金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席执行官(guān)沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会(huì)议(yì)上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益(yì)相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态(tài)，也聊了(le)对于银行业危机、人工(gōng)智能(néng)等热点的看法，还谈到(dào)了(le)另(lìng)一(yī)位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢(huān)在现场看(kàn)到(dào)大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题(tí)都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众(zhòng)和来自网上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们(men)就直接进(jìn)入到(dào)我们今天的营(yíng)收的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已经(jīng)放到了(le)网站(zhàn)上(shàng)，我们(men)很快地(dì)过(guò)一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英(yīng)国有一个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活(huó)动，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了(le)保险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们(men)负责保险业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多(duō)的总监(jiān)们，也请大家简短地(dì)起立(lì)，有(yǒu)霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公(gōng)司的董事会成员，非常棒的(de)一(yī)群(qún)人(rén)。开始前(qián)提到(dào)另外一个(gè)人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名(míng)字(zì)给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担(dān)重任(rèn)。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营收数(shù)字的(de)情况，然后就进入问(wèn)答(dá)环节(jié)。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克希尔在营业上根(gēn)据(jù)通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资(zī)本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获(huò)利。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这部分的(de)数字都是可(kě)观的，但是(shì)在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的时间里，股(gǔ)价波动会(huì)很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多的(de)业务，我们也把它们(men)作为像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非(fēi)常多的(de)股份，还有很多能源(yuán)股份在(zài)交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我(wǒ)们(men)的营业利润在这里，这(zhè)是第(dì)一季度的数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济(jì)环(huán)境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们(men)大部分(fēn)的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因(yīn)为过(guò)去6个(gè)月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的(de)波动，这可能(néng)是二战以来最厉(lì)害(hài)的一次，二战的(de)时候我们没(méi)有办(bàn)法获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次(cì)的波动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在过去(qù)的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多(duō)的(de)情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业(yè)率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济(jì)环(huán)境在这六个月已经非(fēi)常不一(yī)样了，而我们(men)很多的经(jīng)理人对(duì)于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会(huì)一(yī)下子那么(me)多卖(mài)不(bù)出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢(màn)慢地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年的速度要(yào)稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说我们对(duì)未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的态度，不(bù)管是(shì)对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精力(lì)在商业前(qián)景上。但(dàn)是在(zài)今年第一季度(dù)的报告中我(wǒ)们可以看(kàn)到两部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的收入会比去(qù)年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们(men)慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起来的一个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于(yú)财(cái)政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面(miàn)还(hái)是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的(de)承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不(bù)完全相关，它跟(gēn)一些自然的(de)灾害(hài)，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的(de)角度(dù)去(qù)分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在(zài)承保(bǎo)上比去(qù)年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好像今(jīn)年(nián)有一次(cì)巨(jù)大(dà)的风暴、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会影响到这样的一(yī)个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今年第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润(rùn)今年应该比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营业利润的(de)数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化(huà)的(de)情况。我们会留(liú)存我们所有的(de)营收(shōu)，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年(nián)，他(tā)们的数字会更高(gāo)，因为(wèi)我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留(liú)它(tā)们。所以，这些数字如果不(bù)上升的(de)话，证(zhèng)明(míng)我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历(lì)史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个(gè)增长会(huì)越来越稳(wěn)健，不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公(gōng)司可以达到这么(me)大的数字。为什么(me)呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公(gōng)司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如果计算它(tā)的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速度可(kě)以再进(jìn)行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟(gēn)在(zài)银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息(xī)。如果你是一(yī)家银行。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需(xū)要任何利息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的(de)效益，也显示(shì)了我们现在已有(yǒu)的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的(de)主要人物(wù)，而(ér)且我们的保险公司(sī)都是一些非常(cháng)有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该(gāi)投这个公司。在我刚开始的(de)职(zhí)业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮(fú)存(cún)金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债表以及(jí)你的财务报(bào)表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非常简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的股票持(chí)有人，在所有的这些金(jīn)融(róng)以(yǐ)及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及所有的(de)财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并(bìng)不会花费任何资金(jīn)，也不会突(tū)然就消(xiāo)失了(le)，在(zài)财务(wù)的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的(de)持股人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一(yī)笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我们(men)在这样的结(jié)果之下会(huì)增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债(zhài)券(quàn)，在我们的(de)现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在(zài)的现金(jīn)流在伯克希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我(wǒ)们(men)注意到每一年我(wǒ)们的(de)股数也许会(huì)减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的股东(dōng)们以及(jí)所有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年都会(huì)看到，现(xiàn)在(zài)在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是(shì)我们也(yě)许可(kě)以收(shōu)到所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我们(men)大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所(suǒ)的(de)时(shí)候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行投票的(de)时候我就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并不(bù)是事(shì)实(shí)，那(nà)个时候我必(bì)须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)至少(shǎo)有了(le)5000亿(yì)加上更多运营的资本(běn)以及收(shōu)入(rù)，我们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者(zhě)你到(dào)网站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是全国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概(gài)至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债(zhài)的(de)天花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设(shè)想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里(lǐ)面还有我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的(de)群众(zhòng)解(jiě)释(shì)现在(zài)发生的一(yī)些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每(měi)个银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发(fā)生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题(tí)，当然我跟查理也会相(xiāng)继(jì)对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资(zī)的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决(jué)策的时候，您(nín)要怎(zěn)么样才(cái)能(néng)够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我们(men)常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能(néng)做(zuò)的决定会(huì)比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会(huì)做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查(chá)理是真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你(nǐ)已经做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决(jué)定，特别(bié)是在(zài)做投资人(rén)的(de)这些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个(gè)中间可能有一个(gè)经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做(zuò)一些工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之(zhī)内。当(dāng)然(rán)伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候的一(yī)些状况跟现在(zài)是(shì)不一样的，我们的业务(wù)有的(de)时(shí)候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是(shì)非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同(tóng)意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上(shàng)面只有几分的(de)钱(qián)，当然是在我们以(yǐ)前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们(men)哪个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克(kè)希(xī)尔的(de)持股(gǔ)人，这个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没(méi)有占领到相应(yīng)的(de)一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及(jí)所有的(de)一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到一些新的(de)业务上面非常(cháng)重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保(bǎo)人都(dōu)已经知道了(le)，我们已(yǐ)经(jīng)在做更(gèng)多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一(yī)些技术(shù)，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然(rán)哪个时(shí)候(hòu)我们已经整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间(jiān)的(de)一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对(duì)汽(qì)车承保来说会是一个比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还(hái)是需要(yào)意(yì)识到(dào)要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都要在(zài)这上边(biān)做出很多努(nǔ)力和(hé)付(fù)出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也(yě)可能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润(rùn)方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到(dào)非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常(cháng)出色(sè)，每天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业上做(zuò)出非常大的(de)成绩，但是我们(men)知道在技术(shù)方面(miàn)还(hái)任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各(gè)个(gè)方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大(dà)还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营(yíng)上面的(de)数(shù)字。当然(rán)我们(men)的团队每(měi)天(tiān)都希望(wàng)能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步(bù)，也(yě)把(bǎ)很多价值交付(fù)给了股(gǔ)东和(hé)客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的(de)团队仍然(rán)是希(xī)望能够(gòu)把铁路业(yè)务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的(de)数字(zì)在(zài)2022年看起来不(bù)太(tài)好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安(ān)全(quán)率(lǜ)重塑到以前(qián)历史的高(gāo)度(dù)，给我们的(de)客(kè)户带取长弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我们继(jì)续会在这(zhè)个团(tuán)队(duì)中看到的(de)，他们会不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到(dào)非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多(duō)人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在(zài)GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而且我们(men)周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他(tā)们做出(chū)的成绩是值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十年(nián)打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家(jiā)是我们(men)会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术(shù)公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们(men)肯定要(yào)用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时(shí)候也(yě)需要资本(běn)支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去投的。过去(qù)十年完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和(hé)四个人一起(qǐ)加入(rù)了这家(jiā)公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出(chū)来(lái)就超过过去十(shí)年好多其(qí)它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任(rèn)何(hé)的成本，我们真的带动了整个(gè)产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才(cái)能带到了这(zhè)个(gè)行业(yè)当(dāng)中，我们带来了(le)资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样(yàng)的资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配(pèi)带来了今天的成(chéng)绩(jì)，没(méi)有任何人、任(rèn)何公(gōng)司可(kě)以在这样的(de)产业、这样的空间中取得我们(men)这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)。而且(qiě)我们做到这(zhè)样的(de)成绩也是没有付(fù)出任何(hé)成本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复(fù)制(zhì)，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些(xiē)人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们(men)也(yě)值得我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智(zhì)能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉(jué)得(dé)它(tā)是更(gèng)多的(de)负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会(huì)整体来说，有没(méi)有任何产业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且(qiě)使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人的使用将(jiāng)会对(duì)全球越来(lái)越多(duō)。