金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具(jù)品(pǐn)牌(过河的卒子歇后语是什么意思，过河卒子歇后语下一句pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续(xù)数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石(shí)油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自(zì)己对(duì)于在日本投(tóu)资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工(gōng)智能等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们(men)今天希望(wàng)至少能回答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众(zhòng)的(de)提问(wèn)，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我们(men)今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过(guò)一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的(de)时(shí)候，意识到在(zài)英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的(de)活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边(biān)是(shì)格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除(chú)了保(bǎo)险业务之(zhī)外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才(cái)，他是(shì)帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常(cháng)多(duō)的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始前提(tí)到(dào)另(lìng)外一个(gè)人，我把这(zhè)个(gè)人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的(de)一切(qiè)给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环(huán)节。我们(men)在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告的(de)，这(zhè)是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期(qī)在资本上(shàng)获利。总的来(lái)说(shuō)长期以来这部分的数字都(dōu)是可观(guān)的，但是在(zài)单个季(jì)度(dù)、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很(hěn)大(dà)，我们也投(tóu)资其它很(hěn)多的业务，我们(men)也把它们作为像是我们的股票(piào)一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边(biān)我们(men)也(yě)有非常多的(de)股份，还有很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润(rùn)在(zài)这里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们(men)会收到这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今(jīn)年报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不(bù)景气造成(chéng)的。过(guò)去(qù)的这几个月公司(sī)都(dōu)经历了很多的波动，这可(kě)能(néng)是二(èr)战以来最(zuì)厉(lì)害(hài)的(de)一次，二(èr)战的(de)时候我们没有(yǒu)办(bàn)法获(huò)得(dé)商品、货物(wù)，但是(shì)这一次的波动来(lái)自(zì)于另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个(gè)月中出现了存货过(guò)多的情况，这不(bù)是说(shuō)好像失(shī)业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非(fēi)常(cháng)不一样了，而(ér)我们很(hěn)多的(de)经理人对(duì)于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才(cái)慢(màn)慢(màn)地让销售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的(de)速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来(lái)、对明年(nián)、明天都(dōu)没(méi)有特别肯定(dìng)的(de)态度，不管是对于市(shì)场，对(duì)于我(wǒ)们的(de)商业(yè)前景，都是(shì)如(rú)此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是在今年第(dì)一季度的报(bào)告(gào)中(zhōng)我们(men)可以看到两部分：第一，我(wǒ)们(men)投资的收入(rù)会比去年同期(qī)要大很多，这(zhè)是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来的(de)一(yī)个(gè)优势。我(wǒ)们(men)在短(duǎn)期内做(zuò)出了比如像250亿这(zhè)样的(de)投(tóu)资，而(ér)就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基(jī)点，其实(shí)并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于(yú)财(cái)政赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们(men)现在在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的活动并不完全(quán)相关，它(tā)跟一些自(zì)然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可(kě)能(néng)性的(de)角度去分析的话，我(wǒ)们今年可(kě)能(néng)前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不(bù)知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的(de)一个预(yù)测。但是从可能性角度上(shàng)分(fēn)析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看起来(lái)比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两个主要(yào)的(de)元(yuán)素(sù)，让我(wǒ)们今年第一季度(dù)的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业利(lì)润今年应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来(lái)看一看从(cóng)疫情开始到现在我们(men)营业利润变化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的(de)营收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一段时(shí)期以(yǐ)来的一个(gè)营业利(lì)润的数字。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计(jì)算，未来的(de)十年到十(shí)五(wǔ)年(nián)，他(tā)们的数(shù)字会(huì)更(gèng)高，因(yīn)为(wèi)我们(men)有(yǒu)一个优势，我们(men)可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的(de)营收，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它(tā)们(men)。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能(néng)够稳步(bù)上升的。有时候(hòu)在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们(men)现在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达到这么大的(de)数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司(sī)可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样(yàng)的(de)一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原(yuán)因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再(zài)进行增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的(de)不(bù)是快速的比例，而(ér)是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金(jīn)是一(yī)种在我们手(shǒu)上持有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它(tā)与我们的(de)了(le)解是(shì)不(bù)同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱的话，必须(xū)要付你利息(xī)。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是(shì)负有责任的，而且(qiě)我们(men)要在进行更多(duō)的一些使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要(yào)随时进(jìn)行提存，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了(le)相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现(xiàn)在(zài)已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人(rén)物(wù)，而且我们(men)的保险公(gōng)司都(dōu)是一些非常有才(cái)能(néng)的人(rén)在(zài)进行管理，他们(men)贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财务报表之(zhī)中所有的资产还有你(nǐ)的责任或者负(fù)债，这些是非(fēi)常(cháng)简单可以了解的(de)。比(bǐ)如今(jīn)天我(wǒ)们的股票持(chí)有人，在所有的这(zhè)些金融(róng)以及(jí)长期的债务，以及所有的(de)财(cái)务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花(huā)费任(rèn)何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一(yī)种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它想上比如(rú)现在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是我们的(de)一(yī)笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我们(men)现有的(de)一些资(zī)金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解我们现在的现金(jīn)流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我(wǒ)们(men)的(de)股数也(yě)许会减少，但是我们的(de)业务(wù)还是在继(jì)续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现(xiàn)在(zài)的股(gǔ)东们以及(jí)所有持(chí)股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的(de)股(gǔ)东(dōng)在进(jìn)行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并(bìng)不是事实(shí)，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多(duō)运营的(de)资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步(bù)介绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的(de)时候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希(xī)尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机(jī)，您觉(jué)得以后会成为怎么(me)样(yàng)？是(shì)全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的(de)天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我们现在(zài)还没有到达这么(me)惨痛(tòng)的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还(hái)有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个(gè)人(rén)都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希望上电(diàn)视需要(yào)讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国(guó)的(de)群众解释现在发(fā)生的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也(yě)会相继(jì)对(duì)这些(xiē)问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这(zhè)中间(jiān)进行相(xiāng)应(yīng)的(de)取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以(yǐ)及(jí)决(jué)定，我跟查(chá)理先生在这么长的一(yī)段时(shí)间之(zhī)中，我们(men)常常要做(zuò)很多很(hěn)多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的时间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们不(bù)会做任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望做一个非常理智而且(qiě)是毫(háo)无情绪化的(de)一些决定，特别是在做投(tóu)资人的(de)这些立(lì)场(chǎng)以(yǐ)及在(zài)做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段(duàn)时(shí)间之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个时候(hòu)的一(yī)些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们(men)的业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)进行得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的(de)，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的到处都是奖励，当(dāng)然(rán)我们有(yǒu)的(de)时候也是(shì)非常惨淡(dàn)经(jīng)营(yíng)。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百(bǎi)万上面(miàn)只(zhǐ)有几分(fēn)的钱(qián)，当然是(shì)在我们以前讲到(dào)的贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么(me)差，那(nà)个时候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的(de)持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一些政策以及所有的(de)一(yī)些战略，怎(zěn)么(me)样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们(men)已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价(jià)格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面(miàn)，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经在做(zuò)更(gèng)多的改(gǎi)进，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然(rán)还是(shì)要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们(men)有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我们(men)已经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些(xiē)我们以前(qián)都说过(guò)了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨(jù)大(dà)的，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的(de)话，应(yīng)该已经了解了(le)这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在前(qián)一年(nián)来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓(wèi)的(de)存金已(yǐ)经开(kāi)始进行(xíng)释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的(de)季度(dù)，我们在全年的情况(kuàng)来(lái)看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到(dào)96点，这是(shì)我们(men)的目标点数，但是这(zhè)中间我们(men)还是需(xū)要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要(yào)在(zài)这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的(de)成长，而(ér)且这(zhè)个利(lì)润也可(kě)能(néng)会在(zài)中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润(rùn)方面都能够(gòu)实(shí)现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他(tā)的(de)经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的(de)成绩，但是我们知道(dào)在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度(dù)各个方(fāng)面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都(dōu)需要去(qù)努力，我们(men)需要去看看(kàn)他们运营上(shàng)面(miàn)的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够(gòu)变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不(bù)断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出非(fēi)常大的进步(bù)，也(yě)把(bǎ)很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全也(yě)非常好，但是(shì)去年(nián)这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还是做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没(méi)有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团(tuán)队(duì)仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁(tiě)路业(yè)务带(dài)回一个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把(bǎ)铁路的安(ān)全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值(zhí)，这也是我们继续(xù)会在这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个团队中看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿(ā)吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和(hé)风险之(zhī)间的问题(tí)，他(tā)当时正是疫(yì)情(qíng)前来到(dào)了(le)我(wǒ)们这(zhè)边(biān)，但是(shì)Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一(yī)起讨论事业(yè)，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的(de)，而且他也在这(zhè)种情况下做出(chū)了非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提(tí)到(dào)一点，现在(zài)有很多上市(shì)公司(sī)在过(guò)去(qù)的(de)十年打造出(chū)来(lái)，也(yě)是跟保险有关(guān)，但其中没有一(yī)家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下(xià)来的(de)，现(xiàn)在(zài)好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公司，我们是(shì)一家(jiā)技术(shù)公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时(shí)候(hòu)也需要资本支(zhī)持，但是(shì)在过(guò)去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一(yī)家公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过去十(shí)年(nián)完全没有，那就(jiù)是(shì)阿(ā)吉特和四(sì)个人一起加(jiā)入了这家公(gōng)司，然(rán)后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从(cóng)这(zhè)里面打造(zào)出来就超过(guò)过去十年好多(duō)其它保险公司的(de)总额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们(men)不(bù)需要有任何的成本，我们真的(de)带动了(le)整个产业，也(yě)把非常多独一(yī)无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带(dài)来(lái)了资本，带(dài)来了能力，而这(zhè)样的资(zī)本(běn)和(hé)能(néng)力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财(cái)富(fù)和能(néng)量的(de)匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可(kě)以在这样(yàng)的产业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得我(wǒ)们(men)这(zhè)样(yàng)的(de)成绩。而且我们做(zuò)到这样的(de)成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司(sī)没有办法去匹配的(de)成(chéng)绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这样去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法没有办(bàn)法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付(fù)出(chū)的成绩真的(de)是(shì)无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得我们再(zài)次(cì)向他(tā)们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机器人的问题(tí)。人(rén)工智能和机器人(rén)技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多的积极的(de)影响呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会整体来说，有没(méi)有任何产(chǎn)业(yè)或者公司你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最大(dà)的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题(tí)向(xiàng)查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去(qù)到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的(de)一些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工(gōng)智能中没有任何(hé)一项功(gōng)能可(kě)以取(qǔ)代(dài)我们(men)今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到(dào)非常多出色(sè)的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带(dài)去(qù)看他(tā)们最新(xīn)的(de)技(jì)术(shù)，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉(jué)得我们(men)没有办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们都是在(zài)做技术(shù)上的竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。在未(wèi)来200年的时间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择(zé)我们(men)必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术(shù)的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也(yě)想提(tí)到，在人工智(zhì)能的这个(gè)部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好(hǎo)的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行的(de)问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的(de)损失(shī)会有多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到(dào)最(zuì)大的影响？