金融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东们(men)有(yǒu)机会购买该(gāi)公司(sī)的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)强(qiáng)相关的(de)苹(píng)果(guǒ)、美(měi)国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的(de)看法，谈到(dào)了与公司利益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银(yín)行业危(wēi)机、人工智能等(děng)热(rè)点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希(xī)尔股东大会(huì)完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家(jiā)，我(wǒ)们(men)希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的(de)观众和(hé)来自网上(shàng)观众的提问，我们就(jiù)直接进入(rù)到我们今天的营收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数(shù)字(zì)已经(jīng)放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快(kuài)地(dì)过一下，然(rán)后就开(kāi)始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们(men)竞(jìng)争收(shōu)视率(lǜ)的活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有一(yī)个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他(tā)旁(páng)边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是(shì)负(fù)责除了(le)保险业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的(de)总监们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前提(tí)到另(lìng)外(wài)一个人，我把这个人的名(míng)字(zì)给(gěi)忘了，你们能想象(xiàng)这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一(yī)切给组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进入问(wèn)答(dá)环(huán)节。我们在今(jīn)年第一季(jì)度营业利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报(bào)告(gào)的，这是(shì)我们(men)资(zī)本方面的营(yíng)收。我们希望通(tōng)过长期在资本上(shàng)获利。总的来(lái)说长期(qī)以来这(zhè)部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合了很多业(yè)务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边(biān)我们也有非(fēi)常多的(de)股份，还(hái)有(yǒu)很多能(néng)源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是(shì)第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当(dāng)中，我们会(huì)收(shōu)到这样的(de)反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业，在今年报(bào)告(gào)的营收都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不(bù)景气造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波(bō)动，这可能是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的一次，二(èr)战的时候(hòu)我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另外一个地(dì)方，他(tā)们(men)可能在过去的6个月中(zhōng)出现了(le)存货过多(duō)的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业(yè)率的(de)情(qíng)况(kuàng)造成(chéng)的，但是(shì)现在的经(jīng)济(jì)环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而(ér)我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的(de)速度(dù)要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别(bié)肯定的态(tài)度，不管是对于(yú)市(shì)场，对(duì)于(yú)我们(men)的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的(de)报(bào)告(gào)中我们(men)可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同期要大(dà)很多，这(zhè)是一个长期(qī)我们(men)慢慢建立起(qǐ)来的一个优(yōu)势。我们在(zài)短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之(zhī)前，我们(men)大概是(shì)四个基(jī)点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤(chì)字违约(yuē)的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这(zhè)12个(gè)月的时间里面，我们现在(zài)在(zài)投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方(fāng)面，它跟市(shì)场的(de)活动(dòng)并不完全相关，它跟一(yī)些自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震(zhèn)等(děng)等(děng)是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的角度去(qù)分析的话(huà)，我们今年可能(néng)前(qián)景会更(gèng)加可观，在承保上比(bǐ)去年应(yīng)该要做(zuò)得更(gèng)好。我不知道(dào)怎(zěn)么去称(chēng)呼(hū)它(tā)，不管是“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨(jù)大的风暴、地震或(huò)者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第一季度的(de)营业利润(rùn)看起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们的营业(yè)利(lì)润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些(xiē)营业利(lì)润的数字，给大家总的(de)来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们(men)营(yíng)业(yè)利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段(duàn)时期以来(lái)的一(yī)个营业利润的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在(zài)开(kāi)始(shǐ)计算，未来(lái)的十年到十五年，他们(men)的数字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们(men)有一个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们(men)还是会不(bù)断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它(tā)们能够稳步上(shàng)升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上(shàng)升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是(shì)我想说基(jī)于我们现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)样的一个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这(zhè)么大的数字。为什(shén)么呢(ne)？因为(wèi)在美(měi)国，有些其它公司(sī)可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计算它的收益(yì)的话，也(yě)有更快(kuài)的一些速度可以再进行(xíng)增加(jiā)。当然我现在讲的不(bù)是快(kuài)速的比例，而是一个非(fēi)常好的(de)价(jià)值(zhí)。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一(yī)种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利(lì)息。如果你是(shì)一(yī)家银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资(zī)金(jīn)是负有责任的，而(ér)且我们(men)要在进行(xíng)更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非常极大(dà)而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要任(rèn)何利息(xī)，而(ér)且也不需要(yào)随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的(de)效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而(ér)且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才(cái)能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了(le)他们的智能(néng)，比如(rú)说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以(yǐ)及(jí)你的财务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或(huò)者负债(zhài)，这些是非常简单(dān)可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的(de)股票持有人，在所有(yǒu)的(de)这些金(jīn)融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会(huì)突然就消失了，在财(cái)务的观点(diǎn)来(lái)看，它也是(shì)一种资产，也就是跟(gēn)我们现在(zài)所有的(de)持(chí)股人(rén)所(suǒ)持有的(de)这些前提(tí)是一(yī)样的。有的时(shí)候我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现在是一笔现金(jīn)或者(zhě)是我们的(de)一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是(shì)让大家有所了解我们(men)现在的(de)现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当的(de)价(jià)值，我们注意到每一年(nián)我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但是我(wǒ)们(men)的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的(de)钱(qián)会更多。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都(dōu)会(huì)看(kàn)到，现在在(zài)你面(miàn)前(qián)的(de)这些(xiē)资金(jīn)以(yǐ)及(jí)所有的(de)资金数量，但(dàn)是我们也(yě)许可以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实(shí)是(shì)一个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时(shí)候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是(shì)事实，那个(gè)时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初(chū)步介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或者你到网站上(shàng)也可(kě)以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的(de)时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的(de)精华(huá)都在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回答(dá)很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为(wèi)怎么样(yàng)？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大(dà)概至少25万以上的所谓的(de)限制(zhì)，负债的天(tiān)花板到底是(shì)多少，我们(men)现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们(men)今天(tiān)的议会里面还有(yǒu)我们今天(tiān)的执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望(wàng)上电视(shì)需要(yào)讲这些问题，向美国的(de)群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔(péi)到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之中，在咱们的(de)国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候(hòu)如(rú)果太(tài)保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要(yào)做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这么(me)长的一段时间之中，我们(men)常(cháng)常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们不会做任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪(xù)化(huà)的决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)而且是(shì)毫无(wú)情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资人(rén)的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工(gōng)作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不(bù)一样的，我们(men)的(de)业(yè)务有的时候进行(xíng)得(dé)非常好，而且(qiě)有的时候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有的时候(hòu)也是非(fēi)常(cháng)惨淡经(jīng)营。但(dàn)是(shì)我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百(bǎi)万上面只有几分(fēn)的(de)钱(qián)，当然是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)已(yǐ)经30多年(nián)都(dōu)是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一(yī)些政策以及所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一(yī)些(xiē)新的业务(wù)上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及价格(gé)的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经(jīng)知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在做更多的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是(shì)要(yào)做一些(xiē)战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些技(jì)术，我们(men)有600多个(gè)不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们(men)已经整合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原(yuán)来有(yǒu)关(guān)的系(xì)统在内，这些(xiē)我们以前(qián)都说(shuō)过了(le)，但是(shì)这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂(zá)性的(de)。我们(men)现(xiàn)在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地(dì)配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你知道的(de)话，应该(gāi)已经了解了(le)这样一(yī)些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综(zōng)合的(de)一(yī)些(xiē)费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成率，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家(jiā)的是(shì)，我(wǒ)们现在前一(yī)年来(lái)比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们(men)已经做(zuò)了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对(duì)汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的(de)季度，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来(lái)看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的时候达到96点，这是(shì)我们的目(mù)标点数，但(dàn)是(shì)这中间我们还是需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要在这(zhè)上边(biān)做出很多努力和(hé)付出。来实(shí)现这样的成长，而(ér)且这个利润也可(kě)能会(huì)在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我们(men)知(zhī)道在技(jì)术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大(dà)还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看看他们(men)运(yùn)营上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做出非常(cháng)大的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们(men)的员工(gōng)来(lái)说铁路的安(ān)全也非常好，但是去(qù)年(nián)这个情况没有停止，他(tā)们还是做(zuò)出(chū)了巨大的进步。2022年的(de)情况是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的(de)情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我们(men)也(yě)非常清楚，但是我们(men)真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给(gěi)我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到(dào)的(de)，他们会(huì)不(bù)断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的(de)资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里补充(chōng)一(yī)点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前(qián)来到(dào)了我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会(huì)聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他(tā)也在这种情(qíng)况下(xià)做出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一点(diǎn)，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司在过(guò)去的十年打造出(chū)来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术(shù)公司(sī)，而不是一(yī)个保险公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是在过(guò)去这么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是(shì)我愿意(yì)去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人(rén)一(yī)起加入了(le)这家公司，然后把它(tā)给带了(le)起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克希尔(ěr)的(de)保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金额(é)从(cóng)这里面打造(zào)出来(lái)就(jiù)超(chāo)过过去(qù)十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业(yè)，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独特(tè)的(de)才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一(yī)种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这样的(de)产业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我(wǒ)们这样的(de)成(chéng)绩。而且我们(men)做到这样的成绩也(yě)是没(méi)有付出任何成(chéng)本(běn)的，这是任何一家上市公司没(méi)有(yǒu)办法去匹配的(de)成绩，人们看(kàn)到我们(men)这样去(qù)做，但是这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付(fù)出的成绩(jì)真的(de)是无与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和机器(qì)人的问(wèn)题。人(rén)工智能和机器人技术现在(zài)在不断地(dì)提升，你们觉(jué)得它(tā)是更多的负(fù)面还是(shì)更多的积极(jí)的影(yǐng)响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没(méi)有任何产业或(huò)者公司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和机器人技(jì)术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题向查(chá)理提(tí)问，我是什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的(de)工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人(rén)工智能，我觉(jué)得现在(zài)用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智(zhì)能中没有任何一(yī)项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非(fēi)常多出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我(wǒ)带(dài)去看他(tā)们最(zuì)新的(de)技术(shù)，可能还(hái)不是一个最新的(de)版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我看到(dào)AI确实可(kě)以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前(qián)已经(jīng)跟我(wǒ)讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二战期间我们(men)都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择我们(men)必须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开(kāi)始一项新技(jì)术(shù)的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就(jiù)提过它(tā)可能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工智(zhì)能(néng)的这(zhè)个(gè)部分，它(tā)可以(yǐ)改(gǎi)变整个全(quán)球的(de)面貌，而(ér)却改变不了(le)我们(men)人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题(tí)问得很好，这也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业(yè)地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地(dì)产方(fāng)面的损失(shī)会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行(xíng)业(yè)会受(shòu)到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的(de)问题会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在(zài)美国(guó)和在(zài)全球(qiú)，这些问题(tí)可(kě)能(néng)会(huì)非(fēi)常(cháng)大，而且情况也(yě)会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样(yàng)的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来(lái)签(qiān)这个(gè)租约，谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)签这个租约的(de)名字(zì)。