金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东(dōng)大会在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购(gòu)买(mǎi)该(gāi)公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推(tuī)出(chū)的毛(máo)绒(róng)玩(wán)具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分(fēn)开始(shǐ)，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会(huì)议(yì)上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与伯(bó)克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也(yě)聊了(le)对于银行(xíng)业危机、人工智能等热点的(de)看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯(bó)克希尔股东(dōng)大会完(wán)整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天来到(dào)现场，我(wǒ)和查(chá)理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们(men)今天希望至(zhì)少能(néng)回答(dá)60个问题(tí)，今天(tiān)有(yǒu)来(lái)自现场的观(guān)众和来自(zì)网上观众的提(tí)问，我们就(jiù)直接进入(rù)到我们今(jīn)天的营(yíng)收的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我(wǒ)们第(dì)一季度的数(shù)字(zì)已经放到(dào)了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯(sī)国王的(de)加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他(tā)旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一(yī)位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前(qián)提(tí)到另(lìng)外一个人，我把这个人(rén)的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在(zài)今(jīn)年第一季度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通过长期(qī)在资(zī)本上获利(lì)。总的来(lái)说长期以来(lái)这部分的数字(zì)都是(shì)可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价波(bō)动会很大(dà)，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是我们的(de)股票一样，我们也整合了(le)很多业(yè)务，它们(men)的价值(zhí)并没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我们也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的(de)数(shù)字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我(wǒ)们(men)大部分的事(shì)业，在(zài)今年报(bào)告的(de)营收都会(huì)比去年较低，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经济(jì)的不景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都(dōu)经历(lì)了(le)很多的波动(dòng)，这可能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另外一(yī)个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存(cún)货过多的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的(de)经济(jì)环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很(hěn)多的(de)经理(lǐ)人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么(me)会一下子那么多(duō)卖不(bù)出去。现在我们(men)才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的(de)速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来、对(duì)明(míng)年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对于(yú)我们的商(shāng)业前(qián)景(jǐng)，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多的精力(lì)在商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第(dì)一(yī)季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入(rù)会比去年(nián)同期(qī)要大很多(duō)，这是一个长期(qī)我(wǒ)们(men)慢慢建立起来(lái)的(de)一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这(zhè)样的(de)投(tóu)资(zī)，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基(jī)点，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的(de)时间里面，我们现在在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析的话，我们今年(nián)可能前(qián)景会更加(jiā)可(kě)观，在承(chéng)保上(shàng)比去年(nián)应(yīng)该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测。但是从(cóng)可能性(xìng)角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的(de)营业利润今年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫(yì)情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我(wǒ)们(men)所有的营收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿(yì)，但(dàn)这是我们(men)一段时期以来(lái)的一个营业利润的(de)数字(zì)。但是从现在(zài)开始计(jì)算(suàn)，未(wèi)来的十年到(dào)十五年，他们的(de)数字会更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优势，我们可(kě)以保(bǎo)留这样的利润，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如(rú)果不上升的(de)话(huà)，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能(néng)够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我(wǒ)们(men)想象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现在资(zī)本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家(jiā)美国的公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下(xià)会因为(wèi)这个原因(yīn)。但(dàn)是如果计算它(tā)的收益的话(huà)，也(yě)有更快的一些(xiē)速(sù)度可(kě)以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们(men)的了(le)解是不(bù)同的，比如(rú)说(shuō)跟在(zài)银(yín)行里的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是(shì)一(yī)家银行(xíng)。但是浮存(cún)金(jīn)基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就(jiù)必须(xū)用这些(xiē)钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任(rèn)的(de)，而(ér)且我们要在进行更多的(de)一(yī)些使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别(bié)是(shì)在这几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存(cún)，但(dàn)是它(tā)对我们(men)来讲真正助长了相当(dāng)的效(xiào)益(yì)，也显示了我们(men)现在已有(yǒu)的一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我(wǒ)们(men)的(de)保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说(shuō)该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经(jīng)在这(zhè)里(lǐ)了。你(nǐ)想(xiǎng)象(xiàng)一下你的(de)资产负债(zhài)表以及(jí)你(nǐ)的财务(wù)报表之中(zhōng)所有的(de)资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是(shì)非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候你会觉(jué)得某(mǒu)些东西是非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的(de)时候变得(dé)非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会(huì)花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有(yǒu)的(de)这(zhè)些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们(men)的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的现金流在(zài)伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有(yǒu)相当的(de)价(jià)值(zhí)，我们注(zhù)意到每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会(huì)更多。我(wǒ)们现在的(de)股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年(nián)都会看(kàn)到，现在在(zài)你面前(qián)的这些资金以及所有的资金数(shù)量，但是我们也许可以收(shōu)到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其实(shí)是一个错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进(jìn)行投(tóu)票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不是事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必(bì)须要承认我做得(dé)是不(bù)太好的。但是我们现在(zài)已(yǐ)经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资本以及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了银(yín)行存(cún)款的一(yī)些(xiē)危机，您觉(jué)得以后会成为(wèi)怎(zěn)么(me)样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至(zhì)少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制(zhì)，负债的(de)天花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里面还有(yǒu)我们(men)今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我(wǒ)们(men)明(míng)天不希望上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国(guó)的群(qún)众解(jiě)释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中已经发生(shēng)了(le)这样的状况。这(zhè)些是非常不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们(men)今天之后，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资的(de)时候如(rú)果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您(nín)要(yào)怎么样(yàng)才(cái)能够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的(de)投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么(me)长的一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决(jué)定，当然我可能(néng)做的(de)决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的时(shí)间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们(men)不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决(jué)定，特(tè)别是(shì)在做(zuò)投(tóu)资人的这些立场(chǎng)以及(jí)在做业务的决(jué)策立(lì)场。你可以这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我们(men)做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟(gēn)现在(zài)是(shì)不一样的(de)，我们的(de)业务有的时候(hòu)进(jìn)行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像(xiàng)我们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)的，那个时(shí)候(hòu)真的(de)到处(chù)都是奖励(lì)，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在进行工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候(hòu)大(dà)概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么差，那个时候(hòu)真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都(dōu)是伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结(jié)果没(méi)有占领到相应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁(tiě)道公司，现在所有公(gōng)司的(de)一些政策以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问(wèn)题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须(xū)要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当然还(hái)是要(yào)做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的一(yī)些技术，我们(men)有600多个不同的(de)经典(diǎn)的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都(dōu)说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大的，而(ér)且(qiě)是复(fù)杂性(xìng)的。我们现在(zài)必(bì)须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个(gè)公(gōng)司如果你知道(dào)的话，应该已经了(le)解(jiě)了这样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大家的是(shì)，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存(cún)金(jīn)已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进行释放了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度(dù)一般对汽车(chē)承保来说会(huì)是一(yī)个比较好的(de)季(jì)度，我们在全(quán)年的情况来(lái)看(kàn)，应(yīng)该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在(zài)这上边(biān)做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也(yě)可能(néng)会在中间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润方(fāng)面都(dōu)能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员(yuán)感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都做得非常出(chū)色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出(chū)非常大的成绩(jì)，但是我们知(zhī)道在技(jì)术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需(xū)要去(qù)看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做(zuò)出非常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来(lái)说铁(tiě)路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还(hái)是做出了(le)巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们(men)也(yě)非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们(men)的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在(zài)这个团队中看到的(de)，他们会(huì)不断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的(de)问(wèn)题，他(tā)当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下(xià)做(zuò)出了非常多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其(qí)中没(méi)有一家是我们会(huì)考(kǎo)虑去买下来的，现在(zài)好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公司(sī)，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。当然我们(men)肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是我们仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但(dàn)是在(zài)过(guò)去这么久只有这一家公司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过去(qù)十年(nián)完全没(méi)有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四(sì)个人一起加入(rù)了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从(cóng)这里面打(dǎ)造出来(lái)就超过过去十年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业(yè)当中，我们带来了资本(běn)，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的(de)成(chéng)绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的(de)产(chǎn)业、这样的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市公(gōng)司(sī)没有(yǒu)办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们(men)看到我们这样去做，但(dàn)是(shì)这样的做法没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的(de)伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的(de)成(chéng)绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于人工智能(néng)和机器(qì)人的问题。人工智能和机(jī)器人技术现在在(zài)不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多(duō)的负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大(dà)的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢(xiè)你把(bǎ)这个(gè)问题(tí)向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到(dào)处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器(qì)人的(de)使用(yòng)将会对全球(qiú)越来越(yuè)多(duō)。我自己对(duì)于其中这(zhè)样的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到(dào)有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉(jué)得现在(zài)用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智(zhì)能中没有任何一项功能可(kě)以取代(dài)我们今天坐(zuò)在这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智能(néng)确实(shí)可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带(dài)去看他们最(zuì)新的技术，可能还(hái)不是一个最(zuì)新的版本，可能这个(gè)比我(wǒ)想象中进步快多了(le)，我看到AI确实(shí)可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但是它可(kě)以做非常多(duō)的事情，这(zhè)让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们(men)没有办法去完全掌控它(tā)，我们(men)确实发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)我们都是(shì)在做技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常重要。在未(wèi)来200年的时(shí)间里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我们必须要去(qù)接受它、应对(duì)它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提到，在人工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整(zhěng)个全(quán)球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美(měi)国会有(yǒu)商业地产、银行的(de)问题，银(yín)行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不会在商业地(dì)产上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不(bù)适合(hé)我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望(wàng)说(shuō)商(shāng)业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和在全(quán)球(qiú)，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况也(yě)会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好，不(bù)会离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的(de)功能应(yīng)该是什么样的(de)，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的(de)这个现(xiàn)象(xiàng)就(jiù)会提醒我(wǒ)们到(dào)底现在人的态度有(yǒu)些什(shén)么样(yàng)的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业(yè)地(dì)产上的经验应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这个艰难的(de)情(qíng)况(kuàng)下(xià)会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变(biàn)了(le)现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期(qī)间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者(zhě)是一(yī)些新的接受(shòu)的原则(zé)。