伯克(kè)希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们(men)这样的投资(zī)人。所以，我也不会期(qī)望说商业地(dì)产的问题会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到伯克(kè)希尔(ěr)。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离(lí)开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么(me)去决定这(zhè)个楼的功能(néng)应该是什么样(yàng)的，他们就说“没(méi)关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的(de)这(zhè)个现象就(jiù)会提(tí)醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么(me)样的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他们(men)会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有(yǒu)非常(cháng)多的商(shāng)业(yè)活动会(huì)出现(xiàn)在商业(yè)地产的开发(fā)等等，有些时候(hòu)规(guī)模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借(jiè)不(bù)到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上(shàng)的经验应该(gāi)更多，他(tā)的(de)起点应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个(gè)房子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我(wǒ)们(men)不管那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发生之(zhī)中。在以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接受？或(huò)者是(shì)一些新的接受的(de)原(yuán)则。在我们这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的(de)一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看(kàn)到很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习(xí)惯(guàn)这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就(jiù)是同样的(de)事情(qíng)，我们(men)都是一致(zhì)的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机(jī)会不管(guǎn)说是(shì)在(zài)技术上面或(huò)者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞机或者是(shì)一(yī)些能源以及技(jì)术(shù)等(děng)等，全世界的(de)改(gǎi)变(biàn)，新的事情永远会发(fā)生，而且会取代原(yuán)有的(de)一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克(kè)希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常(cháng)显著的(de)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)也做了一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这(zhè)些钱(qián)从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我(wǒ)们一(yī)开始做的，可能在十(shí)年(nián)、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱(qián)了(le)，或(huò)者是我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但是(shì)发生的层面并不是这么(me)大(dà)的，在(zài)58年中，我们很幸(xìng)运没(méi)有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖(mài)给其他人的(de)一些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的(de)资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题(tí)上会(huì)有不(bù)同(tóng)的(de)意见，但(dàn)是(shì)我们最(zuì)后还是会达(dá)成意见，到目前为(wèi)止我们(men)讲的话也(yě)都(dōu)基(jī)本上是(shì)对的(de)。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这些钱(qián)，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的人(rén)，试着(zhe)希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的(de)时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今天我们(men)在这(zhè)里，你不需要真(zhēn)的要(yào)这么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我(wǒ)们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣(qù)的(de)东(dōng)西，有的时候不(bù)是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十(shí)年之后(hòu)才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我今天(tiān)真的(de)高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变(biàn)得(dé)越来越多，这就是我现(xiàn)在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间(jiān)在找其它的事情(qíng)在(zài)做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的东西失去(qù)，但是(shì)少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是(shì)同(tóng)意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的(de)资产情(qíng)况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承(chéng)了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有任(rèn)何限制地(dì)把这些(xiē)东西放在任何(hé)的一(yī)些(xiē)基金上面，利息有(yǒu)的(de)时候会造成(chéng)某些(xiē)程(chéng)度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的(de)项目，其(qí)实得到的(de)情况都是相似的。我(wǒ)们不一(yī)定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的(de)资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能(néng)够(gòu)做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果说(shuō)这些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪(nǎ)个美(měi)国(guó)的公司在所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿记(jì)保险上面都大概有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠正一下。我们(men)是(shì)非常关注在这个重点上，我们的(de)期待以(yǐ)及在经营中间，为每(měi)一(yī)股的损失我们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没(méi)有一个人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那(nà)个时(shí)候讲我(wǒ)们(men)那个时候没有任何(hé)解决方(fāng)案(àn)了，我们必须要这么(me)做(zuò)，这中间(jiān)当然有很多(duō)责任必须要担当。伯(bó)克希(xī)尔那(nà)个时候基(jī)本上(shàng)就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这种事情(qíng)不会经常(cháng)发(fā)生，那(nà)个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易(yì)，它(tā)并不是任(rèn)何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一(yī)种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年(nián)的簿记(jì)以及(jí)所有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待(dài)以及费(fèi)给率是非(fēi)常重要(yào)的，沃(wò)伦(lún)讲的(de)几个(gè)数(shù)字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如(rú)此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也(yě)就(jiù)是我们(men)当时(shí)期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的(de)时候(hòu)好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以上的(de)一些结果，当然你(nǐ)必须要相信(xìn)您(nín)今天做的这(zhè)些责任是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有的时候我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们(men)也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的(de)，但是某些(xiē)人在(zài)进行业(yè)务的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我(wǒ)们都(dōu)会这么(me)做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那(nà)么多(duō)的负债。我的意思是(shì)这些负债(zhài)当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有(yǒu)能(néng)源的层(céng)面(miàn)来(lái)讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们(men)现在讲的伯克希尔(ěr)的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到了(le)，他随时(shí)都在(zài)跟我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这(zhè)么(me)赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司(sī)取得更高的一(yī)些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一(yī)名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先(xiān)生(shēng)，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都在发生的(de)问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给(gěi)下一代的时候，如(rú)果说这些(xiē)资(zī)产里(lǐ)面包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承(chéng)的一些计划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营(yíng)，而且(qiě)什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或者是(shì)另外一(yī)个查(chá)理王子(zi)等(děng)等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他(tā)的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能(néng)一下子就要讲到(dào)70多(duō)年的事情。如果说(shuō)这(zhè)个(gè)人进行(xíng)这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸的人，但是这(zhè)个人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么(me)样才(cái)能(néng)做团队的一些部署及(jí)计(jì)划。但(dàn)是四分位是今天重(zhòng)要(yào)的人，但(dàn)是后面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道(dào)接球的人(rén)是不(bù)是(shì)接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的(de)年龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我之前其实观(guān)察了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在财产规划(huà)上出(chū)现的(de)问题，这(zhè)些(xiē)问题都是特定于每(měi)个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三(sān)个孩子理解(jiě)了提出(chū)建议之后(hòu)才会签。如(rú)果在60年代(dài)做这个事情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的(de)时(shí)候做同样(yàng)的事(shì)情效果也不(bù)一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决于(yú)你做什么(me)样(yàng)的事(shì)业，变量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听(tīng)过好多(duō)好多(duō)这种情况，有些人完全(quán)不(bù)向他们的孩子们(men)透露任(rèn)何事情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一(yī)些(xiē)老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知道是(shì)因为我(wǒ)们笨(bèn)还是(shì)什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人(rén)的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规(guī)划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的(de)，但(dàn)是财产的(de)规(guī)划在搞乱小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师(shī)，然(rán)后再也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法和(hé)谐(xié)地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的(de)非常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这种价(jià)值需要在(zài)你(nǐ)的生活当(dāng)中(zhōng)去(qù)践行(xíng)，这样在你(nǐ)说(shuō)的时(shí)候才会变得合理，他们(men)会向你学(xué)习，知道(dào)你是(shì)一个(gè)什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能够学会(huì)继承(chéng)这样的价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们(men)召集(jí)在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让(ràng)他们(men)去签署(shǔ)空白的一(yī)张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道(dào)他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一(yī)个(gè)可行的形式(shì)，你如(rú)果想要知道你怎么去(qù)践行(xíng)自己的生(shēng)活才(cái)是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有的(de)财富已经远远超过(guò)他的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公(gōng)司(sī)，他(tā)说你看我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们(men)会把我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的(de)人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个(gè)问(wèn)题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有卖(mài)给你们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也过得相当不(bù)错，这个(gè)人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了(le)大家的监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原(yuán)始(shǐ)部(bù)落的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成(chéng)了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的子公司(sī)如(rú)何能(néng)够合乎法律(lǜ)上的(de)规定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落(luò)的土地运(yùn)输上(shàng)达(dá)成了(le)协议，每天我们(men)可(kě)以运输多少量，我们(men)也没(méi)有违反这(zhè)样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进(jìn)行商谈(tán)，这部分的(de)讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也(yě)是(shì)吸取了(le)一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简单地去(qù)假设我们可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火车进入这样(yàng)的一些(xiē)土地(dì)，我(wǒ)们要(yào)尊重签(qiān)署的这些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们(men)希望能够(gòu)达成这个最终(zhōng)的解决(jué)方案，能够(gòu)让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测(cè)了这(zhè)个铁路的(de)质(zhì)量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故(gù)所带来(lái)的影响。我们(men)的(de)团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真(zhēn)的(de)没有看到(dào)这方面有(yǒu)长期的环境的影响(过河的卒子歇后语是什么意思，过河卒子歇后语下一句xiǎng)。我们的团队之(zhī)前(qián)也提(tí)到(dào)脱轨在这个产业(yè)中(zhōng)是实时(shí)会(huì)出(chū)现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也(yě)会去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个(gè)适(shì)当回应的问题(tí)。我们有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着(zhe)回应社区(qū)方(fāng)面(miàn)的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每(měi)年大(dà)概有(yǒu)多(duō)少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们有非常(cháng)重的载重的(de)火车(chē)，而且(qiě)有时候在非常炎(yán)热或者(zhě)是(shì)寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一(yī)个很容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一(yī)个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时(shí)候我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如(rú)像挥发(fā)性的(de)东西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成(chéng)分还是(shì)需(xū)要在全国(guó)进行运输(shū)，而我们(men)也是全(quán)国(guó)很大的运输公司，有的时(shí)候不(bù)得不(bù)运载这样的一些(xiē)货物。我们(men)在这些方(fāng)面做得(dé)已经比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来(lái)自中国。首先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的(de)前(qián)景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)的这家(jiā)公司，我(wǒ)们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报(bào)，希望能够帮助解决环(huán)境(jìng)方面的很多问题，而(ér)且在这方(fāng)面我们的(de)投入其实很大很大(dà)。对不对(duì)？我们(men)现在还只是(shì)在表皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做(zuò)到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多(duō)管理辖(xiá)区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对(duì)，从传统(tǒng)能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了(le)非常多的(de)成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正(zhèng)在(zài)进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们希望至少(shǎo)在全国(guó)每(měi)个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家(jiā)公司(sī)，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美(měi)国(guó)的公共(gòng)事业的(de)公司，它(tā)们在不同(tóng)的州运(yùn)营(yíng)，每一个(gè)州也有不(bù)同的计划，希望(wàng)把这(zhè)些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因(yīn)为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也(yě)是把自己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的(de)时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共事业(yè)方面希望(wàng)能(néng)够取得(dé)的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个(gè)路上。但(dàn)是(shì)这个过(guò)程真(zhēn)的不容(róng)易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望(wàng)投入可(kě)再生能源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们(men)尤其做(zuò)到了这一(yī)点(diǎn)。太平(píng)洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有一个(gè)很好(hǎo)的(de)建设的(de)计划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够带(dài)给我们客户一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个(gè)成果对(duì)于(yú)我们(men)的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既(jì)知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而(ér)且也(yě)要求(qiú)取得更多的一(yī)些(xiē)正确的服务的(de)协议。所以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了一个团队，解决现在(zài)所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业务机会(huì)，对于任何一(yī)个(gè)公(gōng)司以及我(wǒ)们的(de)持股人都是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在(zài)已经配(pèi)置了这些(xiē)资(zī)金，而(ér)且很明显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是(shì)一(yī)条长远的道路(lù)，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可以做到(dào)。