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债(zhài)的(de)人(rén)他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动(dòng)会出(chū)现在商业地产的(de)开发(fā)等(děng)等，有些时候规(guī)模还(hái)会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢(màn)我们(men)开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的(de)经验(yàn)应该更多，他的(de)起点应该(gāi)就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情(qíng)况下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这(zhè)个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们(men)不管那么多(duō)，我们继续(xù)做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)这些技术上面一些颠(diān)覆的(de)现状，而(ér)且改变了现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投(tóu)资(zī)人来(lái)看，我们是不(bù)是应(yīng)该也(yě)要接受(shòu)这样的建议？因为现在实(shí)际上已(yǐ)经改变了现有的(de)一些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常多有价(jià)值的投(tóu)资人(rén)，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿(yì)的(de)资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不(bù)管说是在(zài)技术上面(miàn)或者是全世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞机或(huò)者是一些(xiē)能源以及技术等等(děng)，全(quán)世界的改变(biàn)，新的(de)事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会取代原有(yǒu)的一些技(jì)术，但(dàn)是这种层面之下会给我们更(gèng)多的(de)一些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别(bié)人(rén)身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的(de)产生。但(dàn)是(shì)发(fā)生的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投(tóu)资的钱(qián)就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要卖(mài)给其他(tā)人(rén)的一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有人会(huì)这么做的(de)。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上会(huì)有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达(dá)成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)的话(huà)也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做(zuò)的一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时(shí)候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴的(de)一些插曲。但是(shì)今天(tiān)我们在这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是(shì)在你的期待(dài)之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个(gè)世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间在找其它(tā)的(de)事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见(jiàn)得完(wán)完全(quán)全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉(sù)我(wǒ)们这(zhè)中间增加的一(yī)些，几个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行的资产情(qíng)况，有些时(shí)候(hòu)已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任何的(de)一些基金上面，利(lì)息有的(de)时候会(huì)造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的(de)项目或者是其它(tā)的项目，其实得(dé)到的情(qíng)况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全(quán)匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是我们基本上(shàng)来讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保险上面都大(dà)概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守(shǒu)地(dì)进行(xíng)经营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错(cuò)了，你到(dào)时(shí)纠正一下(xià)。我们是非(fēi)常关(guān)注(zhù)在这个重点上，我们(men)的期(qī)待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的这(zhè)是一个非常独特的处(chù)境，没(méi)有一个人(rén)能够做到这(zhè)样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们(men)那个时候没有任何解决方案(àn)了(le)，我们(men)必须要这么做，这(zhè)中间当(dāng)然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那(nà)个(gè)时(shí)候基本(běn)上就是这样做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每(měi)一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有的收益到(dào)底是(shì)多少，这是我(wǒ)们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率(lǜ)是非常重要(yào)的(de)，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个(gè)数字是非常(cháng)重要的(de)，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待(dài)做的(de)簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的(de)时候好像比(bǐ)我们原(yuán)来(lái)期待的还要(yào)更多。做的一些(xiē)交易还没有结束(shù)，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时(shí)在(zài)进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每(měi)一块钱的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些结果，当(dāng)然你必须要(yào)相信(xìn)您今(jīn)天(tiān)做的(de)这些责任是非常重大的，而(ér)且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一(yī)年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不会付(fù)你(nǐ)股息。而且有的(de)时候对于股息还是(shì)会(huì)有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或(huò)者10年的债券，我们(men)不是这(zhè)样操作的(de)，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何(hé)我们都会这么(me)做。所以，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它(tā)更(gèng)大的业务来讲，我们(men)这(zhè)中间没有那么多的(de)负债(zhài)。我的意思(sī)是这些负(fù)债当然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层面(miàn)来讲是不一样的，我(wǒ)不(bù)会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是(shì)我们(men)现在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时(shí)都(dōu)在(zài)跟我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的(de)一(yī)些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的(de)资产以及继承(chéng)计(jì)划上都在(zài)发生的问题，如果一般的(de)父母没(méi)有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下(xià)一代(dài)的时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的(de)创始(shǐ)人已经不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的查理国王(wáng)或者是另外一(yī)个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情(qíng)。如(rú)果说(shuō)这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是(shì)这个人并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么样才能(néng)做团(tuán)队的一些部署(shǔ)及计(jì)划。但(dàn)是四分位是今天重要(yào)的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必(bì)须接到我们(men)的计(jì)划，你在(zài)把球抛出去的时候(hòu)不知道(dào)接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的(de)画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题(tí)，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊(shū)存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建议之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好(hǎo)多这(zhè)种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透(tòu)露(lù)任何事(shì)情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是一(yī)些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资(zī)的(de)问(wèn)题，而不(bù)是一(yī)个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们至少在(zài)财(cái)产规划上能(néng)够和平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞(gǎo)乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的(de)有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的(de)时候一出财产规划的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去(qù)找自己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的(de)非常重要(yào)。你(nǐ)想要你的(de)孩子(zi)们能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值需要在你的(de)生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时(shí)候(hòu)才会(huì)变得合理，他(tā)们会(huì)向你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价值才(cái)是(shì)他们(men)最好(hǎo)的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟(gēn)这(zhè)些(xiē)价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的(de)规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个情况(kuàng)，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他(tā)们(men)去(qù)签署空白(bái)的一张财产证明(míng)，他不想让(ràng)他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你(nǐ)如果想要知道(dào)你(nǐ)怎么去践行自(zì)己(jǐ)的(de)生活才是很重要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他(tā)已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要，我们一(yī)起讨论这个(gè)钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他(tā)说你看(kàn)我的家(jiā)人和我已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么(me)把(bǎ)这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖给他们(men)之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们(men)自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一(yī)直(zhí)在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来以后，而(ér)且这(zhè)个(gè)日子也过得(dé)相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道生命(mìng)的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第安原(yuán)始部落(luò)的土地上进行运营(yíng)，也(yě)是(shì)触犯了法律的条例，并且对(duì)环境(jìng)也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如(rú)何能够(gòu)合乎(hū)法律上(shàng)的规(guī)定和监管？在长达20年(nián)的(de)时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实在这个部落的(de)土地运(yùn)输上达成了协(xié)议，每(měi)天(tiān)我们可以运(yùn)输多少量，我们(men)也没(méi)有违(wéi)反这样(yàng)的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署了(le)这样的协议，每天(tiān)可以由多(duō)少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我们(men)在这(zhè)边(biān)也是吸取了一(yī)些教训，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们(men)不(bù)要简单地去假设我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样(yàng)的(de)一些土地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的这些协议，签(qiān)署协议的(de)同时我们也非常严(yán)肃地对待最(zuì)终的这个解决方案(àn)，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了(le)积极的回(huí)应，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到这方(fāng)面有长期的环(huán)境(jìng)的(de)影响。我们的(de)团(tuán)队之前也提到脱轨在(zài)这个(gè)产业中是实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么(me)去(qù)避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以(yǐ)及社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非(fēi)常炎(yán)热或者是(shì)寒冷的(de)环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不(bù)是一个很容易的(de)事情。我们(men)的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在(zài)在这样的一个设(shè)计上去运营非常困(kùn)难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还(hái)有(yǒu)这样的一(yī)些情况(kuàng)出(chū)现，但是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需(xū)要在全国进行(xíng)运(yùn)输(shū)，而(ér)我们也是全国很大(dà)的运输公司，有的时(shí)候不得不(bù)运载这样的一些货物。我们在这些(xiē)方(fāng)面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我(wǒ)今(jīn)天非(fēi)常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有(yǒu)更多的(de)人已经在(zài)重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才(cái)提(tí)到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们每一(yī)年都(dōu)在准(zhǔn)备这样(yàng)的年(nián)报，希望能够(gòu)帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实(shí)很大很大。对不(bù)对(duì)？我们(men)现(xiàn)在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非(fēi)常不容易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面(miàn)做得(dé)比现在(zài)还好才对(duì)，从传统能源向(xiàng)新能源(yuán)改(gǎi)变(biàn)。而且(qiě)我们在这个方(fāng)面也(yě)是做了非常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现在(zài)正在进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个(gè)击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国(guó)的公(gōng)共事业的公司，它们在(zài)不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州也(yě)有不(bù)同的计(jì)划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在发生，我们(men)也(yě)是把自己的目标(biāo)进行同(tóng)步(bù)，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希(xī)望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的(de)不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在(zài)六个(gè)州运(yùn)营，现在我们(men)有一个很(hěn)好(hǎo)的(de)建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计(jì)划，这个(gè)成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是(shì)在输(shū)电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可(kě)能好像每(měi)一天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要(yào)求取得更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)一个团队(duì)，解(jiě)决现在(zài)所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及(jí)我们的(de)持股人(rén)都是(shì)非(fēi)常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金(jīn)，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了资金上的(de)回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不(bù)是现在只要(yào)一开始变化(huà)就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一(yī)些技(jì)术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现在(zài)不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么样(yàng)的(de)形式(shì)以(yǐ)及他的想法，怎么(me)样解(jiě)决这(zhè)些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾(céng)经解(jiě)决过一(yī)个(gè)问题(tí)，“二战”的时(shí)候我们做了(le)更(gèng)多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们那(nà)个时(shí)候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他们(men)能(néng)够面临(lín)这些(xiē)计划，也(yě)就是造(zào)成了作战的(de)机器一样。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来做坦克(kè)车(chē)等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不(bù)可(kě)忽视的(de)，而且(qiě)是非常强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业务开发并且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些时间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但是有的(de)时(shí)候你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二(èr)战的(de)时候你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们(men)就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业的(de)一些产能进行(xíng)相应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是(shì)我(wǒ)们如何能够再创造(zào)同(tóng)样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应(yīng)该(gāi)找(zhǎo)到(dào)怎(zěn)么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得可(kě)以(yǐ)解决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔细再(zài)想一(yī)下，如果现在有紧急的事(shì)情发(fā)生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要(yào)去解决(jué)，比如在美(měi)国(guó)的能(néng)源系统(tǒng)，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自(zì)己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解(jiě)决和平(píng)时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国(guó)有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计划以及担(dān)任的(de)角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况下当然(rán)会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还(hái)在位(wèi)，他需要做(zuò)的(de)事(shì)情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于(yú)他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可(kě)以管理更多事(shì)情的(de)一些情况。当然他也许还需(xū)要别人(rén)来代替他(tā)。但是现在的(de)问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而(ér)且(qiě)做最后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这(zhè)些(xiē)事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问(wèn)的问题也(yě)不(bù)是那么容易回答。每(měi)个人(rén)都在讲做(zuò)执行的位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事情，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人(rén)，在会计上面更有净值(zhí)、更有价(jià)值的(de)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们现在不见得(dé)只需(xū)要5个人(rén)，我们需要(yào)更多(duō)的人，还(hái)有更多更好(hǎo)运作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时(shí)的时间之内，这(zhè)些(xiē)计划都是(shì)会改变的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天的(de)这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多(duō)很(hěn)好的人员。