duō)的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来它们(men)的运(yùn)作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为(wèi)一个(gè)非(fēi)常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员，芒(máng)格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个(gè)地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半是(shì)捏造出来的(de)，而(ér)且被人家已经(jīng)催化了，他感觉(jué)他(tā)必须(xū)要(yào)这(zhè)么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的(de)时(shí)候(hòu)也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机(jī)的。另外一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人(rén)，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴(bā)菲特(tè)的员(yuán)工们(men)能够组织这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到(dào)全(quán)球的趋(qū)势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会(huì)完完全(quán)全(quán)投入(rù)市场，这种(zhǒng)情况大量的(de)已(yǐ)经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先生那个(gè)时候开始，好像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福特的(de)T模型的车(chē)子(zi)开始(shǐ)推出市(shì)场(chǎng)，也(yě)做了(le)非常大的价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己的(de)个性，而(ér)且是(shì)戏剧(jù)性地发生了(le)。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的事情来比(bǐ)较，汽(qì)车行(xíng)业(yè)都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外(wài)还有其他的人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也加(jiā)入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是(shì)当时的(de)巨(jù)头。在(zài)1932年的时(shí)候，我也(yě)在念福特公(gōng)司(sī)的财(cái)务报表，那个时候财(cái)务(wù)报(bào)表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不会消失(shī)，当然全世界还(hái)有更多的一些(xiē)竞(jìng)争者，也给(gěi)了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年(nián)上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在一定(dìng)是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入(rù)市场(chǎng)，这是(shì)一个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但是(shì)如(rú)果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯定的(de)。所以，资本成本(běn)以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)，特别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大的一(yī)些变化，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在(zài)美国(guó)的一些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间我们(men)不知道会怎么样，但是(shì)车子(zi)的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对的，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是(shì)在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不同的一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联(lián)储的资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特(tè)别担(dān)心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这(zhè)种问题(tí)，它在每一(yī)年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们(men)可(kě)以马上进(jìn)行(xíng)解(jiě)决。但是我并不(bù)是那(nà)么担心美联储以及联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备，他们(men)现在做到(dào)了满足(zú)他们的功(gōng)能。他们有两个(gè)目标，在(zài)短期时(shí)间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们(men)能(néng)够控制得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的(de)现象(xiàng)。但是(shì)每一个人(rén)说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我(wǒ)现在还不担(dān)心现在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上面(miàn)的问(wèn)题，我(wǒ)还是希(xī)望(wàng)能有更好、更大(dà)的一些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金(jīn)就不(bù)见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每一(yī)个(gè)人在美国(guó)要进行(xíng)相应的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是他藏在(zài)南美(měi)或者是(shì)非洲，或者是任何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美(měi)联储(chǔ)的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可(kě)以看到。每个礼拜可(kě)以看一下(xià)它们的报告，以及看到今天货币(bì)流通的状况(kuàng)到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然(rán)是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是(shì)真正是否能解决这(zhè)个问题，可能(néng)必须要有自己相应的(de)一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者印了(le)之(zhī)后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们(men)现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货币基(jī)本(běn)上在(zài)那(nà)里已经产生了非常大的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图(tú)一直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)这个事情已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了(le)一些债(zhài)券，很(hěn)大一(yī)部分财产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们(men)的国家(jiā)如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它的(de)拐点(diǎn)在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入(rù)这(zhè)样的时(shí)间，每个人(rén)都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀(pān)登，然(rán)后(hòu)跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时(shí)候去阻止他。有时候(hòu)我们需(xū)要(yào)抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样的(de)一个(gè)现实，政治都是(shì)会采取对自己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会(huì)带来(lái)很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很(hěn)多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好的(de)时候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个(gè)问题(tí)，但(dàn)是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺(nuò)丁(dīng)汉大学经(jīng)济(jì)学专业的学(xué)生，我的问题是(shì)在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供应链紧张的(de)情况，很多公司基于政(zhèng)治的(de)考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更便宜(yí)。但是另一方面，每一(yī)个(gè)人都想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳动力(lì)都转移到(dào)墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的(de)人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来(lái)大的(de)冲(chōng)突(tū)。我们(men)公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在(zài)发达国(guó)家继续做。这(zhè)个流(liú)程当中社会得到了(le)效(xiào)益(yì)，但是很多人会因此失去(qù)生意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人(rén)，比如(rú)说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我们的(de)纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的工资(zī)水平也并(bìng)不高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我们(men)这边(biān)的制造业(yè)就(jiù)完完全全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有的(de)状况。我们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益(yì)，但(dàn)是却让很(hěn)多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是(shì)说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们(men)是可以支付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人的，我们(men)有一些行之有效(xiào)的体(tǐ)系(xì)，但是(shì)这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些完全什么事都做不了的(de)人会让其他一些人不满，但是(shì)总的来(lái)说我们(men)想(xiǎng)让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣(róng)，而世界各(gè)地其它的(de)国家却不行，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我(wǒ)觉得我们(men)可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源(yuán)去实(shí)现这(zhè)个(gè)目(mù)标。