我自己对于其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一(yī)些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没(méi)有任(rèn)何一(yī)项功(gōng)能可(kě)以(yǐ)取代我们今(jīn)天(tiān)坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非(fēi)常(cháng)多出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还(hái)不是一个最新的(de)版本，可(kě)能这个(gè)比(bǐ)我想象(xiàng)中(zhōng)进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做非常多的(de)事情，它不(bù)能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事(shì)情，这让(ràng)我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法(fǎ)去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们(men)确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二战期(qī)间(jiān)我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们(men)也没有选择我(wǒ)们必须(xū)要(yào)去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一(yī)项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过它(tā)可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能(néng)的这个部分，它可(kě)以改变整(zhěng)个全球的(de)面貌(mào)，而却改变不(bù)了我们(men)人的想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得(dé)很(hěn)好，这也(yě)是(shì)我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒(máng)格提(tí)到(dào)在美(měi)国会有商业地产、银(yín)行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这样的(de)投资(zī)人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球(qiú)，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得(dé)我们(men)会(huì)渡过(guò)这场危(wēi)机，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经(jīng)建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这个楼的(de)功能(néng)应该(gāi)是(shì)什么样(yàng)的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的态度(dù)有(yǒu)些什么样的变化，而(ér)这(zhè)些真正借(jiè)债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的(de)商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发(fā)等(děng)等，有些时候(hòu)规(guī)模(mó)还会很大(dà)，但是这个后果也(yě)是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能(néng)借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率(lǜ)借(jiè)到(dào)钱的(de)人，现在因为利率(lǜ)提高，他们(men)借不到当(dāng)时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业地产(chǎn)上(shàng)的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就(jiù)说我们(men)不管那么多，我们(men)继续(xù)做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上(shàng)面一些(xiē)颠覆(fù)的(de)现(xiàn)状，而(ér)且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或(huò)者是一些新的接受的(de)原(yuán)则(zé)。在我们(men)这些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样的建议(yì)？因为现在实际(jì)上已经(jīng)改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常多有价(jià)值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们(men)也(yě)看到很(hěn)多很(hěn)多(duō)一(yī)些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他(tā)告(gào)诉我(wǒ)们(men)的就是同样(yàng)的事(shì)情，我们都是一致(zhì)的(de)，而(ér)且我们(men)两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多(duō)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还会(huì)有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面或(huò)者是(shì)全(quán)世界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一(yī)些能源以及技术(shù)等(děng)等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是(shì)这种层面之下会(huì)给我(wǒ)们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加(jiā)都是非常显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们(men)做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要(yào)把这些钱从别人身上赚来(lái)，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始做的，可能(néng)在十年(nián)、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们现在(zài)看到(dào)比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做了一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱(qián)就不见了(le)。巨大的资金(jīn)要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这(zhè)么(me)做的。如果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较(jiào)少(shǎo)的(de)资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不(bù)同(tóng)的意见，但是(shì)我们最后还(hái)是会达(dá)成意见，到目(mù)前(qián)为止(zhǐ)我(wǒ)们(men)讲的(de)话也都基本(běn)上(shàng)是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的(de)钱(qián)，有更多的(de)人(rén)，而且有这么(me)多有才智的(de)人，试着(zhe)希(xī)望比别人更聪(cōng)明而做他们(men)想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有些(xiē)让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在这里，你不需要(yào)真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大(dà)概可(kě)以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的(de)收(shōu)益，但是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二十年之后才(cái)会看(kàn)到它(tā)的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出(chū)生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在(zài)能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得(dé)完(wán)完全全是(shì)一(yī)样的，但是绝对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆的东西(xī)失去，但(dàn)是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)200亿(yì)的(de)责任，以(yǐ)及(jí)交换(huàn)了(le)100亿的情况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉(sù)我们这中间增加的(de)一些(xiē)，几个(gè)礼拜(bài)之前你在(zài)东京也(yě)讲，说这些银行的(de)资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些东(dōng)西放在任(rèn)何(hé)的一些(xiē)基金上(shàng)面(miàn)，利(lì)息有(yǒu)的(de)时候会造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一(yī)定(dìng)要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来(lái)讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们(men)现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是一些不(bù)同的部(bù)门或者是(shì)一些其(qí)它的东西(xī)，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在所谓的(de)保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这些(xiē)资(zī)产数字，我们的(de)簿记希望非常非(fēi)常(cháng)保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的(de)期(qī)待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一股的(de)损失我们(men)都进行了(le)相应的计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个(gè)时候(hòu)我们看到的这是一个非(fēi)常独特(tè)的(de)处境，没(méi)有一个人能够做(zuò)到这样(yàng)子(zi)的一个(gè)结(jié)果。罗伊(yī)斯那个(gè)时(shí)候讲我们那(nà)个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必(bì)须要这么做，这(zhè)中间(jiān)当然有很(hěn)多责任必须要(yào)担(dān)当(dāng)。伯克希(xī)尔那(nà)个(gè)时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得(dé)这(zhè)场(chǎng)交易，到(dào)底每一年的(de)簿记以及所有(yǒu)的收益到(dào)底是多少，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你要(yào)比较自己的期待以(yǐ)及费给(gěi)率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不(bù)是最好(hǎo)的(de)。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当(dāng)时(shí)期待做的簿(bù)记的一些数(shù)目。到后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少(shǎo)了(le)大概4点(diǎn)。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来(lái)期待的(de)还要更多。做(zuò)的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时(shí)在进(jìn)行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司(sī)还有保险公司，在(zài)花每一块钱(qián)的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的这些责任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的(de)东西都(dōu)是来自(zì)保险或者是跟保险不相(xiāng)关的(de)，每(měi)一年我们并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们(men)也(yě)许不会付你股息。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但(dàn)是(shì)某些人在(zài)进行业务的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如(rú)何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间(jiān)没有那么(me)多(duō)的负债。我(wǒ)的(de)意思是这(zhè)些(xiē)负债当然在所有的(de)跟铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还(hái)是(shì)非常(cháng)好的，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随时(shí)都在跟我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的一名律师，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道(dào)你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产(chǎn)分配给下(xià)一代的时(shí)候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁来(lái)进行继承或者是经营(yíng)，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒(máng)格国王或者是其他(tā)的(de)，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如(rú)果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人(rén)，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部(bù)署及计(jì)划。但是(shì)四(sì)分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必须(xū)接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去(qù)的(de)时(shí)候不(bù)知道(dào)接球的人是(shì)不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面(miàn)我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的(de)三个孩(hái)子(zi)理解了提出建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这(zhè)个事(shì)情，在(zài)他们(men)20岁和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事(shì)情(qíng)效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样(yàng)的事业(yè)，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们(men)读(dú)了，他们听到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么样的内容(róng)，太早去(qù)做这个事(shì)情，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过(guò)好多好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人(rén)完(wán)全不向他们的孩子们透露任(rèn)何(hé)事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的(de)成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们也有相似(shì)的(de)一些(xiē)问题，就(jiù)是在做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的(de)问(wèn)题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如(rú)果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划(huà)上能(néng)够和平相处，财(cái)产不是唯一一(yī)个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候(hòu)起(qǐ)到(dào)非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的(de)问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然后再(zài)也(yě)没有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真(zhēn)的非(fēi)常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们(men)能够至少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值(zhí)需要(yào)在(zài)你(nǐ)的生活(huó)当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时(shí)候才会(huì)变得合理，他(tā)们(men)会(huì)向你学习，知道你是(shì)一个什么样(yàng)的(de)人，不要(yào)觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们(men)最(zuì)好的(de)老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学(xué)会继承(chéng)这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财(cái)产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会(huì)把他的孩子们召(zhào)集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从事(shì)一(yī)些活动，让他(tā)们去签署空白(bái)的一张财产证明(míng)，他不(bù)想让他们知道他自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉得这也不(bù)是一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道(dào)你(nǐ)怎(zěn)么(me)去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之后，他们(men)会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计(jì)划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考虑这(zhè)个(gè)问(wèn)题。最后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后(hòu)，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人(rén)知道(dào)生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到(dào)了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了(le)法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年(nián)的时(shí)间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团(tuán)队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这(zhè)个(gè)部(bù)落的土地运(yùn)输上达成了(le)协议，每天(tiān)我们(men)可以(yǐ)运(yùn)输多少(shǎo)量，我们(men)也没有违反这样的协(xié)议，我们(men)的团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议(yì)，每天可以由(yóu)多少列列车(chē)经过(guò)这个土地。我们也跟(gēn)这些部落(luò)的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们(men)在这边也是(shì)吸取了一(yī)些教训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知(zhī)道，我们不要(yào)简单地去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协(xié)议(yì)的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的(de)这个解决方案，最后我们(men)希望能够达(dá)成这(zhè)个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们(men)也(yě)是重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部(bù)落也在非(fēi)常密切地进行合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减轻这(zhè)些事故(gù)所(suǒ)带来的(de)影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采取了积极的回(huí)应，我们真的没(méi)有看到(dào)这方(fāng)面(miàn)有(yǒu)长(zhǎng)期的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是(shì)实时(shí)会出现的(de)现象，我(wǒ)们非常严肃(sù)地(dì)去处理，即(jí)使在没有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)影响的情况(kuàng)下，我们也会去(qù)看怎么去避(bì)免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区(qū)方面(miàn)的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大(dà)概(gài)会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而(ér)且有时候(hòu)在(zài)非常炎(yán)热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的(de)错误，都会(huì)导(dǎo)致很严(yán)重的(de)事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的事情。我们(men)的火车当时的(de)设计是停(tíng)留在19世纪(jì)末的(de)水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计(jì)上(shàng)去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需(xū)要在全(quán)国进行运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输(shū)公司(sī)，有的时候不(bù)得不运(yùn)载这样(yàng)的一些货物(wù)。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已经在重视(shì)环境(jìng)的(de)保(bǎo)护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能(néng)源的产业，你们觉得(dé)新(xīn)能源方(fāng)面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源(yuán)的开(kāi)发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到(dào)的就是(shì)一个很好的回(huí)答，我们之(zhī)前(qián)买下了伯(bó)克希(xī)尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年(nián)都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希望能(néng)够帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的(de)很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大很大(dà)。对(duì)不对(duì)？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做(zuò)到(dào)这一切(qiè)还(hái)非常(cháng)不容易，我们这个(gè)行业要跨(kuà)越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应(yīng)该在这(zhè)个方面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传统能源(yuán铜的化合价怎么判断+2和+1的区别，汞的化合价)向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能(néng)不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三(sān)家美国的公共事业(yè)的(de)公司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计(jì)划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方(fāng)面(miàn)的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目(mù)标进行同(tóng)步，我们(men)希望在2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共事业(yè)方面希望能够取得(dé)的(de)成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平(píng)洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六个(gè)州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一个(gè)很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带给我(wǒ)们客(kè)户一个什么样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电计划，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的(de)顾客(kè)来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去使用更(gèng)多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一(yī)夜(yè)之(zhī)间这个(gè)问题(tí)就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源(yuán)，投入这个输电的(de)网络，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务(wù)的(de)协议。所以，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我们(men)现在已(yǐ)经有了一(yī)个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)配置了这些资(zī)金，而且很明显已经得到(dào)了资(zī)金上的回报。