为什么(me)我们(men)公(gōng)司(sī)的运作跟(gēn)许多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是(shì)因为我(wǒ)们(men)时(shí)常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可(kě)能已经一(yī)百多(duō)岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时(shí)候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非(fēi)常(cháng)棒的(de)经(jīng)理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根(gēn)据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个(gè)时候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这(zhè)个(gè)公司(sī)，包括我的所有的员工们(men)，包(bāo)括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那(nà)个时候在日本，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会(huì)更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们(men)不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后(hòu)的未(wèi)来(lái)是不是(shì)还是保持现(xiàn)在这么(me)坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国(guó)和(hé)日本也是非常(cháng)让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已经活(huó)了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多(duō)训练，经(jīng)过了(le)46次全(quán)国的(de)一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更多的一(yī)些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了(le)大概(gài)全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所(suǒ)有的(de)优势(shì)，我们(men)也有两大(dà)洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的(de)这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国(guó)，这(zhè)些都是非常(cháng)非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是(shì)全(quán)世界可以生活(huó)最好的(de)一(yī)个地方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿(chǐ)的(de)这种方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要(yào)忘记(jì)所有的(de)这些事。我们(men)那个(gè)时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情(qíng)况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议(yì)会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然我们(men)也希望全世界(jiè)能够整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的(de)一些方向跟部(bù)落制度(dù)，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们(men)现在的民主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今天(tiān)全世界的状况还是(shì)比以(yǐ)前好很多(duō)，我们现在每(měi)天联系的方(fāng)式(shì)，还有更多的(de)事(shì)情，大家都已经看到(dào)。当(dāng)然(rán)这些问题还是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都(dōu)在(zài)发生之中。我们后(hòu)来又有更多(duō)的一(yī)些改变，以及人口(kǒu)的(de)变化(huà)都在(zài)发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些(xiē)不(bù)同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都(dōu)是(shì)在更(gèng)多的(de)人口(kǒu)出生(shēng)之后(hòu)发(fā)生(shēng)的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在(zài)要做的(de)事情是怎么(me)样去解决必须要解决的(de)一些重要的(de)问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然(rán)我也不(bù)是要允诺你(nǐ)什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时候，他那个(gè)时候(hòu)也没(méi)有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事(shì)情(qíng)。美国(guó)是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发(fā)生，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐(lè)观的(de)，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们(men)不需(xū)要(yào)更多财(cái)富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那(nà)个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富(fù)管理人，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢(huān)他们(men)的(de)所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何人进(jìn)入(rù)这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还(hái)是你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过(guò)伯克希尔一(yī)直都会(huì)用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多(duō)的现金，特别是在(zài)经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可能(néng)要花(huā)15到20年(nián)的(de)时间，他的(de)股权才(cái)会(huì)被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢(màn)地(dì)积攒在(zài)自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而会去用(yòng)其(qí)它的(de)一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们(men)会想一想但是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后(hòu)他(tā)们也会不断(duàn)地被更多(duō)的人去(qù)评价(jià)，评价(jià)到(dào)底我们(men)的运营跟其他人(rén)相比好多(duō)少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任(rèn)何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克(kè)希(xī)尔是(shì)被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的(de)负债(zhài)。我们的记录也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可(kě)能(néng)资(zī)本还(hái)是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国(guó)家的(de)经(jīng)济当中(zhōng)投入非(fēi)常多(duō)的钱，带来(lái)更(gèng)多(duō)的(de)就业、更(gèng)多的投资以及行为的(de)变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来(lái)这12到(dào)15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天(tiān)把自(zì)己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学(xué)一点(diǎn)，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担(dān)心(xīn)，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间(jiān)做(zuò)出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出了一(yī)些(xiē)好的决(jué)定，我们从来不会(huì)做出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回(huí)答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保持一个(gè)良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负(fù)债，我们(men)要(yào)有的是可以实(shí)现(xiàn)现金收入(rù)的(de)保单，积聚(jù)大部分的资(zī)本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而(ér)我们的(de)这个商业模式可能(néng)会被(bèi)好(hǎo)多人去进行评价(jià)，跟其他(tā)人做比较，我们现在(zài)的地(dì)位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的(de)群体，比(bǐ)很(hěn)多人(rén)都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持(chí)股的公司可能会是(shì)一些新(xīn)的现象，但(dàn)是我们(men)的(de)这个模式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东(dōng)作为(wèi)公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到(dào)社(shè)区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提(tí)供这个国家在那个(gè)时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁(xié)到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都会成为(wèi)这个国家(jiā)的一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来(lái)纳(nà)州，我们之(zhī)所(suǒ)以(yǐ)来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这样(yàng)的故事(shì)，这些(xiē)故事可能是我(wǒ)们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生(shēng)他们的故事(shì)，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出(chū)了要进(jìn)入(rù)再保(bǎo)险业务(wù)的这样一个提议(yì)。17年(nián)的时间里，一(yī)直都是(shì)这样，他真(zhēn)的是(shì)一个(gè)好人。他是(shì)用(yòng)一个传统的方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这(zhè)个(gè)运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体系(xì)，而是去改(gǎi)善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六(liù)走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历(lì)了(le)美(měi)国企(qǐ)业(yè)的(de)各种运(yùn)行方(fāng)式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现(xiàn)在(zài)全球选出的(de)十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享受相互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是独一(yī)无二的(de)一(yī)个人(rén)。想想如(rú)果(guǒ)要让一(yī)个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这(zhè)样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的(de)时(shí)候我从来不看他从哪个学(xué)校(xiào)毕业(yè)的(de)，但(dàn)是(shì)阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成才(cái)，是零售方面的(de)一(yī)个天才。你观(guān)察了他(tā)做(zuò)的事业(yè)的(de)方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时(shí)候买一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下(xià)来(lái)，说我们(men)可(kě)以用这个潜艇来做一些什么(me)，好(hǎo)像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的(de)这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概(gài)1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当(dāng)中赚取的这些利润继续给(gěi)到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应(yīng)给他。但是(shì)他当时被批评了(le)，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师当(dāng)时(shí)给我打了(le)一(yī)个电话，他们让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来到(dào)他们的(de)办公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他(tā)讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来(lái)做这个(gè)生意(yì)，于是(shì)我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我们(men)后来非常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你的业务，他(tā)说也许(xǔ)有(yǒu)什(shén)么事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都听到(dào)这些公(gōng)开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险这个行业(yè)，现在价格(gé)上面(miàn)，在(zài)过去(qù)的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年(nián)伯克希(xī)尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是会(huì)有更好的(de)一(yī)些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的(de)计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的(de)战略(lüè)计划(huà)是(shì)没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在(zài)进(jìn)行它(tā)原有的业务模(mó)式，因为(wèi)它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地不断在(zài)发生，有时我们(men)讲到再(zài)保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产(chǎn)损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没(méi)有达到(dào)我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我(wǒ)们(men)也(yě)非常失望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新的日期(qī)，有更(gèng)多的(de)好运必(bì)须(xū)要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业(yè)上面组(zǔ)成的报告展示给4斤是多少克，0.4斤是多少克大家，展示出来的(de)结(jié)果，资(zī)产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更(gèng)多(duō)的能力能够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的一些资产组合(hé)还是(shì)不太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这(zhè)个上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的(de)一(yī)些地区(qū)发生(shēng)灾难(nán)，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们(men)可能会损失所有(yǒu)所有的(de)这些单元(yuán)，也许可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这(zhè)就是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已经(jīng)用掉了(le)大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的(de)可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿(yì)可(kě)以动(dòng)用，也许我(wǒ)们(men)可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一(yī)个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要(yào)问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞争力的(de)公司(sī)，你(nǐ)可(kě)以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果长期的(de)收益或者是短期上面(miàn)的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到(dào)的一些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投(tóu)资的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行官(guān)一个非常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短期他们会(huì)怎(zěn)么(me)做(zuò)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会(huì)这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们(men)不(bù)会对他(tā)们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的(de)，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是(shì)我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希望(wàng)长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女(nǚ)装的公司(sī)，我(wǒ)们为什么(me)会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们进去的(de)时候就(jiù)发觉自(zì)己(jǐ)做的(de)这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这些(xiē)行为，我们(men)并不(bù)是在学这些业务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的(de)，我(wǒ)们买了一(yī)个(gè)业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在(zài)能源的这些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了(le)解消费者在(zài)进行购买的行为，比如(rú)你(nǐ)有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第(dì)二部车(chē)。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看出消费者在(zài)开车(chē)时候的(de)一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续(xù)学(xué)习，学到(dào)今天所有的人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时(shí)候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的业(yè)务有(yǒu)的时候是可以保持一(yī)段时(shí)间的(de)竞(jìng)争力和优势。我们(men)并没(méi)有所(suǒ)谓(wèi)的(de)配方，对于(yú)伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看(kàn)出(chū)来(lái)十(shí)秒钟之内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话，他(tā)们告(gào)诉(sù)我他(tā)们(men)想要加(jiā)入(rù)我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理的或者是(shì)可以预(yù)测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们(men)不知道(dào)未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务(wù)的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们(men)可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见(jiàn)得一段时(shí)间之后(hòu)就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本(běn)业务的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候(hòu)对(duì)穆迪的(de)资(zī)产，有(yǒu)一个电影叫《每一(yī)页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书的(de)时候每(měi)一(yī)页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您(nín)不管做什(shén)么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花一些事。