金融(róng)界5月7日消息(xī)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年(nián)度股东大会(huì)在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东(dōng)们有机(jī)会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时(shí)间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希(xī)尔(ěr)强(qiáng)相(xiāng)关(guān)的(de)苹果、美(měi)国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于(yú)银行业(yè)危机、人工智能等热(rè)点的(de)看(kàn)法，还(hái)谈到(dào)了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家(jiā)今天(tiān)来(lái)到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在现场看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能(néng)回(huí)答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们(men)就(jiù)直接(jiē)进入到(dào)我们今天的营收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数(shù)字已经放到了(le)网(wǎng)站上(shàng)，我们很(hěn)快地(dì)过一下，然(rán)后就(jiù)开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也(yě)有一(yī)个(gè)自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保险业(yè)务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇到的一(yī)位(wèi)天(tiān)才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险业务(wù)的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有(yǒu)非常(cháng)多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都是(shì)公司的(de)董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开(kāi)始(shǐ)前(qián)提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们(men)能想象(xiàng)这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们(men)把(bǎ)现(xiàn)场的一切(qiè)给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营(yíng)收(shōu)数字的(de)情(qíng)况(kuàng)，然后就(jiù)进入(rù)问答环(huán)节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则(zé)报告(gào)的(de)，这是我们(men)资本(běn)方面的营收。我们希望通过长期(qī)在资(zī)本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部(bù)分的(de)数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度(dù)、单年(nián)，或许有些(xiē)时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的(de)业务，我们(men)也把它(tā)们作为像是我们(men)的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源(yuán)股份在(zài)交易，这些(xiē)股票也是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的(de)数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境当中，我们(men)会收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的事(shì)业，在(zài)今年(nián)报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经济的(de)不景气造成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候(hòu)我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动(dòng)来(lái)自于另(lìng)外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多(duō)的情(qíng)况，这不是说好像失(shī)业率、就业(yè)率的情况造成(chéng)的，但是(shì)现在的经(jīng)济环境(jìng)在(zài)这六个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对(duì)未来、对(duì)明年(nián)、明天(tiān)都没有特别肯定(dìng)的(de)态度，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对(duì)于我们的(de)商(shāng)业前景(jǐng)，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没(méi)有放(fàng)太(tài)多的精(jīng)力在商业前(qián)景上。但是(shì)在今年第(dì)一季度的报(bào)告(gào)中(zhōng)我(wǒ)们可以看(kàn)到两部(bù)分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同期(qī)要大很多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们(men)慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿(yì)这样的(de)投资(zī)，而就(jiù)在(zài)不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担心，我们(men)是在(zài)前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资(zī)的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场的活动(dòng)并不完(wán)全(quán)相关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比如(rú)说像地震等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能(néng)性的角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会(huì)更加可观，在(zài)承保上比去年(nián)应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像(xiàng)今(jīn)年有一(yī)次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季度(dù)的营(yíng)业(yè)利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业利(lì)润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利(lì)润(rùn)的(de)数字(zì)，给大家总的(de)来看一(yī)看从疫情开(kāi)始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利润变化的情况(kuàng)。我们会(huì)留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一(yī)个营(yíng)业利润的(de)数字。但是(shì)从现在(zài)开(kāi)始(shǐ)计(jì)算，未来(lái)的十年到十五年(nián)，他们(men)的(de)数(shù)字会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一(yī)个(gè)优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保留这样的(de)营收，我(wǒ)们(men)还是(shì)会不断(duàn)地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在(zài)历史上这个(gè)数(shù)字(zì)上(shàng)升的幅(fú)度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在资本的情况，这(zhè)样的一(yī)个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一家美国的公司可(kě)以(yǐ)达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达(dá)到这样的一个(gè)价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会(huì)因为这个原因。但是如(rú)果计(jì)算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些(xiē)速度可以再(zài)进行增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)不是快速的(de)比例，而是一个(gè)非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有(yǒu)的(de)现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我们的了(le)解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面存钱(qián)的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金基本上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须用这些钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责(zé)任的，而且我们(men)要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们(men)也知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大(dà)而且非(fēi)常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西(xī)并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮(fú)存金的主要人(rén)物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的(de)人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以及你的财(cái)务(wù)报表之中所有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的(de)责(zé)任(rèn)或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比如(rú)今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者有的(de)时候变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存金是另外一(yī)种项目，也(yě)是所谓(wèi)的(de)责(zé)任，但是对(duì)我们来(lái)讲并不会花(huā)费任何资金(jīn)，也(yě)不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的(de)一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的结果(guǒ)之下会(huì)增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在4月买了大(dà)概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们(men)现有的(de)一些资(zī)金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了我们现(xiàn)在的一(yī)些股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是(shì)让(ràng)大家有所了解我们现在(zài)的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相当的价值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也(yě)许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们的(de)业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们(men)现在的股东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一(yī)年(nián)都(dōu)会看到，现在(zài)在你面前的这些资(zī)金以及所(suǒ)有的资(zī)金数量，但是(shì)我(wǒ)们(men)也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一个错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票(piào)的时候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不是事(shì)实，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要承认我做得(dé)是不太好的。但(dàn)是(shì)我们现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的(de)资(zī)本以及收入(rù)，我们要持续地(dì)这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍(shào)的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔(ěr)所(suǒ)有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们(men)今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的(de)一些危机(jī)，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天(tiān)花板到(dào)底是多少，我们现在还(hái)没有(yǒu)到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也(yě)就(jiù)是在(zài)讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们(men)今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了(le)这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题，也就是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的(de)时(shí)候，您要怎么样才(cái)能够在这中间(jiān)进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段(duàn)时(shí)间之中，我们(men)常常要做很(hěn)多很多的(de)决(jué)定，当然我可能做(zuò)的(de)决定会比查理(l过生日小寿星一般指几岁,十八岁可以叫小寿星吗，18岁生日可以叫小寿星吗ǐ)更(gèng)多(duō)。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何的时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们(men)不会(huì)做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没(méi)有办(bàn)法比上我的合作伙伴查(chá)理，查(chá)理(lǐ)是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪(xù)化的决策(cè)呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别是在做(zuò)投资人(rén)的这些立场以及(jí)在做业务的决策(cè)立场。你可(kě)以这么(me)跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个(gè)中(zhōng)间(jiān)可(kě)能有一个经理曾经为我们做(zuò)一(yī)些工(gōng)作，在某一(yī)段时间之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟(gēn)现在是不(bù)一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那个时候真的(de)到(dào)处都是奖励，当然(rán)我们有的时(shí)候也是非常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法。我们(men)哪个时候也(yě)做了Wesco的(de)决定(dìng)，那(nà)个时候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差(chà)，那个时(shí)候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个(gè)时候(hòu)并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在(zài)所有(yǒu)公司的(de)一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到一些新的业务(wù)上面非(fēi)常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收(shōu)入以(yǐ)及价(jià)格的(de)决定上面来讲，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所有的(de)承保人都(dōu)已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经(jīng)在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)还是要做一些战(zhàn)略(lüè)上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应的一些(xiē)技(jì)术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都(dōu)说过了，但是(shì)这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且(qiě)是(shì)复杂性的。我们(men)现在必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结(jié)果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的(de)一(yī)些完(wán)成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前(qián)一年(nián)来比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的(de)存(cún)金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常(cháng)非(fēi)常好的一些部署(shǔ)。第一季(jì)度(dù)一般对汽车承保来说会是一个比较好的(de)季度(dù)，我们在(zài)全年的情况(kuàng)来看，应(yīng)该(gāi)相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的(de)目标点数，但是这中间我们还是需要(yào)意识(shí)到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在(zài)这上边做出很多(duō)努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都(dōu)能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队的成员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人(rén)都做得(dé)非(fēi)常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做(zuò)出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的(de)精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们(men)都(dōu)需(xū)要去努力，我们需(xū)要去看(kàn)看(kàn)他(tā)们运营上面的数字。当(dāng)然(rán)我们的团(tuán)队每天都希望能(néng)够变得更加(jiā)高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值交付(fù)给(gěi)了股东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好，但是去(qù)年这个情况没(méi)有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年(nián)的(de)情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大(dà)的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的(de)数(shù)字在2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专注(zhù)的(de)是能(néng)够把铁路(lù)的安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我(wǒ)们(men)的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们(men)继续会(huì)在这个团队(duì)中看(kàn)到的，他们(men)会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来看，我(wǒ)们(men)会(huì)从(cóng)这个团队(duì)中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决(jué)匹配率和风(fēng)险之间的(de)问题，他当时正是疫情(qíng)前(qián)来到(dào)了我(wǒ)们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作，而且我(wǒ)们(men)周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩(jì)是(shì)值得我们(men)肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做出(chū)了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家(jiā)是我(wǒ)们会(huì)考(kǎo)虑去买下来(lái)的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯定要用技(jì)术(shù)，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资(zī)本支持，但是在过去(qù)这么久(jiǔ)只有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全(quán)没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和(hé)四个人一起加入了这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保险公司。现在(zài)的(de)浮存金多少(shǎo)了(le)？已经快(kuài)50亿(yì)了(le)，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从这里(lǐ)面(miàn)打造出(chū)来(lái)就超(chāo)过(guò)过(guò)去十年好多其它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这方面，我们(men)不需要有任(rèn)何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了(le)整个(gè)产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一(yī)无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来(lái)了资本(běn)，带(dài)来(lái)了能力，而这样的资本(běn)和能(néng)力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司可以在(zài)这样(yàng)的(de)产业、这样的空间(jiān)中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的(de)成(chéng)绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任(rèn)何(hé)一家(jiā)上市公司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯(bó)克希尔保险公司(sī)的这些人付出(chū)的成绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值得(dé)我们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题(tí)。人工智能和机器人技术(shù)现在在不(bù)断地提(tí)升(shēng)，你们觉(jué)得它是更(gèng)多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器(qì)人技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什(shén)么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使(shǐ)用将会(huì)对全球越来越多(duō)。