但(dàn)这(zhè)是(shì)一(yī)条(tiáo)长远的道路(lù)，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据(jù)我们以后的(de)演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技(jì)术，但(dàn)是这个流(liú)程(chéng)肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些演进，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我们那个(gè)时候给(gěi)了他们极(jí)大的(de)能量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些计划，也就(jiù)是造(zào)成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开(kāi)始不做(zuò)汽车(chē)了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这(zhè)样的一(yī)些设施(shī)，那个(gè)时候我们(men)是活在一个(gè)美国的(de)业务开(kāi)发并且能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的(de)一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以(yǐ)把这些(xiē)事情整合(hé)在(zài)一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知(zhī)道(dào)应该找到(dào)怎(zěn)么样的答(dá)案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的(de)事情(qíng)发生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者(zhě)是(shì)因(yīn)为紧(jǐn)急(jí)的(de)状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他(tā)现在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国(guó)是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在是伯(bó)克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们(men)以(yǐ)后的计划以及担任的(de)角(jiǎo)色(sè)想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前(qián)非常重(zhòng)要的(de)状况下(xià)当然会继承我现在做(zuò)的(de)一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的(de)事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而(ér)且可(kě)以管理更多事情的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)。当然(rán)他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是(shì)阿吉特(tè)先生的责任以及(jí)他现(xiàn)在(zài)所做的(de)工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且做最后的(de)决策。但是我(wǒ)想这些事情都不(bù)是那(nà)么(me)容易的(de)，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么容(róng)易回答。每个(gè)人(rén)都在讲做(zuò)执行的(de)位(wèi)置，以及(jí)所有相似(shì)的事(shì)情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在(zài)会计上面更有净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我们(men)现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的(de)人，还(hái)有更(gèng)多(duō)更(gèng)好运(yùn)作的(de)经理(lǐ)，设计我们(men)更加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的一(yī)些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们(men)做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多的(de)一(yī)些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这(zhè)些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很(hěn)多(duō)很好(hǎo)的人(rén)员。为什么我(wǒ)们(men)公(gōng)司的(de)运作跟(gēn)许多大型的(de)公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的(de)结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那么(me)经常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　铜的化合价怎么判断+2和+1的区别，汞的化合价　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德(dé)鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还在(zài)的(de)话(huà)可能已经一百多(duō)岁(suì)了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的(de)时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他(tā)是一个非常棒的(de)经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的(de)一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要(yào)谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救了这个(gè)公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了(le)我的家(jiā)人们，所以我要在(zài)此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时候(hòu)在日(rì)本，他那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的问题会(huì)更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是(shì)不是(shì)还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多(duō)措(cuò)施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多(duō)得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活(huó)了这个国家所有寿命的大概三分之二了(le)，我们(men)那个(gè)时候也(yě)经(jīng)过了很多(duō)训练，经过了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好(hǎo)的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁(shuí)能(néng)够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是(shì)我(wǒ)们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的(de)一个地方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发(fā)明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个(gè)时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事(shì)。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们(men)也(yě)希望(wàng)全(quán)世(shì)界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能没有办法再(zài)进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到(dào)了两种方法也有(yǒu)可能在进(jìn)行(xíng)，我们(men)必须要重新地开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然(rán)我希望我(wǒ)还(hái)是在美国出(chū)生，但(dàn)是今(jīn)天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多的事情，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然这些问(wèn)题还是(shì)在(zài)发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我们(men)后(hòu)来(lái)又有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变化(huà)都在发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一(yī)些能源，这(zhè)些都是在(zài)更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做的(de)事情是怎么样去(qù)解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不(bù)会立刻(kè)就发生，也(yě)不(bù)会在2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须(xū)要接受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的(de)事情会(huì)发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时(shí)候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国(guó)是(shì)能够解(jiě)决很(hěn)多非常重要的一(yī)些问题，但是如(rú)果说当时(shí)的事情在发生，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了(le)更(gèng)多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯(kěn)定(dìng)也(yě)不想(xiǎng)回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在(zài)看到(dào)的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在(zài)我们那个时代(dài)还是你们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克希尔一(yī)直(zhí)都会(huì)用现金买国债，也会在各(gè)种时刻(kè)持有更多(duō)的现金(jīn)，特别是在经(jīng)历(lì)保险承保损失或者是不(bù)确定的(de)时期(qī)。沃(wò)伦(lún)趋势之(zhī)后(hòu)，他的(de)A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入(rù)到他(tā)的基金(jīn)会，基金会又会(huì)把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他(tā)的(de)股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒在(zài)自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且(qiě)根本(běn)不(bù)管伯克(kè)希(xī)尔在沃(wò)伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担(dān)心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东(dōng)西还会(huì)存在，但(dàn)是(shì)最(zuì)后他(tā)们也会(huì)不断地被更多的人去评价(jià)，评价到底我们(men)的运营(yíng)跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年(nián)当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没(méi)有任何(hé)人可以(yǐ)以一己之力去完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而不(bù)是一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们(men)可能资(zī)本还是(shì)比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济(jì)当中(zhōng)投入非(fēi)常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的就业(yè)、更(gèng)多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在(zài)这个世界(jiè)，那(nà)可(kě)能真的(de)是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每一天(tiān)把(bǎ)自(zì)己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在(zài)。这(zhè)么多年来(lái)，我(wǒ)们做(zuò)出(chū)了一(yī)些好的决定，我们(men)从来不(bù)会做(zuò)出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一(yī)个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我(wǒ)们不会有太大的(de)这种(zhǒng)负(fù)债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以(yǐ)实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚(jù)大(dà)部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元(yuán)化(huà)，有更好收(shōu)益的资本(běn)。而(ér)我们(men)的这个商业模式可能会被好多人去进行评(píng)价(jià)，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的(de)地位(wèi)还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何人都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的(de)现象，但是(shì)我们的这(zhè)个模式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的(de)所有人(rén)。这是(shì)什么意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快(kuài)乐(lè)的(de)客(kè)户，我们要受到社(shè)区的(de)欢迎，而(ér)不(bù)是让他(tā)们关上(shàng)他们(men)的大门。而(ér)且政府也要(yào)对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的时候，你可(kě)以提(tí)供这(zhè)个(gè)国家在(zài)那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各(gè)种各样的危机，但是(shì)这种危(wēi)机如果不是(shì)可以威(wēi)胁到所有地球生(shēng)命(mìng)的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国家(jiā)的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的(de)原(yuán)因，是因为你是(shì)一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些故事我们(men)都(dōu)会带回家。能(néng)不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是(shì)我们以(yǐ)前没(méi)有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的(de)故(gù)事(shì)，这些故事(shì)能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格(gé)的(de)这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再保(bǎo)险业务的这(zhè)样一个提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传(chuán)统的方(fāng)式来(lái)运行公司，当然这个运行方(fāng)式(shì)绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人们(men)进(jìn)展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去何(hé)从，那是在阿(ā)吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时星期六的时(shí)候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为(wèi)零(líng)，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因(yīn)为(wèi)他是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在(zài)全球选出的十(shí)个(gè)最佳的保险经理(lǐ)之一(yī)，而且他的地位绝(jué)对是无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互(hù)之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是他真的是(shì)独一无(wú)二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个人长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我不(bù)会(huì)以这样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的时候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们(men)讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们(men)在公(gōng)司也(yě)有(yǒu)非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观察了他(tā)做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛曼继(jì)承了(le)他家(jiā)庭的财(cái)产，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是(shì)从(cóng)一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了(le)下来，说(shuō)我们可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个(gè)人(rén)。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年的时候(hòu)去(qù)世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业(yè)当中(zhōng)赚取(qǔ)的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分都(dōu)留给了(le)利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他当时被批评了(le)，这个(gè)遗(yí)孀的律师(shī)当时(shí)给我打了一个(gè)电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后来(lái)到他们(men)的(de)办公室(shì)去了(le)，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉(diào)了还(hái)是(shì)怎么样。后来我就发(fā)觉他买的(de)时候这个价钱实在(zài)是不(bù)怎么(me)好，但是(shì)这些不(bù)好的东(dōng)西我(wǒ)一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于(yú)是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保持下去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的(de)业(yè)务，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多(duō)，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是(shì)非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你觉得(dé)压力很大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在这些(xiē)资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会(huì)有更(gèng)好的(de)一些收益(yì)？您讲到(dào)再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待(dài)所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略(lüè)计(jì)划是没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进行它原有的(de)业务模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有(yǒu)的资产或者是灾难(nán)保(bǎo)险的(de)业务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至少有几十亿的(de)钱会被记在我们的账面上，但是去(qù)年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们(men)也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新(xīn)更(gèng)新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们才(cái)能(néng)保持原(yuán)有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次(cì)价格的变动。我们现在已经有了(le)我们现在商(shāng)业上面组成的报告(gào)展示给(gěi)大家，展示出来的(de)结(jié)果，资产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不(bù)一样的。有更(gèng)多的能力能(néng)够允许我(wǒ)们(men)可以让现在的一些(xiē)工作重(zhòng)新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们的利(lì)润能(néng)够非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们(men)唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些资产组合还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们(men)现(xiàn)在在这个上(shàng)面(miàn)有极大的一些损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的(de)，其它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)用(yòng)掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到(dào)保(bǎo)险以及(jí)资产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动用的(de)可(kě)能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的(de)数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再(zài)打(dǎ)电(diàn)话告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查(chá)理先生。很多公(gōng)司在(zài)买了很(hěn)多建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的(de)收益或者是(shì)短期上面的一(yī)些竞(jìng)争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到(dào)的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效(xiào)应，当你在(zài)进(jìn)行投资的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个(gè)最具竞争力(lì)的模式(shì)。如果你要(yào)给公司里面(miàn)的这(zhè)些首(shǒu)席执行官一个非常好的(de)建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答，要(yào)控制(zhì)您(nín)的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自(zì)华尔街(jiē)的(de)压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也会发(fā)生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一(yī)样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的(de)人工作(zuò)，但(dàn)是我们希(xī)望每(měi)个季度我们给你做(zuò)的一些估算(suàn)都(dōu)是(shì)对的，我们有这(zhè)样(yàng)一些自(zì)由，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我们现(xiàn)在的(de)一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些(xiē)企业，而(ér)且我们(men)希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候，我们(men)也学到了更多。那个时(shí)候(hòu)有些(xiē)做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司的(de)业务。我们(men)进去(qù)的时候就发觉(jué)自己做的这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚(yú)蠢的(de)。