最(zuì)主要的想法是你必(bì)须(xū)要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的(de)这个事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公(gōng)司(sī)的时候，我就先看它(tā)的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十(shí)多种方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中，如果他们(men)的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司还(hái)会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子公司(sī)，如果我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司(sī)，而且我们知道这个公司(sī)其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果(guǒ)这个公(gōng)司做了一些(xiē)非常聪明的(de)事(shì)情，而且它的规模还(hái)是可(kě)以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有的(de)时候也(yě)会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或(huò)者是说有5％的(de)一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一(yī)些什(shén)么(me)呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好(hǎo)像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在我们(men)的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一个情况会(huì)发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是(shì)100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉(sù)他(tā)们“他们该做什么(me)”，我们(men)也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也(yě)会发现(xiàn)我们可以一起合作去(qù)做的地(dì)方，而我们都(dōu)同(tóng)时(shí)很期待有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去(qù)到(dào)那(nà)边(biān)跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常好的投(tóu)资(zī)对象，我们跟那(nà)边做(zuò)的五个会(huì)议(yì)，都发(fā)现这(zhè)些公(gōng)司的(de)历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的(de)净资产(chǎn)增(zēng)加(jiā)或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯(bó)克希尔(ěr)的(de)价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试一直去寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们(men)都(dōu)没有想要说(shuō)去达到(dào)这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得(dé)非常出(chū)色，有一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的(de)合伙人(rén)跟我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)合(hé)作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进行投资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能(néng)不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹果没有到(dào)我(wǒ)们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的(de)优(yōu)势(shì)，他们(men)会不断地回购自己的(de)股票，价(jià)值也在(zài)上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都(dōu)不(bù)需(xū)要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一(yī)样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很(hěn)多，苹(píng)果跟我们(men)的(de)铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还是汽(qì)车，他们(men)会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的(de)密切关系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹(píng)果(guǒ)这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必须(xū)要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决(jué)定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得(dé)天(tiān)空是没(méi)有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育(yù)中提到一点“大(dà)部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决(jué)定，有些人根本(běn)没(méi)有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比其(qí)他人(rén)更少，这对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有那么聪明，但是我们知(zhī)道(dào)自己的智商是有极(jí)限的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的(de)聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不(bù)知(zhī)道自己的界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道(dào)你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥(gē)大(dà)学上学，一(yī)个在大一，一(yī)个在大二。这是我(wǒ)第(dì)二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我(wǒ)决(jué)定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我(wǒ)带来(lái)了(le)62％的回报，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美(měi)中之间的互联网公司(sī)估值巨(jù)大(dà)的(de)不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经做到了美(měi)国的科技公司没有做到的(de)地(dì)方(fāng)，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在中(zhōng)美关(guān)系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由(yóu)双方(fāng)的错(cuò)误造成的(de)，双(shuāng)方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们(men)需要(yào)跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以(yǐ)给我们(men)带来更多(duō)的安(ān)全性(xìng)、更多(duō)的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很(hěn)大的商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的(de)，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也(yě)都明白(bái)必须要更好地和谐(xié)相处(chù)，他们需(xū)要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个(gè)什么样的角(jiǎo)度才(cái)是一个极限(xiàn)。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相(xiāng)去(qù)逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危险的境地(dì)，这(zhè)可能就是一个很大(dà)的(de)风险所在(zài)了(le)。所以，我(wǒ)们需(xū)要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并且(qiě)我们需要明确(què)明白现在真正的(de)局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他(tā)们(men)将在一(yī)个什么样的(de)环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行(xíng)事，另一(yī)个体系的(de)领(lǐng)导人会用另外(wài)一(yī)种方式行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己(jǐ)国(guó)家的人民，也能够(gòu)说(shuō)服另外一个(gè)国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们(men)不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时的(de)政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张的一(yī)些局(jú)面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一(yī)些方式，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的一些错(cuò)误(wù)，最好的(de)是你必须(xū)了解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对(duì)于(yú)他(tā)们的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不是(shì)进(jìn)行了(le)解？要有更好(hǎo)的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不(bù)太好的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生了(le)好几次(cì)，在核子的这个(gè)层面之下。另(lìng)外，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了更(gèng)多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家(jiā)在以后(hòu)的这么(me)多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两国的(de)一些领导的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了(le)解彼此，而不(bù)要(yào)做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)效(xiào)应，所以我们必须要延(yán)展我们原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了(le)台(tái)湾半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的一(yī)些行业，像台积电，也成为了(le)这中间(jiān)相应的(de)催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在(zài)过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了(le)。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经超过了(le)50万，你觉(jué)得(dé)有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常(cháng)重要(yào)的(de)地位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一(yī)个非常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司(sī)来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这(zhè)个公司还是具有领导地(dì)位(wèi)的，我那个时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公司的(de)人非常棒，而(ér)且也是(shì)非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是(shì)非(fēi)常理(lǐ)想的，而(ér)且是(shì)更(gèng)好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安心的话，如果(guǒ)你想这么(me)做，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的(de)生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常多(duō)代(dài)的一(yī)些家族的资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命(mìng)中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是(shì)否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对(duì)我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他(tā)做得到(dào)，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得(dé)非常(cháng)非常有说服(fú)力的一(yī)些话(huà)，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的方式来(lái)进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持(chí)续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果发(fā)现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继续有人(rén)出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我希(xī)望这个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且这(zhè)个社会是(shì)对(duì)我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继(jì)续能(néng)够请有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有(yǒu)人(rén)开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常有(yǒu)才(cái)能的(de)导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是(shì)一个让我们(men)尊敬的专业人(rén)员，而(ér)且这是一(yī)个非常非常有趣的事(shì)实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投(tóu)资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子(zi)公司。他在(zài)运(yùn)作的一些(xiē)结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是(shì)很(hěn)高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的(de)公司(sī)其(qí)实是非常(cháng)好的(de)公司(sī)，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这(zhè)些都(dōu)是(shì)我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的一(yī)些事(shì)情(qíng)，你必(bì)须(xū)准备(bèi)让(ràng)自己不(bù)会(huì)再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的(de)时候，这(zhè)个(gè)交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那(nà)个时候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优(yōu)势(shì)以及(jí)他的方法来运作他的(de)一(yī)些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好的(de)心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真(zhēn)正(zhèng)希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而(ér)且不去(qù)规避一些你觉得不(bù)重要的事(shì)情，这是(shì)我们做的事情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做(zuò)这(zhè)些重要的决(jué)策(cè)，这些决策做完之后(hòu)，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一(yī)件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且(qiě)这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖(mài)，而不(bù)是(shì)真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这(zhè)样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车(chē)公司(sī)已经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听(tīng)到(dào)这中间有很多(duō)成功的故(gù)事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来(lái)这(zhè)个(gè)保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应(yīng)该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是(shì)要实施起(qǐ)来(lái)却很难，特别是(shì)要(yào)比(bǐ)一般(bān)的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价格(gé)与风险之间(jiān)的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么(me)做(zuò)了，这(zhè)样的故(gù)事(shì)在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行(xíng)为后面(miàn)构建了我们(men)自(zì)己的保险公(gōng)司，在(zài)现在的这(zhè)个(gè)体(tǐ)系上去(qù)做出改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的(de)预算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的(de)想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)在汽车保险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这(zhè)个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候(hòu)没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的(de)侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人有股权，没(méi)有任何人上(shàng)市(shì)，但是他(tā)们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人(rén)们其(qí)实很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去(qù)这(zhè)样的保险才是最重要的(de)，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出了(le)这(zhè)样的尝(cháng)试(shì)，有很多关于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连续好多(duō)年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一半(bàn)的(de)财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题是未来(lái)的投票(piào)控制的问(wèn)题(tí)，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到(dào)底会(huì)在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能(néng)实现(xiàn)他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基(jī)金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界下面的社(shè)会(huì)，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会(huì)说这么一句话(huà)，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么(me)说了(le)。他(tā)们(men)经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的一(yī)点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在(zài)资产管理(lǐ)上有非常(cháng)非常小的(de)一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比较(jiào)容易(yì)去(qù)复(fù)制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一(yī)些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人(rén)想要去买(mǎi)其它的一些基(jī)金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面(miàn)的费(fèi)用就会(huì)相应上升(shēng)，也就是为什么指数基(jī)金被发明出来(lái)的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的(de)把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们(men)是把(bǎ)这样(yàng)一(yī)个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这样的(de)基(jī)金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和(hé)美国大众(zhòng)来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知道他们(men)的行(xíng)为是(shì)受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购(gòu)了很多自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的(de)工(gōng)作，他(tā)会不(bù)会也会在未(wèi)来的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过(guò)去这一年(nián)，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价(jià)值的(de)提高，你们(men)的(de)这个决(jué)定具(jù)体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的(de)也是(shì)相似的。有(yǒu)时(shí)候人们把这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的(de)一部分卖掉(diào)，我们(men)对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这(zhè)个(gè)框架(jià)已(yǐ)经(jīng)给我们做出来(lái)了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会(huì)觉得(dé)这个框架在未来(lái)有什(shén)么样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来临(lín)的时候，我们(men)也(yě)会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有(yǒu)我(wǒ)们(men)整个业务(wù)的(de)运营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它(tā)想得很复(fù)杂(zá)，这其实首先是我们(men)业务的(de)需要，机会如果来了(le)，我们就要去(qù)抓(zhuā)住(zhù)去(qù)做回购。当然你不会做股息(xī)减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对(duì)非常容易。如(rú)果(guǒ)你的资本(běn)足够，你不会用它们(men)很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可(kě)以(yǐ)通(tōng)过回(huí)购提(tí)升每一个单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个(gè)投资(zī)银行家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回购(gòu)、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年(nián)的时(shí)候(hòu)你说(shuō)了这么(me)一句(jù)话，好像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词(cí)语(yǔ)来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的(de)一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何(hé)一个公司创(chuàng)始人都是(shì)这个(gè)公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来的人(rén)有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是(shì)我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在(zài)采取很(hěn)多行(xíng)动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除了(le)格(gé)雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的(de)导航(háng)向(xiàng)前进，在一段时间(jiān)也可以运行得(dé)很好，有些时候很难(nán)去评价(jià)继承人(rén)的管(guǎn)理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的时(shí)间里去(qù)衡(héng)量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得到(dào)多(duō)大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很难对每(měi)一个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的(de)人(rén)好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有些人管理的(de)行业又比另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就(jiù)是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公司(sī)，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的(de)公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十(shí)几个不(bù)同的(de)被推荐的(de)人(rén)，以后要做更(gèng)多更好的工(gōng)作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们(men)有(yǒu)他(tā)们该做的一些工(gōng)作。