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是(shì)不(bù)是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了(le)现有(yǒu)的一(yī)些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这(zhè)样，他(tā)告诉(sù)我们(men)的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个(gè)处(chù)得非常好，我们当(dāng)然(rán)以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经在(zài)管理(lǐ)大概(gài)5008亿的(de)资(zī)产，但(dàn)是我(wǒ)会(huì)这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多的一些机(jī)会。什(shén)么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会(huì)不管说是在技(jì)术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们(men)看(kàn)到(dào)了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者(zhě)是一(yī)些能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界的改变(biàn)，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道(dào)有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经(jīng)58年(nián)了，每(měi)年的增加都(dōu)是非常(cháng)显著的(de)。当然(rán)我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一(yī)开始做的(de)，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我们(men)现在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是这么大(dà)的(de)，在58年中，我们很幸(xìng)运(yùn)没有(yǒu)做太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜(yè)之间投资(zī)的钱就(jiù)不(bù)见了(le)。巨大(dà)的(de)资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)得不好，没有人会(huì)这(zhè)么(me)做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候在某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我们(men)最后还是会达成(chéng)意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本(běn)上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这些钱，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而(ér)且(qiě)有这(zhè)么多有才智的人(rén)，试(shì)着(zhe)希望(wàng)比(bǐ)别人更聪(cōng)明(míng)而(ér)做(zuò)他们想做的一些事情，也(yě)取得(dé)更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的(de)时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这么操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的公债市(shì)场还有财务(wù)，这是一(yī)种公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期(qī)的收益，但是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴(xīng)能(néng)够出生(shēng)在(zài)这(zhè)个世纪之(z苹果xr重量为多少ghī)中，而不是(shì)我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)现在能够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不(bù)见(jiàn)得完完全(quán)全是(shì)一(yī)样的，但是(shì)绝对(duì)会越(yuè)来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要(yào)的交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及交换(huàn)了(le)100亿的(de)情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放在(zài)任何的(de)一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候(hòu)会(huì)造(zào)成某些程度上的一些影响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基(jī)金，但是(shì)我们(men)基(jī)本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的(de)资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它的(de)东西，或者(zhě)是(shì)一(yī)些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大(dà)概有这些(xiē)资产数字(zì)，我们的簿记(jì)希望非常非(fēi)常保守地进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这个(gè)重点(diǎn)上，我们的期待以(yǐ)及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们(men)都进行(xíng)了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的(de)这是一个非常独特的处境，没有一个(gè)人能够做(zuò)到(dào)这样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我们(men)那个时候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)那个时候(hòu)基本上(shàng)就(jiù)是这样做了，我们那(nà)个时候讲这(zhè)种事情(qíng)不会经常发生，那个(gè)时(shí)候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任何(hé)股票的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时(shí)间点以及怎(zěn)么(me)样能够(gòu)取得(dé)这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记(jì)以及(jí)所有的收益到底是(shì)多(duō)少，这是我们(men)要(yào)考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的(de)，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我们现在(zài)看到的是如此。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也(yě)就是我们当时(shí)期待(dài)做(zuò)的(de)簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比我们(men)原来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克希尔公司(sī)还(hái)有保险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的时(shí)候，都(dōu)应(yīng)该得(dé)到(dào)4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不(bù)会付(fù)你(nǐ)股息(xī)。而且有的时(shí)候对(duì)于(yú)股息还是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买比如(rú)5年(nián)或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们(men)都会这么(me)做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以(yǐ)及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么(me)多(duō)的负债。我(wǒ)的意(yì)思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会(huì)保证我(wǒ)们(men)永(yǒng)远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都(dōu)在(zài)跟我(wǒ)们(men)进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者(zhě)是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的一些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一(yī)名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知(zhī)道(dào)你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及(jí)继承(chéng)计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给(gěi)下一代的时候(hòu)，如果说这些(xiē)资(zī)产里面包括了家庭(tíng)业(yè)务，很多(duō)人(rén)都会做继(jì)承(chéng)的一些计划(huà)，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承(chéng)或者是经营，而且什么(me)时候开始经(jīng)营，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今(jīn)天讲到的(de)查理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等(děng)等(děng)，或者(zhě)我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下子(zi)就(jiù)要(yào)讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如果说这个人进(jìn)行(xíng)这种(zhǒng)计划(huà)，把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这个球(qiú)场对岸的(de)人(rén)，但是(shì)这个人并没有准备(bèi)好，他也不知(zhī)道(dào)怎么样才能做(zuò)团队的一(yī)些部(bù)署及计划(huà)。但(dàn)是四分位是(shì)今天重要的人，但(dàn)是后面(miàn)接球的人必须(xū)接(jiē)到我们的计划，你在把球抛(pāo)出(chū)去(qù)的时候不知道接球的人(rén)是不(bù)是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经(jīng)放在(zài)这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了好多好(hǎo)多(duō)富裕家(jiā)庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊(shū)存(cún)在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如(rú)果在(zài)60年代做这个事情，在(zài)他(tā)们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同样的事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一个(gè)大错。我听(tīng)过(guò)好多(duō)好多这种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应该(gāi)也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题(tí)，就(jiù)是在做(zuò)财产规(guī)划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做了这样的错事(shì)。我(wǒ)不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是(shì)一个(gè)个(gè)人(rén)的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么(me)呢？你想要(yào)你的孩子(zi)们至(zhì)少在财产规划上能够(gòu)和平(píng)相处(chù)，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的(de)时候起到(dào)非常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候一出财产规划(huà)的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐地存在了(le)。所以，在这个(gè)上面(miàn)去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获(huò)取某(mǒu)种(zhǒng)价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你的生(shēng)活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价(jià)值才(cái)是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能(néng)够学会继承(chéng)这样的(de)价值，把这(zhè)些(xiē)价(jià)值跟家里(lǐ)财产的(de)规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个(gè)情况，有一个富人每(měi)年会把他的(de)孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让(ràng)他们去签(qiān)署(shǔ)空白的一张财产证(zhèng)明，他(tā)不想让他(tā)们知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不是一个(gè)可行(xíng)的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的(de)生(shēng)活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁的(de)时候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远超(chāo)过(guò)他(tā)的需(xū)要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人和我已经有了(le)完全不需要的这些(xiē)钱(qián)，但是我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的(de)人。我如果(guǒ)卖(mài)给一(yī)个私募公(gōng)司(sī)，他(tā)们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一(yī)直(zhí)在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了(le)大家的监管(guǎn)。有一(yī)个法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在(zài)一(yī)片属于以前印(yìn)第安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的(de)规定和(hé)监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在(zài)团(tuán)队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们(men)的(de)团队(duì)签署了这(zhè)样的协(xié)议，每天可以由(yóu)多少列(liè)列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去(qù)，我们在这(zhè)边(biān)也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是什么我(wǒ)们(men)也知(zhī)道，我们不要简单(dān)地(dì)去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车(chē)进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的(de)这些(xiē)协议，签署协议(yì)的同(tóng)时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个(gè)最终(zhōng)的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检测(cè)了这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非(fēi)常(cháng)密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带来的影(yǐng)响。我们(men)的团队和他们都采取了积极的(de)回(huí)应，我们(men)真的没(méi)有看到这方面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱(tuō)轨在这(zhè)个(gè)产业(yè)中(zhōng)是(shì)实时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响的(de)情况下，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个(gè)适当回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)有非常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环(huán)境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有时(shí)候(hòu)出现一个轻(qīng)微的错(cuò)误(wù)，都会(huì)导致(zhì)很严重的事(shì)故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事(shì)情。我们的火车当时的(de)设计(jì)是停留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非常困(kùn)难(nán)。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是(shì)有(yǒu)的时候我们(men)载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东(dōng)西(xī)就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是(shì)需(xū)要在全(quán)国进行运(yùn)输(shū)，而我们也是全国很大的(de)运输公司，有的(de)时候不得不运(yùn)载这样(yàng)的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开(kāi)发是有一个(gè)什(shén)么样的前景？新(xīn)能源的开发在(zài)未来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们(men)每(měi)一(yī)年都在准备(bèi)这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方(fāng)面我们的投(tóu)入其实很大很(hěn)大。对不(bù)对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们(men)这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很多州，美国(guó)应该在这个方面做(zuò)得(dé)比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在(zài)这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无(wú)疑(yí)问我们现在正在进行能源的(de)变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个(gè)州各个(gè)击破来(lái)解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们在下面有三(sān)家美国的(de)公共(gòng)事业的公(gōng)司，它(tā)们在不(bù)同的州运(yùn)营，每一个州也有不同(tóng)的计(jì)划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大(dà)，因为这种转型正(zhèng)在发(fā)生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步(bù)，我们希(xī)望在2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我们(men)在公共(gòng)事业方面希(xī)望能够取得的(de)成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也是希(xī)望投入(rù)可(kě)再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一(yī)个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是(shì)在输(shū)电上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎么(me)样去使(shǐ)用更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就解决(jué)了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应(yīng)的计划(huà)，我们(men)现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在(zài)进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务(wù)的协议。所以，在以后(hòu)的十年(nián)中，我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业务机(jī)会，对于任(rèn)何一个公司以(yǐ)及(jí)我们的持股人都是(shì)非常(cháng)好的(de)。我们(men)现在已经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而(ér)且很明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的道(dào)路，也不(bù)是现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还(hái)有不同的一些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定(dìng)是要(yào)发(fā)生的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不(bù)知道我们(men)的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们(men)曾(céng)经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴发(fā)，我们那个(gè)时(shí)候给了他(tā)们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们(men)能够面(miàn)临这些计划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发(fā)生的一些整(zhěng)合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些技(jì)术，也有这(zhè)样的一些设施(shī)，那个时(shí)候我们是活(huó)在一个美国的业务开发(fā)并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在(zài)的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了(le)一种合作(zuò)，特别是在(zài)机械上面，二战的时(shí)候(hòu)你已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们(men)就可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而(ér)且能够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再创造(zào)同(tóng)样的机(jī)制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可(kě)以解决现有的(de)问(wèn)题。你仔细再想一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在(zài)必(bì)须要去解决，比如在美国(guó)的能(néng)源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急(jí)的(de)状况，或(huò)者(zhě)是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平(píng)时间(jiān)的一些问题。中国是一(yī)个国(guó)家(jiā)，但(dàn)是美国(guó)有50州，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希尔(ěr)下一代(dài)的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计(jì)划以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在(zài)目前非常重要的(de)状(zhuàng)况下当(dāng)然(rán)会继承(chéng)我现在(zài)做(zuò)的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相当(dāng)于(yú)，或者(zhě)是(shì)在(zài)某种程(chéng)度是非常接(jiē)近(jìn)相当于他可以做到(dào)更好，而且(qiě)可(kě)以管理更多事(shì)情(qíng)的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是(shì)阿吉(jí)特先生的(de)责任以(yǐ)及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议(yì)，而(ér)且做(zuò)最(zuì)后的(de)决策。