我(wǒ)自(zì)己对于其中这样的一些炒作(zuò)是(shì)感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是像人(rén)工(gōng)智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智能(néng)中没有任何一项功能(néng)可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非(fēi)常多(duō)出色的事情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我带去看他(tā)们最新的(de)技术，可能还不是一个最新的(de)版本，可能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中(zhōng)进(jìn)步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多(duō)的(de)事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默(mò)还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让我反而有一(yī)些担(dān)忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们没有办法去完(wán)全(quán)掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上(shàng)的竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们(men)必须要去接受它(tā)、应对(duì)它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一项(xiàng)新技术(shù)的(de)时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可(kě)以改(gǎi)变整个全(quán)球的面貌，而却改变(biàn)不(bù)了我们(men)人的想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得很好，这也(yě)是我们(men)能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报》有(yǒu)一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会有商业(yè)地产、银行的(de)问题，银(yín)行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产方面(miàn)的损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会(huì)不会在(zài)商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在(zài)商(shāng)业地(dì)产上非(fēi)常活(huó)跃，它(tā)不(bù)适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也不会期(qī)望说商(shāng)业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人(rén)会(huì)变。我也问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的(de)功能应该是(shì)什么样的，他们(men)就(jiù)说“没(méi)关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态(tài)度有(yǒu)些什么样的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后有(yǒu)非常多(duō)的商业活动会出现在(zài)商业地(dì)产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人，现在因为利率提(tí)高，他(tā)们(men)借不到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的(de)起点(diǎn)应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难(nán)。我们在(zài)这(zhè)个(gè)艰难的情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说，我们(men)大概聊了(le)好几个(gè)小时，要不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在(zài)看到(dào)这些(xiē)技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一(yī)些新的接受的(de)原则。在(zài)我们这些(xiē)投资人来(lái)看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的(de)建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多(duō)有价(jià)值的投(tóu)资人，这中间我们也(yě)看到很(hěn)多很多一些(xiē)机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们(men)两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大(dà)概5008亿的(de)资(zī)产，但是我会这么(me)说，我们还会有更多(duō)的一些机(jī)会。什(shén)么理由呢(ne)？这(zhè)些机会(huì)不管说是在技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机或(huò)者是(shì)一(yī)些能源以及技术等(děng)等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且(qiě)会取代(dài)原有(yǒu)的一些技术，但是这(zhè)种层面之下(xià)会给我们更(gèng)多(duō)的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增加都是(shì)非(fēi)常(cháng)显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事(shì)情还是有限(xiàn)度的(de)。所以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱(qián)从别(bié)人身上赚来(lái)，这(zhè)就是我们一开始(shǐ)做的，可能在(zài)十年、十五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后来(lái)发财了(le)、赚钱了(le)，或(huò)者是我(wǒ)们现在看到比如承保人(rén)，还有(yǒu)一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而(ér)赚到(dào)钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生(shēng)。但是(shì)发(fā)生的层面并不(bù)是(shì)这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市(shì)场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的(de)资金要卖给(gěi)其他人的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候(hòu)在某些议题上会(huì)有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们(men)讲的话也都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更多(duō)的(de)人，而且有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时(shí)候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但(dàn)是今天我们(men)在这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)政府的公(gōng)债市场还有财务(wù)，这(zhè)是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整个(gè)世(shì)界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的(de)一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越(yuè)来(lái)越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西(xī)失去(qù)，但(dàn)是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的情况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我们(men)这(zhè)中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在(zài)要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限(xiàn)制地(dì)把这些东(dōng)西(xī)放(fàng)在任(rèn)何(hé)的一些基金上(shàng)面，利息有的时(shí)候会造成某些(xiē)程(chéng)度上的(de)一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不(bù)管是(shì)AIG的项目或(huò)者是(shì)其(qí)它的项目，其实得到的情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们(men)不一定要找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一些基金，但(dàn)是我们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不(bù)是一些不同(tóng)的部门或(huò)者是一(yī)些其它的东西，或者(zhě)是一(yī)些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果(guǒ)说这(zhè)些东(dōng)西(xī)是(shì)代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在(zài)所谓(wèi)的保(bǎo)险以及(jí)簿记(jì)保(bǎo)险上面都大概有这些资(zī)产数(shù)字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你(nǐ)到时(shí)纠(jiū)正一(yī)下。我们是非(fēi)常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个(gè)时候我们看到的这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常独特(tè)的(de)处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们(men)必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基(jī)本(běn)上(shàng)就是这样做了(le)，我们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要(yào)比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的。最后我(wǒ)们(men)要(yào)簿(bù)记的也就是我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记的(de)一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿(bù)记的时候好像比我们原(yuán)来期待(dài)的还要更多(duō)。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有结束(shù)，我现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司(sī)还有保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上的(de)一些(xiē)结(jié)果，当然(rán)你必(bì)须(xū)要相信您今天做的这些责任(rèn)是非常重大(dà)的，而(ér)且有的时候我们(men)还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们(men)也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而(ér)且有的时候对于股息(xī)还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去(qù)买比如(rú)5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们不是(shì)这样操作的，但(dàn)是(shì)某些(xiē)人(rén)在进行(xíng)业务的时候，如(rú)果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的(de)负(fù)债。我的意思(sī)是这些负债(zhài)当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是(shì)不一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永远没有负债(zhài)，但是(shì)目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的(de)伯克(kè)希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们(men)进行洽(qià)谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一(yī)些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资(zī)产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上都在发生(shēng)的(de)问题，如果(guǒ)一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下(xià)一代(dài)的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人都会做继承(chéng)的一些计(jì)划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承(chéng)或者是(shì)经营(yíng)，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原(yuán)来(lái)的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩(hái)并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国(guó)王(wáng)或者是另外一个查理王子(zi)等等，或者我(wǒ)们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国(guó)王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划(huà)，可能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产抛给这个(gè)球场对岸的人(rén)，但是这个(gè)人并(bìng)没有准备好，他(tā)也(yě)不知道怎(zěn)么样(yàng)才能做团(tuán)队的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)及计(jì)划(huà)。但(dàn)是(shì)四分位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的(de)计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接球的人是(shì)不(bù)是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面我已经(jīng)得(dé)到(dào)了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗(yí)产，这个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的(de)三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才(cái)会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不(bù)一样。因(yīn)为在这个(gè)家里，取决于(yú)你做什么样的(de)事业，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩子(zi)们(men)在成长的(de)时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这个(gè)遗(yí)嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家(jiā)长是(shì)相当于(yú)犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听(tīng)过好(hǎo)多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们(men)的孩子们透(tòu)露任(rèn)何(hé)事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些(xiē)问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的(de)问(wèn)题(tí)，而不是一个个(gè)人(rén)的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关系的，但是(shì)财产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时(shí)候起到非常关键的(de)作用(yòng)，有的时候(hòu)一出(chū)财产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们能(néng)够至少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才(cái)会变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的(de)行为(wèi)、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学(xué)会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这(zhè)些价(jià)值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会(huì)把他(tā)的(de)孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签(qiān)署空(kōng)白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让他(tā)们知道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱(qián)。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他(tā)拥有的财富已经(jīng)远远超过他的(de)需要，我们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的(de)公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所(suǒ)谓(wèi)的(de)退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当(dāng)不(bù)错，这个人(rén)知(zhī)道(dào)生命(mìng)的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是受(shòu)到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行(xíng)运营(yíng)，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且对环境也造成(chéng)了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律上的规(guī)定(dìng)和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有足够的(de)政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团队(duì)正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实(shí)在(zài)这个(gè)部落的(de)土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没(méi)有违(wéi)反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签(qiān)署(shǔ)了这样的协议，每天可(kě)以由(yóu)多少列列(liè)车经过这个土地。我们(men)也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部(bù)分的(de)讨论还(hái)会(huì)继(jì)续(xù)下去，我们在这(zhè)边也(yě)是吸取了一些教训，我(wǒ)们也(yě)做(zuò)出了(le)承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什么(me)我(wǒ)们也知道，我们不要(yào)简单地去假设我们可以自由(yóu)自在地把我们的火车进入(rù)这(zhè)样的一些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的这些协(xié)议，签(qiān)署协(xié)议的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的这个(gè)解决方(fāng)案，最后(hòu)我(wǒ)们(men)希望能够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们也(yě)是重新检测了这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的(de)没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期(qī)的环(huán)境(jìng)的影响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个(gè)产业中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃(sù)地(dì)去处理，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎(zěn)么(me)去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都(dōu)是(shì)一个适当回应(yīng)的问题(tí)。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时刻(kè)准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起这(zhè)样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环(huán)境下运行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会(huì)导(dǎo)致(zhì)很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真的不是一个(gè)很容易(yì)的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车(chē)当时(shí)的设计是停留(liú)在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样(yàng)的一(yī)些情况出现，但(dàn)是有的(de)时候我们载重的这些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也是全国(guó)很大的运(yùn)输公(gōng)司(sī)，有的时候不得不运载这样的(de)一些货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常(cháng)兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的(de)产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的(de)前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报(bào)，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且(qiě)在(zài)这方(fāng)面我们的(de)投入其实(shí)很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业(yè)要跨越很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得(dé)比现(xiàn)在还好才对(duì)，从(cóng)传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现(xiàn)在正在(zài)进行能源的(de)变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家(jiā)公司(sī)，我们在下面有三家(jiā)美(měi)国(guó)的公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每(měi)一个(gè)州也有不(bù)同的计(jì)划，希(xī)望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面的机会(huì)非常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正在(zài)发生，我们也是把自己的目(mù)标进行(xíng)同步，我们(men)希(xī)望(wàng)在2030年的(de)时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望(wàng)能够取得(dé)的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们(men)有(yǒu)一(yī)个很好的(de)建设的(de)计划，就是怎么样建设，能(néng)够带(dài)给(gěi)我们客户(hù)一个什么(me)样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入(rù)了(le)一个600亿的(de)转型计(jì)划——输电计(jì)划(huà)，这个(gè)成果对于我们的顾客来(lái)说是(shì)好(hǎo)的，但是(shì)在输(shū)电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能(néng)好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入(rù)资源，投入这个输电(diàn)的(de)网(wǎng)络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了几百亿(yì)既知的(de)项(xiàng)目在(zài)进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的业务机会，对于任何(hé)一(yī)个公司以及我们的持(chí)股人(rén)都是(shì)非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上的回报。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变化就(jiù)可(kě)以(yǐ)做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一(yī)些技(jì)术(shù)，但是(shì)这个(gè)流(liú)程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的(de)问题。