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯定是要发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常重(zhòng)要(yào)的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知(zhī)道我们的政府(fǔ)是(shì)以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决(jué)这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他(tā)们(men)极大的能量，所有美国(guó)的(de)一些资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克(kè)车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的一些(xiē)整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的(de)，而且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施(shī)，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们是活在一个美(měi)国的业务开发并且(qiě)能够成功的(de)愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的(de)时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想(xiǎng)要的(de)地方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了(le)一种合(hé)作，特别是在机械上面，二(èr)战的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我(wǒ)们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且(qiě)能够(gòu)整(zhěng)合所有工(gōng)业的(de)一些产能(néng)进行相应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打(dǎ)败(bài)所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的(de)机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样(yàng)的答案，但是(shì)不(bù)见得(dé)可以解决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如果现在(zài)有紧急的(de)事情(qíng)发生(shēng)了(le)，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解(jiě)决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一些(xiē)机械(xiè)，或者(zhě)是(shì)因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是资金已经(jīng)到(dào)位了(le)，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解(jiě)决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以后的(de)计划以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目(mù)前非(fēi)常重要的状况下(xià)当然会继承我现在(zài)做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是(shì)在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些(xiē)情况。当然(rán)他也许还需要(yào)别人来代替他。但是现在的(de)问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做(zuò)最后的决(jué)策。但是我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是那么(me)容易的，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题(tí)也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的(de)事情(qíng)，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需要更多(duō)的人，还有更多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加的(de)计划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的一些(xiē)业务(wù)等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个(gè)部(bù)分，在(zài)以(yǐ)后可能还会(huì)有更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)不时的(de)时间之内(nèi)，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我们(men)公司的(de)运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的(de)话(huà)可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是(shì)非常(cháng)非常(cháng)崇拜(bài)他的(de)。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员之一(yī)，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括(kuò)我(wǒ)的(de)所有的员工(gōng)们(men)，包括拯救了(le)我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时(shí)候在(zài)日(rì)本，他那个时候如果德(dé)瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本的问(wèn)题会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不(bù)时地提醒(xǐng)我们不(bù)要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多措施，美国(guó)和日本(běn)也是非(fēi)常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命的大概(gài)三(sān)分之二(èr)了，我们那个时(shí)候也经过(guò)了(le)很多训练，经过(guò)了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们的国(guó)家也有更多(duō)的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界(jiè)在美国(guó)造成的。并不是(shì)因为(wèi)这些所有(yǒu)的(de)优势(shì)，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能(néng)够控制全世界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是我们的(de)邻国(guó)，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的意思(sī)是(shì)我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候的(de)事情。当然(rán)我们也希望全世界(jiè)能够整合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制(zhì)度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能(néng)没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义(yì)是另(lìng)外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进行，我们(men)必须(xū)要(yào)重新地开始厘清(qīng)我们现在(zài)的民主到底是什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是在美(měi)国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世界的状况还(hái)是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系(xì)的(de)方式(shì)，还有更多(duō)的事(shì)情，大(dà)家都已经看到(dào)。当然这些问(wèn)题还是在发生(shēng)之(zhī)中，我(wǒ)是(shì)1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这些成长都在发(fā)生(shēng)之中。我们(men)后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变化都在发(fā)生之(zhī)中。我们有一(yī)些不同的(de)能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑战，但是(shì)我们(men)的这个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不(bù)会(huì)立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必(bì)须(xū)要接(jiē)受现(xiàn)在的(de)一些情况，当然我也不是要(yào)允(yǔn)诺你(nǐ)什(shén)么(me)样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国(guó)是能够解(jiě)决很多(duō)非(fēi)常重要的一(yī)些问题(tí)，但是如果说当时的(de)事情在(zài)发生，我也(yě)不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期(qī)望(wàng)值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多(duō)的(de)威胁，我们(men)不需要更多财富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在(zài)我们那个时代还(hái)是你(nǐ)们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会(huì)在(zài)各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特(tè)别是在经历保险承保损失(shī)或者是不确(què)定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的(de)A股会(huì)转化为B股进入到他(tā)的基金(jīn)会，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的(de)股权才会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道有没有人(rén)可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢(màn)慢地(dì)积攒(zǎn)在(zài)自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用(yòng)其(qí)它的(de)一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是(shì)我(wǒ)不会(huì)很大地去担忧这(zhè)个(gè)问题，格雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留(liú)下的(de)东(dōng)西(xī)还(hái)会存(cún)在(zài)，但是最后(hòu)他们也会(huì)不断(duàn)地(dì)被更多的人去(qù)评价，评价(jià)到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人(rén)可(kě)以(yǐ)以一己之力去(qù)完(wán)成这一(yī)切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是一个国家(jiā)的(de)资产，而(ér)不是一个国家的(de)负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在(zài)这(zhè)个(gè)世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么(me)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有花好多(duō)时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天(tiān)把自(zì)己的责(zé)任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一(yī)点，但是(shì)我觉得(dé)没有必要去(qù)忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们(men)两(liǎng)个(gè)人都不担心，但是(shì)我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出(chū)的一个决定就是我们不会一(yī)直作为(wèi)一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出(chū)了一些(xiē)好的(de)决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关(guān)。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答(dá)，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有(yǒu)的是(shì)可以实(shí)现现金收入的(de)保单，积聚大部分的(de)资(zī)本、资金，能够让我们(men)尽量地多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们(men)的这(zhè)个商业模式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的(de)地位还是比较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个(gè)国家的(de)任(rèn)何人都(dōu)要大(dà)。现在可能有些员工持(chí)股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们(men)的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什(shén)么意思(sī)呢(ne)？就是(shì)要有快乐的客户，我们(men)要(yào)受到社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们(men)关上(shàng)他(tā)们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国(guó)家在(zài)那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各(gè)样的危机，但是这种危(wēi)机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地(dì)球生命的这种危机的(de)话，我们都会成为(wèi)这个国家的(de)一个正面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来(lái)到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的(de)故事的(de)讲述者(zhě)，这(zhè)些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一(yī)些这(zhè)样(yàng)的(de)故(gù)事(shì)，这些故事(shì)可能(néng)是我们(men)以(yǐ)前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提(tí)出了(le)要进(jìn)入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他(tā)是(shì)用(yòng)一个传统的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这个(gè)体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一个(gè)星期六走(zǒu)进(jìn)了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六(liù)的(de)时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经(jīng)验为零，但(dàn)是他却(què)经历(lì)了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他，给了(le)他(tā)一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而(ér)且他的地(dì)位绝对是(shì)无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是(shì)他真的是独(dú)一无(wú)二的(de)一(yī)个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会(huì)以这样的标(biāo)准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我们(men)讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他(tā)说我的(de)速(sù)度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了(le)他(tā)做的事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样(yàng)一个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时(shí)候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候，他(tā)们(men)把一(yī)战时用(yòng)的一个(gè)潜艇买了(le)下来(lái)，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上(shàng)，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继(jì)续把(bǎ)这个(gè)事业当(dāng)中赚取的这些利润继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的(de)部分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这个遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去(qù)世了以后，这个(gè)钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时(shí)给我打(dǎ)了(le)一(yī)个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公(gōng)室去(qù)了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这(zhè)个东西大(dà)概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他(tā)买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些(xiē)不好的东西(xī)我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退(tuì)出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是这个人走(zǒu)了，他(tā)又(yòu)不(bù)要买(mǎi)了(le)，我叫(jiào)查(chá)理跟我一起来做这(zhè)个(gè)生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之(zhī)后继(jì)续保持下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入(rù)你(nǐ)的业务(wù)，他说也许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是(shì)我们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉(jué)得(dé)压力很(hěn)大。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有再配置更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在(zài)对待所有运作的单(dān)元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司(sī)的运(yùn)行以及我们的(de)战略计(jì)划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功了。在过(guò)去的15年之中，困(kùn)难的(de)境地不断(duàn)在(zài)发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记(jì)在我们的账面(miàn)上，但是去年价格(gé)的(de)改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在(zài)期待的(de)并(bìng)没有(yǒu)达到(dào)我(wǒ)们(men)现在价格原始(shǐ)的要(yào)求，这(zhè)是我们(men)的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更(gèng)多的好运必须要(yào)发生(shēng)，我(wǒ)们才(cái)能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价格的(de)变动。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结(jié)果是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们(men)可以让现在的一些工作重新再(zài)被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我们(men)的利润能(néng)够非常健康，这(zhè)是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资(zī)产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一(yī)些(xiē)损(sǔn)失，还有其它(tā)的(de)一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是(shì)我们经(jīng)营上比较(jiào)困(kùn)难(nán)的(de)，其(qí)它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有很大(dà)的影响。我也不知道这些(xiē)事情会(huì)持续多久，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的(de)资(zī)产(chǎn)，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另(lìng)外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的收益(yì)或者是(shì)短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的(de)时(shí)候(hòu)，你常常想一(yī)定要建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些(xiē)首席执行官一个(gè)非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要(yào)打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必(bì)须为(wèi)你工作。我们不(bù)是为(wèi)很(hěn)多很多的人工(gōng)作，但是我们希望(wàng)每个季(jì)度我(wǒ)们(men)给你做(zuò)的(de)一些(xiē)估(gū)算都(dōu)是(shì)对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作(zuò)我们现在(zài)的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不是(shì)我们的资产，而(ér)是我们(men)拥有更多(duō)的一些企业(yè)，而且我们希(xī)望(wàng)长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么(me)我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些(xiē)做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们(men)为什么(me)会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望(wàng)进入(rù)百货(huò)公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些(xiē)决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费(fèi)者(zhě)的(de)这些行为，我们并(bìng)不(bù)是在学这些业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我(wǒ)们(men)买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也(yě)比(bǐ)我们现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在(zài)进行(xíng)购买的行(xíng)为(wèi)，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售的一些公司，我(wǒ)们(men)也没(méi)有(yǒu)任何其(qí)它汽车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可以看(kàn)出消费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)对我们来讲是(shì)一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学(xué)习，学(xué)到(dào)今天所有的(de)人所有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有的时候是可以保持一段时(shí)间(jiān)的竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的(de)人(rén)员来(lái)讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟(zhōng)之内就可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到(dào)无数的电话(huà)，他们(men)告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或(huò)者是(shì)想要卖东(dōng)西(xī)给(gěi)我们(men)，很(hěn)多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可(kě)以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来，但是(shì)我们知道(dào)某(mǒu)些业(yè)务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测所有东西(xī)，但是我们可(kě)以看(kàn)出(chū)来到(dào)底今天消费者(zhě)的行为如何，或(huò)者是消费(fèi)者(zhě)得到(dào)的(de)一些威(wēi)胁业务上(shàng)的状况是怎么(me)样，我(wǒ)们(men)在持续(xù)地(dì)进(jìn)行学习(xí)。