当(dāng)然我们(men)在(zài)学习(xí)消费者(zhě)的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们(men)买了(le)一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在(zài)能源的(de)这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但是我了(le)解(jiě)消费者在进(jìn)行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破(pò)性的(de)购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续学(xué)习，学(xué)到今天所有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个(gè)好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的(de)业务有的时(shí)候(hòu)是可以保持一(yī)段(duàn)时间的(de)竞争力和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对(duì)于(yú)伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)。当然我每(měi)天(tiān)都会接到无数的(de)电话(huà)，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我们或者是想要(yào)卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是(shì)谁可(kě)以预测未来呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但(dàn)是(shì)我们(men)知道(dào)某些业务的价(jià)格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时(shí)没有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以看出(chū)来到底今(jīn)天消(xiāo)费者(zhě)的行为如何(hé)，或(huò)者是(shì)消费者得到的一(yī)些威胁业(yè)务上的状况是怎么(me)样，我们(men)在持续地进行(xíng)学习。当然我们不(bù)见得一(yī)段(duàn)时间之(zhī)后就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了(le)第(dì)二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时(shí)候(hòu)每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪(dí)的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的(de)想法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日(rì)本的这个事(shì)情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多(duō)公司的(de)时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十(shí)多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有(yǒu)一家公司就是如此。我们(men)坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子(zi)公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一(yī)些结果，他们(men)可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而(ér)且它的规模(mó)还是可以接受的(de)，那(nà)我们(men)可能(néng)就会开始对(duì)它们进(jìn)行收购(gòu)了(le)，有的(de)时候(hòu)也(yě)会告诉格(gé)雷(léi)格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的(de)工作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就(jiù)像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会(huì)让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是(shì)100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是(shì)张开(kāi)双手欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我(wǒ)们就是(shì)喜欢(huān)他们运(yùn)营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直(zhí)是(shì)这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下(xià)来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时(shí)候他们也会(huì)发现我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的(de)合作存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其它的(de)在日本的一些事(shì)业，格(gé)雷格(gé)有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的(de)是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们(men)确实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的(de)他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五个会议(yì)，都发现这些公司的历史、文(wén)化(huà)，他(tā)们对自己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以，真的在那个(gè)时(shí)候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或(huò)减少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直去寻(xún)找更多(duō)的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大的企业接待方，我们都(dōu)没(méi)有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟我们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自(zì)己根本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业(yè)，像(xiàng)喜诗(shī)糖(táng)果等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的(de)行(xíng)业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他(tā)们会不断地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需(xū)要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是(shì)非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的(de)这个行业(yè)类别跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一(yī)样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然(rán)铁路做得(dé)远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间(jiān)的密切关系是无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹果这边(biān)的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是(shì)因为(wèi)它们的回购(gòu)，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一(yī)点，我觉(jué)得当时的(de)这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组(zǔ)合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其(qí)它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得(dé)天(tiān)空是没(méi)有极(jí)限的(de)，我们要从(cóng)这(zhè)些(xiē)错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大(dà)学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会并(bìng)不(bù)容易被识别出(chū)来。我只想说我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的决定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他(tā)们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们(men)犯(fàn)的错(cuò)误(wù)会比其他人(rén)更少，这对(duì)我们(men)来说(shuō)也是(shì)幸运的地(dì)方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是(shì)有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪(cōng)明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面(miàn)对你自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第二(èr)次参加(jiā)股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的(de)股票(piào)，这几(jǐ)年(nián)来也给我带来(lái)了(le)62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物(wù)。虽(suī)然(rán)他(tā)们(men)想要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美(měi)中之间(jiān)的(de)互联网公司(sī)估值巨大的不同的(de)问题(tí)，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些中国(guó)的(de)科技公司已经做到(dào)了美(měi)国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是(shì)由双方(fāng)的(de)错误造成的，双方都应(yīng)该为(wèi)此负责(zé)任，我(wǒ)们(men)需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需(xū)要跟中国(guó)做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给(gěi)我(wǒ)们(men)带来(lái)更多(duō)的安(ān)全性、更(gèng)多的(de)创(chuàng)意(yì)。中国是(shì)我(wǒ)们(men)很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真的是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是现在世界的(de)超(chāo)级大国，他们也都(dōu)明白(bái)必须(xū)要更好地(dì)和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需(xū)要去不断地探明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到一(yī)个(gè)什么(me)样的(de)角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相去(qù)逼对方(fāng)，把对(duì)方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很(hěn)大(dà)的风险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的(de)领导人(rén)，两国(guó)都要(yào)有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明(míng)确明白现在真正的局势是什么(me)，在未来的这个世(shì)纪(jì)他们将在一个什么样(yàng)的环境下(xià)运行。有些领导人做出(chū)了太多的(de)承(chéng)诺(nuò)，这会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会用一(yī)个方式行事(shì)，另一个体系(xì)的领导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是(shì)不(bù)理(lǐ)智(zhì)的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的(de)外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联(lián)也是(shì)这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是没(méi)有办法(fǎ)能(néng)够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的(de)是(shì)你必须了解(jiě)这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及(jí)他(tā)们所有(yǒu)的(de)一些(xiē)情况是不是(shì)进(jìn)行了(le)解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的(de)组合，不(bù)要(yào)讲非常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经(jīng)发生了(le)好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了更(gèng)多的工具可以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些都是必须的(de)，中国跟(gēn)美国两国必(bì)须了解目前的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼(bī)迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也(yě)都(dōu)已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的(de)国家，美(měi)国也可以如此。这两个(gè)国家在以后的(de)这么多(duō)年，不应该(gāi)继续(xù)再有敌对(duì)的一(yī)些现象(xiàng)，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常(cháng)重要，要(yào)了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这(zhè)中间绝对会有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台(tái)湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的(de)地(dì)位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应的(de)估计以及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的(de)一(yī)些(xiē)工作(zuò)，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的(de)问题是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到相(xiāng)同种类(lèi)的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)对(duì)于(yú)芯(xīn)片公(gōng)司来(lái)讲，在(zài)我们(men)的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候(hòu)跟(gēn)这(zhè)个公司的(de)领导人玩过(guò)围棋(qí)，这(zhè)个(gè)公(gōng)司的人非常棒，而且也是(shì)非(fēi)常(cháng)非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到(dào)一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司(sī)、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的话(huà)，如果你想这(zhè)么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们(men)的生(shēng)活(huó)过(guò)得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多对(duì)我(wǒ)有意义(yì)的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的(de)时候他写过(guò)一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式来(lái)进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与众不同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大(dà)概有730万本(běn)书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的(de)东西，在我的记录上来(lái)讲真的(de)是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且(qiě)是(shì)持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比别人(rén)更好。不管在(zài)多少区块(kuài)，能(néng)够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子(zi)，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天都继续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这(zhè)么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而(ér)且是完(wán)完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以后也是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是被我们(men)的股东持有的，而(ér)且这个社会(huì)是对我们(men)满意的，如果我(wǒ)们的(de)社群中有对(duì)我们不满意(yì)的(de)情况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些是必须要做的(de)。我们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们(men)也会继续能够请有才(cái)能(néng)的(de)人来为我们继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的(de)书(shū)里曾经写过的，能够(gòu)让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个(gè)非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是(shì)投资在(zài)一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在(zài)运(yùn)作(zuò)的一些结(jié)果情况之下(xià)，这(zhè)中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少(shǎo)价钱的(de)公司其(qí)实是非常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯(bó)克(kè)希尔会(huì)发掘这些事情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本(běn)，也指出来很多经典的事(shì)实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要学习(xí)的，这是(shì)我们(men)的生命中发生的一些事(shì)情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创(chuàng)办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完(wán)完全(quán)全结果好像没有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也(yě)就是你有(yǒu)准备(bèi)好的心(xīn)态(tài)，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能(néng)够(gòu)做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了(le)正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的(de)一些(xiē)决策，而(ér)且你有时间(jiān)能够做这些重要(yào)的决策(cè)，这些决(jué)策做完之(zhī)后，不管在(zài)这个(gè)中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的(de)一件(jiàn)事(shì)情是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如果要(yào)保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司(sī)买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这(zhè)些汽车公(gōng)司(sī)已经(jīng)自(zì)己现(xiàn)在在卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)一(yī)个重点。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间有很多成功的故事(shì)，并(bìng)没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要连带着卖(mài)自己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人(rén)开车(chē)的一些记(jì)录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的事了(le)，不(bù)是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个(gè)新(xīn)的想法了，但(dàn)是要(yào)实施(shī)起来却(què)很难，特别是要比一般的(de)保险公(gōng)司做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格(gé)与风险之(zhī)间(jiān)的比例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多(duō)的业(yè)务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建了(le)我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的(de)这个体系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个(gè)大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理(lǐ)念。他(tā)们是一(yī)个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是(shì)一(yī)个(gè)有利可(kě)图的行业，他当时(shí)在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本(běn)主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人(rén)有股权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但(dàn)是(shì)他们(men)的(de)净价值却迅速地提升到了(le)之前(qián)的(de)两倍。人(rén)们(men)其实很少去看这些故事背后(hòu)的本质(zhì)，但是对(duì)于(yú)华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖(mài)得出去这样的保(bǎo)险才是(shì)最重要(yào)的，很多(duō)保(bǎo)险公司(sī)就做出了这(zhè)样的尝试，有很多(duō)关于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多(duō)年来到股东(dōng)大(dà)会的现场。第一次(cì)问问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是(shì)未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在(zài)投(tóu)票(piào)控制(zhì)上(shàng)有所有权？到(dào)底他们(men)最(zuì)后能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会(huì)更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业，像指数基金(jīn)一(yī)样，指数基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不会(huì)感到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么(me)一句话，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了(le)。