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们的(de)政府是以什么样的(de)形(xíng)式(shì)以(yǐ)及他的(de)想法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时候(hòu)给了(le)他们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源都整合(hé)在(zài)一起了，让他们(men)能够面临这些(xiē)计划(huà)，也就是(shì)造成了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福(fú)特(tè)公(gōng)司说你开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美(měi)国发生的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是(shì)非(fēi)常(cháng)强大的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术(shù)，也有这样的一些设(shè)施(shī)，那个时候我们(men)是活在(zài)一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了(le)一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了(le)，只(zhǐ)要(yào)大家都(dōu)觉得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些(xiē)事情整合在一起，而(ér)且能够(gòu)整合(hé)所有工业的一些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是(shì)我们(men)如(rú)何能够(gòu)再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决(jué)现有的(de)问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必(bì)须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或(huò)者是资(zī)金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自(zì)己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克(kè)希(xī)尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的(de)状(zhuàng)况下(xià)当(dāng)然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当(dāng)于(yú)他可(kě)以做(zuò)到更好，而且可(kě)以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一些情(qíng)况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但(dàn)是(shì)现在的问题(tí)是阿吉特先生的(de)责任以(yǐ)及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格(gé)一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做(zuò)最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不(bù)是(shì)那么容易(yì)的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们(men)现在(zài)不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们(men)更加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业(yè)务等等。如果这些(xiē)人不(bù)够(gòu)聪明，我们不(bù)会(huì)让他们替(tì)我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时(shí)的(de)时间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是(shì)会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些(xiē)经理(lǐ)人(rén)都是(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很多(duō)很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的(de)时候我(wǒ)写(xiě)了(le)一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常(cháng)非常崇(chóng)拜他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每(měi)一个案例都(dōu)不(bù)一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时(shí)候当然(rán)要比(bǐ)现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候(hòu)在日本(běn)，他那(nà)个时(shí)候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的(de)未来是不是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美国和日(rì)本也(yě)是(shì)非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命(mìng)的(de)大(dà)概三分之二了，我们(men)那个时候也经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家(jiā)也有更多的一些优(yōu)势，因(yīn)为我们占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世(shì)界在美国(guó)造成的(de)。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的(de)这一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全(quán)世界可(kě)以生活最(zuì)好的(de)一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思是我们那个(gè)时(shí)候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的(de)政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也(yě)在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能(néng)够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度(dù)，可(kě)能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一(yī)方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们必(bì)须要重新(xīn)地(dì)开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还是在(zài)美国出生，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状况(kuàng)还是(shì)比以前(qián)好很多，我们现在(zài)每天联(lián)系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问题还是在发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都(dōu)在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们后来又(yòu)有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人(rén)口使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多的一些能(néng)源，这些都(dōu)是(shì)在(zài)更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们(men)的这个世界还(hái)是让人觉(jué)得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去(qù)解决必须要解决的(de)一些(xiē)重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须(xū)要接受现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决(jué)很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期(qī)望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文明已经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们(men)不需要更多(duō)财富(fù)经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代(dài)还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一(yī)直都(dōu)会(huì)用现金(jīn)买国(guó)债，也会在(zài)各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的(de)时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事(shì)业(yè)，可能(néng)要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可(kě)能(néng)会把这些股权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且(qiě)根本不(bù)管伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时(shí)候所作(zuò)出的(de)承诺，而(ér)会去(qù)用其它的一些目的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不(bù)会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会(huì)很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后(hòu)他们也会不(bù)断地(dì)被更多(duō)的人去(qù)评价，评(píng)价到底我们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年(nián)当中，这个数(shù)量也(yě)会(huì)非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要(yào)的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的(de)记录也说明了(le)这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比(bǐ)大部分的(de)公司要多(duō)，我(wǒ)们(men)仍然(rán)可以在国家的(de)经济当(dāng)中投入非常多的(de)钱，带(dài)来更多的(de)就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的(de)责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们会做出(chū)规划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前(qián)第(dì)一时(shí)间做出的(de)一个决定(dìng)就是我们(men)不会一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大的(de)这种(zhǒng)负(fù)债，我们要(yào)有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们(men)尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好收益(yì)的资本。而我们的这(zhè)个商业模式(shì)可能会(huì)被好多人(rén)去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地(dì)位还是(shì)比较安(ān)全(quán)的，我们有(yǒu)了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何人都(dōu)要大。现在(zài)可能(néng)有些员工持股的公(gōng)司可能会是一(yī)些新的现象，但(dàn)是我们的(de)这个模式已经存(cún)在(zài)了(le)50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作(zuò)为(wèi)公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的(de)欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国家(jiā)在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危(wēi)机，但是(shì)这(zhè)种危机如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我(wǒ)们(men)都会成为(wèi)这个(gè)国家的(de)一个正面的影响，我们(men)都会(huì)帮助这(zhè)个(gè)国(guó)家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些(xiē)故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们(men)分享(xiǎng)一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的故事(shì)，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提出了(le)要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的(de)是一(yī)个好人(rén)。他(tā)是用一个传统(tǒng)的(de)方式(shì)来运行公司，当然这个运行方(fāng)式(shì)绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们(men)都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进(jìn)了我的(de)办公室，当时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时(shí)星期六的时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交谈(tán)，他当(dāng)时在(zài)保(bǎo)险上的经验为(wèi)零，但(dàn)是他却经历了美国(guó)企业的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为他(tā)是公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球(qiú)选出的十(shí)个最(zuì)佳(jiā)的(de)保(bǎo)险经理之一，而且他(tā)的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么频(pín)繁，但(dàn)是他真的是(shì)独一无(wú)二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这(zhè)里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每(měi)次(cì)都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的(de)标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从来不看(kàn)他(tā)从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是(shì)上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问(wèn)过(guò)路易(yì)，你体重这么轻，怎(zěn)么(me)可(kě)能在斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们(men)在(zài)公司也(yě)有非常(cháng)多(duō)这(zhè)样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的(de)一个天才(cái)。你观察了他做的事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的(de)财(cái)产，非常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业(yè)之前，他们知道(dào)好象(xiàng)有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是从一战的(de)时候买一(yī)辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下(xià)来，说我们可(kě)以用这个潜(qián)艇来(lái)做一(yī)些什么(me)，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须(xū)要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼(màn)最后(hòu)去世(shì)了(le)，大概1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去世了以(yǐ)后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但是他当时(shí)被批评(píng)了，这(zhè)个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些(xiē)东西(xī)，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西(xī)了(le)。我后来到他们的办公室去(qù)了(le)，我(wǒ)跟查理一起去，我(wǒ)后来(lái)又把(bǎ)这个(gè)东(dōng)西(xī)大(dà)概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的(de)时候这个价(jià)钱实(shí)在(zài)是不怎(zěn)么(me)好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东西我一半(bàn)价就可(kě)以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下(xià)的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的(de)，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师(shī)，他(tā)现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于(yú)是我们(men)就买下来(lái)了(le)，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你(nǐ)的业(yè)务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么(me)事情要发生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多，但是我们(men)常(cháng)常都听到这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在(zài)价格上面(miàn)，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让你(nǐ)觉(jué)得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是(shì)不(bù)是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置(zhì)，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的(de)运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有(yǒu)任(rèn)何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还是在(zài)进行它原有的业务模式(shì)，因为(wèi)它已经非常成功(gōng)了。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难的(de)境地不断(duàn)在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保(bǎo)险以及所有的资产或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到了(le)。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱(qián)会被记(jì)在我们的账面上，但是(shì)去年价格的(de)改变以及我们(men)现(xiàn)在期(qī)待的并没(méi)有达到我们现在价格(gé)原(yuán)始的要求，这是我们(men)的结果，当然(rán)我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新的日(rì)期(qī)，有(yǒu)更多(duō)的好(hǎo)运必须要(yào)发生，我们(men)才能(néng)保持原有的(de)价格(gé)。所以，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的变动(dòng)。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我们现在商业上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示(shì)出来(lái)的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果(guǒ)是(shì)不一样的。有更多(duō)的(de)能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在的一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产组(zǔ)合(hé)还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的(de)一些损失(shī)，还有其它的(de)一些地区发生(shēng)灾难(nán)，除(chú)了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营上比较困(kùn)难的，其(qí)它的灾难(nán)比较(jiào)小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可(kě)能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们(men)现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资产上面的(de)一些运(yùn)作(zuò)，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的(de)数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在(zài)买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果(guǒ)长期的(de)收益或(huò)者是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资(zī)的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最具(jù)竞争力(lì)的(de)模式。如(rú)果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面(miàn)的(de)这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华(huá)尔街的压力(lì)。我们不需(xū)要打电话(huà)或者(zhě)跟股(gǔ)东召(zhào)开会(huì)议，我们不会对他(tā)们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们(men)也会发(fā)生错误(wù)，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为(wèi)很多很多(duō)的人工作，但是我们希(xī)望(wàng)每(měi)个季度我们给你做(zuò)的(de)一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在(zài)的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们(men)的资产(chǎn)，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业(yè)，而且我们(men)希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望进入百货(huò)公司的业务(wù)。我们(men)进去的时(shí)候就发觉自(zì)己做的这些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在(zài)学习消费者(zhě)的(de)这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如(rú)果你知道(dào)这(zhè)些(xiē)技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了(le)一(yī)个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在运作的(de)也比我们现(xiàn)在能源的这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些(xiē)电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消费(fèi)者在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如(rú)你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一(yī)些公司，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)任何(hé)其它(tā)汽车(chē)销售的经验(yàn)，但是我们可(kě)以看出(chū)消(xiāo)费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是(shì)一(yī)个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天(tiān)所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个(gè)好的业务(wù)有的(de)时候(hòu)可能也会变坏，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的(de)业务有的时候是可(kě)以保(bǎo)持一段时(shí)间的(de)竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的(de)配方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的(de)人员来讲，但是我们(men)常常可(kě)以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的(de)电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是(shì)毫无道(dào)理(lǐ)的或(huò)者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未(wèi)来(lái)呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的(de)价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时没有办法(fǎ)预(yù)测所有东西(xī)，但是(shì)我们可以看出来(lái)到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到(dào)的一些威(wēi)胁业务(wù)上的(de)状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们(men)在持续地进行学习。