当然我们不见得一段时间(jiān)之后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室(shì)里每(měi)天接电话，是不是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我(wǒ)都(dōu)会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的(de)情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本(běn)，日(rì)本的这(zhè)个事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多公司的(de)时候(hòu)，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是(shì)十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群(qún)人之中，如(rú)果(guǒ)他(tā)们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股息(xī)，而且(qiě)它们底下有非常非常多(duō)的子(zi)公司(sī)，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们知道这个公(gōng)司其实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我们还要(yào)考虑到(dào)货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个(gè)公司(sī)做了一些(xiē)非常聪明的事情，而(ér)且它的规(guī)模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时(shí)候也会告诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的(de)一(yī)些变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布(bù)了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加入了这(zhè)样的工作(zuò)，我(wǒ)们发(fā)现我们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大(dà)家觉(jué)得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的(de)财(cái)报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会(huì)让(ràng)你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道(dào)这样一个(gè)情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式(shì)，我们(men)不是要去(qù)告诉(sù)他(tā)们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷(léi)格解说给了(le)他们，因为我们(men)会在接下来(lái)10到(dào)40年长期(qī)一(yī)起(qǐ)合作，而且有时(shí)候(hòu)他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去(qù)做(zuò)的地方，而我们(men)都同时很期待(dài)有(yǒu)这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你(nǐ)当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为(wèi)我们确实希(xī)望有长期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的他们(men)是(shì)非常好的投资对象，我们跟那(nà)边(biān)做的五个会议(yì)，都发现这(zhè)些(xiē)公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个(gè)时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习(xí)了很多(duō)，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时(shí)候(hòu)不(bù)会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的(de)企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地成为了(le)这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做得(dé)非常出色(sè)，有一些非常好的合(hé)伙(huǒ)人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会(huì)不太舒(shū)服，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接近(jìn)一(yī)个危险区域了，你们能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合(hé)包括能(néng)源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业(yè)务。苹(píng)果有一个很(hěn)大(dà)的(de)优(yōu)势，他们会(huì)不断地(dì)回购(gòu)自己的股票，价(jià)值也在(zài)上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百分之(zhī)百的(de)苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的(de)。但是(shì)他(tā)们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非常好的公(gōng)司，苹(píng)果所处(chù)的这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)类别(bié)跟很多其它的公司是(shì)不一(yī)样的(de)，我们在中(zhōng)间(jiān)投(tóu)资很(hěn)多，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的(de)密切(qiè)关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的(de)持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们对(duì)我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金必(bì)须(xū)要(yào)卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它们(men)的回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前(qián)犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的(de)股票。你刚(gāng)才提到(dào)的这(zhè)一点，我觉(jué)得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的(de)组合要(yào)用其它(tā)的(de)一些方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有(yǒu)极限的，我们(men)要从这些错(cuò)误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)之(zhī)前有三(sān)个非常好的(de)决定，但却有一(yī)大堆坏的(de)决定，有些人(rén)根(gēn)本没有办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的(de)好想法。如(rú)果能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他(tā)人更(gèng)少(shǎo)，这对我们(men)来(lái)说也(yě)是幸(xìng)运的地(dì)方。我(wǒ)们(men)并没有那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自(zì)己的智商是(shì)有极限(xiàn)的，我们(men)知道它的界(jiè)限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人(rén)在(zài)IQ测(cè)试上显示他(tā)们(men)非常非常聪(cōng)明，但是这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自己的(de)界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道你自己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也(yě)要(yào)去(qù)谨慎地(dì)面(miàn)对(duì)你(nǐ)自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的(de)毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一(yī)次参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股票，这几年来也给我带(dài)来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候(hòu)给他们一(yī)股(gǔ)作(zuò)为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是(shì)，现在美中之间(jiān)的互联网公司估(gū)值巨大的不同的(de)问题，因为(wèi)中间还(hái)有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有做到的(de)地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美(měi)关系(xì)之间(jiān)有些紧张(zhāng)的(de)局势，这个紧张局势是(shì)由双方(fāng)的(de)错误造(zào)成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很多(duō)自(zì)由贸易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的(de)是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造(zào)这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超(chāo)级大(dà)国，他(tā)们(men)也都(dōu)明白(bái)必(bì)须要更好地和谐相处(chù)，他(tā)们需要互(hù)相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探(tàn)明(míng)你能够把对方逼(bī)到一个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一个(gè)极限。如(rú)果(guǒ)双方(fāng)能够和谐(xié)相处的话，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导人(rén)，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的领导人(rén)，并且我们需要明确(què)明白现(xiàn)在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来的(de)这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出了太多的(de)承诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很(hěn)多(duō)麻(má)烦当中，一个体系的领导(dǎo)人(rén)可(kě)能(néng)会用一个方式行事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人会用另外一种方式(shì)行(xíng)事，我们(men)应该让双方在(zài)这(zhè)个竞争上都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的(de)。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人民，也(yě)能够(gòu)说服另外(wài)一(yī)个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要(yào)把事(shì)情做(zuò)对，我们不能(néng)玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我们(men)跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前(qián)是英国(guó)或者(zhě)法国、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处(chù)理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是(shì)没有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好的(de)是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于(yú)他(tā)们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是(shì)不(bù)是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的(de)组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可(kě)以摧毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国跟美国(guó)两国必(bì)须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可(kě)以如(rú)此(cǐ)。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后(hòu)的这么多年(nián)，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些领导的工作(zuò)都非常(cháng)重要，要了解彼此，而(ér)不要(yào)做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的(de)一些结果，这中间绝对(duì)会(huì)有相应(yīng)的一些效应，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须要延展我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了(le)台湾半导体的一些(xiē)行(xíng)业，像(xiàng)台(tái)积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的地位，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二十年(nián)之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一个(gè)道理，我(wǒ)们(men)已经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不(bù)只是讲台(tái)积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的一些工作，是台积(jī)电(diàn)现在在做的。但是(shì)现在的问题是(shì)，我们(men)希望(wàng)能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒(bàng)，而且也是(shì)非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常(cháng)好的(de)公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别(bié)的国家去(qù)找。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得(dé)非常安(ān)心的话，如(rú)果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的(de)生活过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理非常非常多(duō)代的一(yī)些家族的(de)资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是(shì)否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并(bìng)没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一(yī)些让我觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非常有说服(fú)力的一些(xiē)话，以后的(de)8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对(duì)的(de)，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时候还(hái)到亚(yà)马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他的书是(shì)与众不(bù)同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些书里面写的(de)东西(xī)，在我的记(jì)录(lù)上来(lái)讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持续(xù)地对(duì)所有的(de)一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能(néng)够(gòu)持续地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名(míng)的(de)排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还(hái)是这样子，但是他的(de)这个(gè)书绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹(yì)立(lì)不(bù)遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不(bù)摇的，而且是完(wán)完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此，我(wǒ)希望这个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个(gè)社会是对我们(men)满(mǎn)意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些(xiē)是必须要做(zuò)的。我们的(de)资产是无(wú)限的(de)，我们(men)也(yě)会继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写过的(de)，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有才(cái)能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一(yī)个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投(tóu)资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子(zi)公司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不了(le)多少钱，他们的(de)浮存(cún)金(jīn)也不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱(qián)的公(gōng)司(sī)其(qí)实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发掘这些(xiē)事(shì)情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多(duō)经典的(de)事(shì)实，这些都是我们(men)必须要学习的，这是我们的生命中发(fā)生(shēng)的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会(huì)再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫(jiào)利(lì)欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在(zài)交(jiāo)易的时候，这个(gè)交(jiāo)易完完全(quán)全结果好像没有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配(pèi)。这个人(rén)非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也用(yòng)了他(tā)自己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希望能够做一(yī)些非常必要的措施(shī)，而(ér)且不去规避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确(què)的决定(dìng)就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做(zuò)这(zhè)些重要的(de)决策，这(zhè)些决策做(zuò)完(wán)之后，不管在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣的(de)一件事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是(shì)汽车制造(zào)商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论(lùn)这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司(sī)已经自己现在(zài)在卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一个(gè)重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多成功的故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果你要(yào)卖(mài)电动车，还(hái)要连带(dài)着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的(de)，你要收集更多(duō)保险被保人(rén)开车的一些记录(lù)。我们(men)希望(wàng)能够击(jī)败汽车公(gōng)司的(de)销售(shòu)人(rén)员(yuán)，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始(shǐ)这(zhè)么(me)做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些(xiē)事情(qíng)还是比较难的(de)，很多(duō)人会想到这中间秘(mì)密的一(yī)些方法，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公(gōng)司在做保险已(yǐ)经(jīng)是十(shí)几年的事了，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经不是一(yī)个新的想法(fǎ)了(le)，但是要实(shí)施起来却很难，特别是(shì)要比一(yī)般的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格(gé)与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的(de)人(rén)都尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做了(le)，这(zhè)样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保(bǎo)险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个(gè)体系(xì)上去做出改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚至不想在(zài)这个(gè)中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保的预(yù)算大(dà)概(gài)是4％，这(zhè)是非常少的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们(men)是(shì)一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利(lì)可(kě)图的(de)行业，他当时在(zài)伊里诺易(yì)就(jiù)打造了(le)这样一(yī)个(gè)体系，说可以在成本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没有(yǒu)任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到(dào)了(le)之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事背后的(de)本(běn)质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要(yào)的，很(hěn)多保险公司(sī)就做出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年(nián)来到股东大(dà)会(huì)的现(xiàn)场。第(dì)一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来的(de)投(tóu)票控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一(yī)个问(wèn)题，谁(shuí)到(dào)底会在(zài)投(tóu)票(piào)控制(zhì)上有所(suǒ)有(yǒu)权？到(dào)底他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想要这样(yàng)的一(yī)个(gè)世界，这个(gè)世界下(xià)面的社会，因为(wèi)他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是(shì)，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指数基金在(zài)资产管理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的(de)机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个(gè)背后有2个基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或者是(shì)把这个(gè)支付的管理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费(fèi)用就(jiù)会(huì)相应上(shàng)升，也就是为什么指数基(jī)金被发明出(chū)来的一个根本的(de)原因，这是(shì)一个很好(hǎo)的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了(le)。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道他们的行为(wèi)是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克(kè)希尔回购了(le)很多自己的(de)股票(piào)，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带来了(le)更(gèng)多(duō)单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任(rèn)您的(de)工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的(de)资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过(guò)去(qù)这一年(nián)，他有没有对(duì)股票的回(huí)购做出任何决定(dìng)？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的(de)提高(gāo)，你们的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分(fēn)配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的(de)作(zuò)用，他也会(huì)在之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的(de)也是相似的(de)。