我们这个国家的(de)产(chǎn)出其(qí)实可以用更说(shuō)的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自(zì)己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变了(le)非常多。很(hěn)多人(rén)也可(kě)能在问我怎(zěn)么(me)能够(gòu)把这(zhè)一切(qiè)给完(wán)成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目(mù)标(biāo)多么渺小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所取得的这种繁(fán)荣程度(dù)，我们(men)其实(shí)可以做更(gèng)多的事(shì)情，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这会(huì)比1930年代要(yào)做(zuò)得(dé)更(gèng)多(duō)，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边的(de)人。照顾(gù)这(zhè)些因为产(chǎn)业的转型而流离失所(suǒ)的(de)人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们(men)现在(zài)的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是我们需要(yào)向(xiàng)那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市(shì)场的资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可以(yǐ)带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)一(yī)些补助(zhù)，会让这样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安(ān)全网(wǎng)也随着(zhe)时(shí)间的推(tuī)移(yí)越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的(de)痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个(gè)体系是(shì)不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟(zāo)粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本主义的精(jīng)华(huá)能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方面取得(dé)了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错的，在(zài)解决资(zī)本主义增长和社会安全网的打造(zào)上的这个矛(máo)盾还是(shì)做出了很多成就(jiù)，这也是为(wèi)什么(me)我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定(dìng)是体系(xì)有(yǒu)一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了(le)像内战这样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是不断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的(de)收益表(biǎo)当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就(jiù)避免了这样(yàng)去做(zuò)，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来说是(shì)不(bù)公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资(zī)产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表还是(shì)不(bù)一样的，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不是可(kě)以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你其它的一(yī)些信息。我们也(yě)是把市场价值反(fǎn)映在了资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知(zhī)道是不(bù)是合适(shì)把(bǎ)它放在我们的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说法是正确(què)的，首先银行需要决(jué)定(dìng)这个(gè)资产负债表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它的(de)价值，一方(fāng)面(miàn)它(tā)是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也需(xū)要决定到底这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可(kě)能又(yòu)有了(le)变化，而且它的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一(yī)个(gè)银(yín)行，这对银(yín)行(xíng)来说这是一个不好的(de)所有(yǒu)的工(gōng)具(jù)，但是对(duì)消费(fèi)者(zhě)来说确(què)实一(yī)个(gè)很好的消费(fèi)工(gōng)具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了(le)，你必须注(zhù)意到(dào)到底它们拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不(bù)一(yī)样，我们(men)到底明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个方式就(jiù)是我们(men)应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让(ràng)股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做(zuò)，不(bù)会给他们一(yī)些完全不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的(de)，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律的要求(qiú)去做，按照我们(men)正确(què)的方(fāng)式去(qù)行(xíng)事。我们(men)也希望我们(men)所有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自己(jǐ)在做些什么(me)，他(tā)拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是这么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到底在想一些什么(me)，有(yǒu)些(xiē)人在做(zuò)真正不(bù)对的(de)事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要(yào)了解这些(xiē)业务(wù)，这些(xiē)经理人应该(gāi)是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账面(miàn)上进(jìn)行相(xiāng)应的(de)变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上要(yào)问的问题(tí)。这些股东们(men)就会知(zhī)道今天公司到底真正要(yào)被问出来(lái)的(de)问题，以及公司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能(néng)够真正支持现(xiàn)在活动(dòng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道(dào)是不是真的要求(qiú)更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都(dōu)应该在账面(miàn)上有所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因为他们画(huà)出了一些支付的蓝(lán)图，如(rú)果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么(me)大家都得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的(de)，我必(bì)须要(yào)声明(míng)，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一(yī)些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够(gòu)从事管理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)属于(yú)我这个年纪群的，您(nín)怎么样能(néng)够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样投资(zī)，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理的(de)。我(wǒ)以我自己的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他(tā)们(men)是不是要学(xué)我做楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我(wǒ)希(xī)望他们能够试试别种方式(shì)，我也(yě)不会去(qù)希(xī)望他们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们(men)的(de)男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在(zài)过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了(le)这些情况，我也(yě)希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他(tā)们更多的帮助。当然我们(men)成长的空(kōng)间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那(nà)个(gè)时候在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个(gè)时候(hòu)是在制(zhì)造件的部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司(sī)又(yòu)重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那(nà)个时候我觉(jué)得我自己特(tè)别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我知(zhī)道(dào)他们在(zài)讲到(dào)的一(yī)些结果是(shì)什(shén)么(me)。我那个时(shí)候学基(jī)础(chǔ)经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得(dé)过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大(dà)家今(jīn)天(tiān)能够在(zài)这(zhè)里跟我(wǒ)们继(jì)续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的(de)一(yī)些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在商品的这些(xiē)门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够(gòu)再(zài)继续(xù)回答(dá)更(gèng)多(duō)的(de)问题，谢谢大家！

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