当然我们(men)不见得一(yī)段时间(jiān)之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的一些可(kě)能(néng)性。你坐(zuò)在办(bàn)公(gōng)室里每天(tiān)接电话，是不是就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业务的(de)情况(kuàng)，这就(jiù)是(shì)非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为(wèi)我看书(shū)的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的(de)账簿，看(kàn)了上千个业(yè)务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页(yè)都要(yào)进(jìn)行浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最主要的(de)想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日(rì)本，日本的这个事情(qíng)非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的(de)一(yī)些数(shù)字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们(men)曾经做(zuò)过，也许做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们(men)的利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解(jiě)这个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这个(gè)公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些风(fēng)险，还有金融(róng)上(shàng)面的(de)一些结果，他们(men)可(kě)能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的(de)规模还是可以接受的(de)，那我们可能就会(huì)开(kāi)始(shǐ)对它们进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我们(men)第一次加(jiā)入了这(zhè)样(yàng)的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没(méi)有(yǒu)知(zhī)道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大家觉(jué)得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不会让(ràng)你去(qù)酒(jiǔ)吧(ba)乱花这(zhè)个(gè)钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样(yàng)一个(gè)情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式(shì)，我们不(bù)是要去(qù)告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们(men)可以一起合(hé)作(zuò)去做的(de)地方，而我们都同时(shí)很期待(dài)有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其它的(de)在(zài)日本的一些(xiē)事业(yè)，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充(chōng)的是你当时去到那(nà)边跟日本公司建立(lì)信任(rèn)，因为我们确实(shí)希望(wàng)有长期的一些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司(sī)的历史、文(wén)化，他们(men)对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的(de)在(zài)那个时候(hòu)体验(yàn)非常好，那两天时间向他(tā)们学习了(le)很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺(shùn)利(lì)的(de)。就(jiù)像查(chá)理(lǐ)提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们(men)会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在(zài)尝试一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达(dá)到这样(yàng)的(de)目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有一(yī)些非常好的(de)合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作，我自己(jǐ)根本不需要(yào)做(zuò)些(xiē)什(shén)么(me)。

　　提问(wèn)：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业(yè)和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们(men)有很(hěn)多流通股，我们都(dōu)不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然是(shì)更(gèng)好(hǎo)的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的(de)这个(gè)行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路(lù)做得(dé)远远不如苹(píng)果这么(me)好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至会(huì)愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆(liàng)车(chē)。但(dàn)是如果让(ràng)他们选择(zé)放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的(de)密(mì)切关系是(shì)无与伦比的(de)。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是(shì)因为它(tā)们(men)的回购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯(fàn)过一些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这个决定是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要(yào)用其它的一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中(zhōng)提(tí)到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并不容(róng)易被(bèi)识别出来。我只想说我之前(qián)有三个(gè)非常(cháng)好的决(jué)定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法从他(tā)们坏(huài)想法中去挑选出他们(men)的好(hǎo)想(xiǎng)法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比(bǐ)其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运(yùn)的(de)地方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人(rén)反而(ér)非(fēi)常危险，他们(men)不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个孩子(zi)在一(yī)起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次(cì)参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当时(shí)我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之(zhī)后，我决(jué)定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美(měi)中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的问(wèn)题，包括地(dì)缘(yuán)政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国(guó)的科技(jì)公(gōng)司已经做到了美国的科技公司(sī)没有做(zuò)到的地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在(zài)中美关(guān)系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟中国做很(hěn)多(duō)自(zì)由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我们很大的商(shāng)品(pǐn)的(de)供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突(tū)都是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外一个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都(dōu)是现在(zài)世界的超级大国(guó)，他们也都明白必(bì)须(xū)要更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需要(yào)互(hù)相竞争，但是(shì)这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够(gòu)和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到(dào)一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能就是(shì)一个很大的风险所(suǒ)在了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要这样的(de)领(lǐng)导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且(qiě)我们需(xū)要明确明(míng)白现在真正的(de)局(jú)势是什么，在(zài)未来的这个(gè)世(shì)纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下运行(xíng)。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个(gè)方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外一(yī)种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手(shǒu)段(duàn)、更(gèng)好的说服(fú)的能(néng)力，你就应该(gāi)既能(néng)够(gòu)说服自己国家的人(rén)民，也能(néng)够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博(bó)弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时的政策(cè)也是(shì)那样(yàng)。

　　这么(me)做的话(huà)，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)会造(zào)成非常(cháng)非常(cháng)接(jiē)近(jìn)紧(jǐn)张的(de)一些局(jú)面，跟古巴(bā)也(yě)是(shì)如(rú)此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你是(shì)没(méi)有办法能够负担所(suǒ)犯的(de)一些(xiē)错(cuò)误(wù)，最好的是你必须(xū)了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人对(duì)于他(tā)们的公民以及他们所有的一(yī)些情况是不是(shì)进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的(de)人口层面(miàn)的组合(hé)，不要(yào)讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外(wài)，我们(men)现在已经有(yǒu)了更多(duō)的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必(bì)须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国都是非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已经在那(nà)里(lǐ)了，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这(zhè)两个(gè)国家(jiā)在(zài)以(yǐ)后的这么(me)多(duō)年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一(yī)些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要延(yán)展我(wǒ)们原(yuán)来的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有其它(tā)一(yī)些情况，在(zài)过去的几(jǐ)个月之(zhī)中是否已经(jīng)改变了(le)。半导(dǎo)体的股(gǔ)份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：台湾的台积(jī)电在全(quán)世(shì)界(jiè)占有非常重要的地位，在(zài)五年(nián)、十年甚至二十年(nián)之后，你还(hái)是会(huì)讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是(shì)在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的一(yī)个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积电现(xiàn)在(zài)在(zài)做的(de)。但是现在的(de)问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但(dàn)是对于(yú)芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到(dào)一些非常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国(guó)家(jiā)去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中国台(tái)湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写(xiě)在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的(de)生活(huó)过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常多代(dài)的一些家(jiā)族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中是(shì)非常重要的(de)，您是否可以分享一(yī)下(xià)您在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多对我有(yǒu)意义的一(yī)些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在这个中间有一(yī)些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的(de)一些(xiē)话，以(yǐ)后(hòu)的(de)8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式(shì)来进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的是(shì)错的还是对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的(de)记(jì)录上来讲真的是改变(biàn)我的(de)生(shēng)命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到(dào)这(zhè)样一本(běn)书，能够持(chí)续地(dì)有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排(pái)榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是(shì)非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继(jì)续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公司是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有的，而(ér)且这个社会(huì)是对(duì)我们满意的，如果我们的社(shè)群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是(shì)必须(xū)要做的。我们的资产(chǎn)是无(wú)限(xiàn)的，我(wǒ)们也(yě)会继(jì)续(xù)能够请有(yǒu)才能的(de)人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他是一(yī)个让(ràng)我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的(de)事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有(yǒu)很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估上不值多少(shǎo)价钱的(de)公(gōng)司其(qí)实(shí)是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克希尔会(huì)发(fā)掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这(zhè)是(shì)我们(men)的生命中发(fā)生的(de)一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人(rén)。我们(men)刚开始在交(jiāo)易的时候，这个(gè)交易完完(wán)全全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功，我记得那(nà)个(gè)时(shí)候是100万(wàn)或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他自己的(de)一些优(yōu)势(shì)以及他的方法来(lái)运作他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必(bì)要的措施，而且不(bù)去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的(de)事(shì)情(qíng)的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了正确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些重要(yào)的决策，这(zhè)些(xiē)决策做完(wán)之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是(shì)怎么(me)样的一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的(de)一件事情是你必(bì)须要(yào)试(shì)图考虑很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天(tiān)讲到(dào)电动车，如(rú)果要保险，而(ér)且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们(men)这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当然(rán)现在(zài)这些汽车公司(sī)已经(jīng)自(zì)己现在在(zài)卖电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还要(yào)连带着卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们(men)希(xī)望能够(gòu)击败汽(qì)车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的(de)保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是(shì)十(shí)几(jǐ)年的事了(le)，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后来这(zhè)个保险公司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽(qì)车(chē)公(gōng)司(sī)自己做保险已(yǐ)经不是一个(gè)新(xīn)的想法了(le)，但(dàn)是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一般的(de)保险公(gōng)司做得(dé)更(gèng)好，要(yào)匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与风险之间(jiān)的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的(de)故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他(tā)们做非常多(duō)的业(yè)务(wù)，有人来买车，我们(men)就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体(tǐ)系上(shàng)去(qù)做出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的是(shì)非常难的。这有一(yī)个大的(de)很新的想法，就(jiù)是在(zài)汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这(zhè)个理念。他们是一个(gè)基金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的(de)行(xíng)业(yè)，他(tā)当(dāng)时在(zài)伊里诺易就打造(zào)了(le)这样一个(gè)体系，说可(kě)以在成(chéng)本中间提取20个(gè)点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这些(xiē)故事背后(hòu)的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险(xiǎn)才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到(dào)股东大(dà)会(huì)的(de)现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的(de)问题是未来的(de)投票控制的问题，之前有这样的一(yī)个问(wèn)题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数(shù)基(jī)金一样(yàng)，指数(shù)基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票(piào)权不会感(gǎn)到(dào)愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么(me)说了。他们经常会(huì)退出(chū)，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对(duì)资(zī)产进行管理(lǐ)，指数基(jī)金在(zài)资(zī)产管理上有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常小的一部分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来(lái)说是比(bǐ)较容易(yì)去(qù)复制(zhì)的，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数(shù)基金的(de)人(rén)想要(yào)去买其它的一些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理费用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数(shù)基金被发明出(chū)来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很(hěn)好的(de)把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这(zhè)样(yàng)一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是(shì)要由(yóu)政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购(gòu)了很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少了(le)股票量(liàng)的(de)10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了(le)更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您(nín)的工作，他会(huì)不(bù)会(huì)也会(huì)在未来的股票回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对(duì)象，在过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对(duì)股票的回(huí)购(gòu)做出任(rèn)何决定？