他们经常会退出，很有(yǒu)意思(sī)的(de)一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们(men)是(shì)在对(duì)资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容(róng)易去复制的(de)，但是这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的(de)人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些(xiē)基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费(fèi)用(yòng)就会(huì)相(xiāng)应上升，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金被发明(míng)出(chū)来的一(yī)个(gè)根(gēn)本的原因，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们(men)用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起来(lái)了很强的(de)护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利(lì)益在(zài)哪里，你就知道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购了(le)很多(duō)自己的股票，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会(huì)不会也会在(zài)未来的股票回(huí)购上负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是(shì)一个很(hěn)好的资本(běn)分配对象，在(zài)过(guò)去(qù)这一(yī)年，他有(yǒu)没有对股票(piào)的回购做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票(piào)回(huí)购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资(zī)产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会在之后做出(chū)这(zhè)种决定，而(ér)且他(tā)做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的也(yě)是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的(de)一个(gè)框(kuāng)架想得(dé)非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的(de)要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们(men)对其中的一(yī)部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们(men)去买其中的一(yī)部分(fēn)。我们(men)当(dāng)然不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了(le)，你的这(zhè)个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用(yòng)的(de)。你和(hé)查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这(zhè)个(gè)框(kuāng)架在(zài)未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们(men)也会成为非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业务的(de)运营都是有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机(jī)会出现的时(shí)候我们都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的(de)决定(dìng)。有些时候大(dà)家会(huì)把它想得很复杂，这其(qí)实首先(xiān)是我们(men)业务的(de)需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然(rán)你不会做股息减少，这(zhè)个决定(dìng)会(huì)相(xiāng)对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票(piào)有吸(xī)引力的(de)话，还可以通过回购提升(shēng)每一(yī)个单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候(hòu)一个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的回(huí)购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来(lái)形(xíng)容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的一(yī)些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是(shì)会(huì)用这样(yàng)的一些词语(yǔ)去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何(hé)一个公司创始人(rén)都(dōu)是(shì)这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自由地去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入(rù)到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说(shuō)的是(shì)我并没有(yǒu)第二个选择，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在(zài)采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们(men)说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外(wài)也没有(yǒu)其他(tā)任命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯(bó)克(kè)希(xī)尔即使是用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很(hěn)难去(qù)评价继承人(rén)的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些(xiē)股东们(men)他们(men)能够在这些时(shí)间当(dāng)中(zhōng)得到(dào)多大的收益(yì)，但(dàn)是(shì)你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难(nán)对每(měi)一个(gè)管(guǎn)理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人(rén)好，但是有些(xiē)人管理的行业(yè)又比另外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是每个行(xíng)业的(de)秘诀(jué)，你就是(shì)要去买好的公司(sī)，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)如果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去听华尔(ěr)街给你们做的(de)建议，他们有他们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们(men)是(shì)不(bù)是(shì)真正地能够再继续支持(chí)？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东(dōng)和我们的(de)管(guǎn)理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多(duō)的(de)一些(xiē)挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的(de)领导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事(shì)情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发生了，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个(gè)问题，我们(men)希望(wàng)能(néng)够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到(dào)一些(xiē)关(guān)于银(yín)行的(de)问题，我现在(zài)就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答，开(kāi)始进行(xíng)销售了(le)，现(xiàn)在保持你的存(cún)款还没有到期(qī)。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实(shí)都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在(zài)历(lì)史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候也(yě)面(miàn)临(lín)着(zhe)相应的一些类似的问题(tí)。那(nà)个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排(pái)排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老(lǎo)板决(jué)定(dìng)休(xiū)一个(gè)礼拜的(de)假(jiǎ)不(bù)去工(gōng)作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一(yī)些问(wèn)题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行的(de)一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在(zài)一(yī)战的时候我们看到(dào)这样(yàng)的状况。银行在(zài)经营的(de)时候，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确(què)的组织(zhī)，而(ér)且(qiě)是(shì)不会有什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的(de)理论上也(yě)进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到(dào)了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的(de)存款都还是(shì)存在(zài)的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂的事(shì)情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经营的(de)这(zhè)些(xiē)代(dài)理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状况(kuàng)，现在也(yě)许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限(xiàn)制，以及美国的(de)政府(fǔ)和(hé)美国的群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对(duì)他(tā)们的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情(qíng)况，我们现在发生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时(shí)候已经发(fā)生(shēng)过了，而(ér)且法律(lǜ)也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京(jīng)也提交了一个方案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出(chū)来(lái)，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他(tā)们都可以提(tí)出来。但是(shì)在我们现在(zài)生活的世界中，我们(men)不知道到(dào)底会发生什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量(liàng)有多(duō)大，这些东(dōng)西在银(yín)行(xíng)的(de)系统之(zhī)中暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变化。得(dé)到(dào)的一些(xiē)收益或(huò)者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经(jīng)完完(wán)全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利(lì)美(měi)已经做了大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的调(diào)整，这(zhè)些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我(wǒ)们现(xiàn)在大(dà)量的一些(xiē)资产。查(chá)理，你也(yě)知道这个(gè)事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个(gè)脚步(bù)也发(fā)生了，这些是让(ràng)我们(men)非常不可(kě)思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我(wǒ)们那个时候(hòu)进入(rù)了不(bù)同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到(dào)你现在等待的(de)一些结(jié)果，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地(dì)去解决(jué)这些问题，那就是(shì)真(zhēn)正地有问(wèn)题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须(xū)要有一个处罚制度，这些人(rén)如果(guǒ)做了(le)不当的一些措施，或有不(bù)良的一些(xiē)行(xíng)为，绝(jué)对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他(tā)们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的按(àn)揭巨无(wú)霸的(de)大，有(yǒu)的时候会(huì)给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的(de)一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银行(xíng)是有它自(zì)己的优势的(de)。有的时候(hòu)你会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资(zī)产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为的内部(bù)交易的(de)状况，这些东西(xī)也都是被计(jì)划出(chū)来，而且(qiě)已经(jīng)做了(le)一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝(jué)对有能力(lì)说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发生了，公司(sī)里面的(de)首席执行官(guān)是要负责的。这(zhè)些股东因(yīn)为并没(méi)有犯任何(hé)错或(huò)者是做任何事(shì)情，所(suǒ)以他们不应该受到处(chù)分(fēn)，或者是受到这样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而(ér)受到处分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该是(shì)我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人的(de)行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的(de)一些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投(tóu)资(zī)，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的(de)国家常常这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的(de)这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想(xiǎng)在银(yín)行行业变得富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的(de)想法。我(wǒ)们(men)到底认识多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这(zhè)样的一个利润的(de)边际要求，但一(yī)段时间以(yǐ)来他们也改变了这(zhè)样(yàng)的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多的人借钱，真的(de)会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是(shì)被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物(wù)的交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是(shì)一个很好的(de)社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会(huì)对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代(dài)的世界(jiè)的底线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的(de)价(jià)值观(guān)、传统的价值观(guān)，我们(men)不知道接下来(lái)会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不(bù)会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这就是对(duì)我(wǒ)们未(wèi)来这些人行(xíng)为(wèi)改变的一个(gè)基本(běn)的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业模式(shì)跟(gēn)地区银行(xíng)的商业模式的区(qū)别在(zài)哪里？对于(yú)所(suǒ)有的(de)这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款对它们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种很好的银(yín)行的方案(àn)，不去做贪婪的(de)事情，银行其实(shí)是一个非常好(hǎo)的(de)投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔是买下(xià)了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并(bìng)法案(àn)没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权(quán)方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们必(bì)须要(yào)让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也(yě)不会有太多现在(zài)这样(yàng)的情(qíng)况，那个时候真的是非(fēi)常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候如(rú)果能买更多的银行(xíng)，也(yě)许我们的(de)触角就没(méi)有(yǒu)办法进到现在(zài)这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们(men)来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没(méi)有(yǒu)太(tài)多的标的。但是那个时候你可(kě)以(yǐ)经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发(fā)明(míng)那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是(shì)希(xī)望能够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来我(wǒ)们有了(le)一(yī)些银行的股票，但是也把银行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖(mài)掉(diào)。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道(dào)这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银(yín)行的股东(dōng)怎么(me)往(wǎng)前(qián)走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的(de)公(gōng)众对(duì)于银行现在(zài)这种情(qíng)况也(yě)非(fēi)常困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多(duō)人不知道后(hòu)果是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会(huì)打造(zào)不同的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的数字，大(dà)家都不知(zhī)道(dào)后面的(de)数字是(shì)什么(me)，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的(de)重仓(cāng)，就(jiù)是美(měi)国银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的(de)业(yè)务，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理层，我会(huì)把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的(de)几(jǐ)个月真的(de)让我有(yǒu)点出乎(hū)意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的(de)人(rén)可能也(yě)不(bù)如(rú)我了(le)解的(de)这么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己的(de)立场，有些时候这(zhè)个立场是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的(de)代表(biǎo)你一定理解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等，都是他们对(duì)我们这(zhè)个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在的这(zhè)种情(qíng)况真的非常不(bù)舒服，现在的(de)这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄(xióng)人物总有(yǒu)一(yī)天(tiān)要(yào)退(tuì)休，这是在我们公司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但(dàn)是你如果当时问了我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到(dào)公司之后，他(tā)真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但(dàn)他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的(de)一家银行(xíng)，但其实并不是(shì)一(yī)家最赚钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实(shí)他(tā)就是(shì)想去到我(wǒ)们整个(gè)城市最高的楼(lóu)上的办(bàn)公室去工作。从中可(kě)以看出他生(shēng)活(huó)中到底(dǐ)他的追求是什么，最后(hòu)我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业(yè)现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克(kè)希尔年度股东(dōng)大会(huì)了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们(men)问题。我今天问你们(men)的(de)问题(tí)是(shì)下面这样，据你(nǐ)们(men)所(suǒ)知(zhī)，美国的国(guó)债(zhài)现在已经达(dá)到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不(bù)断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是(shì)我(wǒ)们是不(bù)是在未来会(huì)面对这样(yàng)的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什(shén)么(me)呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元(yuán)化的(de)世界我们要(yào)如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年(nián)都问得(dé)这么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但(dàn)是未来(lái)我们可能就(jiù)面对的不是这样一(yī)种选择，没人能(néng)理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没(méi)有办法完全控(kòng)制我们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会(huì)给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生(shēng)的(de)时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币(bì)才能(néng)解决问题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然(rán)美元是储备货币，但是(shì)这个答案大家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去测试，这个测(cè)试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做(zuò)了，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们(men)也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这样(yàng)的事情做得过(guò)激、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后如何(hé)去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位(wèi)的(de)时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的(de)时候，这个(gè)货币的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的(de)。