有(yǒu)时(shí)候人们把这样的一个(gè)框架想得非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南(nán)。但实际上比你(nǐ)们想象的要(yào)简单(dān)很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部(bù)分卖(mài)掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我(wǒ)们(men)去买其中的(de)一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你(nǐ)未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我们做出来了(le)，你的这个方法、这个(gè)框架是(shì)会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来(lái)有什么样的(de)改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业(yè)务(wù)的运营都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现的时候我们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些(xiē)时候大(dà)家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需(xū)要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以通过(guò)回购提升(shēng)每一个(gè)单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)一个投资(zī)银(yín)行(xíng)家说你(nǐ)要去做这样的回购(gòu)、那(nà)样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的(de)一个(gè)播客(kè)。查理，2022年(nián)的(de)时(shí)候你说了这么(me)一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一(yī)些词语吗(ma)？你觉(jué)得这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是(shì)会用(yòng)这样(yàng)的一些词(cí)语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任(rèn)何(hé)一个公司创始人(rén)都是这个(gè)公司(sī)背后的驱(qū)动(dòng)力(lì)，但(dàn)是在继承(chéng)人(rén)上去进行价值的(de)衡量还(hái)是(shì)很难。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对(duì)这些未来(lái)的人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的价值都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是(shì)我并没有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取(qǔ)很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们(men)说，如果他们有问题，我除(chú)了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的(de)导航向前进，在一(yī)段时间也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时候(hòu)很难去评(píng)价(jià)继承人的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们能够在(zài)这些时(shí)间当中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层去做出公平(píng)的(de)评(píng)估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行(xíng)业又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有(yǒu)下面(miàn)的十几个不同(tóng)的被推荐的(de)人(rén)，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做的建议(yì)，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是(shì)不(bù)是真正地能(néng)够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这些股东和我们(men)的管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他(tā)们都是非常优(yōu)良的人(rén)才(cái)，可以面(miàn)临更多(duō)的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是(shì)非常好的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行(xíng)的(de)挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关(guān)于银行的问(wèn)题(tí)，我现在就(jiù)用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现在保持你(nǐ)的(de)存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的(de)层(céng)面来看，有(yǒu)的(de)时候这些情况以(yǐ)及我们(men)的恐(kǒng)惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年的(de)时候，在我父(fù)亲的那(nà)个年(nián)代，那个时候一些州的银行(xíng)也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银行，那个时(shí)候(hòu)也面临(lín)着相应的(de)一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候他的老板决定休一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜(bài)的假不去(qù)工(gōng)作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候这(zhè)么看(kàn)，反正他就是(shì)有资(zī)产，他可(kě)以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系(xì)统已经进(jìn)行了改变，这(zhè)么多(duō)年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这样的状况。银(yín)行(xíng)在经营的时候，一般人们(men)觉得(dé)是有(yǒu)正确的(de)组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的理论上也进行(xíng)了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块钱也能(néng)付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有的(de)时(shí)候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发生，但(dàn)是这种事情是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的(de)这些(xiē)信息，有的(de)时候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了(le)现在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及(jí)美国的政(zhèng)府和美国的群(qún)众们(men)，对于现在(zài)银行发(fā)生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了(le)。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那(nà)个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提(tí)交了一(yī)个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了(le)一些什么，但是(shì)如果现在说要把我(wǒ)的存款提出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们(men)都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到(dào)底会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担(dān)心把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这(zhè)是伯克(kè)希(xī)尔以前做的(de)情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多(duō)大，这些(xiē)东西在银行的(de)系(xì)统之中暂(zàn)时不会发生任何的变(biàn)化(huà)。得到的一些(xiē)收(shōu)益(yì)或者(zhě)奖励(lì)，在(zài)银行的(de)监(jiān)管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完完全(quán)全混乱了(le)，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按揭上面的(de)调整(zhěng)，这些数字是非常大的(de)，这中间也(yě)许(xǔ)我们(men)忘(wàng)记了(le)只有(yǒu)150多个人(rén)在(zài)开(kāi)始(shǐ)管理我们(men)现在大(dà)量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些(xiē)是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发(fā)生，很多事(shì)情(qíng)觉得是(shì)应(yīng)该有它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们那(nà)个时候进入(rù)了(le)不同的年代，生(shēng)活在一个非(fēi)常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就(jiù)可以找到你现在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知(zhī)道到底会发(fā)生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适(shì)当地(dì)去解(jiě)决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人(rén)如果做(zuò)了不当的(de)一些措(cuò)施，或有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他(tā)们提供(gōng)了一些非(fēi)政府(fǔ)保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一(yī)些浮(fú)存(cún)，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的(de)优(yōu)势(shì)的。有的时(shí)候你会看到(dào)这些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百(bǎi)分之零(líng)点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资(zī)产的(de)时候，根本不晓得它(tā)后来的(de)一些(xiē)选择的结果是(shì)怎么(me)样。很(hěn)多(duō)群(qún)众不知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常(cháng)重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是(shì)自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都是(shì)被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监(jiān)管人(rén)或者是他(tā)们的经理绝对(duì)有能力(lì)说(shuō)，如(rú)果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负(fù)责的(de)。这些股东因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错(cuò)或者是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该(gāi)受到处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在必须要(yào)去(qù)处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该是(shì)我们学到的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事情还是比较好(hǎo)的(de)。银(yín)行现在(zài)并不只是在(zài)进行(xíng)银(yín)行(xíng)的一(yī)些投资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经(jīng)开始做了更多(duō)的一些现在世(shì)界必须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行做(zuò)了一些相反的事(shì)情，所有的(de)这些银行家都(dōu)想变富的(de)话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行(xíng)的(de)这些人(rén)更应该像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只是受变富(fù)的(de)这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所(suǒ)有的人(rén)都(dōu)想在银行行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)是(shì)有这样的一个(gè)利润的边(biān)际(jì)要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这(zhè)样的边(biān)际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非(fēi)常多(duō)的解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来说并不是一个很好的(de)社(shè)会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经(jīng)济委员(yuán)会对此做(zuò)出(chū)了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说(shuō)这是(shì)现代(dài)的世界的底线，但(dàn)是(shì)后(hòu)来被银行找到了(le)一个(gè)又一(yī)个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价(jià)值观(guān)，我(wǒ)们(men)不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户(hù)不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这(zhè)种不(bù)端(duān)的行为(wèi)作出(chū)约(yuē)束，这就是(shì)对我(wǒ)们(men)未来这(zhè)些(xiē)人行为(wèi)改(gǎi)变(biàn)的一个基(jī)本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业(yè)模式跟地(dì)区银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域(yù)银行还有大银(yín)行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事(shì)情(qíng)，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查(chá)理和我在(zài)1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是买下了(le)一间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们(men)的保险公司(sī)那(nà)个时候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多(duō)的银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时其(qí)实把投资的标的都放在非常(cháng)多的(de)银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让(ràng)自(zì)己(jǐ)的(de)投资多元化，没(méi)有办法全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银(yín)行都没有任何的(de)坏(huài)账，也不会有太多(duō)现在这样的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家(jiā)也(yě)都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的(de)触角就没有办法(fǎ)进到(dào)现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力(lì)，但是当时没(méi)有太多(duō)的标(biāo)的(de)。但是那个时(shí)候你可以(yǐ)经营非常健康的(de)银行行业，后(hòu)来的(de)这(zhè)些发明那(nà)个时候都(dōu)没有，你可以在银(yín)行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好的回报(bào)，而且那(nà)个(gè)时候我们也(yě)是希(xī)望能(néng)够投资(zī)更多银(yín)行。后来我们有了一些银(yín)行(xíng)的股票(piào)，但是也把银(yín)行的(de)股票(piào)又相(xiāng)继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大银(yín)行的股东还(hái)有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自(zì)己个(gè)人的财富(fù)也(yě)会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也(yě)会(huì)用一(yī)些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们(men)的未来(lái)，这(zhè)中间会有政治家的(de)参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了(le)解这个体系的人参(cān)与。所以，这(zhè)中间的沟通是不(bù)完(wán)美的，这么多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在(zài)美(měi)国的公众对(duì)于银行现在这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道(dào)后果是什么，每一个事(shì)件也都会(huì)打造不同的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家都不知道后面(miàn)的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一(yī)切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)也是(shì)保持非常(cháng)谨慎(shèn)的(de)态(tài)度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥有一家银(yín)行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它(tā)们的(de)管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的(de)提案递(dì)到他们的面前。我也不(bù)知道(dào)接(jiē)下来会发生什么(me)，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了(le)我的一(yī)个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们(men)的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会(huì)的(de)人可能(néng)也(yě)不如我(wǒ)了解的(de)这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但(dàn)是并不一定会真的代表你一(yī)定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银(yín)行业的做法，比如美国(guó)银行给这些(xiē)早期(qī)的移民做出的一(yī)些(xiē)优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的这种情况真的(de)非常不舒(shū)服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这(zhè)是在我们公(gōng)司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是(shì)一(yī)个(gè)很好的行业，我们需(xū)要(yào)再雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一级(jí)的(de)，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行建(jiàn)一(yī)个(gè)新(xīn)的(de)楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是(shì)必须比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其(qí)实(shí)他(tā)就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出(chū)他生活中到(dào)底(dǐ)他的(de)追(zhuī)求(qiú)是什么，最(zuì)后(hòu)我们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是(shì)我第六(liù)次参加伯克希尔年度(dù)股东大(dà)会了，而且我也非(fēi)常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问你们(men)的问题是下(xià)面(miàn)这样，据(jù)你(nǐ)们(men)所(suǒ)知，美国(guó)的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地(dì)印钞票，即(jí)使他们宣称(chēng)是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的(de)经济体(tǐ)，比如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是(shì)不是(shì)在未来(lái)会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再(zài)是全(quán)球的(de)储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什(shén)么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么(me)呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的(de)世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是未来(lái)我们可能(néng)就(jiù)面对的(de)不是这(zhè)样一种(zhǒng)选(xuǎn)择(zé)，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们(men)更清(qīng)楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制我(wǒ)们的(de)财政政策，但是(shì)他会(huì)给我们一些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没有(yǒu)人知(zhī)道你(nǐ)印(yìn)多少纸币(bì)才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但(dàn)是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你不断地(dì)去测试(shì)，这个(gè)测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二(èr)战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利(lì)的(de)，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来(lái)战争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已(yǐ)经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做(zuò)这(zhè)样的事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很(hěn)难看到在之后(hòu)如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转，特别是当(dāng)我们(men)丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养(yǎng)老(lǎo)计(jì)划(huà)，他(tā)们之(zhī)后(hòu)再(zài)取(qǔ)出来的时(shí)候，这个货币的购买(mǎi)力是不是(shì)还能和以前一(yī)样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的(de)。我和(hé)其他人(rén)都没有办法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是(shì)我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时(shí)候(hòu)他们自己(jǐ)都不知(zhī)道(dào)他(tā)们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们在做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办法完完(wán)全全(quán)掌握所有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能(néng)够假装你在(zài)这(zhè)边真(zhēn)的(de)是依样画葫芦(lú)或者学(xué)到了(le)什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些(xiē)投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且(qiě)每年的年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了(le)我们现在已经有的(de)一些计(jì)策(cè)。