在(zài)股票回(huí)购上，关于内在价值(zhí)的提(tí)高(gāo)，你们的这(zhè)个(gè)决定具体(tǐ)基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在(zài)在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会(huì)在之后做(zuò)出(chū)这种决定(dìng)，而且他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参照(zhào)的(de)也是相似的。有(yǒu)时候人们(men)把这样(yàng)的一个框架想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页(yè)的指南(nán)。但实(shí)际上比你们(men)想象的要简单很(hěn)多(duō)，就像(xiàng)我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个业(yè)务(wù)，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们(men)当然不(bù)想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这(zhè)种方(fāng)法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样(yàng)的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非(fēi)常活跃的自己股票的(de)回(huí)购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个业(yè)务的运营都是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们(men)都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是我们(men)业务的(de)需(xū)要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决(jué)定会相对非常容(róng)易。如果你的资(zī)本足够，你不(bù)会(huì)用它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回(huí)购提升每一(yī)个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投资银(yín)行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的(de)回(huí)购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏(sū)达(dá)的(de)一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容(róng)30％的美(měi)国(guó)人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这个公司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是(shì)让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我(wǒ)想说的是我并没有(yǒu)第(dì)二(èr)个选择，我看到格(gé)雷格也(yě)是在(zài)采(cǎi)取很(hěn)多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他(tā)们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷格(gé)之外也没有(yǒu)其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时(shí)间也(yě)可以运行得很(hěn)好，有些时(shí)候很难(nán)去评价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看这些股东们(men)他们能够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到(dào)多大的收益(yì)，但是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事(shì)会上任职，很难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层(céng)去做出公平的评(píng)估，很难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的(de)行(xíng)业又比另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单(dān)。现在经(jīng)营(yíng)非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如(rú)果(guǒ)有下面(miàn)的(de)十(shí)几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不(bù)要去听(tīng)华尔街给你们(men)做(zuò)的建议，他们(men)有他们该做的(de)一些(xiē)工作。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不管说(shuō)他是(shì)不是特别能言(yán)善道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续(xù)支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的这些(xiē)股东和我们的管理层面上的(de)人，他们都是非常优(yōu)良的(de)人才(cái)，可(kě)以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在(zài)已经回答了(le)25个问题，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来(lái)看(kàn)，出(chū)现了(le)一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些关于银(yín)行的(de)问(wèn)题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现在(zài)保持你(nǐ)的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所(suǒ)有的(de)银(yín)行界其实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的(de)时候这些情(qíng)况以及我(wǒ)们(men)的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候(hòu)一些(xiē)州的(de)银行也在(zài)他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临(lín)着相应的一(yī)些类似(shì)的问题。那(nà)个时候如果有人在银行(xíng)排队(duì)，有(yǒu)人(rén)就会(huì)讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么(me)样(yàng)的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资(zī)产，他可以保(bǎo)护到你的一些账户(hù)，银行(xíng)的(de)一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年(nián)都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候大(dà)概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得(dé)是有正确(què)的组织(zhī)，而且是不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的(de)一些(xiē)变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的(de)时候(hòu)在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的(de)事情发(fā)生，但(dàn)是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲的这些信(xìn)息(xī)，有的(de)时候是非常非常(cháng)不(bù)好的(de)，也许经营的这(zhè)些代理，或(huò)者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解(jiě)了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发生的动荡(dàng)的现象，对他(tā)们(men)的存(cún)款都已经(jīng)有(yǒu)危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国(guó)的(de)这些群众们(men)并不是傻子(zi)，我那(nà)时在东京也提交了一个方案(àn)，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在(zài)说要把我的(de)存款提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都(dōu)可以提出(chū)来(lái)。但是(shì)在(zài)我们现在生活的世界中，我们(men)不知(zhī)道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前做的(de)情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候它的(de)数量有多大(dà)，这些东(dōng)西在(zài)银行(xíng)的(de)系统之中暂时不会发生任何(hé)的(de)变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在银(yín)行的监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在(zài)大量(liàng)的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这(zhè)个事(shì)情是(shì)怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它(tā)发生(shēng)的顺序(xù)，但好像是(shì)变得无(wú)法预测了，好(hǎo)像我们那个时(shí)候进入(rù)了不同的年(nián)代，生活(huó)在一个非常让人(rén)觉得不同的(de)情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现在等待(dài)的一(yī)些结果(guǒ)，或者是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到底会(huì)发生什么样的结果。如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地(dì)想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那(nà)就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了(le)不当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提供(gōng)了一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它(tā)的(de)按揭巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是(shì)有它自(zì)己的优势的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到(dào)这些融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本(běn)不(bù)晓得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的(de)内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些东西也都是(shì)被(bèi)计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜(gū)的(de)人就会(huì)受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者是他们(men)的经理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的(de)首席执行官是要负(fù)责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何(hé)事(shì)情，所以他们不应(yīng)该受到(dào)处分，或者(zhě)是受到这样(yàng)子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到(dào)处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到的一些好的(de)教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的(de)行(xíng)为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是(shì)在进(jìn)行(xíng)银行(xíng)的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了更(gèng)多的一些(xiē)现在世(shì)界(jiè)必须(xū)要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错(cuò)，我们(men)的(de)国家常常(cháng)这些(xiē)银行做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些银(yín)行(xíng)家都想变(biàn)富(fù)的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应该只是(shì)受变富的这个(gè)想法所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停地犯错。如果所有的人(rén)都(dōu)想(xiǎng)在银(yín)行行业变得(dé)富有，这(zhè)不(bù)是一个好的想法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要(yào)求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非常(cháng)大的风险。后来(lái)银(yín)行又找到了(le)非常(cháng)多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试想一下(xià)，银(yín)行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易(yì)，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来(lái)说并不(bù)是(shì)一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经济委(wěi)员会对此(cǐ)做出了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做出了这样的决(jué)定，他(tā)说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后(hòu)来被银行找(zhǎo)到(dào)了一个又一(yī)个(gè)的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的(de)发明，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多(duō)的可能(néng)性。储户不(bù)会丢(diū)掉他们的(de)钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这(zhè)些贷(dài)款也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银(yín)行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的(de)这(zhè)些区域银行还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它(tā)们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种很好的银(yín)行(xíng)的方案(àn)，不去做贪(tān)婪的(de)事(shì)情，银行其(qí)实(shí)是(shì)一个非常好(hǎo)的(de)投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并(bìng)法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须(xū)要让自(zì)己的投资多(duō)元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的(de)情况，那(nà)个时候真的是非常健康(kāng)的(de)一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多(duō)的(de)银行，也许我(wǒ)们(men)的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具(jù)有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是(shì)那个时候(hòu)你可以(yǐ)经营(yíng)非常(cháng)健(jiàn)康的(de)银行行业，后来的这些(xiē)发明那(nà)个时候(hòu)都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的投资(zī)上赚到(dào)很好的回报，而且那个(gè)时(shí)候(hòu)我们也是希望(wàng)能(néng)够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不(bù)知道这些大(dà)银行的(de)股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么(me)往前走，我自己也会有银行(xíng)的服(fú)务，我自己(jǐ)个人(rén)的财(cái)富也会(huì)放在银行里，我也会(huì)用(yòng)一(yī)些区(qū)域性本地的(de)银行。但是从投资(zī)银(yín)行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一(yī)些事件会决定它们(men)的(de)未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客(kè)的参(cān)与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通是不完(wán)美的，这么(me)多的(de)攸关(guān)方，现在(zài)美(měi)国(guó)的公(gōng)众对于银(yín)行现在(zài)这种情况也(yě)非(fēi)常困惑(huò)，这种后(hòu)果必须要体现出(chū)来，现在很多人不(bù)知道后(hòu)果是什么，每(měi)一(yī)个事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大(dà)家都不知道后(hòu)面的(de)数字是什么，银(yín)行(xíng)业也(yě)是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性(xìng)到(dào)底是什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡(dàng)改变(biàn)了(le)一切(qiè)，所以(yǐ)我(wǒ)们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一(yī)家银(yín)行的(de)重仓，就(jiù)是美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的(de)提案递到他们的面前。我也不(bù)知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证(zhèng)明了(le)我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们(men)的银(yín)行体系是不(bù)太了解(jiě)的(de)，一些国会的(de)人可能也不如我(wǒ)了解(jiě)的这(zhè)么多(duō)，有非常多我们未知(zhī)的(de)领(lǐng)域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能(néng)会(huì)有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不(bù)一定会(huì)真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银(yín)行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们(men)对(duì)我们这个社会(huì)最大的贡(gòng)献(xiàn)。但(dàn)是(shì)越来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人(rén)想听故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退(tuì)休，这是在(zài)我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的(de)人(rén)，我们觉(jué)得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的(de)，但是你如果当时(shí)问(wèn)了我的(de)意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一(yī)个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起(qǐ)来也(yě)非常(cháng)有水平，但他想做的第(dì)一件事情(qíng)就(jiù)是买这个银(yín)行，这个(gè)人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是(shì)最(zuì)赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一(yī)家最赚钱(qián)的(de)银行。他说(shuō)你可(kě)以买任(rèn)何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们(men)整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼上的(de)办公室(shì)去工作。从中可(kě)以看(kàn)出他生活中到底他的(de)追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行业现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次(cì)参(cān)加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在(zài)过(guò)去问你们问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据(jù)你们(men)所知，美国的(de)国(guó)债(zhài)现在已经达(dá)到了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它(tā)们(men)都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们(men)是不是(shì)在未来会面对这(zhè)样的一个情(qíng)况？美(měi)元已经不再是全球的(de)储(chǔ)备货币，伯(bó)克希(xī)尔会对(duì)这样的情况做好(hǎo)什么(me)样(yàng)的准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一(yī)些(xiē)问题(tí)才(cái)对(duì)，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币(bì)，但是未来我们可能(néng)就(jiù)面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可能(néng)比(bǐ)我们(men)更清楚，但(dàn)是(shì)他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他(tā)没有办法(fǎ)完全(quán)控制我们(men)的(de)财(cái)政政策(cè)，但是(shì)他会(huì)给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情发生的(de)时候，就(jiù)像(xiàng)是在(zài)打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才(cái)能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个(gè)答(dá)案(àn)大家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这(zhè)个(gè)测试过激之后就会出(chū)现问题。我们(men)需要非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有(yǒu)利的，我们(men)也在战争期(qī)间控制了通胀，但是(shì)后来(lái)战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经(jīng)达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上(shàng)升到了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱放(fàng)入银(yín)行，有(yǒu)一(yī)个(gè)养(yǎng)老计划，他(tā)们之(zhī)后再(zài)取出来的时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能(néng)和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但(dàn)是(shì)我知(zhī)道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的政客，他们(men)自己站立(lì)的地(dì)位，有的时候他(tā)们(men)自己都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么(me)。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我(wǒ)有的时(shí)候也(yě)听(tīng)不懂他们在做一些(xiē)什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)能(néng)够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我(wǒ)们做的大部分一些(xiē)投资都(dōu)希望能(néng)够面对这段时期(qī)，而(ér)且每(měi)年(nián)的年度报告之中(zhōng)也(yě)准备了我们现在已经有的一(yī)些计策。