我(wǒ)和其他(tā)人都没有办(bàn)法去做(zuò)出预测(cè)，但是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是我投票的(de)话，两(liǎng)方面我有时候都会(huì)包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立的(de)地位(wèi)，有的(de)时(shí)候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道(dào)他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法完(wán)完全全掌握所(suǒ)有的(de)知(zhī)识，但是你不(bù)能(néng)够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真的(de)是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学到(dào)了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通胀的一(yī)些期(qī)待(dài)，你必(bì)须自己要完完全(quán)全了(le)解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了(le)，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望(wàng)能(néng)够面对(duì)这段时期，而且每(měi)年(nián)的年度(dù)报告之中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的一些计(jì)策。有的(de)时候这是一(yī)个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策(cè)，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性(xìng)的(de)一些决(jué)策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希(xī)望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力(lì)的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉(jué)得(dé)非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还(hái)是(shì)朝(cháo)着(zhe)我们这边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反(fǎn)向而行的(de)，不仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全(quán)世(shì)界(jiè)的储备货币。没有错，但是日(rì)本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债务(wù)，还有现在(zài)美联储拥有的所有(yǒu)的(de)东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们(men)国(guó)家做(zuò)的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必(bì)须要签(qiān)像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难(nán)的(de)问(wèn)题。我现在预测，我是在美国(guó)出(chū)生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美(měi)国(guó)越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾(céng)经也做过某些事(shì)情，他们(men)做(zuò)的一些事(shì)情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们(men)以前也可能就是(shì)政客(kè)，他(tā)们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下(xià)去，基(jī)本(běn)上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最需(xū)要解决的问题(tí)，他们做的事(shì)情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多(duō)的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的(de)问(wèn)题，两个(gè)真正(zhèng)具(jù)有(yǒu)权力(lì)的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是解决储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在(zài)二(èr)战的时候也发(fā)生(shēng)这样的现象，当然(rán)上百万(wàn)的(de)方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能(néng)够这么(me)做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣的，最好的(de)方(fāng)法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事(shì)情做(zuò)得(dé)更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须(xū)要持续(xù)性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富(fù)管理(lǐ)的行业，就像我们(men)是不是？我们也是(shì)在(zài)做这个行业的事情，这是(shì)一个(gè)不(bù)太好的事情。我那个(gè)时候不(bù)了解什么(me)叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常不可思议的利润，您(nín)解(jiě)释一(yī)下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到(dào)了(le)非常非常好的价格，所(suǒ)以才(cái)有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的业务(wù)中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱(qián)，又有好的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话下的(de)。我(wǒ)们有(yǒu)80％价(jià)格(gé)上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自己(jǐ)的一些(xiē)选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个(gè)选项的时候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国(guó)的(de)旅游业，并不(bù)是说这个行业(yè)更(gèng)小，但是我们以前(qián)在我们的(de)州际公路上(shàng)拥有很多(duō)很多资产，不(bù)管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经做(zuò)了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司(sī)做的一(yī)些(xiē)决(jué)定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的(de)管(guǎn)理制度，我们也有了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业(yè)的(de)，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那(nà)个(gè)时(shí)候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完(wán)成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力(lì)，而(ér)且得到了这(zhè)个交易，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同(tóng)的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时(shí)候用同样的(de)方法来进行工作。我(wǒ)们(men)主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立(lì)的，这个(gè)高中离我们的地(dì)方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我们(men)的公司来，开(kāi)始对他(tā)进(jìn)行试点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然可能还会更(gèng)高(gāo)，还(hái)是(shì)会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了，而且(qiě)他(tā)进行了(le)良好的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会的(de)时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发(fā)生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错(cuò)误也是没(méi)有关系。你今天是否(fǒu)可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可(kě)以避免发生(shēng)重大错误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大的(de)错(cuò)误你可以避(bì)免(miǎn)的话，在(zài)美(měi)国，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但(dàn)是在你写你自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你自(zì)己可(kě)以看到很多事情(qíng)，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明(míng)，如(rú)果你(nǐ)已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西(xī)。但(dàn)是一些企业上(shàng)的(de)错误，不(bù)是说你可以(yǐ)把这(zhè)些错误给提出来(lái)，你以后就(jiù)不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资的时候，如果你(nǐ)有更多的(de)钱(qián)可以投资(zī)当(dāng)然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必(bì)须要花一(yī)点(diǎn)点资金(jīn)。也(yě)许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需(xū)要加入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票。有时查(chá)理在(zài)我旁边(biān)，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出(chū)去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但(dàn)是要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向(xiàng)更(gèng)多的(de)人去解(jiě)释到(dào)底你的观点是(shì)什(shén)么，我有时候(hòu)也觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察(chá)了他(tā)50年，我从(cóng)来没(méi)有看(kàn)他做(zuò)过不(bù)够善良的做(zuò)法，他就是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入(rù)为出(chū)，避免身边有有毒的(de)人和(hé)有(yǒu)毒的活(huó)动(dòng)，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果不做的(de)话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人怎么去(qù)误(wù)导其(qí)他人的(de)，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路(lù)，而(ér)且要很快地去实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有(yǒu)策(cè)略(lüè)，当然这个(gè)策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上(shàng)的代价(jià)也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先生(shēng)的投资策略(lüè)和(hé)法(fǎ)则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负面效应的(de)人(rén)呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离(lí)不开就把(bǎ)他们(men)缩小，查(chá)理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有的(de)时候家人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还(hái)是这样。我真的(de)不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色(sè)或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个孩子(zi)，其(qí)中四(sì)个都(dōu)成(chéng)为(wèi)了各个另议(yì)的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定(dìng)就是(shì)远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而出的人，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的(de)问题是这其实(shí)是(shì)我第(dì)一次来参(cān)加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做出这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是(shì)专属(shǔ)权卖(mài)给一个(gè)零售商，其(qí)它卖给(gěi)多个零(líng)售商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控(kòng)制它(tā)的分配(pèi)，这样你可能在利润(rùn)边际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的(de)辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一(yī)样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另外(wài)一(yī)边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观(guān)察(chá)了非常多这(zhè)样的产品，多种的(de)零售(shòu)方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们(men)需要避免(miǎn)的(de)，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的(de)，做得(dé)很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们(men)可以(yǐ)卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的(de)竞争对手，但它(tā)却(què)不是一种产品可(kě)以(yǐ)让人(rén)们(men)花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分销(xiāo)渠道多元化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身(shēn)的价格(gé)也要(yào)合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要(yào)把这个礼物(wù)送给自(zì)己的女朋(péng)友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完全不(bù)知名的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都希望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是(shì)独一无(wú)二的。好时的巧克(kè)力(lì)在(zài)这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力(lì)也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可(kě)口可乐在180多(duō)个国家都是(shì)卖得非(fēi)常(cháng)畅销(xiāo)的产(chǎn)品(pǐn)，它有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的教(jiào)训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很(hěn)多(duō)可以学的地方(fāng)。我们(men)也(yě)是买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可能像自己长了(le)脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你(nǐ)不(bù)会(huì)买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们(men)现在的(de)投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办(bàn)法能够完全(quán)不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给(gěi)的建议(yì)。但(dàn)是(shì)我想说，当任何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的(de)股息都不是什(shén)么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看(kàn)的(de)内容(róng)，但是现在有很多公(gōng)司在这(zhè)个领域竞争。如(rú)果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的(de)发(fā)展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大(dà)家(jiā)一(yī)样的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它(tā)并(bìng)不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务(wù)问题，也就是您(nín)现在看到了(le)某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非(fēi)常独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不同的东西，不仅是(shì)给(gěi)更(gèng)多的(de)业务，而且激发了其它的(de)一些(xiē)业务(wù)。

　　今(jīn)天(tiān)所有的(de)眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因(yīn)为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是(shì)能够消减其它(tā)的东西，而且现在的人们(men)有更(gèng)多的(de)一些(xiē)选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影在(zài)放的时(shí)候也是如(rú)此。这些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是(shì)不(bù)太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影(yǐng)怎么(me)样(yàng)？是不是可(kě)以给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大(dà)家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚(yà)电(diàn)影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)必须要有(yǒu)资(zī)本以及(jí)所有相应(yīng)的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不(bù)是在这些(xiē)新能源(yuán)以(yǐ)及可再生(shēng)能(néng)源上面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始能(néng)够加(jiā)速(sù)投(tóu)资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的(de)这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我(wǒ)们(men)实际上真正(zhèng)生(shēng)产更多的一(yī)些风力发电的能源，这些(xiē)电(diàn)力(lì)都已经被(bèi)我(wǒ)们的消费(fèi)者在使用(yòng)了，但是并不是(shì)24小时(shí)都是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得(dé)我(wǒ)的后(hòu)院(yuàn)就可以(yǐ)进(jìn)行相应(yīng)的发电，有什么(me)不好呢？有一(yī)些峰会(huì)也做了更(gèng)多(duō)的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是(shì)一(yī)个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合(hé)作的(de)机制，有各种不一样(yàng)的事情(qíng)结合在一起，才能(néng)开始进行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它(tā)的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未(wèi)来的20年，我们还(hái)会(huì)再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继续(xù)投资，把我们的资产放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做(zuò)这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于(yú)现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后会发生到(dào)怎(zěn)样的(de)状况，我也不觉得(dé)任何人(rén)知(zhī)道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是都是有可能的(de)，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个(gè)地方的风特别(bié)强(qiáng)，我们在(zài)那里开始(shǐ)进行输电站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的(de)地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个事(shì)情可以延(yán)长这(zhè)么长，但是我们(men)有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资，我们在(zài)这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的(de)投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们(men)都花了这样的钱(qián)，但(dàn)我们是(shì)不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不(bù)希望有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一(yī)些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到(dào)每(měi)个地方都告诉(sù)大家我(wǒ)们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要(yào)遵守公共(gòng)事(shì)业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国(guó)家(jiā)都能够有这(zhè)样的(de)一些(xiē)规则，我们每一州必(bì)须(xū)有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可(kě)再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现在一(yī)些(xiē)氢(qīng)的(de)发展。我(wǒ)们(men)现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的态度(dù)是必须的(de)，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本，怎么(me)才能更(gèng)有效益的(de)一些工作，这是我们现在希(xī)望能够做(zuò)到的，风(fēng)就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望做的一些工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪些事情是(shì)可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司在它(tā)的盆地里面产出的(de)情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的一(yī)些事情。再(zài)生产石油的(de)这些(xiē)工作中，在(zài)美(měi)国就(jiù)是(shì)这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么(me)解(jiě)释呢？如(rú)果你去(qù)看(kàn)电影，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到真正的石油(yóu)是(shì)在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里还在继续出(chū)油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是(shì)不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天它打了一(yī)口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者(zhě)是(shì)一(yī)年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一(yī)样(yàng)了(le)。