但是我想这(zhè)些事情都不(bù)是那(nà)么容(róng)易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容易回答(dá)。每个(gè)人(rén)都在讲做执行的(de)位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么(me)多(duō)的人(rén)，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价(jià)值的(de)公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还(hái)有(yǒu)更多更(gèng)好(hǎo)运作的(de)经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如(rú)果(guǒ)这些人不(bù)够(gòu)聪明(míng)，我们不会(huì)让(ràng)他们(men)替(tì)我(wǒ)们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部(bù)分，在(zài)以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而(ér)且在(zài)不时的(de)时间之内，这(zhè)些计划都(dōu)是会改(gǎi)变(biàn)的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要补充的(de)。我要(yào)讲我们今天的(de)这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司(sī)的运作跟许多(duō)大型的公司(sī)比较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们时常都在(zài)进行改变(biàn)，不是那么(me)经常换我们(men)的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德(dé)鲁去(qù)世了(le)，他如果(guǒ)还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当(dāng)时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自(zì)日本(běn)。我那个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候(hòu)在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不(bù)要对美(měi)国下赌注，你觉得(dé)美国(guó)在以后的未来是不是还(hái)是(shì)保持(chí)现在这么坚实的一(yī)些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个(gè)国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命的大概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时(shí)候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国(guó)的一(yī)些(xiē)选举，当然(rán)有些决策(cè)是不太好(hǎo)的(de)，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但是我们(men)的国家也有更多的一些(xiē)优势(shì)，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是(shì)因为这些所有的(de)优(yōu)势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋在我们的(de)附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生(shēng)活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个(gè)时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝(dì)国，但是(shì)我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的(de)这些事(shì)。我们那个(gè)时(shí)候也有原子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的挑战情(qíng)况是非(fēi)常(cháng)大的，我(wǒ)们(men)的政府都(dōu)在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世(shì)界能够整合在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的(de)一些(xiē)方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种方(fāng)法也有可能在(zài)进行，我们必须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘(lí)清我(wǒ)们现在的民(mín)主(zhǔ)到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希(xī)望我还是在美(měi)国(guó)出(chū)生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很多，我们(men)现在每(měi)天联(lián)系的(de)方式，还有更(gèng)多的(de)事(shì)情(qíng)，大家都已经(jīng)看到。当然这些问(wèn)题(tí)还是在(zài)发生之中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我们(men)后来又(yòu)有更(gèng)多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多(duō)的人口出生(shēng)之后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决(jué)必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的(de)时(shí)候，大家都已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在(zài)内战的(de)时候，他那个时(shí)候也没有办(bàn)法承(chéng)诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事(shì)情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少(shǎo)的(de)期望(wàng)值，现在(zài)对我(wǒ)们的(de)文(wén)化、我们的文明已经有了更多的(de)威(wēi)胁(xié)，我(wǒ)们不(bù)需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的(de)这些财富(fù)管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人(rén)进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个(gè)时(shí)代(dài)还是你们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特(tè)别是在经历保险承(chéng)保损失或者是不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业(yè)，可能(néng)要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没(méi)有人可(kě)能会把这(zhè)些股权慢(màn)慢(màn)地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去用(yòng)其(qí)它的一些目的贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我们的(de)运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也(yě)会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一(yī)己(jǐ)之力去(qù)完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可(kě)以在(zài)国家的经济当(dāng)中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多的(de)就业、更多的投资以及行(xíng)为(wèi)的(de)变化。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去(qù)想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在(zài)这(zhè)个方面思考的(de)比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的(de)心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了(le)非常多(duō)。我之前第一时间做出的一(yī)个决(jué)定就是(shì)我(wǒ)们不会(huì)一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自(zì)己的这(zhè)种决定(dìng)，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对(duì)于(yú)你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体态(tài)，比其(qí)他人(rén)要更好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的(de)保(bǎo)单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们(men)的(de)这个商业(yè)模式可能会(huì)被好(hǎo)多人去(qù)进行评价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的(de)地(dì)位还是比较安(ān)全的，我(wǒ)们有了(le)这(zhè)么(me)大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家的任(rèn)何(hé)人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可能(néng)会是一些新的现象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什(shén)么意(yì)思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他(tā)们(men)关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危机的(de)时候，你可以提供这个国家在那个时刻(kè)需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是(shì)可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球(qiú)生命的这种危机的(de)话(huà)，我们都会成为这个国家的(de)一个正面的(de)影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这个(gè)国(guó)家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们(men)这(zhè)周末在这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来(lái)纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来(lái)到现场的(de)原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回(huí)家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事(shì)可能(néng)是我(wǒ)们以前(qián)没(méi)有听过的(de)，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他(tā)们的(de)故事，这些故事(shì)能(néng)够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公(gōng)室(shì)，当时(shí)跟(gēn)我(wǒ)提出了(le)要(yào)进入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是(shì)一个(gè)好人。他(tā)是用一个(gè)传统的方式(shì)来运(yùn)行公司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝(jué)对优(yōu)质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改变一个(gè)体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们(men)其实没(méi)有人(rén)们进展，我们(men)都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当时星期六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的(de)经验为零，但(dàn)是他却经历了美国(guó)企业(yè)的各种运行方式，因为他(tā)是(shì)公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻(kè)让他(tā)去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全(quán)球选出的十个最佳的(de)保险经(jīng)理之一(yī)，而且他的(de)地位绝对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的(de)谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他(tā)真的(de)是独一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我(wǒ)从来(lái)不看他从哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司(sī)也有(yǒu)非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了他做(zuò)的事业的(de)方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了(le)他家庭的(de)财产，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个(gè)事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)从一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉到了(le)芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时(shí)一个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这(zhè)是你们(men)想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年(nián)的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事(shì)业当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一(yī)半的(de)部分都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实(shí)这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当(dāng)时给(gěi)我打了一个(gè)电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来(lái)又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他(tā)买的(de)时(shí)候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东西(xī)我一半价(jià)就(jiù)可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了(le)，但是这个(gè)人走了(le)，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了(le)，我们(men)后(hòu)来非(fēi)常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们(men)把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不(bù)会介入你的业(yè)务，他说也许(xǔ)有什么事情要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但是我们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压(yā)力很(hěn)大。今年伯(bó)克(kè)希尔并(bìng)没有再配置更多的(de)一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有(yǒu)它(tā)的位(wèi)置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略计划(huà)是没有(yǒu)任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个(gè)公司(sī)还是在进行它原(yuán)有的业(yè)务模式(shì)，因为它(tā)已经非常成功(gōng)了(le)。在过去的(de)15年之中，困难的境地(dì)不断(duàn)在发(fā)生，有时我们讲到(dào)再保(bǎo)险以及所有的资产或者是(shì)灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业(yè)务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新(xīn)的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿的钱(qián)会被记在(zài)我们的账面上(shàng)，但是去(qù)年价格的(de)改变以及(jí)我们现在期待的并没(méi)有达到我们现(xiàn)在价(jià)格原始的要求，这是我们(men)的(de)结果，当然(rán)我们也(yě)非常失(shī)望(wàng)。到(dào)4月1号(hào)，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有更多的好运(yùn)必须(xū)要(yào)发(fā)生，我们(men)才(cái)能保持原有的价(jià)格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格的变动。我们(men)现在已(yǐ)经有了我们现在商业(yè)上面(miàn)组(zǔ)成(chéng)的(de)报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是(shì)不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力能够允许我们可(kě)以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在(zài)的一些资产组合还(hái)是不太平(píng)衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经(jīng)发(fā)生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些(xiē)损失(shī)，还有其它的一些(xiē)地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外(wài)也在(zài)发生之中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也(yě)有很大(dà)的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事情(qíng)会(huì)持续多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生，如果在(zài)佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)再发(fā)生，我们可能(néng)会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大约好几十(shí)亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的一(yī)些运(yùn)作，我们可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再(zài)完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接(jiē)到(dào)另外一个计(jì)划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他(tā)还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者(zhě)是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲到的一(yī)些公(gōng)司(sī)，比如(rú)亚(yà)马逊(xùn)，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一苹果xr重量为多少g(yī)个非常好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制您的(de)未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召(zhào)开(kāi)会(huì)议，我们(men)不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们(men)也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很多(duō)很(hěn)多的人工作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算都是对的(de)，我们(men)有这(zhè)样一(yī)些自由(yóu)，能(néng)够使用或者运(yùn)作我们现在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不(bù)是(shì)我们的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更多(duō)的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希(xī)望长期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们(men)也学到了更(gèng)多(duō)。那个时(shí)候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什(shén)么(me)会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希(xī)望进入百(bǎi)货(huò)公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者的(de)这(zhè)些行为，我们(men)并(bìng)不是(shì)在(zài)学这些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的(de)精髓就是(shì)很明(míng)显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话(huà)所有的运(yùn)作机制，但是我了(le)解消(xiāo)费者在进行(xíng)购买(mǎi)的(de)行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们(men)没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们(men)可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们(men)常常要继(jì)续学习，学到(dào)今天所有的(de)人(rén)所有的一些行(xíng)为，一个好的业务(wù)有的(de)时(shí)候可能也会变坏(huài)，一些(xiē)好的业务有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持一段时间的(de)竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们(men)并没(méi)有所谓的(de)配方，对于伯克希(xī)尔的人员(yuán)来讲，但是我们(men)常常(cháng)可以看出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就(jiù)可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没(méi)有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数(shù)的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是(shì)可以预测未来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价(jià)格(gé)是否合理。我(wǒ)们(men)有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消费(fèi)者(zhě)的行为(wèi)如何(hé)，或(huò)者是消费者得到的一些威胁(xié)业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在(zài)持续地进行学(xué)习。当(dāng)然(rán)我们(men)不(bù)见(jiàn)得一段(duàn)时(shí)间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业务的情况，这就(jiù)是(shì)非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)一些(xiē)故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为(wèi)我看书的时(shí)候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了(le)它所有的(de)账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是(shì)如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你(nǐ)必须(xū)要找到你要找的(de)东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业(yè)务。