有(yǒu)的时(shí)候这(zhè)是一(yī)个非常非常具(jù)有政治化的一(yī)些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)部落性的一(yī)些决策，在某种层(céng)面来(lái)看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而(ér)且了(le)解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还(hái)是(shì)朝着我们这边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情(qíng)况还是不确(què)定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全(quán)全是反向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的文化非常非常坚实的(de)，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全世(shì)界(jiè)的储备货币。没有错(cuò)，但是(shì)日本有的时(shí)候会买回来(lái)国家里面的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美(měi)联储拥(yōng)有的所有的(de)东(dōng)西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行(xíng)融(róng)资这方面，可(kě)能(néng)还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是(shì)有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议(yì)一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国(guó)出(chū)生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢的(de)事情做多(duō)了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些在(zài)位(wèi)的人(rén)士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不(bù)安(ān)心，他们以(yǐ)前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决(jué)的问题，他们(men)做(zuò)的事情(qíng)出(chū)来的结果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在做(zuò)这些事(shì)情，其(qí)实他们都(dōu)必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权(quán)力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一件(jiàn)事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的(de)事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的(de)时(shí)候(hòu)也发生(shēng)这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估(gū)，但(dàn)是走到(dào)边(biān)缘的时间就不(bù)远了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了(le)解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济(jì)有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你(nǐ)的(de)这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情(qíng)做得更(gèng)成功(gōng)。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到(dào)了如何去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不(bù)是？我们也是在(zài)做这个行业(yè)的(de)事(shì)情，这是(shì)一个不太(tài)好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我(wǒ)做(zuò)得越来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年(nián)得到(dào)了非常非(fēi)常不可思议的利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才(cái)有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有(yǒu)好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候(hòu)能(néng)够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了(le)对方(fāng)一个选项(xiàng)的时(shí)候，我们(men)那个时候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们(men)讲美(měi)国的旅游业，并不(bù)是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路(lù)上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移(yí)到两英里(lǐ)之外，我们拥有这(zhè)些权(quán)力(lì)。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做(zuò)了很(hěn)好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样(yàng)的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制度，我们(men)也有了更(gèng)多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们为(wèi)什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北(běi)高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的(de)州立大学(xué)进行学(xué)习，那个时候也许没有(yǒu)参加(jiā)足(zú)球队(duì)，可(kě)能在(zài)20年(nián)之前(qián)，他的母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个(gè)时候他(tā)也做了(le)很多很(hěn)多的工作。我们(men)雇(gù)的这些人都(dōu)是非常好的，我们也(yě)有自(zì)己百分(fēn)之(zhī)百的(de)权(quán)力，而且得到(dào)了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也没(méi)有销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去(qù)做，以最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是我们(men)没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们(men)主(zhǔ)导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次都不(bù)一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他上了(le)高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这(zhè)个(gè)高中离(lí)我们(men)的地(dì)方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他(tā)一(yī)直不停地工(gōng)作。我带他到我们(men)的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的(de)价(jià)钱要高一点。但(dàn)是我不记(jì)得(dé)也不知道(dào)阿德(dé)姆那(nà)个时候会(huì)怎么样，那(nà)个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到(dào)了，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候(hòu)也加入了(le)他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次参加股东(dō过生日小寿星一般指几岁,十八岁可以叫小寿星吗，18岁生日可以叫小寿星吗ng)大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈还(hái)有写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么(me)做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是(shì)没有关(guān)系。你今天是(shì)否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎(zěn)么(me)样(yàng)可(kě)以避(bì)免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但(dàn)是一些企业上的错误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以后就(jiù)不会(huì)犯(fàn)错(cuò)，你要(yào)在投(tóu)资的(de)时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资(zī)当然最好(hǎo)，但不是(shì)所(suǒ)有的投资(zī)都(dōu)是如(rú)此，你可能必须(xū)要花(huā)一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁边，我不想这么(me)去讲过生日小寿星一般指几岁,十八岁可以叫小寿星吗，18岁生日可以叫小寿星吗，我不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了(le)。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去(qù)下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需要向更多(duō)的人去解释到底你的观点(diǎn)是(shì)什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人(rén)在死的(de)时候没有朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的(de)二(èr)世(shì)现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到(dào)这(zhè)一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如果不(bù)做(zuò)的话，你需(xū)要(yào)非常(cháng)多的运(yùn)气(qì)，但是你不想把自己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要(yào)的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要(yào)很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏(huài)心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们(men)都提到人(rén)生最艰(jiān)难的问(wèn)题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持距离(lí)。你们家庭里有没(méi)有带给你负面(miàn)效应的(de)人(rén)呢？有的时候(hòu)你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩(suō)小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时(shí)候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真(zhēn)的不(bù)知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈(yíng)的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什(shén)么样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了(le)各(gè)个另(lìng)议(yì)的超级明(míng)星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的最好的(de)决(jué)定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而出的人(rén)，可(kě)能就会有问题(tí)。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参(cān)加股东大(dà)会。我的问题(tí)是这其(qí)实是我第一次(cì)来(lái)参(cān)加现场(chǎng)股东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯(bó)克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些(xiē)消费(fèi)品是(shì)专属权(quán)卖给一个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它(tā)的(de)分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己的含义和(hé)意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识(shí)度(dù)就会很高，你从中还(hái)可(kě)以拿到(dào)更(gèng)多的利润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没(méi)有这样的(de)辨识度(dù)，即(jí)使你有(yǒu)对它(tā)的(de)这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖(mài)，地(dì)位(wèi)还(hái)是不一样。我现在拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到(dào)现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行广告(gào)，而另外(wài)一边却(què)没(méi)有拿很多钱(qián)做广告(gào)。查理和我也(yě)观察了非常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不(bù)知道的(de)，我们慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分(fēn)销上对我(wǒ)们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也(yě)有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但(dàn)它却(què)不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能(néng)还(hái)有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一无二(èr)的。好时的(de)巧克力在这(zhè)个市场(chǎng)和在另外一个市(shì)场的影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产(chǎn)品(pǐn)在美国市(shì)场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐在(zài)180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也(yě)无所谓，但是(shì)这(zhè)样的产品(pǐn)可能像自己长了(le)脚，他可以经受住市(shì)场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能(néng)不会这么(me)去做。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们(men)对流媒(méi)体的(de)发展是怎么看(kàn)的(de)？你们现在的(de)投资是要去看(kàn)它的基(jī)本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特：有没(méi)有办(bàn)法(fǎ)能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资(zī)呢？我(wǒ)们现在的(de)这个行业不是给(gěi)大(dà)家如(rú)何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是我们想给(gěi)的建议(yì)。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司去减少自(zì)己的股息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展是很有(yǒu)意(yì)思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的(de)用户，问题就来了，我们(men)还(hái)需要观察形势的发展，我(wǒ)家附(fù)近有一(yī)家加(jiā)油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来(lái)定(dìng)，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一(yī)样的(de)低价才能卖。但是(shì)它并不(bù)这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也就是您(nín)现在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了(le)一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他们写出(chū)很多不同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多(duō)的(de)业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会(huì)看更多的(de)东西，有(yǒu)些公司也许不想这么(me)做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附(fù)近居(jū)住的人，你的经验可能(néng)更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家(jiā)电(diàn)影院(yuàn)，电(diàn)影院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这(zhè)些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样(yàng)把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于(yú)这些舞台(tái)以(yǐ)及投资(zī)的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不是可(kě)以给(gěi)我们讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不(bù)是大家都希望能够做的(de)？而(ér)且大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可能，但是这(zhè)中间必须(xū)要有资本以及所有(yǒu)相应的(de)一些支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是在这些新(xīn)能源(yuán)以(yǐ)及可再生能源上(shàng)面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的(de)政府为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的(de)能源(yuán)？而(ér)且对(duì)旧(jiù)的传统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制(zhì)定的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电(diàn)的能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者(zhě)在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还(hái)是有些问题。当(dāng)我们(men)进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都(dōu)希望(wàng)能(néng)够使用这些(xiē)风力(lì)发电出(chū)来的产品。当(dāng)然有很(hěn)多人(rén)觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华(huá)是一个例子，还有其它(tā)一些主要的(de)公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更多合作的机(jī)制(zhì)，有各种不一(yī)样的事情(qíng)结合在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三英里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力(lì)区。在某(mǒu)些地(dì)方(fāng)就会比较低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是在(zài)某种层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一(yī)些相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变。美国任何的(de)资(zī)源(yuán)，不管是风力、能(néng)源(yuán)或(huò)者是(shì)其它的发(fā)电，我们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续投资。也(yě)许是2亿(yì)或(huò)者是40亿(yì)，都(dōu)有可(kě)能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们的资产放在(zài)这些新(xīn)能源(yuán)上(shàng)，我也(yě)希望格雷格今天(tiān)能(néng)够告诉(sù)你(nǐ)更多的一(yī)些细(xì)节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯克希尔的(de)能源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己个(gè)人并不(bù)知道对于现在全球变暖的(de)情(qíng)况(kuàng)以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人(rén)知(zhī)道(dào)以后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能(néng)的(de)，这些我(wǒ)真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州，那(nà)个地方的(de)风(fēng)特(tè)别强，我们在那里(lǐ)开始进行(xíng)输电站(zhàn)的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西(xī)边的(de)地方。在二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候也(yě)做造船(chuán)厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可(kě)以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些(xiē)投资(zī)，我(wǒ)们在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算(suàn)在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管道，这就(jiù)是(shì)民主社(shè)会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业(yè)里怎么(me)样开发，必须符合他(tā)们的(de)一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这样(yàng)的一(yī)些规则，我(wǒ)们(men)每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源(yuán)或(huò)者是可再(zài)生能源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才能更有效(xiào)益的(de)一些工(gōng)作(zuò)，这是我们现在(zài)希(xī)望能(néng)够做到的，风就是我们现在希(xī)望(wàng)做的一(yī)些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做(zuò)不了(le)，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也(yě)在发(fā)生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司(sī)在它的(de)盆(pén)地(dì)里面产出的情(qíng)况已经有不同的一些结(jié)果了(le)，西(xī)方(fāng)石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是(shì)有(yǒu)更(gèng)多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再(zài)生产石油的这些工(gōng)作(zuò)中，在美国(guó)就是这么发生的。另(lìng)外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去(qù)看电影，但是(shì)你并没有看(kàn)到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看到在(zài)加州(zhōu)哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这么出(chū)来的(de)，但是波米恩盆地是(shì)不一(yī)样的状况。第(dì)一天它打了(le)一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是(shì)这种状况是非常(cháng)危险的。