你如(rú)果把某个管理人放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中间(jiān)不应该(gāi)有(yǒu)让(ràng)你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是(shì)特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些股东(dōng)和我们的(de)管理层面上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要(yào)发生(shēng)了，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我们(men)会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候简短(duǎn)一点，我们(men)会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我们(men)现(xiàn)在(zài)面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，这(zhè)中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今(jīn)天(tiān)会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术(shù)语跟大(dà)家进(jìn)行回答，开始进行销售了(le)，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一(yī)些情(qíng)况，在所有的银(yín)行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时(shí)候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的(de)那(nà)个年代，那个时候一些州的(de)银(yín)行也在他经营的手下(xià)，奥(ào)马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那(nà)个时候也面临(lín)着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时(shí)候(hòu)如果有(yǒu)人在银(yín)行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这(zhè)是正确的一个回(huí)应。但(dàn)是讲到(dào)一九(jiǔ)零(líng)几年(nián)的情况，那个(gè)时候他的老板决定(dìng)休一个(gè)礼拜的假不(bù)去(qù)工作，不(bù)管这个中间有怎么样的(de)一(yī)些(xiē)问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候(hòu)这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一(yī)些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多(duō)年都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的(de)组(zǔ)织，而且是不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的(de)理论(lùn)上(shàng)也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的(de)，有的时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但(dàn)是这(zhè)种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是(shì)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情(qíng)况，有些人是(shì)误解(jiě)了(le)现在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经(jīng)到了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美(měi)国的群众们，对(duì)于(yú)现在银(yín)行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发(fā)生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子(zi)，我那时在(zài)东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什(shén)么(me)，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说(shuō)要把我的存款提(tí)出(chū)来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来(lái)。但(dàn)是在(zài)我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什(shén)么事情，我们(men)那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个时候它(tā)的数(shù)量(liàng)有多大，这(zhè)些东西在银行的系(xì)统之(zhī)中暂时不会发(fā)生任何(hé)的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益(yì)或者奖励，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的(de)制度让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们(men)现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常(cháng)不(bù)可思议(yì)的。有(yǒu)些事情第一(yī)次(cì)跟第二次发生，很多事(shì)情觉(jué)得是(shì)应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无法预(yù)测(cè)了，好像我们(men)那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今(jīn)天我们只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找(zhǎo)到(dào)你现在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几(jǐ)秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)你(nǐ)就知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们没(méi)有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地(dì)去解决这些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁(shuí)知道(dào)呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如(rú)果(guǒ)做(zuò)了(le)不当的一些(xiē)措施，或有不(bù)良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页(yè)报告(gào)，也可以看到他们提供了一(yī)些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是(shì)它(tā)的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候(hòu)会(huì)给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一(yī)些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之(zhī)零(líng)点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也(yě)都(dōu)是被(bèi)计划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人(rén)或(huò)者是(shì)他(tā)们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执行官是(shì)要(yào)负责的。这(zhè)些股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是做任何事(shì)情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的(de)一些人，这些应该是我们(men)学到的一些(xiē)好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下(xià)，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些解(jiě)决(jué)方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行(xíng)现在(zài)并不只是在(zài)进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了(le)更多的一些现在(zài)世界(jiè)必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的国家(jiā)常(cháng)常这些银行做了(le)一些相(xiāng)反的事情，所有的这(zhè)些银(yín)行家都想变(biàn)富的话，对(duì)我们来说不是(shì)一个好事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应(yīng)该像工程(chéng)师(shī)，他们(men)不应(yīng)该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个想法所驱(qū)使，这(zhè)样他们会(huì)不停地(dì)犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人都想在(zài)银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的(de)想法。我们到底认识(shí)多(duō)少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的一个利润的边(biān)际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这(zhè)样(yàng)的边际(jì)要求，因为(wèi)太多的人(rén)借钱，真的会对银(yín)行带(dài)来(lái)非常大的(de)风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了(le)非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的(de)边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不是一个很(hěn)好的社(shè)会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委(wěi)员会对(duì)此做出(chū)了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他(tā)说这是现代的世(shì)界的(de)底线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到了(le)一(yī)个又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非常(cháng)多新的发(fā)明，但是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的(de)价(jià)值(zhí)观(guān)、传统(tǒng)的(de)价值观，我们不知(zhī)道(dào)接下来会发生(shēng)什(shén)么(me)，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这(zhè)些高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在(zài)的这些(xiē)贷款也是(shì)无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来(lái)这些人行(xíng)为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业(yè)模式(shì)的区别在哪里？对于(yú)所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其(qí)实在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下(xià)了一(yī)间银(yín)行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其(qí)实还会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实(shí)把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的(de)投资多元(yuán)化(huà)，没有(yǒu)办法全部(bù)投(tóu)到(dào)银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看(kàn)到的这些银行都没有(yǒu)任何的(de)坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常(cháng)健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的(de)人都(dōu)能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么(me)多的保(bǎo)险业，那(nà)个时候对我们(men)来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是(shì)那个(gè)时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康的(de)银行行业，后来(lái)的这些(xiē)发明那(nà)个时候都没有，你可以在银(yín)行(xíng)的投资(zī)上赚(zhuàn)到(dào)很好的(de)回报，而且那(nà)个时候(hòu)我们也是希(xī)望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的(de)股票，但是(shì)也把银行的股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股(gǔ)东还有这些区域(yù)银(yín)行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服(fú)务，我自己个(gè)人(rén)的财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些区(qū)域性本地的银(yín)行(xíng)。但(dàn)是(shì)从投资银(yín)行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它(tā)们(men)的未来，这中间会有政(zhèng)治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美(měi)国的公(gōng)众对于银(yín)行(xíng)现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造(zào)不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行(xíng)业也是如此，你都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一(yī)家银行的(de)重仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会(huì)把交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么(me)，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明(míng)了我(wǒ)的(de)一(yī)个想(xiǎng)法，美国的(de)公众其实对我们(men)的银行(xíng)体系是不太了解(jiě)的，一(yī)些国(guó)会(huì)的人可能(néng)也(yě)不如我了解的(de)这(zhè)么多(duō)，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会(huì)有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业(yè)发生了(le)很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对(duì)我们(men)这个社会最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做(zuò)的像投(tóu)资银(yín)行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现在的(de)这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个(gè)真实(shí)的故事(shì)要跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)，我(wǒ)就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天要(yào)退(tuì)休，这(zhè)是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的(de)人，我们觉得这(zhè)是一(yī)个很(hěn)好的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当时(shí)问(wèn)了(le)我的意见，你就根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公司(sī)之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第(dì)一件事情(qíng)就(jiù)是买这个银行(xíng)，这个(gè)人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银(yín)行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是(shì)我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天(tiān)问你们的问(wèn)题(tí)是(shì)下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他(tā)主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美(měi)元已(yǐ)经(jīng)不再是全球的(de)储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么(me)样(yàng)的准备呢？我们作为美(měi)国(guó)公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去(qù)避(bì)险？这种去(qù)美元(yuán)化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每(měi)年(nián)都问得(dé)这么有水平(píng)，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确(què)实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情(qíng)形，他(tā)没有办法(fǎ)完全(quán)控制我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑(yí)问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但(dàn)是(shì)这(zhè)个答案(àn)大(dà)家都(dōu)不(bù)知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地(dì)去(qù)测试，这(zhè)个测试过激(jī)之(zhī)后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们(men)是有利的，我们(men)也在战(zhàn)争(zhēng)期间(jiān)控制(zhì)了通(tōng)胀，但(dàn)是后来(lái)战争(zhēng)一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争(zhēng)实习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去(qù)复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当(dāng)我们(men)丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱(qián)放入银行，有一个养老计(jì)划，他(tā)们之后再取出来的(de)时候，这个(gè)货币的(de)购买(mǎi)力(lì)是不是还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人都没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去(qù)做出(chū)预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的(de)政客(kè)，他们自己站(zhàn)立的地(dì)位，有的(de)时候(hòu)他(tā)们自己都不知道(dào)他们(men)自(zì)己在做一(yī)些什么(me)。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也(yě)听不懂(dǒng)他们(men)在(zài)做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不能够假装你(nǐ)在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或者学到了什(shén)么就可(kě)以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全全(quán)了(le)解(jiě)。伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)已经准备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一(yī)些投(tóu)资都希望能够面(miàn)对这段时期，而(ér)且每(měi)年的(de)年(nián)度(dù)报(bào)告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策(cè)。有的时候(hòu)这是一个非常非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些决(jué)策，而且有的(de)时(shí)候(hòu)还(hái)具有(yǒu)所谓的部落(luò)性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这些(xiē)问题。当(dāng)然在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体(tǐ)之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情(qíng)况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的。当然有(yǒu)些国家的(de)文(wén)化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法作(zuò)为(wèi)全世(shì)界(jiè)的储备货币(bì)。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一些(xiē)债务(wù)，还(hái)有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的(de)债务，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在日本(běn)。在过(guò)去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在(zài)银(yín)行(xíng)融资这方(fāng)面(miàn)，可(kě)能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他(tā)们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力的(de)文化，在日本，每(měi)一个人都必须(xū)要签像爱国(guó)协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的(de)问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在美(měi)国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是(shì)不能没(méi)有限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联(lián)储的一(yī)些(xiē)在位的人士曾经也(yě)做过(guò)某些事(shì)情，他们做(zuò)的一些事情(qíng)真正让我觉得(dé)不(bù)安(ān)心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们(men)曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续(xù)走下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解(jiě)决的问题，他们(men)做(zuò)的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些(xiē)事(shì)情都是让(ràng)我们觉得(dé)很(hěn)重(zhòng)要的。比如(rú)说435或(huò)者是更多(duō)的一(yī)些其(qí)它的人在(zài)做这(zhè)些事(shì)情，其实他们(men)都必须要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的大国(guó)，如(rú)果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个地(dì)球，这不是(shì)解(jiě)决储备货币的(de)一种方法。当(dāng)然这是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一件事(shì)情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们(men)也知(zhī)道光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济，在二(èr)战的时候也发生这样的(de)现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了(le)，你(nǐ)不希望这么(me)做，也(yě)不能够这么(me)做。现(xiàn)在对(duì)于(yú)哪些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事(shì)情，能(néng)够知(zhī)道怎(zěn)么(me)样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时(shí)候是具有非(fēi)常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的(de)这些(xiē)才智也不见(jiàn)得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而(ér)且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学(xué)到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了(le)所谓财富(fù)管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做(zuò)这(zhè)个行业的事情(qíng)，这是一(yī)个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越大的时候我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我们现在(zài)每一年(nián)有41.4％的(de)的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及(jí)其它(tā)的(de)组合中的(de)中心。