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做(zuò)过，这中间也有一(yī)家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的(de)利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司(sī)还(hái)会发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融(róng)上面(miàn)的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可以接受(shòu)的，那我们可(kě)能就(jiù)会(huì)开始对它们进行收购了(le)，有的时(shí)候也会告诉(sù)格雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有(yǒu)知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们(men)做了一些(xiē)什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉得我们(men)好像(xiàng)是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报(bào)里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不(bù)会让你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们(men)不是要去(qù)告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是(shì)这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接(jiē)下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时(shí)候他们也(yě)会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同(tóng)时很期待有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我们有其(qí)它的(de)在日本的(de)一(yī)些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的(de)是你当时去(qù)到(dào)那边跟日本公司建立(lì)信任(rèn)，因为我们确(què)实(shí)希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机会(huì)。就像你说到的他们是非常好的(de)投资(zī)对象，我们(men)跟(gēn)那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学习了(le)很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或减少多少，但是(shì)长期以来他们会(huì)让伯克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在尝试一直去(qù)寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去(qù)达到这样(yàng)的(de)目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而然地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而(ér)且我(wǒ)们在那(nà)边(biān)的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险(xiǎn)区(qū)域了，你们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很(hěn)大(dà)的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流(liú)通(tōng)股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什么，我们(men)的价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的(de)公(gōng)司是不(bù)一样的，我(wǒ)们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如(rú)苹果(guǒ)这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常(cháng)密(mì)切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去(qù)买第(dì)二辆车。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)让他们选择放(fàng)弃手机(jī)还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之(zhī)间(jiān)的(de)密切关系是无与伦比的(de)。我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营业利润的(de)贡献是(shì)巨大的(de)。有(yǒu)些时候指数(shù)基(jī)金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是(shì)因为(wèi)它们的回(huí)购，价值(zhí)略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到(dào)的这一点，我觉得当时的(de)这个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它的(de)一些方式(shì)来衡(héng)量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极(jí)限的(de)，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育(yù)中提到(dào)一点“大部分的(de)教(jiào)育都是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会并不容(róng)易被(bèi)识别出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之(zhī)前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根本没(méi)有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错误(wù)会比其他人更少，这对(duì)我们(men)来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们并没有那(nà)么(me)聪明(míng)，但是我们知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的智商是有(yǒu)极(jí)限的(de)，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对(duì)你自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一(yī)个(gè)在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东(dōng)大会之(zhī)后(hòu)，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们(men)的一(yī)个建议，把其中的(de)一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过(guò)生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之(zhī)间的互联(lián)网(wǎng)公司估值巨大的不同的(de)问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的(de)科(kē)技(jì)公司已经做到了(le)美国的科(kē)技公司没(méi)有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在中美关系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的(de)局势，这(zhè)个紧(jǐn)张(zhāng)局(jú)势是由双(shuāng)方的错误造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此负责(zé)任，我们需要做(zuò)的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸易(yì)，这(zhè)是我们共同的利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明(míng)显，可(kě)以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是(shì)现在世(shì)界(jiè)的(de)超级大(dà)国，他们也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地(dì)探明你(nǐ)能够把对方逼到(dào)一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如(rú)果互相去(qù)逼对(duì)方(fāng)，把对(duì)方(fāng)逼到一个危(wēi)险的(de)境(jìng)地(dì)，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都(dōu)要有这样的领导人，并(bìng)且我们(men)需要明确明白现(xiàn)在(zài)真(zhēn)正(zhèng)的局(jú)势是什么(me)，在未(wèi)来的这个(gè)世(shì)纪他们将(jiāng)在(zài)一个什么样的(de)环境下运行。有些领导人做(zuò)出(chū)了太多(duō)的(de)承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能(néng)会用一个(gè)方式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的领导人会用另外一(yī)种方式行事，我们(men)应该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞(jìng)争上都不(bù)应(yīng)该过(guò)激，感觉(jué)好(hǎo)像你用(yòng)过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果有更好的(de)外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民(mín)，也能够说服另外(wài)一(yī)个(gè)国(guó)家(jiā)。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非(fēi)常(cháng)不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的一(yī)个关(guān)系，当时(shí)的政策也(yě)是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前(qián)是英(yīng)国或者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这(zhè)些国(guó)家，很多领导人(rén)对(duì)于他们的(de)公民以及(jí)他(tā)们所有的一(yī)些情(qíng)况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更多(duō)的人口(kǒu)层面的(de)组合，不(bù)要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或(huò)者是(shì)不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了更多的工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里了(le)，中国(guó)将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再(zài)有敌(dí)对的(de)一些(xiē)现象，两国(guó)的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而(ér)不(bù)要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和(hé)破(pò)坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体(tǐ)的一些(xiē)行(xíng)业，像台(tái)积(jī)电，也(yě)成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在(zài)过去的几个月之中(zhōng)是(shì)否已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在全世(shì)界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的(de)一个非常重(zhòng)要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电现(xiàn)在(zài)在(zài)做的(de)。但(dàn)是现在(zài)的问(wèn)题是，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们(men)的(de)公司里面，我们觉(jué)得这(zhè)个公司(sī)还是具有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不(bù)到，我就会(huì)到(dào)别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在(zài)可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活(huó)过(guò)得更好(hǎo)。我来(lái)自(zì)纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常(cháng)非常(cháng)多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非(fēi)常重要的，您是否可(kě)以分享一下(xià)您在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意(yì)义(yì)的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到(dào)，这(zhè)中间并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一(yī)些让我觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行(xíng)工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少(shǎo)本(běn)被卖(mài)掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了(le)，而且这些书里面写的(de)东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生命，而且是(shì)持续地对(duì)所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人(rén)更好。不管在多(duō)少区块(kuài)，能(néng)够找到这样一本书(shū)，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这样子(zi)，但是他的这(zhè)个书绝(jué)对(duì)是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立(lì)不(bù)摇的，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是(shì)如此(cǐ)，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持有的，而且这个(gè)社会是(shì)对我(wǒ)们满(mǎn)意(yì)的，如果我们(men)的社群中有对(duì)我们不满意(yì)的情况，我(wǒ)们(men)当然(rán)觉得这些是(shì)必须(xū)要做的。我(wǒ)们的资产是无限(xiàn)的，我们(men)也会(huì)继续能够(gòu)请有(yǒu)才能的人来为我们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师(shī)、老师(shī)，而(ér)且他是一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而且这(zhè)是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资(zī)在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我(wǒ)们的(de)子(zi)公司(sī)。他在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下(xià)，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂(làn)的公司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了(le)多(duō)少(shǎo)钱，他们(men)的浮(fú)存金也(yě)不是很高。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不值多少价(jià)钱的公(gōng)司其实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一(yī)地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来(lái)很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的(de)一些事(shì)情(qíng)，你必须准备让自己不(bù)会再(zài)失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势(shì)以(yǐ)及(jí)他(tā)的方法来运(yùn)作(zuò)他的一(yī)些业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而(ér)且真正希望能(néng)够做一些非常(cháng)必要的(de)措施，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的事(shì)情(qíng)，这是(shì)我们做的事情的(de)决策(cè)方(fāng)法，所以，你做了(le)正(zhèng)确的决定就会(huì)赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些(xiē)决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决(jué)策，这(zhè)些决策做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么(me)样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试(shì)图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？会(huì)怎(zěn)么样能够痛击他们这样(yàng)的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在(zài)这些(xiē)汽车公司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖电动车的(de)保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故(gù)事，并没有发(fā)生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车(chē)，还要连带着(zhe)卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险被(bèi)保人开(kāi)车的(de)一些(xiē)记录(lù)。我(wǒ)们希(xī)望能够击败汽车公(gōng)司(sī)的(de)销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么(me)做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还(hái)是比(bǐ)较(jiào)难的，很多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得(dé)他们(men)走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十(shí)几年的(de)事了，不(bù)是一个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己的一些(xiē)保险，但是(shì)后(hòu)来这(zhè)个保险公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不(bù)是(shì)一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法了，但是要实施(shī)起来却很难，特(tè)别是(shì)要比一(yī)般的保险(xiǎn)公司做得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这样的故事在(zài)产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们就在这样一个行为后面构建了我们(men)自己的保险公司，在现在的(de)这(zhè)个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算大概(gài)是(shì)4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个(gè)大的(de)很新的想法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个有利可图(tú)的行业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有任(rèn)何(hé)人上(shàng)市，但是他(tā)们的净价值却迅速地(dì)提(tí)升(shēng)到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去(qù)看这些故事(shì)背后的本质，但是(shì)对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于(yú)这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来(lái)到(dào)股东大会(huì)的现场。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧张，我(wǒ)们(men)家(jiā)庭现在一半的财产都来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来(lái)的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投(tóu)票(piào)方(fāng)面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数(shù)基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么(me)呢？他们想要这(zhè)样的一个(gè)世(shì)界，这个(gè)世(shì)界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他们(men)拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么(me)一(yī)句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们(men)经常会退出，很有(yǒu)意(yì)思的一点是(shì)，我们(men)从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出发，我们(men)是(shì)在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部(bù)分费用(yòng)，比如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复(fù)制的，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基(jī)点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费用(yòng)用于(yú)其它地方(fāng)，所以资(zī)产管理方面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么(me)指数基(jī)金被发明出来的一个(gè)根(gēn)本的原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实(shí)慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还(hái)是要由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来(lái)决(jué)定，他们(men)要搞清楚自己的(de)个人(rén)利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带来了更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也会(huì)接任您的(de)工作，他会不会也会在未来的股票回购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本分配对(duì)象，在(zài)过(guò)去这一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购(gòu)做出任何决定(dìng)？在股票(piào)回购(gòu)上(shàng)，关于(yú)内在价(jià)值的提(tí)高，你们的这(zhè)个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在资产分(fēn)配(pèi)上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们(men)把(bǎ)这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很(hěn)多(duō)，就像我们有这(zhè)样的一个(gè)业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架(jià)已经给(gěi)我们(men)做出来了(le)，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候(hòu)，我们也会(huì)成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的(de)运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的(de)机会(huì)出现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能(néng)会(huì)是你做出(chū)的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们(men)就要(yào)去抓住去做回(huí)购。