西方(fāng)石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或(huò)者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美(měi)国(guó)有一(yī)些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个(gè)时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当(dāng)然它(tā)是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业(yè)，这是完(wán)完全全跟其它(tā)行业(yè)不同(tóng)的行(xíng)业(yè)，我们的(de)位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化(huà)。可是我们(men)在卖所有的产品的时(shí)候，有的时(shí)候成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能(néng)不一样(yàng)，但是(shì)突然它(tā)又开始赚钱了(le)。所以，美(měi)国石油的(de)这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的(de)变化(huà)是(shì)非常快的。西方石油的一(yī)些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大(dà)的一些(xiē)错误，因为(wèi)整个石(shí)油市场那个时(shí)候崩溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一(yī)个很聪(cōng)明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石(shí)油的(de)管理层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只这样的股(gǔ)票，它(tā)也知道表面(miàn)下面(miàn)真(zhēn)实(shí)的现象是什么样(yàng)子(zi)。我了解其中的数(shù)学(xué)逻(luó)辑，但(dàn)是(shì)我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎(zěn)么做，我不(bù)知道它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层(céng)可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这不(bù)会是一(yī)个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已经看到(dào)这一点，页(yè)岩油真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他(tā)们(men)有很多新的优(yōu)质的油井，他(tā)们是一个(gè)完全(quán)不同的原油生意。而在美国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好多(duō)的人还(hái)没有这样(yàng)的技(jì)术去开采，美(měi)国是有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我们(men)很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采(cǎi)技(jì)术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这(zhè)样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个(gè)仓位，而(ér)且它们的(de)技术可以开(kāi)采(cǎi)其(qí)它岩层的(de)一些油(yóu)层(céng)，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期(qī)可靠(kào)的油(yóu)对(duì)我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重(zhòng)要(yào)。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已经变得(dé)非常(cháng)不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在(zài)环保和(hé)化石能源两(liǎng)边都有自己很激进(jìn)的(de)代(dài)表，但是能源(yuán)行(xíng)业(yè)的政治化(huà)非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈(cí)善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有(yǒu)任何其它岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么(me)多(duō)的储备(bèi)，他们以(yǐ)前一(yī)直知(zhī)道有页岩油，但是(shì)有很(hěn)长(zhǎng)的时间(jiān)都(dōu)没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之(zhī)前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能(néng)源(yuán)股，它(tā)们也是有很(hěn)大(dà)的土地，连续十几年都是(shì)因为有这个(gè)油层的丰富储备，获(huò)得(dé)了非常多的营收。现在(zài)这家公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们(men)的很(hěn)多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一(yī)个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石油上(shàng)去(qù)完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位(wèi)，未来我们也许还(hái)会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题(tí)，也是(shì)你(nǐ)之(zhī)前说过的一句(jù)话。你(nǐ)之前(qián)提过你会(huì)想要去(qù)雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说(shuō)的这个智商更高的(de)人(rén)是不是马斯(sī)克(kè)？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯(sī)拉(lā)和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了(le)一系列的成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真(zhēn)的(de)非常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周前接受一个(gè)节目的(de)采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马(mǎ)斯(sī)克是一(yī)个(gè)非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在(zài)所做(zuò)的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做(zuò)一些很极端的(de)事情(qíng)、设立(lì)极(jí)端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不可能(néng)的任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在(zài)做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的事(shì)情做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在(zài)很多事(shì)情上都是(shì)如(rú)此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实(shí)不(bù)太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成(chéng)绩(jì)，他(tā)所做(zuò)的一切(qiè)需要(yào)这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形(xíng)容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这种生活(huó)的方式，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于(yú)现金怎(zěn)么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是(shì)在现金越存(cún)越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在(zài)的现金持有，我们现在(zài)是不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的(de)价值还是比我们想象中要低估，所以还不是(shì)一个去分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司会(huì)很(hěn)难，你会去(qù)提出这(zhè)样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出(chū)了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的(de)投资(zī)。这就是(shì)自然的规律。而(ér)一个民(mín)营企(qǐ)业，一个(gè)私(sī)有的企业可(kě)能会(huì)相(xiāng)对比较(jiào)容易(yì)，没(méi)有任何一家公司在好的环境下(xià)没有(yǒu)像我(wǒ)们这(zhè)样能做出(chū)这样(yàng)的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这(zhè)些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不(bù)想完全(quán)把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜(yí)的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果(guǒ)我们(men)在这个(gè)时刻找不(bù)到(dào)好的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股票。我们(men)现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但是因为(wèi)我们以(yǐ)前做出(chū)的这(zhè)些决定，我们(men)仍(réng)然(rán)在(zài)赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如果不去做这(zhè)样(yàng)的投资(zī)，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不(bù)错，也(yě)许我(wǒ)们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出(chū)建(jiàn)议(yì)，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的(de)律师，你(nǐ)要(yào)对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是(shì)不是完全了解您的(de)问题，要(yào)成为一个成(chéng)功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师(shī)事(shì)务所工作，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想想那个大(dà)的(de)律(lǜ)所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的公司。我们的(de)生命实在(zài)太短了(le)，你不需(xū)要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是(shì)这些建议(yì)并(bìng)不是来(lái)自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且非常熟(shú)悉(xī)，他(tā)在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案(àn)，而且是世(shì)界上其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人(rén)想不(bù)出的答(dá)案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他(tā)是律师(shī)，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给(gěi)我(wǒ)非常好的一(yī)些建议(yì)，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他(tā)自(zì)己的长(zhǎng)项是什么，于是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而且(qiě)他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在(zài)三(sān)年(nián)滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础。我们现在(zài)的财(cái)务记录上，以及(jí)在(zài)计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税的现金税，是(shì)不(bù)是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在(zài)做的，比如我(wǒ)们用新能源(yuán)是不是就可以节(jié)税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完(wán)全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)做最保守(shǒu)而且是最有边际(jì)利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我(wǒ)们(men)也(yě)感觉到适当地(dì)开始进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一(yī)些状况，而且(qiě)中间(jiān)好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全(quán)全包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得(dé)的(de)方式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过(guò)这么(me)多税收的付给。那(nà)个时(shí)候系统还(hái)是有一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要(yào)以当时的(de)这些税(shuì)收的法(fǎ)则(zé)继续生(shēng)存(cún)下去，我们(men)不觉(jué)得有(yǒu)任(rèn)何的方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起来好像不(bù)是有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也(yě)不知(zhī)道到后来有怎么样的一(yī)些(xiē)结果，我们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的(de)税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间(jiān)大概(gài)在美国(guó)有(yǒu)上千公司，税收的(de)数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)差(chà)不(bù)多，没有任何个(gè)人、没(méi)有任何(hé)公司(sī)，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或者是(shì)社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其(qí)它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯(bó)克希(xī)尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必(bì)须要支(zhī)付，我们是非常(cháng)高兴地(dì)做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们自己可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但(dàn)是(shì)有很多事情(qíng)他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再(zài)谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四(sì)年参(cān)加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故(gù)事(shì)？您进行的业务最(zuì)难的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)什么(me)分析(xī)，因为(wèi)我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么(me)重大的(de)事情(qíng)会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道(dào)美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起(qǐ)工作，而(ér)且(qiě)我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作都如(rú)此(cǐ)，我们称为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且(qiě)我工(gōng)作的地方离(lí)我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司(sī)。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事可能就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑的故(gù)事(shì)或者(zhě)有趣(qù)的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩的(de)故事，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公(gōng)司(sī)，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了(le)，然后查理就(jiù)去(qù)了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们(men)从(cóng)来没有买(mǎi)过任(rèn)何(hé)公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这(zhè)个人是一(yī)个(gè)90岁的客户(hù)，他就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就去了银行，那个(gè)银(yín)行是第(dì)一(yī)国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎(zěn)么(me)会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候(hòu)就讲我们(men)这样做是不(bù)是真的对呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不是(shì)真的(de)是(shì)好的(de)呢(ne)？我们那个时(shí)候还(hái)是非常享受我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了(le)我(wǒ)们(men)的公(gōng)司，但是(shì)有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么远的(de)地方(fāng)，你(nǐ)必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这(zhè)是一(yī)个(gè)有趣的(de)游(yóu)戏。我们那个(gè)时(shí)候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非(fēi)常(cháng)享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们必(bì)须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也(yě)可(kě)以营造(zào)我们自己的(de)前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们(men)也都(dōu)不(bù)在乎。我们(men)有的(de)时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年股东会议(yì)上讲到(dào)了很多并(bìng)购，你现在(zài)还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然(rán)会有很多信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能(néng)够(gòu)愿意与所有的(de)管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决(jué)这个问题的。我不知道(dào)微(wēi)软对动视(shì)暴雪(xuě)收购的(de)事情最后能够(gòu)怎么(me)解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没(méi)有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会发(fā)生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的(de)收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解决(jué)方案(àn)，找到可(kě)能(néng)不(bù)会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的(de)。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国(guó)政府是不是有任(rèn)何的错(cuò)误，有些时(shí)候事情就是这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各样的活动有非(fēi)常多的(de)因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么(me)好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激励措(cuò)施，对(duì)我来说一个好的(de)企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会(huì)增长。第(dì)二你(nǐ)有自(zì)己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的经(jīng)理人很多自(zì)由(yóu)度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手(shǒu)段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如(rú)说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易(yì)协(xié)会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多的工作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决(jué)了这个问(wèn)题(tí)，在(zài)我的(de)一生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让(ràng)我的生活变(biàn)得更好的关键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个人(rén)我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们(men)让(ràng)我做什么(me)我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我觉(jué)得可(kě)能(néng)是你能够获得(dé)的最(zuì)好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会(huì)自满，你不(bù)用花太(tài)多的时(shí)间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很(hěn)多，包括自(zì)由，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全的所有权当(dāng)然是(shì)最(zuì)好的结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大(dà)旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得(dé)不到现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市公(gōng)司不(bù)太一样(yàng)，这(zhè)里有非(fēi)常多(duō)的可能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的(de)时候并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和(hé)我也会找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如何(hé)去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现(xiàn)在去(qù)反思我(wǒ)们所做出的很多(duō)成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们(men)互相了解，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的给(gěi)我打(dǎ)电(diàn)话，说杰(jié)克发火(huǒ)了(le)，我说(shuō)把他带(dài)过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克(kè)把(bǎ)公司(sī)卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个问题(tí)推给我们(men)，自己不用去管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么(me)大，但(dàn)我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没(méi)有(yǒu)听到它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎(zěn)么样(yàng)？