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦(cā)变化(huà)的情况，今(jīn)天我们的页(yè)岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同(tóng)的行业，我们(men)的位置也(yě)会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所不(bù)同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的(de)时候成本是一样(yàng)的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估(gū)计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油(yóu)的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了极大的一些(xiē)错(cuò)误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个月(yuè)买了一些不同(tóng)的股，我们把一(yī)些(xiē)优先股在过去几个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第(dì)一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其中的数(shù)学(xué)逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做，我不知道(dào)它(tā)究(jiū)竟(jìng)在(zài)哪个岩(yán)层可以打出油来(lái)。我们涉及能源(yuán)行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们(men)在美国(guó)，我们非常幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如(rú)此。但是(shì)西方石油其(qí)实也做(zuò)了很多(duō)有益的事(shì)情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油(yóu)生意。而(ér)在美国(guó)，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没(méi)有这样的(de)技术去开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在(zài)现有的页岩油(yóu)的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发(fā)现其实(shí)这个开(kāi)采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙(shā)质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石(shí)油现在的(de)这个(gè)仓位，而且它们(men)的技(jì)术可(kě)以开采(cǎi)其(qí)它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技(jì)术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石(shí)油还远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可(kě)靠的油对(duì)我们(men)来(lái)说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油(yóu)给完全买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环(huán)保(bǎo)和化(huà)石能源两边都(dōu)有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非(fēi)常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何(hé)其它(tā)岩(yán)层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的(de)第二(èr)还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的土地，连续十(shí)几年都是因(yīn)为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储备，获得了(le)非常多的营(yíng)收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们(men)现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西(xī)方(fāng)石油上去完全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未(wèi)来(lái)我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在(zài)的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够(gòu)拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是你之前说(shuō)过的一句(jù)话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想要(yào)去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)150，他(tā)觉得(dé)自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商(shāng)更高的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最近的(de)一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯(sī)克还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯(sī)克还(hái)是高估了自己，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然(rán)是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再(zài)去看一看(kàn)。马斯克(kè)是(shì)一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他(tā)的(de)这些梦想就是他现(xiàn)在(zài)所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去完成一(yī)些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些(xiē)容(róng)易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想有(yǒu)这么(me)多(duō)的(de)失败。有些时候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我(wǒ)们(men)的(de)理念可能确实(shí)不太合，但是他(tā)确实业完成了(le)很多重要的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能(néng)的任(rèn)务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的(de)生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么去进行(xíng)给(gěi)股东的(de)分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越存越(yuè)多的时(shí)候。你对未(wèi)来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金(jīn)持(chí)有，我们现(xiàn)在是不(bù)是已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的(de)分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价(jià)值还是(shì)比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一(yī)个(gè)去分配现金的(de)时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的(de)企业，如(rú)果我(wǒ)们(men)买到一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但是(shì)这个公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些(xiē)时(shí)候你的这个(gè)价格(gé)提出(chū)了以后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没(méi)有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位比较好的公司(sī)，在收(shōu)购它(tā)们，在(zài)我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们(men)比较明(míng)确的一点是在那样一(yī)个时(shí)刻(kè)能(néng)够(gòu)像之(zhī)前(qián)那(nà)样了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们(men)的股(gǔ)东也是可以用(yòng)便(biàn)宜(yí)的(de)价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市(shì)场的环境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司(sī)，我们还是(shì)有可能去回(huí)购自己的股票(piào)。我们现在的机(jī)会不(bù)会(huì)像以前那么多了，但是因为我们(men)以(yǐ)前做出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳(wěn)定(dìng)的(de)回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在(zài)未(wèi)来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失(shī)控(kòng)，但我们当时如果(guǒ)不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)做得还不错，也许我们(men)以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公司提出(chū)建议(yì)，如(rú)果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提出什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一(yī)个成功的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非常大(dà)的律师事务(wù)所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底(dǐ)是什(shén)么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些(xiē)建议并不是来(lái)自(zì)他自(zì)己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学(xué)院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果(guǒ)给我建议，还(hái)不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻(kè)解决(jué)了我现在(zài)的问(wèn)题，而且很多(duō)人(rén)想不出的答案，他(tā)都可以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家，去年(nián)我(wǒ)也(yě)讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天(tiān)我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良(liáng)、最(zuì)精(jīng)英的(de)律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意(yì)把他自己的时间(jiān)，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别(bié)人(rén)做他建议之(zhī)后的决(jué)定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一(yī)样(yàng)，给大家做投资上的(de)一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作(zuò)，而(ér)且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要(yào)开始(shǐ)实(shí)施了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在(zài)你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计算所有的商(shāng)业(yè)税法上面，有没(méi)有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时(shí)能够(gòu)在(zài)做(zuò)的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节(jié)税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二(èr)个答(dá)案(àn)部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所有的(de)税务规则都是完完全全了(le)如指掌。你在(zài)找到美国这(zhè)些企业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到(dào)适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉(shè)及(jí)到您现在在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面适合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年都是这么(me)做的。当(dāng)然(rán)我们不能完完(wán)全全包(bāo)括在资(zī)产利得的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现资产利得的方(fāng)式，但(dàn)是(shì)如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或(huò)者不(bù)赞成，我们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们(men)以(yǐ)前(qián)给联邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无法控制的一(yī)些(xiē)合作关(guān)系，还有伯克希尔(ěr)以前的(de)这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的(de)时(shí)候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税收的付给。那个(gè)时候(hòu)系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大(dà)的(de)，我们必须要以当(dāng)时的(de)这些税收的法(fǎ)则继续生存(cún)下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对(duì)美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候听起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的(de)法律还(hái)没有真正开始实施，我们也(yě)不(bù)知(zhī)道到后来有怎么样(yàng)的一(yī)些结(jié)果，我们就得每一(yī)年遵照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾(céng)经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有任(rèn)何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这么多。如(rú)果说能(néng)够(gòu)让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的(de)税，我们如果必须要(yào)支付，我们是(shì)非常高兴地做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在(zài)美国，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第四(sì)年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格(gé)先(xiān)生给我们的这(zhè)些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的(de)业务(wù)最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难(nán)的(de)部分，其(qí)实我(wǒ)们(men)没有什么(me)分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其它(tā)的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人(rén)工作(zuò)都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作(zuò)环境。而(ér)且(qiě)我工作的地方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟(zhōng)的(de)距离，我每天都可以在(zài)极(jí)短的时间就到我的公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查(chá)理(lǐ)的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人(rén)要讲到好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们(men)那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货(huò)公(gōng)司(sī)，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查(chá)理就(jiù)去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常非(fēi)常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任(rèn)何(hé)公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一个(gè)90岁的(de)客户，他就(jiù)是一(yī)个老家伙。那个时(shí)候我们(men)就去了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第(dì)一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们(men)这样(yàng)做是(shì)不是(shì)真的(de)对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时(shí)候还是非常享受我们(men)的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)，但是(shì)有些计划没(méi)有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在(zài)进每一个洞的(de)时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是(shì)你必须要(yào)做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这(zhè)么远的(de)地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一(yī)个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们(men)可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们(men)也可以营(yíng)造我们自(zì)己的(de)前(qián)途(tú)，而(ér)且是有(yǒu)道理的方式进行(xíng)的(de)，这就(jiù)是我们工作的方式(shì)。不管(guǎn)是(shì)大的(de)或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们(men)也都不(bù)在乎。我们有的(de)时候(hòu)必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议(yì)上讲到(dào)了很多并购(gòu)，你现在还有什(shén)么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以看到里面的(de)一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的(de)能(néng)够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作(zuò)，他(tā)们(men)愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱(qián)就能解(jiě)决(jué)这(zhè)个(gè)问题的。我(wǒ)不(bù)知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能(néng)够(gòu)怎么(me)解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有(yǒu)什(shén)么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能(néng)源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的(de)介(jiè)入，收(shōu)购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题(tí)的收(shōu)购标的。在(zài)这个(gè)地方我不(bù)知道美(měi)国(guó)政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些时(shí)候事(shì)情就是这样，我(wǒ)们做的(de)各种各样的活动(dòng)有非(fēi)常多的因素(sù)在(zài)背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们(men)给了我(wǒ)们投资(zī)人(rén)这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边学到很(hěn)重要的一(yī)点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好(hǎo)的企业(yè)有两个好处(chù)，第一(yī)，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有(yǒu)自(zì)己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一(yī)个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提(tí)供公(gōng)平的(de)薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们(men)更多的(de)独(dú)立。伯克希(xī)尔是如(rú)何去激励这(zhè)些(xiē)子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对(duì)他(tā)们的事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在(zài)这样的一(yī)个环(huán)境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在(zài)很多的(de)工作上都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理(lǐ)和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是让我的生(shēng)活(huó)变得更好的关(guān)键因素(sù)，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的(de)收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时(shí)任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有什么能够(gòu)跟(gēn)为自(zì)己(jǐ)工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下(xià)运(yùn)作一家公司(sī)，我觉(jué)得可(kě)能(néng)是你(nǐ)能够获得(dé)的最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可(kě)能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在这边的工(gōng)作(zuò)可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这个(gè)公司(sī)完全的(de)所(suǒ)有(yǒu)权当然是最(zuì)好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如(rú)果是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上(shàng)市(shì)公司(sī)不太(tài)一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市(shì)公(gōng)司(sī)，市值数(shù)百亿、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也(yě)会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已经知道如何去(qù)运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在去反(fǎn)思(sī)我(wǒ)们(men)所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民(mín)保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个(gè)理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管(guǎn)者(zhě)来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查(chá)理说(shuō)，如(rú)果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉，我们就要(yào)把他(tā)找到。查理有(yǒu)一(yī)天(tiān)真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公(gōng)司卖了(le)，他很(hěn)开心(xīn)，我们也(yě)很开心(xīn)。