当然你(nǐ)不(bù)会(huì)做(zuò)股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相对非常容(róng)易。如果你(nǐ)的资本足(zú)够，你不会用它们(men)很多(duō)，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升(shēng)每一(yī)个单股的内在价值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这(zhè)样的(de)回购、那样的回购项目是不好的(de)，不(bù)要听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一(yī)些词(cí)语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人都是(shì)这(zhè)个公(gōng)司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在继承人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一个让(ràng)他去掌控公司(sī)的方(fāng)法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动(dòng)，我也是(shì)百(bǎi)分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的(de)导航(háng)向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承(chéng)人(rén)的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡(héng)量、去(qù)看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能(néng)够(gòu)在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一(yī)个管理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比(bǐ)另外的人(rén)好(hǎo)，但(dàn)是有些人(rén)管理的行(xíng)业(yè)又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的公司，就(jiù)这么(me)简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果有下(xià)面的十(shí)几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多(duō)更好的(de)工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔(ěr)街给(gěi)你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上，这(zhè)中间不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说(shuō)他是不是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地(dì)能够(gòu)再继续支持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话(huà)要发生了(le)，我们(men)要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个(gè)问题(tí)都(dōu)一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的(de)一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问(wèn)到(dào)一(yī)些(xiē)关于银行的问题，我现在(zài)就用(yòng)一些(xiē)银行(xíng)的术语跟大家进行回(huí)答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在(zài)所有的(de)银行(xíng)界其实(shí)都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看(kàn)，有的(de)时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调(diào)整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候(hòu)一些州的银行也在(zài)他(tā)经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那个时候也面(miàn)临(lín)着(zhe)相应的一些类(lèi)似的(de)问题。那个(gè)时候如果有人(rén)在(zài)银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不(bù)去工作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎(zěn)么(me)样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我们那(nà)个(gè)时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年(nián)都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这样的(de)状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉(jué)得是有(yǒu)正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理(lǐ)论上也(yě)进(jìn)行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是(shì)存(cún)在的(de)，有的时候在不同的(de)地(dì)区(qū)，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情(qíng)是不应(yīng)该发(fā)生的(de)。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营的这些代(dài)理，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻(wén)媒(méi)体报道(dào)的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的(de)政府和(hé)美国的(de)群众(zhòng)们，对于现在(zài)银行(xíng)发(fā)生的(de)动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的(de)状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在(zài)东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些什么，但是如(rú)果(guǒ)现在(zài)说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活(huó)的世界(jiè)中，我们不(bù)知道到底(dǐ)会发(fā)生什么(me)事情(qíng)，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)不担心把我们的钱(qián)全部都存在美(měi)国的债(zhài)券(quàn)之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不(bù)管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东(dōng)西在银(yín)行(xíng)的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任(rèn)何的变化。得(dé)到的一(yī)些收(shōu)益或者奖励，在银行(xíng)的监管制(zhì)度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经做了(le)大(dà)概40％的按(àn)揭上面的(de)调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也(yě)许我们忘记(jì)了(le)只有150多个(gè)人在开始管理我(wǒ)们(men)现在(zài)大(dà)量的一(yī)些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的(de)事情，随(suí)着这个脚步也发(fā)生(shēng)了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好像是(shì)变得(dé)无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进入(rù)了(le)不同的年代，生(shēng)活(huó)在一个非常让人(rén)觉得不(bù)同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现(xiàn)在(zài)等待(dài)的一些结果，或者是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会(huì)发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正地(dì)想办法适当(dāng)地去解(jiě)决这些问题(tí)，那就(jiù)是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须(xū)要(yào)有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处分。你可(kě)以看这个公(gōng)司的(de)10页报(bào)告，也可(kě)以看到他们提供(gōng)了(le)一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案，而且银(yín)行是有它自(zì)己(jǐ)的优势的(de)。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得(dé)它(tā)后来的(de)一(yī)些(xiē)选择(zé)的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这是(shì)非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)股票是自己有所为的内(nèi)部(bù)交易(yì)的状况(kuàng)，这(zhè)些东西(xī)也都(dōu)是(shì)被计(jì)划出来，而(ér)且已经做了(le)一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就会受(shòu)到(dào)影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或者(zhě)是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公司里面的(de)首席(xí)执行官是要负责的(de)。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做(zuò)任何事情(qíng)，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者(zhě)是受到这样(yàng)子(zi)的影(yǐng)响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去处罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么(me)错而受到处分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该(gāi)是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之(zhī)下，有些人(rén)的行为是(shì)不当的。我(wǒ)现在没(méi)办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案(àn)，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银(yín)行(xíng)现在并不只是在进行银行(xíng)的一些(xiē)投资(zī)，而(ér)且他们现在(zài)已经开始做了更多的一些现在世界必(bì)须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的(de)这些银行(xíng)家都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不(bù)应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行(xíng)业变(biàn)得富(fù)有，这不是一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到(dào)底认识多(duō)少这(zhè)样的人呢(ne)？联(lián)邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一个利(lì)润的边(biān)际(jì)要求，但(dàn)一段时间(jiān)以来他们也(yě)改(gǎi)变(biàn)了这样的边际要求(qiú)，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常(cháng)大的(de)风险。后来银行又(yòu)找到(dào)了非常多的(de)解(jiě)决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面(miàn)都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一(yī)个很好的社会(huì)效益，没(méi)有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的(de)决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了(le)一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的(de)发(fā)明(míng)，但是我们(men)要坚持旧的价(jià)值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会(huì)发生什么，有非常(cháng)多的可(kě)能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这(zhè)些商业地(dì)产现在的这(zhè)些(xiē)贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对这种不(bù)端(duān)的行为作出(chū)约束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为改变的一(yī)个(gè)基本的(de)标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商业模式(shì)跟地(dì)区银行的商业(yè)模式的区别(bié)在哪里？对于所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)区域银行(xíng)还有大(dà)银(yín)行，这些存款对它们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很好的银行的(de)方案(àn)，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银(yín)行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和(hé)我在1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银(yín)行，我(wǒ)们当时其实把投(tóu)资的标(biāo)的都放在(zài)非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资多元化(huà)，没有办(bàn)法全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的(de)坏账，也(yě)不会(huì)有太多现(xiàn)在(zài)这(zhè)样的情(qíng)况，那个时候真的(de)是非常健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大(dà)家也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申(shēn)请(qǐng)贷款的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的(de)触角就没有(yǒu)办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那(nà)个(gè)时候对我(wǒ)们来说银(yín)行业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来(lái)的这(zhè)些发明那个时(shí)候都(dōu)没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我们(men)也是(shì)希望(wàng)能够投资更多银行。后(hòu)来(lái)我们(men)有了一些银(yín)行的(de)股票(piào)，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发(fā)生的时候卖(mài)了(le)更多，我们也(yě)不知道这些(xiē)大银行(xíng)的股东(dōng)还有(yǒu)这些(xiē)区域银(yín)行(xíng)的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会(huì)有(yǒu)银行的(de)服务，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人的财富(fù)也会放在(zài)银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本(běn)地(dì)的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定(dìng)它们的(de)未(wèi)来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家的(de)参(cān)与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有很多(duō)并不了解(jiě)这个体系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么(me)多(duō)的攸关方，现在(zài)美国的公众对(duì)于银(yín)行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在(zài)很多(duō)人不(bù)知(zhī)道后果(guǒ)是(shì)什么，每一个事件也(yě)都会(huì)打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大(dà)家(jiā)都不知道后(hòu)面(miàn)的数字是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一(yī)家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是(shì)美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢(huān)它们(men)的管理(lǐ)层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案递(dì)到(dào)他(tā)们的面前(qián)。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去(qù)的几个月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎(hū)意料(liào)，但也(yě)重新(xīn)证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一些国会(huì)的人可(kě)能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知(zhī)的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自(zì)己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个(gè)立(lì)场是为自己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一定会真的(de)代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是(shì)他们对我们这个(gè)社(shè)会最大的贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多做(zuò)的像(xiàng)投资银行(xíng)一样(yàng)投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人(rén)想听故事(shì)，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物总有一(yī)天要退休，这(zhè)是(shì)在我们(men)公(gōng)司(sī)负责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这(zhè)是(shì)一个很好(hǎo)的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但(dàn)是你如(rú)果当(dāng)时(shí)问(wèn)了我的意(yì)见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司(sī)之后(hòu)，他真的是(shì)一个(gè)很正(zhèng)直诚信的人，看起来也(yě)非常有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)他(tā)想做的第(dì)一件事(shì)情就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可(kě)以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其(qí)实他就(jiù)是想(xiǎng)去(qù)到我们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是(shì)什(shén)么，最(zuì)后我们也没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是我第(dì)六次参(cān)加伯克希尔年度股东大(dà)会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题(tí)是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他(tā)们宣称是(shì)在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这(zhè)样(yàng)的(de)情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们(men)要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回(huí)答一些问题(tí)才对，每年都问(wèn)得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但是未来(lái)我们(men)可能就面对的不是(shì)这(zhè)样一(yī)种选择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有人(rén)知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决(jué)问题(tí)，直到它(tā)失控(kòng)。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案(àn)大家都不知道(dào)。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们(men)是有(yǒu)利的(de)，我(wǒ)们也在战争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时(shí)美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年(nián)底的时(shí)候(hòu)却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之(zhī)后(hòu)如何去复(fù)苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的时(shí)候(hòu)，而且当有些人把钱(qián)放入银(yín)行，有一(yī)个养老计划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力是不是还能(néng)和(hé)以前一(yī)样(yàng)？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他(tā)人都没(méi)有(yǒu)办法去做(zuò)出预测(cè)，但是我知(zhī)道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面(miàn)我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他(tā)们自己站(zhàn)立的(de)地位，有(yǒu)的时候他们(men)自己都不知道他们自(zì)己在(zài)做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团(tuán)体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不(bù)懂(dǒng)他们在(zài)做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识(shí)，但是(shì)你不能(néng)够(gòu)假装你在(zài)这边真的是依(yī)样(yàng)画(huà)葫芦(lú)或(huò)者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经(jīng)准(zhǔn)备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投(tóu)资(zī)都希望能够面(miàn)对(duì)这(zhè)段时期(qī)，而且(qiě)每年的年度报告之中也(yě)准备了(le)我们现(xiàn)在已经有的一些计策(cè)。