有的时候这(zhè)是一个(gè)非常非常(cháng)具(jù)有政治化(huà)的一(yī)些决策，而且(qiě)有的时候(hòu)还具(jù)有所谓的(de)部落性的一些决(jué)策，在(zài)某种层(céng)面来(lái)看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着(zhe)我们这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反向(xiàng)而行的(de)，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益(yì)的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币(bì)没(méi)有办法作为全(quán)世界的(de)储备(bèi)货币。没有(yǒu)错(cuò)，但(dàn)是日(rì)本有的时候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还有一(yī)些所谓(wèi)共同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们的。我们(men)国家做的，在(zài)银行融资(zī)这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你明(míng)年来问我(wǒ)一些更难的(de)问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有(yǒu)限制这么做(zuò)的(de)，而(ér)且人(rén)们都非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一些在位的人士(shì)曾(céng)经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他(tā)们(men)做(zuò)的(de)一些事情真正让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们(men)以前也(yě)可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们(men)曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需(xū)要解(jiě)决(jué)的问题，他(tā)们做(zuò)的事情出来(lái)的结(jié)果，这(zhè)些事情都是(shì)让我们觉得很(hěn)重要的(de)。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多(duō)的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正具有权力的(de)大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不(bù)是解(jiě)决(jué)储备货币的(de)一种方法。当(dāng)然(rán)这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时(shí)还(hái)有(yǒu)一(yī)件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们(men)知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票的这种经济(jì)，在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候也发(fā)生这样的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式，你可(kě)以做评(píng)估，但(dàn)是走到(dào)边缘(yuán)的时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也(yě)不能够这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了(le)解(jiě)百分之(zhī)百所有的事情，能够知道(dào)怎么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时(shí)候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够(gòu)让这(zhè)些事情做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续性，而(ér)且(qiě)保持真正原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多(duō)年轻人也进入(rù)了所谓财富管(guǎn)理的(de)行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做这个行业(yè)的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好的事情(qíng)。我那(nà)个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时(shí)候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克(kè)希尔的(de)股东，我们(men)现在(zài)每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不可思(sī)议的(de)利润(rùn)，您(nín)解(jiě)释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常非常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的(de)一些选项，在(zài)做架构(gòu)的时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的一些(xiē)架(jià)构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当你给(gěi)了(le)对(duì)方一个(gè)选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们(men)那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是(shì)商业(yè)的或(huò)者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移(yí)到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这个公(gōng)司(sī)做(zuò)的一(yī)些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制(zhì)度，我们(men)也有了更多的人追随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特(tè)（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的一个人(rén)。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队，可能在(zài)20年(nián)之(zhī)前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完(wán)成。但(dàn)是那(nà)个时候他(tā)也(yě)做了很多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇(gù)的这些人都是(shì)非常好的(de)，我(wǒ)们(men)也有自己百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易(yì)，而(ér)且我们现在不(bù)卖(mài)它(tā)。最后(hòu)的20％，我们(men)家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以不同的方(fāng)法(fǎ)取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我们没(méi)有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一(yī)次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直不停地(dì)工作。我带(dài)他到我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒(lēi)那个公司(sī)当(dāng)时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还(hái)会(huì)更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知道(dào)阿德姆那(nà)个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了(le)他(tā)的工作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的(de)非常知名(míng)的大学(xué)，但是他(tā)又做到(dào)什(shén)么(me)呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大(dà)会(huì)，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的一些面谈还(hái)有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年(nián)你开(kāi)股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就(jiù)要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉(sù)我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大(dà)的一(yī)些错(cuò)误，在(zài)投资的生涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这(zhè)些(xiē)重(zhòng)大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很多事情，你(nǐ)可(kě)以越来(lái)越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已(yǐ)经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西(xī)。但是一些企业上的(de)错误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给(gěi)提出来，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要(yào)在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是(shì)所有(yǒu)的投(tóu)资都是(shì)如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一(yī)些负债以及(jí)其它(tā)相应的(de)一些(xiē)负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道(dào)量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害(hài)多了(le)。其实道理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我给你讲一(yī)些事(shì)情，我(wǒ)第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说(shuō)明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去(qù)的话给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要(yào)向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在(zài)现场，我观(guān)察了(le)他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良(liáng)的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学(xué)到(dào)老，而且要学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果(guǒ)不做(zuò)的(de)话，你需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎么去(qù)误导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个(gè)教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)想补(bǔ)充(chōng)这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要(yào)有策略，当(dāng)然这个策(cè)略(lüè)不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担(dān)一(yī)些经济上的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯(bó)克(kè)希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是(shì)能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个(gè)策(cè)略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候(hòu)家人(rén)真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲的角色或(huò)者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了(le)各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪(péi)在你(nǐ)身边(biān)，没有为(wèi)你挺身而出的人，可(kě)能就会(huì)有问题(tí)。我如果有这样一(yī)个情形，现在可(kě)能也不(bù)太一样，我的人生可能也会(huì)非常(cháng)不一样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第(dì)一(yī)次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔(ěr)的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音(yīn)）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公(gōng)司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的(de)零(líng)售商，伯(bó)克(kè)希(xī)尔是怎么(me)做出(chū)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个零(líng)售(shòu)商(shāng)，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控(kòng)制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装，都有自己的含义(yì)和(hé)意义所在，它的辨识(shí)度非常(cháng)高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识(shí)度就(jiù)会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即(jí)使你有对它的(de)这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了(le)这个(gè)产品，花了(le)很(hěn)多(duō)钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和(hé)我也观(guān)察了非常(cháng)多(duō)这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们不知道的(de)，我们慢慢也学(xué)会了(le)到底(dǐ)什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是(shì)非常(cháng)有利的，做得(dé)很好，我们(men)也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这(zhè)个(gè)产(chǎn)品也有非(fēi)常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多(duō)元化(huà)，而且(qiě)这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格(gé)也要(yào)合(hé)理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望能(néng)够多(duō)元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们(men)每年(nián)可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考(kǎo)虑如(rú)果要把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲友或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名(míng)的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧克(kè)力在(zài)市场上的地位是独一无二的(de)。好时的巧克(kè)力在这个市场和(hé)在另外(wài)一个(gè)市场(chǎng)的影响力也(yě)不相同，有些在英(yīng)国(guó)市场受欢迎的产品在(zài)美国(guó)市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何(hé)做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也(yě)是(shì)买了一些产品，可能20年前没(méi)人(rén)所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这(zhè)样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可(kě)能不去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个(gè)季度(dù)的(de)报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的(de)投(tóu)资是要去(qù)看它的基本面(miàn)还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现在的(de)这(zhè)个行(xíng)业(yè)不是(shì)给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减少自(zì)己的股息都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒体(tǐ)这边(biān)的(de)发展是很有(yǒu)意(yì)思去观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是(shì)现在有很(hěn)多公司在这(zhè)个领域(yù)竞争。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们只有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他们的利润(rùn)率可以由(yóu)自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟大家一样的(de)低价才能卖(mài)。但是它并不这么做(zuò)，它把价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为(wèi)这(zhè)是一个基本的(de)业务问题，也(yě)就是您现在看到(dào)了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特(tè)的(de)行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业(yè)务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多人都会(huì)看更多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这么做了，也(yě)许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近(jìn)居住的(de)人，你的经(jīng)验(yàn)可(kě)能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但是后来(lái)完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的(de)体验。特(tè)别(bié)是(shì)讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如(rú)此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价格给提(tí)高，你(nǐ)才(cái)能够为(wèi)这个(gè)公司做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽约，在(zài)一般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是(shì)不是大家都希望能够做的(de)？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥(yōng)有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今(jīn)天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能(néng)源(yuán)的可能(néng)，但是(shì)这中间必(bì)须要有资(zī)本以及所有(yǒu)相应的一些支持(chí)的意见。我们现在(zài)是(shì)不是在这(zhè)些新能源(yuán)以及可再生能源上面(miàn)投(tóu)资(zī)的量(liàng)已经足够了(le)？我们的政府为什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的(de)能(néng)源(yuán)发(fā)电(diàn)厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的(de)这些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多的一些风(fēng)力(lì)发电的能(néng)源，这(zhè)些(xiē)电力都已经被我们的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能(néng)够进行使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够(gòu)使用(yòng)这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多(duō)人觉得我(wǒ)的后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是一个例子(zi)，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多合作(zuò)的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事(shì)情结合在一起，才(cái)能开始进行电力(lì)的销售(shòu)。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者(zhě)是四(sì)英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电力区。在(zài)某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞(jìng)争者也在进行一些相应的资(zī)源的改变。美国任何(hé)的资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在未来的(de)20年，我(wǒ)们还(hái)会再继(jì)续投资。也(yě)许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们(men)的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今(jīn)天能够告诉(sù)你更多(duō)的一些细节。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)已经在做这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个(gè)人并不知道对于(yú)现在(zài)全球变暖的情况以后(hòu)会发生到(dào)怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我(wǒ)也(yě)不(bù)觉(jué)得任何(hé)人知道(dào)以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真(zhēn)的(de)是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们(men)在那(nà)里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到(dào)西(xī)边的地方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们(men)告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船厂或者之(zhī)类的(de)事情，但是(shì)我们(men)不相(xiāng)信这个事(shì)情可(kě)以延长这么(me)长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些(xiē)公(gōng)共事业上面花了(le)一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多(duō)的一些预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了(le)这样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是(shì)会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的(de)时(shí)候，但(dàn)是(shì)有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个(gè)地方都告(gào)诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们(men)必须(xū)要(yào)遵守公共(gòng)事(shì)业委(wěi)员会(huì)里的一些(xiē)规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一(yī)州必须有一个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的(de)现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新(xīn)能(néng)源或者是可再(zài)生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现在一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的(de)态(tài)度(dù)、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望能(néng)够做到的(de)，风就是(shì)我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可(kě)以(yǐ)做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们(men)一年还在(zài)付我(wǒ)大概(gài)7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所有的这(zhè)些产业(yè)，这就是(shì)实(shí)际上(shàng)发(fā)生的(de)一(yī)些事(shì)情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国就是这么(me)发生的。另(lìng)外，其它的一半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢？如果你去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出(chū)来，你也(yě)没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一(yī)天(tiān)它(tā)打了一口井，也许(xǔ)那(nà)个(gè)时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险的(de)。西方石(shí)油那个时(shí)候(hòu)也许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一(yī)天或者是(shì)一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不(bù)同的(de)行(xíng)业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变化(huà)的情况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更(gèng)多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的(de)储备，我(wǒ)们必(bì)须要有这(zhè)些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可(kě)是我们在卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但(dàn)是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后(hòu)的(de)油价(jià)到底是多少，但是它(tā)的变化是非常(cháng)快(kuài)的。西(xī)方石油的(de)一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错(cuò)误，因(yīn)为整(zhěng)个石(shí)油市场那个(gè)时候崩溃了(le)，后来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过去几个(gè)月买(mǎi)了一(yī)些(xiē)不(bù)同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过(guò)去(qù)几个月处理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有(yǒu)利的(de)，这是一个很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们处理掉(diào)了(le)一些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不(bù)知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐(jiě)也住(zhù)在油(yóu)井附(fù)近，那个(gè)油井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩(yán)油，但这不(bù)会是一(yī)个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等等(děng)已(yǐ)经看到这一点，页(yè)岩油(yóu)真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西方(fāng)石油其实也做了很(hěn)多有益的事(shì)情(qíng)，他们有很(hěn)多(duō)新的优质(zhì)的油(yóu)井，他(tā)们是(shì)一(yī)个(gè)完(wán)全(quán)不(bù)同的原油(yóu)生意。而在美国(guó)，一半原油的(de)生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力(lì)，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们(men)会发现其(qí)实这个开采技(jì)术(shù)比他们想象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思(sī)考一下(xià)，这样水平的输(shū)油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的(de)输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢西(xī)方(fāng)石(shí)油现(xiàn)在的(de)这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它岩(yán)层的一(yī)些油层(céng)，它们的这种技术(shù)水平是(shì)我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油(yóu)还远不只如(rú)此，短期可(kě)靠(kào)的油对(duì)我们来(lái)说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买(mǎi)下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的(de)管理层是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能(néng)源两(liǎng)边都(dōu)有自(zì)己很激(jī)进的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们(men)会做出合(hé)理的建议(yì)，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的(de)储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票(piào)就是一家得(dé)州(zhōu)的能源(yuán)股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油(yóu)层的(de)丰(fēng)富储备，获得(dé)了(le)非常多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们(men)的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)个很有意(yì)思的话题，我们不(bù)会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石油的(de)持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我(wǒ)们(men)现在(zài)的持股量，我是满意的(de)。我们也非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问(wèn)查理的问题，也是(shì)你之前说过的(de)一句(jù)话。你之前(qián)提(tí)过你(nǐ)会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得(dé)自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这(zhè)个智(zhì)商更高(gāo)的人是(shì)不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇(qí)你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍(réng)然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克大概两周前(qián)接受(shòu)一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得我们(men)再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一个非常(cháng)出色(sè)的(de)企业(yè)家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且(qiě)他(tā)的(de)这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情(qíng)的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢(huān)去做一些容(róng)易(yì)的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在做大(dà)事(shì)，我们(men)只是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很(hěn)多事情(qíng)上都是如此，我们(men)不(bù)想有这么多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可能(néng)确实不太合，但(dàn)是他确实业(yè)完成了(le)很多(duō)重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需(xū)要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最(zuì)合适的(de)词(cí)，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能的任务。但是我们(men)要去做的话(huà)，对我(wǒ)们来说会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可(kě)能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就(jiù)是(shì)关于现金(jīn)怎么去进行给股(gǔ)东的(de)分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你对(duì)未(wèi)来是(shì)不是还(hái)是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有，我们现在是(shì)不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还(hái)是(shì)比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象中要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上(shàng)市公司会很难，你会去提(tí)出这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时(shí)候你的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民(mín)营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的(de)企业(yè)可能(néng)会相对比较容易，没(méi)有任何一家公司(sī)在(zài)好(hǎo)的环境下(xià)没(méi)有像我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里(lǐ)却(què)遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点是在那样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了解这(zhè)些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公(gōng)司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的，我们的股东也是(shì)可以(yǐ)用便宜(yí)的价(jià)格去卖出自(zì)己的股票(piào)，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在(zài)这个时刻(kè)找不到好的公司(sī)，我们(men)还是(shì)有可能去回购自己(jǐ)的股票(piào)。我们(men)现在的(de)机(jī)会不会像(xiàng)以前那(nà)么多了(le)，但是(shì)因为(wèi)我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回报，所以我没(méi)有觉(jué)得好像我们一定要在未来(lái)去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得(dé)我们好像在花(huā)钱上会(huì)失控，但我们当时如(rú)果不(bù)去(qù)做这样的投资(zī)，现在也(yě)没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克(kè)希(xī)尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师(shī)，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企(qǐ)业(yè)法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司(sī)提出建议，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要(yào)对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问(wèn)题，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律师的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在一家非常大(dà)的律师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越(yuè)大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到底是(shì)什(shén)么(me)样的(de)公司。我们(men)的生命实在太短(duǎn)了，你不(bù)需要(yào)一直在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他(tā)很(hěn)早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过(guò)我(wǒ)4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是(shì)这些建议并(bìng)不是来自(zì)他自己法律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实(shí)成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提供了大(dà)概4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而且(qiě)是世界上其他人(rén)没办法告诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给(gěi)我建议，还(hái)不见得比他好。大概(gài)在纳(nà)米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多(duō)人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全(quán)世(shì)界(jiè)最精良(liáng)、最精(jīng)英的(de)律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了(le)这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把他自(zì)己的时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给大家(jiā)做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己(jǐ)的(de)长项是什么，于是他(tā)就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而且他从此就(jiù)变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都是(shì)如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们(men)做了(le)现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在你报(bào)税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样一(yī)些基础。我们现在(zài)的(de)财务记录(lù)上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或(huò)者延(yán)迟(chí)缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市(shì)场上(shàng)的价格(gé)，以及保留暂时能够在(zài)做(zuò)的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以(yǐ)节(jié)税等等或(huò)者(zhě)是得到(dào)更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第(dì)二个(gè)答案部(bù)分(fēn)，我那个时候也(yě)问了(le)马克(kè)尔(ěr)坎(kǎn)布(bù)格，他(tā)是一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他对(duì)所有的(de)SCC的法则(zé)以及(jí)所有的税务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边(biān)际(jì)利(lì)益的(de)安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没(méi)有(yǒu)办法给你答案(àn)，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开(kāi)始进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产利得的状况之下，不能(néng)实(shí)现资产利得的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的(de)税，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前(qián)给联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们(men)无法控制(zhì)的一些合作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)的这些(xiē)合作伙伴关系里面的(de)一些税(shuì)收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这(zhè)么(me)多(duō)税收(shōu)的付给。那个(gè)时候系统还(hái)是有(yǒu)一些避税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时的这(zhè)些(xiē)税收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时(shí)候听(tīng)起来(lái)好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的(de)数量也是(shì)跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)差不多(duō)，没(méi)有任何个(gè)人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个人(rén)税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克(kè)希尔付(fù)的税收这(zhè)么多(duō)。如果说(shuō)能够让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加(jiā)入美(měi)国国会(huì)，但是(shì)有很多事(shì)情(qíng)他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个(gè)议(yì)题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些分享。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行的业务最难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉(sù)你在我们做的生意中最(zuì)难(nán)的部(bù)分，其实我们(men)没有(yǒu)什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而(ér)且(qiě)享受(shòu)我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什(shén)么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人(rén)工作都(dōu)如(rú)此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都(dōu)可以在极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么(me)愉快的工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事(shì)可能就说(shuō)不(bù)完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或(huò)者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时(shí)候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百货公司(sī)，他的(de)律师就在(zài)附(fù)近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了(le)，他自己也(yě)有一(yī)个非常非常好的(de)律师。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户(hù)，他(tā)就是一(yī)个(gè)老家伙。那个(gè)时(shí)候(hòu)我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去(qù)买大概(gài)一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到(dào)第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是(shì)非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是(shì)有些(xiē)计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进(jìn)洞(dòng)里(lǐ)才能算(suàn)分，这就是你必须要(yào)做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏(xì)，而(ér)且我(wǒ)们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们(men)自己(jǐ)的前(qián)途，而(ér)且是有(yǒu)道理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管(guǎn)是(shì)大的或(huò)者是非常豪华的一些(xiē)生命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的时候必须(xū)要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就是(shì)我们(men)现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然会(huì)有很多(duō)信(xìn)息取得(dé)。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到(dào)里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么(me)做(zuò)，当然对弈所有的(de)一些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一(yī)半了，但是不代(dài)表(biǎo)说一定(dìng)可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题的(de)。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什(shén)么(me)缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发生，它(tā)就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到(dào)这个(gè)问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能买。我们(men)的顾客(kè)没有提出(chū)反对，但(dàn)是因(yīn)为有监管方的介(jiè)入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们(men)需(xū)要去(qù)找到(dào)解决方(fāng)案(àn)，找到可能(néng)不会(huì)遇到问题(tí)的收购标的(de)。在这个地方我不(bù)知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情(qíng)就是这样，我们做的各(gè)种各样的活(huó)动有非常多的(de)因素在(zài)背后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢(xiè)你们(men)给了我们投资(zī)人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的(de)一点，就是(shì)怎么样去用一些好的(de)成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的(de)独立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造一个(gè)好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们(men)的(de)经理人很多自由度，也(yě)给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何(hé)去(qù)激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的(de)业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的(de)。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对他们(men)的(de)事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不(bù)想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的一个环(huán)境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个(gè)人在很多的工(gōng)作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很多(duō)时候(hòu)解决了(le)这个问题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变得(dé)更(gèng)好(hǎo)的(de)关键(jiàn)因素(sù)，但这五个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷(léi)厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作(zuò)一(yī)家(jiā)公司，我觉得可(kě)能(néng)是你能(néng)够(gòu)获得的最好的结果(guǒ)，有些时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花(huā)太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工(gōng)作(zuò)可以得到很(hěn)多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)当然是最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些(xiē)资(zī)源。