有些时(shí)候这个(gè)问题(tí)推给我们(men)，自己(jǐ)不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人(rén)也(yě)愿意卖(mài)他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道(dào)怎么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏规则(zé)，让这个(gè)游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最(zuì)有意(yì)思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还会不会在(zài)美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份额在某些市(shì)场(chǎng)是(shì)有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产(chǎn)品为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的(de)能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到(dào)经(jīng)济基本面很好，在(zài)加州我们也是不断地做(zuò)这(zhè)种实验，在(zài)全球也推出(chū)这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却(què)发现这个魔力(lì)没有办法延(yán)续下去(qù)，因为现在全(quán)球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经(jīng)有101年的(de)历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有限的(de)。它在西(xī)部的这(zhè)些州(zhōu)有自己(jǐ)的一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时(shí)候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西(xī)部(bù)非(fēi)常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢(huān)奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消费者的(de)品(pǐn)位都(dōu)不一(yī)样(yàng)。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本面非常好，我(wǒ)们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可行的，最后却(què)不可(kě)行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学(xué)会了如(rú)何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我(wǒ)们(men)提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务(wù)是有(yǒu)区别的，有些可(kě)能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者(zhě)是(shì)留更多的钱(qián)给你的后(hòu)代，它(tā)是位于完(wán)全不同(tóng)的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿(dùn)的一(yī)家卖一般的(de)车(chē)的公司(sī)就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几(jǐ)天的(de)时间又(yòu)再飞回(huí)来(lái)，这种服(fú)务(wù)是无可比拟的。特(tè)别是在(zài)我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善(shàn)机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之(zhī)后可能好多(duō)人会失望，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些(xiē)其它(tā)商业(yè)的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己的意见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的(de)孩子可能(néng)有的时候也会坐一般(bān)的这(zhè)种民(mín)用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些(xiē)公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的(de)民用航空公司相比，我们还(hái)是(shì)非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了(le)更多的(de)一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以来它(tā)们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经(jīng)是成(chéng)为一个(gè)非(fēi)常非常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司来比较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半(bàn)是(shì)捏造(zào)出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须(xū)要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候(hòu)也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是剩余(yú)的一些受(shòu)益(yì)人，只要加入了会(huì)员，还(hái)是可以享受到更(gèng)多的(de)一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的员工们(men)能(néng)够组织(zhī)这么大的盛会。我们(men)现在看到(dào)全球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什(shén)么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是(shì)非常严峻的(de)，当亨利福(fú)特(tè)先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特(tè)的T模(mó)型的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事(shì)情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有可读性的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也(yě)加(jiā)入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在念福特(tè)公司的财务报表，那个时(shí)候财(cái)务报表(biǎo)真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时(shí)候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增(zēng)加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不(bù)会(huì)消失，当(dāng)然全世界还有更多的(de)一些(xiē)竞争者，也给了(le)你(nǐ)更多永久的(de)位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每(měi)一年上路的(de)车子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概(gài)有(yǒu)14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽(qì)车本身的(de)架(jià)构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结(jié)构(gòu)也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地进入市场，这(zhè)是一(yī)个比(bǐ)较有趣的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现成(chéng)本(běn)的一些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有(yǒu)的事情，特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然(rán)这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)车子(zi)的情(qíng)况，苹(píng)果(guǒ)在(zài)5年(nián)到10年(nián)的期(qī)间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对(duì)的，这(zhè)是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者(zhě)是在(zài)西安(ān)的(de)股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的(de)钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产报表，是不是(shì)让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们(men)讲到美联储更多的数字(zì)上(shàng)面(miàn)以“无中生(shēng)有”的(de)方式进行作业，是不(bù)是让(ràng)你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马(mǎ)上进(jìn)行解决(jué)。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及(jí)联(lián)邦储(chǔ)备，他们(men)现在(zài)做到(dào)了满足他(tā)们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美(měi)联储的资(zī)产(chǎn)负债表上面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是(shì)这些(xiē)事情是比较有趣的(de)，而且是值得(dé)我们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于每一个(gè)人在美国要进(jìn)行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希望到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或(huò)者是其它事(shì)情，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它们的(de)报(bào)告，以及看到(dào)今天货币流通的(de)状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的(de)现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在(zài)走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问(wèn)题，可能(néng)必须要(yào)有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还(hái)是(shì)可以回转的。比如说(shuō)你今天要去(qù)印钞票，或者印了之(zhī)后(hòu)再把它花掉(diào)。你可(kě)以看到(dào)拉(lā)丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们(men)现(xiàn)在所有的这些货币基本(běn)上在那(nà)里已(yǐ)经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而(ér)且这(zhè)个(gè)世界试(shì)图一直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是要付出代价(jià)的，在二战(zhàn)的(de)时候这(zhè)个事情已经(jīng)发生过了(le)，每个人(rén)，我自己也(yě)包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得(dé)到更多的(de)回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重的(de)。那些(xiē)人在支持全世(shì)界(jiè)买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我们的(de)国家(jiā)如(rú)果真正开始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又要进入这样的(de)时(shí)间，每(měi)个人都失(shī)业的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得(dé)的两个目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的这个人(rén)就是(shì)不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在(zài)他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们(men)国家(jiā)所采取的这些政策(cè)，在理论(lùn)上可能都会(huì)带(dài)来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我(wǒ)们没有把政策(cè)做好的时(shí)候，它也会(huì)给我(wǒ)们带来非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁汉大(dà)学经济学专(zhuān)业的(de)学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司(sī)是不是应该(gāi)做出这样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一(yī)方面(miàn)，每一个人都想把所有的(de)这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会(huì)带来大(dà)的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他(tā)们(men)的成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发(fā)达国(guó)家继续做。这(zhè)个流(liú)程当(dāng)中社会得到了(le)效益(yì)，但(dàn)是很多(duō)人(rén)会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而(ér)且(qiě)他们(men)的(de)工(gōng)资(zī)水平也(yě)并不高(gāo)。但是(shì)现在你可(kě)以在发展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这(zhè)边(biān)的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也(yě)想(xiǎng)在(zài)这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多这样的行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办(bàn)法去培(péi)训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁(suì)而(ér)且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们(men)是(shì)可以(yǐ)支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行(xíng)之有效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间却(què)有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全什么事都做不(bù)了的人(rén)会(huì)让(ràng)其他(tā)一些人(rén)不(bù)满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国(guó)一枝独秀，美(měi)国好像能够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它(tā)的国(guó)家却不(bù)行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这(zhè)个国(guó)家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可(kě)能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候(hòu)的人(rén)觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标多(duō)么(me)渺小？因为(wèi)我们(men)现在所取(qǔ)得(dé)的这种(zhǒng)繁(fán)荣程(chéng)度，我们其(qí)实可(kě)以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多(duō)，这也(yě)包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的(de)转型(xíng)而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在(zài)的体系有这样的(de)资源，我们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得(dé)对，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自动(dòng)地结合自由贸易的情(qíng)况下，可(kě)以(yǐ)带来(lái)更高(gāo)的人均收(shōu)入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自(zì)由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们政(zhèng)府(fǔ)有一(yī)些补助(zhù)，会(huì)让这样的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安(ān)全网也(yě)随着时间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可(kě)行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫(pín)富差(chà)距越来越大(dà)。有些(xiē)人什(shén)么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去(qù)去(qù)除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在(zài)社(shè)会安(ān)全这方面取得(dé)了长足的(de)进展，已经比我出(chū)生的那(nà)个年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错的，在解决资(zī)本(běn)主义增长和社会安全网的打造上的这(zhè)个(gè)矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为(wèi)什么我们(men)现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定是(shì)体系(xì)有(yǒu)一定自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势(shì)，虽(suī)然它(tā)也(yě)产生(shēng)了像内战(zhàn)这样的(de)情(qíng)况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问(wèn)题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需要在自(zì)己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了(le)这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平(píng)的。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债(zhài)表跟收(shōu)益表还是不一(yī)样(yàng)的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值反映在了(le)资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我们(men)不(bù)知道是不是合适把(bǎ)它放在(zài)我们(men)的收(shōu)入(rù)损益表里。它(tā)其中一部分的说法是正确(què)的，首(shǒu)先银行需要决定这(zhè)个(gè)资产负债(zhài)表能(néng)不能(néng)够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要(yào)决(jué)定到底这个(gè)收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话之间可(kě)能又有了变化，而且它(tā)的整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行(xíng)，这对银行来说这是一(yī)个不好的所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费者来说确实(shí)一(yī)个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上的存在(zài)跟过(guò)去(qù)已经不一样(yàng)了(le)，你必须注(zhù)意到到底它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样(yàng)，我们到底明(míng)天早(zǎo)上(shàng)需要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式(shì)就是我们(men)应该去做的(de)，几(jǐ)年前我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合(hé)理(lǐ)的(de)数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟(gēn)我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐说的(de)话(huà)是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的(de)要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正(zhèng)确(què)的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及(jí)业(yè)主们都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西(xī)是什(shén)么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会(huì)计们心里到底在(zài)想一些(xiē)什么，有些人(rén)在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务(wù)，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真正能够在会(huì)计的账面上进行相应(yīng)的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必(bì)要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会(huì)知(zhī)道今天(tiān)公司到底真正要被问出来(lái)的(de)问(wèn)题，以及公(gōng)司里面实际的(de)状况(kuàng)都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有一(yī)个(gè)系统，这个系统能够(gòu)真正支持(chí)现在活(huó)动的(de)状况(kuàng)。这些规(guī)则在过去(qù)的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的(de)分(fēn)配(pèi)上以(yǐ)及它(tā)的安全性上面(miàn)，每一(yī)个(gè)季度是不是(shì)都应该(gāi)在账面(miàn)上有所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了(le)一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果这个系(xì)统越来(lái)越(yuè)复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我必须要(yào)声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必(bì)须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望(wàng)能够从(cóng)事(shì)管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年(nián)纪群的(de)，您怎么样能够将(jiāng)您的(de)智慧转换到(dào)您(nín)的(de)子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地教他们(men)怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的(de)哲理的(de)。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要(yào)学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对(duì)他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试(shì)试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去(qù)的30年之中，我已经看到(dào)了这些情(qíng)况，我(wǒ)也(yě)希望他(tā)们能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他(tā)们更多(duō)的帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的(de)这(zhè)些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉得我自己特(tè)别无知(zhī)，那个时候我的教(jiào)授(shòu)是不(bù)同的(de)人，我知道他们在讲到的(de)一(yī)些结(jié)果是什(shén)么。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经济学以及所(suǒ)有的(de)生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再继(jì)续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东的财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些(xiē)记录都打破了(le)，我们今天在商品的这些门(mén)店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再(zài)继续回(huí)答更多的(de)问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 铜的化合价怎么判断+2和+1的区别，汞的化合价