有的时候这(zhè)是一(yī)个非常非常(cháng)具有政治(zhì)化(huà)的一些决策，而且有的时候(hòu)还具(jù)有所谓的部(bù)落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得(dé)非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们(men)这边走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完(wán)完(wán)全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没(méi)有任何效益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文(wén)化非常(cháng)非常坚实(shí)的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币没有办法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回(huí)来(lái)国家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美(měi)国出生的(de)人(rén)，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做很(hěn)多(duō)很多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而且人们都(dōu)非(fēi)常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾(céng)经(jīng)也做过(guò)某些事情(qíng)，他们(men)做的一些事情(qíng)真正让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得(dé)不安心，他们以前也(yě)可能(néng)就(jiù)是政客(kè)，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这(zhè)些事情继(jì)续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的(de)问题(tí)，他(tā)们做的事情出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这些事情都(dōu)是让(ràng)我们(men)觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大(dà)国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币(bì)的一(yī)种方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也知道(dào)光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的(de)，最好的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能(néng)力，或者你(nǐ)试(shì)图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时(shí)候是(shì)具(jù)有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这(zhè)些才智也不见得(dé)能(néng)够让这些事情做得(dé)更成功(gōng)。所以你必须(xū)要持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也进入了(le)所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了(le)解什(shén)么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大(dà)的(de)时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的(de)价格，所以才(cái)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自(zì)己的(de)一些(xiē)选项(xiàng)，在(zài)做架构(gòu)的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概(gài)在40多年(nián)前(qián)，当你给了对方一个(gè)选项的(de)时候(hòu)，我们那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们(men)讲美国(guó)的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州(zhōu)际(jì)公(gōng)路上拥有很多很多(duō)资(zī)产，不管是商(shāng)业的或者(zhě)是(shì)15个(gè)英亩或(huò)者是更多，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁移到(dào)两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经做(zuò)了很好的(de)交易(yì)，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们(men)也有(yǒu)了更多的人追随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为(wèi)什(shén)么会选他(tā)呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是(shì)从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时候(hòu)他也做了很多很多的(de)工作。我们(men)雇(gù)的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而(ér)且(qiě)得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售(shòu)掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作。我们主导的(de)方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会(huì)保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司(sī)来(lái)，开(kāi)始(shǐ)对他进行(xíng)试点的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不记(jì)得也(yě)不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的(de)工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了最好的(de)非(fēi)常知名的大学(xué)，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希(xī)望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及(jí)你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还有写(xiě)的这些文(wén)章(zhāng)，感(gǎn)谢(xiè)您分享这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美国(guó)的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发生错(cuò)误的(de)可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你可以这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错(cuò)误也(yě)是(shì)没有关系。你今天是(shì)否可以给(gěi)我们做一些建议(yì)，如果有非常(cháng)重大(dà)的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发(fā)生(shēng)重(zhòng)大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在(zài)美国(guó)，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的错(cuò)误(wù)，不是说你可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如(rú)果你有更多(duō)的钱可(kě)以(yǐ)投资(zī)当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的(de)投(tóu)资(zī)都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的(de)一些负债，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许你需要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票。有苹果xr重量为多少g时查理在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道(dào)该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去(qù)下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟(gēn)人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这(zhè)些说出去的(de)话(huà)给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多(duō)的人去(qù)解(jiě)释(shì)到底你的(de)观点是什(shén)么，我(wǒ)有时(shí)候(hòu)也觉得没有善良(liáng)的(de)人在死(sǐ)的时候没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他(tā)就(jiù)是决定要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花(huā)的(de)钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你需要(yào)非常多(duō)的(de)运(yùn)气，但是(shì)你不想把自己的(de)人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你(nǐ)需要知(zhī)道别(bié)人(rén)怎么(me)去误导(dǎo)其他(tā)人的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这些(xiē)有毒的(de)人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的(de)一个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地(dì)去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代价也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提(tí)到(dào)人生最艰难(nán)的问题(tí)都来自于人，你们学到的(de)是能够成功(gōng)、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家(jiā)里边有这种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其中四(sì)个(gè)都成为了各(gè)个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的(de)决(jué)定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样一(yī)个情形(xíng)，现(xiàn)在可(kě)能也不太一(yī)样，我的(de)人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其(qí)实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多(duō)个零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样(yàng)一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它(tā)的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都(dōu)有(yǒu)自己的含(hán)义和意义所在，它的(de)辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大的(de)这位先(xiān)驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多(duō)这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们(men)慢(màn)慢(màn)也学会了到底什么东西是我们需(xū)要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是(shì)非常有利(lì)的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面(miàn)，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也有非(fēi)常多的(de)竞争对手，但它却(què)不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本(běn)身的价格也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公(gōng)司(sī)，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买几次(cì)糖果(guǒ)作(zuò)为(wèi)礼物，他们(men)就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他(tā)们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看(kàn)到(dào)这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧克力在(zài)市场上(shàng)的地位(wèi)是独(dú)一无二(èr)的(de)。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能(néng)要从1886年(nián)开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的(de)地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还(hái)是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己(jǐ)长了(le)脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会这(zhè)么去做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最近(jìn)这个季度的(de)报告不怎么样，它们的股(gǔ)息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒(méi)体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看它的基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不(bù)是给大家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的(de)股息都不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边(biān)的(de)发展是(shì)很(hěn)有意思去观(guān)察的(de)，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是现在有(yǒu)很(hěn)多公司在这个(gè)领域竞争。如(rú)果你作为这(zhè)样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的(de)用户，问(wèn)题就来了，我们还(hái)需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一(yī)个竞(jìng)争对手，他们(men)的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低价才能(néng)卖(mài)。但是它(tā)并不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基本(běn)的(de)业(yè)务问题，也就是您现在(zài)看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一(yī)个(gè)非常独特的行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东(dōng)西，不(bù)仅是(shì)给更多(duō)的业务，而且激(jī)发了其它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些(xiē)公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一个非常困(kùn)难、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了一(yī)家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能(néng)因为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电(diàn)影在放(fàng)的(de)时候也是如(rú)此。这(zhè)些(xiē)人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提(tí)高(gāo)，你才能够(gòu)为这个公(gōng)司做更多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台(tái)上演(yǎn)出(chū)这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太(tài)一(yī)样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不是(shì)可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都(dōu)希望能(néng)够(gòu)做的？而且大(dà)家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可(kě)能，但是(shì)这中间必须要有资本(běn)以及(jí)所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是(shì)在这些新能源以(yǐ)及可(kě)再生能源上面(miàn)投资的(de)量已经足够了？我们的(de)政府(fǔ)为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能够加速(sù)投资这些新(xīn)的(de)能(néng)源？而且对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发(fā)电(diàn)厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到(dào)它制定的这些(xiē)排(pái)放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真(zhēn)正生(shēng)产(chǎn)更多的一些风(fēng)力发(fā)电(diàn)的能源，这些(xiē)电力都已经被(bèi)我们的消费(fèi)者(zhě)在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用(yòng)这些风(fēng)力(lì)发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉(jué)得我的后院就可以进(jìn)行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的(de)事情结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在(zài)爱(ài)荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者(zhě)也(yě)在进行一些(xiē)相(xiāng)应的资(zī)源(yuán)的改变(biàn)。美国任何的(de)资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者(zhě)是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)在(zài)未来(lái)的20年(nián)，我(wǒ)们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资(zī)，把我们的资(zī)产放在这些新能(néng)源上，我也(yě)希(xī)望格(gé)雷格今天(tiān)能够告诉(sù)你更多的(de)一(yī)些细(xì)节。我可以告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这些技术上的(de)改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不(bù)知(zhī)道(dào)对(duì)于现在(zài)全球变暖的(de)情况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不(bù)觉得任何人(rén)知道以后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二(èr)战的(de)时候，我们(men)告诉(sù)自己，并且跟很多(duō)人也这么(me)说，恒(héng)瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做(zuò)造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共事业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以(yǐ)，总共(gòng)加(jiā)起来我们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司(sī)之(zhī)中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花(huā)了(le)这(zhè)样的(de)钱，但我(wǒ)们是不是会再(zài)继续投资(zī)呢？或(huò)者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就(jiù)是民(mín)主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发电产生电(diàn)力的时(shí)候(hòu)，但是有些地(dì)方的(de)人不喜欢，我们(men)没(méi)有办法到每(měi)个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些(xiē)什么，在公共事(shì)业委员(yuán)会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会里(lǐ)的一(yī)些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么(me)样(yàng)开发，必须符合他(tā)们(men)的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能(néng)够(gòu)有这样的一(yī)些规(guī)则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存(cún)更(gèng)多(duō)现在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益的一些工(gōng)作，这是我们现在(zài)希望能(néng)够做到(dào)的，风就是我(wǒ)们现在希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多(duō)人(rén)都在(zài)讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不了(le)，当然这中间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们(men)已经(jīng)身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然(rán)他(tā)们一年还(hái)在(zài)付我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面(miàn)的一(yī)些(xiē)产权(quán)，那是1964年(nián)。我的(de)母亲(qīn)那(nà)个时候(hòu)只给了(le)他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时候，我的(de)妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工(gōng)作(zuò)中，在(zài)美(měi)国就是这(zhè)么发生的。另外(wài)，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你也(yě)没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出来的(de)，但是波米恩盆地(dì)是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时(shí)候也(yě)许大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者是一(yī)年半之(zhī)后，发觉这个事(shì)情完完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可(kě)以有600万(wàn)的(de)产(chǎn)出，但同时还要(yào)有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它(tā)是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到(dào)我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到(dào)石(shí)油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不(bù)同的行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在(zài)卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的(de)时候成本(běn)是一样的(de)，但是(shì)产能不一(yī)样，但是(shì)突然它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们(men)现在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是它的(de)变(biàn)化是非常(cháng)快的(de)。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一(yī)些错(cuò)误，因(yīn)为(wèi)整(zhěng)个石油市(shì)场那(nà)个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我们在过(guò)去几个(gè)月买了一些不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一(yī)些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)在过(guò)去几(jǐ)个月处理掉，但是我们(men)认为这个(gè)仓(cāng)位还(hái)是非常(cháng)有利的(de)，这是一(yī)个很(hěn)聪明的决定。