你如(rú)果是一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市(shì)值数(shù)百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有的(de)话(huà)，如果股东们(men)也同意(yì)，我也会(huì)去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机去下(xià)手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果(guǒ)现在去(qù)反思我们所做出(chū)的(de)很多成(chéng)功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么(me)多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火了(le)，我说把他带过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了(le)。这就是为什(shén)么杰(jié)克把公司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们的(de)公司。一开始对我们的(de)贡献并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么(me)样？还(hái)会不(bù)会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发(fā)展如何(hé)？这(zhè)个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份额在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)是(shì)有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢(ne)？我对(duì)很(hěn)多(duō)品牌也(yě)是有(yǒu)这样的(de)观察(chá)。我和(hé)查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不(bù)断地做这种实(shí)验，在全球(qiú)也(yě)推出这(zhè)样的试验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的(de)变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自(zì)己(jǐ)的(de)魔力，但这个(gè)魔力是有限的(de)。它(tā)在西(xī)部的(de)这(zhè)些州有自(zì)己的一些影响力，在(zài)东部的这(zhè)些(xiē)州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部(bù)非常不一样(yàng)，有(yǒu)些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的(de)消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我(wǒ)们(men)想不(bù)断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人(rén)飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样的服务跟其(qí)它的服务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得(dé)很好的人都会(huì)问我“我需不(bù)需(xū)要(yào)买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个(gè)服务的”，就是说这个(gè)钱要(yào)往(wǎng)哪(nǎ)个(gè)地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个(gè)公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一家卖(mài)一般的车(chē)的(de)公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的(de)时候(hòu)有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些(xiē)钱(qián)可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到(dào)了这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过(guò)预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳(láo)动力把这些薪水还(hái)回(huí)来。之(zhī)后(hòu)可能(néng)好多人(rén)会失(shī)望(wàng)，他们(men)也(yě)许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家(jiā)人，在(zài)我(wǒ)们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是(shì)被(bèi)一些其它(tā)商业(yè)的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的(de)意见，但是我们(men)还是(shì)买了(le)他的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美(měi)国(guó)其它的一(yī)些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的(de)一(yī)些(xiē)业务(wù)上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一(yī)个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常(cháng)出众的(de)，当(dāng)然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不(bù)要加(jiā)入一个只(zhǐ)有(yǒu)经(jīng)济(jì)舱的(de)公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常(cháng)飞到(dào)股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济(jì)舱(cāng)到这个(gè)地方(fāng)来，人(rén)家一看(kàn)我坐经济(jì)藏都(dōu)开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他必(bì)须(xū)要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会(huì)员，还是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能(néng)够组织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋(qū)势，零排(pái)放的车(chē)辆将(jiāng)会诞(dàn)生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全全投(tóu)入(rù)市(shì)场，这(zhè)种情况大(dà)量(liàng)的(de)已经被接受，您(nín)是否还(hái)看到另外(wài)的(de)机会，汽(qì)车生(shēng)产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了非(fēi)常大的价格(gé)上面(miàn)的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自(zì)己的(de)个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司的事(shì)情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个(gè)人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那(nà)个时候财务(wù)报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们(men)全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在看到人(rén)口(kǒu)已经增加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国(guó)那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当(dāng)然全世界还有更多的一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了你更多(duō)永久的(de)位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一(yī)定是不(bù)一样的，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也(yě)会有所改变(biàn)，市场的结构也(yě)会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声(shēng)势浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较(jiào)有趣的(de)事情。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成(chéng)本的(de)一(yī)些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是(shì)肯定的(de)。所以，资本成本(běn)以及巨大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人(rén)工市场上也会有比较大的(de)一些(xiē)变(biàn)化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们(men)今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美国(guó)的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的(de)情况，苹(píng)果在(zài)5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对(duì)的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地(dì)方，还是有不同的(de)一些(xiē)变化。我们现在也开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美联储更(gèng)多的数字(zì)上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决(jué)？我不(bù)觉得他们可以(yǐ)马上进(jìn)行解决。但是我并(bìng)不是那么担心(xīn)美(měi)联储以及(jí)联邦储备，他们现(xiàn)在做到了(le)满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都(dōu)会(huì)贬(biǎn)值(zhí)2％，暗(àn)示(shì)有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人(rén)说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要太(tài)大(dà)，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现在还不(bù)担心现在美联储(chǔ)的资产负(fù)债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我(wǒ)们再(zài)继续去(qù)研究(jiū)的(de)。

　　另外(wài)，货币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失，等于每一(yī)个人(rén)在美国要进行相应(yīng)的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不管是(shì)他(tā)藏在南美或(huò)者(zhě)是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地(dì)方。比(bǐ)如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的(de)报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你都可以看(kàn)到(dào)钱(qián)的来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一(yī)下(xià)它们(men)的报告(gào)，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的(de)方向到底如(rú)何(hé)，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对(duì)于现在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相应的(de)一(yī)些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间(jiān)之后还(hái)是可以回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者印了之(zhī)后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有的(de)这些货币基本上在那(nà)里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大(dà)的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应(yīng)的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是(shì)不对的。我们(men)是要付(fù)出(chū)代价的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我自己也包括(kuò)在内也看到(dào)了(le)这样的状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们可(kě)以得到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世(shì)界买了一些债券，很大一(yī)部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业(yè)的(de)话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的(de)两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面(miàn)对这(zhè)样的一个现实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的(de)这些政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多(duō)问(wèn)题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把政策(cè)做好的时候，它也(yě)会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了(le)自己的生产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做(zuò)出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事(shì)业(yè)、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个人(rén)都想把所(suǒ)有的这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英(yīng)国的(de)那些殖民(mín)地也是(shì)如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时(shí)因为发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必(bì)须得放弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当(dāng)中社会(huì)得到了效益，但是很(hěn)多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在发展中国(guó)家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存(cún)在，也(yě)会(huì)损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我们的社(shè)会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很(hěn)多人失(shī)业，你没有办(bàn)法去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的(de)人(rén)再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完(wán)全(quán)什么事都(dōu)做不了(le)的人会(huì)让其他一(yī)些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在的(de)。我觉得(dé)我(wǒ)们可以(yǐ)做得(dé)更好，而且我(wǒ)们还(hái)有资源去实(shí)现这个(gè)目(mù)标。我(wǒ)们(men)这个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳(láo)动力(lì)去做到，我们(men)可以去(qù)实现自己的专业(yè)化。在美国(guó)，在(zài)我的这一生(shēng)当中改变了(le)非常多。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完(wán)成，我妈(mā)妈那(nà)个时候的人(rén)觉得(dé)我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们(men)现在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可以做更(gèng)多(duō)的事情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的转型而流离(lí)失所的人(rén)，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一(yī)个最(zuì)好的(de)体系来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的(de)体系有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的(de)事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一个自由市场(chǎng)的资本(běn)主义经(jīng)济会自动地结合自(zì)由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些(xiē)补助，会让(ràng)这样(yàng)的一些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全(quán)网(wǎng)也随(suí)着时间(jiān)的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付(fù)，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机(jī)赚到了(le)钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去(qù)除(chú)糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社(shè)会安全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打造上的这个(gè)矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也(yě)是为(wèi)什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势(shì)，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了(le)进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给(gěi)我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯(bó)克希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提(tí)到有些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对(duì)股东(dōng)来(lái)说是不公平的(de)。银行的这种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收(shōu)益(yì)表是(shì)资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个(gè)存款是(shì)不是可(kě)以拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些(xiē)信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合(hé)适(shì)把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银行需要决(jué)定这个资产负债表能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需(xū)要决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们说(shuō)话(huà)之(zhī)间(jiān)可能又有了变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值的(de)变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行(xíng)来说这是一个(gè)不好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是(shì)对消费者来说确实一个(gè)很好的消费工具。现(xiàn)在在(zài)这个社(shè)会上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必(bì)须(xū)注意(yì)到(dào)到底(dǐ)它们拥有的价值(zhí)是什么(me)样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方式(shì)就是我们(men)应该去做的，几年前我(wǒ)们也是(shì)想让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们(men)需要遵(zūn)守这(zhè)个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要(yào)求(qiú)行(xíng)事。但是我(wǒ)也(yě)会(huì)向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义务(wù)这样去做，不会给(gěi)他们一些(xiē)完全不合(hé)理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐说(shuō)的(de)话(huà)是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按(àn)照法律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去(qù)行事。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有的股(gǔ)东(dōng)以及业主们都(dōu)了解他们自(zì)己在(zài)做(zuò)些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西(xī)是什么(me)。去(qù)了解(jiě)这些(xiē)细节其(qí)实(shí)没(méi)有那么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是这(zhè)么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人(rén)在(zài)做真正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务(wù)，这(zhè)些经(jīng)理人应(yīng)该是真正能够在(zài)会(huì)计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审计是(shì)有必要的，而(ér)且要问真正实际上要问的(de)问题。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们就会知(zhī)道(dào)今(jīn)天公(gōng)司到底真正要(yào)被问出(chū)来的(de)问题，以及(jí)公司里面实际的(de)状(zhuàng)况都(dōu)在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里(lǐ)面的经理人(rén)不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系(xì)统，这(zhè)个(gè)系统能够真正(zhèng)支持现在(zài)活动的状况(kuàng)。这些规则在(zài)过去的(de)一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是真的(de)要求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不是都应该在(zài)账(zhàng)面上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他们自(zì)己这(zhè)么(me)做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支(zhī)付的(de)蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是(shì)查理讲的(de)，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大(dà)家都得吃(chī)他(tā)这(zhè)一套(tào)。他刚才(cái)讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内部的(de)一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从事管(guǎn)理的(de)工作(zuò)，我现在问的问题是(shì)属于我(wǒ)这个(gè)年(nián)纪群的，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么(me)样进行(xíng)投(tóu)资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资(zī)，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的(de)方式来(lái)进行生活，他们是不是要(yào)学(xué)我做楷模？我不(bù)会对他们怎(zěn)么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能(néng)这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些(xiē)情况，我也(yě)希望(wàng)他(tā)们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的(de)帮助。当然(rán)我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制(zhì)造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法再(zài)使用(yòng)原来的这些体制(zhì)。那(nà)个(gè)时候我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个(gè)时(shí)候学基础经济学以及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了(le)。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我(wǒ)在(zài)此再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的(de)这些门店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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