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不可思(sī)议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常(cháng)非常好的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油的(de)业(yè)务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务(wù)，这些（成果）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价(jià)格上面(miàn)的(de)优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的一些架(jià)构。1983年我们(men)在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一(yī)个(gè)选项的时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经持(chí)有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们(men)以前在我们的(de)州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会随(suí)时把(bǎ)州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好(hǎo)的(de)交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是(shì)怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的(de)人追随我(wǒ)们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我们为(wèi)什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈(hā)，而且是(shì)从北(běi)高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公立(lì)学校(xiào)的人，他是在内布拉斯(sī)加(jiā)的州立大(dà)学(xué)进行学习，那个(gè)时候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业完(wán)成(chéng)。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分之百的权力(lì)，而且得到了这个交(jiāo)易(yì)，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不同的方法取得(dé)，用最好的方法去(qù)做，以最好(hǎo)的(de)架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同样的(de)方法来进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时(shí)候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是公立(lì)的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不(bù)停地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试(shì)点的(de)一些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他(tā)大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了(le)良(liáng)好的一些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了(le)最好的(de)非常知(zhī)名(míng)的大学(xué)，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四(sì)次参(cān)加股东大会(huì)，我非常希望能(néng)够学(xué)习你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈(tán)还有写的这些(xiē)文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年你开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的(de)可能，你(nǐ)谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你可(kě)以这么(me)做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做(zuò)一(yī)些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错(cuò)误(wù)的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你(nǐ)会(huì)看到，但是(shì)在(zài)你写你自(zì)己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的(de)错误，不是说(shuō)你可(kě)以把这(zhè)些(xiē)错(cuò)误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资(zī)当然(rán)最好，但不(bù)是(shì)所有(yǒu)的投资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好(hǎo)，就不会有任何的(de)债(zhài)务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债(zhài)以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定(dìng)要知(zhī)道量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么(me)去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害(hài)多(duō)了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没(méi)有办(bàn)法把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要(yào)去(qù)点名表扬，但(dàn)是要分类去批(pī)评，这两种事(shì)情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解释到底(dǐ)你的(de)观(guān)点(diǎn)是什么，我有时候(hòu)也觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过(guò)不够善良的做法(fǎ)，他(tā)就(jiù)是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成(chéng)功(gōng)；你如(rú)果不做(zuò)的话(huà)，你需要非常多(duō)的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他(tā)人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒(jù)绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的(de)，甚至有时候(hòu)承担一些经(jīng)济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的(de)投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰难(nán)的(de)问题都来自于人(rén)，你们学到(dào)的(de)是(shì)能够成功、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你负(fù)面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道(dào)理还是(shì)这样(yàng)。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不(bù)端(duān)、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多时候是父(fù)亲的角色(sè)或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子(zi)，其中四个都(dōu)成为了(le)各个另议的超(chāo)级明(míng)星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩(hái)子做出(chū)的(de)最好的(de)决定就(jiù)是远离(lí)这个家庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸(xìng)运(yùn)，我们的(de)父亲最多是有(yǒu)一些缺(quē)点(diǎn)而(ér)已，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的(de)人，可(kě)能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不太一样(yàng)，我的人生可(kě)能(néng)也会(huì)非常不一(yī)样(yàng)。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开(kāi)始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题是这(zhè)其实是我(wǒ)第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么(me)做出(chū)这样的一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖(mài)给(gěi)多个(gè)零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能在(zài)利润边(biān)际上会更好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有自(zì)己的含(hán)义和意义所在，它(tā)的辨(biàn)识度(dù)非常高(gāo)，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度，即使你(nǐ)有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它(tā)在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另(lìng)外一(yī)边(biān)却没(méi)有拿(ná)很多钱做(zuò)广告。查理和(hé)我也观察(chá)了非常(cháng)多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也(yě)很多产品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多种类(lèi)别的(de)内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分(fēn)销渠道(dào)多(duō)元化，而(ér)且这个(gè)产品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望能(néng)够多(duō)元化，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有另一家没有什(shén)么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋(péng)友，送给(gěi)在(zài)医院住(zhù)院的(de)亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这(zhè)么一(yī)盒(hé)巧克力(lì)在市场(chǎng)上的(de)地位是独一无二的(de)。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另外一个市(shì)场的影(yǐng)响力也不(bù)相同(tóng)，有些在(zài)英国(guó)市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐(lè)在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的(de)地方。我们(men)也是买了(le)一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可(kě)以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会(huì)这么(me)去做。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看(kàn)的(de)？你(nǐ)们现在的投资(zī)是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的(de)这(zhè)个行业(yè)不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司(sī)去减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自己喜欢看的(de)内容(róng)，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留(liú)下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题(tí)就(jiù)来了，我们还需(xū)要观察形势的(de)发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它(tā)把(bǎ)价(jià)格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问(wèn)题，也就是您(nín)现在看到(dào)了(le)某些行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业(yè)，也许它在(zài)动画(huà)上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西(xī)，不仅是(shì)给(gěi)更多的业(yè)务，而且激发(fā)了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都(dōu)会看更(gèng)多(duō)的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了(le)，也许是受到价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞(wù)附近(jìn)居住的(de)人，你的经验(yàn)可能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一个(gè)非常困难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，如(rú)果你开了一(yī)家电影院，电(diàn)影院在疫(yì)情之前(qián)有70％的业(yè)务，但是(shì)后来完完全全(quán)因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人不去了，就减少(shǎo)你的(de)这些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东西(xī)，而且现在的人(rén)们(men)有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以提供(gōng)相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓(xiǎo)的电(diàn)影(yǐng)在(zài)放的时(shí)候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么样把价格给(gěi)提(tí)高，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般(bān)原有我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经(jīng)是不太(tài)一样了。一开始(shǐ)有些人对(duì)于(yú)这些舞台以及投资的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是(shì)不是大家都希(xī)望能够(gòu)做(zuò)的？而且(qiě)大(dà)家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥(yōng)有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)支持的意(yì)见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不(bù)是在这些新能源(yuán)以(yǐ)及可再(zài)生能源上面投资的量已经(jīng)足够了(le)？我们的政府为什么(me)没有再(zài)继续加(jiā)强这些支持(chí)？伯克(kè)希(xī)尔的能源公司是(shì)不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速投资(zī)这(zhè)些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这(zhè)些排放(fàng)的(de)标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们(men)实(shí)际上真正生产更多的一些(xiē)风力(lì)发电的(de)能(néng)源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费(fèi)者在使用了(le)，但是(shì)并(bìng)不是24小时都是能(néng)够(gòu)进行使用这些(xiē)新能源，现在还(hái)是有些问题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷(hé)华州的时(shí)候，是(shì)非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风(fēng)力发电(diàn)出来的产品。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我的后院就(jiù)可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些(xiē)主要的(de)公司(sī)，当然这中间(jiān)还有更多合(hé)作的(de)机(jī)制(zhì)，有各种不(bù)一样的事(shì)情结合在(zài)一(yī)起(qǐ)，才能(néng)开始进(jìn)行(xíng)电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在(zài)其它的(de)情况上(shàng)，不管是(shì)三英(yīng)里或者是(shì)四英里的地(dì)方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州北(běi)边已经(jīng)开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美(měi)国(guó)任何的资源，不(bù)管是风力(lì)、能(néng)源(yuán)或者是其(qí)它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会(huì)再继(jì)续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任(rèn)何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不(bù)是(shì)都是(shì)有可能的(de)，这些我真的是(shì)讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那个(gè)地(dì)方(fāng)的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在(zài)那(nà)里开始进行(xíng)输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们(men)告诉自己，并且跟很多人(rén)也(yě)这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但(dàn)是我们(men)不相(xiāng)信这个事情可(kě)以(yǐ)延长这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我们在(zài)这些公(gōng)共(gòng)事业上(shàng)面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿(yì)以(yǐ)上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我们都花了(le)这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们(men)是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这(zhè)些(xiē)钱？有很多(duō)人不(bù)希(xī)望有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当有(yǒu)风力发(fā)电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些(xiē)什么，在公共事业(yè)委(wěi)员(yuán)会(huì)或者是协会(huì)组织(zhī)之中，我们必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事(shì)业委员会里的(de)一些规则，在(zài)行业(yè)里怎(zěn)么样开发(fā)，必须符(fú)合他们的一些要求。如(rú)果整个(gè)国家都能够有这样(yàng)的一些规(guī)则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们(men)现在保留的(de)态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一(yī)些工作(zuò)，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都(dōu)在(zài)讨论哪些事(shì)情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是绝对(duì)做不了，当然(rán)这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在(zài)它的(de)盆地里面(miàn)产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理是(shì)不是(shì)有更多(duō)的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他们(men)一年还在付我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他们多(duō)少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些产业，这就是(shì)实际(jì)上发生的一些事情。再生产(chǎn)石(shí)油(yóu)的(de)这(zhè)些(xiē)工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其(qí)它的(de)一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看到真正的石油是在(zài)哪里(lǐ)被(bèi)钻出来(lái)，你也(yě)没有看到在(zài)加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了(le)一口井，也许(xǔ)那(nà)个(gè)时候可(kě)以(yǐ)产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一(yī)样(yàng)了(le)。所(suǒ)以，石油是一个完完(wán)全(quán)全不同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩(mó)擦(cā)变化(huà)的情况，今天(tiān)我们(men)的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的(de)储备，或(huò)者是石油的储备，我们(men)必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石(shí)油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们(men)的(de)位(wèi)置也会有所不(bù)同，我(wǒ)们(men)的(de)观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在(zài)卖所有的(de)产(chǎn)品的时候，有的时候成(chéng)本是(shì)一样的，但是产能(néng)不一样，但(dàn)是(shì)突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们(men)现在(zài)也没有办(bàn)法估计以后的油(yóu)价到底是多(duō)少，但是它的变化是(shì)非常(cháng)快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立(lì)场，在几年之前(qián)，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的一些错误(wù)，因为(wèi)整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在(zài)过去几(jǐ)个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个(gè)仓位还是(shì)非常(cháng)有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉(diào)了一(yī)些优先股，继(jì)续(xù)持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票(piào)，它也知道(dào)表面下面真实的现象是(shì)什么(me)样子(zi)。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么(me)做(zuò)，我不知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以(yǐ)打出(chū)油来。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在(zài)美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油，但(dàn)这(zhè)不会是一个长久的原油(yóu)来源(yuán)。你(nǐ)从(cóng)一些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的(de)油井，他们(men)是一个完全(quán)不同的原油生意。