我们处(chù)理掉了一(yī)些优先股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一只这样(yàng)的股票，它(tā)也知道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象(xiàng)是什么(me)样(yàng)子。我了(le)解(jiě)其中的(de)数(shù)学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有益(yì)的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们(men)是一个完全不同的(de)原油生意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的(de)生产(chǎn)，好多的(de)人还没(méi)有这样的技术去开采，美(měi)国是(shì)有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有(yǒu)的(de)页岩油(yóu)的(de)开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采(cǎi)技(jì)术比他们想象的要复杂(zá)，只有一(yī)种所谓的沙质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别(bié)也(yě)非常大。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地球表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以(yǐ)开采其它(tā)岩层的(de)一些油(yóu)层，它们的这种技(jì)术水平(píng)是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在(zài)现(xiàn)在这个环(huán)境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油(yóu)给完全买(mǎi)下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行(xíng)业已(yǐ)经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环(huán)保和化石能源(yuán)两边(biān)都有自(zì)己(jǐ)很激进的(de)代表，但是能源行业(yè)的(de)政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各持己见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说我们会(huì)做出合理(lǐ)的建议(yì)，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前(qián)一(yī)直知道有页岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就(jiù)是(shì)一家得州的能(néng)源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是(shì)因为(wèi)有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的(de)一部(bù)分，它(tā)们现(xiàn)在还是以(yǐ)得(dé)州这个名字命名，但(dàn)是(shì)他们的很(hěn)多资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不会在(zài)西方石油上去完全地(dì)收购(gòu)它，我们(men)很(hěn)喜欢(huān)西(xī)方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还(hái)会继续增(zēng)持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们(men)也非常幸运能(néng)够(gòu)拥(yōng)有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己，但是他真的(de)非常聪明(míng)，即使他高估自己，他(tā)仍然(rán)是一个很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前(qián)接受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常出色(sè)的(de)企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的(de)这些(xiē)梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可(kě)能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们(men)玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选择容(róng)易的事(shì)情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确(què)实不太合，但是他(tā)确实(shí)业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他(tā)最合适(shì)的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的(de)话(huà)，对我们来说会(huì)是一种折(zhé)磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受其(qí)中(zhōng)，他(tā)也不会享受相我们这样的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的(de)时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的(de)现金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以还不是一(yī)个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是(shì)买一些更出色的(de)企业，如果我(wǒ)们(men)买到一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去(qù)做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这(zhè)样的一(yī)个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话(huà)，这不是一(yī)个(gè)有价值的(de)投资(zī)。这就是自然的规律(lǜ)。而一(yī)个民(mín)营企业(yè)，一个私有的(de)企(qǐ)业可能会(huì)相对比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何一家(jiā)公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做(zuò)出这样的(de)行为，有一(yī)些(xiē)看(kàn)起来地(dì)位比较好的公司(sī)，在收购它(tā)们(men)，在我这里却遇(yù)到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样(yàng)的(de)障碍，我们比较明确的(de)一点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样了(le)解这些(xiē)公司的变化(huà)是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完(wán)全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情(qíng)况是可以发生的(de)，我们的股东(dōng)也(yě)是可(kě)以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的(de)股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们(men)在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)做(zuò)出(chū)的这些决定，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这(zhè)样的投(tóu)资，现在也没(méi)有这样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也(yě)许(xǔ)我们(men)以后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一(yī)个(gè)关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提(tí)出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提(tí)出什(shén)么(me)样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是完全(quán)了(le)解您的问题，要成为一(yī)个成(chéng)功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在(zài)吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它(tā)的部(bù)分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个(gè)大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很早(zǎo)以前(qián)在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个不(bù)同的(de)解决方(fāng)案(àn)，而且(qiě)是世(shì)界上(shàng)其他人没办法告(gào)诉(sù)我的这(zhè)种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好。大概(gài)在(zài)纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻解决了(le)我现在的问题(tí)，而(ér)且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就(jiù)不(bù)再(zài)重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候他真的(de)给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公司了(le)，别人(rén)做他建议之(zhī)后的决(jué)定(dìng)。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项(xiàng)是什么(me)，于(yú)是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止都是如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任(rèn)何(hé)的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施(shī)了，而且(qiě)在(zài)三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营(yíng)收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些(xiē)基(jī)础。我们现(xiàn)在(zài)的(de)财务(wù)记录(lù)上(shàng)，以及在计(jì)算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延(yán)迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能够在做的(de)，比如我们用(yòng)新(xīn)能源是不是就可以节(jié)税等等或(huò)者是(shì)得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那(nà)个时候也问(wèn)了(le)马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完完(wán)全全了(le)如指掌。你在找到美国(guó)这些(xiē)企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢(ne)？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当地(dì)开始(shǐ)进(jìn)行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉(shè)及(jí)到您现在在(zài)节税以及税务(wù)法(fǎ)上面适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包(bāo)括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况之下(xià)，不能实现资(zī)产利得(dé)的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税，对于(yú)我们(men)无法控(kòng)制的一些合作关系，还(hái)有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税收(shōu)。我们在(zài)购买的时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多(duō)税(shuì)收(shōu)的付(fù)给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的(de)法律(lǜ)还没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们(men)也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一(yī)些(xiē)结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)也(yě)指出来(lái)，这中间(jiān)大概在美(měi)国有上千公司，税(shuì)收的(de)数量也是(shì)跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司(sī)税或(huò)者是社会保险税以及(jí)其它的赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上(shàng)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)付的税(shuì)收这么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在美(měi)国，我(wǒ)们自己可(kě)以控制我们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的(de)父(fù)亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给(gěi)我们(men)的这些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业(yè)务最(zuì)难(nán)的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做(zuò)的(de)生意中(zhōng)最(zuì)难的部分(fēn)，其(qí)实我们没有(yǒu)什(shén)么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱(ài)而且享受(shòu)我们的业务，每(měi)天(tiān)早上我都(dōu)非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉(sù)我自(zì)己“没有(yǒu)什么重大(dà)的事情会(huì)发生(shēng)”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青(qīng)睐(lài)对方，每一个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这是(shì)理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短(duǎn)的时(shí)间就到(dào)我的公司。你可(kě)以想像，这是多么(me)愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理(lǐ)的(de)故事(shì)可能就说不完了(le)，他(tā)要(yào)讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人(rén)要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货(huò)公司，他(tā)的(de)律师就(jiù)在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了，然后查(chá)理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从(cóng)来(lái)没(méi)有买(mǎi)过任(rèn)何(hé)公司，我(wǒ)那时大(dà)概(gài)只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的(de)客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第(dì)一国家银行，我们(men)希望能够(gòu)借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的(de)事情，我们(men)到(dào)第一国(guó)家银行，他们(men)不愿意(yì)借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是(shì)不(bù)是(shì)真的(de)对呢？这(zhè)一场交易是不是(shì)真的是好的(de)呢？我们那(nà)个时(shí)候还是(shì)非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成(chéng)型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如果你知道(dào)你要去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须(xū)把这个球打(dǎ)进洞里才能(néng)算(suàn)分(fēn)，这(zhè)就是你必(bì)须要(yào)做的(de)。而且你(nǐ)要走300马的(de)话或者是400马这么远的(de)地方，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣(qù)的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受(shòu)这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时(shí)都可以放弃(qì)不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫(pò)我们(men)必须要做这(zhè)些(xiē)事情。我们(men)可(kě)以(yǐ)遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造(zào)我们自己的前途，而且(qiě)是(shì)有(yǒu)道理的方(fāng)式进行的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方(fāng)式。不(bù)管(guǎn)是大(dà)的或者是非常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的时候必须(xū)要与某些事情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学院教授）：去(qù)年(nián)股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管理(lǐ)体系(xì)进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然(rán)对(duì)弈所有的一些(xiē)提交，可能(néng)已经走了一(yī)半了(le)，但是(shì)不代(dài)表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这(zhè)个(gè)问题的(de)。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么(me)解决，微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司(sī)的收(shōu)购(gòu)上也(yě)遇到这个问题(tí)，最后也是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们(men)能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问(wèn)题的(de)收(shōu)购标的(de)。在这个地方我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不(bù)是(shì)有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们(men)投(tóu)资人这么(me)好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提(tí)供公平(píng)的薪(xīn)酬。你(nǐ)们(men)也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他(tā)们(men)更多的(de)独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有人(rén)，能(néng)够愿意把(bǎ)他们(men)的(de)这些利(lì)益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业(yè)务，但却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来(lái)的一(yī)切的复(fù)杂(zá)性，也是(shì)不行的(de)。他(tā)们不喜欢听(tīng)到(dào)别人(rén)对他(tā)们(men)的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须要(yào)跟这些(xiē)贸易协会打交道(dào)，听从(cóng)他(tā)们的建议，因(yīn)为你不(bù)想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的一个环(huán)境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以，我们每(měi)一(yī)个人在很多(duō)的工作(zuò)上都必须(xū)要做出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人(rén)是让我的生(shēng)活变(biàn)得更好(hǎo)的(de)关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司的(de)收(shōu)入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有什么能(néng)够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得(dé)的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有(yǒu)这个公(gōng)司完(wán)全的所有权当然(rán)是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自己去做的(de)话(huà)得不(bù)到现在这(zhè)些资源。你如(rú)果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟一个(gè)上(shàng)市(shì)公(gōng)司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会(huì)找准时(shí)机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知道如何去运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思(sī)我们所做(zuò)出的很多(duō)成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人(rén)，我们互(hù)相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要(yào)把他(tā)找到。查理有一(yī)天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他(tā)带(dài)过来，公(gōng)司应该归我了(le)。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题推给我们(men)，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这些(xiē)人也愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个(gè)游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩(wán)全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么(me)样？还会不(bù)会在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收(shōu)购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就像我们之前(qián)提到(dào)的(de)，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在(zài)某些市(shì)场是有限的(de)，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样的一个(gè)产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多(duō)品牌(pái)也是有这样的(de)观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在(zài)全球也推出(chū)这样(yàng)的试(shì)验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通常都是(shì)第一(yī)周觉得好(hǎo)像我们(men)做对了，但(dàn)是(shì)之(zhī)后慢慢却(què)发(fā)现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自(zì)己的(de)魔(mó)力，但这个(gè)魔(mó)力(lì)是有限的。