还会不(bù)会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们(men)之前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市(shì)场当(dāng)中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市(shì)场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这(zhè)样的一个(gè)产(chǎn)品为什么只是(shì)在(zài)某些市场(chǎng)有它(tā)的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察(chá)。我和查理意识到(dào)经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加州我们(men)也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们(men)通(tōng)常(cháng)都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的(de)消费者的(de)品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本(běn)面非常好，我们(men)想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人也想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们(men)觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何(hé)把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这样的服(fú)务跟(gēn)其它的服(fú)务是有(yǒu)区(qū)别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得(dé)很好的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个(gè)公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代(dài)，它是(shì)位于完全不同(tóng)的层级(jí)，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿(dùn)的一(yī)家(jiā)卖(mài)一般的(de)车的公司就可(kě)以(yǐ)卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会(huì)再买一(yī)些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们年老的时候有这样的服务(wù)真的是(shì)非常好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐(juān)给慈善机(jī)构，我现在到了这个(gè)年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人(rén)，在我们(men)买到这个公司(sī)之后(hòu)，这个(gè)决策(cè)也许是被一(yī)些其它商(shāng)业的(de)主题(tí)而进(jìn)行重新(xīn)塑(sù)造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自(zì)己的(de)意见，但是我们还是(shì)买了(le)他(tā)的(de)股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民(mín)用飞机，有(yǒu)的(de)时(shí)候也会(huì)用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)数量，跟其它美(měi)国的民用航空公(gōng)司相比，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多的一些(xiē)业(yè)务上(shàng)面的建树，因为长期(qī)以来它们(men)的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是(shì)成为一个非常(cháng)非(fēi)常优(yōu)良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常(cháng)出众的，当然(rán)跟(gēn)其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说(shuō)你要不(bù)要加入(rù)一(yī)个(gè)只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不(bù)要(yào)相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而(ér)且被人(rén)家(jiā)已经(jīng)催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了(le)会(huì)员，还是可以享受到(dào)更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组织(zhī)这(zhè)么(me)大的(de)盛会。我们现在看(kàn)到全球(qiú)的(de)趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将会完完全全投(tóu)入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已(yǐ)经(jīng)被(bèi)接受(shòu)，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车(chē)生(shēng)产(chǎn)商对(duì)这样的技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的(de)T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出(chū)市场，也(yě)做(zuò)了非常大的价(jià)格(gé)上面(miàn)的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福(fú)特公司的事(shì)情来比较，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福(fú)特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那(nà)个(gè)时候他(tā)们(men)全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们(men)现在看到人(rén)口已经增加到这(zhè)么多(duō)，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务是非常(cháng)好的(de)。当然汽(qì)车行业绝对不会(huì)消失，当然(rán)全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一(yī)年上(shàng)路的车子，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的(de)架构也(yě)会(huì)有(yǒu)所改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进(jìn)入市(shì)场，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实(shí)现成(chéng)本的一些部署，而且(qiě)有更大的(de)一(yī)些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家(jiā)所有的(de)事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会(huì)在(zài)5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的(de)股(gǔ)票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一(yī)些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们讲到美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不是(shì)让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更(gèng)多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是(shì)不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在(zài)有这种问题，它在每一(yī)年的财报是(shì)不是能够解决(jué)？我不觉(jué)得他们可以马上(shàng)进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他们的(de)功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每(měi)一年都(dōu)会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬(biǎn)值的(de)现象(xiàng)。但(dàn)是每一(yī)个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要(yào)太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心现在美联储的资(zī)产负债表上(shàng)面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大(dà)的(de)一些数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较有趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们再继(jì)续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的(de)时(shí)候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了(le)。但是现在美(měi)联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东(dōng)西是(shì)在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多(duō)人把你的(de)钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南(nán)美或者是(shì)非洲，或(huò)者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都可以看(kàn)到(dào)钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下(xià)它(tā)们的报告，以及看(kàn)到今天(tiān)货币流通(tōng)的状况到底是(shì)怎么样子。现在(zài)我们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在萧条的状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可能必(bì)须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上在(zài)那里已经产生了非常大的一(yī)些问题(tí)，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进入一(yī)个(gè)新(xīn)的(de)世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是(shì)不(bù)对的。我们是要付(fù)出(chū)代价的(de)，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也(yě)包括在内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的(de)小孩们可以得(dé)到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世界(jiè)买了(le)一些(xiē)债(zhài)券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了(le)这些债(zhài)券。当我们的国(guó)家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们又(yòu)要进入(rù)这样的时(shí)间，每个人都失业的(de)话就是进入这个不(bù)好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得的两(liǎng)个(gè)目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人(rén)就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自(zì)己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的(de)这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会带来很多问题(tí)，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美(měi)元现(xiàn)在作为一种储备货(huò)币，它(tā)可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们很多益(yì)处(chù)，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策(cè)做好的时候，它也会给我们(men)带来非常(cháng)大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题(tí)，但(dàn)是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不(bù)是应该做出(chū)这样的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动(dòng)力可能更便宜(yí)。但是另一(yī)方面，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那些殖(zhí)民地也是(shì)如此(cǐ)，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没(méi)有那么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为(wèi)发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放弃(qì)在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去(qù)生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工(gōng)厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们有(yǒu)一(yī)半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制(zhì)造业就(jiù)完完全全不复存在(zài)，也会损害(hài)我们自(zì)己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也(yě)想在(zài)这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的(de)行业转移到(dào)了海外(wài)，我们的(de)社会(huì)因(yīn)此受益，但是却让很(hěn)多人(rén)失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的(de)人(rén)再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得起去(qù)照顾(gù)好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行之有效(xiào)的(de)体系(xì)，但是这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这(zhè)些(xiē)完全什么(me)事都(dōu)做不(bù)了的人会(huì)让其他(tā)一些人不满，但(dàn)是总的来(lái)说我们想让(ràng)全世(shì)界都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣(róng)，而世(shì)界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉(jué)得(dé)我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国(guó)家的产出(chū)其实(shí)可以用更说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可以去实现自己的专业化。在(zài)美国，在(zài)我的(de)这一生当中(zhōng)改变(biàn)了非常多(duō)。很(hěn)多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们(men)其实可以做更多的(de)事情，完成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们(men)的生(shēng)活质量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些(xiē)人(rén)。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过错误(wù)，但是我们需要(yào)向那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也(yě)说得对(duì)，一个(gè)自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来(lái)更高的(de)人(rén)均收入，这可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个(gè)过(guò)程中因为自由市场(chǎng)、资(zī)本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付(fù)，下(xià)面的人(rén)也假装在劳(láo)动，这个体系是不可(kě)行(xíng)的(de)，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富(fù)差距越(yuè)来(lái)越大。有些(xiē)人(rén)什么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义的精华能够保(bǎo)持下(xià)来。比如在(zài)社会安全这方面取(qǔ)得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网的打造(zào)上的这个矛(máo)盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一(yī)定自己的优势，虽(suī)然(rán)它也产(chǎn)生(shēng)了(le)像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程(chéng)，我们(men)已(yǐ)经有了进步，但是人类的(de)本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需要在自(zì)己的(de)收益(yì)表当中把(bǎ)这种变化给反映出(chū)来，您也提到(dào)这不会反映出(chū)长期(qī)收益。您(nín)也(yě)提到有些银行(xíng)就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得资(zī)产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的(de)，收(shōu)益表(biǎo)是(shì)资产(chǎn)负(fù)债表的一部分，资产负债表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉(sù)你其它的一(yī)些(xiē)信息(xī)。我们也是把市场价值反映在了(le)资产负债(zhài)表上，但(dàn)是(shì)我们(men)不知道(dào)是不是合适(shì)把它(tā)放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是正确的(de)，首先银(yín)行需要决定这个资产负(fù)债表能不能够(gòu)代表它(tā)的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需要(yào)决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在(zài)我们说(shuō)话之(zhī)间可能又(yòu)有了变化，而且它(tā)的整(zhěng)个价(jià)值的变化就是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收(shōu)入(rù)账(zhàng)户(hù)，如(rú)果你是一个(gè)银行(xíng)，这对银行来(lái)说这是一个不好的(de)所有的(de)工具，但是对(duì)消费者来说确实一个很(hěn)好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在在(zài)这个社会(huì)上的(de)存在(zài)跟过去(qù)已经不一(yī)样了，你必须注意(yì)到到(dào)底它们(men)拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天(tiān)早(zǎo)上需要(yào)多(duō)少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方式(shì)就(jiù)是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需(xū)要(yào)遵(zūn)守这个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给他(tā)们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样(yàng)去(qù)讲，我们(men)会(huì)按照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的(de)方式(shì)去(qù)行事(shì)。我们也(yě)希望我们所有的股东(dōng)以及业主们(men)都了(le)解他们自(zì)己在(zài)做些什么(me)，他拥(yōng)有的(de)东(dōng)西是什(shén)么。去了解(jiě)这些细(xì)节(jié)其实没有(yǒu)那么(me)难(nán)。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是(shì)这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会(huì)计们心里到底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人在做真正不(bù)对的(de)事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了(le)解这些(xiē)业务(wù)，这些(xiē)经(jīng)理人(rén)应该是真正能够在会计的(de)账(zhàng)面上进行(xíng)相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一些审计是(shì)有必要的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际(jì)上要问的问题。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正要(yào)被问(wèn)出来的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)公司里面实际(jì)的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人(rén)不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们必须要(yào)有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过去的(de)一年之(zhī)中，我不知道(dào)是不是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是不(bù)是(shì)都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说(shuō)他们自(zì)己这么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越(yuè)来越复杂(zá)，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会(huì)计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的问(wèn)题是属于我这个(gè)年(nián)纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资(zī)？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的(de)。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式(shì)来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模(mó)？我不(bù)会(huì)对他们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希(xī)望他们能够试试别(bié)种方式，我也(yě)不会(huì)去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的(de)男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄其(qí)口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩(hái)，他们可(kě)能这么多年(nián)会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们(men)能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在(zài)制造(zào)件(jiàn)的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来(lái)的这些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无知，那个(gè)时候我(wǒ)的教授是不(bù)同的人(rén)，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基(jī)础经(jīng)济(jì)学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得(dé)过头了，已经是(shì)3点30分了(le)。我们如果要(yào)再(zài)继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不(bù)完的。我在(zài)此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将会进(jìn)行(xíng)股(gǔ)东的财务(wù)报告会议。所以，今天(tiān)所有的(de)一些记(jì)录都(dōu)打破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的(de)这些门店的地(dì)方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望大(dà)家再(zài)来，能够再继续回(huí)答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家！

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