而在(zài)美国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这样的(de)技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的(de)能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年(nián)，但是他们(men)会发现其实这个(gè)开(kāi)采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区别(bié)也非常(cháng)大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地球(qiú)表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们(men)非常喜欢西方(fāng)石油现在的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的技术可(kě)以开采其它岩层的(de)一些油(yóu)层，它(tā)们的这(zhè)种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方(fāng)石(shí)油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期(qī)可靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管理层(céng)是我(wǒ)们(men)所赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在环保和化石(shí)能源两边都有自己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持(chí)己见，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其(qí)它岩(yán)层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的(de)储备，他们以前(qián)一(yī)直(zhí)知(zhī)道有页(yè)岩油(yóu)，但是有很长的时间都(dōu)没(méi)有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的(de)第二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们现在还(hái)是以(yǐ)得州这个名字命名，但(dàn)是他(tā)们的很多资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意思的(de)话(huà)题，我们不(bù)会(huì)在西方(fāng)石油(yóu)上去完全(quán)地收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢(huān)西方石油的(de)持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现在的(de)这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们(men)现在的(de)持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加拿大(dà)多伦多(duō)，有(yǒu)一个(gè)问查理的问(wèn)题(tí)，也是你之前说过的一句话(huà)。你(nǐ)之前提过你会想要(yào)去雇一(yī)个智商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最(zuì)近(jìn)的一些做法，比如(rú)说特斯拉(lā)和(hé)星链卫星都取得了(le)一系列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些(xiē)梦(mèng)想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一(yī)些很(hěn)极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些(xiē)不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易的事情(qíng)做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如(rú)此，我们不想有这么(me)多的(de)失败。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)他的(de)这(zhè)种做法跟我们(men)的理念可能确实不太合(hé)，但(dàn)是他确(què)实业完成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂是(shì)不(bù)是合适的(de)词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词，他(tā)的(de)付出(chū)、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们(men)要去做的话，对(duì)我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他(tā)也(yě)不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的(de)这(zhè)个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是(shì)还(hái)是这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是(shì)不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔股票(piào)的价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不(bù)是一个去分配现金的(de)时刻(kè)。我(wǒ)们(men)现在真的想(xiǎng)做的(de)是买一(yī)些更出色的(de)企业，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这(zhè)个(gè)公司必须(xū)要(yào)好。上市公(gōng)司(sī)会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出(chū)这样(yàng)的一个定价(jià)，有些时候你的(de)这(zhè)个价格提出了(le)以后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一(yī)个有价值的投资。这(zhè)就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一(yī)个(gè)私(sī)有(yǒu)的(de)企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的(de)环境下没有像我们(men)这样能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一些(xiē)看(kàn)起(qǐ)来地(dì)位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇(yù)到(dào)了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年(nián)的(de)时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍，我们(men)比较明确的一点是在那(nà)样一个(gè)时刻能够像之前(qián)那样了(le)解这(zhè)些公司(sī)的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便(biàn)宜的价(jià)格去(qù)卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在(zài)这个时刻找不(bù)到好的(de)公司(sī)，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能(néng)去回购自己的股(gǔ)票(piào)。我们(men)现在的机会(huì)不会像(xiàng)以前那么多(duō)了，但是(shì)因为我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像我们(men)一定(dìng)要在未来(lái)去分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上(shàng)会失(shī)控，但我们当(dāng)时如(rú)果不(bù)去做(zuò)这(zhè)样的(de)投资，现在也(yě)没有这样(yàng)的一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在(zài)伯克(kè)希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还(hái)会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生(shēng)你们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我也是(shì)一个(gè)律师，我想问一个(gè)关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给(gěi)一些(xiē)公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个(gè)人提出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完(wán)全了解您(nín)的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它(tā)的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要(yào)说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所到底是(shì)什么样的公司(sī)。我们的(de)生命实在太(tài)短了，你不(bù)需要(yào)一(yī)直(zhí)在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个(gè)非常(cháng)重要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建议并不是(shì)来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对(duì)这个系(xì)统有(yǒu)所了(le)解，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果(guǒ)给(gěi)我建议(yì)，还(hái)不(bù)见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题(tí)，而且很多人(rén)想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有(yǒu)全(quán)世界最(zuì)精良、最(zuì)精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他(tā)是律师，但是最(zuì)重要的(de)一件事情，很多(duō)时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的(de)一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决(jué)定。他如(rú)果真(zhēn)的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他(tā)就(jiù)决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投资(zī)上的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他从此就(jiù)变得更快(kuài)乐了，到今天为止(zhǐ)都是(shì)如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报(bào)税的营收之(zhī)内是有这样一(yī)些基础。我们(men)现(xiàn)在的财务(wù)记(jì)录上(shàng)，以及在(zài)计(jì)算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延(yán)展？而且(qiě)市场(chǎng)上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节税等等(děng)或者是得到更(gèng)多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第(dì)一个答(dá)案是(shì)对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了(le)如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守而且是(shì)最有边际(jì)利益的(de)安全保障呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你答(dá)案(àn)，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们(men)也感(gǎn)觉(jué)到(dào)适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的(de)一些状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都(dōu)是(shì)这么(me)做的(de)。当然我们(men)不能完完全全(quán)包括(kuò)在资(zī)产利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我很(hěn)难过或者(zhě)不(bù)赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给(gěi)联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的一(yī)些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面(miàn)的(de)一些税收。我们在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过(guò)这么多税收的(de)付给。那个时(shí)候系统还是有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何(hé)的(de)方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时候听(tīng)起来(lái)好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任(rèn)何(hé)个人、没有任何(hé)公司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税或者是(shì)社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们(men)今天非常(cháng)荣(róng)幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花(huā)费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金融的(de)首都(dōu)奥(ào)马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格先生给我们(men)的(de)这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做的(de)生意中最难的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为(wèi)我们(men)非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上我(wǒ)都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要知道美国(guó)其它的一些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作的(de)地方离(lí)我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每(měi)天都可以(yǐ)在极短的时间(jiān)就(jiù)到我(wǒ)的公司(sī)。你可(kě)以想像，这是(shì)多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事(shì)可能(néng)就说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们(men)那个时候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百货公司(sī)，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了(le)，然后查(chá)理就(jiù)去了，他自(zì)己也有一个非(fēi)常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我(wǒ)们就(jiù)去了银行(xíng)，那(nà)个(gè)银行是第一国家银行，我们(men)希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这(zhè)样做是(shì)不是真的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不(bù)是(shì)真的(de)是好的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我(wǒ)们(men)的(de)这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必(bì)须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是(shì)你必须要(yào)做的。而且你要(yào)走300马的话(huà)或者是400马(mǎ)这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个(gè)时候喜欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随时都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并(bìng)不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可(kě)以(yǐ)营造我们自(zì)己(jǐ)的前途，而且是有道理的(de)方(fāng)式进(jìn)行的(de)，这就是我(wǒ)们工作的(de)方式。不管是大的或(huò)者是非常(cháng)豪(háo)华的一些生(shēng)命，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时候必须要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你(nǐ)现在还有(yǒu)什(shén)么地方(fāng)需要(yào)再做(zuò)呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当(dāng)然(rán)会有很多信息(xī)取(qǔ)得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到(dào)里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合(hé)作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一(yī)些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不代(dài)表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯(sī)，但(dàn)不(bù)是说你(nǐ)愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购的事情(qíng)最后(hòu)能(néng)够怎么解决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一(yī)切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生(shēng)。我们(men)在(zài)18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇到这个(gè)问题(tí)，最后(hòu)也是(shì)有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没有提出反对(duì)，但是(shì)因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍(ài)，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇(yù)到问题的收购(gòu)标的。在这个地方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟(gēn)英国(guó)政府是不是(shì)有任(rèn)何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们(men)做的各(gè)种各样的活动有非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想先(xiān)感谢你们给(gěi)了我们投资人这(zhè)么好的(de)建议。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些好(hǎo)的成功(gōng)的激励(lì)措施，对我(wǒ)来(lái)说一个(gè)好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的(de)独立性(xìng)。我们(men)也需要打造一个好(hǎo)的公司文(wén)化，提供公(gōng)平(píng)的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人很(hěn)多自由(yóu)度，也给他们更(gèng)多(duō)的(de)独(dú)立。伯(bó)克希(xī)尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢他(tā)们的(de)业务，但却不喜欢(huān)上市公司带(dài)来的一(yī)切的复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他们(men)不喜欢听到(dào)别人对他(tā)们的事业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比如(rú)说有些(xiē)时候必(bì)须(xū)要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想(xiǎng)提到(dào)，你只是(shì)在(zài)这样的一个环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们(men)每一(yī)个(gè)人在很多的工(gōng)作(zuò)上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人(rén)是(shì)让我的生活(huó)变得更好的(de)关键因素(sù)，但这五(wǔ)个人(rén)我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我在另一个(gè)公司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆(mǔ)是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能够(gòu)跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好(hǎo)的(de)结(jié)果(guǒ)，有(yǒu)些时候你(nǐ)可(kě)能会自(zì)满，你不用花太(tài)多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多(duō)，包(bāo)括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这个公司完(wán)全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能(néng)享有很(hěn)多发展方向，可(kě)能(néng)跟一个上市公司(sī)不太一(yī)样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下(xià)手，但是(shì)这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好(hǎo)多(duō)人其实都(dōu)已经知道如何去(qù)运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现在去反思我(wǒ)们所做(zuò)出的(de)很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司(sī)的所有人，我们互相了解(jiě)，每(měi)一(yī)年(nián)他都会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么老是(shì)会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下一次杰(jié)克还会(huì)有这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟(gēn)监管打交道(dào)要(yào)把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天(tiān)真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把(bǎ)他(tā)带(dài)过(guò)来，公司应该归我了(le)。这就是为什么(me)杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这个问题推给(gěi)我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完(wán)的(de)话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎(zěn)么样？还会不会在(zài)美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展如(rú)何(hé)？这个并购长期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉(jué)，就(jiù)像我们之前提(tí)到的，有些时候(hòu)在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的(de)，有些时候你(nǐ)会说这样的(de)一个产品为什么只是(shì)在某些市场有(yǒu)它的品牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济(jì)基本面(miàn)很好(hǎo)，在(zài)加州(zhōu)我们(men)也(yě)是不(bù)断(duàn)地做(zuò)这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对(duì)了，但(dàn)是之后慢(màn)慢(màn)却发现这个(gè)魔力没(méi)有办(bàn)法延续下(xià)去(qù)，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的(de)魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的(de)这(zhè)些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者(zhě)的品位都不(bù)一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面(miàn)非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试(shì)验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多(duō)经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方(fāng)式是可行的，最后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这(zhè)个现(xiàn)象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学(xué)会了如(rú)何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的这样的服(fú)务跟其(qí)它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有、做得很好的(de)人都会问我“我(wǒ)需(xū)不需(xū)要买(mǎi)这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是(shì)希望你去买这(zhè)样(yàng)一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以在这个公司(sī)进行消费(fèi)，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不(bù)同的(de)层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做(zuò)的一样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们(men)之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们年(nián)老的时(shí)候(hòu)有这样的服务(wù)真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机(jī)构，我现(xiàn)在到了(le)这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也(yě)是通(tōng)过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来(lái)。