它(tā)在西部的(de)这(zhè)些州(zhōu)有自己的(de)一(yī)些影响力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它(tā)的经(jīng)济基本(běn)面非常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝(cháng)试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样(yàng)的方式是可(kě)行的，最(zuì)后却不可行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它(tā)正确(què)地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分(fēn)开来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们(men)是希(xī)望你去买这(zhè)样一个服务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配(pèi)，可以在这个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车的公司(sī)就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能还会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再(zài)飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别(bié)是在我们(men)年老的时候有这(zhè)样的服务(wù)真的是(shì)非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可(kě)以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构(gòu)，我现(xiàn)在(zài)到了(le)这个(gè)年(nián)纪，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过(guò)劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被(bèi)一些(xiē)其它商业(yè)的主题而(ér)进行重新塑造(zào)。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可(kě)能有的时候(hòu)也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我(wǒ)们自己的(de)私人(rén)飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国(guó)其(qí)它(tā)的(de)一些公司里，没有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)数量(liàng)，跟其(qí)它(tā)美国的民用航空公司相比，我们(men)还(hái)是非(fēi)常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的(de)建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为(wèi)一个非常(cháng)非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，这是不同的(de)一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到(dào)股东(dōng)大会，但(dàn)是我(wǒ)是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要(yào)告诉(sù)你，有(yǒu)些故(gù)事(shì)你不要相(xiāng)信它(tā)，它有(yǒu)一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有(yǒu)再看到。最重要的(de)是剩余的(de)一些受益(yì)人，只要(yào)加入了会(huì)员，还是可以享受到更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们(men)现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且(qiě)将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的(de)已经被接受(shòu)，您是否还(hái)看到另(lìng)外的(de)机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了(le)非常大的价(jià)格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自(zì)己的个性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发(fā)生了(le)。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司(sī)的(de)事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外(wài)还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财(cái)务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到(dào)这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会(huì)消失，当然全(quán)世界(jiè)还(hái)有更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到(dào)汽车本(běn)身的(de)架构也会有所改(gǎi)变，市(shì)场(chǎng)的(de)结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已经声势(shì)浩大地进入市场，这是(shì)一个比较(jiào)有趣的事(shì)情。但是如果我们实现(xiàn)成本的(de)一些部署，而且有更(gèng)大的(de)一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本(běn)以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)的事情，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较(jiào)大的一(yī)些(xiē)变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开车(chē)子，在美(měi)国的一些群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间我们(men)不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公司将会(huì)在5到(dào)10年(nián)之后，可能我现在(zài)讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题(tí)，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者(zhě)是(shì)在西(xī)安的股票交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也开(kāi)始用(yòng)比(bǐ)较(jiào)少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报(bào)表，是不(bù)是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的(de)数(shù)字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行(xíng)作业，是(shì)不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现在有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年的财报是(shì)不(bù)是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决(jué)。但(dàn)是(shì)我并不是那么担心美(měi)联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们(men)现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他们的(de)功能。他们(men)有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们(men)能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不(bù)要太(tài)大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现在美联储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的(de)，而且是值得我们(men)再继(jì)续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每(měi)一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做毒品交易(yì)或者是(shì)其(qí)它事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它们的报告(gào)，以及看到今天(tiān)货币流(liú)通(tōng)的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向(xiàng)到底如(rú)何(hé)，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说(shuō)对(duì)于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可(kě)能必须要有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律，过了(le)一(yī)段时间之(zhī)后还是可以回(huí)转的。比如(rú)说你(nǐ)今天要去(qù)印钞票(piào)，或者印(yìn)了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的这些(xiē)货(huò)币基本(běn)上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付出了他们(men)相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再进入(rù)一个新的世(shì)界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票(piào)，才(cái)让(ràng)你(nǐ)的生(shēng)活过得更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我们是要付出(chū)代价的(de)，在(zài)二战的时候这个(gè)事情已经发(fā)生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也(yě)包括(kuò)在内也(yě)看到了(le)这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时(shí)候通(tōng)胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人在(zài)支持全世界买了(le)一些(xiē)债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国(guó)家如(rú)果真正开始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这(zhè)样的时间，每个(gè)人都失(shī)业(yè)的话就是进入这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的(de)两个目(mù)标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财政赤(chì)字的因素(sù)。我们还有一些(xiē)方式(shì)，你刚(gāng)才提的这个(gè)人(rén)就(jiù)是不断向高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他(tā)。有时候(hòu)我们(men)需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需(xū)要面(miàn)对(duì)这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带(dài)来(lái)很多问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来(lái)都是这样(yàng)的(de)。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可(kě)以给我们很(hěn)多益处，但是(shì)当我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)把政策做(zuò)好的(de)时候(hòu)，它也会(huì)给我们(men)带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个(gè)问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间(jiān)，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公(gōng)司(sī)基于政治的考虑转移(yí)了自己的生(shēng)产，公司是不是应该(gāi)做(zuò)出这样(yàng)的(de)决定？政府应不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是在做事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜。但是(shì)另一(yī)方面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的那(nà)些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突。我们公(gōng)司(sī)没(méi)有那么(me)多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个(gè)纺织品公司(sī)，当(dāng)时(shí)因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常低(dī)，所以我们必须(xū)得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继续做。这(zhè)个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很(hěn)多人会因(yīn)此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的工资水平(píng)也并不高。但(dàn)是现在你可以在(zài)发展中国家这么做，而我们(men)这边的制造业就完完全全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况的改变会(huì)改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移(yí)到(dào)了海(hǎi)外，我们(men)的(de)社会因此(cǐ)受益(yì)，但(dàn)是却(què)让很多人失(shī)业，你(nǐ)没(méi)有办法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的，我们(men)有一些行(xíng)之有效的体系，但(dàn)是这中间却(què)有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的(de)人会让其他一(yī)些(xiē)人不满，但是总的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能(néng)够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它(tā)的国家(jiā)却不(bù)行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们(men)这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动(dòng)力去(qù)做到，我(wǒ)们(men)可(kě)以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变(biàn)了非常多。很多人(rén)也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度(dù)，我们(men)其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这(zhè)也包括照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离(lí)失所(suǒ)的(de)人，可以改善他(tā)们的生活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那(nà)个方(fāng)向前(qián)进(jìn)。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意(yì)思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市(shì)场(chǎng)的资本(běn)主义(yì)经(jīng)济会(huì)自动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的(de)推移越变越(yuè)大，但是你如(rú)果想把所有的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这个体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有(yǒu)些人什么都不做，却(què)通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本(běn)主义的(de)精(jīng)华能够保持下来。比如在社(shè)会(huì)安(ān)全这方面取得了(le)长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个(gè)年代好了很多，我觉得(dé)美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增(zēng)长和社(shè)会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾(dùn)还(hái)是做(zuò)出(chū)了很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少(shǎo)。这(zhè)是一(yī)个奇(qí)迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有(yǒu)一(yī)定自(zì)己(jǐ)的(de)优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个(gè)体系(xì)肯定(dìng)有它一(yī)定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人类的(de)本性就(jiù)是不断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在自己的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提(tí)到这(zhè)不会反映出(chū)长期收益(yì)。您(nín)也提到有些银行就避免了这样(yàng)去做(zuò)，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来(lái)说是不公(gōng)平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还(hái)是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产负(fù)债表(biǎo)的一部分，资(zī)产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可以拿回(huí)来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也(yě)是把市场价(jià)值反映在了资(zī)产负(fù)债表上，但(dàn)是我们(men)不知道是不是合适(shì)把它放在我们的收入(rù)损益表里(lǐ)。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银(yín)行需要(yào)决定这个资(zī)产负债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需(xū)要(yào)决(jué)定到(dào)底这个收入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一(yī)次(cì)。苹果就在我(wǒ)们(men)说(shuō)话之间可(kě)能又有了变化，而(ér)且它的整个价值(zhí)的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收(shōu)入(rù)账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个(gè)银行(xíng)，这对(duì)银行来(lái)说(shuō)这是一个(gè)不好的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对(duì)消费者(zhě)来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在(zài)在这个(gè)社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了(le)，你必须(xū)注意到(dào)到底它(tā)们拥(yōng)有(yǒu)的(de)价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的(de)价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们(men)应该去做的(de)，几(jǐ)年前我们也是(shì)想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要(yào)求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们(men)一些(xiē)完全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的(de)，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会(huì)按(àn)照法律的(de)要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望(wàng)我们所(suǒ)有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自(zì)己在做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细(xì)节其(qí)实没有那么(me)难。你读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是这么(me)做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对(duì)的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要了(le)解这些业(yè)务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在(zài)做更(gèng)多(duō)的一些审(shěn)计(jì)是(shì)有必要的(de)，而且(qiě)要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到(dào)底真正要被问出(chū)来(lái)的问题，以及公司里面实际(jì)的(de)状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公(gōng)司(sī)里面(miàn)的经(jīng)理人不(bù)愿意(yì)回应(yīng)这些问题(tí)，那就有问题了，当然我(wǒ)们必(bì)须要(yào)有一个系统，这(zhè)个系统能(néng)够真(zhēn)正支(zhī)持现在活(huó)动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年(nián)之(zhī)中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在利(lì)益(yì)的分配(pèi)上(shàng)以及(jí)它(tā)的安全(quán)性上面，每一个(gè)季度是不(bù)是(shì)都(dōu)应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如果说他们(men)自己这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他(tā)们画出了(le)一些支付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个系统越(yuè)来越复杂(zá)，很多人就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息(xī)以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从事(shì)管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的(de)，您怎(zěn)么(me)样能(néng)够将您的智(zhì)慧转换到(dào)您(nín)的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎(zěn)么(me)样进行投资？还(hái)是说(shuō)你(nǐ)们要(yào)一一地教他(tā)们(men)怎(zěn)么样投(tóu)资，每个(gè)人是不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由(yóu)查理(lǐ)来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或(huò)者(zhě)是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他(tā)们是不是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他(tā)们(men)能够试(shì)试别种方式(shì)，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非(fēi)常(cháng)好，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时候(hòu)是在制造(zào)件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个(gè)时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那(nà)个时(shí)候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个(gè)时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完的。我在此再(zài)感谢大家今天(tiān)能够在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些记录都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在(zài)商品(pǐn)的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再(zài)来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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