之后可能(néng)好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这(zhè)个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我们买到(dào)这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还(hái)是(shì)买了他的股份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会(huì)坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会(huì)用我们自己的私(sī)人(rén)飞(fēi)机，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)人(rén)能够(gòu)匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用(yòng)航空公司相比，我们(men)还(hái)是非常出(chū)众的(de)。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的一些业务上面(miàn)的建(jiàn)树(shù)，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们(men)的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的(de)，但是我们(men)买了之后，这个公司(sī)已经是成为一个非(fēi)常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒(máng)格说你要(yào)不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大会(huì)，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这(zhè)个(gè)地(dì)方来，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事(shì)你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化(huà)了(le)，他(tā)感觉他必须(xū)要这么(me)解释，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的(de)是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到(dào)更多的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会(huì)诞生(shēng)，而(ér)且将会完(wán)完全(quán)全(quán)投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况大量的(de)已经被接受，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产商对(duì)这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业(yè)是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利福特先(xiān)生那个(gè)时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福特(tè)的T模(mó)型(xíng)的车(chē)子开始推出市场，也(yě)做了非(fēi)常大的价格上面(miàn)的(de)改变(biàn)，这中间有他自己的个(gè)性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的观(guān)点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公司的(de)事情来(lái)比较，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼(ní)也是(shì)福(fú)特汽(qì)车(chē)公司(sī)的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也(yě)加入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公司的(de)财务报表，那(nà)个(gè)时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候他(tā)们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但是我们(men)现在看到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一(yī)些竞争者，也给了(le)你更多(duō)永久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲(fēi)特每一(yī)年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大(dà)概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现(xiàn)在一定是不一(yī)样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的(de)结构(gòu)也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是(shì)一个比较有趣(qù)的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实现成本的(de)一(yī)些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这(zhè)是肯定的(de)。所以(yǐ)，资本成本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所(suǒ)有的(de)事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人工市(shì)场上也会有比较(jiào)大的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国的一(yī)些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有这样一些(xiē)车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知(zhī)道会(huì)怎么(me)样，但是车子的公(gōng)司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易(yì)所的地方(fāng)，还(hái)是有不同的一(yī)些变化。我们(men)现在也开(kāi)始用(yòng)比(bǐ)较少(shǎo)的钱在(zài)这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的(de)资(zī)产报表(biǎo)，是不是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业(yè)，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储(chǔ)现在有这种问题，它在(zài)每一年的(de)财报是(shì)不是(shì)能够解决(jué)？我不觉(jué)得他们(men)可(kě)以马上进行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是(shì)那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他(tā)们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特(tè)别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能(néng)够控(kòng)制得很好。我现在要(yào)告(gào)诉(sù)你，如果说您(nín)的(de)货(huò)币(bì)在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定的(de)现象，只是(shì)贬值的幅度不(bù)要太(tài)大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心(xīn)现(xiàn)在美联储的(de)资产负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更(gèng)大的一些数(shù)字，但是(shì)这些(xiē)事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是(shì)值得我们再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了(le)。但是现在(zài)美联储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于每(měi)一(yī)个人在美国要进行(xíng)相应的(de)一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是(shì)任何一(yī)个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易(yì)或者是其它事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美(měi)联(lián)储的报表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的(de)来(lái)源。我(wǒ)们现在(zài)有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们(men)现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否能解决(jué)这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者(zhě)印了之后(hòu)再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常(cháng)大的(de)一些问题，已经付出了他们相应的(de)一些(xiē)代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世界(jiè)试图一(yī)直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生(shēng)活(huó)过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代价(jià)的，在二战的(de)时候(hòu)这个事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到(dào)了这样(yàng)的状况，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人在支持全世(shì)界(jiè)买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财(cái)产都已经捐(juān)献给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我(wǒ)们(men)的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里(lǐ)是没办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时间，每个(gè)人(rén)都失业的话就是(shì)进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的(de)两个目(mù)标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们(men)可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的(de)一个现实(shí)，政治(zhì)都是(shì)会(huì)采取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但是(shì)当我们没(méi)有(yǒu)把政策(cè)做好的(de)时候，它也会给我们(men)带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一个(gè)问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，你们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专业(yè)的(de)学生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期间，我们(men)出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应(yīng)链(liàn)紧(jǐn)张的情(qíng)况，很(hěn)多公司基于(yú)政治的考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出(chū)这样(yàng)的决定？政府应不(bù)应该支持(chí)它(tā)们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨(mò)西4斤是多少克，0.4斤是多少克哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么(me)办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们公司没有(yǒu)那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔(ěr)最早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得(dé)到了(le)效益，但是很多人会(huì)因(yīn)此失(shī)去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们(men)纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说(shuō)你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是(shì)现在你可(kě)以(yǐ)在发展中国(guó)家(jiā)这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边的制造业(yè)就完完全全不复(fù)存(cún)在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我们的(de)社(shè)会(huì)因此受(shòu)益，但(dàn)是却(què)让很(hěn)多人失(shī)业，你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法去培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得(dé)起(qǐ)去照顾好这些人的，我们(men)有一些行(xíng)之有效的体(tǐ)系(xì)，但是这中间却有(yǒu)一(yī)些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全什么事都(dōu)做不了的人会(huì)让其他一(yī)些(xiē)人(rén)不满，但是总的来(lái)说我们(men)想让(ràng)全(quán)世(shì)界(jiè)都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的(de)繁(fán)荣(róng)，而世界各(gè)地其它(tā)的国家却不(bù)行，这样的情(qíng)况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还(hái)有资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可(kě)以用更说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美(měi)国(guó)，在(zài)我的(de)这一生(shēng)当(dāng)中改变了非常多(duō)。很多(duō)人也可能(néng)在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以(yǐ)做更多的(de)事(shì)情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身(shēn)边(biān)的(de)人(rén)。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的转型而(ér)流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的(de)体系来照顾这些人。我(wǒ)们(men)现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们需要(yào)向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一个自由市场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资(zī)本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能(néng)够让(ràng)这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获也都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他(tā)们(men)假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富差(chà)距(jù)越(yuè)来(lái)越大。有些(xiē)人什(shén)么(me)都不做，却(què)通过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本主义的(de)精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如(rú)在(zài)社会(huì)安(ān)全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了(le)很(hěn)多，我觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得还是不错的，在解(jiě)决(jué)资(zī)本主义增长(zhǎng)和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也(yě)是为什么(me)我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还(hái)少(shǎo)。这(zhè)是一个(gè)奇(qí)迹，是因为(wèi)我们(men)更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然它(tā)也产生了像内(nèi)战这样的(de)情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优(yōu)势，才(cái)让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的(de)过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是(shì)人类(lèi)的本(běn)性就是不断(duàn)地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的(de)态(tài)度去除，因为(wèi)坏(huài)的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有(yǒu)颁(bān)发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的(de)收(shōu)益表当中把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出(chū)来，您(nín)也提到这不(bù)会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银行的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是(shì)不(bù)是可以拿(ná)回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一(yī)些信息。我们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映在(zài)了资(zī)产负债表(biǎo)上，但是我们(men)不知道(dào)是不是合适(shì)把它(tā)放在我们(men)的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分的说法(fǎ)是正确(què)的(de)，首先银行需要决(jué)定(dìng)这个(gè)资产(chǎn)负债表能不能(néng)够(gòu)代表它的价(jià)值，一方面(miàn)它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之间可(kě)能又有了变化，而且(qiě)它的(de)整(zhěng)个价(jià)值的(de)变化就(jiù)是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说(shuō)这(zhè)是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在这个社(shè)会上(shàng)的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注(zhù)意到到(dào)底(dǐ)它(tā)们拥有的价(jià)值是(shì)什么样，这个价(jià)值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明(míng)天早上需(xū)要(yào)多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方(fāng)式就(jiù)是我们(men)应该去做的(de)，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层(céng)都(dōu)有义务(wù)这(zhè)样(yàng)去做，不会(huì)给(gěi)他们一些完全不合理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要(yào)求去做，按(àn)照(zhào)我们正确的(de)方式去行事。我们(men)也(yě)希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业(yè)主们都了解(jiě)他(tā)们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节(jié)其实没有那么(me)难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都(dōu)是这(zhè)么做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在想一些什么(me)，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解(jiě)这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真正能够在会(huì)计的账面上(shàng)进行相应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上要(yào)问的(de)问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问(wèn)出(chū)来的问题(tí)，以(yǐ)及公司里面实(shí)际的状况都(dōu)在这(zhè)些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意(yì)回应(yīng)这些问题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然(rán)我们必(bì)须(xū)要(yào)有一个系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则(zé)在(zài)过(guò)去的一年之中(zhōng)，我不(bù)知(zhī)道是不是真的要求更多的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而且在(zài)利益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该(gāi)在(zài)账面(miàn)上有所记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者(zhě)是(shì)因为他(tā)们(men)画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会(huì)计制(zhì)度，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查(chá)理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实(shí)是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部的(de)一些消息以及(jí)他(tā)相应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书(shū)，以(yǐ)后我也(yě)希望(wàng)能(néng)够(gòu)从事管理的工作，我现在问的(de)问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转换到(dào)您(nín)的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还(hái)是(shì)说(shuō)你们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真(zhēn)的(de)是有一(yī)些我自己的哲理的(de)。我(wǒ)以我自己的(de)方式来进行生活，他们是(shì)不是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不会对他们(men)怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能够(gòu)试试(shì)别(bié)种方式(shì)，我也不(bù)会去希望(wàng)他(tā)们跟(gēn)我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们(men)的男(nán)朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经(jīng)看(kàn)到了这些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能(néng)给他们更多的(de)帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候在美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那(nà)个时候是在(zài)制造件的部门进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有(yǒu)办法再使用原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉(jué)得我自(zì)己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们如果要再(zài)继续(xù)讲，半个(gè)钟头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们将会(huì)进行股(gǔ)东(dōng)的财务(wù)报(bào)告(gào)会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了(le)，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希(xī)望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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